军事评论

巡洋舰“瓦良格”。 打造Chemulpo 27年度1904。 CH 7。 亚瑟港

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所以,二月25 1902瓦里亚格先生抵达亚瑟港。 试图开发完整航线(已经在20节点发生故障)的失败以及现有专家对巡洋舰发电厂的调查显示该船需要彻底修理。 两周(直到三月15)在瓦良格进行了准备工作,然后将巡洋舰列入武装预备队并开始维修,持续六周。 只有4月30进入大海“Varyag”,开始训练,包括作为其他船只分队的一部分 - 然而,5月4,5和6船停泊,庆祝他们的同名。 5月7日,战斗训练恢复,并且在5月8的早晨,当锚定拍照时,其中一个锅炉的收集器爆裂。 也就是说,事故发生在5运行几天后,经过“震动”机器和锅炉的严重修复。


然而,在5月初至7月期间,瓦良格从事战斗训练。 RM 梅尔尼科夫提到存在运行装置问题(管道损坏),但没有说明,所以我们也不会谈论它。

但是从7月31开始,巡洋舰将在2月份重新开始修理 - 直到10月10月1。 事实证明,其锅炉的420收集器至少需要更换40。 必须要说的是,海事处专注于1902春季尼克斯斯锅炉的收集器问题 - 已经收购了两个收藏家作为模型,它向俄罗斯的四个工厂发出了关于他们的生产组织的建议:法国 - 俄罗斯,波罗的海,金属和普蒂洛夫。 所有人都拒绝了(只有Putilovsky要求2本月进行实验和反思),因此决定在国外为Varyag订购收藏家,但就在此之后,Retvizan中队战舰发生了悲剧。 其中一个罐子里有一根管子爆裂,烫伤了六个人,其中三人死亡。

在这方面,由机械零件总检查员领导了整个调查 舰队 以及MTK N.G.的机械部门主管。 诺齐科夫。 结果是对Nikloss锅炉整体的恶性设计得出了结论,尽管N.G. 诺齐科夫提出了一些建议,这些建议可以帮助减少发生严重事故的机会,他认为这些建议不能完全排除在外。

供应带水管的收集器的合同仅在12月1902 d结束 - 除了Varyag的30收集器(我想知道为什么只有30?)还提供了为Retvizan供应15收集器,我们可以从中假设类似的问题。

无论如何,随着“Retvizan”,10月的1“Varyag”开始了海上试航。 两天后,发生了“划时代”事件 - 在初步测试期间,轴的旋转达到每分钟146转数,这对应于速度(在正常载荷下)22,6结,并且船经受住了它。 但是,应该理解,这种速度仅在短时间内实现。 但是当十月19巡洋舰试图长时间全速(逐渐增加转数)时,结果完全不同。 在100革命之前,一切都很好,但125只能通过用水填充轴承来实现(以冷却它们)。 但是,经过五个小时的行程后,发电机出现故障,导致船舶无光,因此速度必须降低。 然后,修理了发电机后,他们再次转向125,但是经过一个小时后,左车的CVD轴承又开始升温,我不得不再次采取“水冷”。 但是在下午晚些时候,由于金属环的破裂,左车的气缸轴活塞的包装突破,巡洋舰再也无法保持125转数,因此它们的数量减少到了80。 在晚上,管道在#11锅炉中爆裂,三名消防员接受了烧伤(幸运的是 - 并非致命)......一般来说,即使是20节点的速度(对应于125转速下轴的旋转)也无法达到巡洋舰的水平时间。



出现在测试中的委员会得出的结论是,在目前的车辆状态下,巡洋舰无法高速行驶,不得不将自己限制在平均水平。 此外,值得注意的是,在9节点的经济速度下,低压气缸仅产生54 hp功率,这不足以使曲轴旋转 - 相反,他自己开始旋转机器的机构,而不是平稳旋转而是猛拉。 此外,委员会确定了一系列应采取的措施,以确保巡洋舰高速行走的能力 - 这需要一个新的三周修复......

牧师E.I. 当然,阿列克谢耶夫对这种状况极为不满 - 他不明白最新的巡洋舰是如何“毫不匆忙地”向远东过渡并且携带一盏灯(从其发电厂负荷的角度来看)服务,发现自己处于如此令人遗憾的状态。 事实上 - 在8停留在Far(从3月到10月)的几个月期间,该船正在为4月进行维修和准备,但同时在10月份不能保留20节点很长一段时间。 州长提议将Varyag于11月从1带回武装储备并彻底修理,然后检查其容量,行驶里程为250里程。

然而,中队指挥官对此事有自己的看法 - 显然,他明白出现了问题,因为巡洋舰的这种冗长的修理没有任何效果。 这可能是OV 斯塔克(在10月9的这篇文章中取代了N.I. Skrydlov)表明,下一个所有和所有的舱壁都不会导致成功,并且有必要“深入挖掘”并找出瓦良格修理不能带来成功的真正原因。 因此,他没有派遣巡洋舰进行维修,而是下令组建一个延长的委员会并继续测试该船。

结果令人失望。 巡洋舰的安全速度由16节点确定 - 应该理解的是,当一切都很好时,这种速度被理解为不是发电厂的状态(因为在Varyag上现在已经以任何速度听到了对机构的尖锐敲击),并且这其中爆震变得危险,轴承的加热急剧增加。

唯一的好处是,委员会的工作总的来说并不妨碍对船只的战斗训练,这种训练是相当集中的。 所以,在10月31上,瓦良格表现出了非常好的反击射击效果,并且“海军上将表达其特别的乐趣”的信号被提升为旗舰巡洋舰“俄罗斯”的档案。 巡洋舰在11月21 g上完成了1902战役并准备进行新的维修 - 此时港口已经完成更换Petropavlovsk战列机的气缸(此后它很容易显示护照上的16节点)。

同样有趣的是,Viceroy在12月16的1902报告中赞扬了Varyag机器命令,并写道巡洋舰的故障源于机器吃水计算错误 - 为全速设计,它们很快变得无法使用,因为时间是课程的主要模式。

1903来年了。 从1月2到2月15,差不多一个半月,维修工作继续进行,然后巡洋舰参加了这次活动:但事实上,维修工作仍在进行中。 现在他们做到了这一点 - “Varyag”在运行测试时出现了很短的时间,然后检查并重新组装轴承。 因此,例如,20二月在一个由船舶力学组成的委员会的存在下,在12 4节点上走了一个小时,简单地将机器带到了140转数 - 这相当于21,8结的速度。 在正常载荷下,但考虑到实际超载,巡洋舰显示略高于20节。 在进一步退出的过程中,事实证明冬季修复并没有消除巡洋舰发电厂的主要缺点 - 轴承也在变暖并且将所有东西都炸毁并且两次破坏锅炉管 - 五名消防员被烧毁。

好吧,在3月1日,发生了重大事件 - 由V.I.取代。 贝鲁抵达新的巡洋舰指挥官--Vsevolod Fedorovich Rudnev,四十七岁。

巡洋舰“瓦良格”。 打造Chemulpo 27年度1904。 CH 7。 亚瑟港


船在什么条件下转移给他?

2月中旬开始的巡洋舰测试一直持续到4月中旬,也就是说,本周的巡洋舰2在VI的指挥下进行了测试。 贝尔半个月 - 在V.F.的指挥下 Rudnev。 让我们问自己一个问题 - VF不专业主义可能吗? 鲁德涅夫以某种方式影响了测试结果? 巡洋舰发电厂的几乎所有测试都是在船舶技术委员会成员的监督下进行的,并且在他们的行为中,委员会主席I.P. Ouspensky从2到其他船只的5机械师。 因此,一些错误命令的可能性V.F. 鲁德涅夫导致失败,争取绝对零 - 他根本不会被允许这样做,如果新指挥官“先跟随上帝”滥用他的权力,这肯定会反映在委员会的结论中。 IP 奥斯宾斯基本人是中队战舰“波尔塔瓦”的指挥官,并迫使他沉默V.F. 鲁德涅夫不能。

此外,支持者的观点是“一切都很好,与V.I.Bare,然后V.F. 鲁德涅夫和一切都被打破了。“心理性质存在逻辑矛盾。 事实上,对“瓦良格”指挥官的批评者通常将他描绘成一个懦弱的,“巧妙地感受政治时刻”的人。 但是,如果V.F. 然后Rudnev采取了什么行动,在他的指挥下接受了一个巡洋舰,他在汽车和锅炉方面的问题已成为城镇的话题? 首先,文盲和懦弱的野心勃勃的指挥官将躲在委员会成员的广泛背后,绝不会对她的行为和听取她的建议的一切事情提出异议。 也就是说,这样一个人首先会关注这样一个事实,即船舶故障的责任不会归咎于他,这可能是最好的办法,如何不将责任委托给顺便发生的委员会呢?

基于上述内容,本文作者得出结论,对他完全充满信心:巡洋舰的状况,如船舶力学委员会在I.P.主持下的结论所述。 来自17 April 1903 g的Ouspensky,绝不可归咎于声称V.F. Rudnev。 顺便问一下,它究竟是怎么回事?

根据结论,巡洋舰可以以中等速度行走,但不超过16节点,它被简单地允许将其速度提高到20节点,但是注意到Varyag无法在20节点上保持任何长路线。
换句话说,巡洋舰的长期维修及其后续测试被认为是不成功的,正是由于他们的结果,决定聘请工程师I.I. Gippius领导了圣彼得堡涅夫斯基工厂分支机构在这里建造的驱逐舰的机器和锅炉组装。 在没有进入前面一篇文章中列出的细节的情况下,我们再次引用他的结论:

“毋庸置疑,匆忙交出巡洋舰的笨重的工厂没有时间调整蒸汽分布; 汽车很快就感到不安,而且在船上,他们自然地开始修理那些在加热,敲击意义上比其他部件更多的部件,而不会消除根本原因。 一般来说,最初用工具从工厂放出的车辆矫直,无疑是一项非常困难的,甚至是不可能完成的任务。“


毫无疑问,人们仍然可以争论很长一段时间是什么造成瓦里亚格机器和锅炉这样一个令人遗憾的状态 - 巡洋舰制造商,克鲁普的错误和婚姻,或他的汽车和锅炉的文盲操作,以及不合格的维修。 这篇文章的作者已经提出了他的观点,根据这一观点,应该责怪美国人,但当然,他们认识到读者有权得出不同的结论。 然而,无论导致船舶无法开发更多20节点的原因,然后 - 在短时间内,有一个绝对可靠的事实:Vsevolod Fedorovich Rudnev拥有一艘具有这种特性的巡洋舰,但没有将Varyag带给他们。

此外,唉,一切都在拇指上。 正如我们之前所说,巡洋舰试验一直持续到4月中旬,然后巡洋舰进入战役 - 但对他而言非常简短,因为在本月2,14六月1903之后,该船重新进入武装预备队进行下一次修理从10月开始只有5出现。 实际上,巡洋舰的工作还在继续 - 右侧机器仅在10月9的上半天组装,同时巡洋舰进行了第一次测试。 速度被带到16节点(110 rpm),但是再次出现了加热左侧车厢中CVD轴承的情况。 然后......然后进行了测试,其结果是Chemulpo巡洋舰版本的支持者可以轻松开发出比20节点课程更多的引用。

因此,10月巡洋舰16在12小时测试期间没有任何问题,能够将转数带到140(正如我们之前所说的那样,对应于正常载荷下21,8节的速度),然后,在11月15,三小时的巡洋舰保持130转数(它给出了从20到20,5节点的速度值,再次,船舶的正常位移)。 正是巡洋舰发电厂的这些成就让“地基的颠覆者”宣布,Chemulpo的Varyag可以很容易地给出21-22速度节,甚至更多。

但实际上就是这样 - 是的,确实发生了12小时测试,但事实是在此期间Varyag只通过了157里程,换句话说,它在这些测试中的平均速度几乎没有超过13节点。 也就是说,巡洋舰确实达到了140的速度,幸运的是,它并没有破坏任何东西,但是这个成就非常短暂,并没有表明巡洋舰可以以如此之快的速度行驶这么长时间。 至于十一月的15测试,在这里,作为一项规则,R. M.被支持者称为“Chemulpo中的高速Varyag”的版本。 梅尔尼科夫:“测试只持续了三个小时,速度达到了130转速,”但出于某种原因,他们“忘记”引用句子的结尾“......但随后他们减去50--轴承再次升温。”

此外,你需要了解的是,这种曲轴转速只对应于正常行驶时巡洋舰位移的指示速度,即6 500 t。与此同时,在日常服务的条件下,瓦良格不能有这样的位移 - 它是众所周知的在修理完成后,巡洋舰接受了1 330吨煤,其排水量超过了7 400吨。因此,正常装载其他物资,为了适应护照上的6 500,巡洋舰应该 ALO在船上不超过400万吨煤炭,其中,当然,“行军和战斗”更是完全不够的。 那么,考虑到Varyag的实际位移,它在130-140转速下的速度仅略高于19-20节点。

Chemulpo“Varyag”战斗的更多重大修复没有通过。 我们还看到巡洋舰的发电厂在运行期间失修的速度有多快,因此我们可以假设,在与日本中队的战斗中,机器和瓦良格锅炉的状况比10月和11月的试验情况更差(V.F. Rudnev谈到了14节点,鉴于上述情况,这个数字看起来并不现实。 然而,我们无法确切地知道这一点,但是,无论如何,Chemulpo的锅炉和巡洋舰的状况不能比上次修理后更好。

因此,在1月份的28战斗中,1904 g是理论上可以从Varyag发电厂获得的最大值 - 这是能够自信地保持16-17节点并将此速度简单地提高到20节点的能力,但后者存在破坏机制的风险。 最有可能的是,巡洋舰的能力甚至更低。

现在,为了不回到瓦良格机器和锅炉状态的问题,并回顾其战斗训练和Chemulpo战斗的情况,我们将尝试为读者在阅读周期和他们的意见期间提出的主要问题和答案提出答案。

正如我们之前多次说过的那样,瓦良格机器失效的主要原因是其设置不正确(蒸汽分配),这就是船舶经济速度和蒸汽压力低于15,4 atm的原因。 低压汽缸不再使曲轴旋转(它们缺乏能量),而是它们自己开始由曲轴驱动。 结果,后者接收到了其设计未规划的不均匀负载,这导致气缸的高压和中压压头轴承快速失效,然后机器完全损坏。 这篇文章的作者声称C. Crump的工厂应该归咎于这种机器。 然而,一些受人尊敬的读者认为Varyag团队应该责怪机器的这种损坏,就好像它在锅炉中保持适当的蒸汽压力(即超过15,3大气压),就没有问题。 在没有紧急情况风险的情况下,Nikloss锅炉无法保持这种压力的反对意见被这些读者所依赖,因为Retvizan战舰也没有观察到Nicloss锅炉,而且当Varyag和Retvizan属于日本人时,没有人抱怨他们的锅炉运行。

值得一提的是由他编写的关于州长EI报告结果的ITC的判决。 Alekseeva以及参与Varyag机械装置检查和维修的技术专家的大量报告和报告。 在他们看来,即使巡洋舰的车辆完全正常运行,仍然无法使巡洋舰速度超过20装置,因为消防员维持尼克斯斯锅炉所需的蒸汽输出将是极其危险的。 回到1902,车队机械部分的首席检查员,NG Nozikov在评估各个国家船队中Nikloss锅炉的性能方面做得很好。 除了“勇敢”,“Retvzane”和“Varyag”N.G.的事故。 诺齐科夫还研究了Deside和Zeli炮艇,战舰“Men”,轮船“Rene-Andre”和几艘巡洋舰的紧急情况。 他得出的结论是,这些锅炉中的事故甚至“在其水位的正常状态下,在没有咸味的情况下,以及在完全清洁的水管状态下,即 在Belvill水管锅炉和其他系统完美运行的条件下。“

对于为什么由C. Crump的工厂组装的Nikloss锅炉和机器的发电厂“Retvizana”结果完全投入使用的问题,应该这样回答:实际上,Retvisan在向亚瑟港过渡期间需要进一步研究和分析。



不幸的是,国内历史学家还没有写过关于这艘船的详细专着。 通常,提到“Retvizan”去俄罗斯的唯一事故,然后,好像,一切都很好。 但是,如果是这样的话,为什么在1902 r结束时为“Retvisan”15收藏家订购了锅炉? 预订? 这是非常值得怀疑的,因为正如我们所知,Varyag需要更换40收集器,并且所有30都是订购的,并且很难假设15收集器是为战舰购买的而没有任何需要。 相反,我们可以假设我们已经订购了船舶所需维修的最低限度。 我们还记得R.M. 然而,Melnikov随意地提到了吹制锅炉“Retvizana”的阀门问题,但没有解释这些故障的严重性。

但最重要的是,Varyag汽车的未调和蒸汽分配根本不意味着Retvisan存在同样的问题。 换句话说,很有可能Retvizan的机器在降低的蒸汽压力下工作得很好,而它们上的低压气缸并没有为松动瓦良格上的汽车创造前提条件。 因此,我们可以说明这一点 故事 Retvizan的发电厂仍在等待其研究人员,我们所掌握的信息并没有反驳,也没有证实查尔斯克鲁普在瓦良格汽车这个令人遗憾的状态下的错误。 至于日本的“Varyag”和“Retvizana”的运作,应该理解我们对此一无所知。 日本在信息国家方面非常封闭,它不喜欢“丢脸”,描述自己在某些方面的失败。 事实上,我们只知道Varyag和Retvizan都被纳入日本舰队,并在其中被开采了一段时间,但这完全是关于这些船舶的动力装置的状况或能力。服务“没有信息。

有时候,作为Nikloss锅炉可靠性的一个例子,有迹象表明日本人在Chemulpo淹没了Varyag,并没有将它拖到造船厂,而且船只使用自己的锅炉到达了它。 但与此同时,例如,卡塔耶夫表示,只有在他们更换了故障的热水管和收集器之后,日本才决定在他们自己的锅炉下切换到“Varyag”,也就是说,我们可以在切换之前谈论锅炉的大修,所以这并不奇怪。没有。 众所周知,Varyag在日本的升级和长期维修之后,能够在测试中开发出22,71节点,但应该理解的是,只有在对机器和机构进行大修之后,巡洋舰才能达到这样的速度 - 例如,圆柱轴承完全被替换高压和中压。

应该理解的是,瓦良格汽车最初并不是恶毒的,如果可以这样说的话,它们是未完成的,没有想到的,它们的缺乏(蒸汽分配)很可能得到纠正。 俄罗斯船员的问题是他们没有立即了解巡洋舰车辆问题的真正原因,并且很长一段时间(在过渡到俄罗斯和亚瑟港期间)他们试图消除后果 - 当他们这样做时,机器变得完全不安。 这并不表示该船的机组人员缺乏经验 - 如同I.I. Gippius,这种修理超出了船员的能力范围。 而且,当然,如果“瓦良格”不是在亚瑟港进行服务,而是在波罗的海,那里有足够的船舶维修设施,那么他的车可以拉直。 但瓦良格位于亚瑟港,其能力非常非常有限,因此没有得到必要的修理:日本人很可能进行了这样的修理,因为巡洋舰能够在22,71测试中展示。 一个完全不同的问题 - 他能保持这样的速度多久以及他失去这个机会的速度有多快? 毕竟,当瓦良格被俄罗斯收购时,检查它的官员注意到巡洋舰的锅炉状况非常糟糕,最长可持续一年或两年,然后应该更换。 Varyag遇到的所有旧问题都很明显 - 收集器中有裂缝和管道偏转,此外还有“螺旋桨轴的一些偏转”。 顺便说一句,尽管战列舰(前波尔塔瓦和佩雷斯维特)被带到海上,但日本人“羞于”以低速展示巡洋舰。

