巡洋舰“ Varangian”。 27年1月,在Chemulpo 1904战斗。 H.21。 结论

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在本周期的最后一篇文章中,我们将汇总我们在以前的材料中提出的所有基本事实和结论。

故事 巡洋舰“Varyag”以一种非常奇怪的方式开始:与C. Crump签订的合同(我们方面由GUKiS负责人签署,海军中将V. P. Verhovsky)于4月11签署了4月1898,正式比赛之外其他外国公司的竞争项目。 同时,实际上,C。Crump根本没有提交任何起草船:合同意味着美国实业家会根据规范创建这样一个项目,但是,在合同签订后应该商定。 合同本身只包含最一般性的初步规范,但它包含许多缺点:英文和俄文文本中的差异,措辞模糊,算术错误,以及 - 最奇怪的是 - 该文件直接违反了海事技术委员会(ITC)的要求。 最后,合同的成本和确定超级合同支付的程序对俄罗斯来说是无利可图的,随后,国家控制人员T. I. Filippov提出了问题,海事局无法以任何令人满意的方式回答这些问题。 总的来说,可以说与美国实业家的合同起草得非常文盲。



主要的违法行为之一是允许在新巡洋舰上使用Nikloss系统锅炉,而MTK坚持使用Belleville锅炉。 实际上,Belleville锅炉无法满足海事部门对最新巡洋舰的要求,随后,MTK被迫放弃了这一要求-Askold和Bogatyr都配备了其他系统的锅炉(Schulz-Tonikroft,Norman) ,但MTK坚决反对Nikloss的锅炉,因为它们不可靠。 不幸的是,专家们来晚了,俄罗斯帝国禁止使用Nikloss锅炉 舰队 它比Retvisan和Varyag的建造合同晚三天签署。 在这件事上,副海军上将V.P. Verkhovsky采取了自己的主动行动,与MTK的要求背道而驰:但是,公平地讲,当时还没有可靠的证据证明Nikloss锅炉的设计有缺陷。 MTK的结论并非来自运营经验,而是基于对设计的理论分析。

事实上,Nikloss锅炉的运行历史非常奇特,因为接收过这种类型锅炉的个别船舶非常成功地到达海洋(至少 - 起初) - 在其他情况下,这种锅炉的运行导致了大量事故。 这通常可以得出机器团队资质不足的结论,但我们的分析显示另一种解释是可能的 - 尼古拉斯锅炉需要这样的珠宝配件(可收集器的可拆卸管),如果可以确保,只有世界上最好的企业。 与此同时,Varyag锅炉由一家美国企业生产,该企业之前从未使用过Nicloss锅炉。 这一点,以及美国船队在获得最低运营经验后立即放弃了Nikloss锅炉的事实,以及随后将最初用Nikloss锅炉建造的七艘船中的五艘转换为其他品牌,表明存在问题尽管如此,他们与俄罗斯船舶的锅炉有更多的联系,不是船员的专业性,而是质量低劣,锅炉和制造业。 那么,在Niklossa的锅炉是在一流的欧洲工厂制造的情况下,至少在一开始他们的工作非常稳定。

不幸的是,Varyag锅炉的设计缺陷得到了其机器调整失败的补充。 它们仅在高蒸汽压力(大气压15,4)下稳定工作,否则低压气缸不能发挥其功能 - 而不是旋转设置船舶螺旋桨的曲轴,它们本身由曲轴启动。 当然,结构没有预见到类似的应力,这就是巡洋舰蒸汽机的轴承和其他结构元件快速松动的原因。 结果形成了恶性循环 - 操作Nicloss锅炉是危险的,产生大的蒸汽压力,并且随着小型汽车,它逐渐被破坏。 根据最有经验的工程师的意见I.I. Gippius,详细研究了亚瑟港的瓦良格汽车:

“在这里,一个自我建议表明,Crump工厂急于交出巡洋舰,没有时间核实蒸汽分布; 汽车很快就感到不安,而且在船上,他们自然地开始修理那些在加热,敲击意义上比其他部件更多的部件,而不会消除根本原因。 一般来说,最初用工具从工厂放出的车辆矫直,无疑是一项非常困难的,甚至是不可能完成的任务。“


不幸的是,当船被移交给舰队时,所有这些情况都没有透露。 很难说这是由于选拔委员会的错误,还是因为努力不坚持精神的查尔斯克鲁普的压力,而是合同的信件。 委员会不接受另一艘“六千米”巡洋舰“Askold”,直到它制定了合同规定的速度,没有对车辆造成任何损坏,但在“瓦良格”的情况下没有完成:尽管事实上他的发电厂需要进行大量维修,但事实上达到了合同的速度。



由于巡洋舰的服务的结果,“瓦良格”已经变成了与电厂无尽的煎熬:例如,从费城到俄罗斯,并进一步旅顺巡洋舰有102运行天的过渡期,但为了提供对他们来说,花了至少73天在停车场和港口进行维修,这不包括在过境期间在海上进行的维修(已完成,巡洋舰进入锅炉的一部分,其余部分进行了维修)。 在法国或俄罗斯建筑国家船队的船上没有观察到这样的情况。 在旅顺口巡洋舰到达后立刻上升修复:1902在城市,克服武装储备期间9个月太平洋舰队从事作战训练,“瓦良格”当时在修理和作为一个巨大的个人游艇花了几乎一半基里尔弗拉基米罗维奇王子(决定访问大沽)。 在1903摹表现甚至更糟 - 而在7个中队(三月至九月)已被广泛实行,“瓦良格”第一3,5个月受到各种旨在确定的冬季保养的成功,以及无尽的舱壁机制试验(工程师II Gippius此时正在研究巡洋舰)。 继巡洋舰站在维修结束,唉,只是不成功的前面3,5个月 - “瓦良格”可以稳定地保持不超过16-17更多率节点简要20可以发展,但与事故或损坏机器锅炉的风险。 最后,当“瓦良格”退出修理时,审查开始了,副官EI给了中队 阿列克谢耶夫:最后一次有很多船只练习,但几乎没有战斗训练。 好像这一切还不够,在巡洋舰(以及该中队的其他舰艇)的1903结束时,许多老军人复员,包括几乎一半的枪手。

一般来说,可以说,离开Chemulpo时,巡洋舰Varyag是一艘低速(甚至帕拉达和黛安失去的)巡洋舰与rastrenirovannym船员。 尽管V.I. 雷姆,谁取代他作为瓦良格巡洋舰VF的指挥官 鲁德涅夫努力为指挥官做准备,无休止的维修停机时间,特别是在1903战役期间,巡洋舰实际上没有参加,导致瓦良格在炮兵训练质量方面远远低于其他中队舰艇。

与该中队剩余的大多数船只不同,巡洋舰没有撤回武装储备,在1903结束时,他被静止送往朝鲜的Chemulpo港口,在那里他于12月29抵达 - 距离着名的战斗还有不到一个月的时间。
来到Chemulpo VF 鲁德涅夫登陆信息真空。 在政治上,在最高层面,情况如下:俄罗斯还没有准备好在1904开始战争,这是由所有人实现的,包括沙皇和他的州长阿列克谢耶夫。 韩国被认为不是一个独立的国家,只是作为日本和俄罗斯利益的战场 - 以及其他欧洲和亚洲大国都看到了它。 因此,如果日本人开始兼并朝鲜而没有向俄罗斯宣战,那么就决定忍受它而不是阻碍它 - 这种指令是由巡洋舰瓦良格的指挥官收到的,这是直接禁止干扰日本登陆的。

VF到来后不久 鲁德涅夫发现了许多证据表明日本将在Chemulpo登陆部队,并定期向当局报告,但没有收到任何其他指示。 尽管有这样的谣言,但他甚至没有费心去报道与日本断绝的外交关系,但俄罗斯特使对朝鲜,A.I。 巴甫洛夫没有证实他们。 VF 鲁德涅夫似乎比特使觉得情况危险并提出离开韩国要好得多,但是A.I. 巴甫洛夫也不同意这一点,劝阻缺乏指示。

由于没有向俄罗斯指挥官和外交官下达命令,有一种感觉是日本人正在拦截音频电报的电报。 Rudnev和A.I. Pavlov,韩国人被送到亚瑟港报告。 当日本中队用登陆部队接近Chemulpo时,炮舰移动到海上 - 他们在领海出口处相撞,导致日本人不知道该怎么办 - 他们会沉没韩国人,他会见面他们在海上,但由于突袭,外国固定军官没有这样做。 “Asama”失败了,在“韩国人”和登陆部队的运输之间进行机动,显然,这是由炮兵指挥官认可的 Belyaev试图阻止他进入大海。 “韩国”转身之路,而这一次是由日本驱逐舰攻击,作用没有订单 - 在短暂的遭遇战(它被发布了两个鱼雷炮舰所述两个壳)遭受日本驱逐舰“燕”,不是用来操纵和起飞的岩石上因此,其螺钉被损坏,将船的速度限制在12单位。

收费V.F. 鲁德涅夫认为,他不支持“韩国人”用火并没有阻止日军登陆部队的强行登陆,完全没有根据。 巡洋舰看不到日本人使用鱼雷,只能听到“韩国人”的镜头,这不是立即开火的重要原因:如果“韩国人”进入战斗,他会继续射击,但那不是没有受到威胁。 一对小口径的镜头可能是警告,甚至是错误的。 瓦良格指挥官根本没有权利干涉日本登陆 - 他被指示不要干扰登陆派对。 此外,他没有身体能力这样做 - 当GP G.到达瓦良格时。 Belyaev报道鱼雷袭击事件,9小队的四艘日本驱逐舰已经进入突袭行动并驻扎在俄罗斯船只附近。

换句话说,没有必要开火来保护“韩国人”,因为到那时,如果可以的话,炮舰没有危险。 但如果“瓦良格”仍然开始射击,将导致违反V.F. 鲁德涅夫接到了这个命令,违反了韩国的中立和与日本的战争,这对俄罗斯来说绝对没有利润,此外,它充满了国际政治的复杂性,因为它威胁到外国人对Chemulpo的袭击。 此外,在发现火灾的情况下,两艘俄罗斯船只都会在没有任何好处的情况下迅速被摧毁,因为它们是在驱逐舰和S. Uriou中队进入突袭的枪支下。

当然,在俄罗斯军舰上射击鱼雷不应该逍遥法外,但在这种情况下,俄罗斯帝国的领导,而不是1巡洋舰的指挥官,应该确定“惩罚”。

“Varyag”和“Koreyets”与日本中队之间的争斗发生在第二天 - 事实上,与V.F. 鲁德涅夫仍然昼夜不停地采取行动。 然而,他别无选择 - 由于上述原因,他无法攻击日本的运输工具,他无法离开袭击,因为他是在日本驱逐舰的枪下,可以立即沉没俄罗斯船只,或护送他们到出口国际水域,以便在后者离开中立领土后立即将其销毁。 通过一个假设,“瓦里亚格”“罪”的夜间突破的众多替代场景 - 这样的突破将使日本中队感到意外,并且它不会为战斗做好准备。 今天,根据日本指挥官的报告和命令,我们肯定知道没有这样的事情 - Sotokichi Uriu不仅担心俄罗斯的静止,而且担心从亚瑟港接近额外俄罗斯军队的可能性,并准备好任何事情。

换句话说,事实证明,如果日本不愿意去打仗,摧毁俄罗斯的船舶,从RAID的飞行是完全不必要的,看起来像懦弱,如果日本人准备战斗,导致俄罗斯船只的死亡与伤害的最小机会对敌人 而且,是的,最有可能的是,当试图突破时,俄罗斯人将被指控违反中路。 我必须说,海军准将贝利明确带到梅耶费奥多罗维奇英格兰的位置在这件事情 - 军队登陆他认为日本和韩国,在这不应该与第三功率干涉内政,而是准备进行拍摄时违反道路上的中立任何车辆。

在这种情况下,V.F。 Rudneva本质上别无选择,只能等待黎明,但他带来了不友善 新闻。 在08.00登上“瓦良格号”抵达法国巡洋舰“帕斯卡”维克多Baptisten盖系列的指挥官,并发出通知,从日本海军展开激战,其中还包含对外国船舶的建议,为了避免混淆,留下突袭济物浦到16.00。 如果在这段时间结束之前,“瓦良格”和“韩国人”没有突破,S。Uriu在突袭中假定攻击并摧毁他们。

日本海军上将的类似决定并未离开V.F. 鲁德涅夫的另一种选择,就是投入战斗。

巡洋舰“ Varangian”。 27年1月,在Chemulpo 1904战斗。 H.21。 结论


在研究了S. Uriu制定的战斗计划之后,我们知道留在路边完全没有意义。 在这种情况下,日本人将在球道上进入“Asamu”,“Akashi”和“Niytaku”,并且从“Varyag”停留几公里,将两艘俄罗斯船只作为练习。 这是更加容易,俄罗斯巡洋舰和炮舰不能在和两英里的距离狭窄的道路机动装甲“浅间”将保持完全无懈可击和“瓦良格”和vosmidyuymovok“韩国”的152毫米口径机关炮。 在这种情况下,如果“瓦良格”曾试图跳信道来接近敌人,它满足了驱逐舰支队,伴随着日本巡洋舰 - 显然,它不会花费太多精力,破坏巡洋舰,在这个时候就已经严重炮火损坏。

但是S. Uriu根本无法参与炮兵战斗,而是等到天黑,然后将Chemulpo驱逐舰送到突袭行动中。 夜间战斗的统计数据显示,在没有覆盖海岸防御的情况下进行外星人袭击的船只很少(没有固定的探照灯特别重要)并且至少沿着中间路线移动时没有能力进行机动将成为日本地雷的轻松目标反映日本在亚瑟港的地雷攻击的水手是由于上面列出的因素)。 换句话说,通过在公路上进行一天的战斗,瓦良格失去了机动的能力,没有得到任何回报,并且几乎没有机会幸存夜间的雷击。 因此,坚持突袭是绝对没有意义的 - 有必要出去战斗。

日本中队在力量方面具有巨大的优势,只有“Asama”比“Varyag”和“韩国”组合更强,尽管事实上“瓦良格”,用炮舰,没有它没有速度优势。 因此,通过日本的一些正确行动,突破海洋是不可能的。 分析V.F.的行动 鲁德涅夫在战斗中,我们可以假设,宣布巡洋舰将取得突破,“瓦良格”的指挥官决定不“不惜一切代价”突破,而是加入战斗并继续根据情况采取行动,拥有主要目标大海越过日军中队,如果不可能这样做,对日本人造成最大的伤害。

