巡洋舰“瓦良格”。 打造Chemulpo 27年度1904。 CH 13。 第一枪

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文献中对“ Varangian”的战斗进行了足够详细的描述,但是尽管如此,我们仍将尽力使随时间推移而发生的事件的细节最大化,包括描述“ Varangian”受到的损坏。 我们将使用日本时间(与Chemulpo中的俄罗斯时间不同)使用35分钟:例如,浅间朝着瓦里亚格(Varyag)以俄语11.45和日本时间12.20开火。 为什么这么不爱国? 与战场计划统一的唯一方法是,“互联网”上有大量此类内容,但受人尊敬的A.V. 波洛托夫在他的《日本陆军和 舰队 1904年XNUMX月在仁川市”,作者坚持日本时间。



11.45“一切都好了,锚掉了!”

11.55“Varyag”和“Korean”被从锚中移除并经过英国和意大利巡洋舰到突袭的出口。 “韩国人”跟随着“Varyag”,在巡洋舰后面约有1-1,5 kablontov。

巡洋舰“瓦良格”。 打造Chemulpo 27年度1904。 CH 13。 第一枪


12.00发出警报。


“Varyag”和“Koreyets”开始战斗


12.05 Sotokichi Uriu收到来自Chiyoda的消息,Varyag和Koreets已经离开了突袭并沿着球道移动。

12.10信息“Chiyoda”确认巡洋舰“Asama”。

必须要说的是,日本指挥官根本没想到会发生这样的转变,总的来说,应该注意到战斗开始前S. Uriu的奇怪行为。 事实上,海军少将制定了一个战斗计划,以防瓦里亚格闯入大海 - 没有详细说明,我们将在后面考虑,让我们只是说S. Uriu打算以三个梯队建造他的船只以突破“瓦良格“必须与他们每个人保持一致。 该计划已经制定并通过第XXUMX号订单传达给日本船舶的指挥官,其中一部分用于日本中队的行动,如果俄罗斯文具仍留在停车场,我们已经提到过。

所以,严格地说,如果你已经决定了,甚至是远方的订单,那么在早上很早就采取立场是合乎逻辑的。 实际上,在传递V.F.的最后通.. 鲁德涅夫应该随时预计俄罗斯船只会退出。 在“Varyag”发布后很难做到这一点,因为,例如,从Fr. 日本船只所在的Harido,以及Nanivi和Niitaki所在位置的Humann(Sobal)岛屿,距离大约为8英里,而从Varyag泊位到O Phalmido(Yodolmi) - 没有更多xnumx里程 因此,没有办法,在球道上找到俄罗斯巡洋舰,有时间锚定并到达该位置,特别是因为S. Uriu期望从“瓦良格”到达至少6,5节点的速度(提交人被提到日本指挥官相信俄罗斯巡洋舰将打破一个,没有炮舰)。 很显然,Naniwa和Niitaka没有机会发展这样的速度,所以只有提前部署才能实现S. Uriu的计划。 尽管如此,日本船只仍然停泊在哈里多岛附近。 然后,在20上,“Chiyoda”Murakami的指挥官抵达旗舰巡洋舰,在那里他向海军少将报告:

“当我离开俄罗斯船只的锚地时,情况保持不变,并且所有迹象表明他们不会离开仁川的锚地。”


显然,这最终使S. Uriu相信俄罗斯人不会取得突破,所以他立即命令船只的指挥官不要被提升到第XXUMX号命令所示的位置,以达到他的特殊命令。 但它没有遵循:相反,S.Uriu召集了“Hayabus”(30中队的驱逐舰)的指挥官,以便向他澄清在Chemulpo raid中攻击“Varyag”和“Koreyets”的计划......然后突然他被告知俄罗斯船只正在取得突破。

12.12两分钟后,在确认“Asamy”“Varyag”和“Koreyets”在球道上之后,Sotokichi Uriu下令紧急撤离。 Hayabus和Chiyoda的指挥官被迫匆匆离开Naniwa并返回他们的船只。 巡洋舰没有时间提升锚 - 锚链必须铆接,只是为了更快地移动。 当然,日本海军少将的计划,按照第XXUMX号订单,“命令长寿” - 他不能再被执行,所以S. Uriu必须在旅途中即兴创作。

有趣的是:所有这些混乱都是由于“Varyag”的意外出现造成的,这是日本官方史学“37-38中海上军事行动的描述”。 明治描述了这个:

“在收到俄罗斯法院出口的信号后,海军上将乌里乌立即下令他的支队的船只来到他们指定的地方。 当订单执行完毕并且全部准备就绪时,俄罗斯船只已经通过了Fr的北端。 Yodolmi”。


似乎没有任何欺骗,但总的印象是S. Uriu按照计划行事 - 同时,没有这样的事情。

12.15在“Asam”铆接锚链上。

12.12-12.20发生了一个事件,确切的时间未知。 VF 鲁德涅夫在给海事部部长的一份报告中对他描述了这样的说法:“这位海军上将提议放弃一个信号,但没有收到日本人忽视他们的回复。”

据悉,Sotokichi Uriu对Vsevolod Fedorovich给予了极大的尊重 - 他们没有提出任何向Naniwa投降的信号。 这个事实是谴责VF的理由 Rudneva有意识地撒谎:他们说 历史 在提出投降和自豪的拒绝时,想出了“瓦良格”的指挥官。 要反驳此声明,本文作者不能。 但是,应该记住,在12.12周围,已经从锚点订购紧急订单后,但在开火之前,日本旗舰提出了“准备战斗。 战旗升起。“ 另外,他们在“Naniwa”上提出“按照顺序跟随目的地”(这个命令在12.20中被注意并被接受执行“高千穗”)。 还应该指出的是,那时Varyag和Naniwa之间的距离非常大(根据Naniwa指挥官的报告 - 9 000 m或大约48,5电缆),此外,Naniwa,显然,部分关闭“浅间”。 所以俄罗斯人看到日本旗舰正在发出无数信号并不是太令人惊讶,他们不会读到实际上提出的内容,而是他们所期待的 - 不是第一个,而不是战斗情况下的最后一个案例。 换句话说,报告的这句话当然可能是一个蓄意的谎言,但同样的成功可能是出于良心妄想的结果。 然而,也有可能在瓦良格他们完全决定这是投降的信号,甚至没有开始拆解它 - 只是考虑“他们在战斗开始时还能提出什么?”。

