巡洋舰“瓦良格”。 打造Chemulpo 27年度1904。 CH 12。 关于射击精度

205
毫无疑问,在检查这场或那场战斗或战斗时,参与其中的各方炮火效果的描述应该完成描述,但不能开始。 但就瓦良格战争而言,这种经典方案并不奏效:如果不了解炮兵和巡洋舰指挥官所展示的火力质量,我们就不会理解V.F.的许多决定。 鲁德涅夫在战斗中。

令人惊讶的是,但是在1月27战争的1904战中,瓦良格射击的准确性仍然引发了许多问题。 山姆VF 鲁德涅夫在他的报告和回忆录中说:



“观察战斗过程的意大利军官和从日本中队返回的英国蒸汽船声称,浅间巡洋舰发生大火,严厉的桥梁被击落; 在管道之间的双管巡洋舰上发现爆炸,一艘驱逐舰沉没,后来得到证实。 根据谣言,日本人将30杀死并多人受伤到A-san海湾......根据在上海获得的信息......收到违规行为的巡洋舰高千穗也遭受了损失; 巡洋舰将200炸伤并前往佐世保,但亲爱的爆裂石膏并且无法忍受舱壁,因此巡洋舰“高千穗”沉入海中。


另一方面,日本官方史学否认有任何损失,而且 - 声称在1月27的1904战争中,没有一艘日本船只受到重创。

谁是对的? 今天,我们已经绝对清楚地知道Vsevolod Fedorovich报告的数据绝对被高估:“高千穗”没有下沉,并且在1第一次世界大战中生活,“Asam”没有受到重大伤害。 故事 日本驱逐舰的溺水看起来也令人怀疑,因为不应该提出这个问题,而不是关于VF的报告是否正确。 Rudnev,但不同的是:1月27的1904战中Varyag和韩国人是否成功地对敌人造成了伤害?

我们试着回答一下。 要做到这一点,首先要弄清楚,但这场战斗中巡洋舰发射了多少炮弹? 再次 - 规范版本是Varyag使用1 105外壳,包括:152-mm - 425; 75-mm - 470和47-mm - 210。 让我们暂时留下这些数字的来源,不作评论,但我们注意到它们是完全错误的。

如已知的,该弹药巡洋舰 “Variag” 包括2 388 152毫米弹丸,3 000 75毫米口径,1 490 64毫米口径,5 000 47毫米口径和2 584 37毫米口径。 为了不使实体超出必要的范围,我们只考虑152-mm和75-mm射弹的情况。



如您所知,战后的日本人将巡洋舰“ Varangian”升空,并将其纳入 舰队 叫做“大豆”。 因此,他们在战斗后将所有炮弹保留在上面,我们将计算出其中有多少枚。 我必须说,瓦良格弹药到达日本军火库的过程分两个阶段进行。 第一阶段是弹药的增加,而瓦里亚格号仍在奇穆珀突袭的底部,从1904年128月至152月13日,从巡洋舰上举起了1905 14毫米炮弹。 然后,将巡洋舰抬起并放在码头上,然后从那里卸下剩余的弹药:自然地,会考虑并记录其数量。 将枪炮弹和其他火炮财产转移到海军武器库时,“草拟了大豆船上的武器弹药评估表”。 总共编辑了三份此类文件,日期分别为1906年3月1906日,1年953月152日和XNUMX年XNUMX月XNUMX日。根据这三份文件,将XNUMX毫米炮弹移交给了海军军火库,其中包括:

钢 - 393。

伪造 - 549。

铸铁 - 587。

弹片 - 336。

Segmental - 88。

以及2 953弹丸口径75 mm,包括897穿甲和2 052高爆。

正如我们所说的那样,128-mm 152炮弹早先从瓦良格号上升起,它们没有列入这些名单:这一事实显而易见,同时从巡洋舰上拆下10支152-mm炮,这是只有两架152-mm大炮撞上了Varyag码头。 这正好是第一张“评估表”中出现的数字,虽然很明显,如果它之前已经包括从巡洋舰中取出的炮弹和大炮,它就会显示2和所有12枪。

因此,根据日本文献,在日本文件的2码头上升起并移除了081-mm口径152和2-953口径75口径射弹。 这些数字与瓦良格的完整弹药之间的区别在于307 152-mm炮弹和47 75-mm炮弹 - 超过规定值,战斗中的瓦良格原则上无法释放。 但它可以减少吗?

第一个。 在日本文件中,这甚至不适用于官方,而是适用于“海上最高机密战争37-38”。 明治,有一个奇怪的空白。 正如我们上面所说,文件中提到虽然瓦良格仍躺在地上,但128六英寸炮弹已从中移除。 但在相同的“绝密战争”(5个部门“设施设备”的同时:部分2 T12“造船的主要首长的对象”,CH6“对象吴的海军区”页面29-31,.. )表明当装备辅助巡洋舰“Hachiman-maru”200时,六英寸炮弹和从“Varyag”上拆下的炸弹被装上。 一切都会好的,但装载发生在1月11的1905上,也就是说,在Varyag被放到码头之前,根据文件,当时日本人只有128有来自Varyag的这种射弹,但没有200!

人们当然可以假设文件中出现了一个拼写错误,实际上辅助巡洋舰从日本海军使用的另一种类型的瓦良格和128炮弹上接收了72炮弹。 但事实是,Hatiman-maru的主要武器是从Varyag升起的两把Kanet 152-mm火炮,而且日本人突然开始为他们配备专为不同设计的枪支设计的射弹是非常值得怀疑的。 这种考虑使我们有权说,事实上,目前,瓦良格并没有被放在码头上;不是128,但至少200炮弹被从船上拆除,但文件由于某种原因丢失了,或者干脆尚未公布,因此日本射击的全弹药和六英寸炮弹总数之间的差异从307减少到235。

第二个。 我们在战斗中花费的235在战斗中花费的6英寸炮弹只有在瓦良格战斗开始时才有完全弹药的情况下才能获得。 但事实上,最不可能的概率不大。 回想一下,在仁川的方式,“瓦良格”(意思是他的第一次调用)16月1903摹在岩石遭遇岩石进行打靶,已经分别度过了这样36弹,以战列巡洋舰的开始是2 388,但只2 352弹丸机芯152-mm。 但是,当从Chemulpo返回亚瑟港时,巡洋舰能够将弹药补充到最后吗? 坦率地说,这是非常值得怀疑的。 事实上,巡洋舰弹药由624铸铁弹丸组成,而日本人只从巡洋舰上卸下了这种射弹的587 - 区别在于37弹丸。 这种炮弹将用于战斗是非常值得怀疑的 - 俄罗斯指挥官不喜欢他们的极低质量的工艺。 也就是说,它们在战斗中的使用原则上是可能的,但只有在用尽完整的钢和锻造炮弹的库存之后,事实上,根据“评估清单”,仍然有大约一千个。 而且这还不包括之前从200巡洋舰中移除的炮弹,这可能也是钢铁和锻造(很难想象日本人会为辅助巡洋舰委托二等弹药)。 在任何情况下,我们可以说,在“瓦良格”是全弹是绰绰有余,和铁的过渡不解释 - 但在十二月16 1903城市采用铸铁弹的训练看上去相当逼真。 此外,在37壳惊人地相似,在岩石Enakunter岩(36炮弹)消耗回合数之差,以及一个壳差超过的事实,日本人在他们的“记分卡”只考虑适合作战弹药解释。 事实是贝壳进入文件转移到军火库 - 好吧,如果有一些炮弹被拒绝,那么为什么要把它转移到那里? 因此,被拒绝的炮弹没有落入“估计的板料”,并且可以假设其中一个铸铁壳被认为是日本人的婚姻。

因此,我们得出结论,“Varyag”在198战斗中花费了最多6英寸的炮弹(先前计算的235炮弹减去练习时的36射击减去1,被日本人拒绝,因此不包括在他们的文件中)。 但这个数字是否明确? 可能不是,因为:

1。 文件中存在空隙(128炮弹,200炮弹转移到Hachiman-maru)显示日本帐户不准确,这使我们可以假设炮弹在巡洋舰停靠XDUMX之前实际上升了,但更多;

2。 不能排除从巡洋舰中取出的一些炮弹被剔除,它们根本没有出现在日本文件中;

3。 部分炮弹可能已经在瓦良格的洪水现场丢失(巡洋舰上船,有可能是几枚炮弹落在船旁边的地面上,后来没有发现);

4。 有可能部分炮弹在战斗中丢失了 - 例如,R.M。 梅尔尼科夫指出,在房屋发生火灾时,一些152-mm发射弹和火灾所触及的电荷被扔到了船外。

总的来说,我们可以说Varyag指挥官几乎没有向敌人发射更多198-mm口径的152炮弹和47-mm口径的75炮弹,而一些历史学家(例如受人尊敬的AV Polutov)则认为战斗巡洋舰只花了160六英寸炮弹。 因此,在将来,在我们的计算中,我们将使用160-198 152-mm外壳插头。

现在,我们知道向敌人射击的炮弹的大概数量,我们可以尝试确定瓦良格枪手可以指望多少次命中。



众所周知,27 1月1904,大约在40分钟的亚瑟港中队在X.多哥的指挥下与联合舰队的主力部队作战。 在这场战斗中,俄罗斯的船只花费了680-mm口径的152炮弹,同时实现了8击中(在这场战斗中,日本舰艇的六英寸命中数设法非常准确)。 因此,准确度为1,18%。 如果“瓦良格”拍摄用相同的精度船舶亚瑟中队,然后,花了160-198壳,可以在1,8-2,3计算命中,即船舶Sotokichi Uriu可以得到,充其量2,3弹。 至于75-mm大炮,27 1弹丸在1月302发射,但只达到了6的命中率,即0,46% - 很明显,47充分利用了敌人的弹丸,不是。

但是为什么瓦良格会像亚瑟港中队的船一样射击呢?

太平洋中队的1902大部分都参与了战斗训练。 回想一下,Varyag向远东的海洋通道抵达2月份的长崎13袭击 - 也就是波尔塔瓦和彼得罗巴甫洛夫斯克战舰离开长崎的前一天,那时他们已经训练了一个月,战斗训练如火如荼。 那么瓦良格呢? 由于机器和锅炉的问题,15 March,他进入武装储备,4月只有30出现。 在5月至7月期间,巡洋舰参加了战斗训练,但是31 7月再次进行维修,一直持续到10月的2,并且仅在恢复演习之后。 换句话说,从抵达亚瑟港(二月25)到建立一个冬季武装中队(11月21的瓦良格)之前,几乎9几个月过去了,在此期间中队正在进行战斗训练。 但是在Varyag,由于他的修理并考虑到Taku访问的班级中断,应大林公爵Kirill Vladimirovich的要求(相当于最威严的命令),几乎有一半从这个时期 - 大约4个月。

然后是1903年和二月15“Varyag”加入了该活动(因此已经进入已经与2月17恢复舱壁轴承)。 本周不到2,进行了巡洋舰检查调查(所有中队船都进行了检查),其中“枪械技术和作战训练演习被认为是令人满意的,尽管炮兵控制需要进一步发展和加强实践”(R. Melnikov)。 也就是说,巡洋舰的炮兵准备大约是三人组:然而,对于巡洋舰V.I.拜尔的指挥官来说,这种语言不会受到指责,显然,他在这种不利的情况下做了他所能做的一切(反击射击没有做到的任何事情)在1903结束时,“瓦良格”值得发出信号“海军上将特别高兴!”。 但是,当然,V.I。 贝尔并非无所不能,无法弥补训练时间的双重缩减。

下一步是什么? 演出结束后,1 March 1903,Vsevolod Fedorovich Rudnev立即指挥巡洋舰。 他加强了对船的战斗训练 - 枪手每天射击300弹药(桶装射击)。 是很多还是一点点? 回想一下,在等待太平洋中队2的几个月内,旗舰战舰Mikasa消耗了9 000子弹和小口径射弹的命令用于枪管射击,正如你所看到的那样,VF进行的练习 鲁德涅夫应该被认为非常非常激烈。 尽管如此,所有这些都无法为这艘船提供全面的战斗训练 - 在战役开始后,巡洋舰准备好测试其发电厂,机组人员继续修补锅炉和机器,经常外出跑步。 当然,所有这些都分散了教学的注意力,测试结果也是消极的。 现在六月的“Varyag”的14再次进入武装预备队进行维修,只有9月29才会出现。

换句话说,虽然太平洋中队从3月到9月底工作,也就是说,在7月,它进行了演习,进行了演习等。 巡洋舰“瓦良格”第一3,5个月(三月 - 六月中旬),有可圈点作战训练试验和发电厂的永久性修复(工程师Hippius在巡洋舰担任当时)及以下3,5个月(从六月中旬到九月下旬)完全站在维修中,只有在港口的船舶可用时才进行准备。 最后,在9月29上,巡洋舰再次进入战役......然后在当天的3,10月2之后,审查开始,E.I的州长。 阿列克谢耶夫,在此期间,根据高级炮兵军官中尉V. Cherkasov号1个“即使有一个射击” - 然后,船和教导的“疯狂的重要”结构后月1 1903摹Ek​​adra加入了武装储备“。

那么瓦良格呢? 翻新工程于9月29结束,巡洋舰前往油漆码头,仅在10月5进入活动。 虽然中队向州长证明了V. Cherkasov正在谈论的非常“近似打击射击”,但“Varyag”从事测试机器......

这并不是说指挥官根本不理解巡洋舰战斗训练中的那个巨大差距,所以瓦里亚格不像中队的主力部队那样没有加入武装预备队。 但是下一次修理是不成功的 - 因此,在十月和十一月期间,巡洋舰基本上没有参加战斗训练,而是为下一次测试做准备,12月上半月站在港口。 只有12月的16,巡洋舰通过在Encounter Rock安排或多或少的全面训练射击途径退出Chemulpo,但就是这样。 此外,虽然没有这种限制的直接证据,但从弹药消费量来看,V.F。 Rudnev被迫挽救了这一点 - 仍然是36射击,它只是152-mm枪上的三枚炮弹,这次的步枪弹药筒只花费了130单位(不计算15机枪射击)。

当然,Squadron船也在竞选期间进行了修理 - 例如,在Varyag起床修理后的1903中,Squadron前往符拉迪沃斯托克,战列舰停靠在那里,但就时间而言,它占用了本周所有的力量,而不是一半的运动。 即使在那个时候,当瓦良格正式滴水时,永久性修复工作并没有止步于此。 此外,虽然在1902中,尽管巡洋舰正在修复一半的战役,但他仍然设法花了一些时间参加中队演习,然后在1903中也没有这样的事情 - 从3月到6月中旬这艘船被探索关于冬季修缮成功的问题,当它证明是不成功的时候,一个新的研究周期开始了,这阻止了瓦良格参加中队演习。 在大多数情况下,巡洋舰单独使用,而不是在海上,而是锚定并参与下一次机械装置的重新组装。

这些演习与战争开始后亚瑟港内部道路上的太平洋中队“伟大地位”期间进行的演习并没有太大差别。 而且,有人可以说,如果情况有所不同,情况就更糟了,因为亚瑟战列舰和巡洋舰(当然不包括Retvizan和Tsesarevich)仍然没有必须永久修复。 28 7月1904战争中证明了这种训练在公路上的有效性,当时,试图突破由V.K领导的中队符拉迪沃斯托克。 Witgefta的准确性有时比X. Togo的主力部队的战斗更准确。六个月前,1月27 1904。

总结以上内容,我们注意到,在Chemulpo战役中对Varyag射击准确性的众多批评者并没有完全关注其对锅炉和机器的无休止修理对巡洋舰队员的战斗训练造成的破坏性影响。 在1902-1903期间说这可能有点夸张。 巡洋舰的战斗训练时间是该中队其他舰艇的一半,但即使在那个时候,由于需要不断检查和机构的舱壁,它被迫训练的能力比其他部队少一倍半。 但是,这种夸张不会太大。

鉴于上述情况,人们应该从瓦良格指挥官那里得到的不是1月27战中所表现出的准确性,而是中队V.K. Witgefta在28战斗中于7月1904。尽管战斗距离达到了20电缆,甚至更少,6英寸俄罗斯炮兵表现出适度的结果:即使你记录了其帐户的所有命中,其口径未被日本人安装,然后152-mm枪的准确度不超过0,64%。 对于160-198,我们计算了向敌人发射的6英寸射弹,给出了1,02-1,27的命中率。

因此,考虑到俄罗斯炮手的实际训练水平,我们有权期待Varyag的指挥官参加27 1月1904 1(ONE)152-mm射弹的战斗。

这是Sotokichi Uriu船只的唯一打击吗? 唉,我们永远不会知道。 日本人声称没有这样的东西,但当然,选择是可能的。 命中统计数据仍然不能保证在特定情况下的准确再现,特别是当我们处理的只是一个射弹击中这样的小概率时。 因此,毫无疑问,“瓦良格”可以而且实际上不会进入任何人。 但是他可以到达那里,但是为什么日本人没有在报告中反映这一点呢? 首先,令人惊讶的是,日本水手可能根本没有注意到这种打击 - 例如,如果射弹从巡洋舰“Asama”的侧板装甲中弹出来的话。 其次,“瓦良格”射出的穿甲弹具有延迟的保险丝,很容易发生他的击打船只的外壳没有造成任何特殊伤害:例如,在桥梁围栏上打了6英寸的洞之后。 这种损害很容易被船上的手段掩埋,日本指挥官本可以考虑他的尊严,在报告中报告他。



接下来的问题是 - 谁应该为这种令人遗憾的准备巡洋舰的质量负责? 答案很明显:这是那些感谢Varyag没有得到修理的人的工作。 在本系列文章的作者个人看来,查尔斯克鲁普和他的工厂应该被认为是巡洋舰发电厂遇险状况的主要罪魁祸首,他们在巡洋舰建造期间没有投入足够的精力来调整蒸汽机,只关注实现其合同速度。 尽管如此,一些亲爱的“VO”读者发现俄罗斯水手仍然无法正确维护(维修)瓦良格汽车,这使得它们毫无用处。 作者认为这种观点是错误的,但他认为不可能重复他的论点(在瓦良格电厂的几篇文章中提出)。

