军事评论

巡洋舰“瓦良格”。 打造Chemulpo 27年度1904。 CH 17。 关于勾结与谎言的俄罗斯报道

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围绕瓦良格和韩国军官之间的某些“安排”进行了很多讨论(其中,他们还设法增加了法国和意大利巡洋舰的指挥官),以便修饰1月27的1904战斗的情况和结果。以战斗的关键时刻为例 - 离开球道后的“瓦良格”转弯以及随后发生的事件。


让我们再次引用Varyag日志:

“12 h.5 m。经过岛屿后,Yo-dol-mi被一艘巡洋舰管打断,其中舵机通过,另一枚炮弹的碎片在前桅处爆炸并通过通道飞入装甲舱,分别为:头部受伤的巡洋舰指挥官,两侧的总部和鼓手都被杀死,站在方向盘上的高级警长Snigirev在后方严重受伤,并在指挥官季军Chibisov的手臂上受轻伤。 巡洋舰的控制权转移到转向舱。 随着击球的轰鸣声,给予分蘖部门的命令很难听到为什么随后的所有时间都必须由巡洋舰课程来纠正。 这艘巡洋舰没有听得太好,而且还有强劲的潮流。“


读完这些线后,有一种明确的感觉,即巡洋舰严重受损,但没有发生任何超常的情况 - 无论如何,关于是什么威胁到船舶事故,关于任何与之相关的和解。 Phalmido(Yodolmi)演讲不是。 是的,损坏是非常不愉快的,是的,巡洋舰变得难以管理,是的,指挥官挫败了,但是船仍然没有失去控制,其损坏和损失仍然相当合理。 我们阅读以下条目,或者更确切地说,它的第一段:

“在12中.15 m。为了固定舵机和熄灭不同地方发生的火灾,希望离开火球一段时间,他们开始将汽车转向右侧,因为巡洋舰没有听到方向盘。 鉴于岛屿附近,“Yo-dol-mi”给予了全面支持。“


也就是说,结果是这样 - 起初有一个打击中断了转向,但巡洋舰10突破了几分钟并且进行了战斗。 然而,他受到了相当大的伤害,其结果是V.F. 鲁德涅夫决定暂时离开大火以消灭它们 - 就在那时,已经受到严重破坏并严重遵守掌舵,瓦良格陷入了他不得不支持的局面。 一切都会好的,只需阅读上述条目的第二段:

“当舵机在15-20冰雹附近的左侧驾驶位置中断时,巡洋舰对岛屿造成了不利影响。”


这句话,我必须说,关键。 首先,由此得出结论:击中时的船向右转弯,这发生在12.05中,即VF前的10分钟 鲁德涅夫决定离开这场战斗一段时间。 然而,在这里,读者可能有一个合理的问题 - 如果方向盘被卡在“左手驾驶”位置,那么巡洋舰应该向左转,而不是向右转! 那么他怎么会对于Fr.“处于一个令人不舒服的位置”。 Phalmido(Yodolmi),位于右舷“Varyag”? 外行人的答案可能令人惊讶。 今天在“左转向”的指挥下,方向盘将向左转,船将向左转。 但是直到上个世纪的20,这并不是那样的 - 在“左舵”的指挥下,有必要将它转向右边,这就是为什么船右转! 为什么这么难说,也许应该在帆船的某些特征中找到答案,但事实是,瓦良格日志中的条目表明,在Yodolmi岛巡洋舰通过的那一刻,右转,并且,决定离开敌人射击区,“瓦良格”的指挥官在几分钟后采取了10。

其次,根据手表日志,事实证明“Varyag”在转向被杀之后就变成了“处于劣势”,即在12.05中。 并且至少在12.15之前,甚至更晚的时候都处于这个劣势,因为从日志中完全不清楚巡洋舰逆转的特定时刻。

条目的第三段或多或少清楚:

“与敌人的距离减少到28-30电缆,火势增加,影响增加。”


但在这里,第四次再次让我们沉浸在猜测中:

“大约在这个时候,一个大口径的弹丸撞到了水下的左舷; 水倒进了巨大的洞里,3-th stoker的隔间迅速开始充满水,水位接近火箱。 煤洞充满水。 高级船长带着高级船长带来了一块石膏,水一直被抽出,水位开始下降,但是巡洋舰继续滚到港口一侧。


问题是日志首先描述了在12.15之后发生的事件,然后在转向齿轮损坏时及时返回到12.05,并且绝对不可能理解导致消防员洪水的命中何时被损坏。

我们现在看看炮艇“韩国人”的日志。 它更简洁:

“在第一次射击后半小时内,很明显瓦良格收到了几个洞并损坏了方向盘。 在瓦良格的12.15附近,两个同时发生的火灾是由中队的加强火力发射的。 然后我们在日本舰船的镜头下与瓦良格变成了一次袭击。“


从本质上讲,从这里可以获得的信息非常少:或许,只有在Koreyts指挥官认为突然转向发生在12.15之后,而不是在12.05之后,当Varyag穿越Fr. Yodolmi转向右侧,除此之外,甚至在12.15之前,炮舰对方向盘的损坏也很明显。

现在我们转向指挥官的报告。 不幸的是,V.F。的报告。 牧师将军Rudnev,以及后来的海军部经理,除了巡洋舰的手表外,其他任何东西都没有。 在这两份报告中,V.F。 鲁德涅夫重复了日志中所说的内容,但略有缩写。 因此,他报告了一次撞击,损坏了转向,并且它发生在Fr的通过期间。 Yodolmi,但没有说明它发生的时间(12.05)。 他提到这次撞击使方向盘卡在“左转向”位置,没有提到它的旋转程度。 在两份报告中,V.F。 鲁德涅夫证实,“Varyag”在舵机受损后恰好“相对于岛屿处于劣势”,之后决定离开战斗。 然而,根据这些报道,在决定离开战场之前或之后,无法准确理解何时收到命中,这导致了加油机的泛滥。

相反,Koreyts指挥官的报告(发给V.F. Rudnev,因为他是俄罗斯“中队”的负责人)的报告比看门人的日志更具信息性:

“在经过Yodolmi岛之后,我看到了你的信号”向右移动路线“,并且为了敌人避免与你一致,并且还假设你在方向盘上有损坏,把”权利登上“并且将路线缩小到小 - ,描述了270冰雹中的流通。 这一次,不停地支持两个8-dm长和6-dm的火力。 后卫枪; 9-pound制作了三枪。 枪,但是,对于巨大的差距,他们的射击停止了。 在一天的12.15小时,随着Varyag等级的1巡洋舰的移动,变成了突袭......“。


我请你注意 - 在所有方案中,“韩国人”不是向右转,而是向左转,尽管船员有“登船权”。

因此,阅读2等级GP队长的报告 Belyaev,我们看到Varyag转向右边的炮艇并没有被解释为重返Chemulpo袭击的信号 - 而不是转向180度,这应该是在这种情况下预期的,韩国人转向270度。 顺便说一下,这是另一个例子,说明在分析海战时,仅由方案引导是多么危险。 例如,采用相同的V. Kataev方案,我们不会看到270冰雹的任何逆转。 - 事实上,根据V. Kataev的说法,“韩国人”转向毕业180,然后去了球道。 而且,看看这样一个计划,你可能会认为朝向右翼的“韩国人”不再考虑继续战斗,而是即将撤退。

事实上,根据G.P.的报告。 Belyaev这样做了 - 在炮艇上,他们看到巡洋舰“向右路改变”信号,并且必须遵循它,但是,观察“Varyag”的运动,他们注意到,而不是仅仅将80-90转向右边几乎在180冰岛向岛屿方向开始转弯,这就是为什么他们认为巡洋舰上的转向系统存在问题。 因此,将Korey转向右边没有任何意义 - 他真的会站在瓦良格和日本的船只之间,跟随巡洋舰到Chemulpo石头上是完全愚蠢的。 因此,G.P。 Belev按照“Varyag”的顺序执行,并按照旗舰规定给他的路线 - 但不是通过右边,而是通过左肩。


根据作者的说法,蓝色虚线是瓦里亚格转向的地方,红色实线是真正的韩国机动计划,根据其指挥官的报告,红色虚线是朝鲜航线,如果瓦良格应对损坏然后回到了突破性的课程。


底线是以下 - 在12.05“Varyag”被击中,之后一段时间失去控制。 不久之后,并且,到了这个外观,当“瓦良格”,而不是转向右边,走了一圈。 Yodolmi反而右转进入岛屿,Korey放慢速度并向左转,但没有进入球道,但是进行了循环,最终离开了沿着Yodolmi前往Varyag最初转向的路线。 因此,G.P。 Belyaev根本没有离开战斗,但VF给了它。 鲁德涅夫有时间回到突破的过程中,如果有可能,或采取不同的策略,再给出另一个命令。 VF 从12.05到12.15期间的鲁德涅夫回避了与神父的“会面”。 Yodolmi(尽管可能仍然面对一块石头),然后决定离开战场 - 只有在那时,注意到他在球道方向转弯,“韩国人”跟着他。

因此,我们对这一战斗的情节有一个完全不矛盾的画面,我们根据音频报道的报道进行了重建。 Rudnev,总督兼海事部部长,炮舰“Koreets”Vsevolod Fedorovich Rudnev指挥官的报告,以及两艘船的航海日志。 从他们那里得出:

1。 巡洋舰没有把掌舵置于“相对于岛屿的不利位置”;

2。 退出战斗的决定要晚于方向盘在巡洋舰上受损并且与之无关;

3。 “瓦里亚格”的严重破坏,导致了加油机的洪水,也与决定离开战场无关。

但事实是,除上述文件外,还有一份G.P.的报告。 Belyaev到总督,由他编辑的5二月1904。其中对这一集的描述看起来不同。 这里G.P. Belyaev没有说明12.05上Varyag发生的事情,只描述了日本人的射击和他们的船的行动,但后来表明:

“在当天的12.15中,在激烈的敌人火力下,瓦良格发生了两次同时发生的火灾。 此时,敌人的火力达到最高电压,射弹飞行范围明显缩小,并且已经在船附近撕裂。 关于12.15小时。 当Varyag有一个明显的蹒跚,抬起“P”并开始右转减少路线的那一天,我改变了路线向左,并避免遵守敌人,与“Varyag”,减少了航线并描述了270冰雹的流通。 在左边。 当“瓦良格”去袭击时,跟着他,全速前进......“。


一般来说,乍一看,报告中发现没有注意到Koreytsa上的Varyag方向盘损坏,Varyag向右转(根据VF Rudnev的报告,这是在Fr.的横向上完成的。 Yodolmi!),最初的目的是回到球道,由于造成了加油机淹没的致命伤害,它发生在转弯之前,显然,这是V.F.的原因之一。 鲁德涅夫退出战场。

换句话说,根据G.P.的观点,它证明了一个统一的矛盾。 Belyaev和V.F. 鲁德涅夫密谋以最佳方式展示27 1月1904战斗的结果。 假设它是。 但是在这样的恶作剧中,向教区牧师报道的可能是关键文件:他们必须在远东形成“第一次追逐上帝”的第一印象,而且是关于他的皇帝陛下的教区牧师的问题。 阿列克谢耶夫将考虑在Chemulpo战斗的情况,依赖于他对圣彼得堡的依赖。

在这种情况下,两个报告似乎都应该以相同的形式呈现战斗事件,而没有任何内部矛盾和其他叠加。 此外 - 逻辑上的推理,如果战斗描述中的某些内容可能会给牧师带来困惑,这就是为什么“瓦良格”离开战斗,打断突破的企图的原因。 然后,如果我们怀疑某个“合同”,V.F。 鲁德涅夫和G.P. Belyaev应该表现出最大程度的照顾,避免任何差异。 同时,我们看到最重要的一点 - 退出战场 - 由“瓦良格”和“Koreyets”的指挥官以完全不同的方式描述。

事实上,如果我们被计划所包围,以及我们应该如何思考,那么我们就会明白V.F.中没有矛盾。 鲁德内娃和G.P. Belyaev Vicar不包含。 如果从日志中查看“Varyag”运动模式,我们将看到该船三次执行了可以描述为向右转弯的情况。



№1 - 通过导线后向右转。 Yodolmi。

№2 - 直接转向约。 Yodolmi。

№3 - 在“Varyag”之后向右转,退出后,离开了石头,o。 Yodolmi。

所以,转弯№1并不适合我们 - 在此之前巡洋舰向敌人右舷,并且不能以任何方式对左侧造成伤害,导致滚击的射弹击中。 3转弯也不适合,它发生在12.15的某个地方,韩国人显然更早地左转 - 根据同一报告,俄罗斯船只之间的距离是1-1,5电缆,如果韩国人转过身去离开了12.15,然后他就已经在距离Fr几英里处完成了它。 Yodolmi对着日本中队,当然不是。 因此,当瓦良格猛扑到岛上时,我们正在谈论转向第XXUMX号。 然后一切都或多或少地形成了 - 巡洋舰提升了“P”,试图向右转,但转向2冰雹,在这次逆转中“抢走”了导致消防员泛滥的袭击,而“Koreyets”看到了“Varyag” »前往岛屿,左转并进行循环。 嗯,然后,当瓦良格回来后,在那之后,转向球道,炮舰追赶他。