VF 尽管后者具有所有13,5节点的速度,但Rudnev无法投入Chemulpo炮艇“韩国”。 俄罗斯舰队的传统并不是在类似的情况下留下同志,而且,不应该忘记枪炮的两把203-mm枪实际上是VF唯一的王牌 Rudnev,特别是自朝鲜人以来,与他的巡洋舰相比,已经参加了战斗(Taku堡垒)。 令人担心的是,日本队可能会阻挡球道的退出。 Phalmido(Yodolmi),在岛附近以缓慢的速度进行机动,在这种情况下,如果你可以将canlarok带到足够近的距离,你可能希望对日本人造成相当大的伤害。 严格地说,如果在俄罗斯人的手中,有某种手段可以给予日本人撤退的机会至少有一个机会,让他们进入球道(如果他们阻挡了球道),那么他们就是8英寸的“韩国人”。

“Varyag”和“Koreyets”离开了袭击并进入了战斗。 VF 鲁德涅夫以低速率领他的船只,很多人今天都责怪他们(他们不会以这么快的速度前进!)但是由于这一点,瓦良格指挥官获得了严重的战术优势。 首先,他掩盖了。 Phalmido(Yodolmi)来自日本中队的主力军,因此在第一节一小时的战斗中,实际上归结为“阿萨姆”和“瓦良格”的回合。 其次,不让火力集中在他们的船上,他带领岛屿到了“Koreyets”,他的八英寸开始到达敌人。 而且,第三,低速行驶时,他为枪手提供了“最受青睐的模式”,因为在俄日战争之前,炮弹练习通常是在9-11节点上进行的。

奇怪的是,俄罗斯文具的释放令日本人感到意外,但在几分钟之内他们打破了锚并开始了战斗。 据巡洋舰C. Uriu,分为3支队的计划,是在东侧通道摊开在水面面积,由此,在这个方向上创建针对突破分层防御 - 而(显然)认为“浅间”,操纵你们Phalmido(Yodolmi)不会让Varyag传到西部通道。 然而,小动作“瓦良格”与日本人开了一个残酷的笑话 - 他们太过于吸引东方通道,打开通往西方通道的通道,而且V.F. 鲁德涅夫显然试图利用这一点。 穿过岛屿后,他向右转 - 不是说这种机动给了他真正的突破机会,但是为了拦截瓦良格,日本人必须拦截,关闭和干扰对方,而其中一些船只只能从枪口射击,而瓦良格可以用未损坏的枪响应它们,而枪支在此之前没有参加过右舷。



然而,正是在这里,一个不幸的事件发生了干预,压制了俄罗斯指挥官的计划。 不幸的是,我们永远不会知道现实中到底发生了什么。 根据VF Rudneva,一个日本射弹打破了舵机通过的管道,但在崛起期间检查过巡洋舰的日本人声称驱动器处于完好的状态。 我们提供了两个版本的正在发生的事情。 也许巡洋舰确实受到了损坏,但是没有转向齿轮,但安装在船舱内的转向柱,或从转向柱通向中心柱的管道,实际转向的地方,都受到了这种损坏。 也就是说,虽然转向装置没有损坏,但巡洋舰失去了从驾驶室控制的能力 - 这与日本的数据并不矛盾。 根据第二个版本,来自驾驶室的转向仍然完好无损,但是由于一个破坏的炮弹击中了几名水手并使舵手和巡洋舰指挥官受伤,瓦良格失去了一小段时间,而方向盘转向右侧。

尽管如此,但结果是,无论VF如何。 Rudnev,他的巡洋舰,而不是向右转,并朝西运河突破,几乎在180冰雹。 然后直奔哦。 Phalmido(Yodolmi)。 由于瓦良格指挥官的明智决定,为了尽快退出战斗,本回合的修正主义版本并不成立。 向右转弯使Varyag靠近岛屿。 巡洋舰以相对较低的速度行驶,但转向逆流,考虑到在完成转弯时不可避免的速度损失,船速降至2-4节点,而电流则将其带到岩石上。 Phalmido(Yodolmi)。

换句话说,向右转弯是不够的,它将瓦良格变成了一只坐着的鸭子,船因为敌人而失去了方向,使日本人更容易在巡洋舰上开火,并且还创造了一种突如其来的紧急情况。 这种策略与导航科学的基础相反,1级别的队长可能会犯这样的错误是不可思议的。 有过vf 鲁德涅夫真的要走出战斗,他会转向左边 - 这样的机动不仅会打破“浅间”转向和解的距离,而且还可以排除在太平洋附近的岩石上着陆的可能性。 Phalmido(Yodolmi)。 提到V.F.的事实 据称Rudnev恐慌,完全没有意义 - 当一个人屈服于恐慌时,他逃离敌人(向左转)并且没有转向敌方巡洋舰的方向。

事实上,瓦里亚格巡洋舰的短期失控(无论造成它的原因是什么)并结束了突破的企图,因为当时船只在日本巡洋舰的集中火力下几乎没有转弯,这导致了船尾强烈的火力,在水线上有一个大洞,淹没了瓦良格的一个人。 巡洋舰接到了一个10度的滚动到港口(虽然很难确定它达到最大值的时间点,但船舶倾斜的事实,当然,很快,当然是明显的),这一切都是V.F.的原因。 。 Rudneva去约。 Phalmido(Yodolmi)为了评估损害,但他们是这样的,船不得不打断战斗并撤退到Chemulpo突袭。 与流行的看法相反,“Varyag”在20 raid上根本没有运行 - 它的速度仅略高于它突破的速度,显然,甚至没有使17节点能够在没有它的情况下发展系统。

从本质上讲,我们可以说在第一刻钟内巡洋舰几乎没有受到任何损坏(除了机组人员被弹片炸死),但是,在接下来的15分钟内,从12.00到12.15,俄罗斯时间,这艘船几乎全部受到伤害。他在那场战斗中直接命中,结果巡洋舰完全丧失了能力。

根据其他日本数据 - 11,共有14炮弹进入巡洋舰的船体,管道和翼梁,但据作者说,第一个数字更加逼真。 似乎并非如此 - 但是,我们不应该忘记进入罢工是不同的,并且在1月27的1904战斗中,Varyag一直比奥列格和奥罗拉的船员一起失去更多的死亡和致命伤对马战斗。 考虑到之前描述的损坏以及巡洋舰在上层甲板上失去了45%死亡和严重受伤的事实(这一事实得到证实,包括由直接在巡洋舰上帮助受伤的Varyag的英国医生证实),这艘船肯定是失去战斗力。



Varyag本身只花费了160-mm口径的152外壳和战斗中的50-75-mm命令。 根据有关在山东战役中射击俄罗斯舰船的有效性的统计数据,这样的炮弹支出可以提供不超过一枚日本船只中152-mm口径的弹丸。 它是否成功是一个值得商榷的问题,因为如果这次袭击没有造成任何损害(例如,通过从阿萨姆装甲板弹射),日本人无法在报告中反映出来。 据官方统计,日本否认其船员或受害者在其船员中存在损害,虽然有间接证据证明情况并非如此,但它们并不是那么重要,以至于你可以骗取日本历史学家。

决定V.F. 鲁德涅夫摧毁巡洋舰是正确的。 回想起来,我们知道最好把它炸掉,但是瓦良格指挥官有明显的理由不这样做(疏散伤员,需要在时间压力下将巡洋舰从医院转移,因为他的中队的到来是预期的在突袭等)。 鉴于VF可获得的信息 Rudnev,洪水瓦良格的决定可以被评估为正确。

如你所知,报告和回忆录V.F. Rudnev在27 1月1月的1904比赛中包含许多不准确之处。 但是,主要的是可以解释的。 因此,关于瓦良格枪的完全失败的信息似乎被日本随后发现所有可用的12 152-mm枪并将其转移到他们的武器库这一事实所驳斥,但实际上损坏可能不是由枪本身引起的,而不是战斗,而是操作,与设计缺陷相关(提升拱门的问题,以及提升机构的vykraivshayuschiesya牙齿) - 日本人没有表明这种损害。 枪支架可能有轻微的损坏(例如,癫痫发作),很容易固定在炮兵工厂,但在战斗情况下不可能发生火灾。

射弹的高消耗量(1 105单位)似乎已经登陆了VF报告。 日志Rudnev其中流量被中尉E.贝伦斯签署,是计数误差的结果:炮弹消费可能被计算为实际剩余两轮在酒窖和工作人员的数量之间的差异,这是不可能的考虑 - 巡洋舰消耗弹药在抵达Chemulpo之前,一些弹药被供应到上层甲板,但不是由日本人“花费”等。

VF 鲁德涅夫指出日本人遭受了极高的损失,但规定他在评估对敌人造成的伤害时会受到二手信息的指导,这在战斗结束后立即可以接受(向牧师报告)。 至于后来向海事处经理提交的报告,以及瓦良格指挥官的回忆录,在撰写本报告时,绝对没有关于日本损失的可靠数据 - 国内资料未写入(更不用说出版物),而引用的是外国消息来源最极端的观点,从完全没有损失到浅间死亡。 这些条件V.F.就不足为奇了。 鲁德涅夫只是重复了第一份报告的数据。 此外,人们不能忽视这样一种可能性,即即使他从某个地方精确地了解到日本人没有伤亡,他也被禁止发布更新的损失数据(例如,这发生在Vl.Semenov身上,他曾在1和2上战斗过。太平洋中队,在历史委员会工作结束之前被禁止出版关于对马战斗的主题。

关于瓦良格和Koreyts的指挥官之间的一些协议已经说了很多,以便修饰关于战斗的报告,但是这些报告的比较完全驳斥了这一观点。 事实是,与FF的1月27的1904战争相同(和关键的)事件。 鲁德涅夫和G.P. 贝洛夫以非常不同的方式阐述,这在目击者说法中通常的差异是可以理解的,但如果我们考虑指挥官之间的初步协议的版本,这是完全无法解释的。

修正主义者认为V.F. 鲁德涅夫故意在关于舵机损坏的报告中撒谎,这样做是为了证明过早退出战场是正当的。 事实上,有一个完全合理的解释,这不是谎言,而是一个错误,实际上转向柱或从它到中心柱的数据传输都有损坏。 但即使我们假设VF 鲁德涅夫仍然撒谎,他欺骗的最可能的原因,很可能,并不是完全没有离开战场的愿望,而是为了证明神父在战斗中不成功转向“瓦良格”的愿望。 Phalmido(Yodolmi)技术原因。 如上所述,V.F。 鲁德涅夫显然没有计划,也没有命令这种逆转,如果这种机动不是对方向舵造成伤害的结果,那么只有当瓦良格指挥官用碎片击打头部时,才会发生暂时的失控。 然而,这种逆转导致了紧急情况的发生,速度的损失和关键损伤的接收,从而阻碍了进一步的突破,以及V.F. 鲁德涅夫可能会担心替罪羊的角色。

事实上,就是这样。

结束我们几乎无限的循环,我们可以说Vsevolod Fyodorovich Rudnev以巡洋舰指挥官的身份证明自己非常有价值。 他乘坐了一艘在技术上无序并且没有爬出维修的船,他努力让船员“为行军和战斗”做好准备,如果他没有在这方面取得巨大成功,那只是因为这项任务原则上没有解决方案 - 站立在修补墙附近或在对Steward的审查期间,该船没有准备战争。 在缺乏信息的条件下抵达Chemulpo,V.F。 鲁德涅夫做出了合理而平衡的决定:直到最后一刻,他遵循了他收到的命令的文字和精神,并没有挑起日本人,但当他知道宣战时,他果断而勇敢地采取行动。

瓦良格和韩国人与日本中队(实际上)由六艘巡洋舰和三艘驱逐舰组成的战斗的输出应该被视为一种荣耀俄罗斯船只的指挥官和船员的英雄行为。 行动V.F. 鲁德涅夫在战斗中应该被认可具有战术素养。 “瓦良格”为完全用尽突破的机会而战:我们不应该被这艘船在战斗开始后的30分钟内以及第一枚炮弹击中后的四分之一小时耗尽这些可能性这一事实所误导。 这不是指挥官或机组人员的错,因为没有机载装甲和装甲保护的巡洋舰极易受到高爆弹丸的影响,无法承受长时间的炮击。

也许“瓦良格”的壮举会伤害别人的眼睛......让我们说,不完整。 事实上,驱逐舰“Steregushchy”,装甲巡洋舰“Rurik”,海岸警卫队“乌沙科夫海军上将”,太平洋中队“苏沃洛夫王子”的旗舰战舰2战斗到最后一个炮弹并在战斗中死亡,但“瓦良格”并没有死亡。 但是我们必须明白,如果可以在不损害荣誉的情况下避免死亡,那么没有一个指挥官会谴责他的船员无意义的死亡。 换句话说,Vsevolod Fyodorovich Rudnev有一个中立的港口,在他的巡洋舰失去战斗能力之后他可以撤退,上面列出的其他俄罗斯船只的指挥官没有这样的港口。

毫无疑问,瓦良格的指挥官和船员完成了一项军事壮举,这一壮举在俄罗斯和世界引起了极大的共鸣和钦佩。 如果我可以这么说的话,他就会在那场战争中成为俄罗斯帝国海军的“名片” - 人们只会后悔俄罗斯水手的许多其他更明亮的行为竟然是在瓦兰吉人的“影子中”。 毕竟,毫无疑问,同一艘装甲巡洋舰Rurik的水手们遭受了更为严峻的考验 - 他们与敌人的优势部队战斗了五个半小时,没有胜利的希望,只有那些在战斗中丧生和死亡的人200人。 然而,他的船员没有大规模的奖励和荣誉,只有那些关心舰队历史的人才知道“Rurik”的壮举,而几乎每个人都知道“Varyag”的壮举。 。

当然,这对许多不为人知的日俄战争英雄都是不公平的。 但这种不公正不能成为贬低瓦良格指挥官和船员勇气的借口 - 他们完全配得上桂冠。 为了恢复历史正义,我们不应该摒弃“瓦良格”的壮举,而是向其他英雄致敬,对俄罗斯不满意 武器战争。

这就是我们关于瓦良格巡洋舰和1月27的1904战斗结束的故事。 作者对读者表示深深的敬意和感谢,他们对这一主题的兴趣在半年的过程中并未逐渐消失,在此期间,这一周期已经确定。 另外,我要感谢所有与他们的评论,问题和有争议的反对意见有助于处理这些材料并使其更有趣和完整的人。

谢谢你!