但是,我想提请注意以下几点:无论谁在这场争端中是对的,绝对不可能将Varyag汽车和锅炉的恶劣条件归咎于Vsevolod Fyodorovich Rudnev。 即使我们接受这样的观点,即俄罗斯水手应该为所有事负责,那么应该认识到瓦良格车辆在前任指挥官V.I. 裸露 - 我们在VF上任时看到了这一点 Rudnev“Varyag”已经经历了几次修复,无法解决他的问题。 如果是这样,那么枪手的不重要训练的责任,我们不能穿上V.F. Rudnev。

Varyag指挥官在三月乘坐1904 g巡洋舰时可以做些什么,当时这艘船没有改进与中队的战斗训练,而是经历了一系列修复后的测试,这些测试也没有成功,并且没有同时停止只是通过机器和修理锅炉? 我们看到Vsevolod Fyodorovich试图以某种方式理顺情况,同样的炮兵演习,枪管射击,与他的关系大大加剧。 但从根本上说这并没有解决问题,然后在中队的战斗训练中的巡洋舰甚至起身修理了本月的3,5 ......总的来说,显然它的指挥官负责船上的一切,但很明显VF 鲁德涅夫无法为战斗做好准备。

顺便说一句......这种低水平的训练有可能在一定程度上导致“瓦良格”作为一个静止的“工作”。 毫无疑问,在纸面上它是1级别的最新且非常强大的装甲巡洋舰。 但事实上它是一个非常低速(实际上甚至比“戴安娜”和“帕拉斯”更糟糕的巡洋舰),它具有不可靠的发电厂并且没有经过足够的训练,由于永久性修复而被机组人员困住。 也就是说,正式成为最好的之一,1904 G末端的Varyag巡洋舰可以被认为是该中队最真实的质量巡洋舰之一 - 考虑到这一点,将它发送给Chemulpo已经不再令人惊讶了。 但是,这只是猜测。

但是我们分心了 - 回到我们在文章开头没有回答​​的问题。 如果Varyag在战斗中不再使用160-198 152-mm和47 75-mm射弹,那么V.F.是如何发生的。 鲁德涅夫在他的报告中指出了多少次? 严格来说,这一事实是修正主义者“控告者”的基石之一。 据他们说,V.F。 鲁德涅夫不会“最后和果断”,并且计划只是模仿这场战斗,之后“有良知”将摧毁“瓦良格”,然后报告说他已尽一切可能。 但是,作为一个“微妙的政治家”,他明白他需要证据证明巡洋舰经受了激烈的战斗:一个这样的证据恰恰表明报告中增加了射弹的支出。

乍一看,陈述的观点是非常符合逻辑的。 但是一个事实并不适合它:事实是VF 鲁德涅夫没有写一篇关于Chemulpo战斗的报道。 关于州长(Alekseev)名字的第一份报告是由他做出的,有人可能会说,“2月6 1904之后的热点” - 也就是说,在战斗结束后的10天之后。

在其中V.F. 鲁德涅夫没有说明用过的贝壳的数量。 当然可以。 当然可以。

弹丸消耗量为1 105 pcs。 (425 6英寸,470 75-mm等)仅出现在Vsevolod Fedorovich的第二份报告中,他在与Chemulpo的战斗一年多后以海洋部门经理的名义写道 - 这是V.F.的第二份报告。 Rudneva的日期是5 March 1905,也就是在“Varyag”和“Koreyets”团队返回他们的祖国之前不久。 所以它变得奇怪的奇怪:如果是这样的VF 鲁德涅夫是一位如此微妙的政治家,他提前考虑过所有的行动,他为什么不在他的第一份报告中指出贝壳的消耗? 毕竟,很明显,这份报告给了牧师,并将成为评估“瓦良格”指挥官行动的基础。 与此同时,Vsevolod Fedorovich显然没有地方可以知道他将来不得不再向海事处经理再写一份报告 - 也就是说,通常情况下他向总督EI Alekseev报告办公室工作,一切都将限于,并“发明”VF Rudnev花费的贝壳数量无人知晓! 这是什么样的“薄政治”?

当然,一般来说,我们可以假设V.F. 作为梦想家和发明家的鲁德涅夫决定向管理者详细介绍报告,“瓦里亚格”指挥官在战斗结束后以及向州长报告之后已经发明了很多。 但更合乎逻辑的是另一个版本:V.F. 战斗结束后,鲁德涅夫没有对巡洋舰留下的炮弹数量感兴趣(他不关心它 - 但在他不得不做之前以及为什么我们以后会看到它),因为很明显巡洋舰不会出现弹药短缺的情况。 因此,“瓦良格”的指挥官在他的第一份报告中不知道也没有表明这笔费用。 但是有人向他指出了应该在向海军部经理提交的报告中提到的问题(我必须说第二份报告明显比第一份报告更详细)和...... V.F. 鲁德涅夫在战斗结束后被迫一年多,也许是与他的军官共同召回,以回忆起炮弹的支出情况。 这里有人提出一个非常......让我们说一个类似于事实的版本。

为什么日本人甚至在巡洋舰升起之前就从巡洋舰上升起了炮弹? 显然,他们以某种方式干扰了他们,但我们看到船上的大部分炮弹已经在码头卸下了。 与此同时,这艘船在战斗后不久就被凿沉了 - 我们可以假设有些炮弹在战斗岗位上,有些炮弹在炮兵窖中。 所以我们可以假设128凸起的炮弹在巡洋舰的甲板上,也许在枪支的旁边。 很明显,他们首先试图将它们移除,因为这些炮弹可能在升船工程中引爆。

因此,正如我们之前所说,全套152-mm枪支“Varyag”2 388炮弹,并在巡洋舰的地窖中,根据“估计陈述”日本人发现了1 953炮弹。 不同的是435 shell - 不是吗,与VF Rudnev在他的报告中指出的那些425 shell非常相似? 因此,我们可以假设以下内容:

1。 在战斗结束时,其中一名军官可能会命令计算巡洋舰上留下的炮弹,但由于一个错误,只考虑留在地窖里的那些炮弹,而不是那些被送到炮中但未使用的炮弹;

2。 有可能是V.F. 战斗一年之后,鲁德涅夫简单地混淆了这些数字 - 他被告知了酒窖里留下的炮弹数量,他在3月1905 g上写下一份报告时错误地认为这些都是留在巡洋舰上的炮弹。

无论如何,这是一个错误的问题,而不是故意的欺骗。

真的怎么样? 唉,我们现在永远不会知道这一点。 没有办法找出为什么V.F. 鲁德涅夫在报告中向海军部经理提出了过多的炮弹。 但我们必须明白,对于这种“错误信息”,有一些非常合乎逻辑的解释,根据这种解释,它是妄想,错误的结果,而不是邪恶的意图。 并且因为过高估计弹丸的开支不能被认为是V.F. 鲁德涅夫从事“欺诈”活动。 Vsevolod Fedorovich故意误导当局的版本充其量只能被视为可能的解释之一,而不是最合乎逻辑的解释。

待续...
我们的新闻频道

订阅并了解最新新闻和当天最重要的事件。

205 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +7
    4九月2018 07:14
    hi ! 对于我们怀疑论者的整个证据基础所基于的某些观点,我认为是个人观点和非常合乎逻辑的解释。 从作者的角度来看,当然。 一些评论。 如果我们承认鲁德涅夫在宣布战斗期间的弹丸消耗数据时可能只是犯了错误,如果他仅通过外部观察员的话就已经表明对日本人造成的损害,那么他不禁会知道该报告是正式文件在此基础上,可以得出关于该事件或该事件的某些结论。 因此,事实证明,再加上将“瓦良格”号的举动视为一项壮举(我再说一遍,我绝不对此表示质疑),我们被迫通过故意包含虚假数据的文件正式承认对这一壮举的确认。 它们广为流传,令人遗憾的是,它们未经修订。 -壮举? -是的壮举。 -但是报告是骗人的! 嗯,没关系。 很奇怪。 那些想知道真实事实的人指出了这种差异。
    日本人无法说明其船只的实际损坏情况……为什么?! 在REV的所有战斗中,即使单打也被指示出来,在这里他们将其隐藏是不合逻辑的。 整个事实很可能就是它们根本不存在……这当然是我个人的看法。
    对于鲁德涅夫来说,这是一个自然的问题。 如果您在战后已经知道自己的报告与事实相去甚远,而战斗的实际结果与现实相去甚远,那么您为什么不认为有必要在i上加点呢? 眨眼
    一切,该上班了,所以留了下来。 其余的是在晚上。
    真诚的 饮料 hi
    1. +4
      4九月2018 13:24
      简而言之-亲爱的安德烈,非常感谢您的系列文章,我们正在等待继续!
      1. 永远请,尽量不要拖延。 但下周我不能完全承诺 - 昨天他们让狗睡觉,咆哮全家,但仍然一切都从我手中掉了下来。 当然,我会尝试。
        1. +4
          4九月2018 16:58
          我很抱歉。 这很难。
          1. +1
            4九月2018 22:27
            Quote:3x3zsave
            我很抱歉。 这很难。

            我加入...我的死猫挂在头像上,以示纪念...
            1. BAI
              0
              5九月2018 13:41
              心理学家说不应该这样做。
        2. +4
          4九月2018 17:08
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          但是下周我不能完全答应-昨天他们对狗实施了安乐死,并与全家人一起咆哮,但我仍然失控。

          吊丧。 通过了。 七年过去了。 到现在为止,记得生病......
        3. +3
          4九月2018 17:14
          同情,亲爱的同事。 这些惊喜总是令人不安。
        4. +3
          4九月2018 22:55
          安德鲁,我同情你。
          几年前,我们最喜欢的迪克(Dick)死在我们的怀里,肿瘤科,止痛药被刺死,无法同意安乐死,在必须对猫实施安乐死的一年之前,我们两次幸免于难。
          之后,他们决定不开始饲养动物,鸟舍是空的,但是对猫不起作用,他来了并开始生活。
          坚持,稍等。
    2. 问候,亲爱的安德鲁! hi 饮料
      引用:鲁里科维奇
      他不可能不知道报告是一份正式文件,并且在此基础上可以得出关于这个或那个事件的某些结论。

      自然。 因此,他按照他的理解写作。 但事情是 - 我们将在稍后处理日本Rudnev损失的评估:)))
      引用:鲁里科维奇
      我们被迫正式承认该文件有明确的虚假数据作为这一壮举的确认。

      Nuuu,在这里我不了解你。 一般而言,这一壮举得到了很多证实,首先是从国外获得的:)))日本人丝毫没有贬低瓦良格的壮举,欧洲官员也提供了证据:)))众所周知,虚假数据……总的来说,报告中的错误就足够了平凡。 严格来说,到目前为止(现在!),我们看到一个错误-这就是消耗弹丸。 关于损失没有任何错误,因为鲁德涅夫引用了别人的证词,而且确实如此。 也就是说,证据中有错误,但报告本身中没有错误。
      引用:鲁里科维奇
      日本人无法确定他们船只的实际损坏......为什么?! 在RNW的所有战斗中都会显示单击,并且在这里它们会隐藏它是不合逻辑的。 最有可能的事实是,他们根本就不存在......

      实际上,似乎有原因。 事实是,正如亲爱的瓦伦丁(Valentin)曾经告诉我的那样(如果我什么都不要混淆),乌留(Uruu)在战斗之时尚未接到命令,以草拟苏联秘密历史(即,对事件进行绝对可靠的描述)。 并且简化了日本人的报道。 浅间的司令官直接写道,他的船没有命中,高千穗将自己限定为“该船未受损”的另一种措辞-也就是说,没有造成损害的命中并没有与报告相抵触,Naniwa和Niitaka通常默默地跳过了这个问题,等等。
      另外,正如我之前所说的那样,落入同一个Asamu并不是一件容易被注意到的事情 - 好吧,在水线附近的装甲板上弹射弹丸,谁会注意到?
      引用:鲁里科维奇
      对于鲁德涅夫来说,这是一个自然的问题。 如果您在战后已经知道自己的报告与事实相去甚远,而战斗的实际结果与现实相去甚远,那么您为什么不认为有必要在i上加点呢?

      什么时候?:))))))亲爱的安德鲁,你什么时候得到关于RIAW日本人损失的可靠数据?:)
      1. 0
        4九月2018 20:14
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        Nuuu,我不明白你的意思

        再一次问好。 我不否认,也许有些想法被错误地表达了。 相信我,早上的时间太少了。 我喝茶时只有15-20分钟,坐在电脑前。 然后在此期间,您需要分析天气站点(需要工作),有时间阅读新内容,如果有兴趣,请写评论(例如,今天是这样)。 请求 微笑
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        一般来说,主要来自国外的确有很多关于这一壮举的确认:)))

        实际上,我认为一切都会按计划进行(对于Rudnev)。 外国观察员看到了他们所拥有的东西,因为与一个高级敌人出海这一事实已经说明了一切。 对于西方人来说,最好立即将其淹死或投降,因此,提供了一大堆东西。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        日本人丝毫不轻视“瓦良格”号的壮举,有欧洲军官的证据:)))

        日本人也是如此。 认识到您的对手的尊重,显然是输家,这很有价值。 但是在这种情况下,对俄罗斯舰船问题的解决至关重要。 也就是说,战斗通过了。 我毫不怀疑,这场战斗中所有参与者的任何队长都将自己取代了俄罗斯人。 因此,对一项壮举的认可是毋庸置疑的,这就是为什么我已经认为这是一项壮举,而正是通过了这项决定,所以我对此并不提出异议。 含
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        还有故意的虚假数据……总的来说,报告中的不准确之处非常普遍。

        早在80年代后期,我就订阅了《海洋收藏》杂志。 因此,每期中都有对第二次世界大战海上的描述,包括所有的损失和胜利。 因此,如果官方所描述的一切都是真实的,那么德国舰队将不再存在于第42中队的某个地方。 因此,如果您有相似之处,是的,您是对的-报告中的错误是很常见的。 眨眼
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        也就是说,证据中有错误,但报告本身中没有错误。

        但是,我们不要否认,在战争结束后的几年中,当“溺死者”的命运被人们所知时,人们可能会承认自己的错误。 还是当壮举获得认可时不再需要?
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        进入同一个Asama可能不是很容易察觉-好吧,一个弹壳从水线区域的装甲板上弹下来,谁会注意到呢?

        根据统计和逻辑,瓦良格号根据发射的炮弹数量应该至少命中两次,但这并不意味着它命中了! 因此,我不能相信他会受到打击,但是日本人没有录制或不想录制。 不要怪我。 无论如何,弹丸至少留下一些痕迹,甚至不会破裂(划伤油漆也很有价值-但首先必须击中),并且为了分析日本人自己的利益,从分析后果的角度解决这一问题。 我们得出结论-没有结论 hi
        1. 引用:鲁里科维奇
          根据统计和逻辑,瓦良格号根据发射的炮弹数量应该至少命中两次,但这并不意味着它命中了!

          一个:))))
          引用:鲁里科维奇
          因为要相信他可以进入,但日本人没有修理或不想要,我不能。 我不判断。

          当然,毫无疑问,然后每个人都自己决定。
          引用:鲁里科维奇
          但是,我们不要否认,在战争结束后的几年中,当“溺死者”的命运被人们所知时,人们可能会承认自己的错误。

          严格来说,“官方明治”也不应被视为最终真理,但总的来说,据我所知,瓦良格没有击沉巡洋舰的信息出现了,也许不需要驳斥,这种信息就变得很普遍了。
          鲁德涅夫不是作家或公关人员。 我写了两份报告,然后是 - 回忆,比第二份报告更多,并且在内容上大部分重复。 例如,如果海上集合中的某人报告说日本人没有丢失巡洋舰,那么你是否还需要Rudnev的额外反驳?
      2. +3
        4九月2018 20:51
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        您认为什么时候出现了关于REV中日本人损失的可靠数据?:)

        被“高千穗”枪击的“鲁里克”海员将在“死亡”后六个月从“瓦良格”的炮弹中告诉你。 但是“瓦良格”和“科雷耶茨”队已经在四月份在家,没有参加战争。 因此,他将熟悉1年1904月XNUMX日在朝鲜海峡及其参加者的战斗结果,在这场战斗中,人们也可以平静地看到“溺死”的“高千穗”鲁德涅夫,直到战争结束。
        1. 引用:鲁里科维奇
          在“死亡”从“瓦良格”炮弹射出六个月后被“高千穗”枪击的“鲁里克”海员将告诉。

          如果他们没有把这艘巡洋舰与另一艘巡洋舰混淆。
          1. +2
            5九月2018 21:43
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            如果他们没有把这艘巡洋舰与另一艘巡洋舰混淆。

            安德烈·尼古拉耶维奇(Andrei Nikolaevich),不要感到困惑,如果舰队中有两艘同类型的单管双桅巡洋舰,几乎总是以相同的支队航行,那么第一个出现,第二个出现在“ i”上方他们同时射击了两个鲁里克。 我认为您不应该将“ Itsukushima”之类的误解与它们以及三桅“ Chiyoda”相混淆。 hi
      3. +1
        4九月2018 20:55
        作者写道:
        显然 数据...总体而言,报告中的不准确之处-相当平常的事情。 严格来讲再见(再见!) 一个错误 -这是炮弹的费用。

        亲爱的安德鲁, 平缓 说不是这样,炮弹的数量是最无辜的。 什么是军事报道或报纸出版物? 如果我们假设鲁德涅夫可能会在计算弹壳数(他知道的数量)时弄错了,那溺水巡洋舰的幻想又会怎样呢? 他既没有看到,也没有其他任何人! 有什么报道-集市上的祖母说了什么? 我怀疑是否可以提出这个...
        什么是“报告”-头脑是不可理解的。
        我有某种解释-毕竟,这份“报告”是一年后写的-到那时,围绕“瓦良格的壮举”的宣传炒作已经被过度炒作了。 俄罗斯在战争中的失败要求这样做。 还需要某种形式的确认和成功,因此“巡洋舰上有200人受伤”,这使装备精良的港口沉入海中数百英里 在孔上贴有石膏 (显然没有可使用的-所有人的英雄Rudnev ...),等等。 虚构主义。
        1. Quote:安扎尔
          如果我们假设Rudnev可能会错误地计算射弹(他可以知道的数量),那么关于沉没巡洋舰的幻想以及那里有多少人受伤呢?