因此,外在矛盾的报告实际上是一致的。 但很明显,如果这些报道是由V.F.的阴谋导致的。 鲁德内娃和G.P. Belyaev,他们本来是用完全不同的方式写的,所以文本没有丝毫的矛盾。 相反,对俄罗斯船只指挥官向牧师的报告进行的分析证明,每个人都独立地编写这些报告,而没有考虑到对方会写什么以及如何写,而且 - 似乎是同一个GP Belyaev并不重视他在报告中所说的话。 这篇文章的作者认为,这证明了俄罗斯官员勾结的版本。

在关于报告的讨论结束时,我想指出以下内容。 在讨论关于瓦里格的一系列文章时,一再提出日本损失问题。 听起来像这样:“嗯,确实,直接在战斗之后,VF 有关日本损失的谣言可能会误导鲁德涅夫。 但是,为什么他在27开头发表的Chemulpo 1904年度1907年度的“瓦里亚格之战”中回忆起同样的损失,因为战争已经结束,日本的真正损失已经为人所知? 。

事实上 - 在阅读Vsevolod Fedorovich的回忆录时,我们看到日本人最初在他的回忆录中表明的损失不仅没有消失,而且开始以新的颜色发挥作用。 最初的V.F. Rudnev指出,Naniwa和Asama巡洋舰已经损坏,不得不在码头修理,在Asam上,船尾的桥梁被毁坏,严峻的203-mm塔楼可能已经损坏。 此外,两艘船沉没:在战斗期间,驱逐舰直接沉没,严重受损的高千穗沿着通往佐世保的道路沉没,在200上受伤。 此外,日本人被带到A-san海湾埋葬在战斗中丧生的30。

在他的回忆录中,“Nanivu”取代了“Chiyoda”,但在“Asam”上,此外,巡洋舰指挥官在桥梁的爆炸中死亡。 因此,损失问题看起来很合理。

所有这一切都是真的,但是......让我们试着弄明白 - 俄罗斯在那场战争中对海上日军的伤亡有何了解? 让我们面对现实吧 - 这一系列文章的作者直到最后才能“发掘”这个主题,并对专家的任何明智的评论感到高兴。

可以VF Rudnev在1906,还是以前读过日本官方史学的数据? 提供给作者“37-38中海上敌对行动的描述”。 Meiji(在1904-1905中)发布在1909-1910中,并且就目前文章周期的作者所知,这是该来源的第一个俄语出版物,在1906中它根本不存在,包括用天皇的儿子的语言。 因此,日本的官场消失了,严格来说,没有特别的理由相信其中所陈述的一切。 我们不会参考国内评估,因为它们可能有偏见,但德国海军上将Meurer在1925中写道:

“日本对战争的描述是有偏见的,只能用很大的保留。 秘密的操作计划和错误都被仔细掩盖。 如果想要 故事 是一位伟大的老师,这可以在无条件真实的标志下实现。 反对所有历史研究的这一基本原则,日本的官方工作一再犯下“(”Umrissen的Seekriegsgeschihte,“Ed.Koehler。柏林,1925。)。


应该指出的是,历史委员会编写了俄罗斯官方史学“俄日战争1904-1905”,日本人对完全没有损害和损失表示怀疑,所以即使在那里也有人说这个问题没有得到充分澄清。 历史委员会的工作说:

“...根据战斗的众多目击者的报告 - 法国,英国和意大利军官 - 我们的射手淹死了在战斗中沉没的日本驱逐舰,在船尾的巡洋舰”浅间“发生了强烈爆炸(”Asam“的爆炸在与“韩国人”的战斗。 此外,战斗后不久巡洋舰“阿萨姆”和“千代田”也进入了码头。 日本中队的伤员人数不详,但被杀的人,包括30人,被日本人带到了A-San Bay。“


上述文字的脚注表明,根据日本官方数据,日本人没有在船上遇害或受伤。 因此,我们看到即使在1912中,历史委员会的成员也无法在这个问题上提出最后的观点。 事实上,从Vsevolod Fyodorovich签署的整个损失名单中,他们只删除了高千穗,因为已经知道这艘巡洋舰没有死亡,而是进一步战斗。

顺便说一下,从哪里来? 这很简单。 当然,一方面,高千穗在俄罗斯的船只上多次出现,例如,在符拉迪沃斯托克支队的同一艘巡洋舰上。



但是......这证明了什么吗? 回想一下,在28七月1904的战斗中,装甲巡洋舰“Asama”在各种俄罗斯船只上被确认为“Tokiwa”,“Iwate”和“Yakumo”类型的巡洋舰。 在Askold,他们相信在突破期间他们正在与“Asama”战斗(尽管很可能是“Yakumo”),而在Novik,他们认为他们正在与“Izumo”作战。 因此,在朝鲜海峡和对马的战斗期间从俄罗斯船只观察到“高千穗”这一事实并不是无可辩驳的证据,证明他确实在那里。 请正确理解我:今天,当然,我们知道高千穗肯定会参加这些战斗,但这里是VF 鲁德涅夫,即使他听说过某人后来看到“高千穗”的话,他仍然无法确定这一点。

真正无可辩驳的证据表明高千穗与瓦良格战役后没有淹死,只有在这艘日本船的水手救出装甲巡洋舰鲁里克的军官和水手的证词之后才出现。 情况确实如此 - 如果您自己在船上,很难将船与其他船混淆。 然而,没有证据表明VévolodFedorovich知道被囚禁的Rurik囚犯的报告。 而且 - 显然,在撰写回忆录时,他绝对无法了解他们!

毫无疑问,关于每一起与日本发生冲突的案件,至少有俄罗斯船只的指挥官,但往往是其他军官,都写了很多报道。 但是,我想指出这些文件的两个特点。

首先,俄罗斯军官的报道 舰队 他们根本没有被任何人布置-这是一个官方机密。 再看十四卷《 1904-1905年的日俄战争》的书。 舰队行动。 文档”,然后在它们的第一页上,我们读到:



换句话说,即使在1907-1914中,当这些文件发布时,它们仅供舰队官员使用,退休的VF也不是事实。 鲁德涅夫一般都可以使用它们。 但即使他有,他在1906中写回忆录时显然也无法使用它们。

有趣的是,即使Vsevolod Fyodorovich有一台时间机器,那么就高千穗而言,即使是已出版的文件也无法帮助他。 事实是,奇怪的是,俄罗斯海上战争的官方历史和为其发布的文件几乎都没有关于符拉迪沃斯托克支队巡洋舰行动的信息。 例如,在描述K.P.船之间发生的战斗的“文件”中。 在朝鲜海峡的Jessen和H. Kamimura,我们只能从Vicar G. P.的报告中了解。 Jessen(提到“高千穗”,但是,正如我们之前所说,船舶指挥官经常错误地定义了日本人的对立部队)和中尉K. Ivanov的报告,他也提到“Rurik”与“高千穗”战斗但是,不幸的是,并没有表明正是这艘船拯救了一部分俄罗斯水手 - 而这将是高千穗在1月27的1904战役后没有死亡的唯一证据。

换句话说,在写回忆录的时候,尽可能大的可能性,V.F。 在与“瓦良格”和“韩国人”的战斗中,鲁德涅夫没有任何关于日本船只损失的可靠信息。

如果Vsevolod Fedorovich继续在军官队中“轮换”并且可以亲自与从日本囚禁归来的水手谈话,那么就会出现这些情况。 但事实是,当Vsevolod Fyodorovich辞职时,他们正在返回俄罗斯,这样他就不能再与他们交往。

除此之外...... 出于某种原因,没有人认为即使V.F. Rudnev在撰写关于日本人真正损失的回忆录时会知道(根据这一系列文章的作者,这可能不完美),然后可能会要求他不要发表这些文章。

回想一下Vl的三部曲。 Semenov,一名俄罗斯海军军官,曾在1太平洋中队服役,然后参加了2 TOE和Tsushima战役:

“我做了一些文章,其中我证明文件(并且,我敢于思考,证明),第三个(非富)中队的创造者,在马达加斯加拘留Rozhestvensky,通过计算可以发送的船舶的神话”战斗因素“来欺骗社会为了增加第二中队的实力,他们在俄罗斯面前犯了罪!完成这个问题后,我答应读者在下面的文章中对战斗本身和之前的情况做出真实描述,但随后......被传唤给海军部长,adm Hiralu Birilev,他给了我一个明确的命令:没有当局的审查,不写任何关于过去的战争。 与此同时,有人向我指出,这样的禁令当然很容易解决,找到了一个“会用我的话写下”的假作者,但是部长完全信任我的话(当然,如果我同意给出一个)。 作为动机,有人指出已经任命了一个特别委员会来调查我们遭遇的不幸的所有细节(委员会已经工作了两年多。其工作的结果尚未公布,但从其成员完全是不接受的人的事实来判断实际参与过去的战争(并且有这样的事情,从来没有命令,但甚至没有在线性舰队的船上航行) - 结论很容易预测)和个人的过早表现将是不恰当的 字符试图影响舆论,这是从视服务的正确性等。d的点不能接受的。”。


确实,另一个问题出现了 - 为什么在V.F.的回忆录中。 鲁德涅夫有关于日本损失的新细节(“浅间”指挥官的死亡)? 不幸的是,这里不可能证明任何事情或反驳它。 当然,也许,Vsevolod Fyodorovich只是想象这些损失,在众所周知的“对他们,对敌人来说真可惜!”的指导下。 但是同样的成功,他可以在他的回忆录中加入他后来读到的一些信息(回想一下法国报纸上的海洋收集摘录,这些报纸设法从Chemulpinsky的战斗中淹没了Asamu!)。 或者你可以假设这样一个选项 - 即V.F. 从一开始,Rudnevu“意识到”Yashiro Rokuro的死亡,但他没有将其包括在官方报告中,例如,发现这些信息有问题,然后在法国报纸的某处看到“确认”? - 并把它放在他的回忆录中。

这篇文章的最后一个问题。 “好极了!”读者会说:“假设在1906,1907的开头,Vsevolod Fedorovich并不知道日本人真正的损失。 但是,为什么他的民间良知没有在后来宣布这个必要的信息已经出现的时候宣布这个?“

唯一的问题是俄日战争的国内资料出现在公开报刊上的时间相当晚。 例如,专门讨论战争开始的官方历史卷,包括对瓦里亚格战争的描述(我们已经在上面提到过)已经在1912上发表了。收集了包含V.F. Rudnev本人报告的文件集(并且仅一年前,不是一般的新闻,而是由车队官员内部使用。 与此同时,上述任何一项都没有对“瓦良格”指挥官及其回忆录报告中指出的损失进行可靠的驳斥。 我们必须记住,此时Vsevolod Fyodorovich早已退休并与他的家人住在他位于Alexinsky区Myshenka村的庄园里。 VF 鲁德涅夫去年7月7 1913去世 - 这次出现,他此时的健康受到严重破坏。 可以假设当时他不再有机会或愿意关注专门用于俄日战争的出版物。

待续...
作者:
本系列文章:
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  1. kotische
    kotische 30十月2018 06:29
    +1
    谢谢大家!
    亲爱的安德烈,原则上,它会使Rudnev变白! 好与坏....我认为历史正义很有价值,尽管我的亵渎“如果……。”也很想问,是否有人站在瓦良格桥上!
    问候,再次感谢!
    1. kvs207
      kvs207 30十月2018 07:39
      0
      您知道历史不能容忍虚拟变态:)。 发生了什么事。 然后,有一次我碰到一本关于牧师的书,一个人被带到那里参加这些活动,我不记得他是谁“迷上了”,但他取得了突破,他击败了日本人,并为他赢得了皇室风度和许多奖项。)))
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 30十月2018 18:20
        +2
        Quote:kvs207
        您知道历史不能容忍虚拟变态:)。 发生了什么事。 然后,有一次我碰到一本关于牧师的书,一个人被带到那里参加这些活动,我不记得他是谁“迷上了”,但他取得了突破,他击败了日本人,并为他赢得了皇室风度和许多奖项。)))

        最有可能的是格里比希的“胜利者瓦里亚格”……就是多尼科夫。 但是那里有几个人。
        但是,“ Varyag”是在对马论坛的帮助下写的,这本与书中描述的海上战斗最初是相同的。 而且,最后一场大战的角色扮演拖累了很多消息,急需多哥的新候选人-后两个受不了". 微笑
    2. arturpraetor
      arturpraetor 30十月2018 13:36
      +5
      Quote:Kotischa
      亲爱的安德鲁,粉饰鲁德涅夫的原则!