参考文献

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14。 日本与俄罗斯海战的外科和医学描述。 - 东京海事处医务局。
15。 FA McKenzie«从东京到Tiflis:来自战争的未经审查的信件»
16。 RUSSO-JAPANESE WAR。 1904-1905。 海军专员的报道。

以及材料网站http://tsushima.su和http://wunderwaffe.narod.ru以及更多。
91 一条评论
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  1. +7
    26十一月2018 06:16
    深受尊敬的安德鲁,非常感谢你+!
    并且为了一个很好的循环,并为他们提供了很多机会来讨论一个非常有趣的话题。 我衷心祝愿你不仅要找到一份工作,而且还要继续在俄罗斯 - 日本主题的其他周期中取悦论坛成员。

    关于这个主题的几个词。
    据官方统计,日本人否认他们的船员或船员受到的伤害,虽然有间接证据证明这并非如此

    亲爱的同事,如果我们正在谈论来自日本大使馆的医生,他来自首尔检查一些伤员,那么在这里提出文献后,只有一个令人费解的问题 - 为什么?
    这是《日俄海上战争最高机密史》中的“医疗卫生问题”第一卷,

    在亚瑟港附近报告伤亡人数,以及多哥和乌里乌的许多船只上的医务人员列出。
    Polutov可以在这里找到这个表格(根据上述来源的材料编译),

    由此可知,乌留流的船只缺乏合格的医务人员,也缺少医院,在这里有可能用瓦良格炮弹放置伤者,美国记者暗示。
    Polutov的书很自然地没有包括位于Chemulpo的沿海红十字医院的医务人员,但是,上述表格中提供了相应的表格。 令人惊讶的是,Chemulpo医院的工作人员中包括一名不在Uriu大院船只上的外科医生。
    如果在这样的情况下,如果我们只有四艘巡洋舰,那么我们的船上有那么多医务人员,而波洛托夫还没有提供有关“浅间”号的数据,原因是从首尔打电话给治疗师,因为消息来源中没有这些数据。
    一艘日本船只在理论上可能造成的单一袭击事件是否真的有可能造成日本船员伤亡人数如此之多,以至于五艘巡洋舰和一家沿海医院的现有医务人员起步并过度劳累以至于他们不得不打电话给一名平民医生。援助?

    我相信这位美国新闻工作者由于他的专业习惯,正在寻找一种“感觉”。 好吧,当然,日本人说他们的水手都没有受伤,但是我遇到了一个来自首尔的医生,他来检查了一些伤员。 默认情况下-日语,还有什么? 毕竟,俄罗斯人在中性舰艇上受伤。
    然而,可以假设美国人与日期相混淆,后来与首尔的医生会面,而不是第二天。 然后我们可以假设这名医生来检查俄罗斯伤员,放在沿海医院。
    日本人受伤,即使他们是这样,对他们自己的日本医生来说已经足够了。
    1. 谢谢亲爱的情人!
      Quote:同志
      亲爱的同事,如果我们正在谈论来自日本大使馆的医生,他来自首尔检查一些伤员,那么在这里提出文献后,只有一个令人费解的问题 - 为什么?

      我同意。 但是,亲爱的同事,认为医生“过头”仍然是不正确的,因为这里的经验非常重要,首尔的医生可能比切姆波的医生更有经验/更有资格,因此被邀请。 通常来说,船上的医生很坚强,他们受到了非常认真的训练,但是他们在战时几乎无法离开船,全心全意照顾陆地上的伤者。
      Quote:同志
      我相信这位美国新闻工作者凭借他的专业习惯,正在寻找一种“感觉”

      任何事情都可能发生。 这就是我写作的原因
      据官方统计,日本人否认他们的船员或船员受到的损害,虽然有间接证据证明情况并非如此, 它们并不那么重要,以至于可以用谎言来抓住日本历史学家.

      也就是说,我不能不提到证据的事实,但对真实性存在一些疑问。 由于语言障碍,美国人不理解日语,他可能错误地用英语构建一个短语。 例如,他们甚至可以在战斗前邀请他去看伤员,如果有的话:)))
      顺便说一下,有趣的是,卡塔耶夫只提到了第二集 - 关于他的朋友,他遇到了在Chemulpo死去的日本人的母亲,并没有提到医生这一集。
      实际上,我了解了这个麦肯锡,在读完卡塔耶夫后,我开始寻找这本书的英文原版,现在......
      1. +1
        27十一月2018 02:54
        亲爱的安德鲁,

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        这里的经验非常重要,来自首尔的医生可能比在Chemulpo的人更有经验/合格,因此他被邀请。 一般来说,这艘船的医生很坚强,他们做得非常认真,但他们很难在战争时离开这艘船,并致力于照顾那些在陆地上受伤的人。

        为了比Kamimura巡洋舰的医生更有经验,日本大使馆的医生本人必须是一名军医,但只有比他的同事更多的经验。
        然而,在这种情况下出现问题,他在日本驻首尔大使馆做了什么,如果他是一位经验丰富的军医,为什么不在海军或前线?
        到了日本“红十字会”的医院(首席医生是英国人),该医院的建筑至今仍幸存

        不能以任何方式召唤这位医生,因为两天后,那里出现了“瓦良格”号受伤的人,他们是由法国水手带到那里的,

        根据缺乏相关信息判断,没有受伤的日本水手,前一天,首尔医生可能在那里看到过,但在医院里没有看到。

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        顺便说一下,有趣的是,卡塔耶夫只提到了第二集 - 关于他的朋友,他遇到了在Chemulpo死去的日本人的母亲,并没有提到医生这一集。

        如果在战斗之后,Chemulpo杀死或伤害了日本水手,这将在“最高机密历史”中得到反映。 但是,例如处理必要文档的Polutov以及Tsushima的其他任何人都没有写过任何文字。 我承认我已经承诺要阅读该文档,但是由于时间不足,我只能走到最前面。 你能说什么? 登陆队的登陆是详细的,直到最小的细节,但是Uriu没有看到受伤或死亡的船员名单。 也许他们在那里,但是波洛托夫为什么不说一句话? 因此,他们这样说,据报道,日本人没有损失,但是“医学”对此表示反对,这里是“瓦良格”空壳受害者的名字。

        亲爱的同事,
        如果我在这里做的话,我没有时间在周期的前一部分添加几个字,什么都没有?

        巡洋舰躺在左舷,大大淹没在底部淤泥中(V。Kataev认为巡洋舰几乎坐在它的直径平面上看起来有些夸张)。
        7月中旬......泵被送到瓦良格(Varyag),其任务是将沙子从船底冲洗出来,以便随着滚子的减少而沉入形成的坑中

        下图显示在1907年XNUMX月的《大众力学》杂志中,清楚地说明了“瓦良格”号沉入淤泥的方式。

        除了军官和潜水员外,还有500名海军机械师和大量韩国工人参与了吊装工作。
        1. Quote:同志
          为了比Kamimura巡洋舰的医生更有经验,日本大使馆的医生本人必须是一名军医。

          亲爱的同事,你没有听到我:))))没有比战舰医生更有经验,但比完全陆地红十字会的医生更有经验 - 巡洋舰可以随时离开,当然,带医生一起去。
          在日本“红十字会”的医院(首席医生是英国人),该医院的建筑物一直保存至今,无法称呼这位医生,因为两天后,那里出现了“瓦良格”号受伤的人。

          为什么?:)))俄罗斯伤员如何阻止你从首尔打电话给日本医生,特别是因为当时没有人知道他们会在那里?
          Quote:同志
          如果在战斗之后,Chemulpo杀死或伤害了日本水手,这将在“最高机密历史”中得到反映。

          如果它是完全可靠的并且在其演示中没有空白,并且在Uriu的情况下它不是事实 - 同样的Polutov EMPSI命令收集Top Secret的文件在战斗之后。
          Quote:同志
          以最详细的方式,到最后的细节,着陆党的着陆被涂上了,但是Uriou没有看到船员的受伤或死亡成员的名单。

          一个人并不反驳另一个人。
          Quote:同志
          下图显示在1907年XNUMX月的《大众力学》杂志中,清楚地说明了“瓦良格”号沉入淤泥的方式。

          亲爱的瓦朗蒂娜,这个计划很简单,很难实现。 事实上,我们可以自己估计穿透深度。 考虑到Varyag死亡的地方,据我所知,深度是5 sazhen(9,15 m),而Varyag在4 m上方的水面上进行,我们在最宽的部分(宽度约为3测量值)的深度约为16米。 但是,如果巡洋舰不是在4仪表上,而是在4码上,那么再多一点。
          1. +1
            28十一月2018 03:33
            亲爱的安德鲁!
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            没有比军舰医生更有经验,但比陆上红十字会的医生更有经验

            是的,你是对的,很可能。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            巡洋舰可以随时离开,自然地带着医生。

            亲爱的同事,受伤的“ Varangians”后来被送到日本的松山市接受更专业的治疗。 由于巡洋舰与他们的医生一起离开,他们可以与他们一起派遣日本受伤的水手。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            只要它完全可靠并且在演示中没有空白

            您是否承认“医疗卫生问题”的编制者被指示隐瞒了日本水手受到上级当局伤害的事实?
            那么情况就很奇怪。 在沿海医院里,受伤的日本水手甚至还从首尔大使馆找来了一名日本医生,要求一名英国医生寻求帮助。 相应问题中的“最高机密历史”的编译器对此事实保持沉默。
            然后立即提问。
            为什么 对于在亚瑟港战斗的船只,他们给出了详细的布局,包括俄罗斯炮弹碎片的名称,等级,照片甚至图画,而在Chemulpo的情况下,他们只是忽略了送到沿海医院的伤员? 毕竟,同一天发生了两场比赛。 但为什么编译器会这样做呢? 他们的动机是什么?
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            在Uriu的情况下,这不是事实 - EMNIP与战斗后收集最高机密文件的Polutov命令相同。

            亲爱的安德鲁,
            我们回到了老话题。 你卑微的仆人已经引用了在亚瑟港战斗的船只的报道摘录。
            怎么可能发生在亚瑟港附近他们写的关于破碎的圆规玻璃和切断螺栓头,并且Chemulpo被明显损坏?
            我写的很引人注目,因为弹壳从Asama的盔甲弹跳起来(如您所建议),不会伤人。
            假设伤员仍然在那里,让我们在常识和逻辑的指导下,对情况进行建模。
            因此,在“浅间”损坏(损坏)时,有受伤的人被带到了岸上。 那里的首席医生是英国人,他可能与外国记者交流,在摄影师面前摆姿势-显然你不能闭嘴。 但是,第一舰队长八代六郎仍然决定向海军少将Uriu后方的指挥官隐瞒这些事实。
            接受伤害的事实,以及将伤员送往岸边的事实。 但Uriu真的不知道医院里有伤者吗? 所以Rokuro必须回答问题的原因 你对我 你在报告中吗?
            可以说,是Uriu下达了掩盖损害或伤害事实的命令,他还下令不向任何人报告浅间的伤者。 但是他们会问他为什么 你对我们 谎称没有受伤,为什么你对伤者保持沉默? 为什么要下令谎言?
            在,看看报纸,他们在医院,他们接受英国医生和日本人的治疗。 照片中的俄罗斯人是韩国护士和日本水手的背景,而下一个房间是我们的,日本人正在接受治疗。

            我希望你,亲爱的同事,请原谅我的冗长,我想你看到我的推理中有一定的逻辑,但是用几句话说它不会以任何方式解决:-)
            也许你会消除我的怀疑,而且在我的推理中可能存在一些合理的结果。

            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            这个方案很简单,很难实现。 事实上,我们可以自己估计穿透深度。 考虑到Varyag死亡的地方,据我所知,深度是5 fathoms(9,15 m)和Varyag在4 m上的水面上说话

            亲爱的安德鲁,
            您可能是对的,我从未想过那里有多深。 但是,这里有三张图片,第一张“瓦良格”通常隐藏在水下,第三张尽可能多地出现在我所知道的图片上。


            1. 0
              29十一月2018 13:15
              Quote:同志
              因此,在“浅间”损坏(损坏)时,有受伤的人被带到了岸上。 那里的首席医生是英国人,他可能与外国记者交流,在摄影师面前摆姿势-显然你不能闭嘴。 但是,第一舰队长八代六郎仍然决定向海军少将Uriu后方的指挥官隐瞒这些事实。
              损害事实和将伤者送上岸的事实。 但是Uriu真的不知道伤者在医院吗? 因此,六郎必须回答老板这个问题,为什么你在报告中对我撒谎?
              可以说,是Uriu下达了掩盖损害或伤害事实的命令,他还下令不向任何人报告浅间的伤者。 但是他们会问他,你为什么对我们说谎,没有造成伤害,为什么对受伤者保持沉默? 你为什么下令撒谎?


              抱歉-仅在理论上来讲-船上可能受伤,但没有损坏,例如,在水中密壳爆炸的情况下。
              这在第二次世界大战中经常发生,例如,在飞机轰炸船只时,没有直接命中,造成甲板上船员受伤。
              炸弹爆炸已经坠入水中-因此,在水线以下,碎片不会造成破坏,不会迅速失去破坏力,并且水中的碎片锥通过一个相当狭窄的风扇向上上升,足以击中甲板上未露面的船员。
            2. 问候,亲爱的情人!
              你不能得到一个简短的评论:)))))
              您是否承认“医疗卫生问题”的编制者被指示隐瞒了日本水手受到上级当局伤害的事实?
              然后情况很奇怪。

              不是真的:))))也就是说,如果不是麦肯锡的第二个故事那么情况就完全不可信了
              他写了一个完全不可能的事情 - 没有人在船上死亡,但是日本人死于某艘船,在一艘应该跟随俄罗斯船只的船上。
              “啊,”我的朋友回答。 “是这样。军舰上没有人员伤亡,但是一些俄国炮弹击中了附近的日本船只,以监视瓦良格号的动向。

              所以,回答你的问题
              Quote:同志
              但为什么编译器会这样做呢? 他们的动机是什么?

              如果我们假设麦肯锡没有撒谎并且没有弄错,那么这样的计划只能在一种情况下起作用-被杀者(当然-在他去世之前可以追溯)可以从巡洋舰或驱逐舰中复员并送往作为某些运输工具上的平民水手,只有这样,他才有充分的理由“飞过”手术报告和日本报告-他们考虑了军人而不是平民的损失。 别无选择,否则麦肯锡的故事将像纸牌屋一样崩溃。
              但是如果日本人这样做了,那么对于报告和外科描述中没有被杀的人来说,这是一个很好的解释。 但为什么......
              Quote:同志
              怎么可能发生在亚瑟港附近他们写的关于破碎的圆规玻璃和切断螺栓头,并且Chemulpo被明显损坏?
              我写的很引人注目,因为弹壳从Asama的盔甲弹跳起来(如您所建议),不会伤人。

              好吧,严格来说,28月28日没有一个俄罗斯炮弹击中浅麻麻,但指挥官仍然受到了脑震荡。 通常来说,这并不罕见-如果您在XNUMX月XNUMX日的战斗区域中查看相同的“手术”,尽管没有击中,但仍有一些人雷声大震地进入医院。 弹丸飞过的脑震荡或某种弹丸奇迹般地在水面上爆炸并被弹片击中。
              Quote:同志
              我希望你,亲爱的同事,请原谅我的冗长,我相信你看到我的推理中有一定的逻辑

              毫无疑问!
  2. +7
    26十一月2018 06:17
    感谢作者真正的泰坦尼克号作品。
    不管当时发生了什么,我们都不必判断那个被更强大的情况所束缚的指挥官。 而且,通过21世纪来世和心态的棱镜来判断。
    1. 引用:摩尔
      感谢作者真正的泰坦尼克号作品。

      谢谢你的客气话!
  3. 亲爱的安德鲁,非常感谢您精彩的文章循环,我高兴地读了一切。
    一个愿望,您还想写一下朝鲜海峡之战和“鲁里克”之死的故事吗?
    1. Quote:谢尔盖·萨奇科夫(Sergey Sadchikov)
      亲爱的安德鲁,非常感谢您精彩的文章循环,我高兴地读了一切。

      谢谢你!
      Quote:谢尔盖·萨奇科夫(Sergey Sadchikov)
      一个愿望,您还想写一下朝鲜海峡之战和“鲁里克”之死的故事吗?