          幻想在哪里? 鲁德涅夫说他被移交给了外国军官。
          Quote:安扎尔
          我有某种解释-毕竟,这份“报告”是一年后写的-到那时,围绕“瓦良格的壮举”的宣传喧嚣已经被过度炒作了。 俄罗斯在战争中的失败要求这样做。 某种确认,也需要成功,所以它们出现了

          如果有必要,一位同事会写成Rudnev淹死了“ Asama”。 这些信息是
          1. 0
            5九月2018 10:43
            幻想在哪里?

            每时每刻
            鲁德涅夫报道说,外国军官移交给了他

            您能指出哪个“外国军官”告诉了他有关沉船的高千穗的消息。 石膏! 那些。 看到不存在? 但是,“俄罗斯军官”的证词对于“英雄”的说法不再重要-“可能会混淆”
            同事, 如果有必要会写成Rudnev淹死了“ Asama”。这些信息是

            这是非常有必要的,但是并没有决定使用这种“白线”,因为“信息”(您不知道这个词的意思),浅麻更健康)))))

            同事安德烈(Andrei),您为鲁德涅夫(Rudnev)做各种借口的课程(与普遍认为您 爱)))是显而易见的。 但是我要警告你。 在这里您可以轻松地写有关 鲁德涅夫的信念 瓦兰吉人对日本人造成的巨大损失。 但是,这是您在本文开头写的内容:
            ...如果不了解巡洋舰的炮兵和指挥官展示的射击质量,我们将不会了解很多 V.F.做出的决定 鲁德涅夫 在战斗中。

            是的,我想您已经在下一篇文章中说服了我们,相反 想像鲁德涅夫(Rudnev)关于瓦兰吉人(Varangian)可能对日本人造成损失的想法,他的决定完全有道理。
            让我们看看如何摆脱困境)))我将写鲁德涅夫应该如何采取行动,以在不诉诸某种自杀性剥削的情况下对日本人造成最大的损害。
            1. Quote:安扎尔
              您能指出哪位“外国军官”告诉他有关溺水的高千穗的消息,他是用石膏出海的!

              鲁德涅夫指出这是有关伤亡的其他信息的来源:外国军官,我们在日本和首尔的使命,日本和英国的来源。
              不信任他们真的报告此类信息的原因是什么? 你不知道有关日本舰队损失的故事发生在相当严肃的出版物上吗? 毫无疑问,请耐心等待我们将它拆解的章节。
              Quote:安扎尔
              让我们看看如何离开)))

              我为什么要离开?:)))我有一个观点,我提出它,你不是我的检察官:)
              1. 0
                5九月2018 12:38
                鲁德涅夫指出来源的质量... 日本 和英语来源..
                您不知道在相当严肃的出版物中有关日本舰队损失的故事是什么

                没有人取消军事(虚假)宣传,鲁德涅夫知道这一点,但是有趣的是,日本方面对日本的重大损失有了解
                我有一个观点,我正在提出,您不是我的检察官:)

                当然,我只是说在周期的不同章节中,这种“观点”应该是相同的...))
      4. -2
        9九月2018 18:02
        为什么只有VF Rudnev上尉的报告呢?还有其他船员的报告,特别是观察员观察员和炮兵指挥官。在对Varyag案的调查中,都将它们考虑在内,所以我们也应该这样做。炮手依靠观察员和侦察员以及军官,如果没有足够高水平的装备并且在行动中没有协调,则打击效果不佳...一艘船,一支具有团队合作精神的生物,是整个舰队的任务,因此是建立它的需求。 ..瓦良格(Varyag)的设备故障归因于技术故障,但存在人为因素,有时影响更大。 从识字和培训的水平开始,直接进行安静的破坏活动,它将热烈地坐在岸上,这对帝国舰队的低级人员来说根本不陌生(记住几年后的波将金号战列舰)...
    3. +1
      4九月2018 14:39
      自德雷克以来,海上胜利取决于船炮手的技能。 纳尔逊(Nelson)击碎了西班牙人和法国人,因为他的炮手受到严厉的海上纪律训练,对敌人的齐射是对手的3倍。 乌沙科夫与土耳其人在海上如此成功地战斗,以至于看门人像一分钱一样射入白光。 在RJV中,用火炮击中敌舰的能力明显不赞成RIF。 日本人是一个岛国,他们在公海不断接受训练,因此学习迅速,机动性更好。 自从战争开始以来,雅浦人就大大提高了战斗准备水平,而我们的水手虽然被困在亚瑟,但却无法赶上敌人不断发展的技能。 即使不是很酷,也没有机会在海上赢得RVE。
      1. -2
        9九月2018 18:08
        应当补充的是,英国人在海上事务中“拉拢”了日本人,主要是为日本人准备对俄国发动战争。 因此,大炮的新颖性,射速和准确性更高,战术水平也很高,老师们是纳尔逊的后裔,他的指示行之有效。
    4. +2
      4九月2018 15:13
      鲁德涅夫不仅错了,而且他不知道炮弹的花费,在战斗中他还有其他担忧。 在那之后,也就不算数了,为什么我第二次写了一个问题。 可以假设有人“非常被问到”。
      好吧,关于热门歌曲,日本人藏了很多东西。 之前和之后。
      1. +2
        4九月2018 22:10
        Quote:PPD
        鲁德涅夫没错,他不知道消耗了多少炮弹。在战斗中,他还有其他担忧

        让我不同意。 指挥官在战后必须立即做的第一件事是检查船,以了解其状况,并为船的进一步使用寿命寻找可用的资源(用于发动机锅炉组BOEZAPAS的损耗,燃料,燃料和润滑油)。 而且只有在所有有关方面的报告的基础上,指挥官才能得出有关该舰战备状态的结论! 因此,我200%确信,炮弹消耗是Rudnev在战后立即拥有的一切损失和伤害的第一部分信息。 这就是为什么我认为这首关于“千”炮弹的歌曲是谎言。 hi
        PS。 询问Langsdorf,在此基础上确定战后战舰的战备状态百分比 眨眼 hi
    5. +2
      4九月2018 19:33
      引用:鲁里科维奇
      -壮举? -是壮举。 -但是,毕竟报告是骗人的! -嗯,那并不重要。 非常奇怪 那些想知道真实真相的人表明了这种矛盾。

      记得纪念碑“守卫”的故事。
    6. +2
      4九月2018 19:34
      引用:鲁里科维奇
      对于鲁德涅夫来说,这是一个自然的问题。 如果您在战后已经知道自己的报告与事实相去甚远,而战斗的实际结果与现实相去甚远,那么您为什么不认为有必要在i上加点呢?

      是的,一切都过时了:当鲁德涅夫向阿列克谢夫(Alekseev)汇报时,他只是一个自淹式巡洋舰的被殴打指挥官,没有特别露面。 战争结束后,他以及瓦良格和科雷耶茨的全体人员也许是过去战争的主要英雄,他们在战斗中的行动必须符合英勇的事迹和俄罗斯社会的这种期望。 因此,第二份报告符合以下原则:“它们在战争和狩猎中居于首位。”
      据了解,在一场战斗中,Rudnev接受了一个轻微的伤口,头部有一个碎片 - 一个分裂的滑动打击,留下一个直径为1厘米的剥皮伤口,没有通过头部。 一顶圆帽被刺穿了。 战争结束后,鲁德涅夫不约而同地戴着这个特殊的帽子。 毕竟受伤的英雄。
      1. Quote:奥列格·富丁
        战争结束后,他以及瓦良格和科雷耶茨的全体人员也许是过去战争的主要英雄,他们在战斗中的行动必须符合英勇的事迹和俄罗斯社会的这种期望。 因此,第二份报告符合以下原则:“它们在战争和狩猎中居于首位。”

        也就是说,你甚至懒得记得5三月的1905,这是第二份报告的日期,是战争如火如荼,Varangianists还没有到达圣彼得堡?
        1. +1
          5九月2018 11:02
          您懒得记得5年190月XNUMX日5 g,日期为第二份报告...

          1905年,什么已经“抵达圣彼得堡”? Wiki对您撒谎-“16月1904 几年来,他们到达了圣彼得堡,并排成一列...
          同事安德烈(Andrei),这些年来您有些困惑。 请更正文章中的以下内容:
          新的“瓦良格”指挥官接受巡洋舰可以做什么? 在3月1904 克,

          你是日本人吗?)))
          ...就其真实品质而言,它正式是最好的之一,“ Varyag”号巡洋舰 1904年底 被认为是最糟糕的...
        2. 0
          5九月2018 16:52
          安德鲁,别羞辱!
          16年1904月630日,有XNUMX人的瓦良格号乘务员抵达圣彼得堡。 海军上将亲自在车站与他们会面,随后颁奖,与尼古拉斯二世举行节日晚宴等。
          1. 当然在1904中它是有罪的
  2. +3
    4九月2018 08:04
    非常感谢您。
    只是不谈测距仪。 我遇到了一个版本,该版本错误地设置了Varyag测距仪并给出了错误的距离。
    1. +10
      4九月2018 09:27

      同事,这个奇妙的设备是Lyuzhol-Myakishev的千分尺。 日本人真的设法击倒他的曲调,杀死逮捕官Nyrod,他手里拿着一个麦克风,用第一个弹丸。
      1. +2
        4九月2018 10:32
        我不记得确切的阅读位置,但是据推测,瓦良格(Varyag)上有多达2个成熟的Barr&Stroud测距仪。 战斗之前,没有将鲁德涅夫归咎于这些非常精确的测距仪。 最有可能在梅尔尼科夫医院。
        1. +1
          4九月2018 23:58
          瓦里亚格(Varyag)上没有巴尔(Barr&Stroud)
      2. -1
        4九月2018 16:35
        日本人真的成功地用第一个炮弹杀死了中间人尼罗德,手持千分尺将他击倒。

        该设置甚至在撞上桥之前就被撞倒了,因为 海军上将尼罗德(Narod)报告了错误的距离,并且是灾难性的错误,与真实距离相差7 kb以上,即 误差约为20%。
      3. +3
        4九月2018 21:20
        用第一个炮弹,拿着千分尺杀死了海军中尉尼罗德

        西南 同事,这是我第一次看到它,它看起来像是液压零件,甚至配件也是如此)))他们在哪一侧看?
        但总的来说,尼罗德伯爵(?)应该是在指挥过程中而非在甲板上看着敌人。 通知炮手后视和前视(配合射击台并根据炮弹爆炸纠正火势),而不是仅报告与敌人的距离。 然后,初学者会跌倒! 这是指挥官是否合适的问题。 我知道当时的方法与许多其他方法都不相同
        1. +1
          4九月2018 23:27
          瓦良格(Varyag)拥有电子火控装置。
          Nirod根本不是枪手,而是初级航海家。
          测距仪的工作原理很简单-输入目标高度的数据,转动酒直到指针的位置与目标大小相符,然后在刻度尺上读取旁边站立的水手使用电子设备传输到锥塔的距离。
          1. +1
            5九月2018 00:44
            测距仪工作简单...

            我知道一个离地测距仪是如何工作的,但我从未见过))在枪的刻度盘上并不需要应用该范围,而是由于其他因素的影响,在同一范围内的垂直角度可能会有所不同。 哪一个需要根据射击结果进行连续校正,而不会遗忘每个枪手的猜测-对于2kab来说,这是不够的-是我的还是附近的枪? 如果有的话,他们会看到没有光学装置的范围。
            1. +1
              5九月2018 09:03
              据我了解,当时习惯上只用一支枪射击,然后才改用齐射。 而且,似乎Varyag上还没有光学元件。
              1. 0
                5九月2018 12:45
                而且,似乎“ Varyag”上的光学元件尚未出现

                什么? 没有双筒望远镜(观看连拍)? Rozhdestvensky打破了所有人?)))
                1. 0
                  6九月2018 09:22
                  我在谈论景点。

                  你不是在甲板上吗?
                  1. 0
                    6九月2018 10:01
                    我在谈论景点。

                    我在谈论格拉夫(glavart)。 是的,如何通过视线观看连拍? 他的视野很小。
                    你不是在甲板上吗?

                    不,不是我,不是我的船)))
        2. +3
          5九月2018 04:56
          尼罗德本应该通过指挥塔的程序而不是从甲板上看敌人的。 通知炮手后视和前视(配合射击台并根据炮弹爆炸纠正火势),而不是仅报告与敌人的距离。 然后,初学者会跌倒!

          尼罗达从炮塔的狭缝里看了看,尼罗达的任务是正确确定距离并将其告知高级枪手,然后他从表中计算出瞄准镜和后视镜,下达命令在主仪表上设置值。
          的确,在集中射击中,两个人扮演着主要和决定性的角色:测距仪和高级炮兵。 在“瓦良格”号上,第一个被搞砸了,第二个什么也没做,看不到他的炮弹掉落,尽管他跑去检查枪的瞄准,认为枪手的指向不正确。
          1. +1
            5九月2018 09:04
            你忘记(或者说忽略)一件简单的事情。 Live Nirod可以理解他的错误并纠正距离。 死不是。
            1. +1
              5九月2018 16:20
              您忘记(或忽略)一件简单的事情。 活着的Nirod可以理解他的错误并纠正距离。 死了-不[报价]

              您忽略了测距仪在战斗前已校准的事实。 现在赶上战斗为时已晚。 我不知道对准千分尺需要多长时间(而且我也必须理解测距仪在说谎),但是Nirod死前距Asama调零开始还有16分钟。
        3. 0
          5九月2018 08:58
          一位同事,他不在甲板上,而是在一个测距站。 纠正案件枪手:Zarubayev或Shilling。
          1. 0
            5九月2018 11:22
            他不在甲板上,而是在测距仪上。

            我同意,该系统最重要的元素位于不受保护的位置。 但是这个设备太小了! 可以从驾驶室使用,而不会产生战斗压力。 但这已经很难放置了)))尽管仍然可能...
          2. +1
            5九月2018 16:22
            调整是炮兵的工作:扎鲁巴耶夫或席林。

            扎鲁巴耶夫没有看到由于轰炸而掉落的炮弹。
            1. 0
              5九月2018 19:20
              ……没有看到由于飞行异常而掉落的炮弹引起的爆炸。

              而这并没有提醒他? 我以为,我们进去,我们制造洞,但是它们, ,不要爆炸...(开个玩笑)))
              1. 0
                6九月2018 04:07
                Quote:安扎尔
                ……没有看到由于飞行异常而掉落的炮弹引起的爆炸。

                而这并没有提醒他? 我以为,我们进去,我们制造洞,但是它们, ,不要爆炸...(开个玩笑)))

                他很机敏,跑了个小费去检查,完全没有假设这么大的测距仪会导致距离错误。
      4. 0
        4九月2018 23:57
        瓦兰吉人有六个
    2. +4
      4九月2018 10:10
      而且,经过几次用“弹头”射击后,垂直瞄准驱动器的星星开始破碎和“沉降”,导致无法进行瞄准射击……这是俄国大炮在战争中第一次遇到这种情况。顺便说一句,如果这些有趣的文章的作者对火炮零件,瞄准具,炮弹等的制造质量这一话题“走”,我感到非常感谢(我想,不是我一个人)。据说这是对的,反之亦然,不符合现实。
      1. +4
        4九月2018 16:41
        [/ quote]事实上,经过几次“弹头”射击之后,垂直瞄准驱动器的星星开始瓦解和“沉降”,这通常导致无法进行瞄准射击....像这样,这是俄罗斯炮兵第一次在此期间遇到在那场战争中.. [quote]

        “瓦良格”号上没有这样的东西,那是在乌鲁桑的战斗中,这是由于枪支的增强材料很弱,因此,起弧距离很长,射击距离很长。
        1. Quote:朱拉27
          “瓦良格”号上没有这样的东西

          我们怎么知道?
          1. 0
            5九月2018 16:13
            [/ quote]我们怎么知道的?

            没有证据。
            1. 有证据表明枪支有损坏而没有具体说明其性质
              1. 0
                6九月2018 10:06
                即 没有断弧的证据。
                1. Quote:朱拉27
                  即 没有断弧的证据。

                  是。 但由于有关于故障的信息,因此不可能认为这些不是弧形。
                  1. 0
                    6九月2018 15:58
                    同样,不能说这是电弧的击穿。
      2. 0
        4九月2018 21:18
        问卷调查中,安德烈(Andrei)答应了夜间袭击的材料,所以让他补充一下
        Quote:DimerVladimer
        因此,考虑到俄罗斯炮手的实际训练水平,我们有权期待Varyag的指挥官参加27 1月1904 1(ONE)152-mm射弹的战斗。

        我认为,在与海湾相对应的动荡条件(小浪)和目标速度完全不同的情况下(在这种情况下,日本人和瓦良格人都不可能)将中队在一定速度和某些战斗条件下的海上射击与在完全不同的距离进行射击和在完全不同的距离上进行近似射击可以发展出与公海相对应的速度)。

        还有另一个重点。
        从心理上讲,情况的绝望(瓦良格工作人员了解情况)从根本上影响人们。
        在大多数情况下,俄语:“像音乐一样消失”,“知道我们的死亡”,“永远不会发生两次死亡”,甚至在盟军战舰的能见度中展开战斗,这被水手们视为“网状”-这是勇敢勇敢和自我牺牲的巨大动力,这可以提高装载机的强度和炮手的准确性。 当血液中的肾上腺素成为助手时,每个人都知道战斗的结果取决于他的投篮。
        中队没有这种感觉-当不清楚谁进来并且每个人都希望邻居时-他会淹死...
        瓦良格(Varyag)的射击手只能获得足够的力量-在这种时刻发生令人难以置信的事件-射速和精确度在战斗训练中不具有特色。 此外,战斗距离从8700 m减少到大约6300-6600 m,这使得可以相当精确地瞄准眼睛。
        谁知道

        合理的说法。 可能有一种愤怒。 从文献中知道,肾上腺素的人实施了不可想象的行为。
      3. 0
        4九月2018 21:23
        安德鲁承诺在REV中对夜间袭击进行进一步分析。 如果您对炮兵有所帮助,那就太好了。 确实,有关此主题的信息相互矛盾。 我没有找到有关Shirokorad的全面信息
  3. +5
    4九月2018 08:43
    因此,可以假设在巡洋舰甲板上的地窖外,可能靠近枪支处有128个凸起的炮弹。 显然,他们首先试图将其卸下,因为这些壳可能会在升船作业中爆炸。


    我不认为炮弹靠近枪支。 船只侧卧,靠近枪支的炮弹大部分都在底部。

    如果“ Varangian”在战斗中消耗的弹壳不超过160-198 152毫米和47 75毫米,




    这是1904年的版本,作者没有提供任何链接,该链接没有记录从“ Varyag”巡洋舰发射的100枚弹丸得到的信息,在国外出版物中给出了30片6英寸和70片75毫米的详细数据。 很难说您是否信任这个,因为这需要官方的意见。 但是,即使这样的文件也并不总是发布真相。
    1. Quote:27091965i
      我不认为炮弹靠近枪支。 船只侧卧,靠近枪支的炮弹大部分都在底部。

      在靠近董事会或舷墙的地方,所有这一切都在附近,并且在馈线可以。
      Quote:27091965i
      这是1904年的版本,作者未提供链接,该链接中的信息涉及从巡洋舰“瓦良格”号发射的100枚炮弹的信息

      猜猜这是一个平庸的错字。 意味着1000
      Quote:27091965i
      国外版本为30 inch和6 70 mm提供更详细的75数据

      说实话,这是非常值得怀疑的。 非常不符合战斗的描述,包括日本人和欧洲人 hi
      1. +3
        4九月2018 16:46
        说实话,这是非常值得怀疑的。 非常不符合战斗的描述,包括日本人和欧洲人


        欧洲人也没有在俄罗斯发表的有关Chemulpo事件的数据。

        " 日本司令部就“朝鲜”号炮舰的鱼雷攻击作出索赔后,邀请中立舰队的军官参观了Uriu中队的驱逐舰和 检查鱼雷数量 在船上消除误会 “ 1905年。” 1904年的俄罗斯-日本海军战役”。

        如果外国人自己在俄罗斯有时会提供相互矛盾的数据,那么是否值得写关于外国人的文章?