因此,我们必须明白,在Retvizan和Varyag在日本服务期间缺乏关于发电厂故障和其他问题的信息并不意味着没有出现这种故障和问题。

对于本文作者的另一个非常合理的反对意见是关于巡洋舰修理的统计数据(在一个运行日,它需要几乎相同的维修时间),从美国到俄罗斯再到亚瑟港。 这包括这样的事实,即只有与其他船只取得的结果相比,这种统计才有意义,这无疑是正确的。 不幸的是,这篇文章的作者设法只找到装备有Belleville锅炉的装甲巡洋舰“Bayan”的信息,但它也非常“说话”。

“巴杨”准备从地中海搬到亚瑟港,靠近波罗斯岛 - 在那里他等待40天的中队战舰“Tsesarevich”,并在那里与他一起为海洋通道做了所有必要的准备工作。 不幸的是,不知道锅炉和汽车做了多少工作,他们的重组是根据模型进行的,以及在瓦良格如何完成它的相似性 - 但无论如何,我们可以说巴彦的指挥官做了一切海洋通道所必需的。



在那之后,“巴彦”毒害了路线。 波罗斯 - 塞得港 - 苏伊士 - 吉布提 - 科伦坡 - 沙邦 - 新加坡 - 亚瑟港。 总的来说,巡洋舰在路上花费了35天数,20 - 停在上面的点上,平均每个时间比3天多一点,不包括波罗斯和亚瑟港。 没有任何信息表明该船必须在这些地点修理汽车,在抵达亚瑟港时“Bayan”已准备就绪并且不需要维修。 关于他的汽车问题的第一个信息出现在战争开始后的5二月1904 g以及巡洋舰参加27战斗1月。 2月5日,巡洋舰应该与Askold一起探索邦德群岛,但是正确的机器的一个轴承在巴彦上升了,在为期四天的维修期间得到纠正并且船继续服兵役。

“Varyag”准备离开地中海,在萨拉米斯岛 - 我们故意省略他所有的不幸事件,直到这一刻(敦刻尔克和阿尔及利亚的汽车舱壁没有像“巴杨”那样做),因为我们将停在Salamina VI 贝尔接到命令离开地中海并进入波斯湾。 我们可靠地知道Varyag机器团队至少有两个星期从事机器的舱壁 - 他们很可能已经这样做了更长时间,我们只谈了两周因为V.I. 雷姆要求他们另外修理发电厂。

因此,在进入波斯湾之后,在前往科伦坡之前,巡洋舰Varyag花费了29在海上运行的日子和26天的各个站点。 在此期间,巡洋舰在锅炉中发生了三起事故,并不断修复自己的机器和锅炉,不仅在停车场,而且还在旅途中(红海的5 000锅炉管和蒸发器舱壁)。 但是,抵达科伦坡后。 Rem被迫要求允许在下一次维修电厂时延迟两周。 她被送给了他。 然后巡洋舰再次出海,但再次遇到加热高压气缸轴承的问题,所以6在新加坡当天4上升了海上通道的日子,其中3从事机器的舱壁,然后是6过渡到香港和一周的维修工作在它。 为了从香港到长崎,再从那里到达亚瑟港,海上度过了7天,但到达亚瑟港后,巡洋舰立即进行了为期六周的维修。

因此,很明显,在前往远东的途中,“Varyag”正在维修中持续时间超过“Bayan”在前往所有停车场的时间(不管他在那里做了什么)在前往亚瑟港的路上,尽管事实是到目的地的装甲巡洋舰来得相当不错。

另一个有趣的评论也很有趣 - 装甲巡洋舰“Askold”验收测试的历史。 在这里,作者尊敬的反对者强调了巡洋舰试验期间发现的许多问题,并遵循以下逻辑:由于“Askold”有如此重大的困难,但他打得相当正常,这意味着“邪恶的根源”不在Varyag发电厂的设计中,以及他的机器命令的能力。

我能说什么? 是的,确实 - “Askold”放弃了冗长乏味,但......

第一次输出发生在4月11的1901上 - 进料泵故障,锅炉管断裂,强烈振动,以及一些18,25系带的速度。 巡洋舰返回修改。 下一个出路是同年5月的23:该工厂的代表预计巡洋舰将展示合同速度,但俄罗斯观察员已经修复了机器和振动的声音,中断了测试并将船返回修改。 6月9的发布表明机制更好,N.K。 Reizenstein允许巡洋舰前往汉堡继续测试。 汉堡的这艘船停靠在北海和丹麦海峡附近的基特兰半岛附近的基尔 - 该公司的管理层希望在更长的航程中测试巡洋舰。 在北海,巡洋舰以15债券的速度在两辆汽车下行走。 似乎一切都没那么糟糕,但船的测试推迟了一个月。 最后,七月25“Askold”出来......不,不是最后的测试,但只用于磨削轴承 - 机巡洋舰给90-95速度的实力,遴选委员会的结果不满意,并且船被发回修改。

现在,最后,巡洋舰将进行19 8月的初步测试 - 达到23,25结的速度,在10运行期间,平均速度为21,85结。 但腐蚀性的俄罗斯人不再喜欢某种东西了,“Askold”回归消除了对其机制运作的评论 - 这次非常微不足道,但仍然如此。 9月6日,“Askold”前往Danzig测量里程并履行合同条款 - 但在汽车中听到敲门声并且腺体漂浮。 结果 - 巡洋舰返回进行修改。 在9天后,该船被允许进行正式测试并且通过良好 - 没有关于其发电厂的投诉。

这一切都是 是的,什么都没发生。 11月3巡洋舰进行了额外的测试,显示了合同下所需的一切,机器和机制无需评论。 只有到那时,最终,选拔委员会才会满意并宣布“Askold”的运行测试结束。

现在让我们将其与瓦良格的入学考试进行比较。 我们不会列出所有这些,但请记住,在巡洋舰的最后测试中,一个锅炉的管道被撕裂,冰箱在测试后的一个晚上开始滴水,机器和锅炉的修改显示了测试领域的一些缺陷。

因此,当进行“Askold”和“Varyag”的海上试验时,可以谈论方法的根本区别。 如果第一个被委员会接受,只有在其成员确信合同速度是正常的,没有引起机制的任何投诉之后,那么第二个进入库房的基础只是达到合同速度的事实。 同时,瓦良格锅炉和机器显示出非常不可靠的操作这一事实,唉,并没有成为巡洋舰返回修改的理由。 换句话说,选举委员会在N.K.的指导下。 Reytsenshteyna“没有撕掉”德国人,直到他们取消了关于“Askold”发电厂可靠性的评论,但收到了“Varyag”E.N. 唉,Schensnovich无法从Charles Crump那里得到这个。 这是很难说,它是罪魁祸首 - 尤其是与查尔斯克伦普合同或观察委员会的直接监督签署,但事实是,毕竟改进机械及锅炉“Askold”相当可靠,但“瓦良格”这个,唉,无法吹嘘。

待续...
作者:
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巡洋舰“瓦良格”。 打造Chemulpo 27 1月1904
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亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. AK64
    AK64 26 July 2018 08:55
    +2
    好吧,终于!
    已经吃了女服务员...
  2. Albatroz酒店
    Albatroz酒店 26 July 2018 09:22
    +4
    非常有趣的技术和其他细节。 只能通过分析所有系统和组件的整体来淘汰汽车(尤其是军舰之类的汽车),而比较分析并不是多余的。
    我很高兴阅读,期待继续
  3. amurets
    amurets 26 July 2018 10:02
    +3
    必须理解的是,Varyag机器最初并不是有害的,可以说它们尚未完成,没有引起人们的注意,并且它们的不足(蒸汽分布)可以得到纠正。 俄罗斯水手的问题在于他们没有立即找出造成巡洋舰汽车问题的真正原因,并且很长一段时间(在过渡到俄罗斯和亚瑟港期间),他们试图消除后果-尽管这样做,但汽车完全不舒服。
    在这里您可以同意和不同意。
    在出海的第一个出口处敲出一个高气瓶的盖子,您是什么原因而没碰到的? 可能有两个原因:由于水进入盖和活塞之间而导致水锤,或者由于敲除气缸盖的高压缸的整个压力缸调整不当。 以我自己的经验来看,确实发生了类似的内燃机事故,发动机的活塞,连杆和其他铁屑残渣中都有稀饭。 我要说的是:船舶的蒸汽机是双作用机械,在这种情况下,活塞杆可能会简单地弯曲,因此,高压活塞杆密封件的密封件一直存在问题。 第二个是:用水锤打碎并扭转曲轴,只能猜测13米的K /轴可以扭转和弯曲的尺寸。 恕我直言。 但是这样的缺陷会损坏轴承并导致轴承壳的损坏。 还有其他问题吗? 曲轴曲轴之间的角度是否保持不变,它们应该已经平衡了90度。
    1. AK64
      AK64 26 July 2018 11:02
      +1
      这就是传说和神话的产生方式---已经非常微不足道的假设(关于水力冲击)被作为事实提出。
      好吧,怎么知道有一把水锤,而不是老顽固的美国好汉用大锤把大锤放到位呢?
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 26 July 2018 11:59
        +3
        Quote:AK64
        好吧,怎么知道有一把水锤,而不是美国老百姓发夹的老兄科尼,就把大锤放在适当的位置


        是的,这要简单得多-螺栓在压力下沉降-螺纹浮起了。 它们是否被拉起-现在您无法分辨。
    2. 保皇党
      保皇党 26 July 2018 15:49
      +1
      矮人,您的问题显示专业知识
    3. 非实质性
      非实质性 26 July 2018 23:19
      +1
      Quote:Amurets
      盖和活塞之间因水而产生水锤

      水锤? 你什么意思? 过热的蒸汽和任何水都会变成蒸汽!
      1. amurets
        amurets 27 July 2018 05:17
        0
        Quote:非主要
        过热的蒸汽和任何水都会变成蒸汽!

        您确定Nikloss锅炉散发出过热蒸汽吗?
        您在哪里看到过热器?
        1. amurets
          amurets 27 July 2018 05:29
          0
          但是战役前后外国人的意见
          最后,在著名战役开始之前,了解俄罗斯巡洋舰机械部分状况的英国准将贝利向他提供了“在英国国旗下的实习机会,因为这是非战斗力,无法参加敌对行动”

          法国巡洋舰帕斯卡(Pascal)的司令在他的日记中写道:“我们向这些英雄致敬,他们为某些人的死亡感到骄傲!”

          对沉没的“瓦良格”号进行了检查的日本人感到非常惊讶。 荒井工程师向Uriu海军上将报告说,他的整个中队“不可能在一个小时内击沉一艘绝望的有故障的船”。日本专家对沉没的“瓦良格”号进行了严厉的判决:“底盘系统的先天缺陷乘以战斗力,这给俄罗斯人留下的机会很少。营救工作在经济上是无利可图的,即使它的船体可以承受起重作业中的超载,也无法将其投入运营。“ .http://www.leanok.ru/2015/07/varyag-
          i-kotly-niklossa.html
        2. AK64
          AK64 27 July 2018 08:09
          +2
          您在哪里看到过热器?

          当时,所有水管锅炉(或几乎全部)都没有过热器。
          对沉没的“瓦良格”号进行了检查的日本人感到非常惊讶。 荒井工程师向Uriu海军上将报告........审查沉没的“瓦良格”号的日本专家的判决是严厉的:“起落架系统中的先天缺陷,再加上战斗损失,给俄国人带来的机会太少了。救援工作在经济上不利,即使他的瘦船体在举升过程中可以承受超载,也不可能将船投入运营。

          在亲自验证之前,不要信任Runet中的单引号(通常是来自Internet)。 完全不要相信日语的报价-99%的说法是虚构的。
          1. 安扎尔
            安扎尔 27 July 2018 12:29
            +1
            当时,所有水管锅炉(或几乎全部)都没有过热器。

            是的,他们在改用涡轮机后变得需求旺盛。 过热(“干”)蒸汽不包含对涡轮叶片产生磨蚀性作用的最小液滴。 但是过热器的好处对PM而言。
            1. AK64
              AK64 27 July 2018 14:00
              +1
              但是过热器的好处是对PM的好处。

              它用于火管,甚至用于机车。
              但是事实是这样的:当时过热器并不常见。 (当然不好)
        3. DimerVladimer
          DimerVladimer 30 July 2018 11:27
          +1
          Quote:Amurets
          您在哪里看到过热器?

          上面回答-没有过热。 饱和的。
          1. amurets
            amurets 30 July 2018 12:53
            0
            Quote:DimerVladimer
            上面回答-没有过热。 饱和的。

            是的,我同意。
  4. AVT
    AVT 26 July 2018 10:21
    +4
    非常好 特别感谢您在接受测试方面与“,” 非常好 我就是这样喜欢这艘船,仅此而已。 欺负
  5. 朱拉27
    朱拉27 26 July 2018 10:44
    +1
    不过,您必须将马车和马匹放在正确的位置。
    1.如果蒸汽供应到压力低于规格的机器,则绝对是文盲操作。
    当然,您可以说这只是RIF中的第二艘配备四缸发动机的船,船员无法在任何地方学会操作这种车辆,但这不会取消第1款。
    2. Nikloss锅炉是“反复无常”的,需要在锅炉中进行认真和称职的操作。
    从这个意义上说,它们绝不适合安装在军事装备上,因为在陆军和海军中,一切都应该像士兵的圆顶硬礼帽一样简单。 但是,这再次消除了对瓦良格团队的“不道德剥削”的烙印。
    那些。 Kramp,决不与汽车和锅炉的故障有关。
    1. AK64
      AK64 26 July 2018 11:00
      +5
      又是二十五……这就是你要做的,但是所有的“上帝的露水”
      当然,您可以说这只是RIF中的第二艘配备四缸发动机的船,船员无法在任何地方学会操作这种车辆,但这不会取消第1款。

      4缸和3缸有何不同? 没什么,他只是将第三个气缸分为两个部分。 (这使蒸汽离婚更加复杂,但是这应该是制造商的问题)
      1.如果蒸汽供应到压力低于规格的机器,则绝对是文盲操作。

      我可以看到这个非常“规范”的原件吗? 现在,如果有手册在其中进行记录-那就好了,我们假设用户应该对此负责。 (是的,然后有必要询问是否将其引入该手册中)。如果没有,则向制造商索赔。
      2. Nikloss的锅炉“反复无常”,需要仔细且胜任的操作,从这种意义上讲,它不适合安装在军事装备上,因为在陆军和海军中,一切都应像士兵的礼帽一样简单。 但是,这再次消除了对瓦良格团队的“不道德剥削”的耻辱。

      这通常是一个奇迹。全世界都在尝试这些锅炉。 全世界都拒绝了。 全世界都知道这些锅炉是垃圾。 但是,“锅炉还是不错的”。
      如果它们不适合军舰-它们到底从哪里适合? 在广告上,他们放了便宜得多的火管格子。 (当他们停止放苏格兰人并改用水管时,尼古拉斯本人和他的锅炉变成了老式的故事。)
      1. 朱拉27
        朱拉27 26 July 2018 17:24
        +1
        安德烈,你高中毕业了吗? 这是10或11个班级。 您的物理成绩是多少?
        没什么私人的,但我需要知道您在什么级别上解释了常见的事实。
        对于整体开发:如果您不阅读手册就破坏了一个复杂的(或简单的)单元,那么责任不在于单元制造商,而只有您自己。
        1. AK64
          AK64 26 July 2018 18:34
          0
          每个孩子都把自己当作钛
          沮丧地摇了摇头
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +7
            不要注意。 Yura真诚地相信,在本世纪初,任何单位都附有详细的操作手册,无法让他相信这一点。 事实上,例如,大约在同一时间,英国人抱怨缺乏明确的操作Belleville锅炉的指示(也就是说,有指示,但由海军部签署,而不是由锅炉制造商签署,并且在某些地方他们写了残酷的废话) - 这一切都不重要。 最详细的手册是,它不能,它告诉你Yura27! 笑
            1. AK64
              AK64 26 July 2018 19:21
              +2
              就像下面一样,安德烈·穆恩(Andrei Moon)坚信,当时有保护消费者权益的现代法律....好吧,它们不缺席,它们是“开明的国家”! 哦,亨利会读一些东西...
            2. 同志
              同志 27 July 2018 02:57
              +4
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              最详细的手册是,它不能,它告诉你Yura27!

              亲爱的同事,这很有趣,但是在Belleville锅炉(Nikloss barter,唉)的使用说明书中,我们自称的“大师”没有使用任何术语蒸汽规格压力“这就是蒸汽压力的全部。

              这样的画面出现在“瓦良格”的日常生活中。 有一位资深机械工程师NG Leykov的高级船舶技工助理,看起来不耐烦,已经有多少人了? 看到四十磅。挥动他的手,尖叫,让一对夫妇,有什么!
              1. 朱拉27
                朱拉27 27 July 2018 15:49
                0
                Quote:同志
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                最详细的手册是,它不能,它告诉你Yura27!

                亲爱的同事,这很有趣,但是在Belleville锅炉(Nikloss barter,唉)的使用说明书中,我们自称的“大师”没有使用任何术语蒸汽规格压力“这就是蒸汽压力的全部。

                这样的画面出现在“瓦良格”的日常生活中。 有一位资深机械工程师NG Leykov的高级船舶技工助理,看起来不耐烦,已经有多少人了? 看到四十磅。挥动他的手,尖叫,让一对夫妇,有什么!

                您是否听说过当时那艘船的形式? 闲暇时读书,你不会胡说八道。
            3. 朱拉27
              朱拉27 27 July 2018 15:47
              0
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              不要注意。 Yura真诚地相信,在本世纪初,任何单位都附有详细的操作手册,无法让他相信这一点。 事实上,例如,大约在同一时间,英国人抱怨缺乏明确的操作Belleville锅炉的指示(也就是说,有指示,但由海军部签署,而不是由锅炉制造商签署,并且在某些地方他们写了残酷的废话) - 这一切都不重要。 最详细的手册是,它不能,它告诉你Yura27! 笑

              你认为Gippius和船上专着的现代作者从Luto Ahineysky英语说明中获取蒸汽压力数字,气缸尺寸和蒸汽机活塞行程吗?
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +2
                Quote:朱拉27
                你认为Gippius和船上专着的现代作者从Luto Ahineysky英语说明中获取蒸汽压力数字,气缸尺寸和蒸汽机活塞行程吗?