      我想:)))有时我肯定会写,但后来。 目前......本周出版了关于船舶RIAW主题的新周期的第一篇文章。 它不会太长,但仍然:))))
      1. +1
        26十一月2018 18:01
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我想要:)))当然,有一天我会写信,但是稍后。 同时...本周是关于RPE船舶主题的新周期的第一篇文章。 不会太长,但仍然:)))

        非常好 同伴 饮料
        1. +1
          27十一月2018 14:59
          谢谢你的工作! 我期待新的文章! hi
      2. 0
        30十一月2018 10:07
        本周发布了关于船舶RJAV主题的新周期的第一篇文章。

        在哪里? 愤怒
  4. +1
    26十一月2018 08:24
    谢谢! 尽管他了解很多,但仍然很高兴地阅读。
  5. +2
    26十一月2018 08:40
    感谢您撰写另一个很棒的文章系列。 希望有一天,我能看到您对1年14月1904日(XNUMX)的战斗的分析。
  6. BAI
    +6
    26十一月2018 09:35
    在我看来,本文应该以瓦里亚格杰克返回俄罗斯为结尾。
  7. +5
    26十一月2018 09:59
    精彩地。 我站立时鼓掌。
    真正出色和力大无比的工作,我不怕这个词。 我们只希望作者在这一领域取得更多成果,因为俄罗斯舰队的主题是取之不尽用之不竭的。
    1. Quote:kvs207
      人们只能希望作者在这一领域进一步开展富有成效的活动,利益,俄罗斯舰队的主题取之不尽,用之不竭。

      谢谢:))) hi
  8. +1
    26十一月2018 11:24
    瓦良格人和朝鲜人与由(实际上)六艘巡洋舰和三艘驱逐舰组成的日本中队交战应被视为英雄事迹,荣耀了俄罗斯船只的指挥官和船员。

    我的父亲,该船的指挥官退休了,他认为船员应该得到保护,这艘船才爆炸了。 因此,是的,这一壮举最终得以实现。
  9. +2
    26十一月2018 11:42
    尽管与Dear Andrey在某些问题上存在分歧,但该系列文章非常棒。 从技术角度来看,讨论期间的文章揭示了许多小的事实和细节,与会者对此有不同的看法。 基本上把周期拉到专着上))
    PS:我们正在等待Andrei和同志们的全球性讨论,他们在讨论中使某些问题更加清晰。
    PSS装甲舰队和PMV舰队的主题很难涵盖,尽管几乎每艘船都有专着 hi
  10. +1
    26十一月2018 12:19
    我要指出的是,瓦良格(Varyag)的壮举之所以如此著名,很大程度上是由于外国观察员的存在。
    同时,应该指出的是,鲁德涅夫的行动(在周期中已指出)可以防止俄罗斯指责发动战争。 而且,恕我直言,这是鲁德涅夫的主要功绩,虽然不那么明显,但可能更重要。 确实,有时道德胜利在战争中起着重要作用。
    瓦良格(Varyag)战役和对亚瑟港(Arthur)的夜间袭击使公众舆论向俄罗斯方面倾斜,这随后促成了第二太平洋中队的运动。
    第二次太平洋中队的战役不是不是瓦哈格,恕我直言,因为 因此,中队在召集港口和补给物资方面遇到了大问题。
    此外,这些事件迫使英国人至少观察到一些中立的举止。 最初计划是,在屈服于挑衅之后,俄罗斯舰队将成为第一个开火的人,这反过来又将使欧洲国家有理由安排俄罗斯的自行车并合法地向日本提供补给品,并防止俄罗斯从海上向远东提供补给。
    1. +3
      26十一月2018 12:36
      英国因此公开提供了日本人。 自从与俄罗斯达成协议以来,法国人磨牙,被迫提供2TOE。 相反,德国人并不关心全世界的意见,他们尽可能地向2TOE集中供应,因为他们的任务是从波罗的海撤出一支舰队! 如果俄罗斯想包括黑海船只,尽管达成了所有协议,土耳其人仍将释放它们,以拆除世界杯舰队,而且在某些条件下更可以转移船只。 对亚瑟的攻击早于在切姆波(Chemulpo)战役中发生的(因此应注意,鲁德涅夫(Rudnev)的行动(在周期中已指出)使得俄罗斯不能被指控发动战争。)它不影响国际舆论,并且指控自动撤销。 根本没有从海上提供俄罗斯军队
      1. +2
        26十一月2018 14:27
        想想俄罗斯将黑海船只包括在内,以便土耳其人不顾所有协议就释放他们,以便拆除世界杯船队

        首先是有争议的。
        其次,黑海舰队当时恰好有两艘或多或少的现代船。 “三个圣徒”和“胜利圣乔治”。 (其他人已经完成了)上帝知道加强对违反国际条约的风险的支持。
        海上的俄罗斯军队根本没有提供这个词

        严格来说,不是这样。 几艘船在亚瑟的食物Ginzburg虽然送了(但这不是反驳,但在澄清中)
      2. +1
        26十一月2018 14:54
        因此法国人将切断供应。
        对亚瑟港的袭击与对鲁德涅夫的最后通between之间的区别相差数小时。 鉴于信息封锁,没有人知道敌对行动的开始。 因此,如果外国医院描述俄国人无缘无故地袭击了“和平”的日本人,那么对亚瑟港的袭击将被忘记。
        它被供应了,但是由于海封锁而不够。 因此他们将在欧洲受到封锁。
  11. +3
    26十一月2018 12:43
    一个好的周期,尽管讨论问题和自由假设比作者通常在文章中要多得多。
    结论如此之大,以至于尚未掌握 笑
    实际上,C。Crump根本没有提出任何巡洋舰项目

    实际上,Crump已经准备好了一个已经在巡洋舰建造中测试过的项目。
    但在俄罗斯,他们希望他建立另一个项目,戴安娜的项目得到所有实例的批准。
    具有改进的功能和更改,这些功能和更改将在与建筑工人签订合同的过程中商定。
    合同中规定了所有特性的改进,对于不履行 - 大额罚款。 完成了合同。
    1. Quote:Avior
      实际上,Crump已经准备好了一个已经在巡洋舰建造中测试过的项目。

      哪个不符合比赛要求,因此无法接受
      Quote:Avior
      但在俄罗斯,他们希望他建立另一个项目,戴安娜的项目得到所有实例的批准。

      谢尔盖,不是这样,请重新阅读第一部分。一切都写在那里:)))))没有人想要任何戴安娜,TTE是用Dianes制定的 - 他们没有任何共同点,他们等待项目,他们没有从Kramp得到它,他没有项目签订合同。 事实上,当压榨确实提交项目时,它的评价与其他项目相比非常低,但合同已经结束
      Quote:Avior
      合同中规定了所有特性的改进,对于不履行 - 大额罚款。 完成了合同。

      考虑到合同中没有任何东西,除了最常见的TTX,我还没有执行它。 现在才与德国公司形成鲜明对比
      1. 0
        26十一月2018 15:20
        哪个不符合比赛要求,因此无法接受

        报价是在比赛之前。
        谢尔盖,事实并非如此。

        尽管如此,还是由戴安娜(Diana)保留了该项目。
        与其他人相比,它的评分非常低

        谁欣赏它? 例如,在项目中有什么他比Askold差? Askold有自己的缺点,而运动员有自己的缺点。
        实际上,所有索赔不是针对项目,而是针对机器和锅炉的实际工作。
        当巡洋舰来到俄罗斯时,每个人都很热情;我引述了包括专家在内的整个周期的一部分。
        鉴于合同中的内容,除了最一般的性能特征外,没有任何其他内容-我还没有完成。

        还有什么应该在那里?
        他们要求以戴安娜(Diana)为基础,并使其时间更快,速度更快,武装更好且价格更低,这就是Kramp所做的。
        对工作质量的要求是被接受的。
        您是否知道水手对德国巡洋舰和“女神”的看法? 阅读Dobrotvorsky。
        大型侦察巡洋舰的想法很恶毒,他们当时写的东西现在正在写。
        当瓦兰吉安人到达远东时,海军领导人对此一directly不振-这就是梅尔尼科夫的事。
        从这个角度来看,Crump的最初建议要好得多。
      2. +2
        27十一月2018 06:23
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        Quote:Avior
        实际上,Crump已经准备好了一个已经在巡洋舰建造中测试过的项目。

        哪个不符合比赛要求,因此无法接受

        亲爱的安德鲁,
        很抱歉打扰,但是“ Tsarevich”项目是否符合ITC的要求? 据说使用“ Peresvet”作为原型。 Lagagne对此要求不高,并使用“Jauréguiberry”作为原型。 没什么,该项目被轰然接受。
        因此,瓦良格也不例外。
        1. Quote:同志
          很抱歉打扰,但是“ Tsarevich”项目是否符合ITC的要求? 据说使用“ Peresvet”作为原型。 Lagagne对该要求没有给出任何保留,而是使用“Jauréguiberry”作为原型

          亲爱的同事,我相信您在这件事上是错的。 事实是,用于开发新战列舰的TTE并没有脱离Peresvet项目(305毫米炮代替254毫米炮,两辆而不是三炮),因此不再可能谈论Peresvet作为原型。 相反,这是因为新战列舰必须保持在“ Peresvet”(排水量)的尺寸上,但是Lagan做到了最小偏差,在这里一切都很好
          Quote:同志
          没什么,该项目被轰然接受。

          因为这是一个与给定TTE相对应的项目。 最初拖动Kasagi项目的Kramp没有这样的项目,因为Kasagi不满足竞争的要求。
          1. 0
            28十一月2018 04:35
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            亲爱的同事,我相信在这件事上你错了。 事实上,TTE没有离开Peresvet项目(305-mm枪而不是254 mm,两辆车而不是三辆)来开发一艘新型战舰,现在不再可能将Peresvet作为原型。

            亲爱的安德鲁,
            不像R. M. Melnikov,我没有把原始文件留在我的手中,所以我只是躲在他宽阔的背后。

            如您所见,在总参谋部的书信中,Peresvet的名字肯定是主口径增加而车辆数量从XNUMX减少到XNUMX。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            因为这是一个与给定TTE相对应的项目。

            当Crump提供原型时 他被拒绝了“爱荷华”号战列舰(正如梅尔尼科夫R. M. Ninikov所写的那样,指的是档案文件,美国人提供了经过适当改动的“佩雷斯维特”原型机)。
            当Lagan提供原型时 “Jauréguiberry”号战列舰,他们没有在“ Peresvet”号上戳它的鼻子,建议的原型被“吃掉”。
            为什么,有很多版本(包括非官方的革命前版本),包括我自己的版本。
            顺便说一句,对我而言,美国的原型机更好,因为据统计,有8支“向日俄人发射的枪支比6支发射得更准确”。 因此,在船上射击时,最好使用四门8英寸的火炮而不是六门6英寸的火炮。
            1. 问候,亲爱的同事!
              Quote:同志
              不像R. M. Melnikov,我没有把原始文件留在我的手中,所以我只是躲在他宽阔的背后。

              所以它不会工作:)))))
              Quote:同志
              如您所见,在总参谋部的书信中,Peresvet的名字肯定是主口径增加而车辆数量从XNUMX减少到XNUMX。

              不:))))它说:“绘制一艘新的战舰,其类型和大小合适”
              不是“相同类型”,而只是“适合类型”。 至于爱荷华州,它根本不适合,而且塔上根本没有问题-战列舰移动缓慢(16节),并且煤炭供应很少(正常-625吨),这就是拒绝将其用作原型的原因-巴拉金写了这个。
              Quote:同志
              顺便说一句,对我来说,美国原型更好。

              我不认为美国人更好,但203-mm肯定更好:)))))
  12. +4
    26十一月2018 14:30
    一切都结束了...... 追索权
    亲爱的同事,周期很好!
    1. 谢谢,亲爱的伊万!
  13. +2
    26十一月2018 15:13
    亲爱的同事,恭喜您,您出色的Varyag周期已完成。 如果将其所有内容减至最少,则可能在构造和战斗方面将巡洋舰的整个历史描述为“我们想要最好的,结果一如既往” hi 谁知道它会变得如此糟糕......
  14. +4
    26十一月2018 16:03
    亲爱的安德烈。 在创建这个有趣的循环方面,您做得非常出色,非常感谢。 我不同意的是对Nikloss系统锅炉的评估。 都一样,我倾向于团队准备不足的版本。

    " 人员-缅因州战舰的锅炉是在船上使用的一个很好的例子,但是要使它们保持井然有序,将需要经过培训的熟练机械人员的服务“海军部长。1903年。
    1. 亲爱的伊戈尔,向你致以诚挚的问候!
      Quote:27091965i
      你创造了这个有趣的循环你做得很好,非常感谢你

      非常感谢你的评论,我总是非常高兴地阅读它们,经常为自己找到很多新东西! hi 我真诚地希望你能看到我后来的文章 饮料
      Quote:27091965i
      我不能同意的是评估Nikloss系统的锅炉。 我仍然倾向于弱队准备的版本。