        我认为写谁是帕夫洛夫(A. Pavlov),在韩国做什么并不值得?

        “ Varyag”巡洋舰和“ Koreets”巡洋舰的水手表现出英雄气概,并故意参加了这场战斗。
        但是这场斗争有太多的“阴影”。
  4. 0
    4九月2018 11:35
    Vsevolod Fedorovich故意误导当局的版本充其量只能被视为可能的解释之一,而不是最合乎逻辑的解释。
    当然,这是合乎逻辑的,但是一个人的问题不在主题中 - 为什么然后在他的回忆录中Rudnev夸大了关于淹死一些日本人的谣言? 或者他有一条说明这些谣言没有得到确认的消息?
    1. Quote:Alex_59
      当然,这是合乎逻辑的,但是一个人的问题不在主题中 - 为什么然后在他的回忆录中Rudnev夸大了关于淹死一些日本人的谣言?

      所以他用1906 r(1月印刷,1907 r)写下了他的记忆,然后甚至没有海上战争的官方历史(它只出现在1909中) hi
  5. +10
    4九月2018 12:33
    事实证明,这不是一场战斗,而只是一场殴打。 此外,重型转向架的“考德拉”袭击了“ lam废者”,并按她的意愿将其踢了。 而且,由于近视和失去眼镜,他甚至无法明确回答。
    安德烈(Andrei),您的态度精确到严谨,这使我们的巡洋舰更加绝望。 责任当然不是指挥官,军官,尤其是团队。 但是在这个场合,您已经说了一切,我不再赘述。 他们可以建造一艘令人引以为傲的宏伟的船,这只是核心的耻辱,但是他们建造了……
    谢谢你,安德烈! hi
    PS:我不记得是谁和出于什么原因说过:“俄罗斯人将从真正的悲剧中造出惊人的英雄史诗”。 与“瓦良格”一样,它发生了。 他们实际上是英雄。 士兵
    1. Quote:海猫
      安德鲁,你确实是一丝不苟

      谢谢大家! hi 饮料
    2. 0
      4九月2018 22:11
      Quote:海猫
      安德烈(Andrei),您的态度精确到严谨,这使我们的巡洋舰更加绝望。

      瓦兰吉安人在哈林一级巡洋舰上通常不是一个白人白人女孩,他会冒犯很多人。

      但是总的来说,是的,作者推动了气氛。 直的恐怖。 吱吱声。 吟。 现在,日本人会突然跳出来,每个人都会立即失控。
  6. +3
    4九月2018 14:18
    [quote] [1。 战斗结束时,有可能其中一名军官被命令计算巡洋舰上的剩余炮弹,但由于错误,仅考虑了留在地窖中的那些炮弹,而不考虑那些交还给枪支且未使用的炮弹; [/ quote]
    通常,在每个酒窖中,都有一个人负责运送/剩余的弹药数量-并将其输入到日记帐或费用表中,因此几乎实时地考虑了酒窖中的其余弹药。 但是要收回已经提供给枪支的弹药-在那种情况下,已经很困难了,没有时间了。


    这是一个或多或少的现代艺术酒窖的示例(TAVKR基辅)
    当然,货源完全不同,但是储物架可以大致了解整体墨盒的位置(在特定情况下为76毫米)。
    首先,在战斗结束时,负责人员或中尉计算了瓦良格酒窖中弹药的残留量,并将其放在登记册或杂志中。
  7. +4
    4九月2018 14:36
    与往常一样,Crump应当受到指责:))
    甚至无法在亚瑟港基地制造巴氏轴承,因此机器甚至连17节的结子都无法打滚-Crump也应归咎于...
    他们射得很厉害-Kramp ...

    在16世纪教堂的废墟上...
    1. +1
      4九月2018 16:09
      甚至无法在亚瑟港基地制造巴氏轴承,因此机器甚至连17节的结子都无法打滚-Crump也应归咎于...

      但对其他人来说,这没关系。 因此,在Varyagov轴承中有一些技巧。 安德烈·尼古拉耶维奇(Andrei Nikolaevich)认为,如果硬化症对我没有影响,那么它们是由俄罗斯科学未知的合金制成。
  8. +4
    4九月2018 15:09
    因此,考虑到俄罗斯炮手的实际训练水平,我们有权期待Varyag的指挥官参加27 1月1904 1(ONE)152-mm射弹的战斗。

    我认为,在与海湾相对应的动荡条件(小浪)和目标速度完全不同的情况下(在这种情况下,日本人和瓦良格人都不可能)将中队在一定速度和某些战斗条件下的海上射击与在完全不同的距离进行射击和在完全不同的距离上进行近似射击可以发展出与公海相对应的速度)。

    还有另一个重点。
    从心理上讲,情况的绝望(瓦良格工作人员了解情况)从根本上影响人们。
    在大多数情况下,俄语:“像音乐一样消失”,“知道我们的死亡”,“永远不会发生两次死亡”,甚至在盟军战舰的能见度中展开战斗,这被水手们视为“网状”-这是勇敢勇敢和自我牺牲的巨大动力,这可以提高装载机的强度和炮手的准确性。 当血液中的肾上腺素成为助手时,每个人都知道战斗的结果取决于他的投篮。
    中队没有这种感觉-当不清楚谁进来并且每个人都希望邻居时-他会淹死...
    瓦良格(Varyag)的射击手只能获得足够的力量-在这种时刻发生令人难以置信的事件-射速和精确度在战斗训练中不具有特色。 此外,战斗距离从8700 m减少到大约6300-6600 m,这使得可以相当精确地瞄准眼睛。
    谁知道
    1. +4
      4九月2018 16:28
      而且,战斗距离从8700 m减少到大约6300-6600 m,这可以使眼睛足够准确地指向。

      实际上,它已从38 kbt(7000m)减少到26 kbt(4800m)。 但是,即使最后距离也无法让您直指眼睛,或者您可以直指但不能进入(仅在偶然的情况下)。
      1. +3
        5九月2018 10:55
        Quote:朱拉27
        实际上,它已从38 kbt(7000m)减少到26 kbt(4800m)。 但是,即使最后距离也无法让您直指眼睛,或者您可以直指但不能进入(仅在偶然的情况下)。


        没有参考点,很难确定公海的距离和航向。

        在这种特殊情况下,敌人的部署位于各岛之间(菲利普·伊多尔米),这使得无需使用仪器即可从视觉上完美地控制射程。

        在战斗开始时,瓦良格人的枪瞄准了菲利普岛,并以良好的可见性瞄准了敌人,这使得可以根据GUI来控制距离,航向和速度,并可以通过在这个距离上通过近距离视野看到的射弹爆炸来目视调整火势。
        随后,当船只接近时,该距离几乎减小到训练范围-5000 m-该距离适合机械瞄准器进行引导的距离范围(它是在30-40电缆的距离上进行分度)。
        具有一定的拍摄技巧,它可以非常有效地调整距离和后视镜。
        以这样的距离,Askold的指挥官们会表现出很高的准确性-但是对于瓦良格来说很难说。
        在训练火炮时,阿斯克德的突击队表明他们是中队中最好的之一,因此射击的精度是瓦良格枪手的八倍。 19月18日,这艘巡洋舰在彼得大帝湾进行了3节的移动,对盾进行了射击,风速为4-36点。 尽管能见度并不重要(有时盾牌隐藏在雾中),Askold的炮手仍然取得了不错的成绩:在152枚发射的36毫米炮弹中,有75枚击中了目标,在12枚40毫米-47炮弹中击中了目标,在XNUMX枚XNUMX毫米的炮弹中击中了XNUMX枚。
        他在16年1903月12,5日进行的类似射击中的“ Varangian”(他著名的战斗之前的最后一次练习),尽管它以较低的速度(36节)移动,但发射了152毫米炮弹,其中33 75毫米,56 47毫米和20 37毫米只有三个击中护罩:一个75毫米和两个47毫米。


        因此,一切都很大程度上取决于炮手的经验,没有准确的数据就很难猜测。
        1. 0
          5九月2018 16:10
          在这种特殊情况下,敌人的部署位于各岛之间(Philippe-Iodolmi),从而无需使用仪器即可目视进行精细的射程控制。

          没有设备七公里? 虚幻。 另外,浅间开始移动并开始迅速提高速度。
          随后,当船只接近时,距离几乎减少到训练一-5000 m

          当时,这是一段很长的距离,甚至还不是平均水平。 从眼睛上的6个“ ki”不会得到,平坦度还不够。
          在给定的距离上通过未标记视图可见的弹丸滴的爆发来视觉调整火势。

          扎鲁巴耶夫没有看到他的炮弹掉落(大型飞行),原因是在确定距离尼罗多姆时出现重大错误。
          因此,这全都取决于枪手的经验,如果没有准确的数据就很难猜测。

          不,这完全取决于对距离和艺术经验的确切确定。 artofitser。
      2. +1
        6九月2018 11:33
        Quote:朱拉27
        实际上,它已从38 kbt(7000m)减少到26 kbt(4800m)。 但是,即使最后距离也无法让您直指眼睛,或者您可以直指但不能进入(仅在偶然的情况下)。


        听-在我年轻的时候,我的视野使我能够识别一个我认识的人,而不是在1000 m的距离上使用光学系统,难道很难识别一个巡洋舰大小的目标,它的距离,航向和速度,以在没有光学系统的情况下对5 km的弹丸落下进行调整吗?
        像北威州战争时期的野战炮一样,对于过时的87毫米大炮(1877年),尽管在广场上射击,但4000 m的距离似乎并不理想。 对于152/45凯恩(1892),突然5000 m将成为一个过分困难的距离。 弹丸下落152毫米,可产生15-25米的突增高度,这不难确定短程并将插头插入插头。

        此外,您从哪里得到没人控制火的想法?
        瓦拉加(Varyaga)炮兵军官谢尔盖·瓦列扬诺维奇·扎鲁巴耶夫中尉证明了自己在战斗中的出色表现。 与Stepanov(高级军官)一样,他在整个战斗中都遭到敌人的射击,亲自检查了枪炮瞄准具

        此外,每艘plutong都是由其中尉指挥的-因此巡洋舰的射击在战斗中是可控的。
        另一件事是,日本人在韩元和之后的期间隐藏了他们的错误计算,因此也可能隐藏了他们舰上可能出现的打击。
        1. Quote:DimerVladimer
          是否真的很难确定一个巡洋舰大小的目标,距离,航向和速度,以便在没有光学系统的情况下对5 km距离的抛射物进行校正?

          很难
        2. 0
          6九月2018 16:28
          在水上大约走一段距离。 例如,在有海岸的地图上。 然后看那个距离的任何船。 在2公里处,空气已经在漂浮。 可以很好地看到双筒望远镜。 肉眼看不到任何东西。 距离有误,连发的地方不清楚。 目前还不清楚敌人的飞船前进的方向:速度? 课程? 没有光学设备,无处不在。 这些景点增加了什么? 2或4次? 仅用于近距离。 4公里及以上-完全无望。 如果您不控制桥梁的火势,那么您将一无所获。
          1. +2
            7九月2018 10:11
            Quote:mmaxx
            在2公里处,空气已经在漂浮。


            我有漂亮的16倍双筒望远镜(尼康的像差被抑制),我经常在水面上使用它们。 它使您能够在7000 m的氛围(最小的雾度)下区分各个人。

            表面对流(所谓的气浮)仅在陆地上具有特征-它与表面不均匀且强度更高有关。
            对于海洋空气而言,雾霾对于温暖的海洋或雾霾对于寒冷的海洋更具特色。



            这是5000月的海洋照片(天津海湾-海湾)-纬度与亚瑟港几乎相同-强烈的雾霾,但是能见度最高可达12 m并进行调整。 一月份-能见度已经好得多-海洋已经冷却下来,雾霾的密度降低了几倍。 特别是在XNUMX点钟之前-非常适合远距离拍摄。 然后日本人成功倒下。

            Quote:mmaxx
            没有光学设备,无处不在。 这些景点增加了什么? 2或4次?

            瓦良格(Varyag)上没有光学瞄准具-普通的机械瞄准具。 他们可以将整个引线设置在船的航向上,并以30至40根电缆的距离进行分度,从而可以进行瞄准和校正。
            1. 0
              7九月2018 16:50
              关于这一点和演讲。 根据机械瞄准具,射击距离只有两英里的枪手只能从站台击中一个站立的目标。 在光学系统中,至少有一些可见性和网格,可以或多或少地进行正常引导。 幸运的是,在这样的距离下,弹丸不会飞行很长时间。
              关于空气:通常只是在陆地上。 而且,您总是必须用水游泳。 这是一张照片。 就像一个景象。 船的下部已经在航行。 我拍了很多游艇。 我可以说不需要强力远摄镜头。 同样,在高放大倍率下无法实现图像质量。
              现代光学是好的。 那时我们的船上发生了什么? 然后,甚至开悟也没有被发明。 即使到现在,优质光学器件和仅光学器件的差异通常也是灾难性的。 完全无法使用。 顺便说一下,光学越好,您越能看到风和蒸发。 在房间中,例如在喷壶的车间中,灰尘运动时可见到气流。 在这里,即使在目前,我也会说,例如宾得大地测量学和光学领域的莱克之间的差异非常大,因此不利于宾得。 宾得与苏联的光学系统相比,甚至是愚蠢的。
              题外话。 我认为用双手的16倍双筒望远镜通常没什么用。 没有三脚架,使用它比使用普通的三脚架差。 再次,问题是:那时是否有维吉尔星?一般来说,水手们在使用什么光学器件? 我知道,在苏联时期,他们狩猎大型西方光学瞄准镜以寻找武器。 然后,它们的计算和制造存在问题。
              如果我们已经在舰船上安装了盖斯勒系统,则意味着在预期的距离上,并且为短时舰队计划了它们,他们已经在试图摆脱炮手的主动权。 它应该由受过适当教育的军官管理。
              1. 0
                10九月2018 11:07
                Quote:mmaxx
                我拍了很多游艇。 我可以说不需要强力远摄镜头。 同样,在高放大倍率下无法实现图像质量。



                温暖的空气会产生折射(在海上形成船舶的镜像),但是为此,海洋和空气都必须是温暖的。
                我有一个4-6的镜头,即使在土耳其,我也没有观察到海面的薄雾。
                这是一张从350到7000 m的各种距离的游艇的照片-海洋为23度,空气为33度-没有“漂浮物”,只有薄雾。