12.20“Asama”采取行动,同时从7 000 m(约38电缆)开始瞄准“Varyag”。 1月27的1904之战开始了。 此时,“Asama”似乎从“Varyag”离开,后者在左侧尖锐的船尾角落,而“Varyag”的方向使得203-mm枪的弓形塔无法动作。 根据V. Kataev的说法,“Varyag”在开火时看到“Asamu”在右侧航向角35冰雹。

12.22“Varyag”超越了韩国的领海并开火了。 然而,在12.20和12.22之间的间隔中发生了一个非常有趣的事件,在不同的来源中以不同的方式进行解释。

AV Polutov声称,在发现火灾后,“Varyag”增加了航线(字面意思是:“”Varyag“立即回答,并增加了航线”)。 考虑到一位受人尊敬的历史学家根据日本消息来源描述这场战斗这一事实,这可以被视为日方的观点,但存在细微差别。 AV Polutov提供了“战斗报告”的翻译 - 也就是日本指挥官关于战斗的报道,以及来自S. Uriu的电报,描述了1月27的1904战争,但是他们没有报道任何有关Varyag开火后速度提高的报道。 “37-38海上军事行动的描述。 明治也不包含这样的东西。 我们决不怪AV 我们半心半意地在错误信息中,我们只是说他从中获取这些信息的来源对我们来说仍然不清楚。

另一方面,V。Kataev在Varyag荣耀的韩国书中。 关于传说中的炮舰的一切“写道,在第一次日本凌空炮弹击落之后,”通过巡洋舰发出的信号,速度降低到了7节点。“ 唉,V。Kataev也没有报告从哪个来源获取这些信息,同时也没有报道V.F.的报告或回忆录。 鲁德涅夫,既不是“历史委员会的工作”,也不是两艘俄罗斯船只的手表记录(至少以本文作者的形式提供)都没有报告任何类型。

因此,我们有两位受人尊敬的历史学家的陈述,他们直接相互矛盾,但同时我们无法通过消息来源证实他们的言论。 谁相信? 一方面,A.V。的工作 Polutova的特点是对V. Kataev通常所做的某些问题的深入研究,坦率地说,在V.Kataev的编辑委员会中对1月27的1904战争的描述包含A.V.中缺少的一些错误。 Polutova。 但另一方面,A.V。 波卢托夫直接告知他在日本文件的基础上对战斗进行了描述,这有其缺点 - 在相当长距离的战斗中,敌人的行动似乎与他们的实际情况完全不同。

让我们试着自己解决这个问题,特别是因为瓦良格的速度,它将要突破,长期以来一直是讨论的问题。 正如我们之前所说,从瓦良格停车场到神父。 Phalmido(Yodolmi)不超过6,5里程 - 考虑到巡洋舰在11.55中采取行动并考虑到这样一个事实:根据手表杂志“Varyag”,Phalmido的横截面是用12.05用俄语制作的,因此在12.40用日语制作当时,巡洋舰和炮舰花费了45分钟来克服这个距离,也就是说,它们的平均速度并没有超过8,7节点。 应该牢记的是,我们并没有谈论Varyag和韩国人的速度,因为他们被强大的电流“帮助”,其速度可能达到突袭时的4节点并达到了3节点。 Phalmido。 换句话说,我们计算的8,7节点的平均速度是船速和电流的总和。 然而,就作者所知,这种流动的方向与瓦良格和科里亚的运动方向并不完全一致,而是将船“以”与船尾大约45度的角度“推”到右舷。 因此,俄罗斯船只一方面获得了额外的加速度,另一方面它们需要向左移动以便不被球道右侧拉下,这相对于他们在平静水中发展的速度降低了它们的速度,同样机器速度。 因此,很难准确地说出“瓦良格”和“韩国人”具有什么样的“自己”速度以及随之而来的现状给予他们的速度。 但是对于我们的目的而言,这是没有必要的,因为要评估俄罗斯船只的机动性,你需要知道“相对于陆地的速度”,而不是它造成的原因。 因此,在下文中我们(除非另有明确说明)谈及“Varyag”和“Korean”的速度,我们将不会考虑机器通知它们的速度,而是由机器和电流两者给出的总和。

因此,“Varyag”在12.20和12.22之间的时间间隔内改变了它的速度,并且几乎同时来自领海。 这是关于。 Phalmido不得不在3上走几英里,然后他去了岛上的12.40,这意味着巡洋舰需要3-18分钟来克服20里程。 这对应于9-10节点的平均速度,与V. Kataev的描述非常相似,后者报告了Varyag保持7节点速度的顺序。 事实上,这些年来船舶的速度是通过他们的汽车的转数来衡量的,当然,Varyag的团队不应该被理解为“保持7节点的速度相对于约。 Phalmido“,以及如何”为与7节点速度相对应的机器提供动力。“ 正是这些7节点,再加上流速,就是Varyag和Koreets沿着球道向Fr发送的9-10节点。 Phalmido。

由于我们计算的9-10节点大于整个8,7节点路由上的平均速度,因此AV似乎是正确的。 波鲁托夫和“阿萨姆”第一枪后的巡洋舰仍然提高了速度。 但是,尽管如此,在这篇文章的作者看来,V。Kataev毕竟是正确的,Varyag在他被解雇后是对的,但他放慢了速度,但重点是这一点。