      也许是这样。 唯一奇怪的是,美国本身能够为整个2团队的Nikloss锅炉的运行做好准备 - 在船上的2上。 在另外五艘装有相同设计的锅炉的船上,无法准备有能力的机器团队,这使得美国人不得不将锅炉换成无能的消防员:)))))))
      对不起,我无法避免一个小笑话:))))))) hi 饮料
  15. +2
    26十一月2018 18:30
    感谢作者的周期! 尽管并非没有缺点,但已经收集了许多材料,其显示方式也相当合理。 我希望作者将本书中的材料系统化-我会购买...
    遗憾的是,作者在评估和事实方面没有看到一些矛盾之处:
    他说:“由于上述原因,他不能攻击日本的运输工具,也不能离开袭击,因为他处于日本驱逐舰的枪口之下,可以立即击沉俄罗斯船只,或护送其离开国际水域以立即摧毁。他们”
    “奇怪的是,俄罗斯固定装置的发布使日本人大吃一惊” 欺负
    我要补充一点-在这些纬度下,夜晚通常很黑,甚至在冬天.... 请求
  16. +5
    26十一月2018 21:16
    亲爱的安德鲁,问候 hi
    我想在早上退订,但是早上没有足够的时间-准备上班(在工作中会出现“ Santa Barbara” 含 ),观察天气,于是早上,我放了一个当之无愧的“赞”(连续第三个-第一个可能是同志打耳光 饮料 )
    对于整个循环来说,当之无愧的“勇敢”! 非常好 (我们已经讨论了不止一次,您需要发布一本关于海军历史主题的书 含 -如果她会出现在Bulbyandii,我会买的 微笑 )虽然他只是您的意见(但愿您不会否认这一点) 感觉 )
    好像我答应讲过我在Chemulpo战斗的版本一样……我有机会对这一事件有许多不同的看法。 老实说,您的观点只是其中的一种,无专有权。 不管喜欢与否,人们正在从钟楼观看同一事件。 唯一的区别是,有些人会愚蠢地站在他们的观点上,而另一些人则可以在出现新版本和新证据的过程中总结积累的知识并得出某种看法。 可能是正确的,但也许不是。 不论是出于良心,还是出于我的……都是一样,我们都是人类,每个人都以自己的方式被误解是特有的。
    我认为,在Chemulpo战斗的历史始于11年1898月XNUMX日,当时与Ch。Kramp签订了刑事合同。 正是这种条件和保留成为浑水,未来的“专属”国家的代表正在捕捞他们的有利可图的鱼。 是的,我绝对(已经完全)同意您的看法,这是瓦良格CMU令人作呕的建造质量,是瓦良格壮举(而不是巡洋舰船员)的基础
    我完全同意您在Chemulpo之前的一个周期中的所有结论。 我认为由于技术准备不足和维修人员的战斗准备不足,瓦良格人被派往了切姆波的一处安静的静止服务处(我不会争辩,鲁德涅夫本来可以尝试提高炮兵训练的质量,但低于亚瑟中队的一般战斗准备) ... 为了不最终退船,还给了另外一个“ Koreyets”。 因此,由于配备了可疑质量的锅炉的令人作呕的组装和无节制的机器,它们竟然变得la脚,能够真正对自己没有多大伤害的情况下,仅在16节的速度范围内提供速度,而一艘护照护照的速度为13,5节(虽然实际上是-由于年龄原因,可能会丢掉一半...)
    1. +3
      26十一月2018 21:43
      ...我也同意你的看法,鲁德涅夫实际上是在某种情况下陷入了困境,没有办法可以接受。 正如一部科幻电影的主人公所说:“我为如何寻找出路而绞尽脑汁,但是在解决这个问题的所有方法中,结果都是一样的-死亡……” ,鲁德涅夫必须找到这样的出路,这将是解决问题的最大的道德,战术,外交条件。 我们看到的
      27月7日上午30点。 12分钟内,外国船只的指挥官:英国巡洋舰Talbot,法国的Paskal,意大利的Elba和美国的Vicksburg从日本海军上将收到了宣告战争的通知(表明通知的时间),并且海军上将邀请俄罗斯船只离开突袭要在中午4点之前进行,否则他们将在下午9点后遭到突击行动中的整个中队的袭击,因此建议外国船只此时出于安全考虑离开突击行动。 这些信息是由法国巡洋舰Pascal的指挥官提供给我的,我与他一起参加了指挥官的会议。 在塔尔伯特巡洋舰的指挥官会议上,我收到了日本海军上将通过俄罗斯领事的一封信(上午30),宣布敌对行动开始,并建议在12点之前离开突击队。 的一天。 指挥官们决定,如果我留在空袭中,他们会离开,留下我和朝鲜人和Sungari轮船

      鲁德涅夫决定
      回到巡洋舰,我召集了军官,并向他们宣布了敌对行动的开始,决定与敌对行动进行突破,并在失败的情况下炸毁巡洋舰。 为此,他们随后在地窖中准备了带有Bickford线的发射弹。 爆炸是中尉切尔尼洛夫斯基-索科尔(Chernilovsky-Sokol)委托检查员进行的。

      如您所见,鲁德涅夫清楚地指出了他的行动计划,顺便说一句,是的。 鲁德涅夫不是胆小鬼,我不反对...
      1. +4
        26十一月2018 22:02
        ...关于“瓦良格”和“科雷特”走到一起是由于互助互助的事实。 在我看来,鲁德涅夫知道自己的船无法提供允许他施加自己条件的速度,因此接受了与科雷耶特人同行的选择。 因为在突袭中的战斗意味着平庸的喧闹声,甚至在国际丑闻中也是如此,这是因为厌恶叛乱的信使受到了威胁。
        日本人几乎没有希望从礁石中解脱出来并在海中作战。 后者是可取的,因为在草皮中必须遵循一定的路线,因此以不利的条件代替木板时,不能使用所有的保护手段。

        我认为,这是鲁德涅夫的主要希望。 RI最高领导层普遍低估了敌人。 鲁德涅夫(Rudnev)愚蠢地以为,日本人可以出于某种原因,例如在一场小规模的冲突之后,释放他的船只(也许他希望登陆比任何两艘俄罗斯船都重要。在那里,您可以分裂或使日本人困惑,或者希望能有所突破,这就是鲁德涅夫在报告中写的关于突破的原因。这就是他所想到的那种突破。这就是为什么他随炮舰而去,适应了它的能力。是的,我同意你的观点。在这种情况下,低速在一定程度上对习惯于这种射击条件的俄罗斯人是有利的,此外,鲁德涅夫可以使用虽然也已经过时的Koreyets 203毫米炮,但是我已经写了为此,应该已经建立了某些条件-也许日本人会明令禁止球道或处于不利位置,这将使Koreyets能够最大程度地接近并使用其火力。
        为了使Rudnev的事业取得成功,必须采取许多措施,但正是这一点立即导致了错误。
        1. +5
          26十一月2018 22:49
          日本人决定立即不同意鲁德涅夫的假设,并定居梯队,假设瓦良格人正在利用其护照上的优势。 然后他将受到最大程度的攻击。 因此,巡洋舰以12-13节的速度行驶时,他们对巡洋舰感到惊讶。 阿萨玛已经发展了15节,他已经占了上风,鲁德涅夫意识到他不会被允许通过。 我仍然同意,也许他决定尝试越过日本人的船尾,向右转。 但是由于失去方向盘和脑震荡而意外撞击。 然后鲁德涅夫意识到自己已经迷路了,日本人很认真,拒绝接受俄国人对自己的看法。
          事实上,由于船只的技术问题,鲁德涅夫与“科雷耶特”号并驾齐驱。 鲁德涅夫回想起来,看到日本人在不到一个小时的战斗中对这艘船做了什么,并发现他的假设不合理。 而且你是对的,你不应该责怪鲁德涅夫的怯ward和逃亡,更不用说继续战斗了。 俄国人在这方面确实完成了一项壮举。 接下来发生的事情是另一回事。
          然后今天发生的事情引发了疑问-鲁德涅夫的报告。 是的,他仍然热烈写作。 媒体还没有壮举。 因此,鲁德涅夫及其行为描述(从理论上讲,考虑到船舶的技术条件,在理论上是比较好的,并假设考虑了鲁德涅夫需要突破的日本人的行为),并增加了外国人的行为和假设。 但这是外国大众媒体描述的战斗的出口成为了生命线! 而且由于海事部高层的官员曾将国库舰带到国库,甚至将海军上将驾驶在地面上,即使他们有缺陷,但他们是外国建造的巡洋舰,都感到内gui,因此最好利用缺点,即使他们进行宣传。 因此,实际上,鲁德涅夫已成为名气的人质,并且报告中描述的假设已被关闭,尽管有很多未发生的因素,但突破性进展在各处都得到引用。 因为鲁德涅夫参战,只有在希望和梦想中才有突破...
          但是从道德的角度来看,我不怪鲁德涅夫不是因为他本可以忘记以不正确显示的弹丸消耗形式(我们已经弄清楚了)的形式遗忘了一些细节,而不是归因于大部分未验证的原因。我利用了意外救赎的成果,并且至少没有以已故的弥代六郎的形式反驳这一猜测……无论您是多么的英雄,这都是丑陋的…… 没有
  17. -3
    27十一月2018 00:19
    最终,这个漫长的周期结束了。 尽管话题很有趣,但如此漫长的讨论还是很累的。 原因是作者的公开偏见,他最初并未掩饰对鲁德涅夫的同情。 不幸的是,作者并不仅限于表达对鲁德涅夫的个人见解,所有事实和材料都是基于对安德烈的同情而选择的。 显然,使用这种方法不需要客观性。 这迫使我不断地提醒作者那不符合其版本框架的事实。

    既然取得了结果,请让我想起作者的论文,我同意这完全是不可能的。

    关于巡洋舰据称技术条件非常差的第一篇论文:作者在描述各种问题时花了很多时间。 的确,客户面对的惊喜包括船舶维护的高度复杂性和非常少的维修资源。 例如,几乎每3-4个月就要更换一次相同的轴承。 但与此同时,不可能注意到这些问题实际上是纯操作性的。 到战斗时,这艘船已经完全投入使用。 没有任何事实或文件表明存在问题,使巡洋舰无法重复他在最新测试中显示的结果。 这是正常排水量下的最小21.8节。 一百年来,它被称为小说中最大14节然后16节然后17节的水平。 也许鲁德涅夫。

    关于该船所谓的绝望局面的第二个错误论点:许多读者显然认为,由于所有日本船都像神风敢死队一样立即冲向弯道,Varyagu将从航道中弹出。 没有发现1904年型号的同类产品。 日本人非常谨慎地战斗,始终保持安全距离,永远不会忘记一场激烈的战斗将确保双方的严重相互伤害。 对于日本人来说,这是不可接受的。 最后,人们可以回想起处于同样困境中的Askold,Oleg,Aurora。 就敌人和战斗时间而言,情况甚至更糟。 相反,在瓦良格(Varyag),优点是敌人的机动能力很有限。 正如作者试图向我们展示的那样,没有理由认为巡洋舰的位置毫无希望。

    好吧,关于所谓的偶然失败的第三篇论文是:我不想重新提出所有细节,但是任何普通人都会理解-不可能以7节的速度突破。 仅这个事实就足够了。 鲁德涅夫在其军官的压力下被迫表现出决心,但他准备在仍然停泊的同时转向并摧毁其船只。 鲁德涅夫本人将自己的巡洋舰在阿萨玛号的纵向火力下以最低速度放飞,并立即起飞。 即使在此之后,巡洋舰抵抗敌人的能力仍未完全耗尽,但在与英军协商后,指挥官下令销毁该舰,但忽略了该舰一半军官的意见。 在可耻的破坏行动下的21名船员中,我们仅看到10个签名。 不幸的是,这一天他的高级官员Stepanov V.V.没有出现在瓦良格的桥上 瓦良格有许多现实,活泼的选择来赢得这场战斗,或者至少对敌人造成真正的严重破坏。
    1. +5
      27十一月2018 09:02
      没有任何事实或文件表明问题使巡洋舰无法重复他在上次测试中显示的结果。 这是21.8节点

      你厌倦了说谎吗? 你持续解释的测试是在10月16上进行的,并且远不是最后一次。
      十月的16,通知金山,炮塔“Sivuch”仍然是路边的高级船,“瓦良格”再次被从船锚中移除。 几乎 十二点钟 犁过的巡洋舰沿海水域,依靠滞后 157里程。 压力最高可达14-15 atm。 达到了140转速,同时由于过载的速度,显然没有超过20,5结。

      А 最新 几乎发生了 一个月后 并没有给出任何乐观的理由。
      与此同时,正确的机器的头部轴承在维修后从港口运出,煤炭,水和12 11月再次被带到海上以引入小行程的轴承。 15 11月的测试仅持续了3个小时,80的速度达到了130 rpm,但后来又降到了50--轴承再次升温。 在蒸汽下是29锅炉,压力 - 从14到15,8 atm。

      我们,该死的,已经讨论过了! 多少钱!
      1. Quote:高级水手
        我们,该死的,已经讨论过了! 多少钱!

        :)))))谁有兴趣,他们搞清楚了一切,但萨克萨霍斯继续秉承“诽谤,诽谤,让某些东西留下来”的风笛。
        哦,完全忘了 - 下午好,亲爱的伊万!
      2. -1
        28十一月2018 00:28
        Quote:高级水手
        你厌倦了说谎吗? 你持续解释的测试是在10月16上进行的,并且远不是最后一次。

        哇! 而且您不问完全相同的反问吗?

        例如,为什么您没有完整给出报价? 向安德烈学习以仅提取必要的数字?
        在各个方向上将近12小时,这艘巡洋舰在亚瑟港(Port Arthur)的沿海水域中航行,要么放慢速度,然后提高速度,并在时滞上计数157英里。 中午时分,转速升至130 rpm,但蒸气压从15,8大气压降至12大气压。 其余八台锅炉投入运行后,它们将压力提高到14-15 atm,并逐渐将转速提高到140 rpm,然后一个小时后将其降低到125 rpm,并在测试结束时将它们再次提高到140 rpm。

        也许在重读之后您还记得测试是突袭行动,而且没人担心达到最高速度吗? 还是您没有注意到,甚至锅炉也只饲养了半天而又缓慢地饲养了? 但是,与此同时,巡洋舰仍然以140 rpm的转速行驶了几个小时。 还是您甚至不理解这个数字(140 rpm)?

        显然,由于巡洋舰过载导致的速度不超过20,5节点。

        您还记得巡洋舰中装载了1300吨煤炭,使排水量达到极限吗? 例如,您可以在波士顿的测试中重新计算正常排量的转速吗? 我认为不难注意到应该出现21.8节的航速,因为瓦良格(Varyag)在奇穆尔波(Chemulpo)的排水量是正常的,甚至略有减少。

        您不是为“高级水手”先生感到羞耻吗?

        关于瓦良格(Varyag)技术问题的所有这些寓言都一直以“右门吱吱作响,所以汽车无法启动”的方式叙述。 没有联系,没有逻辑。

        早在16.05.1900/24.6/12,在费城的第一处出海口就注意到了安德烈(Andrei)像书面炮弹一样冲向此处的轴承加热。 他一直都是! 通过这种加热,瓦兰吉安通过了所有测试并投入运行。 这种加热并不能阻止瓦兰吉安号在波士顿破裂到23.2节,也不能阻止它以12节的平均速度通过XNUMX小时的耐力测试。 真正的XNUMX小时。 但是因为鲁德涅夫突然变得不可逾越。

        这个关于第一个14节的故事首先出现在鲁德涅夫的作品中,并试图回答第三个问题-为什么鲁德涅夫先生以如此不切实际的低速爬进战斗。 因此,“破损的巡洋舰瓦良格”号诞生了。
        1. 引用:Saxahorse
          或者你甚至不明白这个数字,140 rpm?