                这是同一帧的作物-长距离-折射仅从10000-12000 m开始。

                那些。 即使在非常炎热的天气和温暖的海洋中,对于5000 m的距离,观察和校正条件也不难。
                我用不同焦距的镜头以4-6倍的放大倍率拍摄了不同条件下的各种船只。 使用双筒望远镜-在超过12000-15000 m的理想大气条件下,它几乎是无用的-在这里,您需要一个放大倍数x20 x24的远程测距仪。
                1. 0
                  11九月2018 14:44
                  抱歉,这不是游艇的照片。 这是风景。 打开游艇所在的任何杂志或网站。 有例子。 电视上的照片很少。 照片中的技术质量概念......可以这样说:每个都有自己的。 什么是增加4-6倍的镜片? 关于什么? 肥皂碟的销售商使用此术语。 什么重点? 什么尺寸的矩阵?
                  要谈论游艇的图片-首先,它应该在图片中占据很多空间。 这么说吧-这是游艇或流派的肖像。
                  相同的黄海既冷又热。 阴霾要健康。 是的,和他阴霾到地狱。 用手中的双筒望远镜在5000 m下可以调节什么? 如何确定课程? 飞溅点? 但是如果在1904年呢? 这是您的最低要求。 我们连续的第二艘船。 哪门课程? 距离? 显然不是5公里。 如果我们能清楚地看到光束,这是什么? 顺便提一下,重点放在哪个FA上? 这是某种距离 估计.
                  我认为1904年的Barr和Strood在5000 m处有大约200米的误差(也许有人知道距离的真正百分比是多少?),这纯粹是系统性的误差。 也就是说,在理想条件下,理想的操作员,理想的测距仪。 有时不重要,有时很多。 当他们用高爆药袭击你时? 如果他根本不呢? 还有一种称为Lyuzhol-Myakishev千分尺的设备。 但是,仅在一年前,枪手就被教会了读写能力。 顺便说一下,日本人从小就识字。 我仍然不明白如何使用这些象形文字)))))
                  在那场战斗中观察的质量由以下事实表明:有人淹死,损坏等等。 也就是说,绅士和军官纯属职业人士,没有实践和技能。 甚至有趣的是,巡洋舰依靠多少双筒望远镜和哪种状态? 这可以说明很多。
                  CVMM中的某个地方是老双筒望远镜。 目前,它们一点都不令人印象深刻。 刚强。
                  我个人不抱你。 个人不会动摇我。 您只需要了解随后的内容和方式即可。 我所有的问题都是观点。 每个技术工具都有明确定义的特征。 您不能跳过它们。 人类视觉也是一种技术工具。
                  “瓦良格”根本不走运。 派遣脚的cr子没有战斗准备,其典型目的是吓enemy敌人。 鲁德涅夫根本不应该为巡洋舰不在海上而且没有对其进行适当的训练这一事实负责。 没有练习,什么都没有。 日本人对此礼物表示赞赏。 他们驱赶了如此多的人群,以至于他们没有机会。 但是,我认为,瓦良格(Varyag)具有良好的机械性能-机械修理工。
                  1. 0
                    11九月2018 14:51
                    看了沙皇俄国对扫盲的看法。 您可以读写-识字。 只读-半文盲。 关于数学的开端,即使这也不是问题。 即使对于XNUMX世纪初的技术来说,也算不了什么。 也可以找到兴趣。
                  2. 0
                    11九月2018 15:11
                    进一步。
                    在圣彼得堡有巡洋舰“极光”号。 理想情况下,一切都与那个时代的船只相匹配。 可以观察到的最大距离是1,7 km。 这是Voskresenskaya路堤和Potemkinskaya街的交叉点。 您会喜欢在那里的。 不知何故我从来没有发生过。 圣彼得堡的天气全是)))。 用眼睛,双筒望远镜等
                    我自己住在伊尔库茨克。 这里有一个破冰船“安加拉”。 与“ Aurora”和“ Varyag”的年龄几乎相同。 长度60米。 从另一侧最多3公里。 然而,值得一提。 我会说得太过分了。 即使使用传统的7x50海上望远镜。 从水位来看,一切都不好。 我们必须起床。 但仍然可以辨认。
                    在塞瓦斯托波尔的弗拉迪克,可以估计出同样的情况。 您可以在其中查看沿海湾的地图距离。
            2. 0
              7九月2018 18:23
              当然,在这里,我没有考虑冬天。 在冬天,空气不宜游泳。
    2. +2
      4九月2018 16:31
      甚至6000m也不再是直射。 在这里,没有火力控制,无处可寻。 而且没有勇气会有所帮助。
      1. +1
        5九月2018 12:10
        Quote:MooH
        甚至6000m也不再是直射。 在这里,没有火力控制,无处可寻。 而且没有勇气会有所帮助。


        您错了-没有人取消爆炸校正,凯恩海军枪械的机械瞄准器是在30至40缆索的战斗距离上进行分度的。 较小的距离仅靠眼睛即可校正-对于152/45凯恩来说,这些距离已经不大
        1. +2
          5九月2018 19:11
          我想,那你就错了。 要找到一个合理的答案,您需要进入炮兵指南,而后者手边没有,而且没有空闲时间。 因此,我将尝试一个简单的方法:
          您是否尝试过从卡拉什尼科夫在500-600米处射击? 我认为,作为一个正常的人,并没有尝试。 尽管瞄准镜的刻度为800。但是,如果在您旁边放置了带有测距仪和光学系统的观察者,可以让您看到命中,那么5-10的射击将成为目标,您将有信心开始击中“卡车”型目标。
          很难从枪支上识别出自己的阵发,并且完全不可能用眼睛确定6 km的距离。 如果您直接射击,则仍然可以射击,但仰角要适当,并且作为12支火炮的一部分,只需进行调整即可。
          塔基(Taki)在互联网上查看了枪支上的数据,并得知在5490米处射击时的仰角为4,95度。 有了这样的毅力,即使经过适当的训练和运气,您甚至可以目睹大小适中的船。 感谢您的科学知识,我再次学到了一些新知识。
          1. +1
            6九月2018 10:29
            Quote:MooH
            您是否尝试过从卡拉什尼科夫在500-600米处射击? 我认为,作为一个正常的人,并没有尝试。 尽管瞄准镜的刻度为800。但是,如果在您旁边放置了带有测距仪和光学系统的观察者,可以让您看到命中,那么5-10的射击将成为目标,您将有信心开始击中“卡车”型目标。


            我没想到-我是5年级的-在学校地下室的射击场上度过了半个晚上,一次射击了100发(每周500-600个),七年级排名第三,并定期参加射击比赛。
            我是从卡拉什尼科夫AK-74射出的300-600 m镜头,您徒劳地相信您需要一个带有管子的去污器:)
            示踪弹使您可以在任何位置(停下来站立,停下来停下来,停下来停下来)的该位置“算出”轨迹-因此,在600 m处,我的目标是一架旧的BTR-60和我已经在其中工作的第二个弹药筒-勤勉尽责且没有侧风-单独进入毛皮水舱口。 非示踪剂的弹药要稍微困难一些-它的弹道与示踪剂的弹道有所不同,随着示踪剂的燃烧,弹药的重量变得更轻,更不稳定,但是普通子弹不易受到侧风的“吹”。 当然,我不会说在距AK-600 74 m处,我会在15x20 m的防护板上击中第一击(50-0,5%)或第二击(0,5%),但是第三击-95%。 那时我的视力非常好(底线-发行了10000份...)。
            为了进行比较,我会说,在300 m处,我第一枪击中了任何目标,而我最喜欢的“跟踪”范围是第十,胸部目标几乎完全隐藏在小丘后面并进入头部,我不得不在子丘上方投弹-为此,您需要正是“了解轨迹”。 而且他经常遭到高老板的攻击,因为在7秒内他放下了目标和5个相邻目标-是的,有时候:))
            我们自己不是炮兵-但在我们的训练场上,油轮和炮兵并肩工作,因此将炮弹放到10 m的圆圈内5公里并不难-当然,这是一个固定的平台和一个固定的目标-一切都比舰船简单。

            同时,发射子弹通常在短距离内进行,除非直接射击,否则几乎无法理解弹丸的弹道。 但是对于一个经验丰富的枪手(无论他们不是枪手),一两次枪可能足以知道弹丸飞行的方式和时间,但是瓦里亚戈夫的指挥官每年至少有10枪用铸铁弹射击了解-我无法回答这个问题。
            他们写的关于射击结果的文章已经被引用-就像对瓦良格的训练-令人伤心。
        2. +1
          5九月2018 21:58
          日本人认为远距离超过3000米(16公里)。在这样的距离下,已经需要从高级工匠那里获得瞄准镜和后视镜。 不少要求炮手进行连发调整,而在移动目标上,他们要求瞄准弓。

          这与描述中的Polutov相同。
    3. Quote:DimerVladimer
      我认为,在对应于海湾(小膨胀)和完全不同的目标速度的搅动条件下,不可能在海上,在速度和某些战斗条件下近似拍摄中队以及在完全不同的距离拍摄。

      对应的速度,兴奋的对应(他们打了一天),奇怪的是,他们也相应
  9. +1
    4九月2018 15:17
    我们需要在主要问题上添加另一部分-WHO IS GUILTY!
    为什么其他船只上的瓦良格号等主要口径枪支对枪仆没有保护?
    1. +3
      4九月2018 15:42
      因为枪具有手动引导机构,其对装置的重量非常敏感,并且NORMAL屏蔽显着地减轻了旋转部件的重量。 但当时没有正常的 - 事实上,这些只是在下冲过程中受到射弹爆炸的保护,即 从直接从敌人飞来的碎片。 好吧,子弹。 从飞溅到左侧或右侧的碎片(即,当它们直接撞击船舶时的爆炸),RNW时代的盾牌不能保护,而不仅仅是在这里。 据说在津岛的甲板上的AU的仆人受到盾牌的保护,但他们也很快就出来了。 由于我们炮弹对碎片的影响较小,日本人受此影响较小。
      1. +2
        4九月2018 16:12
        从你的评论中可以看出,只有在海军在全世界舰队的战斗中开始工作后才能开始保护大炮仆人免受碎片的打击?

        完全没有对工具女仆的任何辩护...
        1900年和1902年“三英寸”场的第一个样本也没有防护罩来保护计算...
        1. +7
          4九月2018 16:49
          Quote:hohol95
          从你的评论中可以看出,只有在海军在全世界舰队的战斗中开始工作后才能开始保护大炮仆人免受碎片的打击?

          是的,像那样。 最初,防护罩根本被认为是不必要的,因此在安装时没有防护罩。 然后,随着步枪的发展,机枪,速射小口径枪等的出现。 开始制作类似于RYA中安装的盾牌的盾牌-而是在短距离战斗中从敌人身上飞出的子弹和小口径炮弹得到了保护(这在当时的海军上将中很普遍)。 那些。 给出了一些保护,但是重要的是要准确地了解它所针对的是什么,以及该保护从哪个角度起作用。 同时,并非总是安装防护罩-还有一种观点认为,如果大弹丸击中防护罩,则会使整个武器失效,而没有防护罩的话,它只会飞过而造成最小的伤害。 然后RYAV发生了-第一次海上战争,在那里广泛使用了强大的高爆破片弹。 在此之前,装满普通火药的炮弹并没有产生如此强大的高爆炸性和碎裂效果,因此,认为没有必要对这些情况进行防护。 RYA中的日军炮弹直接从炮弹和被摧毁的船体结构中产生了强大的碎片浪潮,这些碎片具有很高的初始速度,可以飞到很远的地方,使仆人立即受伤。 旧的“平坦”盾牌并没有幸免,因为它们仅在正面投影中保护仆人。 但是在RYAV之后,发达的护盾开始出现在装置上,实际上几乎是塔楼,但后部开口,它们已经受到保护,可以防止从侧面飞来的碎片,至少是炮手。 这样的一个例子是130/55毫米斯维特兰坐骑,以及几乎所有交战国的所有巡洋舰炮系统,而且对于第二次世界大战,只有盾牌被使用,即使在驱逐舰上也是如此。
          简而言之,在我看来 - 在RIAV时,AU上缺少防护罩不再是一个如此严重的缺点:现有的结构只会使AU变得更重,而且至少没有为现代高爆炮弹的炮手提供任何可靠的保护,效果非常有限。 你知道,这就像女性战士的幻想盔甲一样 - 它们似乎只能保护,只有很多漏洞才能保存得太多。 好吧,或者是一场穿着盔甲的骑士只戴上头盔 - 他盖住了他的头,做得很好,但是如果他的身体其他部分全部打开并且甚至是箭头都很脆弱,那么这有什么用呢。 为AU开发的电路板根本没有被任何人使用,并且他们没有计划 - 出于显而易见的原因,它们更加困难,并且没有迫切需要它们。 在知识的帮助下,我们知道所有这些事情。
          Quote:hohol95
          1900年和1902年“三英寸”场的第一个样本也没有防护罩来保护计算...

          那么,在这里再次考虑重量和思维的惯性 - 盾牌重量级,越好(越厚) - 越多,野战炮兵越过需要的手,并在马背上战斗外运,加上盾牌使观点恶化......所以他们得出的结论是盾牌并不是特别需要的。 事实上,现代步枪配有减少口径的弹药筒和机枪,射程很大,可以从远处摧毁枪支,但还没有理解。 这曾经是世界上所有国家和军事领域的重要组成部分 - 有些人在第一次世界大战开始时就赢得了鲜红色的元素。 因此瞄准他们更方便,并且一些炮兵不断地向外射击以直接射击(他们在两个账户中遭到殴打)或者他们以紧张的阵型进行攻击。
          1. +3
            4九月2018 17:16
            “Centurion”,“Rinaun”和“Triomf”类型的Armadillos。 1890-1920年。 弗拉基米尔瓦西里耶维奇阿尔布佐夫
            根据1889年4,7月的初稿,所有XNUMX dm枪支都应在上甲板上,但在XNUMX月,无线电通信局决定将它们装在主甲板上的装甲炮塔中,以“君主制”模式使用。 但是一些专家认为,上甲板盾牌后面的枪比两甲板之间的相同枪对高爆弹的抵抗力要强得多。 1894-1895年的抗日战争爆发的经验表明事实并非如此。 薄的防护罩不能起到可靠的保护作用;此外,当它与防护罩接触时,会爆炸外壳,否则该外壳会通过而不会爆炸。 爆炸性高的炮弹足以与至少半英寸厚的任何表面爆炸接触。


            至于法国人的红色长裤,在法国政客看来(翻译成现代语言),法国殖民地的部落“将羞辱法国士兵,因为他们褪色而毫无表情的防护服”! 征服者本应神往……并引起“二,三年级”人民的敬畏!
            1. +4
              4九月2018 17:28
              Quote:hohol95
              “Centurion”,“Rinaun”和“Triomf”类型的Armadillos。 1890-1920年。 弗拉基米尔瓦西里耶维奇阿尔布佐夫

              我忘了说盾牌的厚度)实际上,与130 / 55-mm安装EMNIP相同的普通屏蔽有一个76mm厚的正面装甲板。 而且,好像没有实际确认,你不会增加厚度 - 再次,超重和成本增加。
              Quote:hohol95
              至于法国人的红色长裤,在法国政客看来(翻译成现代语言),法国殖民地的部落“将羞辱法国士兵,因为他们褪色而毫无表情的防护服”! 征服者本应神往……并引起“二,三年级”人民的敬畏!

              是的,甚至还有更多的突然申请,直到“法国潘塔隆胭脂”! (我不懂法语,所以我无法准确引用)。 通常。 法国第一次世界大战的法国军队可能是保守主义和思维惯性最惊人的例子之一,而且,最可怕的是,在“意识形态上”有充分的根据。 红色的裤子-为“这就是法国”而感到自豪。 最少的重型火炮-因为他们不打算保卫自己,只是为了进攻,而重型火炮的机动性有限,只会干涉。 士兵们的食物也没有得到最好的组织,这也是为了“士兵吃掉他随身携带的食物或沿途发现的东西”。 挖沟不是法国人的事,我读过toli的故事,toli残酷的现实生活,关于战前如何训练士兵进行挖掘,如何惩处军官,因为这与法国军队的进攻精神相抵触并破坏了其崇高的道德品质...狂野,但那段时间-例行公事。 所以在澳大利亚用盾牌开玩笑还是很花 笑
              1. +1
                4九月2018 17:43
                “ Le pantalone Rougecéla France!”

                “红裤子-这是法国”-这句话已经被说出来了,除了战争部长外。
                认识尤金·埃蒂安,他从来都不是将军,反之亦然。他是纯政客,是法国殖民主义者的公认领袖,是非洲殖民帝国建立的坚定支持者。
                由于法国殖民主义是军队的工作,“完全不及完全”,埃蒂安对军队很熟悉,尽管在其“非洲版本”上也比他的许多同事要好-这足以让他担任战争部长。六个政府。
                有趣的是-从他的“殖民地钟楼”来看,艾蒂安是正确的。 殖民军队不必与常规的欧洲军队打交道,而应与各国人民的代表打交道,即使到现在,也要尊重明亮的形式。 一位与非洲人(图阿雷格斯,阿拉伯人,黑人)进行交流的法国军官,必须穿着制服,但前提是他不想让自己落入他们的视线。 靴子除外。
                这对他们有利。图阿雷格斯人同样认为,法国军官的穿衣技巧仅次于“面纱人民”。 伪装制服并没有得到如此的尊重-最终结果是,是的,“红色裤子”确实对法国形象起到了作用。 除了一个小而可悲的例外-不在法德边境。

                RI军还试图用炮兵模仿法国军队的“鬼脸”!
                但是法国在第二次世界大战中战斗,法国不想在第二次世界大战中战斗-
                阅读有关此类情节的信息:
                当花园的主人跑来向连长喊叫时,一家法国步兵连正在果园里开挖,他要求军队从他的财产中走出来,不要破坏它……甚至为了捍卫法国……
              2. +1
                4九月2018 19:26
                伊格纳季耶夫的著作《兵役五十年》说:“企图训练士兵,结果证明军官受到了惩罚。”他的同志说:“杜蒙克中尉是因为他的中队的一名士兵正在教书而被捕的。”近似”。
                必须承认,第二次世界大战前夕的红军也有信心:“用很少的鲜血和在外国领土上作战”。 我听说过,但是前线士兵。 他们一致谴责了电影《如果明天就是战争》:记得他在1941年非常痛苦
                1. +1
                  4九月2018 19:38
                  Quote:vladcub
                  必须承认,第二次世界大战前夕的红军也有信心:“用很少的鲜血和在外国领土上作战”。 我听说过,但是前线士兵。 他们一致谴责了电影《如果明天就是战争》:记得他在1941年非常痛苦

                  顺便说一下,这是一个有趣的平行线,他自己花了不止一次 - 我们在股票方面与法国人有很多共同之处,只是兄弟会 笑 “鲜血而无异”,是革命历史上最雄心勃勃的两个,永恒的特殊。 关于舰队的必要性/无用性和国家“连续性”的奥林匹克竞赛等。 -这个清单令人印象深刻。 在这方面,真正的俄罗斯人和法国人永远是兄弟 wassat
                2. +1
                  5九月2018 10:36
                  Quote:vladcub
                  必须承认,第二次世界大战前夕的红军也有信心:“用很少的鲜血和在外国领土上作战”。 我听说过,但是前线士兵。 他们一致谴责了电影《如果明天就是战争》:记得他在1941年非常痛苦

                  德克...梅利斯同志无法在他的下属的脑海中涌现出一种新的宣传概念,这种新概念出现在苏芬之后。
                  ……实际上忽略了战略和战术法则。 有组织的务虚会,某些地区的有组织的务虚会开始被认为是一种耻辱。 步兵作战手册将指挥官直接定向于毫无意义的牺牲,并指出“即使有少数人,也没有损失可以迫使公司停止执行作战任务”(BUP-40,第二部分,第7页)。
                  显然,必须坚决,迅速地结束不分青红皂白的进攻理论,因为它会导致军队准备过程中的自大,仇恨和片面。

