巡洋舰“瓦良格”。 打造Chemulpo 27年度1904。 CH 15。 报告V.F. Rudnev

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可悲的是,在这篇文章中,我们将不得不从1月27 g的Varyag和韩国朝鲜1904战斗的描述中脱离出来,并且及时前进一点,特别是在战斗结束后由他写的Vsevolod Fyodorovich Rudnev的报道。 有必要这样做,因为没有注意这些文件和瓦良格日志的某些特征,我们唉,有可能无法理解俄罗斯巡洋舰越过横越后发生的事件的真正原因和后果。 Phalmido(Yodolmi)。

几乎每个人都感兴趣 历史 海军 舰队,请注意“瓦良格”指挥官的报告中有许多怪异之处:其中许多看起来并不像日本文件公开之前那样,但是此后……似乎维谢沃洛德·费多罗维奇在每一步上都撒了谎。

事实上,至今在历史学家在俄语出版物中向我们揭示的信息中,至今无法提出许多问题的最后一点。 但是 - 关于一切顺序。

所以,第一个非常大的陌生感就是瓦里亚格日志的记录,几乎字面上后来引用了V.F. Rudneva关于巡洋舰转向的损坏:“12 h.5 m。经过岛上的横越,”Yo-dol-mi“被一个巡洋舰通过的巡洋舰管道打断了。” 此外,向总督提交的报告还包含这样一句话:“巡洋舰的控制权立即转移到转向舱的手轮上,因为转向机器的蒸汽管也被打断了。”

一切都没有,但同样的AV Polutov写道:“”Varyag“是在8 August 1905和12 August在Fr. Sovolmido,巡洋舰在此之后详细检查了发电厂,螺旋桨转向组等的所有装置和机构,没有发现战斗损坏。 10月10 X-NUMX。海军少将Arai向海洋部长发了一封电报,他在报告中说:

“检查蒸汽机,锅炉和转向装置,并确定船舶能够独立进行过渡。 没有检查压力锅炉管,但他们的外部检查表明它们处于工作状态。“


这似乎是VF的情况 鲁德涅夫向他的上司擦了一下眼镜,事实上转向器仍然完好无损。 但是吗?

不幸的是,完全不清楚受尊敬的A.V. 波卢托夫得出结论,螺旋桨转向组没有战斗损坏。 毕竟,在他引用的海军少将荒井的电报中,没有类似的东西。 Arai只写道转向装置允许船只进行独立过渡 - 而且只是。 但是,Vsevolod Fedorovich报告中指出的信息与此并不矛盾! VF Rudnev没有说过巡洋舰完全失去了转向,他只写道失去了驾驶室的能力。 回想一下V. Kataev的描述:“转向是从战场或从驾驶室进行的; 如果发生故障,管理层将转移到位于装甲甲板下方的转向舱内。“ 根据瓦良格指挥官的报告,这发生了 - 管理层被转移到转向舱,但当然,在战斗中使用它是不方便的。 控制岗位在船体内部,甚至在船尾,当然,很难从指挥塔喊出来:显然提供了连接,但是在战场隆隆声中拆除命令是非常困难的。 “随着轰轰烈烈的拍摄,转向车厢的订单很难听到,我们不得不被机器驱动,”正如VF写道的那样。 Rudnev。

然而,在和平时期,当没有任何东西妨碍将舵手的命令转移到转向舱时,显然巡洋舰的控制不是问题,甚至可以从军方进行,尽管是从驾驶室进行的。 也就是说,在指挥塔中没有转向柱也绝不能阻止巡洋舰在升起后自行行驶。 因此,我们用Arai和VF海军少将的话来看 鲁德涅夫没有矛盾。

此外,我们不能忘记,根据巡洋舰指挥官的报告,损坏发生在瓦良格小屋附近的炮弹袭击之后。 爆炸的冲击可能导致转向柱的一些轻微故障,在分离接触的水平,这将相对容易消除(如果你知道它是什么,因为,一般来说,通信在船上延伸) ,但这导致了战斗中的无法操作。 这种伤害不太可能被战斗工程师视为日本人。 而且你需要明白日本人关于机制健康的话是非常相对的。 例如,很难想象在巡洋舰在海水中停留超过一年半之后,瓦良格电动转向柱如何完全运转。

本文的作者假设日本专家对历史学家的折磨完全漠不关心,他们将在他们之后生活很多。 他们可能更简单地处理这个问题:如果由弹丸击中或碎片,破裂或火灾造成明显的物理伤害,那么他们认为这种伤害是战斗。 如果某个单位没有,那么这种伤害就不算作战。 并且可能发生在列出的AV过程中纠正了不在战斗中工作的同一转向柱 半暗工作:“检查并调整转向装置。 通讯设备维修......“?

一般来说,为了结束这个问题,有必要非常认真地对待日本文件:今天,俄语来源没有提供详尽的信息,可以让你毫不含糊地捕捉V.F. Rudneva谈到了巡洋舰转向的损坏。

但是对于炮兵来说,事情会更有趣。 因此,在巡洋舰日志中,我们读到:“以下镜头被6”枪号3“击落,并进一步说:”火焰来自于甲板上被击落时爆炸的外壳:6-dm枪№№VIII和号码IX和75-mm刀具编号21,47-mm刀具编号27和28。“ 总的来说,根据报道,3六英寸,一个75-mm和四个47-mm枪被敌人击中,然后是日志和VF报告。 鲁德涅夫表示:

“在检查巡洋舰时,除了列出的损坏外,还发现了以下情况:

1。 所有47-mm喷枪都不适合拍摄。

2。 另一款5 6口径枪口受到了各种严重伤害

3。 滚花和压缩机损坏了七把75-mm枪。“


但这还不是全部,因为在他的回忆录中,Vsevolod Fedorovich在破坏的6-dm枪号4和5以及4 75-mm枪号17,19,20和22中另外表示。 总的来说,根据V.F. Rudnev,日本人被5 152-mm和75-mm枪和4 47-mm枪击中,此外,5 152-mm,7 75-mm和4 47-mm火炮系统遭到破坏。

如果不是一个“但是”,一切都会好的:日本人,在“瓦良格”死后,在升船工程中,将所有炮兵从中移除。 所有12 152-mm巡洋舰首先被送往佐世保,然后送往Kure海军军火库。 在这种情况下,对枪支进行检查的炮兵工厂宣称它们都适合使用。

事实证明,V.F。 鲁德涅夫骗了? 这很有可能,但让我们回想一下战斗后巡洋舰“Askold”的炮兵状态以及28在7月1904的突破。


28 7月战役后的“Askold” - 在青岛“


在巡洋舰的战斗中,6 152-mm炮弹从其上可用的10(另外两个留在亚瑟港堡垒上)失败了。 在这种情况下,三个火炮臂弯曲,而每个火炮的起重装置从2断开到5齿。 在第四枪中,提升弧也弯曲,但除此之外,转动机构的球被损坏,提升和转​​动机构的飞轮被破坏,视线被损坏,并且金属片被撞击目标盒。 另外两支枪完好无损,但由于炮弹的近距离爆炸,增援部队失败了,至少在一起案件中,甲板在枪下。 然而,其中一支枪的增援部队很快恢复,但它在7月的29晚上投入使用。

因此,我们可以说,在战斗结束时,巡洋舰有十个六英寸的枪支可用。 这是一个不争的事实。

现在让我们想象一下,由于战斗后立即出现神秘财产“Askold”的一些原因,它是由日本人支配的,他们从中取出了6英寸的炮兵,然后将它送到炮兵工厂进行检查。 会有什么结论?

奇怪的是,最有可能的是,在战斗中被禁用的所有六支枪都将被认为适合进一步使用。 如你所见,这两支枪是完全完好无损的,所以没有什么能阻止它们的使用。 另外三个带有弯曲提升弧和起重装置的碎齿的枪对枪机有非战斗损坏,但枪本身没有:同时,日本人区分“枪”,“机床”和“工具的旋转机构”(至少用于152-mm枪支)。 换句话说,奇怪的是,日本文件中记录的没有任何严重的枪支损坏并不意味着枪支装置可以操作并且可以用于战斗。 即使在第六个加农炮上,除了弯曲的升力弧也会损坏转弯机构和视线,日本人不太可能发出“有罪”的判决,因为严格来说,范围也不是大炮的一部分。 但是仍然有一种含糊不清的说法,也许日本人会认识到唯一的枪,因为它们在战斗中被损坏了(正是因为视线)。

现在让我们按照V.F. Rudnev的标准估计“Askold”火炮的损坏,唉,他没有找到机会来描述托付给他的巡洋舰炮兵的确切损坏,只限于“击落”这一术语(也就是说,枪被敌人的火力击中了)或者“受到伤害”,在后一种情况下可能是由于日本火灾造成的战斗损坏,以及由于其设计的弱点或不合理而导致的个别机制故障导致的失败。

因此,如果Vsevolod Fedorovich在战斗结束后立即描述了对“Askold”的损害,那么三把六英寸的枪将被描述为受损(两个无恙的大炮,受损的增援部队,以及一个对视线和转弯机制造成损害的人将失去战斗能力日本火灾)和另外三个 - 受损(那些弧形弯曲,起重装置的牙齿变得破碎)。 他会是对的。 NK Reizenstein在他的报告中指出,在“Askold”的战斗期间,六支152-mm枪已经停止使用 - 他也是对的。 一个日本炮兵工厂,检查了这些枪,很可能会认为所有六个都适合进一步操作(虽然有一个疑问),并且,令人惊讶的是,他也是对的,尽管事实上60%可用在战斗结束时,六英寸炮兵“Askold”没有能力!

另一个问题出现了 - 日本人如何评估那些不需要备件进行维修的轻微损坏工具? 让我们回顾一下在Vladimostok支队的俄罗斯装甲巡洋舰与Kamimura船只的战斗中收到的一种损害的描述(由RM Melnikov引用,“Rurik是第一个”):

“M. V.奥巴克维奇回忆起,战斗中充满了兴奋,并没有注意到他的伤口,指挥官瓦西里·科尔曼斯基用一种断断续续的声音对他说:“你的荣誉,给我一个男人用凿子和手刹 - 枪不会滚动。” 与他一起离开的军需官伊万·布伦采夫忙着把一块金属碎片撞倒在路上,然后枪(203-mm后面的枪)立即开火。


也就是说,在某些情况下,枪被“摧毁”,被敌人的火力禁用,但是,有时甚至可以直接在战斗期间,有时甚至在战斗之后投入使用。 当然,在炮兵工厂,这将是一件愚蠢的事情。

所以,这篇文章的作者有一些怀疑(唉,没有充分的事实支持,所以我恳请你只把它作为一个假设),日本人仍然在将枪支交给他们的武器库之前纠正了一些相对较小的枪支伤害。 瓦良格巡洋舰的75-mm火炮的情况间接地表明了这一点,这就是重点。

众所周知,日本人从巡洋舰上拆下了这种口径的所有枪支。 但是,现有的俄文版“武器和弹药的估计陈述”,其中枪支被转移到武库,只显示了两支75-mm枪支。 十多个在哪里? 我们知道,只有那些适合使用的枪支和弹药才被列入“评估清单”:毕竟,这意味着10 12-mm巡洋舰的75不适合进一步使用!

结果很奇怪。 日本炮弹主要击中瓦里亚格的尖端 - 两个203-mm炮弹击中船尾六英寸船的船头,另一个炮弹击中船管和桥梁,两个152-mm炮弹撞击桥梁,一个是火星石窟,等等(瓦良格的损坏) “我们稍后会详细描述,但就目前而言,请接受作者的话。 而且奇怪的是,六英寸的轮辋,只是集中在船的两端,似乎没有受到任何损害,但75-mm枪,大部分位于瓦良格船体的中间,几乎失败了!

据A.V.说,必须这样说。 由于TTX较低,日本人Polutova发现国内的75-mm枪不适合他们的舰队。 一位受人尊敬的历史学家写道,根据订单,Hatiman-maru辅助巡洋舰将从Varyag上拆下6英寸2,4根75-mm和2根47-mm枪,但75-mm和47-mm枪被宣布为不适合在TTX上用Armstrong 76-mm火炮系统和Yamauchi 47-mm火炮替换它们。 与此同时,无论如何,日本大炮的152-mm大炮上演了,而八幡军也收到了两支这样的枪。

也许75-mm和47-mm枪没有真正损坏,他们没有进入武库只是因为日本人认为它们毫无价值? 如果不是单个75-mm和47-mm火炮系统曾经落入Kure,那么这个假设可能与事实相似,但是仍有两支枪被转移到那里。


75-mm / 50枪凯恩巡洋舰“雷鸣”


因此,根据作者的说法,可能就是这种情况。 日本人从瓦良格移除了152-mm,75-mm和47-mm枪。 他们认为后者对舰队没用,也没用;因此,他们没有修理75-mm和47-mm枪,而是把它们作为废料写下来,只留下两把75-mm枪,显然不需要任何修理。 至于152-mm加农炮,由于决定可以进一步使用,他们接受了必要的小修,并被移交给了库尔武库。 而且由于枪支本身很容易没有战斗损坏(机械工具和/或转动机构,单独考虑,可以接收它们),文件中没有提到。 然而,这并不意味着瓦良格炮兵在战斗后开始运作。

然而,N. Chornovil在“Pascal”指挥官的报告中指出了另一点,2队长Victor Sanes(Sene?)的队长,从众所周知的开始,至少对巡洋舰的历史有点熟悉,并说:“我永远不会忘记这个惊人的向我展示的景象......“事实是它包含以下描述:

“所有测光表都被禁用。 在十二个六英寸的枪中,只有四个相对适合继续战斗 - 然后只有立即修复的条件。 现在只能用两支枪射击,其中一支枪在8号码后面,我看到了已经上升到戒备状态的受伤船员所带领的汇总计算。


在这里,N。Chornovil(以及他之后的许多人)构建了一个完整的阴谋论:他们说法国巡洋舰的指挥官是VF的朋友 因此,瓦里亚格的指挥官鲁德涅夫说服他撒谎,以有利的方式向Vsevolod Fedorovich提出此案。 然而,V。Sanes让它滑倒:表示枪号XXUMX是有效的,而根据V.F.的报告。 Rudneva,它被认为是衬里......

一般来说,反对“这个国家”神话的战士的情况是例外的:通常俄罗斯和苏联来源的驳斥是基于引用外国文件和证据,而先验地认为外国人知道更好,(与我们不同)总是说实话。 但是,正如我们所看到的,如果一个外国人突然赞成某些事件的俄语版本,总会有办法向他撒谎,并宣称他是个骗子。

事实上,这幅画非常奇怪。 是的,Victor Sanes没有掩饰他对俄罗斯盟友的同情。 但很抱歉,与Vsevolod Fedorovich一起,他们并没有把猪放在一起并且不是亲密的朋友,尽管当然,在他们的船只在Chemulpo(不到一个月)期间,他们不止一次地看到对方。 但是,根据在几次(大部分是正式的)会议期间建立的一些友好关系,法国军官,船长,直接欺骗他的海军上将,发明了他从未有过的东西的建议......让我们说,这是非常值得怀疑的别再说了。

当然,在这里,值得记住英国人的精彩谚语:“绅士,这不是那个不偷的人,而是那个没有遇到的人”。 如你所知,V。Sanes在返回突袭后几乎立即登上Varyag,并在那里度过了一段时间(约10分钟)。 如果他是唯一一个登上俄罗斯巡洋舰的外国人,那么他在报告中所写的内容就不会让他陷入困境。 就像我们所知,Victor Sanes并不是唯一一位在战斗结束后访问瓦良格的外国人 - 英国,意大利和美国的船只(实际上也是法国人)派遣他们的医生和护士,除了他们的帮助,美国人除外被接受了。 换句话说,沉迷于肆无忌惮的幻想不仅对Victor Sanes来说不自然(毕竟,那些年来对制服的荣誉意义重大),也是危险的。 而且,最重要的是,为什么所有这些风险? Vsevolod Fyodorovich Rudnev从一份法国报告中获胜了什么? 他怎么会知道V. Sanes的报告会被公开,而不是被搁置在架子上而从未看到过光明? 他怎么知道V. Sanes自己? 假设V.F. 鲁德涅夫实际上决定沉没仍然完全准备战斗的巡洋舰 - 但他怎么能知道V. Sanes的话会来到海军部的官员来处理这件事? 为什么这些职级甚至会考虑外国指挥官的报告?