          不,skasaors,你不明白。
          这艘巡洋舰确实给140 10月16转了一个小时,没有人反驳。 就在轴承过热已经发生在110每分钟转数的一周之前。 在此之后,11月的15,巡洋舰再也无法举行130革命。
          也就是说,从一次审判开始,瓦良格就设法将140革命保持了一个小时,而不是遵循他之后可以做的事情。 这对每个人来说都是显而易见的 - 除了Saxahorse。
          引用:Saxahorse
          在费城,在第一个出口到16.05.1900海的第一个出口处,注意到安德烈在这里佩戴的带有书包的轴承加热。 他总是! 通过这种加热,瓦良格通过了所有测试并投入运行。 这种热量并没有阻止Varyag加速到波士顿的24.6节点,也没有阻止12小时耐力测试以23.2节点的平均速度传递。

          说谎刚好在测试期间轴承过热时,速度立即“下降”,例如16月12日,直到轴承冷却后才提高。 而且,当然,在全冲程测试和XNUMX小时测试中,轴承也不会过热。 其中一台锅炉的管子爆裂了-确实是,但是轴承没有预热
          1. -1
            28十一月2018 23:32
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            这艘巡洋舰确实给140 10月16转了一个小时,没有人反驳。 就在轴承过热已经发生在110每分钟转数的一周之前。 在此之后,11月的15,巡洋舰再也无法举行130革命。

            我的意思是-没有逻辑:)那些。 那么在110过热是至关重要的,那么在140 rpm时就不会再出现了,在130过热才是至关重要的:))您是否将物理现象与骰子游戏混淆了? 是偶然的表现吗? 您是否真的想到速度降低仅仅是因为没有必要通过这种过热来减少机器寿命? 15月XNUMX日就是这样,我再次提醒您,这些不是测试,而是对装有新轴承的机器的测试。 我们坚信它仍在升温,吐口水并送往Chemulpo站。 以免不必要地浪费电机资源。

            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            说谎在测试期间,当轴承过热时,速度立即“下降”

            你在说什么! 您会在Kataev中看到“尽管轴承强烈加热,但测试被认为是成功的”的说法。

            好吧,将水倒在轴承上只是为了清洗它们。 这是测试的时候了。
            1. 引用:Saxahorse
              我说没有逻辑:)即 然后110过热是至关重要的,直到140 rpm没有它然后再次与130过热是关键:))

              不,第二次测试没有过热,第三次测试再次出现 - 就是这样。
              引用:Saxahorse
              你在说什么! 您会在Kataev中看到“尽管轴承强烈加热,但测试被认为是成功的”的说法。

              你撒谎就像一口气:))))对于Kataev,这句话是指中间测试,我们从这些测试的结果中知道:
              1)巡洋舰没有进入国库
              2)有一个正在运行的修复
              3)在验收测试中,Kataev没有提到加热轴承。
              如果您还认为瓦良格从测试中返回,卡塔夫认为这是一辆车“成功”的测试,因为白色金属从右侧的轴承中爬出 笑
              我们看到您不会放弃任何谎言以某种方式确认您的“正确性”
              1. 0
                29十一月2018 23:50
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                不,第二次测试没有过热,第三次测试再次出现 - 就是这样。

                当然,再次出现了加热现象,因为在12月XNUMX日,他们安装了一个新轴承,因此必须再次进行处理。

                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                如果您还认为瓦良格从测试中返回,卡塔夫认为这是一辆车“成功”的测试,因为白色金属从右侧的轴承中爬出

                我很高兴您猜到要读梅尔尼科夫,并且看到他也证实了在出海的第一个出口处轴承的加热。 :)是的,他们忘了读到最后的段落,该段落指出,两天后更换了正确机器的熔化轴承,19年1900月22日,瓦良格再次出海,以XNUMX节的速度行驶了几个小时。 之后,正如Kataev正确地写道,测试被认为是成功的。 尽管轴承受热严重:))))

                因此,在费城发现了这种暖气后,他和瓦里亚格就留下了。 据我所记得,那时候加热和浇水的麻烦并不是唯一的瓦兰吉安人。 这种病很常见。
                1. 引用:Saxahorse
                  没错,他们忘了把段落读到最后,两天后更换了右车的融化轴承,19在5月1900,Varyag再次出海并以22结的速度骑了几个小时。 之后,正如Kataev正确地写道,测试被认为是成功的。 尽管轴承强劲加热:))))

                  也就是说,船首先出海,标题出现,然后它被修复,船出海,没有轴承,测试被认为是成功的 - 在轴承的加热被消除后:)))船进行验收测试没有热身轴承:)
                  我们回到你的身边
                  引用:Saxahorse
                  通过这种加热,瓦良格通过了所有测试并投入运行。

                  看来我已经把这篇论文称为谎言?:)))
                  1. -1
                    30十一月2018 22:34
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    看来我已经把这篇论文称为谎言?:)))

                    一般来说,一切都和往常一样:)

                    在大喊谎言之后,您最终同意在第一个出海口检测到轴承发热。 这是正确的:)

                    请注意,尽管在一台机器上令人震惊地返回端口,但梅尔尼科夫并没有指出更换轴承后问题消失了。 卡塔夫(Kataev)直接表示,尽管轴承受热严重,但测试仍被认为是成功的。 简而言之,这种加热被认为是可以接受的。

                    再次提醒您,加热问题并非唯一。 阅读有关在Tsushima遭受日本环境冲击的翡翠桶式浇筑轴承的力学原理的令人心碎的文章。 :)
            2. 0
              29十一月2018 20:44
              萨卡绍尔,让我们玩一个另类的历史。 早晨,他们炸毁了Koreyets,Rudnev的指挥权由Stepanov接管,Varyag吐出蒸汽,在球道中加速,使其上升到21节,然后以这种全速从Iodolmi岛后面飞出。

              他需要多少时间才能突破西方或东方渠道?

              日本巡洋舰和驱逐舰的位置和位置如何,它们将如何机动和发射?

              日本船只的火力密度是多少?

              在第一个孔或壳撞击烟囱后,“瓦良格”号的速度如何?

              如果可能失去控制,Varyag将如何以这种速度表现?
              1. -1
                30十一月2018 00:25
                Quote:伊万
                让我们播放其他历史记录。 早上炸毁Koreyets,Rudnev的指挥权由Stepanov接管,Varyag吐出蒸汽,在球道中加速,使其上升至21节,并以这种全速从Iodolmi岛后面飞出。

                Andrei在这里扮演另一个故事。 他来自这个网站,另一个故事。 由于那里幻想,所以这里并继续。

                您列出的问题已在对马网站上多次讨论。 但是,如果您脱离替代方案,您会注意到类似物早就回答了它们。 巡洋舰Askold,Oleg,Aurora和Varyag本人。 他们所有人都参加了同样艰难的战斗,所有人(包括瓦良格人)都证实了他们的高生存能力,对于10轰炸机而言,命中率达到15-6000并不是一个关键问题。

                这是Varangian最简单的选择,简单又陈旧,踩到地板并向前。 如果没有发生“金色子弹”,这立刻使巡洋舰失去了速度或控制能力(如鲁里克),那么瓦良格号将仅仅滑过乌里亚的中队,前往亚瑟港。 相当采摘,但不败:)幸运的是,如火如荼的进行只有14-15小时。 (还有瓦良格人,即使金斯敦在空空地上遭受了全部伤害,却没有为生存而战-沉了6个小时)。

                有很多选择和更聪明的选择,例如等待天黑(或黄昏)。 但是比Rudnev糟糕的选择-很难想出。
        2. +2
          28十一月2018 09:14
          或者你没有注意到即使锅炉养了半天也很慢?

          不,我只是注意到了,甚至把你拉到12小时所覆盖的距离 - 157里程。 与此相关,显然平均速度为13节,如果巡洋舰加速到20,那么在很短的时间内。
          鲁德涅夫以如此不切实际的小速度爬进了战场。

          你有没看过这个循环? 似乎有相当清楚的描述 可能 原因。
          “右门吱吱作响,所以汽车无法启动。”

          另一个是试图转向汽车主题而不理解任何东西:)))。 因为我们正在讨论轴,我会建议一个不同的比较 - VAZ经典上的响声交叉(我曾经做过足够的一次,可以说,给人留下了深刻的印象:)))。 原则上,骑行是可能的。 你甚至可以很快,但十字架的杯子很可能飞出来,旋转的万向节会破坏底部! 或者更糟糕的是,它取决于十字架首先飞行的内容。
          我认识一个这样的小丑,对他来说是天国。

          没有联系,没有逻辑。

          在这里我不能不同意:)))
          1. 0
            28十一月2018 23:48
            Quote:高级水手
            不,我只是注意到了,甚至把你拉到12小时所覆盖的距离 - 157里程。 与此相关,显然平均速度为13节,如果巡洋舰加速到20,那么在很短的时间内。

            巧妙! 你是安德鲁值得的学生! 提醒您,在这12个小时的试航中,这对半天的巡洋舰刚刚慢慢升起,即 完全站立或以最小速度移动。 然后您立即赶紧考虑了这12个小时的平均速度,甚至还要求我戳一下它! :)))

            尝试同时计算Varangian在干船坞中站立的所有时间的平均速度。 所有安德烈迷将立即意识到这艘巡洋舰有多糟糕! 笑

            Quote:高级水手
            你甚至读过周期吗? 似乎很清楚地描述了可能的原因。

            我当然会读。 否则,我不会发誓。 安德烈无法回答这个问题。 有趣的是,鲁德涅夫本人是唯一可以在他的书中提到“破损的巡洋舰瓦良格”号的人,该号不能以超过14节的速度前进。

            应当指出,梅尔尼科夫和卡塔耶夫的著作都主要致力于揭穿这个约有14节的百年神话。 他们当然成功了。 因此,顺便说一句,一个有趣的问题,以及我们的梦想家安德烈,他从哪里得到了他的新的17节的数字? 您是否已经考虑过一个新的?

            Quote:高级水手
            原则上可以。 你甚至可以很快

            关于那个和演讲。 多年以来,只有数十万辆拉达轴承损坏才行。 他,轴承,迟早会有一天当然会因磨损而崩溃(如果不更换的话)。 将来的某个时候。 如果您现在需要到达这里,那么可以对它进行评分。 我们每天在路上做什么并观察。 并考虑当您需要参加战斗时轴承的磨损增加-使其显得有些愚蠢。 好吧,还是狡猾。
            1. +2
              29十一月2018 10:11
              辉煌!

              谢谢:)
              而且你立即赶紧考虑所有这些12手表的平均速度,甚至像我一样捅它!?

              不,我的朋友,我提醒你他们是如何通过考试的,你自己承认你忘记了这一刻:))
              我知道你说谎,称这些测试
              最后一个
              这证明了什么?
              成千上万的Zhiguli

              显而易见,Zhiguli和战舰之间的区别是你无法理解的......但为什么要以此为荣呢?
              我当然读过。

              他们什么都不懂...但是你知道为什么吗? 您只会听到自己的声音,但是当您听到自己的声音时,似乎正在广播“宇宙的智慧"
              1. -1
                30十一月2018 00:14
                Quote:高级水手
                不,我的朋友,我提醒你他们是如何通过考试的,你自己承认你忘记了这一刻:))

                是的,他们提醒了我,感谢您的提醒。 16月6日的测试清楚地表明,这艘巡洋舰能够以19.5至21.8节的速度,满载至少XNUMX个小时。

                而且,如果您坚持要说的话,我准备在15月50日进行80小时的海上航行测试。 尽管它专门用于检查中队舰船上的锅炉。 这主要是因为速度较慢,主要是3-16转,短时间-仅XNUMX个小时,而且这些都不是对Varangian的特殊测试,而是对所有中队舰艇进行检查,以防战备增加,以防日本出现问题。 我没有理由根据此输出得出有关Varangian速度的任何结论。 在XNUMX月XNUMX日的最新测试中研究了Cruiser在速度方面的能力。

                Quote:高级水手
                您只会听到自己的声音,但是当您听到自己的声音时,似乎在广播“宇宙的智慧”

                由于某种原因,在我看来,您因某事而得罪..您错了。 我很感兴趣地阅读了其他人写的东西,并从评论中学到了很多有趣的东西。 一个例子是您自己想起16.10.1903/XNUMX/XNUMX的测试。

                但是另一方面,存在问题。 我已经写过-物理定律不可能有“不同意见”。 当他们提议根据岛屿的高度确定海上航行时,或者不知道如何将两管巡洋舰与三管巡洋舰区分开,然后宽恕。 我还不准备加入这种“智慧”。 这是胡说八道,这就是我所说的想法。 有些人不喜欢它。 :)
                1. +1
                  30十一月2018 10:05
                  出于某种原因,在我看来你被冒犯了

                  我被冒犯了?!!! 而且你很有趣:)))
                  1. 0
                    30十一月2018 22:28
                    好。 也有一个愉快的周末。
      3. +2
        28十一月2018 04:42
        Quote:高级水手
        你厌倦了说谎吗?

        亲爱的伊万,但Kolya没有说谎,他是在拖钓。
        Quote:高级水手
        我们,该死的,已经讨论过了! 多少钱可以!!

        尽可能多地 - 直到巨魔不满足饥饿。
        笑
  18. -4
    27十一月2018 00:22
    毫无疑问,瓦良格号的指挥官和机组人员完成了一项军事壮举,这一壮举在俄罗斯和全世界引起了极大的共鸣和钦佩。 可以说,他在那场战争中成为俄罗斯帝国海军的“名片”

    此外,人们不得不注意到因授予鲁德涅夫(Chednpo)这场可耻的战斗而给鲁德涅夫(Rudnev)造成的巨大负面影响。 我不想再谈论鲁德涅夫的个性;我们很清楚车队军官对他的进一步消极态度(以及奖励的事实)。

    该奖项的后果更糟,实际上是出于怯ward。 如果对于普通居民来说,颁奖典礼只是欢呼的借口,对于父亲司令员来说,这既是提示,也是行动的指南。 结果是压倒性的。 我想起了第1中队的大型战舰,只有鲁里克在战斗中阵亡。 所有其他人都成功地在外国港口遭到了自我毁灭或被拘留所淘汰。 规模不比日本舰队逊色的大型舰队完全消失了。 而且您不会向任何指挥官展示任何东西! “他们炸死了!……”“我们被水淹了..”