                  关于我军红军无敌的论点在我国广为流传,但历史不知道无敌军。 过去的战争向我们表明,即使是几十年来赢得了辉煌胜利的军队,在某些情况下不仅遭受挫折和挫败,而且甚至完全分散而不再存在。 例如,这样的命运就落在拿破仑的军队面前,这支军队将近二十年来一直使欧洲处于士兵的引导之下。 您还可以参考日军,它在不同的地方两次遭到我们的红军击败。
                  战争是一个未知数众多的方程式。 仅此一项就驳斥了无敌论。 当然,军队需要接受教育,以便对其能力有信心。 军队需要对自己的力量灌输一种信心,而不是自夸。 吹牛无敌伤害了军队。 同时,在红军的条件下以及整个宣传和鼓动体系中,对红军无敌性的错误理解得到了最广泛的反映。 因此,1939年的野外宪章草案直接表明,红军“……以无敌的全毁灭性力量存在。就是这样,它将永远是那样”(第一条)。
                  这些有害的趋势在哈桑湖附近和哈尔基欣·高尔河上的战斗中广泛地表现出来。 在芬兰战争的第一阶段,它们特别严重,我们必须为它们付出额外的血。
                  ©L. 3的讲话。梅利斯(Mehlis)在13年1940月XNUMX日召开的关于陆海军思想工作的会议上
                3. +1
                  5九月2018 10:49
                  总的来说,30年代的苏联就是一个很好的例子,它表明宣传和现实事务不仅不重合,而且相互矛盾。 国家一级的精神分裂症。
                  而且,差异不是在一些琐事上,而是在未来战争的基本概念上。 该国正在系统地为未来的长期战争做准备,这场战争将是一场漫长而血腥的战争,而这场胜利将由能够拯救军队并摆脱打击并动员工业的人赢得(“饥饿战略”)。 从所有广播电台来看,在敌人的土地上,我们将以鲜血,强大的打击击败敌人“(“破坏策略”)。
                  应该指出的是,政治和军事领导人的宣传演讲所包含的任务与在其领导下制定的军事计划有所不同。 因此,在1936年,叶·沃罗希洛夫(K. Ye。Voroshilov)宣布了一个口号,即红军将“少量流血并在外国领土上发动战争”。 但是,这一声明并没有阻止明年的撤离计划被敌人占领的地区批准,也不会阻止战争之年的下一个损失准则,这些口号与上述口号几乎没有共通之处。
                  ©Melia A.A. 苏联国民经济动员培训。
              3. 0
                4九月2018 19:45
                我建议你熟悉像诺维克这样的驱逐舰上的102-mm枪支的盾牌。 :))
                1. +1
                  4九月2018 19:53
                  谁可以认为没有不? 我知道 但是,中国这种水准的炮兵在所有国家都没有得到保护。 也许是一个例外,只有德国105-mm枪,然后 - 只有巡洋舰。
          2. 0
            4九月2018 17:23
            您仍然忘记了带有公羊的船首。复杂的维修,以防损坏船首!!!
            1. +4
              4九月2018 17:41
              顺便说一下,公羊有自己的氛围,可以这么说。 由于思维的惯性,很长一段时间以来,撞锤就被模制在驱逐舰上。 这使得必须加强船体结构,从而使船体变得更重,并迫使其使用功能更弱的机制,武器更弱,燃料供应更少等。 但是英国人最初有斜茎,船体主要是为了高速而削尖的。 结果,船体过轻,设计也太脆弱,这就是为什么英国在以“超过30节”的速度建造驱逐舰后,改用更温和的25-28节节点船,但船体经过了加固。 因此,驱逐舰上的撞锤杆使我们避免了RYA军团实力的问题,我们不熟悉英国人的问题。 wassat
              1. +1
                4九月2018 17:55
                但是您不会否认,相反,公羊只带来犰狳问题。 然后,在撞车事故中,撞锤撞破了另一艘船的船体。 然后,当您碰到水下岩石或搁浅时,您必须找出如何修复此类复杂轮廓的构造。
                1. +1
                  4九月2018 18:06
                  不,19世纪末的公羊堡垒已经不合时宜了,我并不否认它。 只是......有自己的特色。 顺便说一句,在这里你也可以在大型船上记录TA - 看起来这个功能有时甚至对战列舰都有用,但是在中国,每个TA都在头发内部占据了这样的体积,而头发在第二次世界大战中占据了甲板上MPA下的地方,好像不是最好的选择。 但他们还设法用EMNIP 48 TA制造鱼雷战列舰的项目......
                2. +1
                  4九月2018 21:11
                  碰撞时,公羊猛击了另一艘船的船体。

                  同事,相信我,如果发生碰撞,它绝对是紫罗兰色,有一只公羊,或者它不是 LOL
                  1. +1
                    5九月2018 08:30
                    但是12年1897月1896日的战舰“一桅杆,一管子,一门大炮–一架误会”“ GANGUT”沉没了,正是由于弓形撞锤部件的复杂设计(XNUMX年XNUMX月,马卡罗夫海军上将的营救行动的领导已经获救战舰死了)。
                    1. +2
                      5九月2018 09:12
                      亲爱的同事,我特意回答了你关于公羊有害性的这段话:)
                      碰撞时,公羊猛击了另一艘船的船体

                      因此,我再说一遍,如果一个八八万人的傻瓜将飞到另一艘船上,那么无论是否有一只公羊都绝对是迷幻的。 无论如何都找不到它。
                      至于Gangut,它沉没是由于以下事实:
                      a)偶然发现地图上没有标记的岩石
                      b)有一个非常不完善的无行为能力系统。
                      在没有前两个因素的情况下,无论是否存在殴打的公羊,这艘战列舰都可以很容易地停留在水面上。
                  2. +1
                    5九月2018 10:23
                    第一例发生在1866年在朴次茅斯附近的英吉利海峡。 10月426日,在平静的天气中,在晴朗的夜晚,拂晓前,在负责值班的高级军官的控制下,全速飞行的英军亚马逊军事单桅帆船飞入了“鱼鹰”英军货船。 该船排水量为70吨,长度为XNUMX m,在从利物浦到安特卫普的一个节点通道中航行了八次。
                    锋利的亚马逊茎杆适合攻击敌人的一侧,实际上将船切成了两半。 鱼鹰与十个人一起摇摇欲坠,算着巴特里奇船长的四个女人和三个孩子。 从亚马逊出发航行了5分钟的鲸船成功地拯救了船上22人中的32人。 冲击是如此强烈,以至于亚马逊间谍破裂了,船体的水下部分开始漏水。 船上的水泵没有时间抽出进入船舱的水。 20分钟后,单桅帆船放到鱼鹰下方至底部。

                    他们自己的船只的公羊的受害者是:
                    1875年,英国战舰Wangard
                    1877年,法国战舰皇后布兰奇
                    1878年,德国战舰“格罗瑟选举人”(Grosser Elector)
                    1893年,英国战舰“维多利亚”号
                    1904年,日本巡洋舰卡苏加号
                    1916年,德国巡洋舰Elbing。
                    数百名水手潜入海底。
                    17年1891月XNUMX日,英国客船“乌托邦”号在直布罗陀突袭中停泊,撞到了安森号战列舰的公羊并沉没。 杀死了近600人。
                    军舰的公羊淹没的人数超过其水手和平民!
                    直到20世纪初,所有海上大国的海军上将都羡慕Tegethoff海军上将-他们梦in以求的是“利斯之战”风格的胜利。
                    但是事实证明……他们只淹死了自己无辜的平民!
                    实际上,在海战历史上“意大利战争”沉没之后,只有两次成功使用公羊的案例。 这是21年1879月1893日在伊基克(Iquique)战役中秘鲁战舰瓜斯卡(Guascar)的撞击,它被下沉到智利蒸汽轻型巡洋舰埃斯梅拉达(Esmeralda)一侧,沉没,而内战期间,里约热内卢号战列舰与巡洋舰共和国的间谍沉没1894-XNUMX年在巴西
                    1. +2
                      5九月2018 10:58
                      问题在于,所有这些发生碰撞的情况都将在参与的船只上没有撞杆的情况下发生。 沃恩,“纳希莫夫海军上将”和“彼得·瓦西夫”,“乔治五世国王”和“旁遮普” –那里没有撞锤,但撞锤发生了,被撞的那只撞到了底部,撞船被损坏了... 与100世纪初相比,这一切已经处在更先进的导航设备时代。 在这些情况下,撞锤杆只是减少了(甚至没有XNUMX%保证)撞锤的损坏,并增加了撞锤受害者的损坏(尽管通常这是超出船体承受能力的损坏)。
                      虽然是的,但有一种共同的刻板印象,即公羊应该归咎于一切。 但是如果没有公羊堡垒的参与,碰撞就会发生。 他们受到的伤害充其量只会是重要的,而且最有可能同样是灾难性的。
                      1. 0
                        5九月2018 16:08
                        但是您不会否定海军上将的头脑中的“里萨的雾”? 还是会吗?
                        如果无法解决问题,那就是设计师本人用锤棒设计了令人羡慕的顽固! 并迫使舰队采取此类船只!
                    2. +2
                      6九月2018 09:46
                      同事,你想用这个选择证明什么? 如果这些船上没有公羊怎么办呢,他们能活下来吗?
                      彼得·瓦瑟夫(Peter Vasev)散货船上没有公羊(有一个灯泡,但事实并非如此),但纳希莫夫沉没了。
                      查看当时发生的海上事故统计数据,然后放下这只可怜的猫头鹰:)例如:1914年,加拿大“爱尔兰女皇”号船(14桶/吨)与煤炭运输船“ Storstad”(000吨)相撞,沉没了6000分钟,没有任何公羊。 而且还有dofig案件等等
              2. 0
                5九月2018 15:57
                如S.O.所指出 马卡洛夫号,驱逐舰索科尔和在俄罗斯根据其类型建造的驱逐舰的成本几乎相同,但它们无法比拟,因为我们的驱逐舰比索科尔少了3节,此外,最后一辆汽车的制造非常谨慎,因此能承受全速,这不能说是关于我们在俄罗斯建造的驱逐舰的”

                日俄战争。 卷 1-3。 圣彼得堡:V。别列佐夫斯基出版社,1908-1912年。
          3. +2
            4九月2018 22:29
            引用:arturpraetor
            然后,REV发生了-第一次海上战争,在那里广泛使用了强大的高爆弹药。 在此之前,装满普通火药的炮弹不会产生如此强大的高爆炸力和碎片冲击,因此,认为没有必要对这些情况进行防护。

            但与此同时,隔膜弹片已经出现在RVE之前30年,而普通弹片则完全出现在一百多年前。 请注意,到那时,沿海电池和战es已经配备了防弹片护目镜。 甚至在瓦良格(Varyag)的弹药中,都有弹片和分段炮弹。 好吧 他们准备压碎白菜中的敌人,但他们不知为何没有考虑自己的想法。
            1. +2
              4九月2018 22:41
              它仍然只是为了找出弹片是否用于海战,除了排斥地雷袭击。 由于它们没有被广泛使用,你的推理是错误的。
              1. +1
                5九月2018 16:46
                SI Titushkin“ 1877-1904年俄罗斯舰队的炮兵”。
                作者指出用于海军炮弹的弹片壳!
                1. 0
                  5九月2018 17:14
                  谢谢,我知道弹片壳是什么的。 我说它们是在战斗中应用的,并且在巡洋舰上对弹片进行防护是......有点奇妙。
              2. 0
                5九月2018 22:14
                引用:arturpraetor
                剩下的只是找出是否在海战中使用了弹片,除非是拒绝排雷。

                在海战中,铅弹被广泛使用。 公羊和战火星暗示他们正计划在新船上拉近距离。 数百年来,已经能够用击杀来给甲板上的敌人浇水。 奇怪的是,他们这次决定完全忘记弹片和弹幕。

                我认为问题不是缺乏经验,而是缺乏头脑。 这不是意外,而是做出拒绝保护决定的那些人的严重错误。
      2. 0
        4九月2018 22:22
        引用:arturpraetor
        由于喷枪具有手动导向机构,因此对安装重量非常敏感,而NORMAL防护罩会显着增加旋转部件的重量。

        据我所记得,在极光上,塔形的盾牌被安装在同一把凯恩枪上。 因此,这不是最重要的障碍。
        1. +1
          4九月2018 22:31
          目前的盾牌有点不在RIAW那里的那些,这是第一次。 其次,在塔式盾牌的RYAV期间,人们可以说它不存在,如果不算这样的barbet AU帽子。 第三,是的,可以在相同的Kane枪上加载具有更重且更发达的屏蔽的AU,但这是不可避免的重量增加,导向速度的下降,转向机构的可靠性的降低,因为从现在开始它们受到最初未设计的负载。 直到RYAV,对箱形盾牌的需求并不明显。
          1. +1
            5九月2018 22:33
            引用:arturpraetor
            其次-在塔形盾牌的RNE时代,我们可以说没有

            但是,在日本巡洋舰(如霞,新高)的照片中,您会看到相当不错的盾牌。 不必将它们制成76毫米,即使15毫米的防护罩也能可靠地将碎片覆盖在6英寸的外壳上。
        2. 0
          5九月2018 09:14
          “像塔一样” ...您是在谈论第一次世界大战之前的那些吗? 因为不能说在对马的那些人
          1. +2
            5九月2018 22:44
            好吧,为什么。

            这是经典的日式6英寸\ 40对马时间,在甲板上表演。相当大的防护罩。
            1. 0
              6九月2018 10:10
              停下来,同事,您谈到了“极光”,在上面,这些盾牌出现了……当它被改制成博物馆时,
              a)沿海地区。 b)中华人民共和国的时间
              https://www.dishmodels.ru/wshowp.htm?p=1838&id=73376
              她来了
              在对马岛上,有一些很小的东西,从来没有“塔状”的东西
              1. 0
                6九月2018 21:50
                Quote:高级水手
                停下来,同事,您谈到了“极光”,当它被改建为博物馆时,这些盾牌就出现了……

                没有同事,我们在这里和上面都在谈论盾牌。 :)
                在某些舰队中,甚至在REV之前就已经出现了塔状的盾牌,而且也有可能将其安装在俄罗斯的炮上。 那些日本盾牌不是秘密,但在俄罗斯海军中,他们没有注意这一点。
      3. +1
        4九月2018 22:35
        引用:arturpraetor
        由于喷枪具有手动导向机构,因此对安装重量非常敏感,而NORMAL防护罩会显着增加旋转部件的重量

        阿尔乔姆 hi 我要补充一点,在当时(19世纪末-20世纪初)的船上,每吨重量都在挣扎,因为有时我遇到这样一种观点,即缺乏防护的一种解释是,没有防护罩的枪会减小侧向投射面积,因为近距离战斗更难进入开放武器。 但是,关于机载飞机的问题立刻出现了,这绝不会增加横向投影 请求 。 因此,很可能是平庸的省钱,为超负荷而斗争以及常识性的吐口水……
    2. +3
      4九月2018 21:06
      同事,你确定这是灵丹妙药吗?
      1. 0
        4九月2018 22:40
        Quote:高级水手
        同事,你确定这是灵丹妙药吗?

        伊万,从心理上讲,这比瓦良格的枪更好
        1. 0
          4九月2018 23:13
          是的怎么说。
          后面流泪的跳水只会增加。 是的,而且计算一直不值得,一直都紧追着树干。
          1. +1
            5九月2018 23:07
            背部断裂的跳动只会增加

            炮手的主要损失来自高射弹弹(即时保险丝),弹药被“轻微”击破,在水中爆炸时,在甲板上倒下了冰雹。 即使是这样的盾牌也对他们有很大帮助。 在向后或向上(例如,进入长艇)的甲板上发生爆炸的情况更为罕见,而且飞行根本不算数-爆炸距离船很远,碎片的散射朝着弹丸的飞行方向。
            是的,而且计算一直不值得,一直都紧追着树干。

            但是最重​​要的“零件”-瞄准具,瞄准装置和枪手本人-损坏使枪支无法工作。 托盘是消耗品:)))
            通常,在某些舰队中,缺少防护罩是一种短期模式,受到马卡洛夫理论家等海军上将的挤压 无臂 船...
  10. +3
    4九月2018 15:26
    希什科夫V.E. 对抗“瓦良格”:真理还是虚构?
    最后,在已经退休的海军上将弗瑟沃洛德·费多罗维奇(Vsevolod Fedorovich)在1907年出版的回忆录中,继续“抛光”这个传说,说在与他的司令官“阿萨玛”(Asama)战斗期间,六郎一等的上尉去世了。 尽管事实是到那时他身体状况良好,并从天皇获得海军少将的头衔和男爵的头衔。

    鲁德涅夫真的在回忆录中“埋葬”了鲁库罗男爵吗?
  11. 0
    4九月2018 15:45
    一篇有趣的文章。
  12. +3
    4九月2018 16:24
    根据这三份文件,有1 953 152毫米炮弹被转移到海军军械库,其中包括:

    钢 - 393。

    伪造 - 549。

    铸铁 - 587。

    弹片 - 336。

    Segmental - 88。

    以及2个口径为953毫米的炮弹,包括75枚穿甲炮弹和897枚HE炮弹。

    在1904年,6英寸/ 45支枪不包括弹片炮弹,而75/50枪不包括高爆弹子弹。
    1. 0
      4九月2018 22:13
      ...并且b / c 75/50枪不包括高爆弹。

      这也让我感到惊讶。 他们现在将如何参考这份文件的忠实性? 相反,日本人的错误是谁的76毫米(英语)枪口没有穿甲弹?
      1. 0
        5九月2018 04:35
        [/ quote]我也很惊讶。 他们现在将如何参考这份文件的忠实性? [引用]

        下面,我写道,未经扫描的原始Yapov文档,谈论某些事情是没有意义的。 因为,翻译人员可能会将分段的外壳与其保险丝混淆,并将后者归因于外壳。
        1. Quote:朱拉27
          下面,我写道,没有扫描,来自日本的原始文件,谈论的东西是没有意义的。

          你能用旧日语阅读吗?:)))
          1. +1
            5九月2018 08:43
            [/ quote]你能读懂旧日文吗?:)))[quote]

            你布置扫描,然后我们将找出谁能用/不能用什么语言阅读。
            1. Quote:朱拉27
              你布局扫描

              Yura,我不与日本的主要资源合作,我在Sovetseki meiji上使用俄语材料,我建议你。 Polutov在这方面对我很专业,而且只关于你而且无话可说。
              1. 0
                6九月2018 09:40
                [/ quote] Yura,我不使用日语主要资源[quote]

                好吧,给一些信息(链接)到源。
                与某些人不同,波洛托夫从来不是那个时代的专家 眨眼 ,因此很可能会误会。 与当时的规范相比,Varyag c / c中有许多弹片/分段弹,这确实是不现实的,并且据称在c / c中存在75毫米高爆炸弹,这表明有些问题。 “丹麦王国”。
                1. Quote:朱拉27
                  好吧,给一些信息(链接)到源。

                  “ 1904年XNUMX月,日军和海军在仁川的登陆行动” 波鲁托夫
  13. +1
    4九月2018 19:02
    Quote:Kotischa
    简而言之-亲爱的安德烈,非常感谢您的系列文章,我们正在等待继续!