      这是一个具有批判性和分析性思维的人的普遍反应,他看到消极情绪持续不断,反之亦然-赞美之词针对某件事。 鲁德涅夫(Rudnev)在互联网和文学作品上充斥着粪便,却没有清楚地解释原因,而给出了牵强的,常常是错误的事实评估和解释。 顺便说一句,亲爱的同事安德烈(Andrey)长期以来一直在此类分析中受到关注,因为他的“津岛”(Tsushima)周期(如果不是更早的话)是我本人亲自阅读的-否则我可能不会来参加topvar。 他试图给出平衡的评估,并且不会将所有内容都用黑色和白色绘制。
      1. vladcub
        vladcub 30十月2018 17:33
        +5
        我同意你的看法:安德烈(Andrei)试图做到公正,但他可能将任何人淹死在粪便中,我们会检查的! 我们中很少有人了解机队的历史。
    3. vladcub
      vladcub 30十月2018 17:25
      +1
      同名,我同意“历史正义是昂贵的”。
      我为这个恶意道歉,但是您会把谁放在瓦良格桥上?
    4. 朱拉27
      朱拉27 1十一月2018 17:11
      0
      这只鸟越来越适合地球的模型。
      鲁德涅夫中士和别利亚耶夫上尉正在相继游行。 第一个命令:“向右!” 然后右转。 私家车到达转折点并向左转,走三步,然后再次左转,再三步,再左转。
      中士叫私人,问:“那是什么,别利亚耶夫?” 私人回答说:“被砍的老板还可以,好吧,最后我转到了您订购的地方!”
      在吉隆坡,他们忍不住意识到,向左转弯会导致船只朝着不同的方向发散,而此时“瓦良格”号必须展开决定性的战斗。 那些。 别利亚耶夫实际上是在战斗中最困难的时刻投掷巡洋舰的。
      并确定由于故障而导致的“瓦良格”号将沿相反方向行驶,因此别利亚耶夫无法及时处理,因为CL在40秒内到达转折点,而巡洋舰显然仅在XNUMX分钟后才打开相反的航向(这是最小的,可能还要晚得多)。
  2. Snakebyte
    Snakebyte 30十月2018 06:32
    +6
    但是直到上个世纪20年代,这种方法才行得通-在“左舵”指令上,有必要将其向右转,这会导致船舶向右转! 为什么这样-很难说,也许应该在帆船的某些特征中寻求答案

    好吧,是的,它来自操纵桨和投球器,需要左转右转。
  3. kvs207
    kvs207 30十月2018 07:34
    +2
    “如果您与计划重叠,应该如何思考”-这是许多“举报人”所缺乏的。
    文章+。 顺便说一句,即使尼古拉斯二世也没有干涉圣彼得堡“守卫”纪念碑的安装,尽管现实图像的前后矛盾。
  4. 安扎尔
    安扎尔 30十月2018 10:39
    0
    尽管仍在进行脆弱的美化鲁德涅夫谎言的尝试,但有关事实和计划的文章+ 在回忆录中... 尽管有必要相信报告“具有创造性”……例如,别利亚耶夫:
    ....把“登船权”,并减少路线为小,-描述了270度的循环。 一直这样 从不停地生火 两个8-dm线性 和6 dm。 退休枪

    我无法想象流通的可能性(即使严格地朝目标移动也很难),即表达不准确,报告中的字眼只能是-如果情况转弯,有8支枪支中的一支或另一支是否开枪?
    这是航海传统的另一个“宝贵”遗产:
    ...在总部两侧站在他附近当场被杀军鼓手和鼓手.....容易伤到手臂 指挥官有条不紊 军需官基比索夫

    正如我们在驾驶舱中所看到的那样,这里充满了战斗中最需要的人员,他们可以一小部分发送信号到登机口)))不在电话里! 而且指挥官在战斗中没有秩序,没有办法! 是的,最有价值的人受到保护。 但是在桥上各种各样的测距仪! 我希望他们不要忘记吉斯的武装哨所! 这样一来,没人会考虑在战斗中降低国旗(投降的信号,如果有日本人考虑的话)
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 30十月2018 11:45
      +5
      Quote:安扎尔
      但是各种测距仪,到桥上


      还有什么-测距仪可以在驾驶室工作吗?
      操舵室的号角一般都是可耻的-当他们到达火箭时代时...

      我怀疑-anzar从来没有做过水手,也不是那个历史,也不了解海军的传统,也不了解。
      1. 安扎尔
        安扎尔 30十月2018 12:11
        0
        还有什么-测距仪可以在驾驶室工作吗?

        用千分尺,是的。 而且您不必尖叫到头部。
        他们如何到达火箭时代...

        他在吹什么? “地平线上的鱼叉”))))或“晚餐”))
        但是他不了解海军的传统,也不了解。

        他们应该不干扰效率,还是输掉战斗是传统?
        1. DimerVladimer
          DimerVladimer 30十月2018 15:22
          +4
          Quote:安扎尔
          他们应该不干扰效率,还是输掉战斗是传统?


          海上传统-它们是如此-不可理解的土地。
          水手是一种特殊的精神-陆地也离他不远,在龙骨下方几公里处。 这就需要一定的勇气,才出海。
          军事水手有一种特殊的气质-上阵不容易-用钢填充敌人的坑并放到底部,然后他可以冒着生命危险,慷慨地从水中救出战败的敌人,如果运气不笑,他将准备与船员分享命运,船...
          堕落的水手被埋在海上-覆盖着海军国旗
          传统是举起国旗并致敬。
          传统-这是指挥官与船员一起最后离开船只或潜入海底的指挥官。
          传统是进入一场不平等的绝望战斗,没有机会获胜-但不能降低旗帜。

          但是显然,对您来说,anzar是一种荣誉概念,因为您不像海军传统那样熟悉。
          这不仅被胜利所吸收,而且也被失败所吸收。
          1. 安扎尔
            安扎尔 30十月2018 19:32
            +1
            但显然是anzar-荣誉的概念,对于您来说不熟悉...

            请回答为您得出这样的结论的地方?
            这不仅被胜利所吸收,而且也被失败所吸收。

            如果没有打扰到您,则表明只有胜利。 如果他们“很少”,那么显然传统是不够的。
            1. DimerVladimer
              DimerVladimer 31十月2018 13:59
              0
              Quote:安扎尔
              如果没有打扰到您,则表明只有胜利。 如果他们“很少”,那么显然传统是不够的。


              建造一艘新船需要3年才能创造出新的传统,需要300年

              海军上将安德鲁·布朗·坎宁安爵士
        2. vladcub
          vladcub 30十月2018 17:42
          +1
          安扎尔,您是对的:海军传统太过分了! 我们将竭诚为您服务!
          如果没有笑话,那么沙发总是更明显
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:安扎尔
      我无法想象流通的可能性(即使严格地朝目标移动也很难),即表达不准确,报告中的字眼只能是-如果情况转弯,有8支枪支中的一支或另一支是否开枪?

      当然 同时他们无法拍摄:)))
      Quote:安扎尔
      并且在没有有秩序的战斗中指挥官 - 没有!

      这是对的,没有办法 - 在那些年里,唉,秩序是战斗中最可靠的通信手段之一。 当然,如果没有在路上遇难。
      1. 安扎尔
        安扎尔 30十月2018 19:39
        -1
        当然 同时他们无法拍摄:)))

        我们知道了,然后才知道,但是从报告中我们可以了解其他内容……如果从字面上看。 我在报告和杂志上的话 可以而且应该 只有你做了。
    3. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 30十月2018 18:30
      +1
      Quote:安扎尔
      正如我们在驾驶舱中看到的那样,这里充满了战斗中最需要的人员,他们可以一小部分发送信号到登机口)))不在电话里!

      机舱内的可用性 战斗信号替代方法方面的专家 他说,该舰的指挥官很现实,并且粗略地想象了战斗中电话通讯的使用寿命。
      在RYAV战役的描述中,这种情况很普遍由于缺乏沟通,指挥官发送了“-查找并报告或传送订单。
  5. 安扎尔
    安扎尔 30十月2018 10:56
    -2
    RS。 是的,该杂志描述了由于“伴随着雷声,很难听到分to室发出的命令“。然后在向州长的报告中出现“方向盘被卡死……”?
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:安扎尔
      是的,在杂志上,由于“枪声如雷,很难听清分till仓的命令”,因此处理不善。 然后在向总督的报告中出现“方向盘干扰……”?!?

      因为你没有专心阅读两者。
      Rudnev描述方向盘被卡住,并且无法通过在转向柱上暴露所需的值来控制它们。 然而,这艘船有一个第二个柱子,从那里可以控制方向盘,在rummel隔间。 在这种情况下,Rudnev通过电话或管道发出语音命令,并在分蘖命令中执行,但语音通信由于噪音而受到阻碍,最终有必要控制机器
      1. 安扎尔
        安扎尔 30十月2018 19:54
        -1
        因为你没有专心阅读两者。
        鲁德涅夫(Rudnev)描述方向盘被卡住了...

        紫外线安德烈,正是我仔细阅读的内容。 您也可以在报告中使用“免费”一词。 造成混乱的原因和解释的必要性)))
        如果“方向盘”(船尾下方的设备)被卡住(笔驱动器),则无法在任何地方对其进行控制,直到对其进行纠正,而只能对其进行控制。 据我了解,他甚至指出了舵羽的度数。 如果操舵室中的方向盘损坏,那么您当然可以从其他人那里...
        1. 的Avior
          的Avior 31十月2018 02:39
          +1
          鲁德涅夫显然写错了。 但是,他不是机械师。
          在瓦良格最有可能是从电动机到方向盘的扇形齿轮驱动。
          当发动机停止时,方向盘保持其位置-经典伺服系统。
        2. 的Avior
          的Avior 31十月2018 02:55
          +2
          我给你写错了。
          我读到在瓦良格(Varyag)上,戴维斯(Davis)的动力转向系统与电动驱动器以及备用和手动驱动器一起使用。
          它是螺杆驱动,而不是齿轮驱动。
          戴维斯机制是巡洋舰操舵装置的基础,这在俄罗斯海军中是第一次,它具有三种驱动方式:蒸汽,电动和手动。 方向盘上的羽毛以三部分框架的形式制成,并用9毫米厚的钢板包裹。 框架的空间充满了木条。 转向区-12平方米

          转向是从战斗中或从驾驶室进行的; 如果发生故障,则将控制权转移到装甲甲板下方的驾驶室。


          戴维斯开车
          https://dic.academic.ru/dic.nsf/sea/7915/РУЛЕВОЙ
  6. Igor Borisov_2
    Igor Borisov_2 30十月2018 11:06
    +2
    感谢您的文章!
  7. DimerVladimer
    DimerVladimer 30十月2018 11:12
    +3
    考虑到塞梅诺夫的三部曲是由埃里希·雷德(Erich Raeder)翻译的(他的回忆录中描述了俄文原著的翻译工作),因此该书在海瑟利切海军陆战队中被列为海军作战实践的重要资料。
    这表明作者的工作是完全值得信赖的,值得作为信息工具使用。
    您不能说日语翻译材料。
  8. DimerVladimer
    DimerVladimer 30十月2018 11:21
    +4
    苏联时代的历史学家写了如下日文版:
    在1909–1910年 日本海军总司令部出版了四卷本,标题为“ 37年和38年海上军事行动的描述”。 明治。 这项工作故意扭曲了战争的进程。 在发表“研究报告”时,总参谋部将自己的任务误导,误导,引导那些研究海上战争经验的人走上了错误的道路,并不允许其成为外国总参谋部的财产。

    实际上与事实相差不远。
    1. Rurikovich
      Rurikovich 30十月2018 21:58
      +1
      Quote:DimerVladimer
      苏联历史学家撰写了有关日文版的文章

      弗拉基米尔勋爵 扎绳 获奖者写故事! 苏联时代的历史学家写道,沙皇将这个国家推向了深渊。 当前的历史学家写道,第二次世界大战之前的时间几乎是黄金。 如果历史学家敦促我们保持公正,那就让我们相信这些文件。
      如果我们先验地得出日本人的一切都是欺骗的结论(特别是根据我们历史学家的说法),那么如果您仅根据某些历史学家的观点相信自己需要相信的东西而忽略了其他数据,那么您将如何寻找真相? 请求
      日本人故意掩盖了“高千穗”淹死的事实。 眨眼 LOL
      Quote:DimerVladimer
      实际上与事实相差不远。
      1. 同志
        同志 31十月2018 01:26
        +1
        引用:鲁里科维奇
        日本人故意掩盖了“高千穗”淹死的事实