鉴于巡洋舰需要行驶3,5英里到领海边界,并且它在25-27分钟内覆盖了这个距离,它的平均速度是7,8-8,4结。 在11.55中,“Varyag”刚刚离开了锚点:自“要删除锚点”命令起仅过了10分钟。 如果有人怀疑,让我们记住,为了在订单之后的8分钟后移动,“Asame”需要铆接锚链 - 在“Varyag”上,正如我们所知,没有像这样的事情。 因此,在11.55中,俄罗斯巡洋舰刚刚开始移动,事实上他需要时间加速:即使在离开突袭之前,他也不太可能立即发展上述速度。 最有可能的是,“Varyag”慢慢地掠过“Talbot”和“Elba”,然后才开始加速,也就是说,他以低于7,8-8,4节点的速度到达领海边界的某一部分,然后加速超过这些意义。 这得到了V. Kataev的介绍,他声称甚至在战斗开始之前,Koreytsa机器每分钟就开发了110转速,也就是说,某种类型的炮艇自行达到了最大速度(在Korey的测试中)开发了114 rpm。)。

然而,这里出现了问题。 护照速度“韩国人” - 13,5节点,如果他只通过机器开发出这样的速度,那么事实证明,炮艇在16-16,5节点上位于球道上(考虑到流量的额外速度)? 当然不是,但事实是我们不知道韩国Koren 27在1月1904中可以达到的最大速度。在1 213,5吨位移的测试中,该船开发了平均114转弯的13,44节点,但它是17在事件描述之前的几年,并且很可能在战斗之前,Koreyts的位移远远超过了测试的进行(该项目下的船舶总排水量是1 335 t,在战斗那天它实际上是什么?)因此,很可能是在牦牛退出后立即进行的 “Varyag”和“Koreyets”移动非常缓慢,然后,在离开突袭后,逐渐加速,可能到13,5-14节点,但随后,超越领海的界限并加入战斗,他们放慢到9-10节点和就像那个继续遍历的那样。 Phalmido。

必须要说的是,所有这些重建完全取决于作者的良知,亲爱的读者可能会接受他的版本,或者可能不会。 你可以坚定地保证的唯一事实是,从战斗开始到对战,神父。 Phalmido“Varyag”和“Korean”的速度不超过9-10节点。

如此低速的运动是谴责Vsevolod Fyodorovich Rudnev的众多原因之一,他不打算闯入大海并且根本不打算进行严肃的战斗,但只想指出一个突破,稍微撤退并迅速撤退,挽救制服的荣誉,同时将生命危险降到最低。 那些倾向于责怪VF的人 鲁德涅夫在疏忽职守时,似乎说他们以这样的速度去任何地方,但不是为了取得突破。 那些继续认为Vsevolod Fedorovich是一位有价值的指挥官的人通常会向对手说,在狭窄的球道上发展高速是错误的,甚至在战斗情况下,因为它很容易搁浅。 例如,法国巡洋舰“Adadral Gadon”通常被描述为在附近的岩石上坠毁。 Phalmido(Yodolmi)在一个完全和平的环境中,以及Tsubame驱逐舰的意外,他在失败的离开亚瑟港的那天试图全速追捕Koreyian。

通常这些例子都是反驳,指的是Chiyoda在1月25上从26到1904的海上发射,因为如果俄罗斯巡洋舰在光天化日之前花费45分钟从Chemulpo raid到Fr. Phalmido,然后是日本船只 - 在一个黑暗,没有月亮的夜晚只有35分钟(Chiyoda锚定在23.55)。 尽管事实上“Chiyoda”只有一次通过了这个球道,而“Varyag”的领航者,E.A。 贝伦斯曾在他们的5上进行过一次 - 在巡洋舰上三次,在韩国时两次。 所有上述情况,许多海军舰队历史爱好者认为,正是有证据表明瓦良格希望其指挥官能够更快地沿着球道移动。

对此有何回应? 是的,确实有一个事实 - 巡洋舰“千代田”,其“资产”只有一条通过球道的通道,真的第二次从突袭到大约。 Phalmido为35分钟。 没有月亮的夜晚 而且,显然,他的指挥官和导航员在这次退出时获得了必要的经验,并且了解了以相对较高的速度跟随Chemulpo通道的危险。 没有什么可以解释这样一个事实,即在一天多一点之后,同样如此 “千代田”于1月上午27(与“瓦良格”战斗当天)同一次袭击中释放,在离开袭击后仅两小时即可加入S.Uriu的中队。 只需阅读巡洋舰指挥官的“战斗报告”:“在08.30,2月9(1月27旧式)离开Chemulpo的锚地,在10.30加入了菲利普岛的4作战小队” - 后者紧挨着神父。 Harido,距离神父的3英里。 Phalmido和中队S. Uriu位于这三个岛屿之间。 换句话说,曾经通过12上的Chemulpo频道,甚至是黑暗中的13节点,Chiyoda Murakami的指挥官甚至不想在晨光中重复之前的“记录”......

很可能,如果取得一定的成功,Chemulpo通道本来能够在20节点上滑动,理论上的先决条件可能是。 但与此同时,据作者称,速度大于12的运动,最大的13节点对船舶进入战斗构成了危险。 即使是短暂的失控也可能导致巡洋舰越过球道并坐在石头上。

因此,我们有两个常见的版本:V.F。 鲁德涅夫没有发展高速,因为他不想参与决战,那就是音频 鲁德涅夫没有高速发展,因为他害怕将“瓦良格”放在石头上。 尽管对表达它的人表示了极大的敬意,但本文作者认为这两者都是错误的。

更确切地说:我们永远不会知道Vsevolod Fyodorovich Rudnev在执行这个或那个行动时所想到的是什么。 然而,这一系列文章的作者准备提供第三个,除了现有的两个版本,内部一致并完全解释瓦良格指挥官的行为。 这并不能证明前两个版本是错误的(同样,我们永远不会知道Vsevolod Fedorovich的真实动机),但是,根据作者的说法,他的版本至少与其他版本具有相同的生命权。