    这个名字从舌头上移开了,我非常期待Andrei的这篇文章,他是什么样的敏捷猫。
  14. 0
    4九月2018 19:09
    引用:Jura 27
    根据这三份文件,将1毫米炮弹移交给了海军军械库,其中包括:

    钢 - 393。

    伪造 - 549。

    铸铁 - 587。

    弹片 - 336。

    Segmental - 88。

    以及2 953弹丸口径75 mm,包括897穿甲和2 052高爆。

    在1904年,6英寸/ 45支枪不包括弹片炮弹,而75/50枪不包括高爆弹子弹。

    您是否确定b / c 152mm中不包含弹片? 那么,实际上,日本人并不了解炮弹的类型,但这真是胡说八道! 在这种情况下,日本人可以为瓦良格规定其他炮弹吗?
    1. +1
      5九月2018 04:32
      [/ quote]你确定b / c 152mm中不包含弹片吗? 那么,实际上,日本人并不了解炮弹的类型,但这真是胡说八道! 在这种情况下,日本人可能会为瓦良格规定其他炮弹?

      更确切地说,没有发生,弹片仅在1915年使用。
      日本人明白这一点,但将文件翻译成俄文的人可能无法理解节段弹丸(片段弹片)的位置,以及保险丝用于节段弹丸的位置(可能是336)。
      然后突然之间,发射的425枚炮弹的版本再次浮出水面。
      也就是说,有必要查看原始的Yapovsky文档,只有这样,才有可能说得更准确。
      不幸的是,这辆车没有带头,对原件的扫描可以从根本上改变邮政中提供的证据系统。
      1. Quote:朱拉27
        日本人明白这一点,但将文件翻译成俄文的人可能无法理解节段弹丸(片段弹片)的位置,以及保险丝用于节段弹丸的位置(可能是336)。

        不,保险丝在文档中单独列出。 如果你看看设备的成本 - 你所表达的版本绝对是不可能的 - 保险丝定价在日元楼层和弹片 - 在铸铁弹丸的水平,7,95日元
        Quote:朱拉27
        更确切地说,没有发生,弹片仅在1915年使用。

        汝拉,您如何解释Peresvet弹药中152-mm弹片壳的存在? 嗯,好吧,Varyag,日本podgadili你的理论,和Molodtsov的农民一样吗?:)
        1. +1
          5九月2018 08:39
          [/引号]。 如果您看一下设备的成本,您表示的版本是完全不可能的-保险丝估计为半日元,弹片为铸铁外壳,为7,95日元


          与普通手机相比,远程手机是相当昂贵的东西。 但是,扇形/弹片外壳比铸铁要贵得多。

          汝拉,那该如何解释佩雷斯韦托夫弹药中152毫米弹片的存在呢? 好吧,日本人用瓦里亚格(Varyag)宠坏了你的理论,但是克雷斯蒂扬尼诺夫(Krestyaninov)和莫洛佐夫(Molodtsov)却以某种方式?

          分段抛射物也是弹片,只有它具有段形式的醒目元素。
          日本人可能同时欺骗了一个不懂古日语的翻译(您认为)。
          反对Krestyaninov / Molodtsov-我当时有一个纪录片,从字面上根本没有提到6英寸/ 45枪的弹片弹。
          1. 0
            5九月2018 12:55
            分段抛射物也是弹片,只有它具有段形式的醒目元素。

            我认为没有,根本没有保险丝和“稀释”电荷,并且在离开枪口后,这些部分(弹丸的纵向碎片)立即以微小的角度散开。 因此,它们仅短距离用于驱逐舰。 但是对于大口径我可能是错的。
            1. +2
              5九月2018 15:49
              但是对于大口径我可能是错的。

              将其与buckshot混淆,对于一个分段的,已经有一个45秒的电子管。
          2. Quote:朱拉27
            分段抛射物也是弹片,只有它具有段形式的醒目元素。

            因此,莫洛德索夫的村民们指出Peresvet 152-mm枪的弹药:他们使用47穿甲,高爆,铸铁,31段和8弹片吗?:)
            Quote:朱拉27
            反对Krestyaninov / Molodtsov-我当时有一个纪录片,从字面上根本没有提到6英寸/ 45枪的弹片弹。

            Yura,我有一百万份文件(例如护照)没有弹片,这证明了什么?
            1. 0
              6九月2018 09:45
              因此,农民与莫洛佐夫一起为152毫米佩雷斯维特炮指明了弹药:47枚穿甲,高爆弹,铸铁,31段和8枚弹片?:)

              b / c表示的是哪一年?
              朱拉,我有一百万份文件(例如护照),上面没有弹片,可以证明这一点吗?

              我相信您的护照没有为1和2 TOE指定b / c。 欺负 但我有一份关于b / c 1-th和2-to-to的文件。
              1. Quote:朱拉27
                但我有一份关于b / c 1-th和2-to-to的文件。

                我只喜欢新知识和推翻基础知识 - 你能引用这个文件吗?
                1. 0
                  7九月2018 16:34
                  是的,他用弹片的外壳颠覆了波洛托夫。
                  也许有两种类型,而日本人称其中一种为“弹片”?
                2. 0
                  7九月2018 16:47
                  带有图像插入的一些垃圾。
                  在完成所有操作后,他写道:“由站点管理员禁止您在此站点上发表评论。”
                3. 评论已删除。
  15. 0
    4九月2018 19:37
    感谢作者,感谢评论员。 我本人并不十分熟悉该主题(在阅读和尝试理解Melnikov大约二十年前的书的水平上),阅读周期和对文章的评论越有趣。
    我确信,在这种情况下的XNUMX年中,将在XNUMX年中出现一些“历史学家”,他们会在嘴上起泡沫,证明根据XNUMX世纪初的技术,用粉末装药在不超过一千米的距离内射击是不可能的,并且一般来说,如果没有反重力装置,那么重铁就不会游泳,当时还没有,所以“瓦良格”之战是史学家自始至终的一部小说。 通常,韩国和日本是俄罗斯的土地,可靠的历史仅始于二十一世纪末。 笑 我们很幸运,我们不知道这一点。
    再次感谢作者的帮助,我希望它永远不会结束。 微笑
  16. +2
    4九月2018 21:30
    Quote:PPD
    鲁德涅夫不仅错了,而且他不知道炮弹的花费,在战斗中他还有其他担忧。 在那之后,也就不算数了,为什么我第二次写了一个问题。 可以假设有人“非常被问到”。
    好吧,关于热门歌曲,日本人藏了很多东西。 之前和之后。

    可以假设,当巡洋舰返回切姆波时,开始命令对剩余弹壳进行计数。 日本人实际上并没有说很多话,说句温和的,他们不是骗子,而是“记忆力下降”
    1. +1
      4九月2018 22:39
      他们在引渡期间的战斗中立即写道: 但是那些在凉亭中或已经在甲板上的东西已经不能被考虑在内。
  17. +2
    4九月2018 22:46
    关于准确性和培训。 我不确定确切的射击时间不足是造成俄罗斯舰队射击精度低的主要原因。 也许教学方法本身是邪恶的。 由于某种原因,所有俄罗斯船只的发射都比日本和德国都差。 显然,不仅枪击次数存在问题。
    1. 引用:Saxahorse
      也许教学方法本身存在缺陷。

      怎么说? 由于我们的船只刚刚退出保护区并且10月份对州长进行了审查 - 在27中,他们的枪击率并不比日本人差。 7月1904的对话中的Rozhestvensky并不比日本人差
  18. +4
    4九月2018 23:11
    老实说,甲板上的炮弹版本不是很好。
    看看上面的照片,比较枪支的口径和甲板上的位置 - 有多少炮弹?
    战斗结束后有一张瓦良格的照片;那里没有可见的山脉。
    但是,鲁德涅夫一段时间后决定用这样的细节加强他的报告的事实很有可能。
    至于拍摄的准确性,问题出现了,具体是什么阻止了准确拍摄?
    众所周知,战斗中瓦兰吉安山脉的射程是由这样的误差决定的:它们只能是奇迹或偶然进入的,没有任何精确的射击问题。
    第二个问题-炮兵不信任他的下属,在战斗的高峰期而不是射击控制-在瓦里亚格(Varyag)有一个射击控制装置-他跑来亲自检查枪支的视野。
    毕竟,真正的射击不需要炮兵训练。
    同一台测距仪是一种便携式设备,可以手动使用,在维修船舶时,任何人都不会干扰它的训练,而且,只要测距仪,导航员和所有炮兵必须与它一起工作,它们都是一个很大的圆圈人,设备不是很复杂。
    同样,可以在维修期间训练和计算用于安装示波器的枪支。
    没有人阻止这样做,会有一种欲望。
    1. Quote:Avior
      看看上面的照片,比较枪支的口径和甲板上的位置 - 有多少炮弹?

      一般来说,相当多 - 你考虑到机制。
      Quote:Avior
      战斗结束后有一张瓦良格的照片;那里没有可见的山脉。

      请显示
      Quote:Avior
      至于拍摄的准确性,问题出现了,具体是什么阻止了准确拍摄?

      缺乏足够数量的培训。
      Quote:Avior
      第二个问题是炮兵军官不信任他的下属,并且在战斗中,而不是控制射击,火力控制设备在瓦良格。

      我们来到设备:)))
      Quote:Avior
      同样的测距仪是一种便携式设备,它是从手上使用的,当船在维修时没有人干扰它的训练

      怎么样?:)))
      Quote:Avior
      同样,可以在维修期间训练和计算用于安装示波器的枪支。
      没有人阻止这样做,会有一种欲望。

      愿望是,而且已经完成了。 只有这是绝对不够的。
      1. +1
        5九月2018 08:57
        一般来说,相当多 - 你考虑到机制。

        在他们身上,并没有那么多。 他们很小,不在船对面
        甲板上没有板条箱;只有一个小甲板。
        请 ...

        缺乏足够数量的培训。

        对于指挥官和测距仪而言,问题就出在他们身上,没有人干扰训练,也没有维修。 绝大多数的炮兵训练都是在不射击的情况下进行的,否则您将不会储备任何炮弹或枪管寿命。
        我们来到设备:)))

        对于他来说,克鲁普只是没有关系,国内生产。 微笑
        在Askold上也是一样。 它没有干扰。
        怎么样?:)))

        基本的,接机的和训练的,为此,船本身是不需要的。
        指挥官要游荡航海家和炮手会是一种愿望和踢腿。
        我会踢。 微笑 和鲁德涅夫不得不。
        愿望是,而且已经完成了。 只有这是绝对不够的。

        不应该怪克鲁普,而是鲁德涅夫
      2. +1
        5九月2018 09:07
        另外。
        日本人发现了1枚炮弹。 区别是953枚炮弹-这与V.F. Rudnev在报告中指出的435枚炮弹非常相似吗?

        但是这里有关于消耗75毫米炮弹的话题,你谦虚地绕过了鲁德涅夫明显的谎言 LOL
        1. Quote:Avior
          但是这里有关于消耗75毫米炮弹的话题,你谦虚地绕过了鲁德涅夫明显的谎言

          然后它是Berensa :))))阅读下面的同志评论:)
      3. +1
        5九月2018 09:18
        弹药地雷离枪支不远;许多炮弹不可能在那里。
        再次,它们不会过载,因为存在允许的负载,并且团队可能是某种类型的外壳更改。

        对不起,我道歉,我错了。
        所有口径的弹药供应都是通过电动和手动驱动的电梯进行的。 炮弹和子弹分别以四发投掷在乔木中,特殊单轨上的乔木卷起到炮上,并用铺在甲板上的防水布卸下。 单轨被放置在位于上层甲板上的所有枪支上。 他们在所有地窖里。 炮弹和子弹(炮弹)通过折叠式单轨运送到1号和2号炮上,或者直接从升降机上手动运送。 ... 152毫米火炮由12部升降机提供服务(每把火炮一台升降机)...电驱动的刀杆速度为0,8-0,9 m / s,手动为0,2-0,4 m / s。 。
  19. +3
    4九月2018 23:14
    引用:Saxahorse
    Quote:海猫
    安德烈(Andrei),您的态度精确到严谨,这使我们的巡洋舰更加绝望。

    瓦兰吉安人在哈林一级巡洋舰上通常不是一个白人白人女孩,他会冒犯很多人。

    但是总的来说,是的,作者推动了气氛。 直的恐怖。 吱吱声。 吟。 现在,日本人会突然跳出来,每个人都会立即失控。


    确切地说,有许多人冒犯了他们,包括河炮舰和土earth。 整个问题是,巡洋舰的第一级公布与该炮的驾驶性能和能力有多少对应。
    顺便说一下,作者并没有创造任何“气氛”。 他为我们提供了他发现的所有信息,只是邀请所有人考虑谁对这段悠久的历史的来龙去脉感兴趣。 再说一次,他不对任何人强加自己的见解。 至少在遥远的历史意义上,请自己思考,直到被禁止为止。
    文章中绝对没有吱吱声,吟声和其他连续的废话。 只是特定的和记录的信息。 日本人不是“突然跳出来”,而是关于“每个人都立即做到了”这一事实……你是什么意思? 不,我了解如果有欲望,那么您可以随心所欲地发现俄罗斯历史上的一切错误,这里有足够的这种Indyevichi。 不多,但是有。 但是事实是,人们事先知道自己别无选择,结局是可以预见的,但是他们还是出去了,并与一个明显更强大的对手进行了战斗。 重要的不是结果,而是他们决定的事实。
    而且没有“恐怖”-充分了解战斗的最终结果,以及完全不确定的团队成员将活着看到终点。 他们出去战斗了。 瓦良格船员的永恒记忆,荣誉和荣耀。 士兵
    1. 0
      5九月2018 22:57
      Quote:海猫
      确切地说,有许多人冒犯了他们,包括河炮舰和土earth。 整个问题是,巡洋舰的第一级公布与该炮的驾驶性能和能力有多少对应。

      好吧,如果第一级的俄罗斯巡洋舰仅对飞船有危险,而第一艘可怜的日本驱逐舰将“立即摧毁”所有人,那么..

      您出色而富裕的评估将整个故事变成了闹剧。 绝地鲁德涅夫(Jedi Rudnev)与日本死星和整个帝国舰队之间的战斗水平不断提高。 这不严重。
  20. +1
    4九月2018 23:27
    在瓦良格(Varyag)站着一个电子火控装置。
    在巡洋舰上,采用了安装在枪支和酒窖中的专用指示器,引入了远程电子火控系统。 射击参数和炮弹类型的数据是通过整个船上铺设的电缆直接从指挥塔传输的。 点火控制系统电缆网络的总长度为1730 m,该系统包括一个降压变压器(电源电压从100到23伏,电流强度高达25 A),电缆网络,主设备和接收器设备。
    通过转动主设备的手柄来执行从指挥塔发出的命令,根据塞尔森原理,主设备的手柄以与接收设备相同的角度旋转喷枪,指示航向角的值,用于发射的炮弹类型或有关执行的发射类型的信息。 接收设备不仅安装在电池中,还安装在地窖(8个炮弹刻度盘)中,发出命令以向枪支供应各种炮弹。

    到目标的距离的确定是由配备测距仪钥匙的六个测距仪站进行的。 键包含在测距站集中,测距站是安装了Lyuzhol-Myakishev千分尺的列。 使用千分尺确定到目标​​的距离,并将其传输到指挥塔的刻度盘和枪支。 为了控制传输距离的正确性,该电台配有一个控制拨盘。
    在中央哨所中,安装了两个预设拨盘和两个战斗拨盘,四个拨盘和两个弹射预设拨盘安装在它们上面。 在这里,安装了监视网络中参数的电器。
  21. 0
    5九月2018 00:43
    测距仪使用说明的摘录
  22. 0
    5九月2018 00:50
    测距仪Myakishev的正视图

    据我了解,上面讨论中绿色背景上的图片是Lyuzhol的测距仪,Myakishev对其进行了修改
  23. +4
    5九月2018 01:04
    亲爱的安德烈(Andrey),对于提出的主题“加号”肯定是!
    经过您的许可,有几句话:-)
    然而,一些历史学家(例如,杰出的AV Polutov)表明,在战斗中巡洋舰使用的不超过160六英寸射弹。

    安德烈·瓦迪莫维奇(Andrei Vadimovich)曾说,在访问日本科学机构期间,他与日本专家进行了交谈,要求他们澄清问题。 结果,他发现了,然后在书中写道:根据现有的日本官方文件,战斗中的152-mm炮弹很可能不超过160,而75-mm大约是50"
    因此,考虑到俄罗斯炮手的实际训练水平,我们有权期待Varyag的指挥官参加27 1月1904 1(ONE)152-mm射弹的战斗。

    在这里,应该回顾并比较“ Varyag”和“ Askold”射击实践的结果。

    对不起,继续下一条评论。 根据经验确定,如果评论中有两个以上的图像,则不会有一个可见。
    1. 0
      5九月2018 22:59
      Quote:同志
      在这里,应该回顾并比较“ Varyag”和“ Askold”射击实践的结果。