        但是我想知道为什么“高千穗”号确实是“沉没的”,为什么没有其他巡洋舰?
        1. Rurikovich
          Rurikovich 31十月2018 06:43
          +2
          Quote:同志
          为什么不选择其他巡洋舰?

          hi “浅间”是一个,甚至装甲……她有足够的火力。 但是她身后有一堆小东西。 其中,两个具有相同的类型-“ Naniwa”和“ Takachiho”。 如果其中之一被“淹死”,那么很长一段时间您就可以使它们彼此“混淆” 感觉 糟糕的是,当它们在一起出现时,“昏昏欲睡”不再起作用了……耶森在一个地方看到了他们两个 微笑
          是的,大声念头 眨眼 饮料 hi
      2. DimerVladimer
        DimerVladimer 31十月2018 14:25
        0
        引用:鲁里科维奇
        日本人故意掩盖了“高千穗”淹死的事实。


        亲爱的安德鲁。
        我不能不同意您的说法,即我们应该考虑日语来源,但绝对不能相信它们,不,尤其是日语。
        从档案中获取数据,我们会根据自己对原因,事件,后果的看法来编制文档的人。
        在日本的消息来源中,经常对信息进行核实-感觉它通过了军事官僚机构的筛子。

        例如,我在原著中读了一位美国记者的报道,他在切姆波(Chemulpo)期间描述了他的事件:
        您想查询吗?
        俄罗斯和日本,以及Unger,Frederic William的远东战争的完整历史
        它在原始的免费提供的加利福尼亚大学图书馆中
        https://archive.org/details/russiajapanandco00ungerich/page/n7 вот ссылка, если интересно еще одно описание со стороны - правде о бое Варяга тут не много - начало 354 страница.
        1. DimerVladimer
          DimerVladimer 31十月2018 14:42
          0
          Quote:DimerVladimer
          这里的瓦兰吉人并不多-起始为354页。


          尽管这样的“新闻”来源是如此不可靠(从淹死的高千穗突然出现的地方)。 例如,此来源中的谁被称为瓦良格的指挥官:)
        2. Rurikovich
          Rurikovich 31十月2018 21:24
          +1
          Quote:DimerVladimer
          例如,在原著中,我读了一位美国记者的报道,他在切姆波(Chemulpo)期间描述了他所发生的事件

          一百年来,几乎没有任何改变-有时zhurnalyugi随身携带 笑
          因此,请勿混淆船长的报告以供内部使用和观察记者 微笑 hi
  9. DimerVladimer
    DimerVladimer 30十月2018 11:40
    +4
    出色的公关人员安德烈(Andrei),您来了。
    耐心地否认甚至是那些视野有限的人所作的最妄想的捏造(尤其是精神分裂症对胡说和胡说八道,以及1907年日本人流失的废话)。
    显然,他们当时不知道信息的传播方式,并且信息的集中和分散性非常差。
    日本的国语本色-在外国人面前丢脸,并且在目前的官方出版物中还很活跃-为什么100%会信任没有命令错误或损失的日本资料...
    甚至现在-尝试访问有关福岛的资料。 记者被允许进入车站,甚至沿着一条清晰的路线穿越整个领土,并展示那里的一切“井井有条”。很难解决。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      亲爱的德米特里,谢谢你! hi 饮料
    2. Rurikovich
      Rurikovich 30十月2018 18:42
      0
      Quote:DimerVladimer
      为什么100%会相信既没有命令错误也没有损失的日本材料..

      您能否链接到1年1904月XNUMX日与铁锅战斗后日本队长的报告,其中包括所有损失和损失? 眨眼
  10. 海猫
    海猫 30十月2018 11:46
    +4
    感谢安德鲁,当然还有加分!

    我不知道为什么,但是围绕鲁德涅夫所谓的“谎言”的种种飞跃和口哨声使我想起了我们历史上的另一件事。 我的意思是鲁宁对蒂皮兹的攻击。 毕竟,鲁宁从来没有声称自己已经进入过这艘船,他只是报告说他只是在对这个“大型s.v.o.l.o.ch”进行折磨。 但是他也被指控“撒谎”。 这个比喻以某种方式表明了自己。 不幸的是,我们有一类人愿意高兴地责怪与俄罗斯历史有关的一切。 因此,不需要外国“恶意批评者”。
    作者有说服力地捍卫了他的观点,原则上,我同意他的观点。

    衷心感谢,M.Kot。 hi
    1. Rurikovich
      Rurikovich 30十月2018 19:09
      +1
      Quote:海猫
      毕竟,鲁宁从未声称自己已经进入战列舰,他只是报道说他只把这艘“大

      扎绳 什么
      Quote:海猫
      但是他也被指控“撒谎”

      因此,没有人认为Lunin攻击了“ Tirpitz” 眨眼 阅读分析(逻辑和公正,基于鲁宁和德方的所有可用数据,尤其是关于袭击时刻)
      https://military.wikireading.ru/62568
      hi
    2. 的Avior
      的Avior 31十月2018 01:57
      0
      不知何故,它变成了黑白,如果不是英雄,那就马上哭。
      为鲁宁撒谎。
      严格来说,案件是相似的-鲁德涅夫也没有像鲁宁一样声称自己溺水了。
  11. 海猫
    海猫 30十月2018 11:51
    +1
    Quote:安扎尔

    正如我们在驾驶舱中看到的那样,这里充满了战斗中最需要的人员,他们可以一小部分发送信号到登机口)))不在电话里! 而且指挥官在战斗中没有秩序,没有办法! 是的,最有价值的人受到保护。


    但是所有这些人只是以防万一电话坏了。 他们是使者,在战斗中没有听说过鼓手和背心的第二位置吗? 请求
    1. 安扎尔
      安扎尔 30十月2018 12:14
      -1
      他们充当使者...

      好吧,但是他们在1914年是否在巡洋舰的机舱中? 如果是,对不起。
      1. arturpraetor
        arturpraetor 30十月2018 13:43
        +3
        是的,他们是EMNIP,第二次世界大战是在船上,如果没有任命专家,则如有必要,从目前在桥梁或驾驶室中最少需要的人中任命“差事”。 通信系统发生故障的情况不是孤立的,必须指挥这艘船,直到他去探望大海的少女。
  12. 海猫
    海猫 30十月2018 12:17
    0
    Quote:安扎尔
    他们充当使者...

    好吧,但是他们在1914年是否在巡洋舰的机舱中? 如果是,对不起。


    您是在说第一次世界大战吗? 我认为有。 而后悔是什么原因呢? hi
    1. 安扎尔
      安扎尔 30十月2018 20:03
      -1
      您是在说第一次世界大战吗? 我觉得有

      如果关于前提,是的,他们通常使用信号员。 我特别询问 号角和鼓手。
      而后悔是什么原因呢?

      关于我对传统“力量”的无知)))那么,如果您算出有多少人和谁在那儿的话,砍伐并不是很大
  13. arturpraetor
    arturpraetor 30十月2018 13:41
    +1
    我想知道这篇文章之后会出现多少关于Varyag和Rudnev的新神话? 笑 然后旧的似乎已经被拆除并驳回了,但是我显然想谈谈欺骗性的鲁德涅夫和瓦里亚格突破的未使用的机会... wassat
  14. hohol95
    hohol95 30十月2018 17:28
    +2
    亲爱的安德烈! 在分析了“ Varyag”巡洋舰周围的所有事件之后,您是否有主意乘坐护卫舰“ Raphael”? 以及船长S.Stroinikov的命运!
    维基百科
    尼古拉斯一世皇帝在收到军事法庭的裁决后,于6年1830月11日下令:“原谅。布朗中尉,维德曼中尉,多罗戈涅夫斯基医生,船长助理齐甘科夫和所有下级军衔。 斯特罗尼科夫剥夺了军衔,命令和崇高的尊严,被放逐给鲍勃鲁伊克,交给逮捕者; 降级其他人员,以便在服役之前晋升并归档。” 1831年XNUMX月XNUMX日,斯特罗尼科夫从监狱获释,被记录为黑海舰队船只上的水手,没有服务权(根据白海的其他消息来源)。 进一步的命运是未知的。

    行贿“水星”是俄罗斯舰队最辉煌的一页,但在“水星”之前有“拉斐尔” ...
    WikiWiki-
    弗拉迪斯拉夫·克拉皮文(Vladislav Krapivin)的小说《青铜男孩》和《阿耳emi弥斯准将》反映了护卫舰交付的故事。 这些作品的英雄们对这一事件的普遍接受的评价表示怀疑,并在情节的发展过程中暗示,向该护卫舰投降的原因不是Stroinikov上尉的怯ward。 争论的事实是,斯特罗尼尼科夫以前没有表现出自己是was夫,他是几个命令的绅士,他无疑了解《海事宪章》中关于向敌方运送军舰的规定,并且有一个想法,以防万一他成为船长。这样的变化。 历史学家兼作家V·Shigin在其著作《尼古拉斯一世的未知战争》中表达了他对Krapivin英雄所作假设的看法:“只有远离兵役的人才能像V. Krapivin一样争论,更alone论来自海军 军舰不是卫生的旅行车,人们参战,以免弄清楚,他们立即或稍晚投降,但为了赢或死,更有利可图。”
  15. vladcub
    vladcub 30十月2018 18:13
    +1
    我有多少人读过安德烈并钦佩他的勤奋:为了“论据”仅得出一篇文章,必须“修补”多少材料,而安德烈有很多材料。
    当安德烈(Andrei)上瓦良格(Varyag)时,我和许多人一样,都相信安德烈(Andrei)在“鬼混”(对不起,很粗鲁)。我马上写信:克伦普不知道如何建造船只,海军参谋部由破坏分子组成,鲁德涅夫(Rudnev)是一名日本间谍,甚至被下达命令。 ... 在Shirokorad,一切都很简单:Rudnev设置了一切,以便向日本人展示原始的巡洋舰。 必须立即从舰船上卸下轻型火炮,并带着加农炮和两名船员出发进行“科夫帕科突袭”行动,这将对铲子造成影响!
    在网站上似乎有一篇关于同一件事的文章闪过:虽然没有壮举,但是有必要炸毁船只并出发前往日本后方。
    1. 安扎尔
      安扎尔 30十月2018 20:12
      0
      必须立即从舰船上卸下轻型火炮,并带着加农炮和两名船员出发进行“科夫帕科突袭”行动,这将对铲子造成影响!

      哇! 谢谢同事的提及。 我永远都不会想到这样的废话)))什么是平底锅? 没错 军队尚未降落;在首尔,就像这样,一个先进的支队。 韩国人会带走牛并把他们赶到曼丘鲁吗? (如翡翠)))
      1. Saxahorse
        Saxahorse 30十月2018 23:18
        -1
        第一次世界大战开始时,德国轻巡洋舰柯尼斯堡(Koenigsberg)躲藏在桑给巴尔附近的非洲河流中对英军的追击。 我在灌木丛中的某个弯道后面站起来,火箭从关闭的位置开火,完全关闭了球道。 所以英国人从那里赶来,大约一年。 亚瑟港在被包围期间持续了更长的时间。 这我明白了,忍受了顽固的抵抗。 毫不奇怪,他的船员在德国遇到英雄。 但是鲁德涅夫只持续了15分钟。 :(
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 31十月2018 11:09
          +3
          引用:Saxahorse
          我在灌木丛的拐弯处站起来,然后从关闭位置发射火箭弹,完全关闭了球道。 所以英国人从那里赶来,大约一年。 亚瑟港在被包围期间持续了更长的时间。 我知道,这引起了顽固的抵抗。

          嗯...堵塞了无处可通的球道。 英国人更担心的是,“国王城堡”没有从其停车场中逃脱,而不是解开神秘的球道。
          他们之所以摆弄了这么长时间,是因为当前的状况适合他们:德国突袭者将自己锁定在鲁菲吉三角洲,从事修理并退出了在海洋中的狩猎。 一切-在印度洋的帮助下,印度洋的RN任务已经完成。 微笑 在这种情况下,他们首先可以负担得起仅由当地部队进行的行动,然后从马耳他向他们派遣增援部队-多达两名河水监测员。
          如果“Königsberg”确实真正封锁了一些重要的东西,那么与其尝试在EBR“ Goliath”的帮助下击沉德国CD(尝试失败-旧的12英寸/ 35导弹的射程不足,)其中之一是借助新的封锁力量EBR甚至LKR-并会在几天内分散干扰。
          “瓦良格”号也是如此-如果他封锁了对日本人有价值的东西,那么为了消除干扰,IJN会发送EBR并在几天内解决问题。
          1. Saxahorse
            Saxahorse 31十月2018 23:59
            -2
            但是,一个KRL同时捆绑了一堆敌舰。 还有一个甚至淹死了。 当然,Chemulpo不是桑给巴尔岛,但是日本人的实力比英国人弱得多。 每个EDB都很重要。 (更不用说,教育局不会在那儿老生常谈了)。 瓦兰基人向自己施加巨大力量,可以部分解开主要力量的力量。 但是,正如迅速所暗示的那样,他们有足够的Rudnevs :(
            1. 同志
              同志 1十一月2018 01:53
              +1
              引用:Saxahorse
              拉大力量瓦良格可以部分解开主力部队的手。

              我的朋友,在Chemulpo的突袭中,日本驱逐舰“瓦良格”号的“大部队”本应被转移两夜,最多三夜。 如果巡洋舰停泊在河上,日本人将让他带着几个矿井捆绑到下游。 它们是相同的,每一个由四个组成,至少用一根电缆铰接。
              1. 安扎尔
                安扎尔 1十一月2018 04:17
                +1
                日本驱逐舰“瓦良格”号的“大部队”将被转移两架,最多转移三晚

                除此之外。 总比没有好,而且有可能淹没一条尖孔。
                他将在日军的下游韧带几条

                这已经太棒了。 捆束在静止且船正在移动时起作用。 并且在河中,有必要将其启动,并在降低后说服矿山遵守其每个“自己的”河岸))
                1. 同志
                  同志 2十一月2018 04:21
                  0
                  Quote:安扎尔
                  这已经很棒了。 捆绑在静止时工作,船在移动。

                  Ta-ah-ah,看“明治”,对马战役后的夜晚天气如何?