    我们要归功于鲁德涅夫和他的追随者,这既是对马岛的胜利,又是战争中的进一步失败。 沙皇的愚蠢和无精打采,以及高级指挥官的怯ward和平庸,是RIA击败印古什共和国的秘诀,以及随后不可避免的帝国灭亡的秘密。
  19. +6
    27十一月2018 01:41
    好吧,这结束了“瓦良格”的传奇,但不知何故可惜。 我已经和她“混在一起”了。 对于我们这一代人来说,瓦良格人和科雷耶特人之间的战斗一直而且永远是俄罗斯水手勇气,勇气和不屈不挠的精神的象征。 我希望年轻一代的人也会对安德烈所做的泰坦尼克号(我不怕这个词)工作感兴趣,他们将欣赏俄罗斯舰队海员在绝望条件下的壮举,他们挑战了屡屡超越他们的敌人。
    为此,来自光荣的车里雅宾斯克市的安德烈(Andrei)表示衷心的感谢,也非常感谢。 这就是为什么我们需要一本关于这场斗争的书。 毕竟,并不是每个人都能站在VO的一边,并且能够接触历史。 hi
    “ Rurik”的故事已经“敲开了你的窗户”,所以我加入了Sergei Sadchikov,我们正在等待。 非常好
    1. +2
      27十一月2018 01:52
      Quote:海猫
      我希望年轻一代的人们会对安德烈所做的泰坦尼克号(我不怕这个词)感兴趣,他们会欣赏俄罗斯舰队的船员们在绝望的条件下反复挑战他们的敌人的壮举。

      有兴趣,有兴趣并有兴趣 含 没错,我只是为自己说话,这个话题对我自己来说并不陌生,但是我尊敬的同事安德烈(Andrey)总是很有趣。 我会不时地重读他的旧作,如“对马神话”,“瓦良格”现在还会有另一个重读文章的周期(尽管它是来自同事的作品,而不是我的最爱)。
  20. +4
    27十一月2018 01:50
    引用:Saxahorse
    鲁德涅夫在其军官的压力下被迫表现出决心,但他准备在仍然停泊的同时转向并摧毁其船只。 鲁德涅夫本人将自己的巡洋舰在阿萨玛号的纵向火力下以最低速度放飞,并立即起飞。


    不,我了解一切,但问题仍然存在,您从哪里获得此信息? 您已经“弄清了情况”,否则就更容易被闲置的猜测所吸引。 与您不同的是,安德烈(Andrey)很清楚地论证了他的所有结论。
    1. 0
      28十一月2018 00:40
      Quote:海猫
      不,我了解一切,但问题仍然存在,您从哪里获得此信息? 您已经“弄清了情况”,否则就更容易被闲置的猜测所吸引。

      根本不难回答。 我完全从与Andrei相同的来源中获取信息。 我只是不想立即将信息即信息驱动到预定的意识形态框架中。 不幸的是,我时不时地看到丢失或遗弃的事实,严重改变了安德烈(Andrei)所描绘的祝福图画的整体。

      我也强烈建议您。 不相信我。 自己检查一切。 越来越多地使用自己的头脑来表达对我们本土的君主主义者的承诺。
  21. +1
    27十一月2018 02:53
    周期已经结束,甚至有些遗憾,但我们期待其他激动人心的故事。 非常感谢作者的出色工作。 是的,我个人设法说服了您结论的正确性。

    PS也许是时候切换到书籍格式了? 我想你会成功的。

    尊重和创造成功的愿望。
  22. +1
    27十一月2018 04:39
    一系列精彩文章的最终精髓,几乎等于一部专着。
    谢谢您的周期和持续的成功,安德烈!
  23. 0
    27十一月2018 09:32
    一般而言,作者的意见是合理合理和平衡的!
    但是,像往常一样,克伦普(和特朗普)人的传统“美国人应该受到指责”是ob亵和错误的。
    在一个健康的国家,胜任并始终如一地建造其舰队 - 任何提供有缺陷的巡洋舰(甚至是赞助人)的企图都将被扼杀在萌芽状态。
    车里雅宾斯克的安德烈(Andrey)在有关“瓦良格”号麻烦的故事的最后一部分中,很好地描述了在施工,验收,对战争和战争的准备不足以及准备工作中的可怕混乱和不负责任。
    最终,在敌对行动爆发的情况下,政治使巡洋舰处于死亡状态。
    发生了什么事。
    这也是克伦普(和特朗普)的责任吗?
    关于瓦里亚格的机器,安德烈(Andrei)写道:“欧洲和俄罗斯建造的船只没有这种问题。”
    然而,漂浮在津岛中队船上的记忆说出了不同的东西:包括汽车和锅炉在内的大量缺陷。
    人们不应该忘记这一点:19-20世纪的蒸汽容器是当时的高科技。
    因此,它非常不完美,尚未开发且不可靠。
    像20-21 15世纪的导弹一样,它们经常掉落并且不适当地飞走了。
    我确信22世纪的“来自车里雅宾斯克的安德烈”将使他们受到严厉和毫不妥协的批评:)
    1. Quote:nemoXX
      在一个健康的国家,胜任并始终如一地建造其舰队 - 任何提供有缺陷的巡洋舰(甚至是赞助人)的企图都将被扼杀在萌芽状态。

      尊敬的NemoXX,您好,请从“有能力且始终如一地建设自己的舰队的健康国家”清单中删除英国。 仅基于两个词:战舰上尉。
      Quote:nemoXX
      但是,像往常一样,克伦普(和特朗普)人的传统“美国人应该受到指责”是ob亵和不正确的

      你没有注意到一个简单的事实 - 即使俄罗斯人表现出应有的毅力并且不接受瓦良格作为舰队的一部分,这绝不会取消Kramp建造有缺陷的船的事实:))))因此,他们应该受到指责。
      Quote:nemoXX
      这也是克伦普(和特朗普)的责任吗?

      在我看来这个或那个事件的肇事者,我非常明确地表示:)))))
      Quote:nemoXX
      关于瓦里亚格的机器,安德烈(Andrei)写道:“欧洲和俄罗斯建造的船只没有这种问题。”
      然而,漂浮在津岛中队船上的记忆说出了不同的东西:包括汽车和锅炉在内的大量缺陷。

      缺陷缺陷是不同的,在大多数“病态”的2TOE船上,没有观察到与“瓦良格”电厂所做的相似的事情。
      Quote:nemoXX
      人们不应该忘记这一点:19-20世纪的蒸汽容器是当时的高科技。
      因此,它非常不完美,尚未开发且不可靠。

      这不是真的。 我与同一个装甲巡洋舰Bayan进行比较并不是徒劳的-上面没有这样的问题。 您还可以回想起其他许多军舰-“俄罗斯”,“雷电”,“博加特”,“阿斯克尔”,“帕拉达”等。 等等他们花在维修上的时间甚至与瓦朗吉安人都差不多
      1. 0
        27十一月2018 10:19
        好吧,我表达了我的观点,您有权拥有自己的!
        “删除”“英国……”是行不通的,他们只是知道如何打架,“海洋女主人”的头衔是当之无愧的。
        如果您接受有缺陷的“ cat猫”飞船,则应对此负责。
        如果在这个国家几个世纪以来(!),尽管有人大规模杀伤,却要归咎于国外的无休止的“人民的叛徒和敌人”系列,数量激增,那么就没必要指望解决这个国家的问题。
        另一方面,人们必须期待在类似的,显然是失败的条件下出现的新的“瓦兰加人剥削”。
        因此,在41月XNUMX日,整个国家成为了一个“大胜利”,取得了“巨大胜利”,在他们的右脑中没有人会重复。
        1. Quote:nemoXX
          “删除”“英国……”是行不通的,他们只是知道如何打架,“海洋女主人”的头衔是当之无愧的。

          好吧,对不起,在舰队接受明知有缺陷的船只的基础上删除国家的想法是您的想法。 而且,在提供这种“剪刀”时,应该做到公正-特别是因为我可以带给您十二艘英国舰,这些舰的现象很温和,使他们无法战斗,但被接纳为舰队。
          我并没有指责你从我的脑海中有不同的观点:))))只有在没有公正的情况下你才原谅英格兰不想原谅俄罗斯
          Quote:nemoXX
          如果您接受有缺陷的“ cat猫”飞船,则应对此负责。

          不,建造它的人应该受到指责。 你应该接受的是你的责任。
          Quote:nemoXX
          如果在这个国家几个世纪(!)有人犯了外国罪

          不要夸张克兰普(Ch。Crump)不应归咎于“该国数百年来的问题”,而应归咎于他向俄罗斯提供了技术上不合适的巡洋舰。 我们是因为他被这样接受了
          Quote:nemoXX
          因此,在41月XNUMX日,整个国家成为了一个“大胜利”,取得了“巨大胜利”,在他们的右脑中没有人会重复。

          求求你:)))))不要开始讲故事
          Quote:nemoXX
          尽管人民被大规模破坏,但无数系列“人民的叛徒和敌人”却迅速增加

          因为现实与这些陈述无限远
          1. +4
            28十一月2018 04:47
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            你原谅英格兰不想原谅俄罗斯

            优秀的话,安德鲁,在牛眼中。
    2. +3
      28十一月2018 05:06
      Quote:nemoXX
      在一个健康的国家,胜任并始终如一地建造其舰队 - 任何提供有缺陷的巡洋舰(甚至是赞助人)的企图都将被扼杀在萌芽状态。

      来吧,您是否忘记了日俄战役的两次总战中日本人炸开了12支枪?
      甚至没有任何措施能奏效,即使是诸如每桶每桶装有舷外水的防水油布外壳之类的巧妙措施,也像马克西姆机枪一样有效,但(英制)机枪却被英制外壳撕裂了。 而且您说有缺陷的“顾客”不会滑过...

      爆炸的武器从“三ika”中取出,就像拔出了一颗牙齿。
    3. +3
      28十一月2018 09:20
      像20-21 15世纪的导弹一样,它们经常掉落并且不适当地飞走了。
      我确信22世纪的“来自车里雅宾斯克的安德烈”将使他们受到严厉和毫不妥协的批评:)

      但亲爱的同志们,这里的括号完全不合适。 如果你 小心 如果您阅读Andrei的同事们的其他文章,特别是那些致力于今天的俄罗斯舰队的文章,您会惊讶地发现它是什么,是的!
      甚至为此赢得了一些“爱国者”的“全能”荣誉称号 含
  24. +6
    28十一月2018 01:36
    引用:Saxahorse


    我也强烈建议您。 不相信我。 自己检查一切。 越来越多地使用自己的头脑来表达对我们本土的君主主义者的承诺。


    谢谢你的建议。 是的,他来晚了。 平均五十年。 想象一下活到第八个十年,几乎总是用自己的头。 至于对各种君主主义者的信仰,对共产主义者的信仰甚至更多。在这里,对不起,生活使您断绝了对任何信仰的信仰。 顺便说一句,我没有注意到安德烈作品中的任何“君主制”。 他只是在研究他的国家的历史。 他的论点很严肃,您还没有真正提出过一个论点。 一,对不起,水。 hi
    1. 0
      28十一月2018 23:21
      Quote:海猫
      顺便说一句,我没有注意到安德烈作品中的任何“君主制”。 他只是在研究他的国家的历史。 他的论点很严肃,您还没有真正提出过一个论点。

      好吧。 这意味着,与您所说的相反,您从未检查过Andrey。 我也曾经对安德烈的文章说“谢谢”。 然后他开始检查-他很快成为令人反感的巨魔。

      我认为没有理由与您争论。 就信仰而言,争论是没有用的。
      1. -3
        2十二月2018 16:22
        没有反对“信仰”的争论……一个安慰是,您不能出版有关此类材料的专着,而只能编写另一项针对儿童的运动。 Shoigu批准了,尽管他不明白..水禽。
        令我感到惊讶的是,每一次描述REV中的战斗的人都特别强调日本的炮弹落水时爆炸了!
        在谈到我们的炮弹时,他们强调说它们是穿甲的??? 不,有炸弹袭击-但是是向沿海目标射击,因为海岸上的“空白”并不明显...它们也没有造成任何伤害,埋在地下,仅此而已。 ..
        实际上,直到REV结束时才开始释放这种炮弹,它们同时射击生铁和钢坯。 原因更深。
        在克里米亚战争中失败之后,直到1890年代,礁石中没有船只,特别是在黑海。
        他们于1885年以后开始建造,只有海军陆战队的军官才保持旧状态……风帆轮..
        他们在1878年与土耳其人作战,从那时起,他们仍然从汽船中发射核子,而我们在地雷上的炸弹戳穿了船上的地雷。 因此,该标志被更多地“展示”了!
        因此,从那时开始,在RIF上就出现了空白,而不是核心。.好的,至少Makarov提出了“上限”。 但是没有人听说过物理学,也不应该是海军军官的绅士。 好吧,他们买了现代枪支……还有炮弹等等。
        因此,随着射程的增加,铸铁开始崩溃(火药的装药量更大,因此飞得更远了)。 我们决定射击一小撮火药,以使炮弹更容易。 当弹丸达到目标时的动能-mV(quad。)/ 2 ...开始减小。 他们通常不穿甲,而火药的电荷(2,5%)会散发出恶臭的电流。 但是日本人进行了认真的战斗-炮弹发射了大量炸药,其爆炸能量大大超过了俄罗斯坯料的动力学...
        鲁德涅夫(Rudnev)就是这样的军官之一(与RIF中的其他人一样)-根本没有战斗。 他希望日本人也能扔空白,而日本武装人员则将一头猪放到猪上,甚至将瞄准具安装在枪上(即使是47毫米)!
        因此,Rudnev处于休克状态。 碎片飞到各处-杀死附近,站在装甲的指挥塔(!)中。 尤其是如果战斗是多年服役中的第一次,并具有如此激烈和破坏性的因素。 但是这些枪通常没有防护罩-他们不知道它们会“残破”地射出碎片,那是什么类型的“有针对性的射击”。 是的,甲板上的鱼雷管..
        因此,向右和向沙洲的莫名其妙的转弯会失去可控制性并返回切姆波。 壮举在哪里? 顺便问一下,47毫米火炮的炮弹在哪里开枪? 75毫米?
        去驱逐舰..日语? 好吧,至少说服了MTK不要安装帆船装备.. Kramp会发疯的..但是在符拉迪沃斯托克巡洋舰上,帆仍然保持着..
        好吧,总之,斯克里德洛夫海军上将的意见不仅是在太平洋上指挥:
        斯克里德洛夫海军上将的意见:
        “值得赞扬的是国内造船厂,我会说:如果我必须从世界十大最佳巡洋舰中选择一个旗舰,我将提出他们的文件并接受在圣彼得堡波罗的海造船厂发射的文件。 其余的可能具有更具有代表性的外观和更多的创新,并且魔鬼知道测试形式还有哪些其他乐趣,但我首先需要一个在管理上冷静且可靠的人。 可靠-他们不遵守记录,只是诚实谦虚地为祖国服务... 我不会选择“ Varyag”,因为它的构建主要是市场性质。 其中,除所有功能外,私有工厂对经济利润的渴望也很明显。 结果,车身结构微妙,在制造机械零件时缺乏坚固性和彻底性。 它的三轮驱动只是个好主意,但实际上是不可能依靠它的,因为驱动的蒸汽部分缺乏能量,液压部分很弱,试剂用量很低,并且由于发电机不断发生故障,因此电驱动是完全不可靠的。 锅炉房对于在其中工作的水手来说是不安全的,因为蒸汽排放频繁且风扇不完善,因此车厢内的温度始终高于对健康无害的水平。 发生漏洞或意外时,舱口的数量不足以使团队从底部及时撤离。 只有在邻居的完全安康的情况下,您才能离开中层锅炉房。 在使用的第一年,烟囱的内部薄板连接像旧船一样被烧毁,需要更换。 我已经服役七年了,从未见过这么早的磨损。 看看“ Rurik”-带有火管锅炉的烟囱处于最佳状态。 乍一看,最新的主机轴承喷水系统给人以技术创新的感觉。 具有良好悬架的船就不需要它! 显然,克鲁普先生知道他的巡洋舰正遭受汽车技术的破坏,因此他试图以发明的名义掩盖自己在项目中的错误估计。 机器被安排在宽敞舒适的隔间中,箱内主要机械装置的位置对于团队来说可算是方便的示例。 但是与此同时,巡洋舰的车辆显然没有经过尽职调查,而且在任何情况下都没有必要的彻底性和和解性而被组装。 从波罗的海到东方的一次旅行足以使巡洋舰完全撕毁并在加入后立即成为中队的负担。 此外,巡洋舰的大炮完全不安全。 愿上帝与他们同在,并带有甲板盾牌-由于它们的微妙之处,它们仍然不会从弹片中解脱。 长期以来,英国人一直在巡洋舰上放高塔-这是保护。 没错,有时适航性的降低会阻碍塔架的安装,但是我们用装甲的炮兵保护加农炮的俄罗斯方式设法证明了自己的实力! “俄罗斯”是进行通讯战的理想巡洋舰,为什么不效法她的榜样呢? 矿山装备“瓦良格”对我来说很奇怪。 即使在设计这艘巡洋舰的过程中,他也获得了世界上所有舰队中已经存在的舰队。 所有六个鱼雷管都是表面安装的,没有装甲覆盖,对他们的主人造成的危险要大于对敌人的危险。 指挥官比尔赞誉瓦良格号的适航性... 我不知道,我没有找到她。 在我的陪伴下,巡洋舰无法保持垂直于海浪,无法赶上时差,跌落成可能无法射击的方向。 它的龙骨俯仰尖锐,紧张,并经常发生螺丝故障,这对已经被撕裂的机械装置的工作造成了极大的负面影响。 船艰难地进入海浪,将水带入水箱并振动,仿佛试图摆脱这首歌... 这样的振动是任何驱逐舰都无法原谅的,就像六千艘排水量的船一样。 当然,它具有积极的特征:优雅和外在的美感,我们经常将其作为良好适航性的衍生产品;桥梁和内部通讯系统的逻辑布局,使您可以完美地将命令传输到任何工作舱,以及机舱和机组座舱的便利位置。
        来自Tsushima.su论坛
        注:
        1. 为什么 1 月 28 日 2TOE 的拍摄效果比 2TOE 好? Duc,因为她从一月起就已经开始战斗,所以进行了反击……而 XNUMXTOE 仍然不知道她会在什么时候……以及到底是哪艘船。
        2. Rozhdestvensky - 不知道日本的炮弹是这样的?!? ..他指挥海军总部吗? 俄罗斯武官没有通知(或者也许他们通知了,只是通知了另一个部门)。 于是2TOE就进入了“封面”。 然后就太晚了。
        3.斯克里德洛夫对瓦良格号说得很好——舰队留在皇家游艇上不会那么丢人。 斯克里德洛夫指出了瓦良格号所有主要的适航性较差的问题。
        4. 是的,但是战斗期间2TOE的总部和指挥官去了哪里? 根本无处可逃——在左边,神父。 对马岛和日本韩国,以及右翼的日本——甚至没有地方可以被拘留。 就像鲁德涅夫(炮弹休克症)一样,一切都“挂”在指挥部和驱逐舰的指挥官身上。
        5. 在这里,从将军手中夺取一小部分并谈论胜利是错误的。 顺便说一句,俄罗斯在REV中失去了舰队,考虑到错误并开始建造现代化的舰队..没有时间。
        6.找到一本教授的书。 冈察洛夫“弹丸和装甲”。 那太糟了! 可怜的画家……在学院学习。
        1. Quote:Shturman_50
          为什么1TO比28 THOE更好地拍摄2TO?