VF 鲁德涅夫是1级战舰的指挥官,当然,作为一名职业军人,他必须以某种方式计划未来的战斗。 任何计划都来自对将要实现什么的假设,以及敌人将如何在即将到来的战斗中行动。 日本的目标是完全清楚的 - 摧毁俄罗斯的静止。 但有几种方法可以实现这一目标。 第一个也是最简单的日本中队可以简单地“插上”球道的出口。 Phalmido。 也就是说,从Chemulpo袭击的第一个6里程,俄罗斯船只注定要沿着一个相当狭窄的通道,在岛上,这条通道将导致俄罗斯船只到达相当广泛的范围。 所以Sotokichi Uriu可以很容易地安排他的船只,以阻止从球道的出口,集中他的六艘巡洋舰的火焰。 在这种情况下,对于“Varyag”和“韩国”进入突破,一切都会很快结束。

众所周知,六艘日本巡洋舰的侧面齐射总计为4 * 203-mm,23 * 152-mm和9 * 120-mm枪。 也许有可能用来自瓦良格的4枪和一支可能是两支韩国203枪的枪支来对抗它们 - 沿着球道向日本船只移动也不能用完整的机上射击发射。 鉴于瓦良格枪手的训练水平,很容易预测这种对抗的结果。

但另一方面,达到约。 Phalmido很窄,并且将6巡洋舰集中在那里,这样他们可以同时在球道上射击将是一项非常艰巨的任务。 日本的船只必须要么操纵最小的路线,要么甚至锚定,然后俄罗斯文具有机会,开发了一个大的路线,以迅速接近敌人。

如果日本人使用了类似的战术,那么V.F. 鲁德涅夫不会以缓慢的速度沿着球道行走而得不到任何东西-相反,对敌人造成伤害的唯一方法是迅速靠近他,而俄国突击队则要与他保持一定距离(非常快!) “ Varangian”和“ Korean”的死亡可能会给日本船只造成相当大的打击。 在这样的碰撞中,炮舰可能会对日本人造成极大伤害-如果他们将火力集中在最危险的瓦良格号上,并让朝鲜人靠近,即使击中203毫米重的炮弹,也可能造成较小的伤害(浅间除外) )日本巡洋舰。 当然,今天我们知道,考虑到俄罗斯炮弹的质量,这种计算是没有道理的,但是俄罗斯海军军官对他们的炮弹充满信心 武器装备 然后他们几乎不会想到别的。

换句话说,如果S. Uriu选择了阻挡高级部队退出球道的战术,那么瓦良格和韩国人应该共同达成突破,然后,确信敌人的意图,全速发展,以便靠近和他在一起

第二个选择是将中队分散到达,而Uriu想要这样做,但他没有成功。 在“瓦良格”上看到了日本巡洋舰,围攻着。 Harido很明显他们没有分散,所以我们不会考虑日军的这种倾向。



而且,最后,第三个合理的策略“为日本人”是在出路的情况下打败俄罗斯的船只。 为了理解这一点,让我们花一些时间在“战场”的地理位置上。 唉,在所有的战斗方案中,通常只传输一小部分战斗机,这是来自Chemulpo的令人叹为观止的球道哦。 实际上,Phalmido展开了敌对行动,但为了应对瓦良格登陆的局面,需要更大的地图。 当然,有很多,例如,这个,但不是每个人都有耐心处理这样一个详细的地图。



因此,我们将更简单地进行,并简要介绍瓦良格进入大海的可能路线。 所以,首先,正如我们之前所说,“瓦良格”需要克服将Chemulpo raid从大约开始分开的球道。 Phalmido - 为此,巡洋舰需要从球道的起点前往6英里(大约距离其锚地的6,5英里),然后“Varyag”进入相当广泛的范围。 但在这个突破性的“瓦良格”刚刚开始。

非常原始,这个范围可以描述为从西南到东北延伸的三角形,而其基部位于西南部,顶部位于o上。 Phalmido在东北部。 三个通道从三角形的底部离开,可以通过它出海 - 西部,飞鱼航道和东部海峡。 在这个三角形的中间有一个相当大的岛屿(在上面的地图上被指定为Marolles,虽然作者没有担保前两个字母),为了让Varyag去其中一个海峡,它必须绕过这个岛屿北或南。 在北部的岛屿周围,可以乘坐最短的路线前往西部运河或飞鱼航道,但要到达东部海峡,必须从南部绕过岛屿。

飞鱼和东西方相对较浅,可以突破“瓦良格”,适用于轻吨位船只。

因此,S。Uriu船只位于约。 Harido,即靠近我们三角形的顶部。 如果他们在球道上找到瓦良格,采取行动并且大致平行于突破瓦良格球场前往马罗莱斯岛,那么他们就会把俄罗斯的船只置于完全无望的状态。 事实上,在这种情况下,瓦良格将会在他们的船尾,在锋利的路线上,并且它可以“工作”所有六艘日本巡洋舰的炮兵,在这样的运动中不会受到阻碍。 在这种情况下,“Varyag”将不得不赶上S. Uriu的中队。 瓦良格无法突破从北方绕过马罗莱斯 - 日本中队切断了通往它的道路,只留下来自南部的马罗莱斯,试图突破东海峡进入大海。 但是从约。 Phalmido到Marolles - 大概是9里程,并且从南方绕过Marolles,“Varyag”必须经过Marolles和Yung Hung Do岛之间的狭窄,这个岛屿不超过3里程。

假设Varyag在球道上提供20节点并取得突破。 看到俄罗斯巡洋舰在球道上的日本人,以15节点的速度在3-4英里处领先于Varyag的Marolles。 对于Marolles和Yung Hung Do之间的Isles Humann(Soobol),俄罗斯人的12-13里程数为20-35,而40节点上的Varyag将在9-35分钟内完成。 在日本之前到达Humann只需要40里程,在20-30分钟之后,它们将与Varyag同时在这些岛屿上。 也就是说,事实证明,如果S. Uriu选择退出战斗,而Varyag在40节点上突破,那么俄罗斯巡洋舰首先必须在大多数(如果不是全部)巡洋舰S. Uriu的火力下进行6-20分钟,但是然后它将与日本中队同时在三英里海峡。 即使有一个奇迹,一艘装甲甲板的俄罗斯巡洋舰可以在这样一个街区生存,然后在东海峡开始之前距离人类岛屿XNUMX里程,即使一些日本巡洋舰开始落后,他们仍然可以开火“Asama”能够“并肩”“伴随”“Varyag”,并肩并肩移动。 Varyag几乎没有人怀疑日本装甲巡洋舰可以开发XNUMX装置......