                Gippius自己认为这个数字:)
          2. 朱拉27
            朱拉27 27 July 2018 15:43
            0
            AK64(Andrei)昨天18:34↑
            每个豌豆都认为自己是钛[quote]


            肖,他们没读完高中吗? 还是因为遗憾而使物理学排名前三?
    2. 保皇党
      保皇党 26 July 2018 15:55
      +1
      汝拉(Jura)当然不会让克鲁姆(Crump)宠坏汽车,匆忙和明确的合同暗示了他的过错
      1. 朱拉27
        朱拉27 26 July 2018 17:25
        0
        您可以假设任何事情,但需要明确的证据证明有罪。 但是从字面上看,没有人反对克鲁普。
    3. DimerVladimer
      DimerVladimer 30 July 2018 11:33
      +2
      Quote:朱拉27
      Nikloss的锅炉“反复无常”,需要在工厂进行仔细和称职的操作
      从这个意义上说,它们绝不适合安装在军事装备上,因为在陆军和海军中,一切都应该像士兵的圆顶硬礼帽一样简单。 但是,这再次消除了对瓦良格团队的“不道德剥削”的烙印。


      但是Kramp担心在俄罗斯谁以及如何经营锅炉?
      他的任务是提供适当的速度指示器,他提供了这些指示器。
      机组人员不知道如何处理最新技术这一事实-这些是计划操作人员的问题-MTK。
      1. 朱拉27
        朱拉27 30 July 2018 17:42
        +1
        Quote:DimerVladimer
        Quote:朱拉27
        Nikloss的锅炉“反复无常”,需要在工厂进行仔细和称职的操作
        从这个意义上说,它们绝不适合安装在军事装备上,因为在陆军和海军中,一切都应该像士兵的圆顶硬礼帽一样简单。 但是,这再次消除了对瓦良格团队的“不道德剥削”的烙印。


        但是Kramp担心在俄罗斯谁以及如何经营锅炉?
        他的任务是提供适当的速度指示器,他提供了这些指示器。
        机组人员不知道如何处理最新技术这一事实-这些是计划操作人员的问题-MTK。

        因此,很长一段时间以来,我一直在试图向这些“瓦兰吉人”的作者解释,从字面上看,根本没有证据表明卡兰普在所谓的不良汽车和锅炉中有罪。
  6. roman66
    roman66 26 July 2018 10:48
    +1
    英勇的人是这些巡洋舰的机械师。 你读。 而恐怖
  7. DimerVladimer
    DimerVladimer 26 July 2018 11:47
    +6
    因此,我们可以讨论进行Askold和Varyag海上试验时方法的根本差异。 ....换句话说,由N.K.领导的the选委员会 赖森斯坦(Reitsenstein)“没有离开”德国人,直到他们取消了对Askold电厂可靠性的评论,但是收到瓦良格(Varyag)的E.N. las,Schensnovich无法通过C. Crump实现这一目标。


    这是肯定的。
    就像机器是一项工程工作一样,一切都变得不同(甚至具有相同的设计),因此选择委员会的能力和要求也不同。
    这在当时和革命之后都是特征,直到在国内工厂引入军事接纳之前,这些工厂对采用军事装备,武器和装备有非常明确的标准。
    我要说的是-即使在第二次世界大战的航空情况下,也有必要修整方向舵,因为每架飞机都有自己的飞机和机身几何形状,发动机未对准等。
    甚至“守时”的德国人也在Bf-109上引入了特殊的钢板:
    方向舵的气动平衡是通过弯曲固定板在地面上完成的
    .
    是的,第二次世界大战-组装好的Su-27各自具有自己的“角色”。

    但是,对于Varangian-在这里值得分享这些问题:
    -使用锅炉(已分配了大部分维修费用)-这里的问题很开放,无需解释-那个状态的锅炉是“原始的”。
    -机器,其中蒸汽分配的基本规则(显然超出了机器团队的能力,在港口/基地的条件下执行)
    以及机器高速运转时轴承过热的问题-在这里您需要评论-当时的babbit轴承几乎是一种消耗品(在船上有一定数量,并且在高速机器上有令人羡慕的规律性,已被更换),并且爆震取决于它们的精确配合(磨损指示器)或不平衡)或过热
    让我提醒您,Retvisan(像任何犰狳或矿山运输工具)并没有像巡洋舰那样发展出如此高的转速-因此,对于不是以100-110 rpm的转速旋转的快船来说,这个问题就没有那么明显了。瓦朗日(120-140 rpm)。 因此,对于瓦良格(Varyag)而言,对于他的高速机器,轴承对准的精确度和供油的精确调节对于在巴氏轴承中形成油浴至关重要。

    作者没有写任何关于基地维修店状况的信息,仅指出“冗长的维修”。
    您可以参考历史资料来了解亚瑟港港口及其维修基地的技术管理能力:
    在E. I. Alekseev的报告中,注释3。P. Rozhestvensky提请注意:“在对亚瑟港的所有装置进行完全分类之前,巡洋舰可以在短时间内提供20节,而在较长时间内可以提供16节。 在第一个舱壁完好无损后,限速为17节。 在亚瑟港第二个舱壁之后,这个限制是多少?”

    的确,港口维修设施提供了这种评论的基础。
    自从1898年XNUMX月占领亚瑟港以来,所有接任的中队指挥官都没有停止向圣彼得堡报到 关于主要基地的维修设施与机队需求的巨大比例.

    他们每个人都试图证明舰队的工资单还不能保证很高的战斗力,要维持战斗力还需要大笔开支,最重要的是, 用于不间断的维修工作; 随着与日本关系的中断(许多材料来自日本),亚瑟港中队将很快失去战斗力。

    海军陆战队第一任总督杜巴索夫(Dubasov F.V. Dubasov)几乎每个月两次向国防部电报有关该中队修理工作显然缺乏分配的贷款和物资的情况。. 他在报告中认为,V.P。Verkhovsky设立的工人数量,实际上,随着工作量的不断增加,是相当微不足道的,而V.P. Verkhovsky推荐的人员修理的船舶只会使这一点改变。船员处在工匠和水手不好的状态,舰队将保持未经修理和战斗训练的状态


    然后,轴承会出现以下信息:
    日俄战争后出版的“瓦良格”指挥官弗德·鲁德涅夫(V.F. Rudnev)的书中,轴承的“不令人满意的金属”解释了测试失败的原因,因此巡洋舰的速度被限制在14节。
    类似的解释...我从我们舰队中最古老的机械工程师P.V. Vorobyov那里听说,当时他在Vlastny驱逐舰上服役,并熟悉Varyag机械工程师Y. S. Soldatov。
    ...... 造成这种情况的原因是连杆的头部轴承,该轴承由一些特别坚硬的青铜制成,可承受较高的比压。 当需要更换轴承时,
    亚瑟港没有这种材料,所有进行新铸件的尝试都失败了。

    从档案文件中可以知道,轴承的青铜衬里是Retvisan的许多零配件,是E. N. Schensnovich在美国订购的,但从未到过亚瑟港。 最后,在建造船舶的材料中,提到了较高的比压,选择润滑油的难度以及润滑系统的不可靠性。
    .

    也就是说,此版本暗示Varangian是使用冶金学的最新成果设计的,用于高速机械中的轴承。 不幸的是,亚瑟港的车间无法提供适当质量的维修和材料。

    好吧,关于瓦良格车的MTK的结论是:
    会议由首席检察官N. G. Nozikov主持,并由检查员V. I. Afonasyev,F. A. Tyulev和旗舰机械工程师F. Ya.Porechkin参与,详细审查了美国“瓦良格”的验收材料和港口的测试-Arture。 有人指出,在到达Kronstadt之后,测量线上Varyag的速度没有被检查,但是在美国达到23节点速度这一事实毫无疑问。 现在,比较Varyag,Askold和Bogatyr的测试结果,MTC得出的结论是,在Varyag上实现了14147机制的强大功能。 一。 速度只能稍微超过21节点,尽管这些机器确实能够在20000 l中发展动力。 一。 并且6500的位移和清洁的水下表面可以提供23节点的速度。
    然而,根据MTC的说法,对于巡洋舰上的锅炉,不可能保证这样的速度。 管子破裂的危险不允许炉子不断地在炉子中保持强制燃烧,甚至忽略这种危险,几乎不可能在任何时间内保持锅炉所需的蒸汽输出。 通过在下排安装较厚的管子,无法消除事故的危险。 唯一的安全手段是“适度加热”,因此MTK得出的结论是,只要Nikloss锅炉保留在Varyag上,即使机器完全投入运行,其速度也不会超过在过度动力巡洋舰期间获得的20装置。亚瑟
  8. DimerVladimer
    DimerVladimer 26 July 2018 12:14
    +3
    供应带水管的收集器的合同仅在12月1902 d结束 - 除了Varyag的30收集器(我想知道为什么只有30?)还提供了为Retvizan供应15收集器,我们可以从中假设类似的问题。


    对于所有Nikloss锅炉来说,问题都是众所周知的-过热和下排管道的up粗。
    这些建议具有以下性质-使它们的管子更厚。
    就像集热器的问题一样-在集水器中壁的一侧-另一侧是过热蒸汽-哪种铸铁可以长时间承受这种温差? 因此翘曲和裂缝。 但是,这种方案显着减少了热损失(提高了效率)并减轻了热保护的重量。 像往常一样-好事会带来大问题,而不是带来好处...
    通常,在尼克洛斯(Nikloss)下排管道的薄壁管方面取得突破是该方案不可避免的弊端;在一定程度上,可以通过增加管壁厚度来抵消它们,但还会减少蒸汽产量。
    1. AK64
      AK64 26 July 2018 16:57
      0
      就像集热器的问题一样-在集水器中壁的一侧-另一侧是过热蒸汽-哪种铸铁可以长时间承受这种温差?


      正是在这个地方过热蒸汽从何而来? 对不起,但是在这个地方过热蒸汽无处可去。
      好吧,或者争论一下那里的蒸汽是如何过热的。

      收集器问题是由于以下事实造成的:它们从不受支撑的管子另一端悬挂在它们的上面。 因此,在安装点不可避免地会产生弯矩。 再加上热身。 沃伊拉
      1. 的Avior
        的Avior 27 July 2018 00:23
        +2
        外管的第二端(即已加热)是固定的。
      2. DimerVladimer
        DimerVladimer 27 July 2018 10:54
        +2
        Quote:AK64
        好吧,或者争论一下那里的蒸汽是如何过热的。



        集热器中壁分隔锅炉水和蒸汽的温度变形(我对过热感到兴奋:我们称其为饱和)。


        Quote:AK64
        收集器问题是由于以下事实造成的:它们从不受支撑的管子另一端悬挂在它们的上面。 因此,在安装点不可避免地会产生弯矩。


        您错了-我已根据旋转壳及其终止的计算手动重新定义了一百多页。 对于梁,它甚至更容易:

        对于XNUMX米的管道,弯矩微不足道,并且在管道的第二端仍然存在支撑。
        1. AK64
          AK64 27 July 2018 11:29
          0
          对于XNUMX米的管道,弯矩可以忽略不计

          恰好:直径为2m的钩子直径为5cm,一根装满水的管子的一端固定在一块薄板中,在该薄板中甚至没有一个普通的承插口---但“弯矩微不足道”。 是的

          并且在管的第二端仍然存在支撑。

          是的--- 1厘米(至少2厘米-但那里也没有2厘米),利基的深度在薄的后隔板中。 2m的管道会因温度延长而延长多少时间-会减少吗? 组件中管道从底部到顶部的伸长率差异如何? 但是它们全都嵌在一个普通的薄分区中的1厘米深的壁ni中。 (在这里很常见的事实很重要)

          PS:这里有人说,他们说在Nikloss锅炉中由于“水幕”导致的热量损失低,他们节省了,说Nikloss ---好,让他看看后壁。
          1. AK64
            AK64 27 July 2018 11:37
            0
            他是尼克洛斯锅炉的先驱,尼克洛斯来自哪里:


            这是De Porrei的锅炉。 就是在其中,这些管垂直悬挂,而那些弯曲载荷则没有。
            PS:顺便说一句,有限区域内的好锅炉。 但是,对于船舶来说,当然没有好处。 清洗管子是有问题的。
          2. DimerVladimer
            DimerVladimer 27 July 2018 12:06
            +2
            Quote:AK64
            恰好:2m直径为5cm的钩子,一根装满水的管子的一端固定在一块薄板中,在该薄板中甚至没有一个普通的插座---但“弯矩微不足道”



            我不明白,您是说内管只固定在锅炉上,而第二端没有加强件吗?
            我不想详细介绍前锅炉的设计:
            请注意-如图所示,内管没有悬空,如图所示,外管上有加强筋-草图中突出显示了。


            Quote:AK64
            是的--- 1厘米(至少2厘米-但那里也没有2厘米),利基的深度在薄的后隔板中。 2m的管道会因温度延长而延长多少时间-会减少吗?


            该材料的管道线性尺寸的热变形以及此类温度在1,7-2,5毫米范围内。 也就是说,后壁的端接-余量更大-我在这里看不到工程师的任何错误估计。

            Quote:AK64
            (在这里很常见的事实很重要)

            重要的是:))只是次要的细节。
            Quote:AK64
            PS:这里有人说,他们说在Nikloss锅炉中由于“水幕”导致的热量损失低,他们节省了,说Nikloss ---好,让他看看后壁。

            亲爱的朋友,如果您对当时的机房布置有一个想法,那么可以想象一下,锅炉的后壁是在船上还是在另一个锅炉的后壁上,这是错误的-维修这些零件的空间不大(最多可以检查)。 因此,在锅炉的大多数背面都使用最少的可移动或复杂的零件制成-为了密封锅炉室的布局-我看不到Nikloss的后壁是单个零件的任何矛盾-设计师认为它不需要很复杂,因为您必须留下很大的空间无用的服务空间。
            1. Saxahorse
              Saxahorse 27 July 2018 22:56
              +1
              超! 尽管有一些模糊的参考文献,但我从未见过安装内胎的图纸。 谢谢,您帮助阐明了一个非常有趣的建设性时刻。
              1. AK64
                AK64 28 July 2018 10:33
                0
                顺便说一句,我会把所有内胎全部扔掉,而不是尼克洛斯(整体而言,这会使结构...几乎可以消化)。 他的管子是2、3、4英寸。 在2英寸的管道中,根本不需要流通的内管:流通的斜率就足够了。
                尼克洛斯(Niklosses)愚蠢地模仿了德·波雷(De Porrey)的方案,只需要内管,因为它是直立的(如果没有内管,可能会产生振动)
                1. DimerVladimer
                  DimerVladimer 30 July 2018 11:24
                  +1
                  Quote:AK64
                  顺便说一句,我会把这个内胎扔掉以代替Nikloss(一般来说,这会使结构...几乎可以消化)。 他的管子是2、3、4英寸。 在2英寸的管道中,根本不需要流通的内管:流通的斜率就足够了。
                  尼克洛斯(Niklosses)愚蠢地模仿了德·波雷(De Porrey)的方案,只需要内管,因为它是直立的(如果没有内管,可能会产生振动)


                  并非如此,需要内管,以便使通过外管的蒸汽加热通过内管的水。
                  也就是说,通过这种布置的管,具有许多优点-例如,传热,管的较低的热负荷(当然,如果操作正确)。
                  需要确保锅炉中管道的倾斜度,以确保水有自然的压力提升:上部管道少,下部排多。
                  1. AK64
                    AK64 30 July 2018 11:39
                    0
                    谢谢您向我解释,否则就没有您? 毕竟,我会在黑暗中行走

                    首先,需要倾斜,以使蒸汽自然排出。 在2英寸及以上的管道中(在Nikloss锅炉中,外部管道为2英寸,3英寸,甚至看起来更高),长度为2.5 m时,内部管道是不必要的。而一般的集热器蒸汽水会更好。它只会工作得更好,而60%的问题将消失。

                    Nikloss像De Porray一样采用了内胎。 但是在那里,由于管道的垂直性,对于保持稳定的水蒸汽循环来说,这是必需的。 为此-确保稳定的水蒸气交换,并且该内管在那里。 但是如果没有2“斜管,他将是正常的。
        2. DimerVladimer
          DimerVladimer 27 July 2018 11:31
          +2
          对于可热变形的物体,第二个支撑不能嵌入固定的密封中-因此,一方面Nikloss具有铰链式密封,而锅炉管的第二端具有滑动密封以使管子热膨胀(这是绝对正确的,这说明Nikloss工程师的资格很高)。 他们唯一没有考虑的是下排管道需要较大的厚度(由于高温),他们提出了一种替代方案,可以更换上下锅炉管道。

          顺便说一下,管爆裂的原因对我来说是可以理解的:经常提到管爆裂,其第二端``卡住''了锅炉的后盖,即在不正确的操作过程中回路发生了变化(密封的第二端变得固定-焦化/卡住)。
          这从根本上改变了灯管的性能。 值得多次停止锅炉,在该过程中,管道的第二端被卡住了-管道经历了严重的温度变形(从冷却到破裂,从加热到压缩,这本应导致壁破裂,并且越快检查管道粘附的频率越低而且这种锅炉更常从工作状态转移到非工作状态。


          提到Nikloss锅炉中的水管``下垂''表明它们过热;因此,不仅可以通过增加加热管的壁厚来解决事故,而且还可以通过确保水管的第二端在锅炉后壁的密封件中自由移动来克服事故。
          但是在金属与金属(集管器)的连接处泄漏-这是一个无法消除的缺陷-对设计人员的估算是错误的。
          1. AK64
            AK64 27 July 2018 18:34
            0
            对于可热变形的物体,第二支撑不能嵌入固定的密封件中-因此

            别担心,你是....
            我将把晶格长50%(最好是3个晶格,分别是25、50、75%),然后将试管放入其中。

            但是在金属与金属(集管器)的连接处泄漏-这是一个无法消除的缺陷-对设计人员的估算是错误的。

            在上面,我贴了一张De Porrey锅炉的照片(从中启发了Nildosses):金属间的问题并非丝毫。 因为De Porray具有相同的管道。 (而且,加上压力)

            在Yarrow锅炉(以及其他3收集器细管锅炉)中,金属-金属毫无问题,因为Belleville锅炉中没有。
            1. DimerVladimer
              DimerVladimer 30 July 2018 09:46
              +1
              Quote:AK64
              在Yarrow锅炉(以及其他3收集器细管锅炉)中,金属-金属毫无问题,因为Belleville锅炉中没有。


              摘录自1924年的技术百科全书:


              草锅炉(图96)的特点是直管; 为了方便,扩大水的水管。 收集器设为非圆形。 这会导致异常变形,并且在长时间的强制工作期间,接缝处经常会出现泄漏。
              。 同时,与Nikloss不同,该锅炉无法修复为“热”状态
              http://samlib.ru/t/tonina_o_i/kotli_55.shtml
  9. 高级水手
    高级水手 26 July 2018 12:25
    +2
    我想不要等 眨眼
    非常好
  10. 同志
    同志 26 July 2018 14:28
    +3
    亲爱的安德鲁,
    感谢您一如既往地继续,分析和介绍事实。 您提出的关于Crump制造的锅炉和机器的问题非常有趣,您可以在互联网上找到有关他们在美国海军的经历的信息。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      问候,亲爱的同事!
      谢谢你的客气话:)
      Quote:同志
      你提出的关于Crump制造的锅炉和机器的问题非常有趣,很可能你可以在互联网上找到有关他们在美国海军的经历的信息。

      怎么样? 关于锅炉 - 是的,当然,但关于汽车?
      1. 同志
        同志 27 July 2018 02:14
        +3
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        谢谢你的客气话:)

        谢谢。 我承认,我正在等待你的任何关于盔甲时代主题的文章和一对不耐烦的夫妇。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        关于锅炉 - 是的,当然,但关于汽车?