下一步。 如果我们已经假设V. Senes在V.F.的指示下写了他的报告。 鲁德涅夫,很明显,细节越准确,这份法国文件就越有信心。 与此同时,我们读到:“桥梁破碎的悬挂严重,他们说,在那里,所有在那里的信号员和军官都死了,除了一个奇迹逃脱了指挥官心脏中的碎片。” 一般来说,Vsevolod Fedorovich头部受伤,距离心脏很远,此外,他受到一个完全不同的弹丸碎片的伤害。



或者在这里:“钢制巡洋舰船完全被击中,木制船只被烧毁” - 但是在瓦良格上有船只和金属船体,这是H.克鲁普的想法,并且没有证据表明其中一些被木制船替换了,为什么?

如果我们同意在粗略检查一艘巡洋舰时,由于法国指挥官不熟悉的建造,这种错误是非常可疑的,那么为什么我们应该考虑他关于枪号XXUMX的评论呢? 也许它不是武器号XXUMX,而是另一种武器? 也许,他不是负责战斗任务,而是那些试图修理枪支的指挥官?

在V.F.的报告中非常可靠地知道。 鲁德涅夫大大夸大了日本人的损失。 但是,又如何呢? 参考国外资料来源。 而这些消息来源,这些仍然是幻想,它足以让人回想起法国报纸上写的日本人的损失。



毕竟,所有这些都被认真对待了 - 上面的文字是俄罗斯版海事收藏的副本,这些年份非常具有权威性。 所以我们可以说Vsevolod Fyodorovich在评估日本损失方面过于谦虚 - 至少他没有在报告中淹没Asamu。

这里结果很有趣:一方面,在V.F.的报告和回忆录中。 鲁德涅夫似乎有很多不准确之处,非常像一个有意识的谎言。 但经过仔细研究,其中大部分都可以用一种或另一种情况来解释,这种情况不会影响巡洋舰瓦良格指挥官的荣誉。 你想做的结论是什么?

本文作者不会得出任何结论,这就是原因。 一方面,关于V.F.的主要抱怨 鲁德涅夫可以解释。 但另一方面......不知何故,这些解释太多了。 当一些人的报告的某些陈述受到质疑时,这是正常的 - 这是正常的,因为战斗员很难公正,在军事历史学家中甚至有一句话:“作为目击者,他撒谎。” 但是当怀疑大约是报告的一半时......而且,所有的解释都没有减少到严格证明Vsevolod Fyodorovich的正确性,而是归结为:“但它可能是这样。”

因此,作者被迫成为一个笑话中的金发女郎,他很高兴有机会在街上遇到恐龙,就像50上的50(“无论是会议还是会议”)。 或V.F. 鲁德涅夫从他的观点数据中指出完全真实(在最坏的情况下,诚实地误认为是损失),或者他是否陷入了有意识的谎言中。 但为什么呢? 显然,要隐藏Vsevolod Fyodorovich自己认为应该受到谴责的事情。

那就是他想隐藏的东西?

评论家V.F. 鲁德涅夫齐声宣布以下内容:巡洋舰瓦良格只是为了“示威”而战斗,在第一次发生严重战斗的迹象时逃离,并且回到Chemulpo的突袭中,尚未耗尽其作战能力。 VF 鲁德涅夫不想再次参加战斗,因此他对炮兵造成了很大的伤害并转向说服当局说瓦良格完全丧失了能力。

从历史科学的角度来看,作为版本的版本并不比其他版本差。 但是,唉,它在葡萄藤上杀死了一个,但这是一个不争的事实。 VF 鲁德涅夫没有必要让任何人相信巡洋舰的操作能力有一个简单的原因:巡洋舰绝对不适合重返他的突袭行动。 并且由于与船舶的转向或火炮没有任何关联的原因。 这一点在最真实的意义上是显而易见的 - 只要看看前往锚地的船的照片。



所有文件都有一件事:VF报告。 鲁德内娃和日本指挥官的“战争报告”以及“海上最高机密战争”一致确认。 这是瓦良格左侧的一个洞,其收据导致巡洋舰内的水进入。 日本报告其尺寸:1,97 * 1,01米(几乎是1,99平方米),而孔的底部边缘位于水线以下80厘米处。

有趣的是,在28 7月1904战斗之前,中队战列舰Retvizan收到了类似尺寸的洞(2,1平方米)。 没错,她完全在水下(射弹落在了盔甲带下),但俄罗斯的船仍然在港口,有很好的维修店。 袭击事件发生在27 7月中旬,但维修工作仅在7月黎明时完成,而他们给出了一半的结果 - 水流进入船舶继续,因为用作石膏的钢板没有重复弯曲的珠子(包括来自弹丸的影响)。 一般来说,尽管浸没式隔间被部分排干,但28 t被抽出大约400 t,但水仍然留在其中,并且所有人都希望在修理过程中支撑的舱壁可以承受船舶的运动。 结果,Retvisan成为唯一的V.K. 如有必要,Witgeft可以返回亚瑟港。

当然,“Varyag”没有时间进行至少一些长时间的维修,而且更多的是必须在冰冷的水中进行(在院子里 - 一月,最近有大量的冰沿袭击移动了很难)旁边没有维修店,他自己只有Retvisan的一半大小。 在战斗中收到的船只损坏,洪水泛滥,足以将量角器带到上面的照片,以确保端口侧的列表达到10度。 可能有可能通过反洪水来解决这个问题,但是在这种情况下,钻孔会更多地进入水中,通过它进入瓦良格的水量也会增加,因此以任何严重的速度行驶都是危险的。舱壁可以随时通过。

一般来说,这种伤害足以让人发现瓦良格无法继续战斗。 然而,有些读者表示怀疑这张瓦良格的照片是在巡洋舰前往锚地时拍摄的,而不是当他已经打开金士顿时。 然而,这种观点的谬误显然来自对其他巡洋舰照片的分析。

据我们所知,瓦良格锚地位于距离英国巡洋舰塔尔博特不远的地方(少于两条电缆),据俄罗斯指挥官和贝利海军准将报告。 巡洋舰的最新(洪水前)照片证明了这一点。



与此同时,在上面的照片中,我们看到塔尔博特在相当远的距离,瓦良格还没有接近它。



毫无疑问,这是Talbot,因为它的轮廓(特别是有斜坡的高管)非常独特。

巡洋舰“瓦良格”。 打造Chemulpo 27年度1904。 CH 15。 报告V.F. Rudnev


而不是像意大利“易北河”



既不是法语“pascal”。


这张照片是“Pascal”巡洋舰“笛卡尔”的相同类型


但美国炮舰是单管和三管。 因此,Varyag被拍摄在我们在战斗后引用的照片中,但甚至在它被锚定之前。 巡洋舰显然没有能力。



因此,我们得出了一个有趣的结论。 也许vf 鲁德涅夫在他的报告中根本没有说谎。 但是,他可能会撒谎,但问题是:如果瓦良格指挥官撒谎,那么他绝对不需要模仿无能力,因此无法继续战斗。 由此得出V.F. 鲁德涅夫躲藏起来(如果他藏起来了!)还有别的东西。

但到底是什么?

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161 一条评论
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  1. +4
    12十月2018 10:08
    同谋“阴谋家” hi ,以这样的速度,我们将学习那些19世纪夏季的所有秘密(如果您幸运的话) 微笑 就个人而言,战后我对巡洋舰的战斗效率没有任何抱怨。 完全一样,考虑到“瓦良格”号的设计特点,一个人可以接受这样一个事实,即几枚炮弹很可能导致进一步战斗的不可接受的破坏。 而且,我始终考虑到公理,即击中船壳的数量无关紧要-击中的位置很重要。 甚至一个炮弹在错误的时间击中错误的地方都可以从根本上改变战场上的状况(例如,9年1942月XNUMX日晚上,在萨沃岛附近的战斗中,唯一的在Shokai驾驶舱中受到的击中)。 您提到鲁德涅夫关于日军受损和丢失的谎言是完全可以理解的,因为他只是从谣言中拿走了(来自上海-事实证明,他们对战后日本的状况“更好” 微笑 ),并且由于可能的归因,但并不是几乎每个人的真正特征,因此,这种谎言是可以原谅的。 但是毕竟,鲁德涅夫(Rudnev)不仅在战斗结束时提到了阿萨姆人的大火,而且在描述战斗本身时也提到了。 如果您遵循自己的逻辑,那么从理论上讲,由于消耗弹药和炮手的作战训练(比较“阿斯科德”号和“瓦良格”号的盾构而开火),可能会击中日本人的一个炮弹会击中“浅间”号的船尾驾驶舱,引起起火并同时堵塞了船尾塔。 因此,对日本人的伤害不仅来自上海的信息。 因此,驱逐舰的沉没和高千穗的水下漏洞已成问题。 好的,即使我们称日本人流失的谎言是一个很小的错误,为了原谅它也是可以接受的,但是这种“不准确”的鲁德涅夫甚至在1907年就一直提到,当时人们已经知道“高千穗”甚至都没有想过要沉沦。 道德? 谣言是谣言,但是如果谣言没有得到证实,那么它们的进一步使用将不再是这些谣言的载体。 即使我们假设宣传结果变得更强大,并且人们只是听从了它,同意对官方版本之美的应有信念,即使在回忆录中,我也仍然有勇气驳斥这些谣言……毕竟,关于日本数据保密性的解释不允许证实这一点或另一种说法是行不通的,因为“鲁里克”号的船员们看不见他们的双眼-“高千穗”“伸手”将我们的巡洋舰的死亡比在Chemulpo的战斗要晚得多...。但是“鲁里克”的死亡发生在写第二份报告之前5年1905月XNUMX日对海军陆战队负责人和俄国人的“高千穗”号被确认...
    不,安德烈·尼古拉耶维奇(Andrei Nikolaevich),在充分尊重您的作品并理解您对此问题的观点的前提下,我将继续留在我的位置-如果鲁德涅夫(Rudnev)是这样一个甜心,又是一个又白又蓬松的荣誉人士,断言事后不存在是一种荣誉吗? 我什至要死了,但我还是要说我自己的“但仍会转弯”-我承认战斗完全失败,造成了对敌人的破坏,并将悔改……鲁德涅夫一直在撒谎……
    因此,即使每个人都同意您的观点,仍然会提出这个问题,因为这只是您的观点。 微笑 饮料
    是的,还有一个关于战斗前局势的问题,我要向您提出问题,但稍后再讨论 微笑
    我尊重, hi
    1. +4
      12十月2018 14:16
      引用:鲁里科维奇
      我什至要死了,但我还是要说我自己的“但仍会转弯”-我承认战斗完全失败,造成了对敌人的破坏,并且会悔改……鲁德涅夫一直在撒谎..



      亲爱的鲁里科维奇(Rurikovich),没有确切的发行年份,也没有上述指定的扫描时间,但定义为1904-1906。 这本艺术书最初是在法国印刷的。 在这本法语书籍中,我们在其中一章中提到了“亚瑟港”,仅从装甲巡洋舰“浅间”的桥上描述了“瓦良格”巡洋舰的战斗。 它生动地描述了日本水手遭受的重击,火灾和伤害。 也许这在描述战斗时对鲁德涅夫有一定影响。 与官方报道相比,小说被更多的人阅读。
      1. +2
        12十月2018 19:07
        Quote:27091965i
        阅读小说的人多于官方报道。

        伊戈尔· hi 考虑到在官方历史上,根据隆德涅夫的报告,“高千穗”的沉没和对“浅间”的破坏已经成为一个寓言,因此,小说对鲁德涅夫的报告可能产生的影响值得商bat。 尽管如此,他本人指出,上海的谣言是“不准确”现象的核心 含 请求
        谁应该为日本队长如此“拜亚基”而不想证明鲁德涅夫的期望辩护呢? 微笑
      2. 0
        12十月2018 21:59
        “小说被更多的人阅读”,它比报道更有趣,更容易获得
        1. +2
          12十月2018 22:40
          Quote:vladcub
          “小说被更多的人阅读”,它比报道更有趣,更容易获得

          但是,如果编译器认真对待自己的情况,那么只有报告可以提供全面的信息。 如果我们比较鲁德涅夫和耶森在失败战役中的报道,那么两者之间的差异是令人印象深刻的....好吧,如果您还看一下朝鲜海峡战役后日本船长的报道,这表明他们对舰船的一切损害,包括“溺死”的“高千穗”号,那么关于与“瓦良格”战斗后故意隐瞒损失的说法通常站不住脚

          naval-manual.livejournal.com/28064.htm(1年14月1904日至XNUMX日在蔚山战役中对日本船只造成的损害)
    2. -1
      12十月2018 14:30
      我至少将要死了,但我仍会说自己的话,“但她仍然转身”
      即使在回忆录中,我也会有勇气驳斥这些谣言……

      亲爱的光荣朝代代表,但我会击沉整个日本中队)
    3. 0
      16十月2018 17:14
      这艘船在战斗中受损,洪水泛滥,足以将量角器带到上面的照片中,以确保向左倾侧达到10度。 可以通过反淹没来解决此问题,但在这种情况下,该孔甚至会更深地进入水中,[quote]

      作者对物资的了解越来越有趣。 的确,如果按照TS的理论,孔的下边缘越来越光滑,为什么全世界所有的水手都将轧辊拉直呢?
      实际上,当船在平坦的龙骨上时,孔的​​下边缘距水线0,8m。 但是每卷10克,下边缘将在水下2 m处进入。
      矫直辊子时,孔的下边缘将位于水线下方仅0,95 m,巡洋舰将位于均匀的龙骨上。
      您还可以在与孔相对的一侧添加相同重量的10克卷纸,从而显着改善封闭孔的工作条件,即 定性地在孔和围堰的墙壁上放一个木盾,密封装甲甲板上的裂缝,并防止其受到炮弹爆炸的影响等固定在木板上。 等,长达16小时的时间就足够了。
  2. +2
    12十月2018 10:54
    如果鲁德涅夫是一个如此甜心和白人蓬松的荣誉人物

    好吧,这个安德鲁不写任何地方。 相反,他完全承认鲁德涅夫撒谎,唯一的问题是什么?
    一般来说,作者能够保持阴谋 感觉
    1. 0
      12十月2018 13:40
      Quote:高级水手
      他完全承认鲁德涅夫撒谎,唯一的问题是?