      非常有趣的标志! 他们射击了什么距离?
  24. +1
    5九月2018 01:24
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    永远请,尽量不要拖延。 但下周我不能完全承诺 - 昨天他们让狗睡觉,咆哮全家,但仍然一切都从我手中掉了下来。 当然,我会尝试。

    安德鲁

    节哀顺变。 我们一家人从来没有养过狗,但是我们在这里决定并花了三年前的时间。 我和一只重1.5公斤的小狗坐在怀里,现在30岁。金毛寻回犬。 作为一个家庭成员,没有他的生活似乎已经很艰难。再次对不起。

    坚持下去!
    1. 谢谢你,亲爱的奥列格!
  25. +4
    5九月2018 01:46
    “Varyag”射击穿甲弹的延迟保险丝很容易发生,他的外壳击中船只,没有造成任何特殊伤害:例如,在桥梁围栏中做了一个6英寸的洞。 这种损害很容易被船上的手段掩埋,日本指挥官本可以考虑他的尊严,在报告中报告他。

    日本船只的指挥官是否允许自己不要在报告中提及损坏,考虑到它无关紧要,清楚地显示了在亚瑟港战役之后写的两艘日本战列舰指挥官的报告? 9 2月1904城市 注意,Chemulpo的战斗也发生了 9 2月1904城市
    舰长报告中摘录的“三ika”号损坏。
    1)“主桅的上部,靠近基座。在右舷,有一个贝壳碎片直径约16(十六)毫米的孔。”
    2)“ 2号矿船的罗盘。玻璃破裂,液体流出。”
    3)“大型望远镜由于受伤的信号员跌落而损坏”
    损坏“富士”,摘自舰长报告。
    1)“ 2号船的龙骨损坏”。
    2)“左侧船尾的损坏的床网。”
    3)“船用绞车轴的紧固螺栓(损坏)”。
    另一个版本看起来更合乎逻辑:在战斗之后,Rudnev对巡洋舰上留下的炮弹数量没有兴趣。 因此,“瓦良格”的指挥官在他的第一份报告中不知道也没有表明这笔费用。 但后来有人向他提出了一些问题,这些问题应该在提交给海军部经理和V.F.的报告中说明。 鲁德涅夫在战斗结束后被迫一年多,也许是与他的军官共同召回,以回忆起炮弹的支出情况。

    亲爱的同事,事实上,鲁德涅夫接受了巡洋舰日志中的数据,由高级导航员,A. A. Berens中尉1进入。 从他那里得到它们,不知道,他是在战斗结束后立刻写的,在13:15 - 13:35之间的间隔,甚至船上的船员甚至没有开始交付给外国船只。
    这里,为了清楚起见,来自杂志的截图。 下面是Yevgeny Andreevich的手,为方便起见,对文本进行了解码。

    顺便说一下,正如我们所看到的,即使在战斗中也没有外国目击者,“瓦良格”号中“浅间”中“命中”的细节是众所周知的。 笑
    1. 问候,亲爱的情人!
      Quote:同志
      在他获得它们的地方,不知道,他是在战斗结束后立即写的,在13之间的间隔:15 - 13:35

      最有可能的是 - 通过采访必须考虑到射弹的舱底​​。 唉,只在酒窖......
      Quote:同志
      顺便说一下,正如我们所看到的,即使在战斗中也没有外国目击者,“瓦良格”号中“浅间”中“命中”的细节是众所周知的。

      毋庸置疑 - 在战斗中它似乎不是:)))
    2. 0
      5九月2018 11:07
      直到他在战斗后立即在13:15-13:35之间写下它们,才知道他从哪里得到的,


      问题不同,他为什么写它? 战斗还从中立舰上观察到。 活跃的炮火时代被中立者所呼喊。
      1. +3
        5九月2018 13:56
        Berens可能想在“替代历史”类型中练习,就像Rudnev一样,三年后他在他的书中“杀死了”在斯特恩桥上爆炸时“Asama”的指挥官。
        顺便说一下,你可能偶然发现了贝利的一份报告,在那里他坦率地称高级官员“瓦良格”关于日本损失的故事“这是一个奇妙的故事”。
        事实证明,鲁德涅夫提到英国的“证言”也是谎言。 法国人和意大利人亲自写信给我的并没有找到我,但美国人并没有关于淹没的驱逐舰,数百名受伤的日本人和不成功的舱壁的可怕故事。
        1. 0
          5九月2018 15:25
          Quote:同志
          法国人和意大利人写的东西,我个人没有遇到,


          这并不是1904年法国一家报纸的摘要。

          "日本鱼雷艇沉没了。 日本人试图通过切断桅杆来掩盖损失,战后第二天从水中可以看到桅杆。 但是法国,意大利和英国的军官发现了这一事实。 他们还注意到,浅间巡洋舰在舰船中央起火..“。L'Intransigeant(巴黎)23.04.1904。

          现在,当然,这引起了微笑,但是那时在俄罗斯,他们可能已经认真对待了。
          1. +1
            5九月2018 17:02
            感谢里脊,但我的意思是意大利和法国巡洋舰指挥官的报告,他们写了什么关于日本人的损失?
            我们知道美国人没有写任何东西,贝利嘲笑“沉没的驱逐舰”。
            1. 0
              5九月2018 17:46
              Quote:同志
              我们知道美国人什么都没写。


              编写了这样的报告,仅扫描了Marshall报告的开头,所有工作表均不包含在注释中。


              我认为您可以尝试完全找到法国人,这些年出版物中都摘录了法国巡洋舰水手的报告和回忆录。 意大利人要困难得多。
              1. +1
                5九月2018 18:09
                很抱歉这份报告是徒劳的,默认情况下,我的意思是“美国人没有写任何有关日本人损失的文章。”
        2. Quote:同志
          顺便说一下,你可能偶然发现了贝利的一份报告,在那里他坦率地称高级官员“瓦良格”关于日本损失的故事“这是一个奇妙的故事”。
          事实证明,鲁德涅夫提到英国的“证言”也是谎言。

          为什么呢? 一个并不意味着第二个
          1. +1
            6九月2018 13:56
            亲爱的安德鲁,这里有人撒谎,或“外国目击者”,或鲁德涅夫。 没有桥“Asama”被摧毁,其主要口径的严峻安装没有受到伤害。
            当然,有可能承认鲁德涅夫是来自英国和其他瑞典人的错误信息的受害者,但这种假设似乎不合理。
  26. Quote:3x3zsave
    我很抱歉。 这很难。

    引用:鲁里科维奇
    我加入......

    引用:HanTengri
    吊丧。 通过了。 七年过去了。 到现在为止,记得生病......

    引用:arturpraetor
    同情,亲爱的同事。

    Quote:Avior
    安德鲁,我同情你。

    非常感谢你!
  27. +8
    5九月2018 08:23
    them他们,对手,后悔吗? 微笑 全部沼泽!
  28. +1
    5九月2018 12:29
    认真地说,如果阿斯科德在他的位置上做得更好,那么瓦德纳格的悲惨立场就不应该归咎于鲁德涅夫或克兰普。

    臭名昭著的俄罗斯“也许”应该受到谴责-如果明天是战争? -“也许不会开始……”
    从而导致船只在港口被封锁。

    此外,在1941年,他们还等待并为战争做准备,但是……与往常一样,他们突然从海中等待……,敌人从基地封锁了土地,并向地雷和空中发动了进攻……

    08.08.2008-同样突然,没有人相信Tsukashvilli的不足...

    自满是俄罗斯领导人的祸害。
    虽然...记得珍珠港,不只是我们的。
    1. +2
      5九月2018 23:09
      Quote:DimerVladimer
      认真地说,如果阿斯科德在他的位置上做得更好,那么瓦德纳格的悲惨立场就不应该归咎于鲁德涅夫或克兰普。

      您对结束这场战斗的可能选择过于悲观。 当然,在战争中,没有人能兑现担保,但即使是Uriu也估计,瓦良格突破的可能性非常高。 甚至更多,Askold会有更多的机会。 因此,我看到的主要问题不在于巡洋舰本身,而在于其指挥官。

      同样,死亡是不同的。 死亡是造成敌人伤害或至少顽强抵抗的一件事。 快速拍摄两张备考表格以快速自我毁灭是另一回事。 同意第一个和第二个选项应进行完全不同的评估。
      1. +2
        7九月2018 13:56
        引用:Saxahorse
        同样,死亡是不同的。 死亡是造成敌人伤害或至少顽强抵抗的一件事。 快速拍摄两张备考表格以快速自我毁灭是另一回事。 同意第一个和第二个选项应进行完全不同的评估。


        毫无疑问,抵抗力可以有所不同,但陆战不应与海战相比。 海战是一场全高空进攻,大炮决定一切,而不决定谁是勇敢的人和谁是聪明的人。 野战工事-我们对炮兵给予了较小的保护。
        但是,当装甲巡洋舰与装甲巡洋舰在3000-5000 m的距离会合时,这就是自杀。 此外,装甲巡洋舰由若干巡洋舰中队支撑,该巡洋舰中队稍逊于瓦兰吉安号。
        瓦良格有机械瞄准器,据我所知,到1904年,所有日本巡洋舰都已经有了光学瞄准器。
        就是说,不管怎么说,这不是一场争战,而是为了争夺海军旗帜,这是鲁德涅夫出色地展示出来的,也是世界新闻界的敌人也注意到了。

        我们没有在敌人面前放手
        荣耀圣安德鲁的旗帜


        这是为争夺俄罗斯舰队的荣誉而进行的战斗,他收集了他的鲜血致敬。
        1. 0
          7九月2018 22:06
          Quote:DimerVladimer
          海战是一场全高空进攻,大炮决定一切,而不决定谁是勇敢的人和谁是聪明的人。 野战工事-我们对炮兵给予了较小的保护。

          好吧,首先,这是一场海战,这是鲁德涅夫的选择,我还记得在上一篇文章的评论中,还有另一笔从切姆波的出口经过汉安口。 有可能在浅水区进行掩护和伏击。 在那里,浅间的尺寸将变成负数。

          Quote:DimerVladimer
          但是,当装甲巡洋舰与装甲巡洋舰在3000-5000 m的距离会合时,这就是自杀。

          其次..当然,如果您起身并在额头上顽强地殴打对方,那么更坚强的人肯定会获胜。 但是在进行中的战斗提出了一个问题,那就是混蛋是否有足够的时间杀死小而快的敌人,然后才逃脱。 在这里,答案并不明显。 对于Asama而言,Varangian远非单枪匹马。 因此,两个对手都有机会。
  29. BAI
    +2
    5九月2018 13:58
    这是有关装备该舰的好信息。 这些照片很有趣,包括船的内部。 http://oruzhie.info/voennie-korabli/872-varyag-bronepalubnyj-krejser

    查看从犹他州巡洋舰“ Varangian”的船尾桥上

    一枪就可以击中两把枪的仆人。
  30. +1
    5九月2018 16:40
    hohol95,
    同事,某事将您带到了极致。 没有人会否认“里萨的雾”,但也不值得夸大拉杆的影响。 是。 不需要nafig,但是不,这不是关键缺陷。 尤其是在轮廓形状方面-灯泡使鼻部船体的轮廓比尖顶复杂得多,但灯泡几乎是在将角铁抛弃在蒸汽船上之后就顽固地用于船上的,这没关系。
  31. +1
    5九月2018 17:13
    不错! 据我所知,浅间后来被放置在码头上,可能是水下袭击,但更有可能触地...
    是的,而且,“(例如,亲爱的波洛托夫(A.V. Polutov)认为),”-不幸的是,波洛托夫去世了,所以在过去时比较好... 请求
  32. 0
    6九月2018 05:28
    Quote:朱拉27
    你布置扫描,然后我们将找出谁能用/不能用什么语言阅读。

    您知道日语吗?您不喜欢安德烈(Andrey)提供的数据吗?您准备挑战它们吗? 因此,请提供您的“ Vedomosti”翻译版本,以在其中查找您知道的原始文档。
    你表达了对安德鲁的不信任,在这种情况下你会反驳数字和翻译。
    1. +2
      6九月2018 09:54
      如果进行扫描,我将不会要求任何东西。 我在看的地方什么也没碰到。
      但是,我看到Varyag上的扇形/弹片壳的数量比当时的标准高得多。 这导致人们怀疑有人弄乱了东西。
      1. 0
        6九月2018 13:43
        在这种情况下,弹丸的命名是第三重要的,瓦良格发射的大口径弹丸的数量更重要
        根据“最高机密历史”的数据和不公开的文件,A. V. Polutov得出了一个数字,即160的最大数量。
        没有理由不相信安德烈·瓦迪莫维奇,但你对自己的忠诚,一如既往,世界上唯一一个跟上自己的步伐。
      2. 0
        6九月2018 22:02
        Quote:朱拉27
        但是,我看到Varyag上的分段/弹片壳的数量比当时的标准高得多。

        也许这是他作为医院工作人员的结果? 炮艇外交涉及向原住民施加压力,这是医院的第一份工作。 这是步兵和地面目标。
  33. 0
    6九月2018 09:47
    hohol95,
    什么样的“雾”使您将鱼雷管装在大型船上?
    1. +1
      6九月2018 10:51
      Quote:高级水手
      hohol95,
      什么样的“雾”使您将鱼雷管装在大型船上?


      这样敌人和思想就不会在鱼雷射击的距离之内出现。
      炮兵的迅速发展使大型军舰上的鱼雷变得空洞无力。
      是什么阻止了它们在第二次世界大战中的使用,例如沙恩霍斯特(Scharnhorst(1936))。
      1. 0
        12九月2018 02:54
        德国人开始将TA置于突袭部队上,因为用鱼雷击沉车辆的速度可能比使用火炮快。
  34. 0
    11九月2018 15:21
    Quote:Avior
    老实说,甲板上的炮弹版本不是很好。
    看看上面的照片,比较枪支的口径和甲板上的位置 - 有多少炮弹?
    战斗结束后有一张瓦良格的照片;那里没有可见的山脉。
    但是,鲁德涅夫一段时间后决定用这样的细节加强他的报告的事实很有可能。
    至于拍摄的准确性,问题出现了,具体是什么阻止了准确拍摄?
    众所周知,战斗中瓦兰吉安山脉的射程是由这样的误差决定的:它们只能是奇迹或偶然进入的,没有任何精确的射击问题。
    第二个问题-炮兵不信任他的下属,在战斗的高峰期而不是射击控制-在瓦里亚格(Varyag)有一个射击控制装置-他跑来亲自检查枪支的视野。
    毕竟,真正的射击不需要炮兵训练。
    同一台测距仪是一种便携式设备,可以手动使用,在维修船舶时,任何人都不会干扰它的训练,而且,只要测距仪,导航员和所有炮兵必须与它一起工作,它们都是一个很大的圆圈人,设备不是很复杂。
    同样,可以在维修期间训练和计算用于安装示波器的枪支。
    没有人阻止这样做,会有一种欲望。


    这一切都是如此。 但是,如果没有练习-射击,所有这些技能都无法得到测试。 您无法理解自己在训练中有多错误。
    梅尔尼科夫(Melnikov)在《波捷金战役》(Bottleship Potemkin)中写了关于齐文斯基(Tsyvinsky)支队射击的信。
  35. 0
    27十一月2018 09:33
    一般而言,作者的意见是合理合理和平衡的!
    但是,传统的“美国人应该责备”克伦普(和特朗普)的人-一如既往,ob亵,不配和错误。
    在一个健康的国家,胜任并始终如一地建造其舰队 - 任何提供有缺陷的巡洋舰(甚至是赞助人)的企图都将被扼杀在萌芽状态。
    车里雅宾斯克的安德烈(Andrey)在有关“瓦良格”号麻烦的故事的最后一部分中,很好地描述了在施工,验收,对战争和战争的准备不足以及准备工作中的可怕混乱和不负责任。
    最终,在敌对行动爆发的情况下,政治使巡洋舰处于死亡状态。
    发生了什么事。
    这也是克伦普(和特朗普)的责任吗?
    关于瓦里亚格的机器,安德烈(Andrei)写道:“欧洲和俄罗斯建造的船只没有这种问题。”
    然而,漂浮在津岛中队船上的记忆说出了不同的东西:包括汽车和锅炉在内的大量缺陷。
    人们不应该忘记这一点:19-20世纪的蒸汽容器是当时的高科技。
    因此,它非常不完美,尚未开发且不可靠。
    像20-21 15世纪的导弹一样,它们经常掉落并且不适当地飞走了。
    我确信22世纪的“来自车里雅宾斯克的安德烈”将使他们受到严厉和毫不妥协的批评:)

“右区”(在俄罗斯被禁止)、“乌克兰叛乱军”(UPA)(在俄罗斯被禁止)、ISIS(在俄罗斯被禁止)、“Jabhat Fatah al-Sham”(原“Jabhat al-Nusra”)(在俄罗斯被禁止) , 塔利班(俄罗斯被禁止), 基地组织(俄罗斯被禁止), 反腐败基金会(俄罗斯被禁止), 纳瓦尔尼总部(俄罗斯被禁止), Facebook(俄罗斯被禁止), Instagram(俄罗斯被禁止), Meta (俄罗斯禁止)、Misanthropic Division(俄罗斯禁止)、Azov(俄罗斯禁止)、Muslim Brotherhood(俄罗斯禁止)、Aum Shinrikyo(俄罗斯禁止)、AUE(俄罗斯禁止)、UNA-UNSO(俄罗斯禁止)俄罗斯)、克里米亚鞑靼人议会(在俄罗斯被禁止)、“俄罗斯自由”军团(武装编队,在俄罗斯联邦被视为恐怖分子并被禁止)

“履行外国代理人职能的非营利组织、未注册的公共协会或个人”,以及履行外国代理人职能的媒体机构:“Medusa”; “美国之音”; “现实”; “当前时间”; “广播自由”; 波诺马列夫; 萨维茨卡娅; 马尔克洛夫; 卡玛利亚金; 阿帕孔奇; 马卡列维奇; 哑巴; 戈登; 日丹诺夫; 梅德韦杰夫; 费多罗夫; “猫头鹰”; “医生联盟”; “RKK”“列瓦达中心”; “纪念馆”; “嗓音”; 《人与法》; “雨”; “媒体区”; “德国之声”; QMS“高加索结”; “内幕”; 《新报纸》