                  你是否会坚持认为在这种情况下,矿物韧带在排入水中后仍然不能移动?

                  Quote:安扎尔
                  并且在河中,有必要将其启动,并在降低后说服矿山遵守其“自己的”每一条河岸。

                  好吧,如果日本人在攻击战舰“纳瓦林”时“说服”这些地雷大幅度停留在自己的位置,那意味着他们将能够与河上的地雷“进行谈判”。
                  1. 安扎尔
                    安扎尔 2十一月2018 12:58
                    0
                    “说服”地雷在大浪中停留在自己的位置,这意味着在有地雷的河上,他们将能够“进行谈判”。

                    海洋会上下摇动矿山,但不会沿水平方向强烈移动,不像河水流动(我对水文状况不了解)。
                    但是,亲爱的同志,瓦兰吉人进入河里并不是我的主意。 有了这样的未开除的船员 命令,即使他进来,也不会持续很长时间。 否则浅间将用大炮对其进行凿击,否则将不会打扰任何人)
  16. Rurikovich
    Rurikovich 30十月2018 18:38
    +5
    文章,自然,加上 hi
    感谢您考虑了评论员的意见并将其反映在他的文章中。 非常好
    关于水手们在识别高千穗时可能造成的混乱,我不同意你的看法……这就是原因。 我们知道,日本舰队有6艘单管巡洋舰,即三岛的松岛型单管和单桅三艘巡洋舰,千代田的单管和三桅巡洋舰,以及两艘同类型的单管和两桅巡洋舰Naniva和Takachiho,它们始终是该船的一部分。乌留海军上将。 他们是一种骨干。 现在,我们阅读杰森海军少将关于1年1904月XNUMX日朝鲜海峡战役的结果的摘录
    “在5分钟时,另一艘军舰出现在SO的右边,结果是“浪速”或“高千穗”号,正准备与装甲巡洋舰建立联系。
    随后,确切确定了“ Naniwa”的方式并继续阅读
    “在6:35巡洋舰“浪速”号接近了敌军列队,并取代了末端纵队;这时,又有两艘敌军舰艇在SO上打开,其中一艘是“浪速”型,可能是“高千穗”号另一艘“新高”或“对马”号“
    如您所见,Jessen准确识别出两种相同类型的单型单巡洋舰,可以进一步查看。
    “在第9个小时结束时,“鲁里克”号一直在向符拉迪沃斯托克的正确航向,但明显滞后,突然突然向O弯了鼻子,这时它从参与战斗的巡洋舰“纳尼瓦”号向后退和“高千穗”号巡洋舰,而“新高”号巡洋舰则跟随装甲巡洋舰脱离后副驾驶相当远的距离。”
    如您所见,毫无疑问,“高千穗”已被确定! 耶森在这里没有任何误解,他对新高冈感到怀疑,因为。 只有一艘这种类型的巡洋舰。 因此,鲁德涅夫不必等待鲁里克的水手们从被囚禁中回来,这足以使他熟悉耶森的报告。
    当日本参加最近结束的对德国的第一次世界大战并摔跤“青岛”时,安德鲁以德国海军上将的话作为“公正”证据? -- 没有 至于日本人在其报告中所描述的对其船只造成的损害,我已经写过文章并链接到与VOK战斗后的日本船长的报告(我可以重复)。 并承认有些人可能基于与瓦良格人(Varyag)的战斗结果而撒谎,而另一些人并未在朝鲜海峡战役之后撒谎。 请求 您的假设是,根据发射的炮弹数量以及1903年发射结果的命中百分比,“瓦良格最多可以希望有2次命中。名称,苏斯特拉,名称),“浅间”着火以及八代六郎的去世 感觉
    道德-不服气,尤其是对“高千穗”而言 hi
    就个人而言,我的意见
    1. 卸载
      卸载 31十月2018 16:26
      -1
      因此,鲁德涅夫不必等待鲁里克的水手从被囚禁中归来-足以使自己熟悉耶森的报告。

      是的,鲁德涅夫(Rudnev)来到总部,说给我一份杰森的报告以供阅读。 在那个时代运用我们的来世似乎有点荒谬。
      1. Rurikovich
        Rurikovich 31十月2018 21:48
        +1
        Quote:徒步旅行
        是的,鲁德涅夫(Rudnev)来到总部,说给我一份杰森的报告以供阅读。 在那个时代运用我们的来世似乎有点荒谬。

        扎绳 您是正在进行的日俄战争中死者的前司令官,您在首都,被任命为正在建设的新的EDB司令官,还有14名海军船员的司令官..您是否认为您正在像您这样的军官中转身在海军部任职期间,您是否了解远东发生的事件(毕竟,建造一艘船和管理船员的日常工作)? 眨眼
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      引用:鲁里科维奇
      如您所见,Jessen准确识别出两种相同类型的单型单巡洋舰,可以进一步查看。

      亲爱的鲁里科维奇,这就是为什么我写有关“阿斯克德”的“ sidewell”的原因。 千日元被认为是松下之一,浅间被看作是三艘不同的巡洋舰,八云与出云等相混淆。
      引用:鲁里科维奇
      如您所见,毫无疑问,“高千穗”已被确定! 耶森在这里没有弄错。

      事实上 - 不是事实。 如果没有,那么Rudnev将如何知道Jessen的报告?:))))How,亲爱的Rurikovich?:)))
      引用:鲁里科维奇
      当日本参加最近结束的对德国的第一次世界大战并摔跤“青岛”时,安德鲁(Andrew)持有德国海军上将的话语作为“公正”证据?

      对不起,但在我看来,这已经是矫枉过正了:)))))那就是,根据你的海军上将,RNW的官方历史是否会因为日本参加第一次世界大战对德国而受到诽谤?
      引用:鲁里科维奇
      并承认有些人可能基于与瓦良格人的战斗结果而撒谎,而其他人并未在朝鲜海峡战役之后撒谎...

      我从未假设日本人对他们的损失撒谎。 我只假设一两次点击,只要他们没有造成损害,可能是日本人在报道中没有反映出来。 顺便说一句,同样可能在朝鲜海峡。
      引用:鲁里科维奇
      安德鲁,逻辑在哪里?

      你在哪里看到她的缺席?
      引用:鲁里科维奇
      您的假设是,根据发射的炮弹数量以及他根据1903年发射结果的命中百分比,“瓦良格最多可以希望有2次命中。这与沉没的驱逐舰“高千穗”号沉没了(名称,seustra,名称),向“浅间”开火以及Yashiro Rokuro死亡

      为什么要将我们的命中分析合并为一个,以及Rudnev写的是什么? 他无法获得有关RJAV命中统计数据的任何可靠信息:)))))从我们看到的,俄罗斯船只实际上是如何开火,并不是说Rudnev看到了同样的事情。 相反,我们经常看到(不仅仅是Rudnev)夸大日本人受伤。
      1. Rurikovich
        Rurikovich 31十月2018 20:39
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        亲爱的鲁里科维奇,这就是为什么我写有关“阿斯克德”的“ sidewell”的原因。 千日元被认为是松下之一,浅间被看作是三艘不同的巡洋舰,八云与出云等相混淆。

        安德烈·尼古拉耶维奇 hi ,可以理解,您使用“ Askold”突破的例子表明,俄罗斯人可能会在识别船只时感到困惑。 也许。 但杰森在报告中肯定他对敌人的正确识别 含
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        并非事实

        仔细阅读报告! 耶森坚信他看到了“浪速”号和“高千穗”号,而没有“可能”和“也许”,特别是在战斗结束时,他已经指出了这些船只而没有宽容,我不明白为什么你会有这样的反对在这个事实上? 请求
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        如果不是这样,那么鲁德涅夫将只知道杰森的报告吗?:))))

        该报告写于1年1904月1905日,鲁德涅夫于XNUMX年XNUMX月辞职。 他有一年来监视海上敌对行动的进展。 而且我非常确定,这场激烈的战斗的结果不会超过鲁德涅夫(Rudnev),而后者正是有这样的机会,实际上是在圣彼得堡总部,这再也不能忽略了。 是的,请说明为什么他不了解REV的战斗? 毕竟,所有下游指挥官的报告和报告都要进行分析,并采取进一步的措施...
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        亲爱的鲁里科维奇在哪里?

        逻辑,普通逻辑。 证明相反。 并且考虑到该报告将在一年中被海洋部的总督和口交推迟,这是非常短视的...
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        对不起,但在我看来,这已经是矫枉过正了:)))))那就是,根据你的海军上将,RNW的官方历史是否会因为日本参加第一次世界大战对德国而受到诽谤?

        好吧,安德烈·尼古拉耶维奇(Andrei Nikolaevich)!...已经是德国人,对日本没有爱。 微笑
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我只建议一两次命中,只要它们不会造成损害,就可以在未反映的报告中成为日本人。 顺便说一句,朝鲜海峡也可能如此。

        在这里,我再次不同意你的看法。 您是否阅读了有关朝鲜海峡战役结果的日本报道? 如果是这样,收到您的来信通常很奇怪... 扎绳 已经清楚地记录了“高千穗”的内容,并通过图表进行了描述,因此不信任日本人毫无意义。 如果仔细阅读,您会发现日本人甚至考虑了晶石撕裂

        “巡洋舰”出云“

        副海军上将H. Kamimura的旗舰巡洋舰受到21次重击-不算对桅杆造成轻微损坏,例如,舰长报告中提到的炮弹击中了船体的吊索或klotik火架。

        发布链接?
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        然后为什么将我们对点击数的分析与鲁德涅夫的著作融为一体呢?

        为什么不? 毕竟,我们分析了这场战斗。 您的假设与Rudnev的指示结果不符。 这与材料的审查和分析直接相关。 含
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        从我们看到俄罗斯船只实际射击的方式来看,鲁德涅夫并没有看到同样的事情。

        我在争论吗?
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        相反,我们经常看到(不仅是在鲁德涅夫市)对日本破坏的夸大

        “从不依靠任何东西的人永远不会对任何东西感到失望”……最好是轻描淡写……
        此致,忠实的读者 饮料 hi
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          引用:鲁里科维奇
          但杰森在报告中确实正确地识别了敌人

          曾考虑过“浅间”“出云”的指挥官对此也很确定:))))
          引用:鲁里科维奇
          是的,并争辩为什么他不知道RYAV的战斗? 毕竟,所有下属指挥官和报告的报告都会进行分析并采取进一步措施......


          亲爱的Rurikovich,这不是它的工作原理:)))Jessen向牧师发表了他的报告。 该副手将报告转交给了主权庇护者。 你能想象kaprang,当之无愧,应该来到其中一个并要求阅读报告吗?:))))这是不可能的。
          实际上,总督本人也向同一个总督以及他认为有必要向其传达报告的人阅读了这些报告,在这种情况下,这些报告是金钟的首位。 好吧,Rozhestvensky,是的,他可以熟悉这些报告,但是那位空想的人-当然不是,这不是他的事,没有人会允许他这样做。 这些报告是为历史委员会的工作提交的,但其工作被归类为“最高机密”,直到您知道出版物为止。
          指挥官的报告根本不是任何人都可以在总部阅读的文件,特别是因为实际上Rudnev根本没有被任命为一个员工职位,而是作为正在建设中的战舰。 报告的录取只有第一批人,只有第一批人才被允许(历史委员会)。 只有在历史委员会与他们合作之后,才允许舰队军官熟悉这些报道。
          引用:鲁里科维奇
          如果你仔细阅读,你会发现日本人甚至考虑到了撕裂的桅杆。

          这种伤害:)))桅杆必须改变。 我在谈论没有造成损害的情况。 虽然,我重申,我并不坚持这一点。然后......有一个有趣的细微差别。 回想一下Polutova
          4 1月1904,MGSh Ijouin Goro副主任下令开始在海上日俄战争期间收集材料,并将此责任分配给2队长Ogasawara Chosey,后者被任命为编辑委员会执行秘书,因为他已经有过工作经验中国海上战争1894 - 1895。“ 从1904六月开始,海军地区的所有中队指挥官和指挥官及其下属命令命令MGSH向敌后行动发送有关敌对行动的所有文件和材料。

          也就是说,Uriu在战斗时没有这个命令,而Kamimura已经拥有它。
          引用:鲁里科维奇
          发布链接?