        亲爱的同事,我不是Crump造船厂的大鉴赏家,所以如果出现问题我会道歉。
        有这样一份他的造船厂产品清单,他获得了美国政府的奖励,因为这艘船的速度要比合同中的速度快,或者机器比合同产生更多的动力。 括号表示它的用途。
        Yorktown(动力机械)39 825,00 $
        巴尔的摩(动力机械)106 441,00 $
        “纽瓦克”(动力机械)36 857,00 $
        费城(速度)100 000,00 $
        “纽约”(速度)200 000,00 $
        “哥伦比亚”(速度)300 000,00 $
        “明尼阿波利斯”(速度)414 600,0 $
        “印第安纳”(速度)50 000,00 $
        “马萨诸塞州”(速度)100 000,00 $
        “爱荷华”(速度)217 420,00 $
        布鲁克林(速度)350 000,00 $
        -----------
        总1 915 143,00 $

        是的,我急着搜索有关西部舰队尼克斯锅炉问题的信息,没有发现任何事情,但却发现了一个有趣的事实。 英国战列舰“Implacable” - Belleville锅炉(或锅炉)爆炸两次,7月1905和8月16 1906。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:同志
          有这样一份他的造船厂产品清单,他获得了美国政府的奖励,因为这艘船的速度要比合同中的速度快

          好吧,好像是的,这与Varyag汽车有什么关系?:)
          Quote:同志
          英国战列舰“Implacable” - Belleville锅炉(或锅炉)爆炸两次,7月1905和8月16 1906。

          是的,英国人让后来推出这些锅炉
          2 7月1905年度“Implacable”锅炉爆炸了。 其原因是蒸汽进入主蒸汽管道,其中有水。 在这种情况下,两名水手遇难,几人受伤。 调查委员会在审查了案件的情况后,在紧急情况下被判有罪,3级别的工程师队长和两名工程师中尉。 第二年,8月16,锅炉在Implacable上爆炸。 后来人们承认,这是由于给水损失导致的过热造成的。

          虽然调查委员会找到了对此案和类似案件的解释,但显然这些战舰的蒸汽机或多或少可靠,但锅炉经常失败。 锅炉的平均使用寿命约为三年,具体取决于使用强度。 但节能器和主蒸汽管线需要不断更新。

          再说一遍,相同结构(但设计不同)的锅炉可能会有多大差异
        2. AK64
          AK64 27 July 2018 08:35
          0
          举个例子
    2. 27091965i
      27091965i 28 July 2018 19:05
      0
      Quote:同志
      您可能会在Internet上找到有关其在美国海军中的作战经验的信息。


      尼古拉斯锅炉在NEVADA上的使用经验报告于1905年发表。
  11. MOOH
    MOOH 26 July 2018 14:41
    +3
    主持了“ Varangian” E.N。 las,Schensnovich无法通过C. Crump实现这一目标。

    自那以后,民法没有发生重大变化,分别是委员会有权不接受有缺陷的船舶或在接受证书中引入发现的缺陷,以便随后消除,其费用由制造商承担,此外,购买者有权在保修期内或以后的情况下将船舶交还修改。将证明故障是由制造商的故障引起的。
    我甚至从未见过在保证下申请Kramp的可能性。 可能他们没有看到严重的制造缺陷或建议反对违反操作条件的反对意见。
    关于敲门和加热轴承。 试验中蔓延的问题是一回事,但在战斗情况下,所有这些问题在一段时间内都可以忽略。 当然,爆震会导致机器磨损并随后毁坏,但是您可以在几分钟甚至几小时内完成最完整的维修。
    1. 高级水手
      高级水手 26 July 2018 15:09
      +2
      硬化告诉我他们无法接受速度严重不足的船。 (如果EMNIP小于20节点,则为EMNIP)
      1. MOOH
        MOOH 26 July 2018 15:57
        +1
        您混淆了合同条款和法律。 最大速度的短缺-合同中规定的拒绝接受船舶的依据。
        我说的是这样一个事实,那就是法律层面上的一项规范确立了生产者对商品和服务质量的责任。 《消费者权益法》不适用于国际交易,但除此之外,俄罗斯联邦还有一部民法典,其中规定了买卖双方的权利和义务。 可以肯定的是,在美国,法律地位也有类似的文件。 销售的一般条件几乎在罗马帝国时期就没有变化,无论如何,在XNUMX世纪,绝对没有革命性的变化。
        因此,从当前法规的角度来看,由于存在重大缺陷,无论是否在合同中规定了产品,都可能不接受该产品。
        1. 高级水手
          高级水手 27 July 2018 12:34
          +2
          我说的是法律层面有一条规则。

          你确定在美国十九世纪末和二十世纪初这是常态吗? 我记得,肯尼迪在1962时代采用了消费者权益法案。
          1. MOOH
            MOOH 27 July 2018 16:57
            0
            98%的人:) 2我留意我在美国法律领域的原始无知。
            这些不是消费者权利,而是销售合同的一般条款和条件,这是从罗马法律获得的。 消费者权利是一个较晚的制度,它支配着个人与制造商/销售商的关系;因此,它们不适用于军舰建造合同。
            在形式上,美国的法律制度与俄罗斯联邦完全不同,但是实践证明,我们所有的基本法在欧洲和美国都有。 正确的是,几乎不可能拿出原创的东西。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:MooH
      试验中出现的问题是一回事,但在战斗情况下,这一切都可以忽略一段时间。

      当然可以。 随着车祸的风险 在任何时候.
      Quote:MooH
      我甚至从未见过在保证下申请Kramp的可能性。 可能他们没有看到严重的制造缺陷或建议反对违反操作条件的反对意见。

      首先,完全不知道根据合同签订的保证是什么。 其次,很明显,克伦普会试图将所有问题都归咎于不正当的操作,谁将成为麻省理工学院反对克伦普的争议的仲裁者呢? 三,这种待遇的含义? 俄罗斯需要一艘巡洋舰,而不是在船队缺席一年半的情况下,如果它被送往美国就会发生。 在第四部分 - 实际上,我们终于找到了工程师Gippius工作后Varyag出了什么问题(以前认为故障相对较小且可以自行修复)。 在1901中有一艘巡洋舰交付给舰队,但你在1903中意识到他的问题。你确定保修仍然有效吗?
      1. MOOH
        MOOH 26 July 2018 18:07
        0
        在麻省理工学院针对Crump的争议中,谁将是仲裁人?

        登记地点的仲裁法院 被告的人员,除非合同另有规定。
        第三,这种治疗的意义是什么?

        钱没有打扰任何人。
        但在1903年意识到他出了什么问题

        这是一个相当严肃的论点。 在这种情况下,提供了时效法规,此外,您自己写道,甚至在接受之前,相当严重的麻烦就已经开始出现;-)
        我怀疑克鲁普在合同终止和巡洋舰归还期间的声誉损失可能会使得意识到这一结果的可能性,他几乎不会允许在报纸上报道这一审判。
        1. MPN
          MPN 26 July 2018 20:43
          +2
          Quote:MooH
          我怀疑克鲁普在合同的司法终止和巡洋舰归还期间的声誉损失会使得意识到这种结果的可能性,他几乎不会允许在报纸上报道这一审判。

          在授权经销商处维修设备... 眨眼
          1. MOOH
            MOOH 26 July 2018 22:44
            +2
            对于汽车,这已包含在服务手册中规定的销售合同和保修条件中。 购买时,您不仅需要签名。 对船舶的要求在哪里?
            顺便说一下,在美国,在联邦法律的水平上,禁止制造商向经销商索要汽车服务或以非经销商服务为由拒绝提供担保。
  12. 保皇党
    保皇党 26 July 2018 15:59
    +1
    引用:小说xnumx
    ©

    我要说的有点不同:您需要对第一个降落伞上的机械师脱下帽子。 条件是地狱般的,第一次
  13. arturpraetor
    arturpraetor 26 July 2018 17:13
    +3
    不,我知道瓦良格与欧盟存在问题,但我从未想过一切都是如此。 在这种背景下,即使是“女神”看起来也更具吸引力 - 至少他们在护照上不像那样,而且他们的炮兵较弱,但是机器问题很多......
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      引用:arturpraetor
      不,我知道瓦良格与欧盟存在问题,但我从未想过一切都是如此

      Vooot! 这就是为什么我要涂抹关于瓦里亚格欧盟的故事,这已经是一篇文章:))))亲爱的同事,即使你不是最新的,你可以想象大多数海军历史爱好者如何看待它。
  14. Oleg Kolsky 051
    Oleg Kolsky 051 26 July 2018 17:46
    +2
    车里雅宾斯克的安德烈晚上好。 感谢您在不同船上撰写文章的整个周期的工作! 但由于结论中有些轻描淡写和精简而有些尴尬。 在我看来,结论很明确,首先要归咎于Kramp归咎于Varyag EU的麻烦,而在签署接纳书(基本上不是现成的巡洋舰)的第二个俄罗斯人接纳委员会中,测试中没有将所有可能的东西挤出汽车。 与Kramp签订了建造船舶的合同;客户履行了合同的一部分–他付了很多钱,反过来,Kramp不得不履行了合同的一部分–纠正了测试过程中发现的所有故障。 但这并没有做到-只说一件事-客户的骗子和不惜一切代价收钱是Kramp的政策。 顺便说一下,尽管Retvizan只是从工厂来的,但Retvizan并没有达到合同规定的速度,而且工厂团队挤出了他们可以从车中挤出的一切东西。 而且,巡洋舰和战列舰的日常运行比较是不正确的-雷特维赞有一个障碍,因为中队的战列舰将在塞瓦斯托波尔而不是波贝达或齐萨列维奇飞速飞行。 他的汽车以13至15节的宽大速度运转。 但是瓦兰吉安是完全不同的事情,没有速度的巡洋舰是目标。 与先天性“心脏病”完全有关的是康普。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:奥列格·科尔斯基051
      来自车里雅宾斯克的晚安德鲁。 尊重您在不同船舶上撰写整篇文章的工作!

      谢谢你,亲爱的奥列格!
      Quote:奥列格·科尔斯基051
      但有些混淆了结论中的一些轻描淡写和精简。

      事实是,对于最终的结论,你需要知道合同中写的究竟是什么,但我不知道。 考虑到合同的制定方式,如果Shchensnovich没有法律依据迫使Crump在合同速度显示后继续进行测试,我不会感到惊讶。
      Quote:奥列格·科尔斯基051
      顺便说一句Retvizan在试用和缺乏合同的速度,虽然它只是从工厂和工厂团队挤出汽车所有可能挤压。

      有趣的事情不是事实 - 在这里,似乎,Schensnovich刚刚休息。 事实是,他在协议中写下了17,99结的成就,但是笑话是没有设备可以保证测量的准确性相近:)))也就是说,17,99可以很容易地,例如,18,01结,反之亦然,17,98结:))))
      1. MOOH
        MOOH 28 July 2018 01:11
        0
        如果Schensnovich没有法律依据强迫Kramp继续测试,我不会感到惊讶

        阅读合同会很高兴。 您对从何处获取英文文本有任何想法?
  15. 安扎尔
    安扎尔 26 July 2018 21:39
    +4
    该系列的好文章-尊重作者。 事实证明,这些汽车太糟糕了,无法再考虑实际战斗了-鲁德涅夫所做的只是节省了RIF的开支:))))
    我当然是在开玩笑,因为他可以当炮弹,因此在这方面,奇穆尔波大炮对决的结果很有趣。
  16. 的Avior
    的Avior 27 July 2018 01:27
    +3
    从第一篇文章开始就计划用Niklosses击败Kramp,按计划进行 笑
    不幸的是,作者在其他周期中写得很好,但这并没有给流氓们任何辩解的机会。 LOL
    在鞭打这些无赖 眨眼 正如前面已经提到的,在亚瑟港对巡洋舰进行如此令人恶心的维修,以至于当局正确地注意到,巡洋舰性能的维修只会恶化,因此没有任何细微差别的余地。
    瓦良格(Varyag)上空荡荡的员工流失也没有引起注意-从第一批鲁德涅夫(Rudnev)人员开始,几乎没有剩下任何人员-这已经过去了三年了(这是有原因的)。
    而且,以前写的内容还很多,包括作者如何巧妙地规避蒸汽压力低于工厂规定的压力(这是毫无疑问的)会自动导致机器故障的问题,因此无需寻找“在我看来,克兰普工厂急于移交巡洋舰,未能调和蒸汽分配;这辆车很快就变得不高兴了-为什么我们要猜测铁的事实,机器的工作被车队弄坏了,仅这个事实就足够了。
    违反蒸汽分配不是由猜测决定的,而是由事实决定的,例如“右侧发动机的蒸汽入口的阀芯未在高压缸的上止点打开” –这将是讨论的事实,而不是“本身”的猜测
    毫无疑问,Nikloss锅炉的设计不是最成功的,与其他类型的锅炉相比,它需要更多的合格服务。
    他们在Retvisan上正常工作,但是,作者说,没有历史学家对此进行过研究。
    很难理解这些“历史学家”应该是谁。
    他们是否必须在Scopus同行评审期刊上发表专着? 至少三分之一的材料不太可能基于梅尔尼科夫,但在某种程度上它在Scopus中没有被观察到。
    这是作者比梅尔尼科夫更糟糕的是什么?

    这是他对Retvisan锅炉的评价
    从美国到俄罗斯过渡期间发生的事故使指挥官和机械工程师更加密切地监视了电厂的状态,并且在适当的照料下,Nikloss锅炉运转得很好

    为什么这个历史学家不适合感觉

    为什么不诚实地承认Varangian的技术问题是由各种各样的原因决定的,而不仅仅是Kramp和Nikloss,并且最终使汽车和巡洋舰锅炉都没有失败? 微笑
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:Avior
      为什么这个历史学家不适合

      15收藏家在国外订购:)))))
      Quote:Avior
      蒸气压低于工厂规定的蒸气压

      你能说出处方吗? 不,我明白了
      Quote:Avior
      这是毋庸置疑的

      当然,这仍然是有争议的,但我会有一个文件,其中写道:)
      Quote:Avior
      这是作者比梅尔尼科夫更糟糕的是什么?

      事实上,他的“Retvizan”是一部非常普遍的,唉,浅薄的专着。
      1. 的Avior
        的Avior 27 July 2018 09:22
        +3
        是的,在文章中减压是毋庸置疑的 眨眼
        舍什诺维奇那么不适合什么呢? 不,是的,没有历史性,但似乎他应该对Retvisan有所了解:)
        是的,引用的第二本专着更详细地描述了Retvisan所发生的情况,而不是这样的结论,即类似于Varyag的“储备中”订单是对供应商订购有问题的零件,这是最常见的事情,而其本身并没有提及Retvisan的问题。
        还有其他关于Retwizan的作品,但是,如果对它们进行任意评估,没有人会做,结果证明,不值得带这些作品。 一种实用的方法:)但是,梅尔尼科夫明显偏向于机器人-是否也将其删除?
        安德烈(Andrei),也许由于时间不够,我没有写详细的信息,只是花了太多时间。
        但是,我将尝试一个问题来更详细地表达我的观点,您的结论是,瓦兰吉问题的缺点是Kramp工厂的蒸汽分配没有正确调整,而且,看来您是第一个提供这种解释的人。
        那么,违反蒸汽分配会导致机器快速磨损吗? 当然,即使由于蒸汽供应不当,也可能会在机器中产生冲击载荷,从而导致活塞,轴承连杆缸等磨损。
        如果我们用内燃机做一个比喻,就像定时阀调整不当和点火装置设置不正确-许多化油器车主都遇到过这种情况。
        但是从另一侧看问题。
        Kramp收到了一份合同,该合同的文本对我们来说是未知的,但是其中一些条款是已知的-因为未能提供技术指标(主要是速度),处以高额罚款,而未能提供技术指标,则应处以较小额度的罚款。
        也许Crump没有认真对待这一点? 仍然很认真地,尼克洛斯坚持使用锅炉,并把多余的钱花在了功率更大的汽车上-这些钱实际上来自他的利润。
        在那之后,他大概是粗心大意地提到了机器的调整。
        好吧,也许他没有对机器的耐用性以及公司的声誉一事无保留(这本身也是值得怀疑的,这不是一家一日营业的公司,而是一家拥有大量订单的大型造船厂,为什么要损害其声誉?) 但是他不会对可能的罚款表示可恶吗?
        尽管违反了蒸汽分配原则不仅影响了机器的耐用性,而且首先还影响了已开发的功率,降低了效率并自然而然地导致了最高速度的下降-并且它为所有的方法而斗争,也为机器付出了高昂的代价。
        为了保证高速而为汽车多付钱,然后歪曲地调整它? 做什么的?!
        离开工厂时,并不是俄罗斯方面对蒸汽分配的正确调整感兴趣,而是克拉姆本人!
        因为这确保了最高的速度,因此Kramp全力以赴。
        当然,可以纯粹从理论上假设,尽管Krump对蒸汽分配的正确调节有着极大的兴趣,但该公司还是做出了这样的规定,但我认为,这种假设比“自己猜测”的论点需要更多的理由。
        出于多种原因,对Varyag的使用的描述可能是俄罗斯海事历史上最完整的描述,其中充满了技术细节,但确实存在所谓的特定缺陷的真实证据,而不是“自愿”研究此问题的人的直觉,他的看法完全不同工作,我没见过。
        PS:无论如何,总的来说,我认为您关于瓦良格号的系列文章是有用和有趣的,包括在梅尔尼科夫的工作背景下,他显然在许多情况下都犯了倾向性。
        虽然在您看来,这本著名的梅尔尼科夫书对您的周期有显着影响,但是您的周期涵盖了更广泛的主题,并且可能是其他人希望更深入地研究特定问题的基础-我希望我们会看到这样的文章 hi
        1. 的Avior
          的Avior 27 July 2018 09:39
          0
          抱歉,我看到了几种错别字,但是它们不再固定。 我必须按原样阅读 微笑
        2. AK64
          AK64 27 July 2018 10:04
          +2
          离开工厂时,并不是俄罗斯方面对蒸汽分配的正确调整感兴趣,而是克拉姆本人!
          因为这确保了最高的速度,因此Kramp全力以赴。

          将带有阀芯(甚至带有阀)的机器调整到一种模式(一个RPM)是最容易的。 从原理上讲,在任何速度下都理想的打桩阀芯(和阀)正时是不可能的。 好像很明显,不是吗?
          通常,解决方案是在两者之间进行折衷,以便在每个地方都至少令人满意(在任何地方都没有“坏”的地方)。 但是,Crump可能已经改变了这个最佳位置,因此最佳位置将位于高速区域。

          该假设(是的,该假设)完全符合您(我亲爱的主席先生)的论点。
          1. 安扎尔
            安扎尔 27 July 2018 12:17
            0
            原则上不可能在任何速度下都理想的打桩阀芯(和阀)正时

            我绝对同意你的看法。
          2. 的Avior
            的Avior 28 July 2018 10:13
            0
            不是真的
            为了考虑速度变化,除了调整阀芯(或阀)外,还有其他方法。
            对于内燃机,这就是所谓的点火正时调节器-离心或真空,或两者兼而有之。
            出于相同的目的,在蒸汽机中,在锅炉出口处产生过大的压力。
            在瓦兰吉安。
        3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:Avior
          是的,在文章中减压是毋庸置疑的

          让我们不要干涉一堆“小马,人和成千上万的枪支”。 文章指出压力降低低于Varyag机器安全阈值的事实。 没有证据表明瓦良格水手知道这个门槛的存在。 没有证据表明Crump自己也知道这件事。 但有一个事实 - 如果保持那些年份的蒸汽机15,4 atm水平的蒸汽将成为规则设定的标准,Gippius显然会写出这一点,指责巡洋舰机器命令违反了机器的操作顺序,但他没有。 因此,没有这样的规则存在。
          Quote:Avior
          是的,第二本专着更详细地描述了Retvizan正在发生的事情。

          投掷,向远东的过渡有一段半的力量。
          Quote:Avior
          Retvizan还有其他作品 - 但如果他们被任意评估

          至少打一个能比Balakin更好地解析EE Retvizan问题的人。 有人可能会说,根本不分析它们:)))Balakin甚至没有表明15收藏家的顺序,一切都井然有序。 事实上,这是一个绝对不可抗力的命令,MTK只是因为极端的必要而授权(禁止从外国制造商那里下订单)是没有的。 Retvizan锅炉的一切都很正常 - 就是这样:)))
          Quote:Avior
          此外,违反蒸汽分配不仅影响机器的耐用性,而且首先影响发达的动力,降低效率,当然,还会降低最大速度

          ??? 相反,它针对高速工作进行了优化,但它在小型工作时表现不佳,所以你的论点......有点奇怪:)))是“拉”速度的愿望,并导致汽车的设计更加重... ,设计用于比给锅炉更多的功率。 也就是说,汽车不是为了当前的操作而是在加力燃烧室下进行了锐化。 Crump尽一切努力表明合同的速度,所以说他的车并没有完全错误。
          1. 朱拉27
            朱拉27 27 July 2018 16:39
            0
            没有证据表明克鲁普本人对此有所了解。 [引用]

            睫毛膏,至少要敲花岗岩!
            安德鲁! 该机器设计用于第一,第二和后续气缸中的相应蒸气压。 从这里开始是膨胀机中的期望压力,从那里是锅炉中的最小规格压力。 后者写在相应的文件中(根据目前的“手册”),这就是为什么吉普修斯以及船上的机械师都知道它的原因。 基于此,Gippius还得出结论,造成机器故障的原因是缺乏规范压力。
            1. AK64
              AK64 27 July 2018 17:03
              0
              但是少年...
              摇了摇头
              1. 朱拉27
                朱拉27 28 July 2018 15:49
                0
                Quote:AK64
                但是少年...
                摇了摇头

                关于该主题,您无法说出任何可理解的内容,因此请针对个人。 hamlo-stapler的典型位置。
            2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              Quote:朱拉27
              安德鲁!