          因为你在周末滥用了一个发烧的东西?:))))2TOE解雇了更好的1TOE。
          但是,您的评论水平一直很明确,这很奇怪,为什么拥有这样的“知识”,您不惧怕与比您更理解数量级的人进行讨论……说,“痴呆症和勇气”不是您的座右铭,偶然?
          1. 0
            4十二月2018 08:33
            “ 2TOE比1TOE更好。”
            当多哥Khaikhetiro多哥得知这一消息时(他还不知道!),然后,在得到神的同意后,TENNO邀请多哥的剩余海军上将参加了第二届TOE的所有其他参与者,“在日本以全膳的方式休息和改善健康”。 圣诞节也一样。 鲁德涅夫(Rudnev)没到寄宿处,所以故意将他下达了命令。
            同时,还下达了命令-抬起沉没的船(可能的话),拖到工厂,修理和恢复RIF残废的船,好好涂上标识。
            然后从那“空气中的香气”溢出并飞到圣彼得堡本身,一直到EIV Niki-2!
            Niki-2感觉到EIV的和谐与芬芳,因此响应日本人民使用了萨哈林岛的一半,除了韩国(北部和南部),亚瑟港,达尔尼,满洲和铁路(南高加索铁路和CER的一部分)外,.. ...
            为了准确起见,我们补充说,EIV Niki-2支付了登机和2TOE残余人员的待遇,修理船只(并非全部..)的费用,但仅允许日本人仁慈地允许其返回,而不是“扣押” ... Varyag,例如Peresvet等在那里,汽船确实从维修中返回了他们的故乡。
            但这是一支RIF机队,军队的兵力更差……这些船没有装甲列车,没有配备乘员组的坦克,也没有寄宿家庭。 的确,有一种观点认为日本不会提供盈余,但这是出于嫉妒,EIV Niki-2不会给人民带来麻烦。 好吧,我本来应该从法国借一笔生意的。
            在我们历史的尽头,EIV Niki-2必须成立一个调查委员会以找出所有原因和事件,但是,所有肇事者都被安全地赦免了,然后“空中香气”结束了。
            因此,工作人员,我们了解2TOE的射击方式,即使与1TOE ..相比,也至少“没有放弃寄宿..”。
            1. 0
              4十二月2018 08:35
              当RIF在REV中拍摄时,我将以某种方式写数学和物理学..我将应对懒惰。
  25. 0
    29十一月2018 01:02
    引用:Saxahorse

    我认为没有理由与您争论。 就信仰而言,争论是没有用的。
    答案


    所以整个问题是要相信什么... hi
  26. +1
    29十一月2018 20:33
    安德烈,非常感谢您撰写这一系列有趣的文章! 我同意上述要求,并希望对朝鲜海峡的战斗进行同样的分析。
  27. -1
    1十二月2018 07:33
    有趣的是,但真的-真的,巡洋舰瓦里亚格没有被洪水淹没。
    他被投在浅水中。 这是挪威护卫舰-沉没了,这是事实!
    瓦良格(Varyag)具有浮力,因此谈论洪水意味着撒谎。
    从船舶的结构和生存性理论(TUZhK)的观点来看,船员离开船舱时,船体内的水流入量很小(孔上有斑块等),“搁浅”在地面上。
    淤泥打通了所有开放式底部的国王石..因此它会“坐着”作为纪念碑。

    挽救了局势-Chemulpo的涨潮非常快。 当水开始流到时,巡洋舰开始漂浮,因为那里还有很多未装满的舱室(浮力存货)。 左侧下降到顶部边缘-消失的恢复时刻。 船体内部的水流向左侧-导致重心发生偏移并增加了倾覆力矩。 瓦里亚格号巡洋舰几乎趴在船上-但它很浅...然后,经过一连串的大潮,他将自己完全埋在淤泥中。
    黑海或波罗的海没有潮汐...
    因此,他当然无处可逃...
    1. -1
      1十二月2018 07:35
      我还想指出自由使用资源..以及完全不理会物理学,数学和航海基础知识的情况。
    2. 0
      4十二月2018 08:36
      这是梅尔尼科夫在他的瓦朗日著作中写的:
      主管道在装甲舰队的初期发挥了积极作用,但随着尺寸的增加和船舶设计的复杂性而逐渐枯竭,例如波罗的海的Gangut战舰于1897年去世证明了这一点。 此事件加速了向更可靠的自治系统的过渡,以确保不下沉,其中通过完全隔离应急舱来防止水流入船内。
      13年1898月XNUMX日,通过了MTK通告,取消了船上的主管,一个月后,又引入了新的,更严格的防水舱壁测试规则,即使隔舱完全被水淹没,也能保证其强度。 安装在隔室中的排水设备具有固有的辅助作用-密封孔后,减慢水流或从隔室中抽出水。
      M. Danilevsky发给圣彼得堡的两份详细说明反映了委员会中的意见冲突:P。E. Chernigovsky赞成主管的说明(预计在Varyag上的直径将增加到508毫米)和A. I. Fronskevich,坚持自主原则。 MTK确认了其决定,尽管已经开始工作,但“ Varyag”上的主管仍必须清理。
      从事装甲车队A. Popov的建设 自1872年以来,他就吸引了马卡罗夫中尉,以确保新船坚不可摧:“彼得大帝”号战舰,朝圣者和护卫舰。 这给了马卡罗夫丰富的经验。
      1875年,马卡洛夫(Makarov)发表了“关于船舶的沉没性”一书,概述了这种经历和他的结论。 他建议将船体划分为带有防水横舱壁的舱室,以形成第二个底部和第二个侧面,并分成较小的舱室。 根据他的设计,排水系统由主管道组成,主管道与隔室中的管道相连,必要时可以排干并填充任何隔室。
      马卡洛夫(Makarov)认为有可能而且有必要通过将水倒入相对的隔间中来矫正脚跟。
      在这里,瓦兰吉安很幸运,在建造这条主管道时他们“扔掉了” ..否则,他将像纪念碑一样在基穆尔波搁浅。 想象一下,右舷一侧的舱室被洪水淹没了,该船将被掩盖,爬入突袭并坐在地上,甚至是龙骨! (开幕金石)
  28. +1
    3十二月2018 14:44
    安德烈,非常感谢!
    这太壮观了!
    我期待着新的工作!
  29. 评论已删除。
  30. +1
    14 1月2019 21:40
    非常好
    同事,我愉快而有益地读到了辉煌的周期。 我真的有个讨厌的问题-巡洋舰司令官怎么会误以为炮弹的消耗(不需要弹匣,一切都清楚了)。 他不仅与射击无关,而且与射击无关,那又如何呢? 不太可能。 在我看来,事实证明他是从一开始就刻意“拥护”现实。
  31. 0
    29 June 2019 11:24
    关于“瓦良格”的有趣故事。 显然,前往突破的俄罗斯船只的指挥官们不知道有多少日本船只在出口处等着他们。 那些船是什么级别的。 我不清楚一件事。 为什么瓦里亚格的主炮没有护罩。 谁设计了这种破坏活动,谁批准了
  32. 0
    6 July 2020 12:39
    尊重作者对此主题的详细研究。
    但是,为什么作者相信日本人(即敌人)仍然令人惊讶。 但他不相信我们的俄罗斯指挥官鲁德涅夫。 清除业务。 战争期间每个人都说谎。 但是,让日本人相信他们没有遭受任何损失吗?
    十四艘军舰。 如果我们算上“ Chihaya”号,则为15,即使只是“建议”,上面也有枪支,它很可能会把受损的巡洋舰收场。 因此,有15艘日本舰艇-6艘巡洋舰,8艘驱逐舰和1份建议书-攻击了两名俄罗斯人,其中一艘巡洋舰的汽车故障,据称是“未经训练的”炮手,还有一艘旧炮舰... “超越”瓦里亚格“与”科雷耶茨”相结合。 优势不只是压倒一切。 这6艘船无法摧毁15艘俄罗斯船。 同意-这是一个特别的遗憾。 难道不是日本信息的“耳朵”在增长吗?他们说,至少您必须以某种方式为自己辩解,好吧,只是在想-他们无法摧毁,但是没有损失。
    为何作者不相信鲁德涅夫认为瓦良格发射了1105枚炮弹? 36支枪(12 152毫米,12 75毫米,8 47毫米,2 37毫米,2 63毫米),即使只发射了一半(机载),每半分钟的射击速度为10发可以每5个子弹发射一次
    有目击者证明至少在意大利一家固定装置上对浅间的船尾塔造成了损害。 以1105枚炮弹和至少1%的命中率计算,我们已经有10-11枚炮弹击中敌舰。
    此外,在半小时内,当甚至47毫米口径的炮弹进入战斗时,舰船也接近了“手枪射击”的距离,而在这样的距离下,甚至完全未经训练的炮手也不得不到达某处。 虽然没有测距仪,但实际上是直接射击。
    当然,日本人会掩盖驱逐舰的溺水,因为这是战争中的第一件事-贬低他们的损失并高估敌人。

    而且,也许是最重要的论点。 1907年,日本人向Rudnev授予命令,以表示敬意和钦佩。 也就是说,“瓦良格”不仅被证明是一个“鞭子男孩”,而且作为回报,他能够“打袖口”。 相同的是,Jap不是“ geyropeytsy”,而是具有自己的荣誉+武士代码概念。 只是用一艘旧的炮舰射击巡洋舰是一回事,尽管在人群中没有任何损失;另一件事是与一艘巡洋舰和一艘旧的炮舰作战,这不仅向人群挥舞大炮,而且战斗得很好,向左和向右派发力力。
    尽管我不想谈论“历史中的虚拟气氛”,但是谁知道-如果不是因为方向盘和汽车的致命撞击,也许“瓦良格”有机会突破? 总的来说,如果他们注意到整个日俄战争,那么跳伞只会出其不吉利:要么炮弹击中瓦良格的方向盘,要么彼得罗巴甫洛夫斯克被一枚地雷炸毁,马卡洛夫死去,然后它们就会掉入沙皇的操舵室,维捷夫特就会死去。 28年1904月....
  33. 0
    9 August 2023 13:43
    不可能将整个闹剧视为一项壮举。 有什么壮举? 为了维护臭名昭著的“制服荣誉”,鲁德涅夫让日本人不受惩罚地练习射击,然后他无论如何都摧毁了“朝鲜”号,并将“瓦良格”号交给了日本人? 没有必要尖叫他们说“瓦良格”号是为了训练。 训练船也是必要的东西。 在我看来,这不是一项壮举,而是一种白痴。 与日本人的切腹是同一类别。
    例如,加斯特洛的壮举,他以死亡为代价,对敌人造成了巨大的伤害。 在塔拉利欣,他撞上了一架准备向居民区投掷炸弹的轰炸机。 马特罗索夫以自己的生命为代价拯救了数十名战友。 最后,在斯大林格勒巴甫洛夫故居的保卫者那里。 鲁德涅夫取得了什么成就? 如果正如作者向我们保证的那样,他知道他的船只无法突破封锁是出了名的,那么他希望实现什么目标呢? 而他们最强的作战部队实际上无能吗? 不,这不是一个壮举。 痴呆和勇气,这样会更准确。 或许,如果我们回想一下绅士军官对日本人的态度,就像对猕猴的态度,对它们来说,白人绅士的一声喊叫就足够了,那么,也许,没有勇气,只有痴呆。