          当然,我很感激任何链接(好......除了马加丹):))))
          引用:鲁里科维奇
          为什么不呢? 毕竟,我们分析了战斗。 而你的假设与Rudnev的指定结果不符。

          因为我们知道俄罗斯人是如何射击的,但是鲁德涅夫不知道。 许多人都不知道。 日本人在日本在ZhM的战斗中遭受的最严重的伤害是我们普遍存在的。 Reizenstein已经破坏了4巡洋舰:))))你可以转移很长一段时间。 也就是说,夸大他们的成就是常态,在这里,要么全部指责所有俄罗斯军官撒谎,要么不要将鲁德涅夫从他们的队伍中挑出来。
          真诚的,
          安德鲁 hi 饮料
          1. Saxahorse
            Saxahorse 1十一月2018 22:56
            -1
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            曾考虑过“浅间”“出云”的指挥官对此也很确定:))))

            您是否将自己记录为指挥官? :)))真正的指挥官就像没有这样的问题。
  17. 27091965i
    27091965i 30十月2018 21:23
    +5
    出于某种原因,没有人认为即使V.F. Rudnev在撰写关于日本人真正损失的回忆录时会知道(根据这一系列文章的作者,这可能不完美),然后可能会要求他不要发表这些文章。


    " 英雄是我们的水手! 他们的爱国青年唤起了大家的热情。 无论您在哪里看,到处都有心情增加。 毫无疑问,现在每个人都准备好了壮举。 整个城市都在谈论从“充裕的角”到战争需要的捐赠。

    列夫·米哈伊洛维奇(Kochubey)亲王对我们所有人俄罗斯人来说都是伟大的,因为爱国主义的感情促使他产生了一个奇妙的想法。 他捐赠了一万卢布,为筹集资金购买军舰奠定了基础,以换取那些在海上军事行动中不可避免地辍学的军舰。
    “ 1904-1905年。

    您如何看待,“瓦良格”号巡洋舰的司令员有机会在这样的评论后写下真相吗? 这只是当时印有“ Varyag”巡洋舰及其壮举的一小部分。
    1. 的Avior
      的Avior 31十月2018 01:34
      +1
      写作很容易。
      如果这个真相不会伤害他个人。
      发布是另一回事。
  18. Saxahorse
    Saxahorse 31十月2018 00:12
    0
    阅读第二名总队长的报告 别利亚耶夫(Belyaev),我们看到瓦里亚格(Varyag)向右转向炮舰并没有被视为重返奇穆尔波(Chemulpo)突袭的信号-而不是这种情况下预期的2度转弯,科雷特(Koreets)转弯180度。 顺便说一句,这是在分析海战时完全由计划指导的危险性的另一个例子。

    到目前为止,您只能看到作者的一种假设。 但是,如果我们仍然查看某种形式的图表(例如,以相同的手写方式,来自瓦良格日志),我们会立即注意到朝鲜人船尾留下的航道变窄。 这意味着别利亚耶夫无法通过旋转180度来返回袭击。 沙洲在左边 因此,您不需要,但必须将其调至270度。 :)卡塔耶夫(Kataev)在他的计划中非常正确地描述了这一点。

    顺便说一下,这是分析仅凭与真实地图和图表脱离的推理来指导海战的危险程度的另一个例子。 :)

    根据G.P.的报告 别利亚耶夫(Belyaev)的样子是这样的-在炮舰上,他们看到巡洋舰“向右改变航向”的信号,应该跟随它,但是,观察“瓦良格”号的运动,他们注意到他,而不是仅仅将80-90度向右旋转,开始向该岛展开近180度的运动,这就是为什么认为巡洋舰在操纵方面遇到麻烦的原因。 因此,没有必要将“韩国人”右移。

    再次查看地图,您会发现那里有很多地方,因此转弯应该花费很长时间。 根据卡塔耶夫的说法,从12:15到12:25,大约需要10分钟。 在阅读了作者的文章之后,似乎很长时间以来,别利亚耶夫都从远方观看了瓦良格。 我研究了流通的特征,发现了管理方面的问题,甚至发现了一个重要的方面。 然后只有经过深思熟虑,他才决定左转。 但是在这里,我们回想起朝鲜人紧追瓦兰吉人,为1-1.5 kbl。 突然之间,我们发现Belyaev只需不到60秒的时间就可以学习并做出决定。 然后,人们意识到,这些秒数不足以证明决定转向何处。 别利亚耶夫(Belyaev)在这么短的时间内看不到瓦良格(Varyag)循环的方向。

    结果,我们再次回到同一问题。 为什么别利亚耶夫立即决定向左转?

    因此,我们谈论的是在“ Varangian”“跳水”到岛上时转向2号。 然后一切都或多或少地发展了-巡洋舰抬起“ P”号,试图向右转,但转了180度,在此转弯中,它“抓住”了一个击打点,导致了鹳鸟的泛滥,并在“韩语”上看到了“瓦良格”号»前往该岛,左转并散布。

    好吧,这种选择实际上不可能发生。 您仍然可以想象Belyaev在看到Varangian急剧落入极限循环后冲向左侧。 但这只能在韩国人自己进入死角之前发生。 但是上面提到的第2节,当瓦兰吉安人已经转向朝霞时,只能在转弯的第3分钟或第4分钟发生,而不是更早。 (例如,查看Kataev图上的标记)。 但这意味着韩国人本人已经在流通中,他也将加入日本人的行列,距离后方不到1分钟。 向左转至Belyaev在这里将变得不可能,因为他只是在Asama和Varyag之间。

    因此,我们返回解释朝鲜人向左转的唯一可能选择。 此外,这可能是初步协议,也可能是瓦良格突然突然向相反的方向逆转,因为流通量极小,表明控制失败。 顺便说一句,在这样的转弯处的滚动应该确实引人注目。 并且作为一个亮点,有一个版本是,进入转弯后发生了8英寸炮弹从Asama进入驾驶室前叉的事件。这导致失去控制并与该岛会面。如果您仔细查看Varyag杂志上的图表,那么该选项在那里绘制。
  19. 的Avior
    的Avior 31十月2018 00:26
    +2
    我不明白,Kramp和Nikloss的错在哪里? 下 微笑
    作者试图将他的研究得出明确的结论,而这个话题太复杂了。
    因此,作者被迫部分审查信息,并对个别问题进行解释。
    基本相同
    1.例如,别利亚耶夫(Belyaev)和鲁德涅夫(Rudnev)几乎平等地看到了大自然所没有的东西-落入浅间,并在其上生火。 恕我直言,没有事实解释这种现象和其他巧合(不是风格上的-一次他们有一个斑点,所以似乎有些东西 微笑 )说没有有效的意见交换 眨眼 完全不符合以剃刀闻名的修士弗朗西斯坎的原理。 同样,确定航程的情况-鲁德涅夫在报告中写道,他在战后了解了日本船只的名称。 同时,对于瓦良格人和朝鲜人,螺旋钻如何确定本世纪中叶的距离,因为为此,有必要在目录中查找目标高度,这在战斗时是未知的(不要提供不正确的表格进行解释,俄罗斯舰队的所有船上它们都是相同的,并且如果其中有错误,那将是很久以前就知道的)。 更不用说Myakishev出色乐器的独特准确性了。 等等 我认为不可能就某些事实得出结论,因此有十几张照片解释了美国人不在月球上,而忽略了其余的数千张照片和电影。 微笑
    2.实际上,鲁德涅夫(Rudnev)指称他在报告中对日本的损失撒谎的说法并不完全正确。 只有一个谎言-关于打浅间。 一切都以“意大利军官观看战斗,以及一艘从日本中队返回的英国汽船声称在巡洋舰“浅间”上看到大火,船尾桥被击落……。 众所周知,没有火灾,没有后桥被击落。 匿名军官的视觉障碍与Rudnev和Belyaev相同 笑 此外,类似地,“根据在上海收到的消息,日本人遭受重大损失,并在船只上发生了事故……”。
    鲁德涅夫(Rudnev)没有写信说他击中了除浅间(Asama)以外的任何人,但他轻易地给出了匿名名称,这些名称已经融合了乌里乌中队的一半。 但是最好的见证者是鲁德涅夫本人,他非常清楚日本人没有受到打击。 但是八卦,什么需求。 是的,匿名。
    3.如果您相信Rudnev在正确的渠道转弯,则会出现第一个问题,为什么报告中未列出? 显然,因为那时需要将它绳之以法-在12.05点(当方向盘卡住时,顺便说一句,如前所述,这也是不正确的,方向盘没有楔入),转弯直接导致了岛上的石头 笑
    既然我们知道没有带转向器的管子坏了,那么就无需为他为什么转弯做出解释。
    特别要考虑到他本人写的事实,以退出战斗。 他怎么能脱离战斗呢?
    迅速并在短时间内向右转,紧贴着小岛,将其与日本人隔离。 当他左转时,他会在火上停留很长时间。 另一件事是他无法快速转身。 但是他只能在很短的时间内退出战斗-他不能长时间阻止自己进入浅间。 也就是说,要退出战斗,他肯定必须返回突击,而没有其他要求。
    他只是没有其他选择退出战斗;日本人不会同意 微笑
    理发师对僧侣的回报是什么 - 为什么要用明显的解释来增加实体?
    4.别利亚耶夫270度的旋转很容易解释-他试图返回球道,炮舰不是坦克,没有转向,他需要描述循环以返回相反的路线。
    等。
    这个话题很复杂,这要感谢作者提供了大量材料,但是,我认为,坦率地说,对于某些问题,作者的假设和结论没有充分的依据。
    特别是在第一篇关于Kramp和Niloss的有罪感的文章中。 爱
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:Avior
      例如,Belyaev和Rudnev几乎同样地看到了自然界中没有的东西 - 落入Asamu并且火上它。 恕我直言,没有真正解释这种现象和其他巧合(并没有在风格 - 有时候斑点进入眼睛,这里有一些微笑的东西)说,没有富有成效的意见交换;眨眼不能完全符合原则以他的剃刀僧侣弗朗西斯科而闻名。

      先生,我必须正式指责你的偏见:))))
      恰恰相反 - 奥卡姆的剃刀告诉我们,在存在截然不同的报道的情况下,Belyaev和Rudnev的州长将实体增加到超出某种阴谋所必需的范围是没有意义的。
      此外,我们看到有关Rudnev和Belyaev显示其报告的损失的信息大不相同。 Belyaev描述了Asama在Varyag遇到麻烦之前的伤害,然后他转向Yodolmi。 鲁德涅夫 - 巡洋舰之后去了球道。 Belyaev说他在第四艘巡洋舰上观看了爆炸事件。 鲁德涅夫没有报道这一点。 但是Rudnev激发了对Naniwa,Belyaev的伤害 - 没有。 其余的或多或少收敛,参考外国人 - 意大利人和英国人,但这证明了什么?
      Quote:Avior
      同样,在报告中确定距离的情况Rudnev写道,他在战斗结束后学会了日本船只的名字。

      Asamu他们认出了自己,这是其他船只的问题。
      Quote:Avior
      我们知道,没有火灾,没有严厉的桥梁被击落。 匿名官员与Rudnev和Belyaev有着相同的视觉缺陷。

      或者没有缺陷,并且在Asam上有一些看起来像远处的火。 这完美地解释了一切,但Rudnev发明的意大利人/英国人的火和信息的版本具有长期的劣势 - Belyaev和Rudnev的报告与州长之间的差异。
      你对奥卡姆的剃刀怎么说?:)))))
      Quote:Avior
      如果你相信Rudnev在正确的渠道转向,那么第一个问题就出现了:为什么这不在报告中?