      我已经说过几次我感兴趣的问题了。 作者已经在他的文章中多次驳斥了鲁德涅夫的谎言。 我不是在争论炮弹的消耗,我不是在论战舰的作战能力估算中的谎言类型。 亲爱的安德烈(Andrey)试图向我解释的报告中的许多矛盾之处,对我来说并不有趣。 我可以同意他们的观点。 上帝与他们同在。 我对一个问题很感兴趣-为什么一段时间后,当日本人所描述的可能损失(据鲁德涅夫保证,来自上海的谣言)与报告中指出的不符时,为什么鲁德涅夫没有为自己所指出的“差异”辩解。在上面我的评论中有“淹死的”“高千穗”字样,但在耶森关于朝鲜海峡1年1904月1日战役结果的报告(顺便说一下,写于1904年5月1905日)中,“高千穗”字样被确定,这反驳了“上海数据” 1907年XNUMX月XNUMX日鲁德涅夫的证词可靠性问题。 我个人希望所有文章都能回答这个问题。 正是由于这种“差异”,才出现了“瓦良格”壮举带来的整个繁荣。 毕竟,我毫不怀疑俄罗斯水手们对明显更强大的敌人发动的英勇行为,在炮弹问题上,安德烈似乎同意存在分歧。 因此,无论您说什么,鲁德涅夫的话都是谎言。 它之所以成为谎言,是因为它没有被鲁德涅夫本人在XNUMX年反驳和重印。也许这就是为什么其余俄罗斯海军军官并不特别欢迎他的原因。 宣传是一回事,荣誉是另一回事... hi
      是的,顺便说一句,这篇文章是加粗的 微笑 非常好
      1. +2
        12十月2018 16:52
        我完全赞成你! 你要么写实话,要么撒谎。 剩下的就是歌词。
      2. +1
        12十月2018 22:38
        鲁里科维奇,您对发现真相的渴望给我留下了深刻的印象。 但是在对鲁德涅夫的评价中,我更倾向于安德烈的论点。
        1. 0
          12十月2018 23:00
          Quote:vladcub
          但是在对鲁德涅夫的评价中,我更倾向于安德烈的论点。

          那是您的事。 通常,我从不屈服于任何人的观点。 拥有自己的观点是每个人的私事。 为此存在评论,有时是为了找到真相。 即使是作者也承认,评论中的等级会影响他的资料,因为一个人一无所知。
          同时,尽管我仍然有疑问,但整个周期的过程仍然适合我... Andrei知道这一点 含
      3. +1
        13十月2018 01:12
        美好的一天,亲爱的鲁里科维奇! 棺材非常简单地打开! -鲁德涅夫的举动被正式提升为英勇壮举,而最初的画面只是使整个英雄主义的官僚主义作废了! 而且,如果我们考虑到当时的印古什共和国局势,那么鲁德涅夫被认为是骗子,这更早地威胁着革命的爆发。
  3. +1
    12十月2018 13:08
    亲爱的安德鲁,
    感谢有趣的文章+! 一如既往,推理的逻辑和高度的材料水平。
  4. +3
    12十月2018 14:32
    此外,我们决不能忘记,根据巡洋舰司令的报告,损坏是在瓦良格客舱附近被炮弹击中后发生的。 爆炸造成的脑震荡可能导致转向柱发生一些小故障


    亲爱的安德烈,我完全同意你的看法。
    由于发给瓦良格号转向控制装置的命令信号是通过电线传输的(只有舵驱动器是蒸汽),因此可能只有从转向柱到执行器(转向器)的电线被损坏,在准备船舶时很可能进行修理起重后运输。 在战斗中这是不可能的,但是如果有足够的时间,则完全可以移动。 和“便宜”-通过更换几米的电线。

    所有12 152毫米巡洋舰炮都先送到佐世保,然后再送到吴市海军军火库。 同时,对枪支进行调查的火炮工厂认为所有枪支都适合使用。

    在这里,您绝对正确地发表了评论-该工具适用性的主要标志是是否存在损坏:
    -内孔(对切口的损伤,树干切口上的碎屑)
    -在枪管上-一定深度的坑洞,在发射时会导致枪管膨胀。
    在没有此类缺陷的情况下-该枪被认为适合在修复措施之后使用-出于某种原因,没人会考虑它,并且在海水中放置1.5年会严重腐蚀孔。
    这是最有价值的工具,而不是机器,因为枪管的价格和机器的价格不可比。

    在海水中停留1,5年后,很可能仅对孔进行表面清洁是不够的。
    由于阿森纳将枪支交给了炮兵工厂,这表明阿森纳的专家无法独立评估枪管的状况(表明枪管有严重腐蚀或损坏),因此决定将其交给更有能力的专家。
    有必要评估腐蚀的深度和凹槽的剩余高度,然后做出决定-您可能必须“驱动”几个芯轴穿过这样的枪管,以去除深层腐蚀(校正螺纹),然后重新评估腐蚀造成的损坏,这正是炮兵工厂正在做的-这就是佐世保市炮兵库将枪支运到炮兵工厂的原因。
    正如我已经提到的,通过更换机器零件,可以在军械库中对机床进行维修。
    1. +1
      12十月2018 23:43
      优质,干净,锻造的钢通常不易受到严重腐蚀。 如果发现船体的其他元素合适,则发条盒可能会在水中变坏。 好吧,当时的容忍度很低。
      1. +3
        15十月2018 09:42
        哥们-你错了。
        作为前SLBM生产工程师,我可以向您介绍很多有关海洋腐蚀及其防护方法的信息。 由于我们的产品必须在10%湿度的条件下以及在高温下加速腐蚀多次的条件下使用寿命100年。

        至于“质量”锻钢-您太夸张了。
        铬钢在正常条件下或含铬量的钢中不易腐蚀,但这在1913年就已为人所知。但是在海水中:
        含有12-13%的Cr和0,1-0,5%的C的马氏体类钢在许多环境中均具有良好的耐腐蚀性,但在海水中会受到严重腐蚀。


        用于火炮枪管的碳素钢的锈蚀不比普通灰铸铁差。
        尽量不要弄干铸铁锅-几个小时后会感到惊讶。 对于碳素钢,深度略小,但局部(溃疡性)腐蚀表现很常见。

        对这个词感兴趣- 海水的腐蚀作用.
        反思:
        由于存在4种盐类,海水是一种经过充分充气的(10-2 mg / L O7,3)中性(pH = 8,6-0,5)电解质,具有高电导率(γ= 6,7-2 S / m)。 (海湾中的水,河流汇合处的海洋)高达40%。


        为了破坏海水中的金属以及普遍均匀腐蚀,特征在于以溃疡和点蚀的形式存在破坏。 根据质量损失计算,海水中钢的平均腐蚀速率为0,05至0,20 mm /年,而消化性腐蚀-最高为1 mm /年。

        每年1毫米-这个数字告诉您什么? 消化性腐蚀就像整个产品一样,是最严重的灾难,由于轻微的腐蚀缺陷而无法使用。

        发射不间断枪支(具有顽固烟灰的枪支,尤其是在主干道的入口处,当然,在未淹没船舶之前未对其进行润滑,如果不加以保存),其对海水腐蚀的敏感性是其三倍。
        对于Obukhov工厂的“优质锻钢”,与当时的所有钢一样,点蚀是特征。
        对于现代钢材-这也很重要。


        看起来像是消化腐蚀。 多发性小溃疡。
        它们对于外表面来说是完全无关紧要的,但对于行李箱的内螺纹部分则至关重要,在那里它们将变得众多而又深。

        为了知道这一点,只需打开化学家的目录:
        碳钢和低合金钢以及铸铁在海水中的腐蚀速率略有不同。 碳钢和低合金钢在海水中的腐蚀速率经过充分浸没和漫长的测试,范围为0,08-0,12 mm /年,并且最大深度指数(无标度)为0,3-0.4 mm /年。 暴露一年后,可获得足够恒定的腐蚀速率时间值。


        还有一个有趣的细微差别:
        海水中钢上的轧机氧化皮起着有效阴极的作用,可以使金属腐蚀增加数十倍。 相对于未上漆的区域,上漆的金属部分可以起到阴极的相同作用.

        那些。 全年在海水中,局部地方(主要是在树干内部)很可能会发生溃疡性腐蚀,最高达1-2毫米。
        因此,如果喷枪在海水中使用了一年以上,通常会将它们送往艺术品工厂以评估腐蚀效果。
        步枪特别容易受到腐蚀,因为它们具有突出的拐角,这些拐角首先被损坏,尤其是因为它们具有粉末沉积物,该粉末沉积物充当腐蚀过程的催化剂。
        因此,为了去除99-0,05 mm的金属并部分恢复凹槽边缘,应该使用0,1%的工厂将已校准的心轴从凹槽中推出。
        然后,我强烈怀疑这种工具在海水中停留超过一年的准确性。
        1. -2
          15十月2018 12:39
          Quote:DimerVladimer
          即 在全年的海水中,当地可能会导致消化性溃疡腐蚀达1-2 mm

          Quote:DimerVladimer
          为了去除0,05-0,1毫米的金属,艺术工厂应该驱逐校准的心轴

          那么如何去除金属0,1 mm将消除1-2 mm的腐蚀深度?
          数学说腐蚀将保持0,9-1,9毫米深度。
          您是从哪里得知“瓦良格”躺在海水中的呢?
          Chemulpo Bay基本上是河口,其中的水几乎是新鲜的。
          1. +1
            16十月2018 12:02
            Quote:奥列格·富丁
            那么如何去除金属0,1 mm将消除1-2 mm的腐蚀深度?
            数学说腐蚀将保持0,9-1,9毫米深度。
            您是从哪里得知“瓦良格”躺在海水中的呢?
            Chemulpo Bay基本上是河口,其中的水几乎是新鲜的。


            在河口,水远不新鲜-盐度写在上面。

            我极有可能认为在孔中溃疡腐蚀不超过0,05-0,1毫米,需要芯轴进行一到两次通过才能恢复。
            炮膛和步枪刚开始时情况最糟,粉末扩散最大-每个洞可能有0,2-0,5毫米的洞穴(1年内仍不可能有2-1,5毫米,我相信钢的成分还算不错,尽管枪支仍然未经证实)。
            通过打磨来恢复0,5毫米的腔体是不合理的-将所有切口切成0,3-0,5毫米对于152毫米的口径是愚蠢的。 考虑到在枪管的这一部分,弹丸的初始速度并不高-保持原状。
            通常,这种磨损的枪支流向辅助或辅助船只。


            切削开始时粉末气体的影响引起的冲蚀沿型腔深度可达到较大的值,但刀具并未达到一定的最大磨损程度。
            1. 0
              16十月2018 16:59
              谢谢,这是非常翔实的。 但我引用了你对1-2 mm腐蚀的评论,所以这不是我的发现。
              1. 0
                17十月2018 13:35
                Quote:奥列格·富丁
                0
                谢谢,这是非常翔实的。 但我引用了你对1-2 mm腐蚀的评论,所以这不是我的发现。

                对于枪管的内表面和外表面-当然,对表面损伤有不同的要求。
                在后膛和步枪刚开始时检查1-2毫米-检查得出结论,是否可以进行操作。
                您问为什么他们不移除带有心轴的1-2毫米-我回答您,在枪尾凹槽的开头,这种切口的损伤是允许的,并且在枪管膛中它们不应超过0.1毫米,通过燃烧消除。
                也就是说,孔内腐蚀的后果为1-2毫米-冲销了喷枪,枪膛处为1-2毫米,并且开始了步枪-操作是允许的。
                从外部在行李箱上1-2毫米-小于枪管壁厚的10%;允许进行操作。 凹痕-在此位置上的刮痕,深度超过其厚度的10%-该工具被注销,因为极有可能出现胀气。
        2. 0
          16十月2018 14:36
          下午好。 如果万事难过,那如何解释公社救援双体船如此长的使用寿命和良好状态呢?
          真诚。
  5. +7
    12十月2018 16:48
    下午好。 好吧,至少周期还远未完成,但现在可以得出结论。
    1.装甲未装甲炮的装甲模板的概念是完全恶毒的,不仅从材料上撤出,而且计算也从系统中撤出。 即使有东西要射击,也没有人要射击,近距离爆炸不会帮助准确瞄准目标-人们仍然不是汽车。
    2.巡洋舰完全没有希望。 谢谢克鲁姆先生-棺材里有一个螺旋桨,靠自己整理是不现实的。 那些用弯曲的方式责备巡洋舰船员的人可以在精神上试穿货舱的长袍。 如果真的有被蒸汽烫伤的可能性,您又该如何责备人们远离锅炉(对亲人的指责,他们会选择什么),让他们活着煮沸并首先驶入船外? 好吧,如果您不在,您将不会总是在早期阶段发现故障。 团队显然会尽力而为,尽力而为,如果发生什么事而淹死。 想象一下,这种艰苦的工作需要定期更换数百根管子,而这些管子仍需要手工去皱。 而且还有多少重量! 以及带轴的机器。 而且这种欢乐逐月,逐年。 这在很大程度上与“出色”的照明和通风息息相关。 是的,并且完全理解,无论您多么努力地消除故障,很快您都将陷入困境。
    3.因此,几乎没有计划取得突破。 很难想象如何与一个12节的“韩文”串联实现它? 即使我们以为瓦良格人将滑倒在日本人的船尾之下,那么与朝鲜人该怎么办? 当然,如果您不扔他开枪,瓦良格从半个小时的比赛中得到多少障碍? 即使瓦良格的汽车可以承受几个小时的全速行驶,那又如何呢? 天黑了,鲁德涅夫知道瓦良格号的“火力引擎”没有这种壮举。 但是“突破”呢?
    4.这场悲剧应归咎于帝国领导人,但在这种情况下,阿列克西耶夫本人不是在战争前夕将战斗部队撤出进攻,而是在等待局势的发展。
    当然,他的虔诚是对马大公。 这节省了一切—地雷的发展,装甲,光学瞄准具,射击练习,但没有节省幼虫。 结果,在战斗中而不是在演习中揭示了枪支起弧的弱点,保险丝没有起作用,而且更多……殿下会在地狱中烧死你。
    5.嗯..坦率地说,鲁德涅夫仍然不应该在回忆录中幻想这件事,一个小谎言会引起很多不信任。 鲁德涅夫似乎很喜欢国家英雄的角色,并决定在回忆录中添加色彩,这显然不是一个体面的人的脸。
    当我读梅尔尼科夫的《游轮瓦里亚格》时,结论是毫不含糊的-鲁德涅夫是英勇船队负责人中的英雄,在读完这个循环之后,鲁德涅夫的形象已经失落。 英雄们是那场战争的普通水手,在战场上得到了碎片,在战争之前就从“他们的贵族”中脱颖而出。他们仍然诚实地履行职责,而他们的出色表现当之无愧地抵御了他们在17年后所倚靠的那堵墙。
    1. 评论已删除。
    2. 评论已删除。
    3. +2
      12十月2018 19:52
      Quote:奥列格·科尔斯基051
      因此,几乎没有计划取得任何突破。 很难想象如何与一个12节的“韩文”串联实现它? 即使我们以为瓦良格人将滑倒在日本人的船尾之下,那么与朝鲜人该怎么办? 当然,如果您不扔他开枪,瓦良格从半个小时的比赛中得到多少障碍? 即使瓦良格的汽车可以承受几个小时的全速行驶,那又如何呢? 天黑了,鲁德涅夫知道瓦良格号的“火力引擎”没有这种壮举。 但是“突破”呢?

      这是我对作者的第二个问题。 文章结尾的安德烈·尼古拉耶维奇(Andrei Nikolaevich)在文章结尾的第12部分“第一枪”中,从逻辑上描述了“瓦良格”号在战斗初期的能力。 因此,如果每个人都同意由于炮舰的故意低速数据而无法与“韩语”一起谈论任何突破的想法,那么最合理的做法就是以更高的价格出售您的生命,从而对日本人造成最大的损害,那么鲁德涅夫为什么在报告中指出他正在突破?!毕竟,他带着一架装有8挺“枪”的炮舰,尽管已经过时了,但是在“鲁里克”上却是一样的,在1月12日的战斗中他们表现得很出色,鲁德涅夫先验地牺牲了巡洋舰的速度数据(尽管在纸面上)。这意味着鲁德涅夫没有取得任何突破-不管怎么说,炮艇的13到2节的航速没有任何优势,而只是减慢了事件发展的任何可能性。鲁德涅夫没有计划突破,而是决定从这种情况出发接受战斗,这很可能是科雷耶特人的帮助非常有用,而且在某种情况下是有形的-如果日本人真的是为了阻挠这一假设而封锁了该渠道“瓦良格”的技术突破! 这样,该计划将有机会获得成功-舰船越近越近,日本人主要向瓦良格射击,但是这些接近的时刻是一种诱饵,但Koreets拥有Asamu和他只有用8枚XNUMX英寸的大炮射击,才能成功对日军造成伤害,然后该计划才与Koreyets一起发挥作用,鲁德涅夫可以用对日军真正的伤害来完美弥补瓦良格CMU的缺陷,并证明在XNUMX点之前牺牲了船速数据“ mi炮舰……但是日本人没有做到鲁德涅夫最想做的-他们虽然在撤军时进行了战斗,尽管起初很混乱,但是完全将炮舰排除在比赛之外,而冷静地战斗在新炮兵可以接受的距离上,就是这样,比赛输了,鲁德涅夫(Rudnev)看到自己对日本人的性格期望和日本人的愿望没有实现,便转过身来,抓住日本人的“礼物”。
      这是这场斗争的全部秘密...
      1. +1
        12十月2018 20:38
        晚上好,亲爱的鲁里科维奇。 在上述所有情况下,我也对这种美丽而宽敞的“突破”感到困惑。 您的评论可能已经进入前十名。
        1. +2
          12十月2018 22:23
          鲁里科维奇(Rurikovich)和奥列格·科拉(Oleg Kola),不是您,安德烈(Andrei),他们永远都不知道鲁德涅夫(Rudnev)的真实想法,因此这两个版本都有权存在。 人人有权选择自己最喜欢的东西
          1. +1
            12十月2018 22:45
            Quote:vladcub
            永远不知道鲁德涅夫到底在想什么

            为此,在间接证据和逻辑思维的基础上,我们可以对所发生的事情做出完全客观的描述。 尽管您是对的,但由于我们的信念,我们只能假设适合自己的人
            Quote:vladcub
            人人有权选择自己最喜欢的东西
    4. -1
      13十月2018 00:08
      Quote:奥列格·科尔斯基051
      带有未发现炮弹的装甲甲板的概念是完全恶毒的。

      结论是仓促和错误的。 大型装甲巡洋舰在炮兵战斗中表现出良好的生存能力。 奥列格(Oleg),奥罗拉(Aurora),阿斯克德(Askold),瓦良格(Varyag),帕拉斯(Pallas)-没有一个被枪击沉。 由于尺寸和装甲甲板的缘故,他们可以放心地握住10-20个中口径的打击。

      Quote:奥列格·科尔斯基051
      有了巡洋舰,就没有希望了。

      结论是仓促和错误的。 异国情调的锅炉和弯曲的手为维护舰船的机械装置提供了大量工作,但在最近的测试中,瓦良格表现出了相当不错的成绩,在与另一名指挥官的突破中,瓦良格有望获得21.7-22.5的数字。

      Quote:奥列格·科尔斯基051
      因此,几乎没有计划取得任何突破。 很难想象如何与一个12节的“韩国”串联实现它?