总的来说,有了这样的日本策略,Varyg没有机会;更糟糕的是,尝试“20节点”的突破导致了巡洋舰相当快速且一般无意义的死亡。 但是为了让战争更长久并以更高的价格卖掉你的生命,你必须采取不同的行动:你不应该追逐日本中队,但你必须让它继续下去。 日本人去了Marolles吗? 很好的摆脱,在这种情况下,“瓦良格”应该减少航线,并尝试通过日本船舶的船尾。 它没有任何帮助突破,但至少在这种情况下,日本人不能再用整个中队射击瓦良格,因为他们的预告片会干扰领先,而瓦良格可以到达终点整个板子的炮兵。 突破的可能性为零,获胜的机会为零,但是持续时间更长并且对日本人造成更多伤害的可能性给出了这样的选择。

这就是为了这个,有必要不要在敌人中队的20节点上飞行,而是要比日本巡洋舰慢,然后跳过它们。

当日本人开火时,Vsevolod Fyodorovich Rudnev看到了什么? 事实上,他们的巡洋舰仍然是不动的,除了“阿萨姆”号,它离开了父亲帕米多并开始战斗,转向俄罗斯船只。 也就是说,显然,当他们最强大的船只撤退时,S。Uriu仍然倾向于撤军。 但是,另一方面,其余的日本巡洋舰尚未表现出他们的意图,即使在审查之前让他们这样做也会很好地覆盖Fr. Phalmido。

换句话说,通过放慢速度,Vsevolod Fedorovich立刻解决了几个战术任务。 他可以在一段时间内观看日本巡洋舰的装甲甲板,以便在他们最终轮到他们时确定他们的意图。 但与此同时,到“Naniwa”和其他人的距离对于瞄准射击而言太大了,因此,减慢了V.F.的速度。 鲁德涅夫没有冒险在整个中队的集中火力下摔倒 - 所以它确实发生了。 那么,当距离减小时,一方面是“瓦里亚格”和“朝鲜语”,另一方面是“Naniwa”,“千代田”,“高千穗”,“新高”和“明石”将转向神父。 因此,有一段时间与日本中队的战斗将减少到瓦良格和阿萨米之间的战斗,这也符合俄罗斯船只的利益 - 虽然不打击整个中队进行战斗,再次,这是一个持续更长时间的机会,造成日本人伤害更大。 如果日本的旗舰没有以Varyag取得突破的速度进行整理,仍然将其船只带到Marolles,那么离开之后很有可能因为Fr. Phalmido在船尾下通过...此外,人们可以期待“阿萨姆”的枪手,相信“瓦良格”在所有对中飞行,并没有期待他的这么小的速度,他们不会立即明白发生了什么,他们会采取错误的视线(再次,真的发生了!)。 最后,9-11节点,这只是俄罗斯战舰在战前射击的标准速度。 很显然,“瓦良格”的指挥官并不太熟练,所以至少让他们有机会为自己拍摄通常的条件 - 或许,进入某人......

换句话说,有很多理由在“Asama”通过将“Varyag”带到尖锐的尾部角落后确定其意图后减少航线 - 并且没有一个与“远离战斗”或“不远离”的愿望有关参加决战。“ 但是VF会给出什么? Rudnev 20节点混蛋? 好吧,由于Fr.Varyag将全速飞行。 Phalmido在日本中队,刚从锚点起飞,他们会直接射杀他。 只有朝鲜人能够开发20节点并且与瓦良格一起“飞出岛屿”,然后他的203-mm枪可以说他们的重量,与敌人巡洋舰的和解才有意义这个词。 但是“韩国人”无法做任何这类事情,他甚至无法支持那些向前冲火的“瓦良格”,因为他会受到神父的打扰。 Phalmido。 最后,英勇地向前冲,V.F。 鲁德涅夫会在失败的情况下把他的部队分成几块,而不是让他有机会对敌人造成伤害。 今天,许多评论家会写一些关于战术文盲的头痛 - 鲁德涅夫,为了外部影响(在巡洋舰上对敌人进行英勇的拖拽,其机制为香火呼吸,甚至通过狭窄的球道!)可耻地“泄露”了战斗...... 。

所有上述情况无可争辩地证明了一件事 - 瓦瑞加格和韩国人在战斗开始时以9-10节点的速度运动具有战术意识,而在那一刻,也许唯一正确的决定主要是为了引起日本人损害,同时尽量减少损失。

待续...
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184 评论
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亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +5
    27九月2018 05:30
    感谢作者另一个有趣的材料!
    1. -3
      27九月2018 17:47
      作者奇怪地争论了“严峻的挑战”。 那么在哪里突破呢? 在“飞鱼”中还是什么? 不,好吧,如果您完全放慢脚步,等到愚人节(日本人自己)走到东部海峡,那作者的幻想当然就会实现。 如果日本人不知道什么是反向路线。
      瓦里亚格(Varyag)唯一的机会是向东方海峡的高速突破,而日本人并没有因此而陷入困境。 但是为此,您需要至少23节的速度(以及当前速度)。
      如果鲁德涅夫不确定自己的巡洋舰的CMU,然后在上级敌军的炮火下低速屈服,那将是鲁德涅夫作为舰长的完全无能。 结果,一百多名水手和军官为此无能为力。
      总的来说,在那场战争中击败俄罗斯的主要原因是总人数(很少有例外),中层(从舰队和团长开始)以及更高级别(到陆军和中队指挥官)的指挥人员不适合。
      尽管上面的例子很小,但在Chemulpo的战斗虽然规模很小,但却是一场出色的战斗。 彻底失败,随后将设备转移给敌人,而对后者没有丝毫损害。
      1. Quote:朱拉27
        作者奇怪地争论了“严峻的挑战”。 那么在哪里突破呢? 在“飞鱼”中还是什么?