      哪个“正确的球道”? 鲁德涅夫(Rdnev)在Yodolmi右转-包括该报告
      Quote:Avior
      显然,因为那时他必须在12.05中进行试验(当方向盘被楔入时,这也是不准确的,顺便说一句,如上所述,方向盘没有楔入)

      正如我已经说过的那样,问题出在失败的转向柱上,而不是转向堵塞。 没有人肯定楔入方向盘。 那有什么意义呢?
      Quote:Avior
      特别考虑到他自己写的事实,退出战场

      事实上,在12.05中完成了右转,并且在12.15之后退出战斗对我来说没有任何意义,正如我所理解的那样。 对不起,但你再一次完全忽略了我写的内容,以及Rudnev所写的内容。 而且,在特征上,你提出了一个完全疯狂的理论,即鲁德涅夫试图转过身来,通过了Yodolmi的遍历 - 这不是kaprang不会做的事情。
      你还在谈论奥卡姆剃刀......
      Quote:Avior
      理发师对僧侣的回报是什么 - 为什么要用明显的解释来增加实体?

      我也不知道为什么。 你显然是在宣传一个不符合事实的版本,也不是Rudnev的报道,也不是常识,Occam应该责备:)))
      1. 的Avior
        的Avior 1十一月2018 10:44
        +1
        正如我说的,问题出在失败的转向专栏中

        安德鲁,在起落架下和瓦良格音乐学院下面,站着4(四个,卡尔!)转向柱。
        至于所有这些,同时,电线消失了,所以Rudnev没有注意到并注销了破损的管道,所以这个版本没有水,这是超出常识的。 如果你相信这一点,那么可靠性理论必须被禁止为伪科学,以及那些在营地教授它作为害虫的人。
        更不用说它们中的两个是蒸汽,其中没有电线,而是两个电线。
        因此,鲁德涅夫的谎言是显而易见的,这是解释他为什么离开战场的关键点。
        顺便说一句,我不认为他有强烈的返回意愿,这是在战斗中的谨慎侦察-日本人如何射击,他们将射击多少人,以及这是否完全是挑衅-鲁德涅夫只了解了关于战争开始的乌里乌,同一来源例如,也许乌留(Uruu)被骗去试图迫使俄罗斯船只沉没。
        А что касается повреждений Асамы, которые видели общавшиеся между собой и заинтересованные Руднев, Беляев и анонимные офицеры, но не видели японцы, то да, бритва Оккамы конечно отдыхавет в версии что японцы просмотрели. Понятно, что рапорты не могли совпадать под копирку- о чем-то договорились, о чем-то нет.
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          Quote:Avior
          安德鲁,在起落架下和瓦良格音乐学院下面,站着4(四个,卡尔!)转向柱。

          :)))梅尔尼科夫关于“重复的列”,但似乎指的是一个人在战斗中,第二个在驾驶室中。
          Quote:Avior
          至于所有这些,同时,电线消失了,所以Rudnev没有注意到并注销了破损的管道,所以这个版本没有水,这是超出常识的。 如果你相信这一点,那么可靠性理论必须被禁止为伪科学,以及那些在营地教授它作为害虫的人。


          Quote:Avior
          更不用说它们中的两个是蒸汽,其中没有电线,而是两个电线。

          谢尔盖,我认为你在幻想。 什么样的蒸汽转向柱?:)))))也许,当然,我听不懂什么,但转向却完全不同。 有一个耕till机是用电动机,蒸汽机和手刹工作的。 也就是说,“三重冗余”专门指转向系统本身,而不是指转向柱的作用! 所有的“ 4列”都通过一条管道与船上的中央支柱进行通信,实际上,从那里转移到了耕作机中的转向器。
          因此接触损坏,电压降等 (例如,在同一个CPU中)可能导致扬声器失败
          Quote:Avior
          因此,鲁德涅夫的谎言是显而易见的,这是解释他为什么离开战场的关键点。

          这不是一个关键点,因为鲁德涅夫在破坏了掌舵之后继续战斗,但后来又离开了。 而且我已经提出了一个版本,方向盘的损坏可能不会发生,但Rudnev只是头疼,失去控制一小段时间,并使船紧急。 然后他切断了加油机的洪水,进一步突破变得不可能
          Quote:Avior
          关于Asama的伤害,他们被Rudnev,Belyaev和匿名官员看到,他们互相交谈并感兴趣,但日本人没有看到

          他们知道没有损坏并且离Asam更近,他们可以看得更清楚。 此外,对于火灾,例如,可以通过烟雾拍摄闪光,从而无法看到日本人,他们是在asam后面。
          1. 朱拉27
            朱拉27 1十一月2018 16:52
            +1
            也就是说,“三重冗余”专门指转向系统本身,而不是指转向柱的作用! [引用]

            三重冗余还适用于蒸汽转向控制和电动机。 那些。 电机具有滚筒机械驱动器,电缆和液压控制装置(两个装有液体的管)。 第一个和最后一个操作蒸汽转向机的阀芯。
            要破坏所有三个驱动器,有必要中断3英寸驱动器保护管(正如Rudnev所写),但是该管中没有撞击,并且不可能用弹片刺穿该管,因为日本的炮弹从该管爆炸得很远。本来可以魔术地同时拧紧所有三个驱动器。
          2. 的Avior
            的Avior 1十一月2018 19:45
            +3
            不明白。 在Varyag上,戴维斯的舵机具有三重冗余 - 蒸汽,电动和机械。 然后走进管道,管道和电线。
            我已经阅读了不止一次,但是这些细节并不处处可见。
            我从2017年开始了巡洋舰瓦里亚格号F.
            关于这本书的其他内容,我什么也没说,但与我之前阅读的内容完全一样。


            至于进入浅间,这是一场大火和一击,不是随机的闪光。
            Trubridge也没有看到这一点。
            在这样的问题中,不可能放弃“突然发现了什么?”这一假设。
            他们进行了交谈,他们是有兴趣的当事方,他们的陈述的独立消息来源没有得到证实,他们也夸大了,因为他们没有给他伤口证明(她应该为退休支付额外费用)。
            关键是他对离开战斗的原因撒谎。
            只是起火不是原因,转向失败是另一回事。
            他称管子没有白费-这是转向的最弱点。
            1. 的Avior
              的Avior 1十一月2018 20:03
              0
              ochepyatka
              “在我看来,鲁德涅夫的伤口也很夸张,因为他们没有给他受伤证明(他有权领取养老金)。
            2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              Quote:Avior
              不明白。 在Varyag上,戴维斯的舵机具有三重冗余 - 蒸汽,电动和机械。 然后走进管道,管道和电线。

              是啊。 这与转向柱有什么关系?
              巡洋舰具有控制方向盘的装置。 它是蒸汽机,液压系统和电动机。 转向柱仅用于向他们(驱动器)传递有关他们到底需要转动这个方向盘的确切信息。 您带来Lisitsyn,这很棒,但是他清楚地写道,在转向柱上有一个用于三个驱动器的CONTROL。 但是没有重复“该转向柱由蒸汽驱动,由电力驱动,等等。” 没有。
              Quote:Avior
              部分正确,三重冗余也与方向盘直接相关,但也保留了控制权

              它没有保留,它只是去了每个电源驱动器。 并且,在电路损坏的情况下,它变得无用。
              也就是说,如果通过电信号将数据传输到手动,电动和液压驱动器(这正是它的原样),并且该信号被切断,则所有控制都会立即“飞行”
              1. 的Avior
                的Avior 2十一月2018 11:59
                +2
                不,它也写在这里-控制传递也重复了-电线,液压管和电缆(滚子驱动器)。
                没有数据传输,只有管理。
                但所有三个人合而为一。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  0
                  Quote:Avior
                  不,它说控制权的转移也是重复的

                  在那里它没有写:)))写道,驱动器放在同一管道(来自不同的来源)。 这是肯定的。 写道,从转向柱控制到每个驱动器。 这也是肯定的。 但我在任何地方都看不到它
                  Quote:Avior
                  没有数据传输,但控制

                  而且很难想象有人会将驱动器从转向柱拉到船尾 - 为什么? 控制线驱动 - 轻松
                  1. 朱拉27
                    朱拉27 2十一月2018 16:49
                    +1
                    [/ quote]是的,很难想象有人会将驱动器从转向柱拉到船尾-为什么? 控制线到驱动器-轻松[quote]

                    尽管如此,从那时的大型战舰来看,从操舵室掌舵到驾驶室的三条控制线是很常见的(这些线中只有一条是电缆)。
          3. 的Avior
            的Avior 1十一月2018 19:52
            0
            部分正确,三重冗余也直接应用于方向盘,但控制也有冗余。 此外,我从驾驶室和底盘上错误地写了4篇,更正确地写了6篇,其中液压,机械和电气方面是正确的。
        2. DimerVladimer
          DimerVladimer 1十一月2018 14:06
          +2
          Quote:Avior
          瓦良格(Varyag)行走机构和驾驶室下方有4个(四个,卡尔!)转向柱


          我很抱歉-我没有在驾驶室看到两个舵手。

          我怀疑锥塔是否与众不同-超过一个舵主要是在大型船上。

          此外,还有一个接线盒,用于连接来自两个设备的信号(换向)并在一条线上将一个信号传输给执行器,这样就不会出现控制不匹配的情况(否则方向盘将在驾驶室和战斗中提供) -左侧驾驶)
          1. 的Avior
            的Avior 1十一月2018 19:47
            0
            我在上面写过。 方向盘一个,一些转向装置进入转向室。
            1. DimerVladimer
              DimerVladimer 2十一月2018 12:50
              +1
              Quote:Avior
              我在上面写过。 方向盘一个,一些转向装置进入转向室。


              让我们定义:
              控制(执行)设备(或驱动器)位于分till室的船尾(10人手动驱动器,转向蒸汽机和带有绞盘的电动机形式的电驱动器)。

              这些执行器从驾驶室接收以下信号:

              -可容纳10人的手轮,对他来说,控制信号是通过语音管道(镜头中听不到任何声音)或使者发出的语音命令,
              -蒸汽转向也受到类似的控制:通过对讲机管道通过机器,然后通过使用阀门(滑阀)切换蒸汽,命令以相同的方式发出-通过管道或广播通过语音发出。
              而且只有两个操舵室中的转向柱都可以直接控制电信号的传输,并且来自两个不同设备的信号的协调是在开关盒中完成的,或者它们是连接在一起的,因此当其中一个设备打开时,第二个设备关闭,以免在控制信号中引入不匹配的情况。 。

              当时几乎没有关于电气系统的战斗稳定性的战斗经验和统计数据;它们沿着最短的路线铺设-就像在民用船只上一样,几乎没有预留结构变形的储备,也没有因冲击波和战斗破坏(预留)而被撕裂的电线。尽管固定在外部的结构元件看起来没有损坏。
              例如,由于材料的弹性,冲击波产生的舱壁可能会在短时间内弯曲15-20厘米-虽然附着在表面上的所有电线/电缆都会被撕裂或损坏,但舱壁上可能没有永久性变形,或者它们微不足道。

              那些。 从冲击波来看,导线穿过的管道由于弹性可能会弯曲15-20厘米,并立即恢复其原始几何形状。 管道没有穿透,但是管道中的电线会被撕破,因为圆弧的长度和弦的长度是不同的
              后来,电线开始用可变形的夹子固定在隔板上,并以“ P”形的备用线布置,这样它们就不会因结构变形而被切断。

              对于瓦拉格而言,从外壳爆炸到锥塔后面时的损坏描述来判断-结构的挠曲肯定会导致电缆和控制线路破裂,甚至在电缆进入铠装管之前也是如此。
              我认为这个话题不值得进一步讨论:对于有报道称巡洋舰不能由驾驶舱的舵手控制的报道,我充满信心。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +2
                Quote:DimerVladimer
                战斗作战的经验和电力系统的作战稳定性统计在当时几乎不存在;它们沿着最短的路径铺设

                亲爱的德米特里,谢谢你! 我不知道这些细微差别(虽然我提出了类似的建议)。 一般来说,活一个世纪 - 学习(你不必死于癌症,这是典型的:)))))
              2. 安扎尔
                安扎尔 2十一月2018 15:47
                0
                总体描述不错,但是
                两个驾驶室中只有方向盘提供直接的变速箱控制 电信号

                电线飞? 飞行 那时您不太可能坚持认为船队拥有最传统的装备))蒸汽驱动的阀芯(沿着滚轴的电缆)与机械连接。
                关于瓦兰吉安人,从损坏的描述来看,当壳体在锥塔后面爆炸时,结构的偏转肯定会导致电缆断裂

                XNUMX英寸的装甲不太可能弯曲得那么大)),但停止时里面的某种坐骑可能会飞走。
                报告说,巡洋舰不能由驾驶室控制,这是我完全有信心的

                毕竟,也许他不能舵手受伤,碎片也可能损坏方向盘(这里称为“柱”)。
              3. 朱拉27
                朱拉27 2十一月2018 16:57
                +1
                只有两个驾驶室中的方向盘才能直接控制电信号的传输。

                除了电缆外,机械驱动器的钢轴和液压驱动器的管也走了,驱动保护装置的3英寸管的壁的钢轴没有接触。
  20. 同志
    同志 31十月2018 00:42
    0
    大约在这个时候,一个大口径的弹丸在水下刺穿了左舷; 水涌进巨大的洞口,3-th stoker的隔间迅速开始充满水,水位接近火箱

    有趣的是,在照片“ Varyag”中,右舷船尾区域显然有一个孔。

    同时,波洛托夫和“维克斯堡”炮舰的指挥官都没有写关于她的文章,后者与俄罗斯军官一起制定了击中“瓦良格”号的计划。 另一方面,塔尔伯特巡洋舰的指挥官在他的报告中写道,瓦良格上发生了一系列爆炸,也许这是其中一个爆炸的结果?
    1. 朱拉27
      朱拉27 1十一月2018 16:42
      +2
      另一方面,“塔尔伯特”巡洋舰的指挥官在他的报告中写道,“瓦良格”号发生了一系列爆炸,也许这是其中一个爆炸的结果?