      我同意你的看法。 谈论与韩​​国人配对的突破是很有趣的。 此外,朝鲜人可以通过北部浅水路冷静地离开切姆波。


      Quote:奥列格·科尔斯基051
      英雄们是那场战争的普通水手,在战斗中和战前都得到了碎片,从“他们的贵族”中脱颖而出

      我同意你的看法。 诚实地在军事岗位上垂死的水手壮举不应与他们的指挥官穿着金制服的行为相混淆,后者常常试图将其卑鄙的行为隐藏在真实水手的背后。
      1. +5
        13十月2018 09:01
        大型装甲巡洋舰在炮兵战斗中表现出良好的生存能力。 奥列格,奥罗拉,阿斯科尔德,瓦良格,帕拉斯 - 他们都没有被枪击沉。 由于尺寸和装甲甲板,他们自信地保持10-20中等命中率。

        奇怪的选择:)
        实际上,“戴安娜(Diana)”和“阿斯克德(Askold)”在受伤后被拘留,据说“巴彦”(Bayan)甚至没有注意到。 RYAV不再建造大型装甲甲板后,这一事实也表明:-该概念被认为是有缺陷的。
        异国情调的锅炉和弯曲的手为船舶机械的维护提供了大量的工作

        Siv Cable编织! CMU巡洋舰问题中的锅炉处于倒数第二位。
        十月19 1902
        在100转速之前,一切进展顺利,但随后开始加热 头部和框架轴承 已经有125革命只能由于轴承用水充淹而保留。 五个小时后,由于发电机事故,灯熄灭,速度不得不降低。 损坏纠正,速度相同,但一小时后左侧汽车的加热轴承十字头CVD。 轴承通过强化水驱冷却,测试继续进行。
        16月
        在讨论了先前测试的结果后,16委员会11月将巡洋舰带到了新的测试中,以确定在将船速提高到相对安全的机制限制时问题的主要标志和性质。 这样的限制结果是16结(105 rpm),其中 对机制的尖锐敲门声 变得更加聋和威胁。 同时,高压缸的头部和框架轴承以及两个机器的高压缸的加热迅速增加。 视觉上发现了一下在左侧机器的气缸阀的活塞杆的侧面倾斜,并且连杆的叉子沿着两个机器的中央处理引擎的杆的横杆的颈部摆动
        23 March 1903终于遇到了锅炉
        但已经在7 h 55 min中发生了第一次故障 - 在同一个锅炉中再次出现问题25 蒸发器管坏了,导致1和2度的面部和手部烧伤给消防员Vasily Pochanov和Nikolai Sheroukhov。 他们将速度降低了五分钟,将锅炉从动作中移开,并且在八点钟时所有其他锅炉都投入运行。 到中午,螺杆速度从80增加到134 rpm,从而将速度提高到20节。 这条船的路线向西延伸到亚瑟港附近的Lyutin岩石以南,然后又回到了三山岛。 在进行了另一次攻击之后,他们继续在外部突袭附近奔跑。 在周日服务和午餐之后,包机提供的休息时间来了。 像往常一样,一支船队为团队效力,而在底部,机械师和消防员都承担着重任; 委员会的成员,担心新的惊喜,对仪器的读数感到沮丧,无情地监视轴承的状况。 不可能完全摆脱高压缸和高压缸的头部轴承的加热。 - 尽管如此,但在短时间内,有必要降低速度并用水冷却它们。

        也就是说,很明显虽然确实发生了锅炉问题,但主要问题是由机器和轴的轴承引起的。
        但是在最近的测试中,瓦良格表现出相当不错的结果,可以预期来自瓦良格的21.7-22.5与另一名指挥官的突破。

        什么是测试? 一个小时不会下降1907年?
        不,您当然可以相信,日本人根本没有动手,而“大豆”一直以来都是站在墙上。 而且没有进行任何维修工作,但是...
        但最重要的是,即使瓦良格人也发展了同样的22节,日本人也没有强奸阿萨玛的汽车,而在俄国人渗入它们之后(我想知道如何?),他们追赶了他们的名义19 ..然后俄罗斯巡洋舰仍在其主炮射程内至少四个小时。
        1. 0
          15十月2018 23:59
          Quote:高级水手
          RPN不再建造大型装甲甲板后,这一事实也在暗示:这个概念被认为是恶毒的。

          我会说不是邪恶的,而是过时的。 在中小距离时,这个概念很好用,但是RPE催生了以最大可能距离作战的想法,是的,在大入射角的情况下,装甲甲板需要非常认真地增加。 另外,飞机出现了,要对付穿甲弹,很难提供足够的保护。

          Quote:高级水手
          也就是说,很明显虽然确实发生了锅炉问题,但主要问题是由机器和轴的轴承引起的。


          Quote:高级水手
          什么是测试? 一个小时不会下降1907年?

          同事,在我看来,您正在仔细阅读Andrey的系列文章:)

          因此,在16月12日,这艘巡洋舰在140小时的测试中能够将速度提高到21,8倍,而没有出现任何问题(正如我们之前所说,在正常载荷下相当于XNUMX节的速度)


          这是来自第七系列的引言:)是的,瓦兰基人的轴承有问题,但是正如我们所看到的,到7年底,他们仍然设法解决了这一问题。 也许巡洋舰还没有完全恢复到理想状态,但这显然已经不是同一个1903节点残疾人。

          Quote:高级水手
          但最重要的是,即使瓦良格人也发展了同样的22节,日本人也没有强奸阿萨玛的汽车,而在俄国人渗入它们之后(我想知道如何?),他们追赶了他们的名义19 ..然后俄罗斯巡洋舰仍在其主炮射程内至少四个小时。

          具有3节的优势-不超过一个小时。 鉴于复杂的地图Chemulpo最可能少了20-30分钟。 不要忘记,超过45 kb的Asam已经丢失。
          1. +1
            16十月2018 08:40
            在我看来,你仔细阅读了这个系列

            同事,我刚刚读过,而且不仅仅是安德烈的同事的周期,因此我记得很清楚,在那些测试中,这个速度只实现了一次 - 倒数第二次,而其他四次没有。 他们让她长达一个小时,温和地说,这并不是太多。
            在3节点中占有优势 - 不超过一小时

            哦啦啦! 正如法国人所说。 大约四个,当然,我弯曲......事实上,就像你一样,有一系列的日语:)))
            因此,据巴拉金说,她有65条电缆。 速度差不是3,而是2.5节。 也就是说,Varyag将能够在2小时36分钟内超出范围,这对于其机器而言显然是无法实现的。
            1. 0
              16十月2018 16:39
              也就是说,“ Varyag”将能够在2小时36分钟内超出范围,这对于其机器显然是无法实现的。

              后左转约。 尹宏道(Yon Hong Do),经过110磅(半小时)的转弯后,您可以右转。 贝克等 断开火源。
              1. 0
                16十月2018 17:11
                也就是说,如果您不受伤害地到达浅间,然后超车,那么在半小时内可以断开火接触几分钟吗?
                而这一点具有必不可少的条件,日本枪手始终是盲目的......
                1. 0
                  16十月2018 17:22
                  [/ quote]也就是说,如果您在不受伤害的情况下到达浅间,然后超车,那么在半小时内可以断开火接触几分钟吗?

                  没有。 如果您的速度为23节,则“朝间”号将离转弯较远。 尹勋道再过半个小时,您将断开火势接触40分钟,因为这些岛屿将阻止日本人长时间射击,然后距离将变得无法接受精确射击。
            2. 0
              16十月2018 17:08
              该死的回答了几条评论,并感到困惑。 如果速度为23节,则相差3,5节。 也就是说,该间隔每小时不超过35条电缆。 因此,火势接触至少需要1小时48分钟,这远远超过了Varyag CMU在测试过程中承受的能力
            3. 0
              16十月2018 22:18
              Quote:高级水手
              这样的速度只能达到一次-倒数第二,其余四个-不能。 他们让她整整呆了一个小时,从温和的角度讲,这并不过分。

              同事,“ 12小时考试”这个名称本身会使您感到困惑吗? 您似乎将它与以前的修复尝试混淆了。 在16.10.1903年140月XNUMX日的最后一次测试中,瓦良格证实他能够保持XNUMX rpm的转速达几个小时。 当然,尽管仍然存在某些问题。

              Quote:高级水手
              当然,大约有四个,我拒绝了...实际上,就像您一样,带了一些日语:)))
              因此,据巴拉金说,她65岁。

              但是,就在最近,在讨论Askold的突破时,我们在报告中看到,目击(范围检查)Yashiro仅从9000码(8229m-44.5kbl)开始。 此外,他很合理,不希望到达那里。 好吧,那么您似乎可以测量从浅间的树干切入的距离。 但是总的来说,鲁德涅夫(Rudnev)都没有这样的理由,也没有亚西罗(Yasiro)陷入对他的船很危险的弯头。 因此,分离开始时为15-25 kbl。 还添加。
              1. +2
                17十月2018 10:13
                那么,你似乎直接从浅间的树干切片测量距离

                事实上,距离是从测距仪取景器测量的... :))尽管耗散椭圆的长度不小于50米......
                而“ 12小时测试”这个名字不会使您感到困惑吗?

                不可以,因为在这段时间里,瓦里亚格仅覆盖了157英里。 也就是说,平均速度为13节。 而且,在短时间内营业额增加到140,这一事实丝毫不表示CMU的健康。
                1. -1
                  17十月2018 23:39
                  Quote:高级水手
                  不可以,因为在这段时间里,瓦里亚格仅覆盖了157英里。

                  滞后希望如预期,绳索? 海结? :)))

                  你从哪儿得到这么奇怪的短语? 您不介意延迟是一种测量速度而不是距离的设备吗?

                  Quote:高级水手
                  我们在短时间内设法将速度提高到140,这一事实丝毫不表示CMU在工作。

                  我们对抽象的“可服务性”不感兴趣,但对CMU在突破期间保持能力的兴趣不大。 测试证实了这样的机会。 而且有必要通过尝试突破而不是在交出武器后在岸上进行推理来检查这些机会。
                  1. +1
                    18十月2018 09:29
                    滞后希望如预期,绳索? 海结? :)))

                    亲爱的朋友,你想成为一个小丑吗? 我无法干涉!
                    你从哪里得到这么奇怪的短语?

                    梅尔尼科夫,亲爱的。
                    http://cruiserx.net/melnikov/m158_167.htm
                    几乎所有方向的12小时都在巡洋舰沿岸水域航行 亚瑟港,然后减少,然后加快速度,并指望滞后157英里。 中午,转速达到130 rpm,但蒸气压从15,8 atm下降到12 atm。 通过激活剩余的8个锅炉,他们将压力增加到14 - 15 atm并逐渐将速度提高到140 rpm,然后在一小时后将它们降低到125 rpm,并且在测试结束时他们将其恢复到140 rpm 8。

                    梅尔尼科夫虽然? 他是谁,这是梅尔尼科夫?
                    测试证实存在这样的机会。

                    我放弃了! 我绝对无法理解你的逻辑,或者说完全没有它。 因为测试显示完全不同的东西:
                    11月15的测试由一个特别委员会成员参加,该委员会负责测试中队船上锅炉的机制和检查:旗舰机械工程师A. A. Lukyanov(主席),港口机械工程师V. N. Shilov和中队船舶的一组机械师。 审判持续了三个小时。 80转速的转速达到130,然后转向50 - 轴承再次升温。
                    1. 0
                      18十月2018 23:26
                      Quote:高级水手
                      亲爱的朋友,你想成为一个小丑吗? 我无法干涉!

                      关于小丑合同,请给文章的作者,他称这些突袭测试为“十二小时测试”。 这就是您离开我的地方,我真的很期待标准耐力测试。 但是,来回计算这13节的“平均速度”时,您似乎也没想到会有这样的细节。

                      Quote:高级水手
                      梅尔尼科夫虽然? 他是谁,这是梅尔尼科夫?

                      好的问题。 您引用了哪个版本的梅尔尼科夫? 我有一本梅尔尼科夫(Melnikov)的书“ Cruiser Varyag”,最近我在互联网上重新阅读了这本书。 但是,有关16月XNUMX日的测试没有此类细节。 不幸的是,您所提供的链接中也未指明具体版本。 但是我不知道我会买。

                      Quote:高级水手
                      我放弃了! 我绝对无法理解你的逻辑,或者说完全没有它。 因为测试显示完全不同的东西:

                      在这里,你们都在戏剧化。 即使从您引用的报价中,也并不意味着机器可以工作不超过一个小时。

                      Quote:高级水手
                      他们将压力提高到14-15 atm,并逐渐将转速提高到140 rpm,然后一个小时后将其降低到125 rpm,在测试结束时,他们再次将其提高到140 rpm

                      也就是说,我们看到在这些pokatushki旋转过程中,几次,至少两次,达到140转,第一次是一个小时,第二次是测试结束。 轴承没有被灾难加热的事实以前没有发生过,并且什么也没有发生,因此继续进行测试,用水浇水进行冷却。

                      总的来说,即使有您的详细信息,我们也看到机器不能运行几分钟,而是可以运行数小时,至少以140转的频率运行。 注意,您自己已经确认了这一点。 :)
                      1. +2
                        19十月2018 09:10
                        不,我没有纸质书,但我从这里摘自http://www.navy.su/navybook/melnikov/varyag/第六章。 里面有一个小节“亚瑟港炎热的夏天”。
                        总的来说,我对这个主题的热情从某种程度上开始于本书。 是的,她不是和我在一起,而是和我的朋友在一起。 我父亲给了我波列诺夫(Polenov)。 “巡洋舰极光”“
                        所以是的 - 不。 事实是,这个测试不是最后一个,而是最后一个测试。 最后,轴承开始以130的速度升温,甚至一个小时都没有工作。
                        所以你的结论是不正确的。
                      2. 0
                        19十月2018 23:04
                        有趣的是,在第二个链接上的书“ navy.su”中没有“ cruiserx.net”链接中的详细信息,这与我在纸质书中记得的几乎相同。 我真的不记得约157英里,但我已经阅读了很长时间。 :)谢谢您的第一个链接,我将在其中进行深入探讨,也许还有更多有趣的细节。

                        至于瓦良格车,您仍然不太正确,XNUMX月的最后一次测试并不是所有测试,仅仅是对汽车的测试。 我们确保轴承也能预热并摇动手。

                        结果,我们看到巡洋舰以22节的速度进行了数小时的测试,但是当他们开始描述战斗时,他们立即尝试以最大14节的速度从瓦良格(Varyag)吸引一名残疾人。 这显然是错误的。
                      3. 0
                        20十月2018 08:53
                        再一次,某种矛盾的感觉......
                        1)几个小时都没有。 最长时间,然后由于尼古拉斯大帝的代祷。
                        2)无论如何,14节点比7更大的troc。
                        但是文章kmk的作者版本有权存在。
          2. +1
            16十月2018 15:24
            今天好。
            再看看瓦拉格人从战斗中撤出的照片-它像一只受伤的鹅。 这是水线之下的一击。 大约一小时的火势接触,装甲的瓦良格(Varyag)受到了严重的伤害,有32人被炸死,并因受伤而死亡,有90人受重伤,轻伤多达一百人! 即使瓦良格(Varyag)拥有主要炮台的大部分,巡洋舰仍不再准备战斗-炮兵已被击倒! 这是无臂这一想法的反常。 我想提醒您有关装甲甲板的负面意见-巡洋舰“奥列格”多勃罗特沃斯基L.F.的指挥官他仍然知道他在写什么。 事实证明,装甲甲板确实是一项糟糕的投资,没有后坐力。
            1. 0
              16十月2018 22:30
              Quote:奥列格·科尔斯基051
              再看一下战斗中出来的瓦兰吉安犬的照片,就像一只黑鹅。 这是水线之下的一击。

              这张照片令人怀疑。 众所周知,瓦兰吉安人的突袭是带着一点点的银行和一点点的火力。 但是这些孔显然没有关闭,到了14:30,当船员离开船时,侧倾大大增加了。 大火渐渐爆发了。 从船尾严峻的大火来看,照片中的船在金士顿开着的情况下已经被枪杀了。 自5:12到50:18时,瓦兰吉安人淹死了将近01个小时。 在这段时间里,几乎所有的当地欧洲人都开枪了。 顺便说一句,亚瑟港(Port Arthur)全面开放仅14个小时。
              1. 0
                17十月2018 13:53
                今天好。
                即使这样(我不确定这一点)。 但是,瓦良格(Varyag)如何发展至少20个带孔和严重损坏的第三烟囱的结? 并非不是那么遥不可及23.为什么韩国人再次被排除在方括号之外? 在您采取的进一步行动中,如果成功,瓦良格是否会“屈服于拖鞋”并把他的同志杀死?
                1. +1
                  17十月2018 23:47
                  Quote:奥列格·科尔斯基051
                  但是,瓦兰基人如何发展至少20个带孔和严重损坏的第三烟囱的结?