        你试过看过这篇文章吗?:) Yura,你不明白用俄语写的是什么吗? 特别是对你而言,我引用了文章的相关片段。 试着压倒一切,我相信你,甚至会用粗体突出它,这样你才能理解
        日本人去了Marolles吗? 很好的摆脱,在这种情况下,“瓦良格”应该减少航线,并尝试通过日本船舶的船尾。 打破它无济于事但是,至少在这种情况下,日本人无法与整个中队一起射击瓦良格,因为他们的预告片会阻止领先,而瓦里亚格已经达到了可以达到的范围,可以吸引到足以与整个炮兵一起行动。 突破的可能性为零,获胜的机会为零,但是持续时间更长并且对日本人造成更多伤害的可能性给出了这样的选择。

        好吧,至于你的其余部分 - 对不起,但如果你不能阅读几张A4格式,那么你就不会倾向于谈论俄罗斯海军指挥官在那场战争中的能力。
        1. -7
          27九月2018 21:43
          “突破的机会为零,获胜的机会为零,但这种选择使人们有机会坚持更长的时间,对日本人造成更大的伤害。” -最稀有的愚蠢!
          鲁德涅夫不知道日本人在哪里等他。 因此,他根本无法计划任何事情,也无法评估他的机会。 是猜测。
          1. Quote:奥列格·富丁
            - 愚蠢是最罕见的!

            那你为什么要在这里展示呢?:)
            Quote:奥列格·富丁
            鲁德涅夫不知道日本人在哪里等他。

            是的,我不知道:)))日本船只没有从突袭中看到:)))事实上,有可能假设在没有看到敌人的情况下会发生什么,日本人和俄罗斯人甚至在瓦良格离开领海之前看到了对方
        2. 0
          29九月2018 14:58
          [/ quote]您是否尝试阅读这篇文章?

          在文章中胡扯之前,您是否尝试过思考?
          终端为何会干扰头部? 如果俄国人在船尾向左走,那就更是如此,因为Yapes的主要杀伤力在尾巴。
          而“瓦良格”又应该放在哪里呢? 离开,直奔岛上? 还是对,直接去另一个岛屿?
          在敌方优势明显的火力下坚持更长的时间意味着遭受更多的人员伤亡(这是现实生活中发生的),即这就是瓦良格指挥官的无能。
          胜任力是指在敌人身上花费最少的时间,并且是敌人利用其唯一的优势-速度和高速机动再次准确射击的最大难度。
          如果您不确定要达到高速,那么在明显优越的敌军突击下,没有什么东西可以从港口突伸出来的。

          您不必谈论俄罗斯海军指挥官在那场战争中的能力[quote]

          给您的妻子一些宝贵的指导,如何做罗宋汤。 我根本不需要它们。
          1. Quote:朱拉27
            给你的妻子提供宝贵的指示,如何烹饪罗宋汤。

            我的妻子完全知道如何做到这一点,并不需要我的指示。 而且,我和她一样不能做罗宋汤。
            Quote:朱拉27
            我根本就不需要它们。

            Yura,真的需要它。 不幸的是,您目前对该主题的所有权级别甚至不允许您评估多少。
      2. 0
        1十月2018 06:10
        Quote:朱拉27
        瓦里亚格(Varyag)唯一的机会是向东方海峡的高速突破,而日本人并没有因此而陷入困境。 但是为此 您需要至少23节的速度(以及水流)。
        如果鲁德涅夫不确定自己的巡洋舰的CMU,然后在上级敌军的炮火下低速屈服,那将是鲁德涅夫作为舰长的完全无能。

        韩文 27年1904月1日。在测试中,排水量为213,5吨,平均每船旋转114圈 13,44节点, 但是描述事件已经过去了17年,

        他们忘记在Koreyets上戴水翼艇,为此在Rudnev扔石头。
        比较两个数字显然不方便,否则就不会出现奇妙的计划。

        PS
    2. -6
      27九月2018 21:22
      不是历史研究,而是坚定的等等。
      1. +6
        27九月2018 21:25
        引用:Oleg Fudin
        不是历史研究,而是坚定的等等。

        也许写得更好? 再次反驳?
        1. -2
          30九月2018 12:11
          是的,我会。 没有更好,也没有更糟,但如何。
  2. +7
    27九月2018 06:39
    嗯! 很奇怪,但是作者出于某种原因认为日本突击队完全是狙击手! 值得一提的是,起重中队开火的Retvisan突击部队和聚集了最好突击队的第一个支队,他受到了多少打击? 我不记得确切的两三个。 而且Uriu绝不是最好的船员。 另外,亲爱的安德烈,您自己在本文开头声称日本人没有等待我们的船只……但是瓦良格号减速的速度使得可以平静地看到日本巡洋舰成为可能,
    1. 引用:Nehist
      嗯!!! 奇怪的是,作者出于某种原因认为日本人有枪手狙击手!

      什么,当距离减少到10-15 KBT时,你需要成为一名狙击手,以便在一小时的战斗中覆盖足够的整个中队?:)))
      引用:Nehist
      值得记住的是Retwizan混蛋中队和最好的指挥官聚集的第一支队,他得到了多少?

      Retizan与它没有任何关系,因为它的突破并没有持续很长时间,并且对于日本人来说是意料之外的,因为只有23是从13命中到船上描述的。
      引用:Nehist
      另外,亲爱的安德烈,你自己在文章的开头就说日本人不等我们的船......