      疏散机组人员后,在91-93和99 sp。的船尾发生两次炮弹爆炸。
  21. 同志
    同志 31十月2018 01:13
    +2
    Quote:DimerVladimer
    苏联时代的历史学家写了如下日文版:
    在将“研究”发布到光明之中时,一般工作人员将自己设定为误导,混淆,让学生沿着错误的道路研究海上战争经验并阻止其成为外国一般工作人员财产的任务。

    亲爱的弗拉基米尔,
    苏联历史学家很兴奋。 “明治市37-38年海上军事行动的描述”是一个充分的资料,只是压缩得很紧。 这是可以原谅的,因为众所周知,“日俄海上战争的最高机密历史”仅包括“军事行动纪事” 二十三 卷,是的“军事行动年表”更多 卷。 这是为什么熟悉的“明治”本质上是肤浅的原因的解释。
    我将在硬盘上添加“最高机密历史记录”的“权重”几乎为4,5 GB,而“明治”则为146 MB :-)
    关于日本人不愿向一般工作人员提供他们的经验,可以说上述二十七卷被翻译成英文,并根据战前协议发送给英格兰。
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 31十月2018 15:22
      +1
      亲爱的情人节你好。
      很高兴与您讨论。
      你有原始编年史吗? 还是翻译成英文?
      PS(接受道歉)。
    2. DimerVladimer
      DimerVladimer 1十一月2018 09:44
      +1
      Quote:同志
      亲爱的弗拉基米尔,
      苏联历史学家很兴奋。 “明治市37-38年海上军事行动的描述”是一个充分的资料,只是压缩得很紧。 这是可以原谅的,因为如您所知,


      不幸的是,我没有机会在个人信件中给您答复,不断给您留言
      您的用户会话已过期,请在浏览器中重新加载页面,并在必要时重新进入网站

      没有重新授权的任何结果,重新加载页面等都无济于事。
      因此,我在这里写,不要把它当作洪水:

      考虑到通用音乐学校花了多少时间,精力和金钱来收藏《绝密历史》,毫无疑问,这是战争带来的最好成绩。 我碰巧认识了一些翻译文件。
      在没有翻译的情况下研究“最高机密历史”的问题-并不是每个翻译员都知道海军术语。
      不幸的是,我无法将其翻译成日语-我将深入探讨这一主题。
      当然,总的来说,对于俄罗斯历史学家和社会来说,消除对REE主题的所有猜测和无根据的结论,当然都需要将其翻译成俄语。
      但是这种规模的翻译显然需要国家的支持。
      真诚的,德米特里。
      1. 同志
        同志 2十一月2018 02:17
        +1
        亲爱的德米特里,

        Quote:DimerVladimer
        在没有翻译的情况下研究“最高机密历史”的问题-并不是每个翻译员都知道海军术语。

        在一个日本网站上,我很幸运地偶然发现了一个由日本爱好者编写的小词典。 一些时代的盔甲和一对过时的术语,他给了英文翻译。 从他的评论来看,人们可以理解他花了一些力气来找出发生的事情。 这是一家日本航空公司,我们可以对我们说些什么呢?

        Quote:DimerVladimer
        但是这种程度的翻译需要明确的国家支持。

        在苏联,他们负担得起,但现在……我记得,在80年代后期,中国原则上达成了解除彼得罗巴甫洛夫斯克号战舰遗骸的协议,甚至宣布了卢布的数额。 很遗憾我们没有时间..
  22. 海猫
    海猫 31十月2018 12:25
    +3
    Quote:27091965i

    您如何看待,“瓦良格”号巡洋舰的司令员有机会在这样的评论后写下真相吗? 这只是当时印有“ Varyag”巡洋舰及其壮举的一小部分。


    太好了,伊戈尔! 我认为,就在这里。 稍后再写,因为它们实际上是,他们根本不会理解,如果知道了,就不会打印出来。 鲁德涅夫只是成为他第一份报告的人质,然后一切都变得毫无用处,毫无意义。

    您对问题有正确的方法。 hi
    1. Oleg Fudin
      Oleg Fudin 31十月2018 19:09
      +2
      鲁德涅夫不是人质,而是第一次夸大其词(不是鲁德涅夫)的“壮举”。 如果他们承认“一无所有”,尼古拉斯二世本人和该州的许多高级官员将看起来像个傻瓜。
  23. 海猫
    海猫 31十月2018 19:29
    +1
    引用:Oleg Fudin
    鲁德涅夫不是人质,而是第一次夸大其词(不是鲁德涅夫)的“壮举”。 如果他们承认“一无所有”,尼古拉斯二世本人和该州的许多高级官员将看起来像个傻瓜。


    也许是。 但毕竟,尼基看起来并不像一个伟大的思想家,他的第一张面孔也是如此。 hi
    1. Oleg Fudin
      Oleg Fudin 31十月2018 19:38
      0
      在1906年? 谁有能力责怪独裁者愚蠢?
  24. 海猫
    海猫 31十月2018 19:58
    +2
    引用:Oleg Fudin
    在1906年? 谁有能力责怪独裁者愚蠢?


    1905年将人们带到街垒的人们。 他们自己没有出来。 hi
  25. 同志
    同志 1十一月2018 01:24
    +4
    但是......让我们试着弄清楚他们在俄罗斯对那场战争中海上日军伤亡的了解?

    亲爱的安德鲁,
    我毫不怀疑,在俄罗斯有人知道日本在海上遭受损失的真实情况。 在英国战争期间,在英日战争的借调中反复提及的一些报道,在日俄战争期间发表在专业期刊上,例如在美国 Proceedings,也没有理由相信该出版物和其他类似出版物在俄罗斯未被订阅。 例如,这里是一本杂志的其中一期发表的英国报道清单(最近的报道是“尼辛(Nissin)”和“卡苏加”(Kassuga)与巴彦(Bayan)和“里维赞”(Retvizan)之间的冲突)。

    但是事实是,为了提高士气,Morskoy Sbornik的编辑委员会没有从严肃的来源转载信息,而是从报纸“鸭子”转载。 我正在写信给您,没有任何嘲笑,也许这是当时和在这种情况下应该做的。 就我个人而言,这个问题就像鲁德涅夫的诚意一样,纯粹是学术上的兴趣。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      亲爱的情人。 我问候你!
      Quote:同志
      我毫不怀疑,在俄罗斯有人知道日本在海上遭受损失的真实情况。 借调给联合舰队的英国人的讨论中反复提到的一些报道是在俄日战争期间在专业期刊上发表的,例如,在美国诉讼中,并且没有理由相信俄罗斯和其他类似的出版物没有写出来

      亲爱的同事,在这种情况下,应该说俄罗斯军官不知道“真实的事态”,但是“主教”中写的是:)))))仍然(即使在战争条件下)也很难相信这样的出版物必须绝对真实
      顺便说一句,你不是偶然知道,但打印的报告有多可靠? 例如,在Yashima和Hatsuse去世时? hi
      1. 同志
        同志 2十一月2018 01:54
        +1
        尊敬的亲爱的安德烈!
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        应该说,俄罗斯军官不知道“真实的事态”,但是写在“起诉”中的内容:)

        因此,这是事物的真实状态,信息实际上是客观的,来自无私的观察者。

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        顺便说一句,你不是偶然知道,但打印的报告有多可靠?

        如果你的意思是没有错误的信息。 许多历史爱好者都知道,英语附加报告的集合只是那些已发布的报告的集合。 正在进行中 “日本战争杂志”在“会议录”杂志上发表。 形象地说,亲爱的同事,这个 轻量级 三名英国观察员向包括情报部门在内的金钟海军部队的几个实例发送的报告版本。 但是这些报告(以及许多其他报告以及观察员拍摄的照片)对我们来说是无法进入的,更准确地说,从去年夏天的6月开始,但这只是为了赚钱。

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        例如,在Yashima和Hatsuse去世时

        13年1904月XNUMX日,该杂志刊登了有关“ Petropavlovsk”和“ Hatsuse”之死的记录(此前曾有报道专门报道俄国战舰的死亡)。


        亲爱的安德烈(PS Dear Andrey),请自行判断,如果俄罗斯帝国海军的领导层相信《海上收藏》和《日俄战争纪事》编年史的内容在拉丁美洲的巡洋舰要买?
        毕竟,几乎所有的日本犰狳和装甲巡洋舰都要么被沉没,要么被困在修理中。 那么,为什么要向远东派遣这样一支部队,如果它甚至不必与之抗争呢?
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          你好,亲爱的瓦朗蒂娜!
          Quote:同志
          因此,这是事物的真实状态,信息实际上是客观的,来自无私的观察者。

          有可能,但是,没有完整的信息,我不能确定这:)))
          Quote:同志
          关于“ Petropavlovsk”和“ Hatsuse”死亡的注释已在13年1904月XNUMX日的杂志上发表。

          亲爱的同事,对于Hatsuse来说,一切对我来说都很清楚。 我对“ Yasima”的问题感兴趣。 事实是日本人将他的死亡归类。 同时,英国观察家可靠地了解了这一点。 因此,“ Yasima”之死是评估英语报告的客观性和可靠性的试金石。 如果在他们以及在出版他们的Prosidings中及时显示了Yasima的死亡,即在与Hatsus死亡有关的信息的同时,那么是的-我愿意同意英国武官的信息是客观和独立的。 如果我们发现英国人在其报告和院长中“隐瞒”了有关Yasim的信息,但没有及时报告,则意味着英国人已经与日本人协调了他们的报告,在这种情况下,他们说的是客观的是不可能的。
          这样的选择也是可能的 - 在英语的报道中,Yashima的死是正确的,但是在销售中 - 不,即报告既客观又可靠,但不适用于一般媒体。
          因此,我对以下内容非常感兴趣:
          a)英文报告是否及时反映了“ Yasima”的死亡?
          b)有关Yasima死亡的信息是否及时发布在Prosidings中?
          如果您有机会回答这些问题,那么我已经非常感谢您将通过40-50增加直径千米:)))) hi 饮料
          然而,另一个问题出现了,但我认为应该稍晚讨论,以免超出必要的本质,因为无论Yashima的死是否及时反映,答案都很有趣
          1. 同志
            同志 4十一月2018 03:48
            0
            亲爱的安德烈,下午好!
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            没有完整的信息,我不能确定这:)

            在Chemulpo战役,27年1904月XNUMX日在Arthur港战役以及海上其他战役的案例中,很有可能确定“议事录”阐明了真实的事态。 与国内消息来源相比,出于明显的原因,它出版了报纸“鸭子”而不是事实。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            我对以下内容非常感兴趣:
            a)英文报告是否及时反映了“ Yasima”的死亡?

            唉,我不知道,因为我只有 часть 日俄战争期间在美国发表的报道。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            非常感兴趣:
            b)有关Yasima死亡的信息是否及时发布在Prosidings中?

            几乎没有,美国人怎么会发现? 海军上将T. Nasiba的船队没有任何外国观察员。
            在《英国议事录》上发表的英国观察员的报告中没有有关“山岛”之死的信息。 这不足为奇,因为英国观察员的报告中没有谣言,只有他们亲眼目睹的事实。
            如果是关于英国人没有亲眼观察到的事件,他们会预留二手资料。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            因此,“ Yasima”之死是评估英语报告的客观性和可靠性的试金石。

            非常正确,但不幸的是,由于无法熟悉 所有 由英国人撰写的报告,我们无法应用石蕊试验。

            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            如果我们发现英国人在其报告和院长中“隐瞒”有关Yasim的信息并且没有及时报告,则意味着英国人已经与日本人协调了他们的报告,在这种情况下,他们说的是客观的是不可能的。

            亲爱的同事,我再说一遍,英国人不在那儿,因此,他们无法就“山岛”之死发表报告。 即使关于“初濑”的去世,也没有报道,只有几句话,这些都是来自目击者所见证的。
            让我们不要忘记,这些都是海军,严肃的人,而不是记者,用手指吮吸珍珠。