                  瓦良格(Varyag)在往回走的路上,或者更确切地说,是在试图梦见他在转弯时飞回的浅滩上时,在管道上有一个洞。 站立时拍摄很高兴。

                  Quote:奥列格·科尔斯基051
                  又为什么又把韩国人放在括号里了? 在您采取的进一步行动中,如果成功,瓦良格是否会“屈服于拖鞋”并把他的同志杀死?

                  到目前为止,朝鲜人不必被拉长。 他很可能会从Chemulpo突袭的北部出口,汉安河的河口或河口前的浅水区出来。 炮舰的吃水深度为3.5米,在涨潮时平静地通过那里。 善待Belyaev的需求甚至超过Rudnev所需要的。 鲁德涅夫甚至用战斗中的伤害为自己辩护(尽管他从三个盒子里草了)。 别利亚耶夫通常炸毁了一条几乎没有划痕的船。
            2. +2
              17十月2018 10:03
              顺便说一句,“奥列格”号确实有大炮保护,因此,其损失是“奥罗拉”号的两倍,因此损失只有一半。
              1. 0
                17十月2018 23:52
                但是多布罗特沃斯基同时宣称,没有必要用未装甲的方来保卫炮兵。 :)幸运的是,他们没有尝试在Oleg上实施他的想法。 然后,您将足够聪明,可以轻松防御。
      2. -1
        15十月2018 20:32
        结论是草率和错误。 大型装甲巡洋舰在炮兵战斗中表现出良好的生存能力。 奥列格,奥罗拉,阿斯科尔德,瓦良格,帕拉斯 - 他们都没有被枪击沉。

        我还要说的是-在整个战争中,只有3艘大型船被纯大炮击沉-战舰Borodino,Ushakov海军上将和巡洋舰Svetlana。
        1. +1
          16十月2018 08:47
          从质量差的贝壳来看,大型装甲手枪的良好生存能力并不适用。
          只有3艘大型战舰-战舰Borodino,Ushakov海军上将和巡洋舰Svetlana。

          顺便说一句,不提醒“亚历山大三世”死了怎么办? 精确地不受大炮的影响吗?
          你是我们的专家:)
          1. +1
            16十月2018 16:13
            [/ quote]顺便说一句,不要提醒“亚历山大三世”他是怎么死的? 精确地不受大炮的影响吗?

            转向时,他用下部75毫米电池的端口ports了水。
            1. 0
              16十月2018 17:00
              谢谢你提醒我。
            2. +1
              16十月2018 17:12
              哦,好吧 而这个过程中的日本艺术根本没有参与?
              1. -1
                16十月2018 17:25
                [/ quote]加油! 日本艺术在这个过程中根本没有参与吗?

                从没有办法的话,我没有参与将水倒入港口的过程。
                从EBR死亡的一般意义上讲,它参与了这一轮。
                1. Quote:朱拉27
                  从没有办法的话,我没有参与将水倒入港口的过程。

                  也就是说,我们出色的尤里(Yuri)一如既往地错过了一个事实,即亚历山大大帝(Alexander)当时是由多发大炮造成的损坏。 或者他认为这是一个微不足道的细节,不值得一提。
                  1. -1
                    17十月2018 16:59
                    “ Suvorov”在鱼雷命中之前也滚了一下,但正是这些导致他死亡。 Dryunya! 您正在将船舶死亡的直接原因与其他因素混淆。
                    1. Quote:朱拉27
                      “ Suvorov”在鱼雷命中之前也滚了一下,但正是这些导致他死亡。

                      很明显:))))Yura,强制推荐 - 不要承诺谈论你没有想到的事情。
                      Suvorov被鱼雷击中。 他们所扮演的角色,以及如果没有火炮造成的伤害,他们将导致EBR死亡,我们不知道。 ,,您无法理解这一点,这是最常见的错误之一。 但是,即使是古罗马人也说过“在此之后,这并不意味着因此”。 但是,您在哪里到古罗马人:)))
                      Quote:朱拉27
                      Drunen!

                      我干嘛你喜欢它吗? 嗯......在我看来,这已经是某种BDSM,但是,我在这方面不称职:)))你确定你没有错误的网站?
                      Quote:朱拉27
                      你把船上死亡的直接原因与其他东西混为一谈。

                      尤拉(Yura),这艘船沉没的“直接原因”是亚历山大大发横冲,结果,在进行机动时,他通过一连串75毫米火炮的口“浸”水。 由于敌人的炮兵行动,他获得了成功。
                      这样的事情。
                      1. -1
                        18十月2018 17:03
                        [/ quote]我明白了:))))Jura,一个强烈的建议-不敢谈论您不介意的事情。 [引用]

                        我会再次给您写信(事实证明我们已再次切换为“您”),您应该联系您的妻子并提供建议,但我根本不需要它们。 您第二次可以理解吗? 还是像长颈鹿一样来到你身边?
                        随之而来的是潮湿的幻想,这是对一个简单事实的误解,即敌人的艺术没有参与将水直接倒入下部炮台“ A III”的端口这一简单事实。
                2. +1
                  18十月2018 10:18
                  换句话说,战舰Yasima未被俄罗斯地雷炸死吗?
                  毕竟,他在爆炸后几个小时沉没......还是有任何联系?
              2. 0
                17十月2018 18:25
                似乎在俄罗斯写道 纯炮兵。 或者像往常一样理解问题?
  6. +1
    12十月2018 17:54
    在上一篇文章中,安德烈(Andrei)正确地指出,被剥夺文学才能的人们很难编写报告。 他们甚至很难解释发生了什么。 是的,他们更容易吐口水而不是解释某些东西。
    一旦我很难编写它,也许我就隐藏了一两个东西。 第三,来吧。 他已经很困惑了。 尤其是从上方,压力机等处“ feats -s”将要。 真正的壮举“纸上”通常看起来已经褪色。 如果您因雄辩的问题和上级的领导能力而被吓死……请记住《战争与和平》中的图申上尉,要努力取得突破,许多人现在都主张这样做,等等。
    船长的“专横性”应该和cra可亲,带有冒险精神。
    独立,在和平时期具有这种人格特质,很少有军官上尉。
    这些人通常在战争期间被提名。 现在一切都这么大胆,例如,涅夫斯基的水手之旅几乎被降级了。
    尼古拉斯一世保存说:“一旦俄罗斯国旗升起,就不应降落在那里。”
    我相信鲁德涅夫(Rudnev)知道这个故事,而老板不是从左脚而是从右脚升起?
  7. +1
    12十月2018 22:12
    Quote:高级水手
    如果鲁德涅夫是一个如此甜心和白人蓬松的荣誉人物

    好吧,这个安德鲁不写任何地方。 相反,他完全承认鲁德涅夫撒谎,唯一的问题是什么?
    一般来说,作者能够保持阴谋 感觉

    亲爱的水手,您脱下了舌头:安德烈(Andrey)一直怀着好奇心:“最有趣的地方”(“浪头鹦鹉归来”)。 上次我已经说过:安德烈(Andrey)故意引用1-2个使V.F.失信的事实,以打破它们,但他可以“忘记”某些情节,而我们处于中间位置:我们大多数人从未见过并且不太可能看到有哪些材料由作者使用。
  8. +4
    12十月2018 23:27
    “可悲的是,但是在本文中,我们将不得不从对27年1904月XNUMX日瓦良格和科雷耶茨之间的战斗的描述中分散注意力,并在时间上向前推进一点”-oo ... 伤心
    我的恕我直言-鲁德涅夫(Rudnev)曾经写过一份报告,认为以后没有必要对其进行根本性的更改。 没有理由
    作者似乎已经可以在27.01之前揭示所有秘密(...然后他才能处理现代舰队)...我要重读波罗的海的动词,我需要用一些完整的内容使我的神经平静。 饮料
  9. 0
    13十月2018 00:22
    这是瓦良格(Varyag)左侧的一个洞,被接收后导致水进入巡洋舰。 日本人报告其大小:1,97 * 1,01 m(面积约1,99平方米),而孔的下边缘在水线以下80厘米。

    请注意,该孔是严重的,但不是很严重。 装甲甲板的边缘在水线以下110厘米。 对于装甲巡洋舰来说,0.8m深的孔是标准损坏。 通过划伤煤坑的颈部,停止了从该孔流出的水。 如果有人忘记了,煤坑被认为是装甲船的辅助装甲。 船的明显翻滚是由船体的其他水下损坏引起的:)。

    说到滚动。 在上面的照片中,你可以看到靠近瓦良格的巡洋舰塔尔博特在对面有一个相当明显的晃动。 :)

    也许还有其他想法,但是我怀疑这些奇怪的部分只是当时原始相机的光学特性。 在不了解失真程度的情况下,我不会冒险测量度数。 虽然我同意有某种方式 笑
    1. +2
      13十月2018 01:29
      我会加 !!! 即使在没有一支队伍的情况下,即使部分固定的洞和开放的金石,瓦兰吉人也淹没了将近三小时! 顺便提一下,您可以考虑巡洋舰博亚林(Boyarin),他在自己的地雷上被炸毁,离开船员时翻滚了15度以上。 在公海的新鲜天气中,近三天漂流了,而在两天中,他在流离失所方面不及瓦良格。
    2. +1
      13十月2018 08:34
      深度为0.8的孔是正常损坏 装甲 巡洋舰。

      我甚至不知道如何评论这颗珍珠:)
      1. 我不知道您需要和谁谈论装甲甲板如何阻止水流,尽管可以肯定地知道瓦加格河上积满了鹳鸟。 wassat
        1. -1
          13十月2018 17:15
          好吧,它可能已被淹没,因为没有门或舱口被击倒。
          1. Quote:奥列格·富丁
            好吧,它可能已被淹没,因为没有门或舱口被击倒。

            或者愚蠢的水手转向底部的洞,对吧?:)))))
            1. -2
              14十月2018 20:23
              或者安德烈·科洛博夫(Andrei Kolobov)在预订和确保整个外行人员的洪水方面。
            2. +2
              16十月2018 00:10
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              或者愚蠢的水手转向底部的洞,对吧?:)))))

              好吧,确切地说,鲁德涅夫(Rudnev)参与其中:)从您许多快乐的笑容来看,您打算在第1.99帧上描述0.15x63米的水下洞吗? 还不适合电路吗? 眨眼
              1. 引用:Saxahorse
                从你无数快乐的笑容来判断,你不打算在1.99框架上描述0.15x63水下孔吗? 也不适合该计划?

                Saksaors,你会与迷幻剂捆绑在一起 - 那么你需要在西南部的Asama,现在这里有一些方案 笑 当然,我会在63上提到这个洞,但事实上,Polutov并不认为它是一种战斗伤害,并且写道它是在巡洋舰被淹没并用底漆压下它时产生的。 我不能反驳,虽然我准备承认这是与Yodolmi的石头相撞的结果。
                1. +4
                  16十月2018 12:23
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  尽管我已经准备好承认这是在Iodolmi与石头相撞的结果,但我无法反驳。


                  +
                  非常类似于触地。
                  想象一下,弹头对头部的伤害比例为13/1(1,99x0,15)。
                  有这种损坏的图像吗?
                  1. Quote:DimerVladimer
                    非常类似于触地。

                    我完全同意 - 我还会注意到这种损坏(长而窄)似乎是石头触摸所特有的(如果它位于水平方向)。 唉,我没有照片,图表不清楚。
                2. 0
                  16十月2018 22:40
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  我当然会提到第63个孔,但事实是波洛托夫并不认为这是战斗伤害,并写道它是在巡洋舰泛滥期间产生的,被泥土推入。

                  但是卡塔耶夫对此表示反对,他的论点也令人信服。
                  1. +1
                    17十月2018 14:07
                    引用:Saxahorse
                    但是卡塔耶夫对此表示反对,他的论点也令人信服


                    如果您谈论的是受人尊敬的弗拉基米尔·鲍里索维奇·卡塔耶夫(Vladimir Borisovich Kataev,生于12.07.1938年)-文学评论家,俄罗斯文学史学家。 着有5本书(包括传奇巡洋舰“瓦里亚格”号的司令)。
                    我真的很尊重他作为作家和历史学家。

                    这位亲爱的作者从莫斯科国立大学语言学院毕业(1960年),并在他的领导下就读研究生院(1965年),也就是说,他没有接受过技术教育(尽管这并不妨碍目前的语言学家领导俄罗斯宇宙航行学并取得显著成果)。
                    就是说,要评估影响或评估损害-对于鲍里斯·弗拉基米罗维奇(Boris Vladimirovich)来说是不可能的,但是据此,他受制于微薄的文件,报告清单等,这些文件无法完全了解正在发生的事情。

                    水下孔比率为13/1,使您可以得出一些初步结论,甚至看不到破坏本身。
                    1. +1
                      18十月2018 00:13
                      当然,Kataev评估了文档和说明的整体性。 我也同意您的看法,即用壳的长宽比在水下深处打一个洞是不现实的。

                      卡塔夫还描述了巡洋舰的兴起。 他提请注意代替洪水的土壤性质。 淤泥和沙子排除了波洛托夫在洪水后遭受此类破坏的建议。 此外,此违规行为说明了在停车期间瓦良格银行的兴起。
                      1. +1
                        18十月2018 09:11
                        引用:Saxahorse
                        卡塔夫还描述了巡洋舰的兴起。 他提请注意代替洪水的土壤性质。 淤泥和沙子排除了波洛托夫在洪水后遭受此类破坏的建议。 此外,此违规行为说明了在停车期间瓦良格银行的兴起。


                        完全同意。
                        Lotsiya指的是仅在岛屿区域内的石头。 在其他地方,淤泥和沙子。
                        Varangian的洪水发生在浅层深度且速度为零-因此,在洪水期间不会造成破坏。

                        攀登时很有可能-这将是一个新鲜的洞,没有注意到。

                        这艘船是通过油底壳的方法升起的,一侧在水面之上,没有受到损坏,因此水下的孔是从被淹侧的那一侧开始的,这也许是造成侧倾的原因。
                      2. +1
                        18十月2018 23:34
                        Quote:DimerVladimer
                        船是用污水坑的方法提起的,一侧在水面之上,

                        在那里更加有趣,首先,他们将其拉直,放在平坦的龙骨上,为此,他们用泵从底部和左舷清洗了泥土和沙子。 显然,如果不用水将石头冲走,日本人就不会成功。
                3. -1
                  18十月2018 00:00
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  Saksaors,你会与迷幻剂捆绑在一起 - 那么你需要在西南部的Asama,现在这里有一些方案


                  您自己描述过的西南部浅间。 :)通常,您正确地描述了一切,然后向左,向北转弯,并沿着俄罗斯EDB的左翼从西南向西北移动,甚至与俄罗斯巡洋舰进行了战斗。 那只是为了正确解释您自己的描述,您没有成功。 人们可以看到狂热替代者的艰难过去阻止了他们的证据。 含
            3. +2
              16十月2018 16:19
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              Quote:奥列格·富丁
              好吧,它可能已被淹没,因为没有门或舱口被击倒。

              或者愚蠢的水手转向底部的洞,对吧?:)))))

              辉煌! 继续本着精神!!!
              同时,人们早就知道水从煤炉的脖子流进了煤炉。 后者被欺负后,水的流动停止了,进入the火器的水被抽了出来。
        2. 0
          14十月2018 00:38
          我不知道谈论装甲甲板如何阻止水流,

          告诉我,亲爱的安德烈(Andrei),我是谁,我不知道装甲甲板为什么要让水通过? 我记得在Tsesarevich上有过短暂的问题。
          1. Quote:安扎尔
            告诉亲爱的安德烈我是谁,因为我不知道为什么装甲甲板应该让水?