              Yura,你决定星期五下午把它放在胸前吗? 请亲吻请不要插手。
              Quote:朱拉27
              根据第一,第二和后续汽缸中的相应蒸汽压计算机器。 从这里可以看出膨胀机中的所需压力,以及后者中锅炉中的最小规格压力。 后者写在适当的文件中。

              比利,文件在哪里都没关系? 我说他不在那里。 你说 - 那是。 好吧,把它带给惊讶的公众。
              1. 朱拉27
                朱拉27 28 July 2018 15:59
                +1
                我不是勃列日涅夫(Brezhnev),我也不属于LGBT社区,所以即使在大酒杯下我也不会亲吻男人。 饮料
                你的话是对我的,但逻辑却在我身后:否则,所有主要负责人在从工厂接收船只时都必须计算出规范的蒸汽压力,这真是愚蠢。 根据我的短语的第一部分,Crump完全是纯真的,因为除了单词以外,您没有其他证据。
                回填还有一个问题要问您:船舶专题论文的作者在哪里获得锅炉,膨胀机,蒸汽机不同气缸中的规格蒸汽压力及其尺寸? 我希望您不要说他们像Gippius一样计算相应的蒸气压吗?
          2. 的Avior
            的Avior 28 July 2018 10:22
            0
            大部分关于Retvisan的作品都可以追溯到Sablin和Schasnovich的回忆录,在这些方面,他的头和肩膀胜过任何历史学家。
            因此,不能说没有有关Retvisan的详细工作。
            对于高速优化机器,这是通过增加锅炉出口处的蒸汽压力来实现的,这是在瓦良格完成的。
            从合同中,除了高速之外,还要求Crump为该系列提供经济路线。
            1. 的Avior
              的Avior 28 July 2018 10:26
              0
              没有右键单击。
              Sheshnovich,一个眼皮。
              如果阀芯设计用于最大行程,Crump将无法为该范围提供经济动力,则必须将蒸汽压力降低至低于标称值,这显然不是。
            2. 的Avior
              的Avior 28 July 2018 10:40
              +2
              每个气缸的蒸汽量可以更改:
              1.输入阀芯处于打开状态时的时间变化(实际上,这与PM轴的旋转角度有关,这是简化的时间)。
              2.通过更改输入线轴的横截面。
              3.通过改变节气门进口的位置。
              4.在入口处产生过多的压力供应。


              Kramp在PM中并不是傻子,也不是无知的人,如果在Varyag上使用常见的方法1和2,他不需要使用方法3和4对汽车进行高速优化。
              实际上,如您所记得,该版本指的是蒸汽分配配置不正确的事实,而不是针对高速进行的优化。
              1. AK64
                AK64 28 July 2018 18:43
                +1
                Kramp在PM中并不是傻子,也不是无知的人,如果在Varyag上使用常见的方法1和2,他不需要使用方法3和4对汽车进行高速优化。

                实际上,没有选项3和4。 选项4并非易事,但选项3可在任何船舶上使用,并且无法带来额外的好处。

                实际上,如您所记得,该版本指的是蒸汽分配配置不正确的事实,而不是针对高速进行的优化。
                如果这种优化使得ND气缸在低速时变得寄生,那么蒸汽分配就是错误的。
              2. DimerVladimer
                DimerVladimer 30 July 2018 10:31
                +3
                Quote:Avior
                每个气缸的蒸汽量可以更改:
                1.输入阀芯处于打开状态时的时间变化(实际上,这与PM轴的旋转角度有关,这是简化的时间)。
                2.通过更改输入线轴的横截面。
                3.通过改变节气门进口的位置。
                4.在入口处产生过多的压力供应。


                Kramp在PM中并不是傻子,也不是无知的人,如果在Varyag上使用常见的方法1和2,他不需要使用方法3和4对汽车进行高速优化。
                实际上,如您所记得,该版本指的是蒸汽分配配置不正确的事实,而不是针对高速进行的优化。


                绝对地讲到这一点-您正确地注意到蒸汽分配被配置为可以高速运转,并正确地表明了提高该速度的可能性。
                低速运行。

                由于缺乏技术教育,安德烈(Andrei)在Kramp工厂制造的高速机器的问题与机器操作不当(团队和本国港口没有适当维修的技术能力)有关,而与机器本身的质量有关。
          3. 朱拉27
            朱拉27 28 July 2018 16:27
            0
            机器和锅炉彼此完全一致。 没有“重型”汽车。
          4. DimerVladimer
            DimerVladimer 30 July 2018 10:43
            +3
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            巴拉金甚至没有指出15位收藏家的订单,一切都与他同在。 而且,这完全是不可抗力的订单,MTK仅出于极端必要性而批准了这一事实(禁止从外国制造商处发出此类订单),这一事实无关紧要。 通常,一切都与Retvisan锅炉有关-仅此而已:)))


            安德烈-您再也不会在寻找问题了。 不了解军事物资的配给。
            之所以向国外订购15个收藏家,是因为由于数量如此之少,相当复杂的零件,没有任何理由阻止生产。
            因此,所有国内制造商“ otmazatsya”-这种“不赚钱”。
            准备生产要比在国外购买这一小批收藏家要多得多的成本。 这是由MTK完成的。 同时,由于在亚瑟港无法复制的机械轴承,因此瓦良格机无法产生初始速度,巡洋舰损失了速度。

            根据每年更换5至7个收藏家的情况,完全限制国内生产是没有意义的。
            为什么5-7个收集器-如下所述-批次从六个月交付到一年,所以15个收集器被设计用于2-3年的运行或根据当前需求+提前一两年。
          5. DimerVladimer
            DimerVladimer 30 July 2018 10:54
            +2
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            该文章指出了Varyag机器的压力降低到安全阈值以下的事实。 没有证据表明瓦良格(Varyag)的水手意识到这一阈值。 没有证据表明Crump自己对此有所了解。 但是有一个事实-如果对于那些年的蒸汽机来说,将蒸汽保持在15,4 atm的水平是该规则制定的规范,那么Gippius显然会这样写,指责巡洋舰的机器命令违反了机器的操作顺序,但他没有做到了。 因此,不存在这样的规范。


            你为什么这么决定安德鲁?
            机器运转时有工作压力的上升指示器。
            它们显示在机器的压力表上。
      2. DimerVladimer
        DimerVladimer 30 July 2018 10:23
        +2
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        国外订购了15个收藏家


        这有什么问题-零件供应的出口合同从3个月到3个月不等,取决于队列和复杂性+ 2个月的运输期限(港口运输,拼写提单,运输本身一个半月,再一次从船运到港口) ,仓库和船只,然后去往所需港口的频率要少得多-也就是说,这样的订单从六个月到一年执行一次,因此,那个时期的供应商提前3-15年订购了必要的清单-也就是说,5个收集者的计划消耗率为7到XNUMX。每年XNUMX台-完全不是一个迷人的数目,更不用说锅炉的质量了。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          紧急请求德米特里弗拉基米罗维奇 - 仔细阅读消息来源。
          Quote:DimerVladimer
          供应零件的出口合同从3个月到六个月不等,具体取决于排队和复杂程度+ 3月份

          在RM Melnikova明确指出订单的交货时间是14周:))请注意 - 不是生产,而是交货:)
          因此,任何年份都没有谈论,也没有“未来多年的交付”。 此外,所有谈论他们所说的都是2-3未来几年的事实显然打破了这样一个事实:在30收藏家签订合同时,巡洋舰上的瓦良格需要更换40。 因此,为了订购年度2-3的收藏家,有必要订购不是30,而是订购80-120 for Varyag
          1. DimerVladimer
            DimerVladimer 30 July 2018 16:39
            +3
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            在RM Melnikova明确指出订单的交货时间是14周:))请注意 - 不是生产,而是交货:)


            这又是一个事实,你无法想象那个时候安德鲁的财务,物流和商业链工作的图片:)

            SAUER-DANFOSS系列泵足以满足我从欧洲到莫斯科长达18周的需求! 同时,汽车仅按时运行3天-其余的生产(30天)和海关程序...

            我不认为一百年前,物流是更好的:)))
            尽管事实上,主要运输是由一艘商业船持有的散货。 那时比现在少了很多倍。

            我非常怀疑Nikloss是否有15名“存货”的收藏家存货-资本主义,对不起,仓库中的货物被冻结(非流动)营运资金。

            因此,从小说的角度出发,从现在开始的14天的数字要么是错误的,要么是根据合同,是供应商的原仓库或出厂交货的时间,也就是说,没有交货到港口,海关程序的装载,转运,卸货的可能性最大,最好是在之后海上运输,还有一趟通过Transnsib到达亚瑟港的火车,其容量为1磅。
            即使是现在,从大连来的货物也要经过20天的集装箱运输,然后乘火车到车里雅宾斯克(半程),再经海路到圣彼得堡-30-45天。

            考虑到电子银行转账系统不存在的事实,那么-写其他东西:签订合同-一个月,一个月用于转账资金(尽管可以带银行帐单-然后从两周到1个月)。 我认为,在各方最大程度的敏捷性下,14天的生产将需要4个月到XNUMX个月的时间流到亚瑟港。

            不要相信这些数字-它们是由从未与国际合同和运输有任何关系的人写的:)))

            好吧,当然,如果我在合同中看到的不是工厂交货,而是交货的14天,至少是圣彼得堡港口的围墙-我会非常惊讶,并且会把我的帽子摘下给尼古拉塞! 因为在我们这个时代-这样的物流速度只能通过飞机进行:)
            现在,飞机紧急运送时间为3周-从工厂仓库到北京的一周时间+等候董事会+海关...
            1. arturpraetor
              arturpraetor 30 July 2018 16:50
              +1
              我仍然非常抱歉,但这是关于14的 ,而不是14 什么
              1. DimerVladimer
                DimerVladimer 31 July 2018 10:09
                +1
                引用:arturpraetor
                我仍然非常抱歉,但这是关于14的 ,而不是14 什么


                是的-没有完成。

                14周内未在合同中指定交货依据。
                事情的本质通常不会改变,制造商通常会给EXW一个基础-出厂或仓库。
                因此,到14周(98天)后,海运需要增加60天的物流时间。 如果这是到圣彼得堡的物流,那么从那里到火车仍然需要30–50天的火车到亚瑟港—总共188–200天–到亚瑟港的交货时间–如果商人参与其中。 对于当时的军人来说,该期限可能会增加50%(从转运到当局通过文件,机车车辆的供应等)。
                因此,我认为迫切需要+年费。
            2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              Quote:DimerVladimer
              这又是一个事实,你无法想象那个时候安德鲁的财务,物流和商业链工作的图片:)

              我有足够的SAUER-DANFOSS系列泵从欧洲到莫斯科,由18周驱动!

              那你就不能继续了。 当然,如果你是用泵驱动的,那么在20世纪的20开始时就必须有别的东西。
              但总的来说,14收藏家WEEKS的交付时间非常接近18公布的周数:)))
              1. MOOH
                MOOH 31 July 2018 02:22
                +1
                我写了一篇关于投递的冗长文章,当然在发布之前不小心重新加载了页面。 哦,我有祸了。 我不会完全康复,我想睡觉。
                简述:
                1.在将货物转移到出发国的仓库时,可以认为已执行了供应合同。 因此,时间不切实际。
                2.即使是现在,海上运输也是一项艰巨的任务。 随着货物流量和船速的增加。
                3.订单程序本身-至少需要3-4个月,实际上是六个月。 除了几乎没有电报+官僚程序外,没有任何联系。 您不能直接订购。
                4.该工厂将使45名收藏家工作数月。 他的整个仓库不太可能被合适的铸模推挤,也没有其他紧急订单。

                最近,将近50天,平板电脑电池在美国等待着,惠普为违反法律深表歉意,但不能更快地提出要求。
                一个6个月的朋友正在海上等待日本本田的车身零件。 所有这些都在圣彼得堡,而不是亚瑟港。
                尝试在车里雅宾斯克从El壁炉中写出门,例如,通过书面邮件向GM代表发送请求。 我什至允许您通过西联汇款付款,而不是从俄罗斯联邦运输部获得资金:)))
              2. DimerVladimer
                DimerVladimer 31 July 2018 10:17
                +1
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                但总的来说,14收藏家WEEKS的交付时间非常接近18公布的周数:)))


                原谅我的粗心:)
                所有工作注意:))
                在那里,供应商正在推迟..那里的客户在目录中指定了错误的节点号...后勤人员违反了最后期限...海关拉扯风笛 - 与100年前相同的问题:)))
                现在是否可以通过Viber Skype快速达成所有协议?

                14周更像是铸件的生产期限-这意味着合同是基于出厂价(仓库)的。 即,物流和买方面临的物流风险是当时和现在的普遍做法。
                1. arturpraetor
                  arturpraetor 31 July 2018 16:14
                  0
                  Quote:DimerVladimer
                  在那里,供应商正在推迟..那里的客户在目录中指定了错误的节点号...后勤人员违反了最后期限...海关拉扯风笛 - 与100年前相同的问题:)))

                  不完全是。 你看,亲爱的同事,恕我直言,你仍然不太对劲。 事实上,您描述的所有内容确实存在并且发生在现实中....对于普通客户以通常方式执行的普通订单。 如果订单来自大型国家结构 - 无论从哪个州 - 那么这个问题不仅仅是金钱问题,而且还是声望和自我广告的问题。 在这里,我已经从美国工厂订购了俄罗斯船队的部件,并且需要在短时间内交付。 办公室客户 - 严肃,更严重无处。 为了履行这样的命令,在规定的短时间内完成必要的工作 - 从最好的一面展示自己,并对自己的能力做一个大的宣传 - 他们说,看看我们如何能够,快速果断地从我们这里订购! 同样地,通过钩子或骗子,造船厂试图快速建造出口战舰,在测试中尽可能地挤压,而对于普通客户来说,系统不是那么快,有时很差,而且在测试中这是一个没有狂热的问题。 根据当时的概念,执行这样的订单几乎是最好的广告。 当一家公司直接有兴趣满足这样的截止日期时,你提到的大多数问题已不再适用,因为它们很快得到解决。通过使用特定的方法(即使是减钱,如果你需要在海关行贿或者与负责的船长订购快速运输)快速交货),但不是通常的,因为订单是特殊的。 工厂甚至可以进行“额外” - 加班工作,并向工人收取适当的附加费,以便尽快生产订购的部件。 实际上,我从来没有遇到政府机构提到过这样的订单,这些订单是由于客户的需要而尽快执行和交付的私人业主,制造公司承担了声望问题,在14周内我没有看到任何不可能的事情,更多的是我们在谈论已经在生产中的东西。
    2. Oleg Kolsky 051
      Oleg Kolsky 051 27 July 2018 09:39
      +1
      早上好,Avior。 但这对您似乎并没有明显的矛盾-提高配对水平-机器可以接受,但是问题出在锅炉上,您降低了压力-锅炉或多或少是正常的,汽车进入径流,某种恶性和恶性循环。 是的,如果只接受增加的气缸压力,瓦良格在这种情况下需要多少煤炭?
      1. 的Avior
        的Avior 27 July 2018 10:02
        +1
        在设计蒸汽机时,需要根据入口处的​​特定蒸汽压力进行计算,但是锅炉必须根据速度给定一定的裕度-速度越高,裕度就越大。 这对于正常操作是必需的,气缸中的压力并不直接取决于此,机器的速度不是由压力而是由每个循环中供应给气缸的蒸汽量来调节的。 (就像您的油箱中的汽油类型一样,如果发动机设计为95,那么在填充76的情况下,最有可能出现问题)
        根据项目,所有这些都在瓦良格(Varyag)上提供,但是当管道开始破裂时,安全阀被设置为相对较低的压力。
        1. 安扎尔
          安扎尔 27 July 2018 11:46
          +1
          机器的速度不是由压力调节的,而是由每个循环中供应给气缸的蒸汽量调节的

          我们已经引发了这场辩论,蒸汽的数量 每拍 恒定(取决于工作量和阀芯调节),机器受到控制 压力,您可以通过以下方式确认:
          ...但是当管子开始破裂时,安全阀设置为相对较低 压力.

          而不是“数量”)))。 也许您有这样的失败,因为锅炉的蒸汽量在硬币的另一侧。 实际上,当汽车通过增加所供应蒸汽的压力(在变速箱之后)加速时,机器首先会提高速度,蒸汽的消耗量(数量)会增加,如果锅炉不提供蒸汽,压力也会降低,速度也会降低。
          总的来说,一方面将这些锅炉与以最大功率磨尖的机器(气缸之间的压力分布)结合起来,这是对的,这是正确的。
          1. 朱拉27
            朱拉27 27 July 2018 16:18
            +1
            [/ quote]机器由压力[quote] [/ b]控制,

            否,机器受蒸汽量(主要是蒸汽)控制,压力不应低于规格。
            您当然可以增加压力,然后功率会增加,但这已经是加力燃烧了,并带来了所有负面影响。
            至。 相对而言,在4-6台锅炉上,“ Varangian”可以经济的速度运行,主要的问题是每个锅炉中的压力都不应低于规格(要获得更大的功率和速度,需要启动更多的锅炉)。 文盲操作包括将压力降低到低于要求的压力,这导致第四个气缸中的压力低于那里的要求,并因此导致机器运动学的中断。
            1. 安扎尔
              安扎尔 27 July 2018 19:05
              0
              不,汽车开着 数量 蒸汽(主要),压力不应低于规格。

              又是在这里! 现在,Yura正在创造新的物理学。 您打开了什么方法来调节(改变)机器的蒸汽量 不变的 压力?
              1. AK64
                AK64 28 July 2018 10:55
                +1
                您打开了哪种方法来调节(改变)恒定压力下流入机器的蒸汽量?