      他们没想到,这并没有阻止他们立即断奶并开始战斗。 对于“ Asama”,此过程最多需要8分钟:)))几乎没有延迟,“ Asam”比“ Varyag”领先40条电缆。
      引用:Nehist
      但是Varangians速度的降低给了悄悄射击日本巡洋舰的机会,这基本上发生了

      一个非常奇怪的发现-考虑到所有日本巡洋舰在战斗的前17分钟内,只有浅间(Asama)可以在瓦良格(Varyag)射击(他在第17分钟内就实现了第一击),而纳尼瓦(Naniiva)几次瞄准却没有击中任何人... 瓦里亚格(Varyag)离开尤多米(Yodomi)后开始“耙”,但后来更多了:))
      1. +2
        27九月2018 07:21
        好吧,安德烈(Andrei)好像在不嚼,人们仍然在争论。 在上一个系列中,有一篇关于瓦良格汽车的文章,然后拼写出来,走到船尾下! 恩
        1. Quote:prapor55
          好吧,安德烈,没有咀嚼,人们仍在争论。

          但是:))))所以它总是发生:)))谢谢你的客气话! 饮料
          1. +4
            27九月2018 08:25
            是的,我同意真理源于争端,但您列举了事件的所有可能变体。 这只是对角线的另一读。 您是在发表前认真阅读其文章的众多作者之一。 hi
        2. +3
          27九月2018 09:07
          主题本身就是这样。
      2. 对不起,1-e点击是在15分钟,而不是通过17 :))))
      3. 0
        1十月2018 15:36
        他们没有等待,也没有阻止他们立即举起锚索并参战。

        砍掉锚。 砍掉。 松开链条
        瓦里亚格(Varyag)离开尤多米(Yodomi)后开始“耙”,但后来更多了:)))

        当他放弃这一举动时,他开始“倾斜”,陷入逆转。 在此之前-1 6“
    2. +2
      27九月2018 21:40
      加入。
      随着快速变化的快速收敛,距离拍摄精度急剧下降。 在这些情况下的集中指导是无效的,枪手的个人技能是第一位的。 在这种情况下,俄罗斯指挥官应该具有优势,因为反射射击经常在俄罗斯舰队中进行。 Retvizan案确认了这一点。 日本人不知道如何在快速变化的距离目标上射击。
      1. Quote:奥列格·富丁
        在这种情况下,俄罗斯指挥官应该具有优势,因为反射射击经常在俄罗斯舰队中进行。 Retvizan案确认了这一点。

        Retvizan案件将证实这一点,如果这一集中的俄罗斯人比日本人更好。 但是 - 运气不好,正是在LMM战斗的第二阶段,俄罗斯人在远距离比第一阶段发射得更厉害。 这很有趣,对吗? 但事实
        1. 0
          30九月2018 12:10
          你再次扭曲和扭曲。 如果您无法理解我所写内容的含义,那么我将重复一遍:由于距离的快速变化,快速接近,拍摄的准确性会急剧下降 - 并且在两侧。
          1. Quote:奥列格·富丁
            你再次扭曲和扭曲

            不。 学会对自己的血腥负责,而不是从生病的头上扔到健康的头上。 你写了什么?
            Quote:奥列格·富丁
            在这种情况下,俄罗斯指挥官应该具有优势。

            他们回答你,现在你换鞋了,他们说
            Quote:奥列格·富丁
            由于距离的快速变化,快速收敛,拍摄的准确性急剧下降 - 并且在两侧

            一般来说,做一个男人,并能够回答他们的错误
            1. 0
              1十月2018 18:12
              不。 学会对自己的血腥负责,而不是从生病的头上扔到健康的头上。

              是啊。
              我写了关于雷特维赞的文章。 而且您“但是-不幸的是,在ZhM战斗的第二阶段,俄罗斯人在远距离射击比第一阶段要差得多。”-整个中队。 那么,除了“ Retvizan”以外,每个人都与这起案件有什么关系? 是的不只是这是您不断扭曲他人文字的方式。 当然,这是纯粹的男性职业(根据您的理解)。
    3. 0
      1十月2018 15:34
      但是Varangians速度的降低给了悄悄射击日本巡洋舰的机会,这基本上发生了

      没错:在掉头时,他们几乎获得了所有成功。
  3. +6
    27九月2018 06:50
    语法,从字面上看,放在架子上。 谢谢安德鲁。 hi
  4. +5
    27九月2018 07:14
    A.V. 波洛托夫声称,开火后,“瓦兰吉安人”增加了航向(字面上:“瓦兰吉安立即回答,并增加了航向”)。

    我们决不会责备A.V. 波洛托娃在虚假消息中,只是简单地指出,他获取指定信息的来源对我们来说仍然不清楚。


    该信息的来源之一是“ Koreets”亚历山大·列维茨基(Alexander Levitsky)炮舰的地雷官翻译了他在下面拟定的战斗计划。 1904年在法国出版了《 08年04月1904日至XNUMX月XNUMX日海上军事行动描述》一书。

    1. 问候,亲爱的伊戈尔!
      老实说,我不明白这个计划 - 不仅是原理图,错误(日本巡洋舰根本不存在),所以关于速度还是没有 请求
      1. +3
        27九月2018 07:49
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        老实说,我对电路不了解


        早上好安德烈。 在对战斗的描述中,莱维茨基(A. Levitsky)指出“ Koreets”炮舰在巡洋舰“ Varyag”的前面。 开火后,巡洋舰瓦里亚格(Varyag)加快了速度,超过了科雷特(Koreets)。 在他的图表上,他显示了俄罗斯船只相对于特定时间点11-45、12-00和12-30的位置。
        他描述了自己对战斗的看法,很难确定其准确性。
        1. Quote:27091965i
          在对战斗的描述中,莱维茨基(A. Levitsky)指出“ Koreets”号炮舰在“ Varyag”巡洋舰的前面。

          是的,韩国人在Varyag之前的某个地方出去也在Belyaev的报告中指出,但总的来说存在相当多的混乱。 要么Varyag添加了一个举动并且超过了韩国人,要么他们在Varyag上举起来举行7节点并且没有添加速度,也许它被减少了。 我在文章中涵盖了这一时刻的意义,即瓦里亚格是否正在放慢速度或将其添加到我这里的问题并不完全清楚,但事实上从水的边界导致Yodolmi俄罗斯船只与9-10节点一起进行
  5. +2
    27九月2018 08:10
    是时候了,是作者撰写专着的时候了 hi
  6. +4
    27九月2018 09:03
    哦哦哦 他等了,开始射击......
    一切都很好,有一件事是坏事 - 还不够! 请求
    一个有趣的速度版本。 请不要误会,机器不是缺点,并且计算,这是没有道理的......,这就是整场战争使看似做了一切努力,其结果 - 不!
  7. +6
    27九月2018 09:06
    由于日本椒盐卷饼排出,球道不是很窄。
    水手瓦里亚格
    1. Quote:Avior
      由于日本椒盐卷饼排出,球道不是很窄。