            尊敬的同事们,我们不是在一般性地谈论套牌,而是在谈论瓦良格的一个特殊情况。 至于“总体上”的甲板-理论上说,它可以防止洪水泛滥,实际上,由于在破裂过程中侧面受损并且侧面的装甲紧固件松动,水仍然进入船体,有足够的例子
        3. +1
          16十月2018 00:05
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          但是我不知道谈论装甲甲板如何止水

          你脱口而出很棒! 我可能会在“水线”旁边将其保存在您的珍珠收藏中 笑
          1. 引用:Saxahorse
            我可能会在“水线”旁边将其保存在您的珍珠收藏中

            并且不要忘记定期重新阅读 - 也许会有一些事情发生:)))))
      2. 0
        16十月2018 00:03
        Quote:高级水手
        我甚至不知道如何评论这颗珍珠:)

        请以错字形式发表评论。
        1. +1
          16十月2018 14:08
          拼写错误是随机的。
    3. +1
      14十月2018 03:15
      引用:Saxahorse
      说到滚动。 在上面的照片中,你可以看到靠近瓦良格的巡洋舰塔尔博特在对面有一个相当明显的晃动。 :)

      塔尔伯特银行在哪里?

      为清楚起见,配置文件中的主题。
      1. 0
        16十月2018 00:13
        Quote:同志
        塔尔伯特银行在哪里?

        好吧,老实说,在第一张照片中,Talbot滚到右舷很明显。 其次,非常明显的是,管道和桅杆都向后稍微倾斜。 :)
  10. +1
    13十月2018 01:21
    Quote:PPD

    船长的“专横性”应该和cra可亲,带有冒险精神。
    独立,在和平时期具有这种人格特质,很少有军官上尉。


    冯·费尔森和翡翠。
    但是,即使我们假设不可能,并且“瓦良格”号成功突破并逃脱了日本人,那么接下来该怎么办? 带着他的汽车...他可以在哪里爬行? 恐怕在这种情况下,结局也很难过。
    至于所谓 V·F·鲁德涅夫(V.F. Rudnev)的谎言,我不想急于下结论,出于某种原因,我感觉安德烈(Andrei)没有透露所有证词。 知道他在寻求真理时的细致和耐心,我认为这次他将获得几张王牌。 等着瞧。
    但是一个鲁里科维奇绝对是正确的,所有这些都留下了令人不愉快的回味。 我的意思是有意识地歪曲事实。

    一如既往地感谢作者和真诚的帮助。 hi
    1. +2
      13十月2018 04:34
      弗雷森男爵是一个有趣的人物。在广大读者中对他的了解很少,这是因为他曾经作为爱沙尼亚海上安全营的负责人,曾严厉镇压革命行动。 他的独立不是理解这封信,而是理解RIF宪章的精神
  11. +3
    13十月2018 09:04
    A.N.对我来说,“厄尔巴岛”的照片引起了人们的怀疑…… 什么
    从拱顶和整体外观来看,很明显,法国的pepelats保持哪种螺纹 含
    这是厄尔巴岛

    真实的... hi
  12. +1
    13十月2018 14:47
    引用:鲁里科维奇

    A.N.对我来说,“厄尔巴岛”的照片引起了人们的怀疑……
    从拱顶和整体外观来看,很明显,法国的pepelats保持哪种螺纹


    但是可以肯定的是,“鼻子”是合适的! 我的意思是茎。 微笑
    1. +1
      13十月2018 17:33
      Quote:海猫
      我是说鞠躬

      顺便说一句,是的...我为自己的不准确性表示歉意-而不是我说的关于船尾的鼻子 追索权 感觉 微笑
  13. +2
    13十月2018 15:11
    亲爱的安德鲁,
    你带来了指挥官帕斯卡尔关于炮兵“瓦良格”状态的报告中的信息,这很有意思。 但更有意思的是进一步行动的计划(战斗结束后),鲁德涅夫与法国人分享并在报告中概述了这一计划。
    问题是为什么鲁德涅夫改变了他的意图并击沉了巡洋舰? 可能会在讨论的主题的后续部分中考虑这个问题。
    1. 祝你好,亲爱的情人!
      哎...我本周真的厌倦了。 我道歉,我从来没有能够正常回答你:)))我将简要地尝试一切。
      至于“ Askold”系列,我并不是要证明Reitenstein的报告是纯真,而是真相:))))本质上,该文章只针对一个问题-Askold与两艘装甲巡洋舰作战,或者只有一个。 而且我得出的结论是,与浅间和八云保持一致的战斗是一项发明,但决不是Reitenstein和Grammatchikov。 至于火的有效性等等-我将在下一篇,第三篇以及可能是最后一篇关于Askold的文章中写下来,我们将在他的突破和Varyag上进行比较:)
      关于瓦良格 -
      Quote:同志
      但更有意思的是进一步行动的计划(战斗结束后),鲁德涅夫与法国人分享并在报告中概述了这一计划。

      毫无疑问。 但是,唉,我从来没有找到完整形式的Sanes的报告 - 只有它被撕掉的引用。 在津岛发现了Trubridge的英文报告(当然,老年不是一种快乐 - 毕竟,每个人都看过他,但他完全忘记了它的存在)。 因此,我听说你第一次提到你的片段,我不能评论它(我想要的)。
  14. -1
    13十月2018 16:17
    我读过有关Rudnev的“谎言”的评论员...当您将汽车送去维修时,您是否确切知道需要更换哪个夹具或垫圈(并且零件确实会被更换)? 我觉得不行。 同样,当您从维修中拿起它时,您几乎不知道所完成的工作量,只是它们会在价格标签中指明。 鲁德涅夫(Rudnev)需要绕过一艘重巡洋舰,因为它会损坏船体和其他东西。 并在运行中提供有关准确性的详尽报告??
    1. 0
      13十月2018 17:41
      引用:安迪
      阅读有关Rudnev的“谎言”的评论员。

      有人仔细阅读评论吗? 就我个人而言,我只是在谈论日本人未经证实的损失,当他们被证明是谎言时,都表示相同! 所有 含 我的议程上只有这个问题。 我不在乎Rudnev指出了什么伤害,我不在乎他在那儿画的东西……我只对Andrei的解释感兴趣,如果他在起草第一份报告时,谎言可能仍然是一种错误(好吧,或者是想知道他想要什么),然后在第二年(一年后草拟)时,当没有明显的损失(“高千穗”肯定还活着)时,无论如何还是撒谎了! 甚至在1907年,鲁德涅夫(Rudnev)再次重复了这个谎言,并没有否认(毕竟,对制服的荣誉),这就是我的兴趣所在。 眨眼 我只等待作者对这个问题的看法(感谢上帝,他们整理了炮弹,注销了鲁德涅夫和他的军官,这是一个不好的回忆。微笑 )
    2. +1
      13十月2018 17:46
      引用:安迪
      鲁德涅夫(Rudnev)需要绕开重型巡洋舰,以免损坏船体和其他东西。 并在运行中提供有关准确性的详尽报告??

      鲁德涅夫不需要绕过巡洋舰! 该舰的指挥官会从其某些职能和战斗岗位的人员那里接收所有信息。 Bilge报告损坏和泄漏情况,炮手报告火炮和弹药的使用状况,机械工程师报告CMU的状态和燃油消耗(残余),医务人员受伤人数等等。指挥官仅汇总所有数据并决定采取进一步行动。 谁告诉你Rudnev自己登船了? wassat
      1. -1
        13十月2018 20:35
        因此,请确定该报告的错误归咎于Rudnev或帖子中的报告。 不知何故,这种躲避并不会给你上漆
        1. 0
          13十月2018 20:48
          我已经决定很久了-我必须仔细阅读 眨眼 鲁德涅夫公开表示对日方造成损失的战斗结果。 我从来没有提到鲁德涅夫的整个报告是谎言。 在报告的所有时刻,安德烈拖延的事实是他的愿景。 我只对这一刻感兴趣。 关于他的(Rudnev)战斗计划,战斗过程等等等等-可能如此,这只能是主观的,只能通过Rudnev的眼睛才能看到。顺便说一下,我几乎不反对这一点(仅使用炮弹)尽管有疑问,但它们也出现在第二份报告中,以证明是对英雄主义的认可。但是,安德烈(Andrei)坚信,由于记忆力不佳,用炮弹说谎可能是一种误解。因此,我对阿萨姆邦的大火和死亡只有一个疑问。”高千穗“用鱼雷艇 hi
  15. 0
    13十月2018 17:40
    1.“实际上,在他引用的海军上将阿拉伊电报中,没有任何种类。阿拉伊只写说,转向装置允许船舶进行独立的过渡,仅此而已。...VF鲁德涅夫没有地方说巡洋舰他完全失去了操纵控制权,只写了失去从指挥塔控制方向盘的能力。”
    也就是说,作者暗示所举起的“瓦良格”号已过渡到日本,驾驶汽车吗? 这很有趣。
    我绝对相信日本人不会把巡洋舰放到海里,只能使用一些部分可用的转向装置。
    2.如果对转向的损坏很小,则只需很短的时间即可修复。 也随着新兴卷。 可以通过对舱室进行反淹没来拉直船。 但是,在瓦良格,没有人从事任何一项活动。
    3.众所周知,“瓦良格”获得不到十次点击。 根据鲁德涅夫(Rudnev)的报告,巡洋舰上90%的火炮故障。 从那以后他释放了“ 1105枚炮弹”? 纯粹是胡说八道-关于枪支和炮弹。

    通过以上判断,瓦良格号乘员要么不知道如何,要么不希望消除甚至很小的战斗伤害。
    1. Quote:奥列格·富丁
      也就是说,作者暗示所举起的“瓦良格”号已过渡到日本,驾驶汽车吗? 这很有趣。

      没有。 在不深入研究文章的情况下写“异议”很有趣。 再次重新阅读此片段,它将突然工作。
      在这里,你像白俄罗斯人一样写作 - 在战斗中转向工作,机器被驱动,因为他们无法对谈判管上的舵柄(有一个备用控制杆)大喊大叫。 在和平时期没有爆炸,控制的雷声 - 我不想。 但那里在那里。
      Quote:奥列格·富丁
      如果对转向的损坏微不足道,那么修理它只需要很短的时间。

      是啊。 如果你确切知道故障的位置。 所以穿过巡洋舰的管道伸展开来。
      Quote:奥列格·富丁
      还有得到的卷。 这艘船可能会受到反洪水的冲击。

      你可以。 只有在这里才能与船体中的这么大量的水搏斗。 再一次 - 俄罗斯白人写了关于Retvizan的文章。 这不好。
      Quote:奥列格·富丁
      众所周知,“瓦良格”获得不到十次点击。 根据鲁德涅夫(Rudnev)的报告,巡洋舰上90%的火炮故障。 从他随后发射的“ 1105炮弹”

      这就是我喜欢“评论家”(精确地用引号引起的,因为评论家的头衔是一件很严肃的事情),这是我无法记住一个月前写的东西的一种自然的方式。 毕竟,他写了关于炮弹的文章。 160壳152毫米+ 50壳75毫米1-这是根据贝伦斯
      Quote:奥列格·富丁
      通过以上判断,瓦良格号乘员要么不知道如何,要么不希望消除甚至很小的战斗伤害。

      你,Oleg,会被冰冷的水推入加油机(战斗当天的温度 - 减去13),毫无疑问,你会在瞬间解决所有问题。
      Retvizan在夏天,在本地港口,12小时无法修复。 我猜也是无能为力的船员。 而工匠就像愚蠢的选择。 包括马卡罗夫带来的人。
      1. +2
        14十月2018 00:47
        这就是我喜欢“评论家”(准确地用引号引起,因为评论家的头衔是一件很严肃的事情),这是我无法记住一个月前所写内容的自然原因。 毕竟 写了关于贝壳的文章。 160个炮弹...

        这就是我喜欢的辩论者....)))显然,同事Fudin的意思不是您计算出的真实数字,而是 同一份报告 您可以写出大约90%的有缺陷的火炮和发射的1105枚炮弹。
        1. Quote:安扎尔
          显然,同事福鼎并不是指你计算的真实数字,但在同一份报告中,你可以写下90%的有缺陷的火炮和1105发射的射弹。

          是的,很容易,实际上。 我的同事瓦伦丁和我曾经认为1 105炮弹甚至可以计算射击速度,将战斗伤害考虑在内 - 没有办法获得太快的速度。
        2. 0
          14十月2018 20:30
          是的,我的意思就是这样,所以1105 shell都在引号中。 除此之外,不可能通过几次点击禁用90%巡洋舰枪。
      2. -2
        14十月2018 21:01
        首先,您和我没有切换到“您”。 其次,如果您再次允许您以粗鲁的态度与我进行对话,那么我将采取措施将您放在您的位置。
        现在基本上你写的评论。 它表明它们是由一个不在船队服役并且不了解任何包机,船舶服务或船舶理论的人编写的,并且对船舶设计和结构的了解不是很高。
        关于安德烈·科洛博夫在舰队历史领域的活动,我将说以下内容:历史作为一门科学考虑真实发生的事件。 任何科学的研究都是使用某些方法和方法进行的。 只有在这种情况下,研究结果才被认为是可靠的。
        对没有文件证据的事件的思考是一种反科学的方法,不幸的是,它通过了Andrei Kolobov的所有工作。
        V. Chistyakov的文章“俄罗斯枪支的四分之一小时”成为了对舰队历史的第二次猜测的创始人。 当然,他有很多粉丝。 为了追逐廉价的感觉,他们提出了没有历史证据的版本。 此外,对所述事件细节的累积分析表明,没有理由修改既定的历史解释。
        但是,不能说安德烈·科洛博夫从实际的历史资料中提供了大量有趣且重要的资料,因此你可以真正地将历史事件的真实情况加起来,从而改变对这些事件的既定观点。
        1. Quote:奥列格·富丁
          其次,如果你再次允许自己以粗野的方式与我进行对话,那么我会采取措施让你当场。

          现在开始,因为我完全没有理由在“您”上进一步提及您。 对于一个正在讨论问题实质的有教养的人来说,这样的呼吁是有意义的。 您根本无法阅读文章(即您承诺批评的文本)。
          很明显,我 - 不是最终的真理,我可能是错的,而且是强烈的。 因此,我总是提出建设性的批评。 从你这里,我几乎听不到一个。
          引用:Oleg Fudin
          它表明它们是由一个没有在海军服役并且不知道任何包机,船舶服务或船舶理论的人编写的。

          是的,你不是在谈论我的水平,这不是你的事。 您最好解释一下您是如何设法不应对阅读本文的这一段。
          回想一下V. Kataev的描述:“转向是从战场或从驾驶室进行的; 如果发生故障,管理层将转移到位于装甲甲板下方的转向舱内。“ 根据瓦良格指挥官的报告,这发生了 - 管理层被转移到转向舱,但当然,在战斗中使用它是不方便的。 控制岗位在船体内部,甚至在船尾,当然,很难从指挥塔喊出来:显然提供了连接,但是在战场隆隆声中拆除命令是非常困难的。 “随着轰轰烈烈的拍摄,转向车厢的订单很难听到,我们不得不被机器驱动,”正如VF写道的那样。 Rudnev。
          然而,在和平时期,当没有任何东西妨碍将舵手的命令转移到转向舱时,显然巡洋舰的控制不是问题,甚至可以从军方进行,尽管是从驾驶室进行的。 也就是说,在指挥塔中没有转向柱也绝不能阻止巡洋舰在升起后自行行驶。