                安华理想的锅炉中“恒定压力”。 而您要问的方法是一个普通的蒸汽阀(如果使用现代术语,则是“减压器”,风门,节流阀),该阀调节供应给机器的蒸汽量。 锅炉中的压力(理想情况下)是恒定的---并且轿厢中已经有压力。 这里没有矛盾。
                仅此一点,对于工程计算来说就更方便了。
                从物理上讲,压力和数量之间的关系已经结束了-但是工程师从锅炉中的恒定压力和机器中的蒸汽量出发更方便
                1. 安扎尔
                  安扎尔 28 July 2018 11:41
                  0
                  而您要问的方法是普通蒸汽阀(“齿轮”,风门, 最后,如果使用现代术语),则已经调节了供应给机器的蒸汽量。

                  是的,蒸汽水龙头。 正是通过它来调节PM的功率和速度(“有效地”)。 事实是他改变(减少)了对自己的压力,从而改变了压力。 自己想想:蒸汽管线(管道)是恒定的部分。 没有物理方法可以在相同压力下泵送(泵送)更多的蒸汽。
                  活塞上产生的力与面积成正比,且越大 压力 一对,即 为了加速,必须增加压力,并且蒸汽的数量(体积)将随着速度的增加而增加,即 每单位时间的气瓶填充中断(从动量恒定!)。
                  从物理上讲,压力和数量之间的联系已经结束-但是对工程师来说更方便...

                  可能在这方面有误会。
                  1. AK64
                    AK64 28 July 2018 13:01
                    0
                    安华(Anwar)请勿将“真实性”与工程计算方法混淆,工程计算方法不可避免地基于多种假设。
                    是的,蒸汽水龙头。 正是通过它来调节PM的功率和速度(“有效地”)。 事实是他改变(减少)了对自己的压力,从而改变了压力。

                    不,不是的。 这是第一个假设:起重机有条件地站在VD阀芯的入口处。 孔是不同的-但压力是相同的。 此外,假设(这是第一个方便的假设)机器的每个元件中任何速度下的压力都相同。
                    再一次:这都是一个方便工程假设的系统。 这意味着与机器内部的气体动力学相比,所有过程都被认为是缓慢的。


                    自己想想:蒸汽管线(管道)是恒定的部分。 没有物理方法可以在相同压力下泵送(泵送)更多的蒸汽。

                    有:输入等于输出,则内部压力恒定。 这也是计算中的一个假设。 而且,自然地,在锅炉蒸汽产量的极限下,这是不正确的。 但是在计算边界值时没有考虑:锅炉不能应付---嗯,这并不意味着,仅此而已。 。

                    活塞上产生的力越大,与活塞的面积和蒸气压成正比,即 要加速,您需要增加压力,

                    这里! 您提到超频这个词。 但是诀窍在于,您粗野的对手提到的一切都是公正的,而且仅仅是关于平稳模式的。 假设加速度是通过一系列固定状态的缓慢过渡,则此技术不考虑动态(非平稳,加速)过程。 (此处的“固定” =“恒定速度”)

                    对此可能存在误解。

                    当然。
                    只是(1)您的交易对话者不知道如何解释,以及(2)他本人将工程计算方法(基于假设系统)与过程的真实物理学相混淆。
                    1. AK64
                      AK64 29 July 2018 10:07
                      0
                      安扎尔,对不起我一味误解了你的名字。
              2. 朱拉27
                朱拉27 28 July 2018 16:15
                +1
                停止做出“科学发现”! 在您看来,对于“瓦良格”而言,一台锅炉就足够了-如果压力为一大气压,则速度为1节,如果为十个大气压,则为10节,然后为24节,那么速度为24节?
                最后阅读一些教科书,不要胡说八道。
                如果您阅读懒惰,那么请考虑一下为什么经济型车辆中涉及6个锅炉,16个用于锅炉,而30个用于完整运行。 在所有模式下,锅炉的压力都相同,但是蒸汽量不同,因此,机器的功率和转速也不同。
                如果机器是单缸,那不是可以的,但可以改变蒸汽压力,那么功率将因活塞上的气体压力的变化而改变,但是如果PM是四缸,
                并且蒸汽压力低于最小允许压力,则在第四个气缸中,活塞不推动曲轴,但“膝盖”推动活塞,使机器的所有运动学不安,使“瓦良格”上的“膝盖”变形。
                1. 安扎尔
                  安扎尔 28 July 2018 17:37
                  0
                  停止 做出“科学发现” ! 您认为,对于“瓦良格”而言,一个锅炉就足够了-如果压力为1个大气压,则速度为10节,如果是XNUMX个大气压,则为XNUMX节,

                  朱拉同事,是给我的吗? 他们(读)从哪里想到的? 你打开新物理的UTB)))
                  ...想一想为什么在使用经济型汽车时有条件地使用6台锅炉,在巡航时有条件地使用16台锅炉,而全速运行时全部30台锅炉

                  显然,您无法考虑这些速度下蒸汽机的转数是多少? 与蒸汽(公转)相关的蒸汽的积累(量)?
                  但是您可以相信自己想要的东西,即使是惰性物体,我也讨厌与您争论。 健康。
                  1. 朱拉27
                    朱拉27 30 July 2018 17:36
                    +1
                    [/ quote]朱拉同事,是给我的吗? 他们(读)从哪里想到的? 埃托,你打开了新的物理学))))[quote]

                    还有谁呢? 这里没有其他人做出过“科学”的发现,即PM受压力控制。
                    我为您提供了一个带有单个锅炉的示例,以显示如果您控制PM压力(即 完全不需要30个锅炉。
                    势头与它有什么关系? 在任何速度下,PM入口处的压力都是相同的(通常情况下),但是蒸汽消耗不同,蒸汽消耗越高,速度越高,反之亦然。
          2. 的Avior
            的Avior 28 July 2018 10:32
            0
            我记得我们的谈话,但是您似乎没有看过我的答案或听不懂。
            机器受压力控制,您自己通过以下内容确认:
            ...但是当管子开始破裂时,安全阀被设置为相对较低的压力。

            这是关于锅炉的压力,而不是蒸汽机的压力。
            我们已经有过这样的争论,每节拍的蒸汽量是恒定的(取决于工作量和阀芯的调整),机器由压力控制,您自己在下面的内容中确认

            这是不正确的,每个循环中的蒸汽量取决于节流阀的位置-在高速时它完全打开,在低速时它被覆盖,它决定了向汽缸中填充蒸汽的速度。
            1. MOOH
              MOOH 28 July 2018 17:03
              0
              你到野外的东西。 蒸汽的参数非常复杂,取决于其温度和压力。 动态值和机制运行期间的变化都很大。 节流装置的设计以及通常的瓦良格蒸汽分配机构对我们来说是未知的。 那里有些自动化,或者一台起重机笨拙地站着,现在没人知道生活中的压力计。
              在这里,您需要要么相信Gippius,要么寻找有关他的无能/兴趣的证据。 讨论球形蒸汽机在真空中的工作原理可能很有趣,甚至对自我发展很有用,但是 真正的 为了驳斥工程师用手触碰这些机制的观点,这种方法绝对行不通。
              1. Saxahorse
                Saxahorse 28 July 2018 19:10
                0
                顺便说一句,在卡塔耶夫(Kataev)的书中,吉普修斯(Gippius)的评论比我们那位受人尊敬的作家的评论更加精简,并暗示他想避免对瓦良格(Varyag)的汽车大惊小怪。
                1. MOOH
                  MOOH 28 July 2018 19:35
                  +2
                  不幸的是,我也没有读过Gippius和Kataev。 就此而言,据我所记得,我完全依靠安德烈(Andrei),即使是最绝望的反对者也没有故意使事实归咎于他。
      2. AK64
        AK64 27 July 2018 10:05
        0
        但这在您看来并没有明显的矛盾.....

        没有矛盾:传统知识必须正确书写
  17. Saxahorse
    Saxahorse 27 July 2018 23:07
    +1
    因此,在28年1904月16日的战斗中,瓦拉加加电厂在理论上甚至可以预期达到的最大值是其自信地保持17-20节的速度并将此速度短暂提高到XNUMX节的能力,但后者有损坏机制的风险。


    它被召回到这里:“ 1903年9月下半,浅间号在海上试航期间的排水量为855 14吨,是在自然牵引力和021 19,5升机械装置的作用下发展起来的。 用。 移动XNUMX节

    好吧,以免起床两次:日出28.01.1904/6/51。 -17:08,设置为5:XNUMX。 鲁德涅夫(Rudnev)大约需要XNUMX个小时才能走到天黑。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      引用:Saxahorse
      我记得那个地方

      唉,一如既往,不合适:)))
    2. 的Avior
      的Avior 28 July 2018 10:07
      0
      他可以在傍晚出去
      1. 的Avior
        的Avior 28 July 2018 10:42
        +1
        但是,这是一个前进的方向,安德烈(Andrey)是对的,不合适 笑
        1. Saxahorse
          Saxahorse 28 July 2018 19:12
          0
          到位。 我们正在讨论瓦良格(Varyag)的汽车在加力燃烧器上可持续使用多长时间。 而且他不能在晚上出来,涨潮的高峰在11:20涨潮的17:35,显然是有问题的..
    3. AK64
      AK64 28 July 2018 11:01
      0
      关于Asam 19.5节的报价来自哪里?
      1. Saxahorse
        Saxahorse 28 July 2018 19:18
        0
        以这种形式,直接从topvar。 马尔察夫的文章。 但是我看到其他来源也有类似的数据。
        1. AK64
          AK64 28 July 2018 19:45
          0
          有很多证据表明,英国人(和阿萨姆邦由阿姆斯特朗建造)非常专门地测试了船上的各种“野人”。
          1. arturpraetor
            arturpraetor 28 July 2018 20:40
            0
            如果你只采取速度,这就是这个。 如果你也在挖掘自治权,那么过高估计2时代就是常态,并且有人怀疑这不仅是十九世纪末出口船的典型情况,而且到目前为止这个话题还没有被“挖掘”。
  18. Shturman_50
    Shturman_50 28 July 2018 17:42
    0
    引用:Saxahorse
    因此,在28年1904月16日的战斗中,瓦拉加加电厂在理论上甚至可以预期达到的最大值是其自信地保持17-20节的速度并将此速度短暂提高到XNUMX节的能力,但后者有损坏机制的风险。


    它被召回到这里:“ 1903年9月下半,浅间号在海上试航期间的排水量为855 14吨,是在自然牵引力和021 19,5升机械装置的作用下发展起来的。 用。 移动XNUMX节

    好吧,以免起床两次:日出28.01.1904/6/51。 -17:08,设置为5:XNUMX。 鲁德涅夫(Rudnev)大约需要XNUMX个小时才能走到天黑。

    没有汲取教训的国家...
    瓦里亚格(Varyag)没有机会从“绝对..”一词突破
    我们讨论所有问题已有一百多年了……可耻..
    1. AK64
      AK64 28 July 2018 18:50
      +1
      瓦里亚格(Varyag)没有机会从“绝对..”一词突破
      我们讨论所有问题已有一百多年了……可耻..


      我同意:无论机器的状况和速度如何,都没有机会。 即使瓦兰吉安人可以签发护照23 ---在这种情况下也没有任何机会。

      Taran Asama可能是唯一的战斗选择
      1. Saxahorse
        Saxahorse 28 July 2018 19:27
        0
        机会是真实的。
        1. AK64
          AK64 28 July 2018 19:49
          +1
          在狭窄的海峡中滑过Asam? 那好吧
          1. Saxahorse
            Saxahorse 29 July 2018 19:10
            0
            Askold在类似的情况下突破了。
            1. AK64
              AK64 29 July 2018 19:16
              +1
              绝对没有类似的东西:Askold在大海中而不是在海峡的“断层”。

              瓦兰基人应该在阿萨姆邦的失败地区有2个小时的时间(即使他和浅间有机会开发一条完整的路线),并且需要接近不到10个出租车的地方。
              1. Saxahorse
                Saxahorse 29 July 2018 19:53
                0
                哪里是2小时? 10桶来自哪里? 让我提醒您,这场战斗的距离为38-25公里 在这些狭窄中没有那么狭窄。 但是,这显然是下一篇文章的主题。
                1. AK64
                  AK64 29 July 2018 21:05
                  0
                  在这些狭窄中没有那么狭窄。

                  也就是说,您对这场战斗一无所知。 所以?

                  但是这种无知并不能阻止您发表意见。
            2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              引用:Saxahorse
              Askold在类似的情况下突破了。

              wassat 笑 非常好
              类似的情况? 说真的?:))))
              1. Saxahorse
                Saxahorse 30 July 2018 23:06
                +1
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                真的吗?

                非常认真。 “ Yakumo和K”未能拦截Askold。 在您的现实中,这一集以不同的方式结束了吗? 眨眼

                您将学习不断强调工作中的主要内容,而不是不断地咯咯地笑。 有两篇文章专为锅炉,管道和轴承而苦恼。 我什至开始同情低劣的机械师。 但是速度和资源这两个主要问题却没有发生-一个清晰,合理的答案..那么,瓦兰吉安人能发展到什么速度呢? 汽车可以承受这种突破吗?

                如果您允许,我会这样,我会为您答复:

                您显然是从Ouspensky的结论中得出的16和20节的数字。 但是他们没有注意到上面的数字是非常近似的,纯粹是推测性的。 之所以称其为“奥斯本斯基”,是因为“什么都不会破裂”。此外,奥斯本斯基本人在试车中以136转140冷静地驾驶瓦朗吉人,到目前为止,这个数字应该被认为是最小的-21.7节(140转)

                而且,根据资源,当时被认为运行12个小时或更长时间。 因此,可以将Ouspensky的结论理解为最长运行12小时的可能性。 这意味着5点钟的瓦良格(Varyag)汽车必将奔向黑暗。

                最后,在相同的测试中,巡洋舰在17.5个大气压的锅炉压力下被驱动。 而且没有爆炸,也没有破裂。 这再次证实了机器的资源足以在满负荷的情况下在几个小时(例如5个小时)内突破。

                当我们终于开始战斗时,我充满兴趣地等待着。 然后人们迫不及待地要说出他们的对手 微笑
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +2
                  引用:Saxahorse
                  该数字应视为尽可能低 - 21.7节点(140转数)

                  傻瓜 我明白了 我在这里闯入一块蛋糕,解释说Varyag没有进行136和140革命,Varyag没有并且不能拥有21,7关系,但所有这一切都沉没在你耳朵之间无尽的黑色深渊中......
                  并比较
                  引用:Saxahorse
                  “Yakumo和K”

                  和瓦良格 - 嗯,如果它不那么悲伤会很有趣。
                  要反对优点(特别是关于136和140革命,它真可爱!)你不能做任何事情,只要重复“他开发了它们!”,我能和你谈谈什么?:)只是嘲笑你的尝试和它仍然存在。 笑声,当然,悲伤,但......
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 1 August 2018 00:26
                    0
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    我正在大吃一惊,解释说瓦良格在测试中没有旋转136和140转,而瓦良格在这些旋转中没有也没有21,7节,

                    你不会这么难过。 同样,我设法记住了21.7节和140转的次数;您的工作并没有完全徒劳。 但是您因流离失所而冒充的假象没有得到任何解释。 您了解21.7,然后了解oppa,现在了解19-20 ..为什么突然之间呢? 首先,我记得瓦里亚格的总排量不是您所写的7400吨,而是7100吨。 其次,我问一个问题:为什么他总是要拿全部的煤炭而不是正常的720吨呢? 著名的木炭小镇Rozhestvensky仍然很远,而Chemulpo则只有280英里。 是的,对于符拉迪沃斯托克(符拉迪沃斯托克),只要有正常供应,您就可以不停地来回驱动它两次。

                    来自Arthur港口和Chemulpo的Varangian的可用照片,您的强烈超载版本也没有得到任何确认。 因此,我坚持认为您提到的数字为21.7节是足够的,不需要进行神奇的更改。

                    好吧,对于八云和K,对于相同的战斗情节,您试图找到不同的定义是很奇怪的。 这就是所谓的“双重标准”,或者是“我想要,我扭曲” :)
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      0
                      引用:Saxahorse
                      你不用太担心。 我能够记住所有相同数量的21.7节点和140转弯,你的工作没有通过

                      已经有点:)))
                      引用:Saxahorse
                      首先我提醒你,Varyag的总位移不是你写的7400,而是7100吨。

                      根据护照 - 这是可能的。 嗯,实际上,Variag的1330吨煤(20吨小于满)的排水量超过了7 400吨,唉。 而21,7结的速度不是7 400而是7 100,而是6 500的正常位移。
                      引用:Saxahorse
                      其次,我会问这个问题,他为什么要一直采用720吨的全部煤炭供应而不是正常供应?

                      什么时候所有世界舰队的所有海军上将都在做什么?:)))
                      引用:Saxahorse
                      来自亚瑟港和Chemulpo的Varyag照片也无法确认您的超载版本。

                      为什么这里有照片?:)))如果我们有相当准确的数据?:)))但是,如果你准备提交照片,其中瓦良格水线清晰可见,我准备改变我的意见:)))
                      引用:Saxahorse
                      那么,关于“Yakumo和K” - 你试图找到相同战斗情节的不同定义是相当奇怪的。

                      好吧,特别是对你以后我将解释这些情节的不同之处
                      1. Saxahorse
                        Saxahorse 5 August 2018 19:26
                        +1
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        根据护照,有可能。 好吧,事实上,瓦里亚格的排量是从1330吨煤炭(比满载少了20吨),超过了7吨。

                        瓦良格(Varyag)没有施工超负荷。 此外,在下降之前,他被添加了约200吨的压载物。 R.梅尔尼科夫(R. Melnikov)已为您所熟知,他是您众所周知的。 再说一遍,在梅尔尼科夫和利西辛,瓦里亚格的总排水量为7022吨。 该数字是来自卡塔耶夫的7100吨。

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        为什么这里有照片?:)))如果我们有相当准确的数据?:)))但是,如果你准备提交照片,其中瓦良格水线清晰可见,我准备改变我的意见:)))

                        “好吧,你给我做个煎饼”(c)全国狩猎运动的特色:)))

                        “如果您看到大象笼子上的题字水牛-不要相信您的眼睛!” (与)

                        网络中充满了来自波罗的海,来自阿瑟港,来自切姆波的瓦尔兰人的照片。 雪白的巡洋舰到处闪耀着一条高高的红线,高出水面。 甚至在战斗后的瓦兰吉安人的最后一张照片中,很明显,这艘船也坐得很高。 如果有人不小心忘记了:)水线标记表示军舰的正常排水量。 对于Varangian,则为6500吨。

                        另一方面,1000吨的过载超过排量的15%。 该船应沉入水中约一米,对于一艘常设巡洋舰来说,这大约是船头中央。 请找到我至少一张这样的照片... :)
    2. ignoto
      ignoto 29 July 2018 09:05
      0
      测试速度和实际速度是两个很大的差异。
      Asama型巡洋舰行驶缓慢,就像Garibaldi型巡洋舰一样。
      他们中最好的,在很短的时间内很难保持18节的速度。
      最好的(就速度而言),奇怪的是,即使有火管锅炉,第一对也属于其中。
      最差的步行者是Yakumo-长时间16节,而Azuma-长时间15节。
      而且,类似于“瓦良格”号的问题,“阿祖玛”号的问题-减轻了CMU的重量,不对应于船舱(像所有阿萨姆邦一样)在极其粗心的舱室中的等级。
  19. Shturman_50
    Shturman_50 29 July 2018 03:40
    +1
    在这样大小的船上,狭窄的蒸汽机上,没有哪个指挥官会全速前进。
    请勿随意行进...
    这是真正的自杀。 鲁德涅夫和其他指挥官不是自杀..
    至少读过有关在狭窄的地方游泳的书..
    1. AK64
      AK64 29 July 2018 10:10
      +2
      战争通常是自杀的
    2. DimerVladimer
      DimerVladimer 30 July 2018 16:56
      +4
      Quote:Shturman_50
      在这样大小的船上,狭窄的蒸汽机上,没有哪个指挥官会全速前进。
      请勿随意行进...
      这是真正的自杀。 鲁德涅夫和其他指挥官不是自杀..
      至少读过有关在狭窄的地方游泳的书..