          然后您如何看待船舶的法规和理论? 您无法掌握期刊文章的格式。
          1. -2
            16十月2018 17:57
            每个人都知道谁大声喊着“停止小偷”。
            一个人口吃文化,而他本人却没有文化。 这样的“ Klim Chugunkin。...火腿和猪”(c)。
            1. Quote:奥列格·富丁
              每个人都知道谁大声喊着“停止小偷”。
              关于个体口吃的文化,他没有这个。

              奥列格,别告诉你了。 很长一段时间以来,我一直以傲慢而且经常不屑一顾的语气忍受你的评论。 但是,当然,你会看到这个世界上的一切,包括我的珠子库存。
        2. +1
          15十月2018 21:56
          但是,不能说安德烈·科洛博夫从实际的历史资料中提供了大量有趣且重要的资料,因此你可以真正地将历史事件的真实情况加起来,从而改变对这些事件的既定观点。
          谢谢你,善良的人。 甚至更好 - 拍摄和折叠你个人认为真实的相同图片。 比较会非常有趣。 并评论......
          1. 0
            16十月2018 18:55
            请。
            在我看来,整个过程都受到转向驱动器损坏的影响,实际上可以用几句话来形容。 毕竟,“简洁是才能的姐妹”。
            VF Rudnev在日期为6.02.1904的报告中说:“在经过Iodolmi岛时,其中一个炮弹打破了所有转向驱动器通过的管道。控制权立即转移到手动方向盘上的耕till室。很难找到分till舱的订单,尽管主要还是由机器控制,尽管如此,巡洋舰仍然没有服从。
            但是,由于电报文本已知,有时会对本部分报告的真实性提出质疑。 工程师中将Arai 海军部长,其中指出:
            “检查蒸汽机,锅炉和转向装置,并确定船舶能够独立进行过渡。 没有检查压力锅炉管,但他们的外部检查表明它们处于工作状态。“
            事实上,报告和电报没有矛盾。 电报列出了向日本过渡的最重要的船舶设备。 由于战斗和随后的洪水,巡洋舰被许多不同的管道,电缆和其他东西损坏。 转向的驱动器(电缆)的修理没有任何困难,并且可以快速且毫无困难地恢复来自驾驶室的船的转向。
            在简短的消息中 电报,这些微不足道的细节根本没有地方。
            所有的一切。
    2. +1
      14十月2018 10:48
      也就是说,作者暗示所举起的“瓦良格”号已过渡到日本,驾驶汽车吗? 这很有趣。

      没有作者写出完全不同的东西。 但是你无法阅读和理解相对较小的文字这一事实真的很有趣。
      1. +1
        15十月2018 20:12
        假设每个人都强调他认为重要的东西。 这就是我带来的。
        作者给我们:
        1。 来自V.F.的报告 Rudneva关于巡洋舰转向的损坏:“12 h.5 m。经过岛上的横越,”Yo-dol-mi“被一个巡洋舰通过的巡洋舰管道打断了。”
        2.“我们绝对不能忘记,根据巡洋舰司令的报告,损坏是在瓦利亚格驾驶室附近的炮弹击中后发生的。爆炸的冲击有可能导致转向柱在分离触点水平上发生一些小故障,消除这种威胁相对容易(如果您知道它是什么,因为通常来说,通信遍及整个舰船),但是这导致该专栏在战斗中无法使用。”
        3.“就是说,在视锥塔中没有转向柱绝对不会干扰巡洋舰升起后的独立过渡。”

        从RM Melnikov的“ Cruiser” Varyag“-”书中,除了电动和手动滚轮传动装置外,还可以借助液压传动装置(电动马达),从操舵室和锥塔的方向盘上控制蒸汽转向发动机的阀芯。 但是,所有这些变速箱都封闭在一个管道中,没有重复...”

        也就是说,鲁德涅夫(Rudnev)在他的报告中写道,带有驱动器的管道被外壳爆炸(可能是碎片)打断了,“天才”作者立即幻想着转向柱触点已经消失了。 根据第3点,转向柱已经完全不存在。 (去哪儿了?谁偷了?)
        实际上,每个原木中都有两个转向柱,它们很好。
        此外,作者对巡洋舰装置的着迷知识感到惊讶-“如果我知道这是什么,因为通常来说,通讯贯穿了整艘船。”
        实际上,带有执行器的管道从指挥塔垂直向下进入装甲甲板。 已经在盔甲下 - 水平到转向舱。 由于装甲甲板没有被刺穿,因此其下的所有装置都没有损坏。 从指挥塔到装甲甲板的管道部分只有几米长,所以找到损坏部分只需几分钟。
        然后作者在A. Polutov上发起了自己,他们说变形者就在我们中间。
        “不幸的是,根据尊敬的AV波洛托夫的哪些数据得出的结论,对螺旋桨舵组没有战斗力的结论是完全不清楚的。”
        是的,所有正确写的Polutov。 螺杆转向组确实没有损坏。
        作者根本不知道转向螺杆组和转向齿轮是两个不同的东西。 螺旋桨,螺旋桨轴和方向盘,即 船体外的元素。
        其余的,漂亮的侯爵夫人....
        1. +1
          16十月2018 09:15
          是的,事实证明你能够用参数进行讨论:)))他们为什么要隐藏它?
          现在阅读没有偏见和(也许)明白没有矛盾。
          因此,鲁德涅夫(Rudnev)写道,被撞后转向驱动器发生故障。 他写的“打断”是很自然的。 打击是-方向盘不起作用。 在战斗之后,没有时间弄清楚了。
          从船尾舱到战斗期间进行管理并不方便 - 这也是可以理解的。 Ambryushote见过吗? 她仍然机械化:)
          日本起重船 在非战斗条件下 能够使用备份驱动器将它带到基地......好吧,为什么不呢?
          你在哪里看到他们通过驾驶汽车来做到这一点?
          由于装甲甲板没有被刺穿,因此其下的所有装置都没有损坏。

          哦,好吧 在巡洋舰上,一切都破坏了他的整个生命,轴承失效,管子爆裂在锅炉上(它们也在盔甲形式下,如果那样),所有这一切都没有敌人的丝毫影响。 但是在最不合时宜的时刻,驱动器不会失败! Oleg Fudin不允许他这样做!
          通常,舵机甲板的完整性不会影响舵机的健康状况。
          1. 0
            16十月2018 16:05
            通常,装甲甲板的完整性不会影响转向器的可维修性。

            有三重保留。 三种不同类型的驱动器同时发生故障的可能性很小。
          2. -1
            16十月2018 17:31
            同志,高级水手,你最近怨恨我说,我看不懂。
            但你自己在这个帐户上怎么样?
            实际上,我逐点(!!!)地展示了作者所带的废话。
            其次,Rudnev在报告中写道,炮弹在指挥塔附近爆炸,驾驶室的转向消失了。 那么,有必要在船尾区域寻找故障吗? 你真的是高级水手,而不是最年长的水手,金发女郎,被问到这个问题,她的车有什么问题?
            1. +1
              17十月2018 10:22
              实际上,我逐点(!!!)地展示了作者所带的废话。

              而且我也在积分上回答了你。
              那么,有必要在船尾区域寻找故障吗?

              在哪里写的? 你会被绑在脑袋里与蟑螂争论,我仍然不会谈论他们:)
              你真的是一名资深水手

              真的。
              你真的是高级水手,而不是最年长的水手,金发女郎,被问到这个问题,她的车有什么问题?

              真高兴! 不要告诉我为什么一个人在生活中越大,他在互联网上更勇敢?
              想要在侮辱中与我竞争? 它不会起作用:)))
              1. -3
                17十月2018 18:30
                不要告诉我为什么一个人在生活中越大,他在互联网上更勇敢?

                我不会接受它,你更了解自己。
              2. -2
                17十月2018 19:04
                “你想在侮辱上与我竞争吗?这是行不通的:)))”
                当然它不起作用,我不打算这样做。 不是我的水平。
                您可能会注意到,在论坛上我没有冒犯任何人,并且从未“戳”过任何人。 而且,如果您的智力水平使我想起了金发女郎,那么您自己可以定期在这里展示它,而您不必以为我在挑剔,否则,我会在有关选择舰队基地的文章中以your窃为开头。
                1. 0
                  18十月2018 09:39
                  否则我会开始

                  太可怕了! “ pla窃”一词的含义首先是找出小丑。
                  你是对的,你的水平,你已经表现得很好,它不会落在我面前。
                  1. 0
                    18十月2018 15:28
                    “ P窃主义”-关于您,这就是您从格拉德基克(S.A. Gladkikh)的文章“俄罗斯收购远东无冰军事港口的问题”中所摘录的内容,而未提及作者,此文本被视作您的“深厚知识” “:

                    就其重要性而言,它们如下:
                    •非冻结港;
                    •靠近预定的战区;
                    •宽敞而深邃的海湾; 有利于沿海和陆地防御的自然位置;
                    •通信和通信的可用性(电报通信)。

                    不存在符合所有标准的理想端口。
                    太平洋中队的船只在远东港口设置了一系列环形交叉路口,因此俄罗斯海军上将提供了以下几点最有利的地方:S.P。 Tyrtov - 乔超(青岛); SO 马卡罗夫 - 釜山; NM Chikhachev - Shestakova港口; FV 杜巴索夫 - 莫桑波; JA 吉尔特布兰特 - 卡尔戈多。
                    奇怪的是,除了第一个外,所有这些港口都位于韩国境内。 从战略角度来看,最有利可图的是Mozampo和Fusan,依靠它们可以控制“黄色博斯普鲁斯海峡”,俄罗斯水手称之为韩国海峡。
                    1. 评论已删除。
                2. 0
                  18十月2018 10:15
                  论坛我没有侮辱任何人,也从未“戳”过任何人。

                  现在,您不知道我如何理解您:)我也对每个带有“您”并通过“请”的人,然后有些东西是毫无知识的,但有抱负,并开始怀疑您的性别认同(就是我) “水手女人”),当她得到答复时,她像合唱女孩一样摆姿势,而且-以及为什么,我没有冒犯任何人,我是如此的苍白和蓬松,但是他们不欣赏我!
                  1. -2
                    18十月2018 15:34
                    我看到了这个深度 您的 知识不允许您知道“您”是用大写字母拼写的。
                    很明显,火腿№2?

                    此外,在下面的帖子中,你说我欺骗了你。 我要求解释骗局的位置。 但仍然没有答案。 那你是谁?
                    1. -1
                      18十月2018 19:53
                      “您”用大写字母写成。

                      仅在某些情况下。 不包括与您这样的人的沟通。
                      但到目前为止还没有答案

                      有趣的是,我问了你一点,问了一个问题而你并不着急。 而且我的意思是在任何人的第一个要求......好吧,我不会,所有人都要扔掉并且失去运动鞋来解释。
                      顺便说一句,我没有写过你“欺骗”我,我写了“故意不真实”,我的意思是你的评论没有针对我。 (在这里,也许我会改进,这是必要的-故意胡说八道!)
                      另外,高一点,指同一位同事,我写了为什么我这么认为。
                      找不到? 所以自己动手吧! 我相信你!
                      那你是谁?

                      在一个更高的评论(你散布的地方,据称发生,抄袭),我以一种详细和易于理解的方式解释说,你指责我,撒谎。 而且,如果你有点聪明,你可以在写下这些想法之前赶紧检查链接,以免陷入如此愚蠢的境地。 但不是命运。
                      第一个你也开始变得粗鲁。 不,我完全承认,在你的朋友中,这种比较得到了最高的赞扬,但是......我和它有什么关系?
                      所以,亲爱的,不要给我一个评价!
              3. +1
                18十月2018 15:43
                “而且我也一点一点地回答了你。”
                不,你回答别人或你自己,因为这不是主题。

                “那么,您需要在船尾区域寻找故障吗?”
                “这是哪里写的?你会开始和蟑螂争论吗,我还是不能低声喊叫:)”

                由Kolobov在13十月2018 22:50的评论中撰写,以回应我的评论。

                引用:Oleg Fudin
                “如果对转向的损害很小,那么只需花费一点时间就可以修复它。”
                Kolobov
                “是的。如果您确切地知道问题出在哪里。那么管道就贯穿了整个巡洋舰。”
  16. 0
    13十月2018 23:24
    引用:鲁里科维奇

    鲁德涅夫不需要绕过巡洋舰!


    晚安,安德鲁。 hi

    根据宪章,也许战斗结束后指挥官不应该绕过船只。 我不知道,我对这段代码不熟悉。 但是安德烈(Andrey),告诉我,您是否处于类似的情况,绕着您的船走,没有感谢并为您的员工加油鼓劲,同时您自己(如果可能)应对了损害。 我认为肯定会的。 “一个人的眼睛是一个窥视孔!”,它们可以覆盖任何物体,尤其是在艰苦的战斗之后的高温中。 好吧,然后,当然,如果没有有关弹头的详细报道,这是无法做的。
    战后绕过这个武器并不重要,但仍然... 微笑
    1. -1
      14十月2018 20:32
      是的,如果情况不允许,指挥官不能绕过这艘船。 但它有义务成为一名高级军官,并向该船的指挥官报告。
    2. +1
      15十月2018 10:07
      亲爱的同事,它怎么可能更柔软......你甚至想象一艘战舰的设施大小和数量超过6000吨排量? 简而言之,可能没有足够的光来绕过并鼓励每个人。
      因此,指挥官和高级军官在时间不足的情况下,很可能没有绕过任何东西,而是收到了当局指挥官(starchekha,plutongues指挥官,矿工等)的报告,并在此基础上得出了关于该舰的作战能力的结论。
      1. 0
        15十月2018 12:30
        你好伊万,我可以请你-我想象这艘船的大小不仅是6000吨,而且是它的10倍。 由于服务的性质,我不得不参观飞机巡洋舰“巴库”号,“库兹涅佐夫海军上将号”,甚至与他们一起出海。 在其他船只上也是如此。
        因此,高级军官检查船舶并向指挥官报告的义务由“海事条例”确定。 没有关于船上房间的大小和数量的叹息。 当然,如果某些部门没有问题,高级官员可以简单地接受报告。 但他不得不亲自检查最严重的损害,并向指挥官报告最可靠的信息。
        1. +1
          16十月2018 08:59
          你能不能请

          对不起,但你没让我开心,但终于失望了。 因为为了赢得争议,他们写了一个故意的不实之词,而且与讨论无关。
          让我提醒您这一切是如何开始的。 “海猫”的一位同事写道:
          但安德烈,告诉我,真的,在类似的情况下,你没有绕过你的船,没有感谢,也没有让你的人振作起来,同时,尽可能地想出了损害。

          我的回答是这样的,现在我们回想起Rudnev和Stepanov在战斗之后有多少时间绕着整艘船“欢呼大家”。
          RS 如果你没有受到阻碍,你在巡洋舰上可以绕过多少个舱室?
          1. 0
            16十月2018 17:15
            “对不起,但是您没有让我高兴,但是您完全让我失望了。”
            嗯,这些都是你的问题。 我不是喜欢大家的chervonets。
            “请原谅我,但您没有让我高兴,但您最终使我失望了。因为赢得了争执,他们写了一个故意的谎言,而且与讨论没有任何关系。”
            但是从这个地方更详细,PLIZ。
  17. 0
    14十月2018 06:08
    毫无疑问,这是Talbot,因为它的轮廓(特别是有斜坡的高管)非常独特。

    最有可能的是,瓦良格(Varyag)的右边不是塔尔博特(Talbot),而是厄尔巴岛(Elba)。

    在另一张图片中:

    左边的“ Talbot”,右边的“ Elba”和中间的“ Varyag”开始战斗。 意大利和英国巡洋舰的颜色值得注意。 英国人有一块木板,意大利人有一块木板。 从顶部到底部,两个巡洋舰的外观相似:
    塔尔伯特和厄尔巴岛。

    现在,我们看一下位于瓦良格河岸右边的船的放大图像。 两个管道,但侧面显然很轻。

    在“瓦良格”号战斗之日对“ Talbot”巡洋舰进行喷漆。
    1. 很有意思,谢谢。 但有异议。
      注意桅杆的高度。 在厄尔巴岛,它们显然更短,甚至不使管道的高度加倍。 同时,在我给瓦拉格(Varyag)拍摄的照片中,……假设一艘身份不明的船,桅杆比管道高得多,那么三根管道的高度将更高,甚至更多。 因此,在瓦拉格旁边,毕竟不是Elba,而是Talbot。
      至于颜色,考虑到修饰,这些奇怪的事情完全不足为奇。
      1. 0
        14十月2018 16:37
        亲爱的安德鲁,
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        很有意思,谢谢。