      绝对正确。
      不幸的是,尽管人们喜欢船只,但即使没有控制小型船舶的证书,也不知道球道和潮流,潮汐和低潮,以及航向率,混淆了漂移角度和漂移角度。
      然后他们写胡说八道,超越狭窄力量突破狭窄通道–亵渎...
      我已经绘制了深度和航道的地图-他们仍然热衷于取得突破-人们不了解该地图,不阅读。
      1. arturpraetor
        arturpraetor 30 July 2018 17:26
        +3
        Quote:DimerVladimer
        不幸的是,尽管人们喜欢船只,但即使没有控制小型船舶的证书,也不知道球道和潮流,潮汐和低潮,以及航向率,混淆了漂移角度和漂移角度。

        一个月前,观察到民用舰队的现代工作导航员认为瓦良格可以在20节点上沿着球道行进,并且很容易操纵。 因此,不仅有人不知道可以为此说话。 老实说。 然后我没有对这个问题发表个人意见,因为两位同事之间有一群相当严肃的咒骂,还有一堆教授。 术语,并且有很多情感,但总的来说印象是肯定的,船可以真正进入20节点的那些条件。 使用现代化的导航设备,并对球道进行详细调查,并对齐地标(例如,在夜间休息的情况下在岸边发生火灾) 请求 当球道不是那么熟悉的时候,地标可能有困难,而且深度是通过一个简单的批次来测量的,甚至EMNIP也有很强的横向流动......
        1. AK64
          AK64 30 July 2018 17:52
          0
          亲爱的,当您将Asam放在前面,并且从侧面有球道时,就会出现一个合理的问题,这更危险,不是吗? 因此,我将数学上表达Asam对您的危险:每发9mm命中率的10-203%。 顺便说一下,瓦兰吉尼亚人能承受多少203mm的撞击?
          在27毫米的203发射击中,浅间真命中3次。 仍然有152mm,但是相比之下,这个小东西甚至可以算在内,像什么都没有扔掉。

          因此,现在不使用文字,母子和概率告诉我们有关以不同速度通过该特定频道的风险吗?

          参考信息:鲁德涅夫走了10节,其中有4节退潮(也就是说,瓦良格有6节)。 第三课的任务:瓦兰吉人能在这样的“突破”下捕获多少枚3毫米(和203毫米)的炮弹?

          更多信息:半小时的瓦良格课程不是我。 更重要的是,该通道在那个位置,并且延伸了2-3英里,至少是笔直的。
          1. arturpraetor
            arturpraetor 30 July 2018 18:09
            +2
            亲爱的,如果当船变成无助的目标以增强日本指挥官对静止目标的技能时,枪口着陆敌人的枪的威胁对你来说是优选的,如果你有机会突破,接近时获得第N次命中,那么你和我就更好了没什么好谈的。
            尤其被数学的吸引力所逗乐。 显然,如果“Varyag”而不是移动目标变成静止目标,它对你不起作用。 因此,作为参考 - 在这种情况下,日本人可以从3获得比27更多的命中,可以选择战斗的距离,并且“Varyag”将无法摆脱它,因为他们会搁浅。 鉴于当地条件艰难,即使没有追逐chlamyna的指挥官发生类似事件发生的理论可能性,也会迫使他在没有改变路线的情况下,在困难狭窄的球道上直线前进,并且由于搁浅或陷阱的威胁而不能高速行驶。 在更多被调查的“侯爵夫人水坑”中,船只经常搁浅,石头飞来飞去,韩国!
            艾,到一个地方就是这样。 从吸引力来看,你有赤裸裸的情绪。
            1. AK64
              AK64 30 July 2018 19:51
              0
              亲爱的,如果当船变成无助的目标以增强日本指挥官对静止目标的技能时,枪口着陆敌人的枪的威胁对你来说是优选的,如果你有机会突破,接近时获得第N次命中,那么你和我就更好了没什么好谈的。

              从一开始我就没什么好和您谈论的-因为您也听说过这场斗争...某事。 我要求您以数字确认您的单词-至少在某些数字上。 我完全理解不会有数字-只能是...个单词,单词,单词。

              因此,我通知您:日本人在看到Varangian时被锚住了……他们解开了链条---这是傻瓜,他们认为Varangian正在突破。 日本人从锚地开始散布,达到18节。 但是鲁德涅夫巧妙地欺骗了他们---自己移动了6节(增加了4节电流)。
              他是不是真的“突破了”?
              所以:关于浅滩和东西:滑过阿萨姆邦,即使阿萨姆邦不在,但只有6节(甚至10节)的巡洋舰Uriu鲁德涅夫也没有机会。 没有任何浅滩:以这样的速度,在任何情况下,浅间真麻都会在一个小时内用废金属制成瓦朗吉人(没有阿萨姆邦,巡洋舰Uriu将被运送两个小时。)但是至少以至少16节的速度(由于某种原因,日本人达到了18节)在日本人牢牢锁住铁链的情况下,存在一个可能的机会。 假设,我再说一遍。 但是最初是6点(或10点,即6 + 4)。

              即:“严格按照交通规则驾驶”的选项得到保证,最初只会导致损失。 尝试加速或晚上去,至少给了一些机会。

              尤其是数学的参与使他感到很有趣。

              我了解---对您来说很难。 好,对不起。

              显然,如果“ Varangian”(而不是移动的目标)变成静止的目标,则对您不起作用。

              瓦兰吉安人是“固定目标”。 自己移动6节-是的,他站着不动。 不仅如此,当鲁德涅夫(Rudnev)决定转身离开时,他做到了,以至于他几乎将巡洋舰放在石头上-他不得不削减装备。 巡洋舰实际上是固定目标数分钟-这将告诉我们安德鲁

              总的来说,对我来说什么都不是一件有趣的事:除了闲聊之外,您什么也没有,也不会有,这已经很明显了。 所以别理我,好亲切。
              1. arturpraetor
                arturpraetor 30 July 2018 20:21
                +5
                这很有趣,你是一位名叫boor的同事,你自己在每一步都很粗鲁。
                你所有的“数字”都来自“Chewbacca的辩护”。 就像,这里有你的数字,“Asama”从3 27-mm炮弹中获得203到“Varyag”,这是在6转弯节点上,这完全证实了我的观点,即“Varyag”能够并且不得不全速前进并在狭窄的球道上积极操纵。 完全否认导航的基础,忽略了地方的特征和深度(地图被反复引用 - 但很难,阅读并得出必要的结论),但3的27射弹,Chewbacca出生在Kashyik星球,这意味着你的观点是唯一正确的它的挑战是完全无视物资。 什么只是争论不适用于证明自己的文盲。
                有趣的是,我的同事安德烈的观点对我来说有些熟悉,虽然我不对他负责,但你可以吃爆米花并等待他粗鲁并用数字“6节点,来自3的27弹丸!”摇晃他。 希望证明自己的权利。
                是的,既然你急忙让自己成为一个被冒犯的事实,那么让我提醒你,你和我的同事Dimer-Vladimer进行了对话,特别是我只是作为答案就这个问题写信给你,现在我也是最后一个。 好吧,在这种情况下,箭头的转移是一种传统。
        2. DimerVladimer
          DimerVladimer 31 July 2018 10:35
          +1
          引用:arturpraetor
          大约一个月前,有可能观察到现代的民航舰队导航员如何证明


          而他只是导航员? 也许是厨师? 不在Costa Concordia小时? :))


          我了解在现代情况下-借助GPS,有些杂技演员可以将班轮搁浅...
          但是,如果您想在夜间知道风的强度和方向(可以计算漂移角),那么很难计算出电流(漂移角)。 在浅水中,水流会随着潮起潮落而改变速度和方向-这是在没有参考的情况下将船搁浅的绝佳机会。
          没有谈论灯光对准,最大的里程碑或浮标(而且几乎没有灯光信号)。
          我认为在狭窄的航道,黑暗,全速的情况下,没有任何办法可以使巡洋舰降落在地面上。
          1. 高级水手
            高级水手 31 July 2018 11:14
            0
            这是这个材料:http://alternathistory.com/content/kakuyu-skorost
            -mog-razvit,瓦良格号
          2. arturpraetor
            arturpraetor 31 July 2018 15:48
            0
            Quote:DimerVladimer
            而他只是导航员? 也许是厨师? 不在Costa Concordia小时? :))

            在我的不明智的意见中,这个人显然是“在主题中”。 它伤害了很多细节,你可以亲眼看到 - 一位同事高级水手给了这个链接。 但是,即使我没有盲目信任别人意见的习惯,也质疑他的结论有以下几个原因:
            - 那天,当晚,一个大问题是确定船在航道上的确切位置,导航仪几乎会计算它(然后一切都是手动完成的),转弯将以错误的速度进行,侧向流动力将被错误地确定 - 并且一切都被定位错了,去了浅水区,也就是说,如果没有搁浅,那么就像这里描述的同事Shturman_50;
            - 当地条件,如果船长是理智的,不要让任何人在完全自由的情况下操纵aki“无论我想去那里的轮子然后转向我坚持到海岸”,你需要不断检查沿海地标+测量龙骨下的地段,这些已经是很大的速度限制。 在和平时期,在这里你仍然不能再次再保险,但是“瓦良格”继续取得突破,将日本人置于鼻子底下不仅是一次自动失败,而且还有一种特殊的耻辱,会产生很多关于低级教授的谣言。 俄罗斯水平作为水手,甚至怯懦 - 他们说,他们急于突破,当他们看到敌人的船只时他们搁浅了。 仅仅这种可能性将导致300再一次安全地玩,慢慢地,但没有太大的风险,“搁浅”在路上搁浅。
            尽管事实上我是一个土地人,但我不知道如何自己游泳,而且在我生命中已经有过两次的船上,这是第二次,我有一个可疑的乐趣,就是在黑暗中乘船抵达目前(不包括远远超出地平线的尼古拉耶夫的灯光)试图找到“你的”岸边 wassat 但是,有些事情,无论如何,当你对舰队的历史产生浓厚的兴趣时,你就会开始明白,而不是简化为神话般的解释,尤其是船只在浅水区和狭窄的球道上的通道。
  20. Shturman_50
    Shturman_50 29 July 2018 15:56
    0
    Quote:AK64
    战争通常是自杀的

    一定要......
    当他骑上马时,他自杀了……
    宣布动员的将军们正在完全射击。
    一般参谋人员用肥皂从保险柜中拉出绳索...
    “毕竟战争是野蛮的事”
    有时候,保持沉默或咀嚼比说话更好。
    1. AK64
      AK64 29 July 2018 16:21
      0
      你非常聪明,不是吗?

      进行攻击通常更加危险,而且死亡的可能性比全速前进要狭窄得多。
      这就是为什么在战争中通常不遵守常规安全规则的原因
  21. Shturman_50
    Shturman_50 30 July 2018 07:51
    +2
    Quote:AK64
    你非常聪明,不是吗?

    进行攻击通常更加危险,而且死亡的可能性比全速前进要狭窄得多。
    这就是为什么在战争中通常不遵守常规安全规则的原因


    不(问题不在头脑中,而在资格中)!
    我是一个军事专业人员)。
    攻击很恐怖,特别是如果没有准备好..不控制射击点..没有空中掩护..炮兵和其他护送..但是我们不知道这件事吗?
    该舰的指挥官将在狭窄的地方全速前进(我们正在考虑使用瓦良格级),将其砸碎在石头上……如果有生命,将前往军事法庭。
    在这种情况下(全速狭窄移动),还需要进行火炮战斗并进行战斗机动。 合并这些不兼容的任务是不可能的。
    大致上,这是将坦克乘员的任务设定为从空中起飞并轰炸敌人的炮兵阵地的任务。
    关于在狭窄中全速游泳的论文:
    1.当风和水流的影响在狭窄范围内变化时,船舶容易在浅水中失去控制。
    2.船舶可能会碰到地面(后果包括致命的后果)...
    3.在一般情况下,他会失去精确射击和躲避敌方火力的能力,这是因为他在航迹上保持了一点动摇……操纵装置的效能有时会完全下降……并且船舶的部分控制力被转移到了次要任务上。
    简而言之,只有自杀者才能在狭窄甚至是炮战中全速行走。
    鲁德涅夫并不像REV时期的RIF舰队的其他指挥官那样那样。
    当船在狭窄的地方失去控制时,我必须在桥上-这比起进攻来糟糕。
    鲁德涅夫充分履行了职责。 当然,在失去RPE之后,对Rudnev的态度开始改变(他们是如何输掉战争的,他是王室的英雄)。 但这不是他的错。

    最后-在战争中,必须严格遵守安全规则。
    战斗警卫,哨兵,各种侦察,阵地,战es等 这就是美国广播公司(ABC)-只有那些需要做的人才能活着。 否则-在组建(或分队)之前进行法庭,失败,打井或开枪。 军事就是这样战斗的。
    有些人只是去服务...但是我们不是在谈论这些。 否则,对马...
    1. AK64
      AK64 30 July 2018 09:33
      0
      攻击很恐怖,特别是如果没有准备好..不控制射击点..没有空中掩护..炮兵和其他护送..但是我们不知道这件事吗?

      我们正在谈论这个-这里没有循环! 不要像野兔一样风!
      是的,全速行驶在狭窄处非常危险并且充满事故。 但是战争中还有其他风险,而且风险通常更高:在这种情况下,浅草比发生事故的风险要重要得多。
      因此,在战争中,应用和平时期的安全概念是不正确的。

      该舰的指挥官将在狭窄的地方全速前进(我们正在考虑使用瓦良格级),将其砸碎在石头上……如果有生命,将前往军事法庭。

      在战争和那些条件下? 不,我不会去。 否则,任何法院都会立即宣布无罪,因为利用了唯一的机会。

      在这种情况下(全速狭窄移动),还需要进行火炮战斗并进行战斗机动。 合并这些不兼容的任务是不可能的。

      没有“战斗机动”,除了转弯16分外,瓦兰吉安人没有开车。 总的来说,我将所有课程都花在了一个课程上,首先是在那儿,然后是完全相反的方向。

      大致上,这是将坦克乘员的任务设定为从空中起飞并轰炸敌人的炮兵阵地的任务。

      在那场战争中,许多船只都以全速射击大炮---所以,你在说谎。 做什么的?

      简而言之,只有自杀者才能在狭窄甚至是炮战中全速行走。

      我再次为您重复:战争通常是自杀的事件。
      鲁德涅夫充分履行了职责。

      什么,关于债务开始争论? 在白色的床单开始包裹? 好吧-在RuNet中很常见。
      论文是不同的,根本与鲁德涅夫无关。
      最后-在战争中,必须严格遵守安全规则。

      真的吗? 告诉杰西。 也就是说,在战争中,例如在航空中,在作战部队中的紧急帮派与作战损失相称。 而且,这是所有参与者的特征。
      战斗警卫,哨兵,各种侦察,阵地,战es等 这就是美国广播公司(ABC)-只有那些需要做的人才能活着。 否则-在组建(或分队)之前进行法庭,失败,打井或开枪。 军事就是这样战斗的。

      进入大厅
      先生们,您会看到它如何旋转:战斗保护已经与交通规则相提并论。 意思是迷茫的战士。
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 30 July 2018 17:08
        +4
        Quote:AK64
        在那场战争中,许多船只都以全速射击大炮---所以,你在说谎。 做什么的?


        你甚至开过船吗?
        如果您不了解浅海和大海中的狭窄区域之间的导航区别,请尝试掌握MP导航。

        如果你建议在航道的狭窄范围内全速前进 - 你是无知的,因为与浅滩相撞的后果是来自船舱的洪水,扰乱了汽车和锅炉从基础造成的灾难性后果。

        船的路线由球道决定,不可能在其中操纵!
        1. arturpraetor
          arturpraetor 30 July 2018 17:30
          +1
          Quote:DimerVladimer
          如果你建议在航道的狭窄范围内全速前进 - 你是无知的,因为与浅滩相撞的后果是来自船舱的洪水,扰乱了汽车和锅炉从基础造成的灾难性后果。

          而且这并没有考虑到船的位置的“魔力”,它不是一个相当复杂的移动目标,而是长时间(甚至永久地)成为静止目标的固定目标,所以日本人更容易射击它。 虽然,也许是高速主动机动的支持者,“Varyag”也想要这个 - 这就是巡洋舰在战斗中死亡的方式,比如,它比船只凿井更好,以便日本人能够得到它!
          1. AK64
            AK64 30 July 2018 17:41
            0
            而这并没有考虑……他去了日本!

            亲爱的,你在说什么? 和谁?
            1. arturpraetor
              arturpraetor 30 July 2018 18:12
              +3
              我补充了同事的评论。 或者你禁止我?
              这就是我说我不理解“最好是被搁浅而不是联系日本人”这一类别的推理。 这个笑话是,如果你被搁浅,你将与任何一个,并且在一个完全无望的位置,一个固定目标连接日本人,并且这一概率使你慢慢地,测量深度,并再次不在球道的狭窄中操纵。 这在某种程度上逃脱了不少人的理解;给予他们勇敢的骑兵攻击,并采用la wows风格进行积极的机动。
              1. Saxahorse
                Saxahorse 30 July 2018 23:41
                0
                我们还没有到达这场战斗的描述,但是在我看来,情绪已经开始沸腾了:)

                我没有开过比汽艇大的船,但是我看着地图,变得很有意思。 但是,该狭窄球道的宽度在最窄点为1.5英里。 在您建议随身移动的地方,战斗结束时,浅间麻麻(Asama)在停止追赶瓦里亚格(Varyag)时以15节的速度转弯而没有刹车。 由于某种原因,在我看来,情感感知极大地干扰了对该问题的客观考虑。
                1. DimerVladimer
                  DimerVladimer 31 July 2018 11:24
                  +1
                  引用:Saxahorse
                  但是,该狭窄球道的宽度在最窄点为1.5英里。 在您建议随身移动的地方,战斗结束时,浅间麻麻(Asama)在停止追赶瓦里亚格(Varyag)时以15节的速度转弯而没有刹车。 由于某种原因,在我看来,情感感知极大地干扰了对该问题的客观考虑。


                  转动时,如果不降低机器速度,速度将从15节降至11-12节。
                  1,5英里的球道是线的条件宽度。
                  如果您在这种狭窄范围内转弯,然后紧贴着航道对齐的边界,则很有可能在船舶航向内转弯。

                  也许我会重新布置船只的位置,以便每个人都可以欣赏航线的宽度,浅滩,海流(在战斗时),水下障碍物(岩石,被水淹没的船只)。
                  灯塔(我想它可能在前一天晚上开通了)可以在黑暗中提供出口。 但是在灯塔的后面有封锁船,我相信他们在灯塔上也有一个哨所(着陆),这可以警告封锁中队关于瓦良格号的提前离开。
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 31 July 2018 23:40
                    +1
                    一张有趣的地图,很多时候都完整地看过。 我唯一无法确切了解所贴的深度单位是什么。 以我的fat

                    至于战斗和机动。

                    从最后报告给乌留。 “战斗是在一个非常危险的地方进行的,水流很大,在某些地方其宽度不超过2000米,充满了浅滩和陷阱。我们的战舰在航行期间的速度达到了18节。 ..“

                    摘自Chioda Kaperang Kakuichi指挥官的报告。 “在战斗开始后的20分钟内,浅间以15节的速度追赶。在12:48(VR),浅间大大加速并向北追击敌人。”

                    看一下例如浅间的机动方案。 他甚至没有动弹,他全速在这个频道里玩耍。

                    与Chemulpo战斗有关的机动性变窄的问题在我看来是牵强的。 在一个已经发生的真实故事中,对手以及Varangian和Asama都以相当高的速度进行了战斗。 如果已经知道可能难以解决,那么列出可能的问题有什么意义呢?
                    1. DimerVladimer
                      DimerVladimer 1 August 2018 10:32
                      0
                      引用:Saxahorse
                      一张有趣的地图,很多时候都完整地看过。 我唯一无法确切了解所贴的深度单位是什么。 以我的fat

                      至于战斗和机动。

                      从最后报告给乌留。 “战斗是在一个非常危险的地方进行的,水流很大,在某些地方其宽度不超过2000米,充满了浅滩和陷阱。我们的战舰在航行期间的速度达到了18节。 ..“

                      摘自Chioda Kaperang Kakuichi指挥官的报告。 “在战斗开始后的20分钟内,浅间以15节的速度追赶。在12:48(VR),浅间大大加速并向北追击敌人。”

                      看一下例如浅间的机动方案。 他甚至没有动弹,他全速在这个频道里玩耍。

                      与Chemulpo战斗有关的机动性变窄的问题在我看来是牵强的。 在一个已经发生的真实故事中,对手以及Varangian和Asama都以相当高的速度进行了战斗。 如果已经知道可能难以解决,那么列出可能的问题有什么意义呢?