        谢谢你,你再次激发了我对搜索的陈述,我非常喜欢这些:-)
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        但是有反对意见。 注意桅杆的高度。 在厄尔巴岛,它们显然更短,甚至还不到管道高度的两倍。

        关于“桅杆”比率,您的谦卑的仆人收集了全部三艘船的图像给出了一些想法。

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        至于颜色,考虑到修饰,这些奇怪的事情完全不足为奇。

        没有修饰。
        今天早上,我记得我以前遇到过有关照片的标题,说该照片是从塔尔伯特巡洋舰上拍摄的。 我不记得确切的位置,如果找到它,我一定会告诉您。
      2. 0
        14十月2018 16:53
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        注意桅杆的高度。 在厄尔巴岛,它们显然更短,甚至没有使管道的高度加倍。

        操作期间船舶桅杆的高度不同。 在这里,您可以比较两艘巡洋舰的桅杆高度。
        1. Quote:同志
          关于“桅杆”比率,您的谦卑的仆人收集了全部三艘船的图像给出了一些想法。

          亲爱的同事,没有:)))))
          你自己说我在红圈中突出显示的船是厄尔巴岛。 但是这张照片旁边的Varyag旁边的船也是厄尔巴岛

          否则(如果是塔尔博特)那么他们怎么能在瓦良格船尾拍照呢?
          1. 0
            15十月2018 17:09
            亲爱的安德鲁,
            在“瓦良格”右侧的“塔尔博特”,向左,远处,同样是“厄尔巴岛”。
            看看身体的颜色和烟雾。 它们在两张照片中非常相似。
            “瓦良格”是从船尾拍摄的,当时俄罗斯巡洋舰的相互位置和你拍摄照片的船改变了。
            但“厄尔巴岛”仍然存在。
            现在我正在写作,晚上,如果你还有疑问,我会张贴一些照片然后就会褪色。
            1. Quote:同志
              在“瓦良格”右侧的“塔尔博特”,向左,远处,同样是“厄尔巴岛”。

              不可能-然后是Pascal。
              Quote:同志
              现在我正在写作,晚上,如果你还有疑问,我会张贴一些照片然后就会褪色。

              我将非常感激!
              1. +1
                16十月2018 04:51
                亲爱的安德鲁,
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                不可能-然后是Pascal。

                也许这是主观的,但我给人的印象是“帕斯卡”号的烟斗比有争议的船低。 在这里,自己判断。 左侧是“法国人”的中央部分(英法巡洋舰的左至右),管道看上去很矮。 与不明船只的管道进行比较。

                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                我将非常感激

                当然,我没有声称最终的真相。 唉,图像质量不允许识别船只。
                或许,亲爱的同事,你不会同意我的意见,因此,如果不强加任何东西,我只会说明我是如何看待这种情况的。 不是争议,而是为了利益。
                这是两张照片的两个片段,分别在“ Varyag”上。

                我认为在这两个片段上,除了瓦良格(Varyag)外,都是捕获了同一艘船,只是从不同角度对其进行了观察(该船是从一个有趣的问题上拍摄的)。
                这么认为的原因-在这两种情况下,轻的物体和类似的烟雾朝相同的方向传播。 由于右下方的底部照片显然是“ Talbot”(为了节省空间,因此进行了切割),因此我得出结论,远方身份不明的船只是“ Elba”。 与英国巡洋舰相比,这艘意大利巡洋舰的船体颜色较浅,这使我对这种思想更加了解。
                “意大利人”和“英国人”的桅杆高度很可能大致相等(请参见上面的注释中的照片),因此最好不要以该参数为指导。
                1. Quote:同志
                  这可能是主观的,但是我给人的印象是“帕斯卡”号的烟斗比有争议的船低。

                  亲爱的同事,我绝对同意您的看法,在照片中,瓦里亚格(Varyag)是从船尾拍摄的(清晰可见)-“厄尔巴”。 她是白人,她有高大的烟斗。 Pascal没有这种管道。 但是在第二张照片(Varyag在我们的左侧,Talbot在我们的右侧)的左侧,很可能不是Elba,而是Pascal。 V. Kataev当然仍然是见证人,但是在更仔细地看了看照片之后,我很惊讶地发现我早先错过的签名

                  您从以下事实出发:在我们正在讨论的照片中,Varyag静止不动,并且从不同的角度拍摄了照片。 首先,我感到困惑的是,厄尔巴(Elba)不能站在她站立的地方。 “厄尔巴”号分别是最接近球道的巡洋舰,站在塔尔伯特,只有当瓦良格用弓向球道转弯时才能看到。 但随后,维克斯堡(Vicksburg)无法进入车架,因为它更靠近河口。 也就是说,如果在第一张照片中仍然有Elba,而Varyag在Talbot,则Vicksburg应该在摄影师后面。
                  因此,我的版本如下。 在第一张照片中,瓦里亚格在我们的船尾,我们看到易北河(巡洋舰尚未接近她,他正在前往塔尔博特的路上)和远处的维克斯堡。 第二张照片是在瓦良格走过易北河并锚定塔尔博特的时候拍摄的 - 我们分别看到了塔尔博特和帕斯卡尔,易北河被遗忘
                  亲爱的情人,你觉得这个版本怎么样?
                  1. 0
                    17十月2018 02:39
                    亲爱的安德鲁,
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    你可以从我们正在讨论的照片中看出,Varyag静止不动,照片是从不同的角度拍摄的。

                    Varyag管道不吸烟这一事实支持了这一假设。


                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    首先,我很困惑,因为厄尔巴不能在她所站的地方......
                    亲爱的情人,你觉得这个版本怎么样?

                    受到尊敬的同事就是这种情况。 您正在以逻辑方式呈现所有内容,因此在这里很难争论。 但是,根据日本在Chemulpo的战斗计划,路基上有XNUMX艘船,其中XNUMX艘是巡洋舰。 现在,如果我们知道谁是谁,那么这个问题将更容易解决,我们将确切地知道“ Elba”的立场。 但是,在确定船舶之前,您可以接受您的版本。
                    哦,现在如果Yura27承诺阅读图上的铭文。 我记得,不久前,他打算列出日语翻译,但没有扫描。
                    笑
                    1. 0
                      17十月2018 16:44
                      [/ quote]现在,如果Jura27承诺阅读图表上的铭文。 我记得不久前他打算翻译日文的图纸,但没有扫描。

                      普通英雄总是四处走动。
                      从日志中可以看到俄语方案。
                      1. 0
                        18十月2018 01:59
                        Quote:朱拉27
                        从日志中可以看到俄语方案。

                        而且您是谦虚的,亲爱的同事,因为这些“方案”适合您。
                        在“方案”的一部分上,“瓦良格”号上阵了,三艘外国巡洋舰如何放置在那里?

                        现在看看图片,所以他们真的站了起来。

                        感觉不一样吗?
                      2. +1
                        18十月2018 17:07
                        高中“韩国”。
                    2. 晚上好,亲爱的情人!
                      Quote:同志
                      Varyag管道不吸烟这一事实支持了这一假设。

                      是。 但是在你制作里脊的照片中,毫无疑问,瓦良格站在塔尔博特附近。 但是,在我看来,他去了易北河......实际上,这就是为什么我想要修饰。 亲眼看看。 这是一张瓦良格的照片,巡洋舰肯定是在战斗中(在战斗之后)和在移动中(破碎机),但实际上没有烟雾!
                      1. 0
                        18十月2018 02:25
                        亲爱的安德鲁,
                        它既可能是图像中的缺陷,也可能是第二根管道中的微弱烟雾。

                        一般来说,我们与你的讨论实际上是徒劳的,我很遗憾我花了你的时间。 昨晚我得出的结论是,我们正在与你讨论两张照片,假设外国巡洋舰经常被放在座位上,但事实并非如此。 两张照片都是在不同的时间拍摄的,在过去的一段时间里,外国巡洋舰改变了它们的位置。
                        这次谈话的唯一好处是,我很幸运地在一个古老的日本消息来源中找到了三艘俄罗斯船只(巡洋舰,炮舰和轮船)以及外国军舰在18:00之前的位置。 也就是说,在推翻瓦良格前的几分钟。
                        同样在1904年的蒙特利尔每周一次中,我发现了一张被水淹没的“瓦良格”的照片。 质量不是很好,但是由于这张照片不在Internet上,所以它不是“用完”的。 如果您突然需要在Chemulpo战斗的周期中使用此邮件,我会将其发送给您。
                      2. 你好,亲爱的瓦朗蒂娜!
                        Quote:同志
                        它既可能是图像中的缺陷,也可能是第二根管道中的微弱烟雾。

                        事实是,它非常微弱,几乎与天空融为一体。 请注意,由于照片中有一条澄清的条带,可以看出它。
                        Quote:同志
                        昨晚我得出的结论是,我们正在与你讨论两张照片,假设外国巡洋舰经常被放在座位上,但事实并非如此。 两张照片都是在不同的时间拍摄的,在过去的一段时间里,外国巡洋舰改变了它们的位置。

                        在战斗中他们是否在突袭中移动? 坦率地说,我没有抓住这一刻。 怎么样?
                        Quote:同志
                        同样在1904年的蒙特利尔每周一次中,我发现了一张被水淹没的“瓦良格”的照片。

                        是的,我再次收到了 - 谢谢! hi
  18. 0
    14十月2018 06:41
    因此,Varyag被拍摄在我们在战斗后引用的照片中,但甚至在它被锚定之前。

    在“瓦良格”的左侧

    炮艇“维克斯堡”的轮廓被猜出来,

    原来,瓦里亚格河岸的照片是从塔尔伯特巡洋舰上拍摄的。
  19. 0
    14十月2018 22:04
    引用:Oleg Fudin
    是的,如果情况不允许,指挥官不能绕过这艘船。 但它有义务成为一名高级军官,并向该船的指挥官报告。


    亲爱的奥列格 hi ,是指战斗结束后进行检查,即 当一艘特定的船只返回奇穆尔波空袭时。 在其他情况下以及在其他船舶上,如果长者在战斗中已经死亡,则可由高级军官或任何中间人员完成。 如果他们将所有军官都击倒,那么将由一名士官进行检查。 这并不重要。 hi
    1. 0
      16十月2018 22:57
      在高级官员Varyag,Stepanov的报告中,它写得非常复杂:

      “在与日军进行战斗以将巡洋舰停泊在Chemulpo突袭中后,一级船长鲁德涅夫(VF Rudnev)在得知战斗中对巡洋舰造成的所有损失后,与“塔尔伯特”巡洋舰的指挥官贝利船长一起乘坐法国船突袭高级。”

      如何理解这个短语“ information ..”是什么意思。 :)通常,很明显,他本人或通过下属收集了有关船舶状态的信息。
  20. -1
    16十月2018 00:47
    不幸的是,根据什么数据,A.V。完全不清楚。 波洛托夫总结说,螺旋桨转向组没有战斗损失。


    亲爱的作者习惯性地扭曲了他不喜欢的一切。 Polutov不仅谈到了螺旋桨转向系统,还谈到了对所有机构以及动力和转向系统的彻底检查。 并确认没有战斗伤害。 再次描述船舶的准备工作就说明没有损坏。 在描述测试时,Polutov给出了许多细节,但没有提及将控制权转移到船尾桥或操纵杆仓,尽管就损坏而言这是一个明显的事件。

    没有丝毫理由相信波洛托夫没有充分阐明这个问题。 缺少对瓦良格转向系统的战斗(和非战斗)伤害。 必须在其他地方寻找导致船舶控制问题的原因。
    1. +2
      16十月2018 12:58
      引用:Saxahorse
      没有丝毫理由相信波洛托夫没有充分阐明这个问题。 缺少对瓦良格转向系统的战斗(和非战斗)伤害。 必须在其他地方寻找导致船舶控制问题的原因。


      亲爱的。
      瓦里亚格巡洋舰是当时非常电气化的船只。 经过一年多的潜水,没有一个发电机运转。 分销商受到腐蚀。
      那些。 由于没有机会检查电气照明系统是否正常工作,因此事先无法将控制信号传输到转向变速箱。 那些。 为了至少部分恢复电源,您需要仔细挑选电气配件,干燥分配器,倒带发电机, 环链 -这不是仅在主要设备上进行一周的恢复工作。 即使失去了方向盘电气控制系统中的接触,也无法确认或驳斥,因为在抬起Varyag后必须对电气部件进行修复工作。

      要进行控制,您至少需要在蒸汽下使用一台锅炉-在水下也需要对其进行修复。
      我认为该巡洋舰被拖曳得无法控制,或者其拖曳的准备工作持续了一个多月,以至少部分地为关键机构(导航灯,驾驶室照明,转向器)供电。
      螺旋桨-转向器组没有战斗损伤是其外部,方向盘驱动器或其控制装置-这是一个独立的系统。
      1. 你好,再次!
        亲爱的德米特里,“瓦良格”号仍然依靠自己的力量,但事实是,同一方向盘不仅依靠电力工作-它还提供备用电源电路。 但是关于电气部分的状态-我完全同意。
      2. 0
        16十月2018 23:06
        让我不同意。

        鲁德涅夫(Rudnev)特别指出,他的转向管已损坏。 波洛托夫还明确指出事实并非如此。 没有发现日本人的战斗或非战斗故障。 如果发生任何其他驱动器事故,则没有什么可以阻止Rudnev指出真正的故障。 特别是因为报告是在战后收集的,即 在收到有关损坏的信息之后。 Polutov知道这是一个重要的问题,他可能会仔细进行审核。

        顺便说一句,记得电力,这是一个有趣的细微差别,瓦良格(Varyag)是第一批在所有岗亭配备电话的船只之一。 甚至想知道您是否尝试使用它们,因为战斗的喧嚣,代码变得“难以听到”?
        1. +2
          17十月2018 16:52
          鲁德涅夫(Rudnev)特别指出他的转向管坏了。 波洛托夫还明确指出事实并非如此。 没有发现日本人的战斗或非战斗故障。

          是的,使用管道时,会出现某种“管道”。
          尽管带有3“的外壳,但是用碎片刺穿8”的钢管是非常有问题的。 此外,突破后,有必要立即损坏所有三个驱动器:直径约50毫米的钢轴,电缆和带液体的管(电动机驱动器)。
          也不太可能移动或弯曲执行器管,以使所有三个执行器都失效,8“弹丸的爆炸力也不大可能发生,至少爆炸应该非常靠近管子发生。
          即使发生了第一次或第二次伤害,它们的严重程度也足以被荒井遗忘。
          1. 0
            18十月2018 00:24
            Quote:朱拉27
            即使发生了第一次或第二次伤害,它们的严重程度也足以被荒井遗忘。

            而且,波洛托夫不仅仅依靠一个电报来描述这些问题。 至少有两项主要工作或报告:第一份工作“ Rise and Ferry” Soya“”,同一荒井裕康向海军部长提交的第二份工作报告。 这不包括带有清单清单的存档。
  21. +1
    17十月2018 01:54
    Quote:朱拉27
    没有。 如果您的速度为23节,那么浅间将

    也适用于23节点。
    Varyag平均进行了多少测试?

    浅间开发了多少测试? (请参阅参考书“ H. Jentschura和D. Jung的《日本帝国海军1869-1945的战争》)。 差不多一样。

    如果您与Chemulpo进行战斗的“ Varyag”能够提高其在海上试航中显示的速度,那么我们将不会只追求一个目标,这意味着“ Asama”也可以做到。
    1. 0
      17十月2018 08:44
      如果您有Varyag ...,我们将不会打一个目标。

      我们不会))为了准确性....在扫描Varangian时,显示12小时试验(23,18uz。)的AVERAGE速度。 从您的其他扫描来看,Asam也是中(平均)-22,07uz。 尽管测试似乎要短一些。 一个23,09uz。 她,是最大的成就。 瓦良格(Varyag)具有相同的24,59节。
      1. 0
        17十月2018 16:40
        瓦良格(Varyag)具有相同的24,59节。

        而不是加力燃烧室,如“浅间”号的23,09节,但功率为16,2万ind.hp。 Varyag CMU的加力能力高达20万ind.hp。

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