                      右。
                      hom-即以fat = 6英尺或1,8288 m

                      掉头18节-这是不可能的。Shturman_50(Gena)写道为什么更高,在追赶路线上-这是完全可能的。
                      1. Saxahorse
                        Saxahorse 1 August 2018 22:39
                        0
                        在测试过程中,Varangian在3分钟内以555条电缆(17m)的直径和1节的速度转过身来。 40秒

                        在测试中,Asama的循环直径为1470英尺(448,056 m)。 顺便说一下,虽然比起Varangian更好,但我不记得速度如何。
        2. AK64
          AK64 30 July 2018 17:40
          0
          你甚至开过船吗?
          ......
          船的路线由球道决定,不可能在其中操纵!


          来吧,亲爱的,走,在另一个地方粗鲁,和其他人。

          麻烦不要再给我写信,再也不要
  22. Shturman_50
    Shturman_50 31 July 2018 06:12
    +2
    我意识到争端的主要问题是“ Varangian”能否以完全(合同)方式“冲”过海峡并滑过日本人? 没有人能抓住他...
    有罪,这意味着Crump是美国人。
    我解释说这是一个固定的想法。
    “然后有人提到商船队的导航员,说您可以全速前进。”
    告诉这个“导航员”,他是一个骗子,一个聊天室和一个字母“ m”或“ d”中的“怪人”(选择您的口味)。
    商船队的导航员-站在桥上,在担任船长助理的途中随身携带手表,他不知道桥上有什么可操纵的动作,运行模式等。 只是有人在这里撒谎。
    如果船只处于排水模式(不是鱼雷船或不在水垫上),那么他在停下汽车并完全停止时需要走几英里的清水.​​..这取决于装载船的重量并达到10英里。这当然是极有价值的。另一种情况。另一种情况。另一种情况。 -船只(船只)不能全速前进(!)。
    接下来将仅是物理学。 螺杆上进入的水团开始像涡轮一样向前旋转。 如果船上装有柴油发动机,则将发生“柴油发动机翻滚”,它将开始以前进档工作...
    蒸汽机还对枯木,轴承,蒸汽机和锅炉的基础等施加过大的负载。
    因此,“不仅有Toko Yakir-flail”,而且还有控制机器的模式。
    这些说明详细说明了您可以逆转的速度以及操作方法。
    使汽车熄火后,有必要通过惯性来消除部分速度,然后再倒车。
    因此,船舶(船只)以发电厂的操纵方式进行操纵,而在NARROWS中,则以可操纵的方式操纵-不超过8-10节。 考虑到电流,实际上速度可能会提高2-3节,那里的电流很不错(请参阅本节)。
    接下来-操纵从勘测从锚点开始的那一刻开始,一直持续到它进入公海。 在海峡,要进行航向和速度的操纵,即 也处于机动模式。 通常,避免事故的唯一方法是锚的返回,该锚从悬崖上掉下来,准备后坐..船wa坐在锚栓的锚机上...
  23. Shturman_50
    Shturman_50 31 July 2018 06:13
    +3
    Marlezon芭蕾舞剧的第二部分...天鹅去了...
    为了使船舶前进,螺旋桨必须向后驱回一定量的水,仅比船舶的排水量大得多。 一部分能量被花费在缠波的形成上,该缠波与浅滩,堤岸等相互作用。 -影响给定航向的船舶均匀稳定的运动。 那些。 必须不断干预方向盘,汽车的转向..这是管理狭窄机动性的独特之处。 由于水流在土壤之间流动(不一定在龙骨底部),因此仍然存在水动力相互作用。由于水不压缩,水的速度增加,对船的影响表现为“吸力”,可控制性下降等现象。 P.
    对于瓦里亚格6,3 m的吃水深度,B / L = 8,最大安全深度为12–13米(即,加上吃水T)。 考虑到球道上15米的退潮,“ Varangian”必须经过地图上的各个深度,但不能“错过”。
    孩子们,这真是一件无聊的事情……舰长在获得放行许可后,通过了一项考试,以了解很多事情……包括这件事。 并必须执行...
    我还没有写过关于磁罗盘的偏差,磁偏角和惯性等信息。
    因此,正在进行狭窄的操纵。 在去干净的水之前。 就我们而言,这是没有出路的。 但多亏鲁德涅夫,它或多或少安全地结束了。 因为根本没有机会。 好吧,至少他们成功地将海峡转向了相反的方向。
    除了主要行动以外,还进行了战斗机动,以减少这种情况下破坏性因素的影响,日本人的炮弹射击并避免驱逐舰可能突然发动攻击...嗯,并且不要压低其指挥官的尖端。
    好吧,就像那样。
    PS
    关于锅炉-还有一些更微妙的要点-煤中存在硫...在燃烧过程中,考虑到湿煤会形成二氧化硫(这样它们就不会自燃)并且在燃烧温度吹入锅炉的空气湿度会出现一族硫酸和硫酸“冷”管会冷凝和腐蚀金属,可能恰好在安装座的终点,在该处,吹扫和夹带的燃烧产物较少。 现在,它可能仅与燃煤发电厂有关。他们必须对煤中的硫进行分析,否则锅炉不会在加热表面产生大修,瘘管。 好吧,尝试将含硫煤与低含硫煤混合。 但是,我们并没有在谈论这个问题。
  24. Shturman_50
    Shturman_50 1 August 2018 05:55
    +2
    引用:Saxahorse
    一张有趣的地图,很多时候都完整地看过。 我唯一无法确切了解所贴的深度单位是什么。 以我的fat

    至于战斗和机动。

    从最后报告给乌留。 “战斗是在一个非常危险的地方进行的,水流很大,在某些地方其宽度不超过2000米,充满了浅滩和陷阱。我们的战舰在航行期间的速度达到了18节。 ..“

    摘自Chioda Kaperang Kakuichi指挥官的报告。 “在战斗开始后的20分钟内,浅间以15节的速度追赶。在12:48(VR),浅间大大加速并向北追击敌人。”

    看一下例如浅间的机动方案。 他甚至没有动弹,他全速在这个频道里玩耍。

    与Chemulpo战斗有关的机动性变窄的问题在我看来是牵强的。 在一个已经发生的真实故事中,对手以及Varangian和Asama都以相当高的速度进行了战斗。 如果已经知道可能难以解决,那么列出可能的问题有什么意义呢?

    好吧,让我反对一点...
    该地图是英文的,在“算盘”上我看到了一个不错的-adm。 编号1270 ..
    从中可以得出(真正的英制和英尺深度)-将6-7英制乘以1,83m,得出的深度为11-13米,但这是一个平均水平。 从6到10米的批次的潮起潮落的水位(中等)。 受风影响很大。 产生的电流甚至高达5-6节。 从低水位到高水位-大约10小时...
    因此,说某人全速行走是有错误的..
    日本中队的所有演习都在艾奥多米神父之外相当广泛的范围内展开。
    另外,我确定日本人有他们的详细地图..这是一个水手和渔民的国家..他们认为韩国是他们的。 准备战斗,登陆部队等 长期以来,每个人都认为有必要绕行并设置地标。 尽管潮水汹涌,但白天和黑夜都去了那里。
    让我们回到我们的花园..

    海军(所有国家)都有规定-如果区分一组舰船,则由群长确定中,小型群的全速,确定所有人共同的环流直径,由舰船上的指挥官确定联合操纵的舵角。为了避免混乱和混乱,因为每艘船都有自己的洞穴。.(一个努力落后,另一个努力失序..

    日本人在多个支队中部署,准备了“ Varangian”经典陷阱...只有他留下了
    约多米神父(Iodolmi)父亲立即开始用集中火力对其进行锤击。.在这里,不需要提前测量距离-航道边界上的浮标比任何标记都要好。
    Asama可能知道他可以“愚蠢地工作”时可以转身的地方。这里没有奥秘,准确的计算和知识(我提到过地图)。 但是“ Varangian”没有知识,也不会在运河中转过头来,直到相对干净的水出来为止。
    好吧,我们必须记住,他们在狩猎和战争中没有其他地方可说谎。
    事实证明。
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 1 August 2018 09:00
      +2
      Quote:Shturman_50
      Asama可能知道他可以“愚蠢地工作”时可以转身的地方。这里没有奥秘,准确的计算和知识(我提到过地图)。 但是“ Varangian”没有知识,也不会在运河中转过头来,直到相对干净的水出来为止。


      没错-日本人选择了埋伏的地点,就在可以到达的地方,可以在至少两列中部署一个中队。 他们有有限的回旋余地。
      瓦兰吉安人在狭窄的地方行走并闯入海中-他不得不靠近并以微弱的距离突破敌人,以至于日本人集中火力的有效性丝毫没有使他获得突破的机会。
      此外,日本中队中有驱逐舰-实际上,瓦兰吉安人通过进行鱼雷齐射缩短了距离-尽管机动很困难。
      因此,后续行动-尽可能最好的-在不释放旗帜的情况下转向并退出战斗。
      节省了一部分船员-这是如何甚至可以英勇地进行一场绝望的战斗的例子。 当时的新闻界对巡洋舰的英勇船员及其船员的行为表示钦佩。
      1. Saxahorse
        Saxahorse 1 August 2018 22:54
        0
        Quote:DimerVladimer
        没错-日本人选择了埋伏的地点,就在可以到达的地方,可以在至少两列中部署一个中队。 他们有有限的回旋余地。

        通常,在古典专栏里没有地方可以建房。 因此,乌留流将部队部署在三个梯队中,以致瓦兰吉人又偶然发现了他们。

        Quote:DimerVladimer
        瓦兰吉安人在狭窄的地方行走并闯入海中-他不得不靠近并以微弱的距离突破敌人,以至于日本人集中火力的有效性丝毫没有使他获得突破的机会。

        这是一个湿滑的时刻。 瓦良格(Varyag)转右的那一刻,阿萨姆(Asam)已经滑倒他,开始向他转弯。 距离约为30-35kbl。 结果,经过了Naniva和Niitaki的另一个支队,一条通道向西方球道开放。 在这里,部分情况出现在与阿斯克德(Askold)相同的情况下,当时八云没有时间,轻巡洋舰无法停止。 不幸的是,鲁德涅夫无法应付转弯。 好吧,还是没有计划这样的尝试。
    2. Saxahorse
      Saxahorse 1 August 2018 22:46
      0
      Quote:Shturman_50
      日本中队的所有演习都在艾奥多米神父之外相当广泛的范围内展开。

      不是全部。 球道之间的距离还剩下两个分队,第一个分队进入了伊多米岛外的球道。 Asama在Rudnev停在岛上的位置进行了第二个循环,第三个循环已经在与停车场直接射击的距离之内。 当可用的球道宽度最大时,瓦兰吉人锚定在涨潮时。 它在地图上实际上是1.5英里宽,我在上面引用了士兵循环的直径,分别是486米和555米。 当从侧面剥去油漆的狭窄性时,情况并非如此,存在很大的操作空间。
  25. Shturman_50
    Shturman_50 3 August 2018 05:59
    0
    Quote:DimerVladimer
    Quote:Shturman_50
    Asama可能知道他可以“愚蠢地工作”时可以转身的地方。这里没有奥秘,准确的计算和知识(我提到过地图)。 但是“ Varangian”没有知识,也不会在运河中转过头来,直到相对干净的水出来为止。


    没错-日本人选择了埋伏的地点,就在可以到达的地方,可以在至少两列中部署一个中队。 他们有有限的回旋余地。
    瓦兰吉安人在狭窄的地方行走并闯入海中-他不得不靠近并以微弱的距离突破敌人,以至于日本人集中火力的有效性丝毫没有使他获得突破的机会。
    此外,日本中队中有驱逐舰-实际上,瓦兰吉安人通过进行鱼雷齐射缩短了距离-尽管机动很困难。
    因此,后续行动-尽可能最好的-在不释放旗帜的情况下转向并退出战斗。
    节省了一部分船员-这是如何甚至可以英勇地进行一场绝望的战斗的例子。 当时的新闻界对巡洋舰的英勇船员及其船员的行为表示钦佩。


    这是东西...
    我们完全忘记了敌人的心理,犯了一个非常大的错误(通常是耙)。 另一方面,我们认为同一个人..
    经典流派:“把自己放在敌人的位置..”(好吧,这只有在国际象棋中才有可能。)

    让我们回到我们的花园。

    对于日本来说,符号非常重要-我们通常不知道它们。
    开始与俄罗斯的战争时,日本人最怕失败,尤其是在第一次冲突(“瓦兰吉安人”)中。 丢面子是最坏的事情。“ Bushido”也不是一个空话。
    几年来,我与日本人一起工作(在日本也是如此)。 如果日本人只是打铁锹,那么他会把它打磨到手柄上的指甲帽上。
    日本人不可能解释“也许”和“可能”这两个词的含义。

    -他们当然是优秀的水手..在小岛和小岛上的国家-必须携带,运送,钓鱼和捕鱼(每天出海-成千上万的船和船)。

    -自苏联时代以来,日式大篷车就因偷猎而被定期拘留和逮捕。 判决,罚款,而不是那件事。 其中一艘没收的纵帆船被移交给太平洋舰队。 设在符拉迪沃斯托克(海参div)。 我们仅在领水中进行了处理。 在大篷车上是一个操舵室和一个从上面的开放式桥梁。 它只能跪在或坐在日本人的40厘米高的围栏中..如果您起床,则在第一波浪潮中就跌倒了。 好吧,我们不能在上桥上,除非……我对机舱和机舱一无所知。 在向后的厕所里,就像在四肢的狗窝里一样(最好提前脱下裤子)-这些就是印象!

    -几年前(无事可做)我数了桌上的潮汐。 “ Varangian”并没有进入高水位(晚上满水的时候),但是已经处于退潮状态……晚上,Varangian不会出去,有必要在外国准备地标(灯光,目标等),并且已经没有时间了。
    我毫不怀疑,日本人在这样的时间选择了最后通-的时间-让敌人处于不稳定状态是一件神圣的事-然后轻推一下将其推倒。
    -日本船队的精打细算的动作……必须像在珍珠港之前那样进行训练,并且在演练中“迷失”。
    第一次冲突太多了。
    显然,在军事行动之前,甚至与首尔的通信(电报)也被封锁了。
    您需要知道,日本认为韩国是他们的继承人,那里的情报高于屋顶,而且锅炉和Varyag机器的状况并不比Rudnev差(或者可能更好-公民没有白费力气)。 亚瑟和符拉迪沃斯托克也是如此。
    对于每个指挥官,上尉和其他专家,都有档案。.这仍在进行中。 档案反映了习惯,性格,行为等。 (“爱礼物”)。 您了解这是一件微妙的事情...根据他们的档案,他们确切地知道一个人会做什么,他们将做出什么决定...您知道“实验性”按照您的计划做所有事情并在准确的时间“落入陷阱”是令人满足的和地方。

    浅间确保确保瓦兰吉安人返回停车场,然后转身返回中队(基奥达没有跟着他进入“胆量”,因为他知道他会和他一起在相反的路线上一起返回-而不是通俗-(禁止海上同义词)在网站上))。

    PS循环的直径取决于操纵点的速度,舵角,深度,水流和风。 绝对确定,“狭窄”地“晃动”,描述了流通情况-意味着整个战斗行动都处于危险之中(当它已经以胜利告终时)。 日本海军上将无法做到这一点。
    尚可期望的是,贝利准将将说服鲁德涅夫不要炸毁瓦兰吉安人,从而获得奖杯。
    这不是阴谋论..英国人是已知的。

    PPS只有可惜的时间,这是最昂贵的人力资源..它不能花钱买。 您可以铲多少次材料? 一百多年来,每个人都已经筋疲力尽。
    万岁到你家!
    此致
    1. Saxahorse
      Saxahorse 3 August 2018 22:56
      +1
      我不敢反对你的苗条美丽的计划。 但是,让我提醒您,乌留乌的主要任务是在Chemulpo登陆。 在亚瑟港中队突然进行预防性袭击的情况下,这种令人印象深刻的掩护。 那里的瓦兰甘人只是被胳膊抬起了。
  26. Shturman_50
    Shturman_50 7 August 2018 06:11
    0
    引用:Saxahorse
    我不敢反对你的苗条美丽的计划。 但是,让我提醒您,乌留乌的主要任务是在Chemulpo登陆。 在亚瑟港中队突然进行预防性袭击的情况下,这种令人印象深刻的掩护。 那里的瓦兰甘人只是被胳膊抬起了。

    “阿里加托的房子!” 诚如日本人所说...
    我也很喜欢..当他们花数小时研究书法大师制作的象形文字时,我开始对日语有所了解。.他们通过继承传授了这些文字。
    因此,他删除了在指挥官的指挥下如何有效地将“浅间”上交狭窄通道的一集-这是不必要的细节(片段),像污点一样“污染”了执行战争计划的一般光彩(由角色主人写成)。

    但是回到我们的花园:
    登陆部队的任务是,但是这仅仅是第一任务,其次是俄罗斯船只“瓦良格”号和“科雷特”号,并具有“ Sungari”的身份。
    事实是日本人知道所有情报(情报),而带有“韩语”的“梵语”昨天没有出现。
    在执行“ Varangian”的第一项任务时,他们还不知道日本宣战。
    在第二遍之前,这是最后通...说的……
    然后,来自亚瑟港的船只仍然过着平静的生活。 是的,球道上礁石之间的犰狳。
    俄罗斯没有理由阻止运输工具降落。
    鲁德涅夫(Rudnev)发出了不要干涉的指示。以防万一,日军准备袭击鱼雷并淹没瓦良格(。)
    同时,这也是对选项的检查,如果Varangian没有在最后通it的情况下离开港口!
    在所有外国人撤离后,考虑了在突袭停车处击败俄国人的计划...
    这种协调对我们来说将是更可耻的。
    好吧,就像那样。
    此致