      所以他们不在球道上,但是在球道上,球道在Phalmido-Yodolmi结束了:)
      1. 评论已删除。
        1. -3
          27九月2018 21:48
          不久前,与我争论,这篇文章(文章)的作者在克劳迪娅发誓说,那里的球道根本不是狭窄的,如果甚至有超级油轮泛滥,那么你怎么能开车:))
          1. +3
            27九月2018 22:09
            因为作者完全看到了球道完全堵塞与机动之间的区别。 特别是横向流动强劲。 特别是在高速时。
            1. 0
              30九月2018 14:20
              谁谈到了球道的阻挡?
              为什么会有这种“横向潮流”呢? 这是哪里和哪里?
          2. Quote:奥列格·富丁
            不久前,与我争论,这篇文章(文章)的作者在克劳迪娅发誓说,那里的球道根本不是狭窄的,如果甚至有超级油轮泛滥,那么你怎么能开车:))

            因为在最狭窄的部分,通道的宽度仍然超过一公里。 所以这里的泡沫驱动到目前为止只有你
            1. 0
              1十月2018 18:04
              用尺子测量恐惧。 也就是说,“办公室写”。 但实际上,在允许巡洋舰通过的深度处,航道的宽度为2个驾驶室。 -370 m
        2. 评论已删除。
          1. 评论已删除。
  8. +6
    27九月2018 12:29
    一如既往,这篇文章是加分的! hi
    这首史诗片与Chemulpo的战斗的关键段落只是本材料中的最后一段 眨眼 事实证明,没有突破的选择,因为由于客观原因(瓦良格的车辆状态)和主观原因(所有相同的王牌仍然在日本人手中-位置和火力优势),这是先验不可能的。因此,正确地解释鲁德涅夫的行为并用其专有名称来称呼事物是正确的。毕竟,正是由于对“瓦良格”的行为的不同解释,才引起了所有这种混乱。 他们从取得的结果开始,结果为零..但是在我看来,最好进一步研究Andrey的解释。
    今天,我意识到鲁德涅夫一路走来都没有考虑过突破,而只是在考虑如何伤害日本人... 眨眨眼睛
    我们正在等待继续!
    此致 hi
    1. +2
      27九月2018 12:42
      相反,如果他考虑造成损害,他将以最快的速度接近。 而且,作为指挥官,他知道Konanirs并没有以他的准确性发光,并且距离越小,击中敌人并造成伤害的机会就越大
      1. +4
        27九月2018 12:55
        我不争辩,只是对安德烈(Andrei)的所作所为进行评估。 仔细重读最后一段 hi
        基于此,朝鲜人已经是关键人物-瓦良格(Varyag)指挥官需要通过其行动将炮舰放到位,这将使其两把203毫米口径的枪支带来最大的利益。 这是朝着与浅间和睦相处的直接路线。 只有在这种情况下,才能从战术上证明鲁德涅夫的行动和低速科雷卡的参与。
        PS这里的进近速度根据后者的能力而定,因此,它取决于船速 hi
      2. 引用:Nehist
        如果他曾想过会造成伤害,相反他会以最快的速度接近

        毫无疑问,看看瓦良格实战的这种和解的结果。
    2. -2
      27九月2018 21:27
      一路上,鲁德涅夫根本没有考虑任何事情。 在战斗之前是一个祈祷,在那里,上帝将发送。
    3. 0
      6十一月2018 19:09
      引用:鲁里科维奇
      鲁德涅夫(Rudnev)一直没有考虑过突破,而只是在考虑如何伤害日本人...

      暗中梦想,最大。 然后那不可能的事呢。
      引用:Nehist
      相反,如果他考虑造成损害,他将以最快的速度接近。 而且,作为指挥官,他知道枪手并没有以他的准确性发光,并且距离越小,击中敌人并造成伤害的机会就越大。

      只有他必须与手枪保持距离,这样才能使和解的时间减少到几分钟,甚至可以更好地传送。 他没有隐形头盔或隐形斗篷。
      甚至连面纱的烟雾都似乎消失了。 所有这些都不会帮助他,但是会把它扔回来。
      道德上的安慰。 巡洋舰将在那沉没。 唉..
  9. +5
    27九月2018 13:21
    感谢作者提供的另一个有趣的内容, 值得商榷 材料! 在讨论中,您经常学到很多东西,您无法在统计数据中找到)))亲爱的安德烈(Andrew),争端主管(t),但是令我惊讶的是,他在所有细节上都执行了选定的职位(粉饰Rudnev)! 出于1-2个基本原因(例如“堡垒中没有火药”)就足够了))因此涉及到有趣的短语,例如:
    ...在瓦良格,他们认为这是投降的信号,甚至没有开始拆卸它-只是为了“他们在战斗开始时还能拿起什么?”

    关于他们的船只的处置,对于俄罗斯人来说,没有什么可考虑的)))
    但是低速Varyag的“第三版”非常机智(如作者所言)。 提醒您,只有如此复杂的战术计划,其中包含对敌方行动的各种选择及其答案(鲁德涅夫)的大量假设,不是突破,而是为了争取更长的时间和更昂贵的生活“不符合我们对这位官员的了解。 在狭窄的通道中高速转弯(经过“战斗”之后)比较平淡,这很危险。 但是对于瓦兰吉安人来说,事实证明,小...
    如果Rudnev真的认为“争取更长的时间,使自己的生活更昂贵“通常有必要采取与众不同的行动,如预期的乌留(!)。因此,他错过了出口(他在哪里知道“俄罗斯英雄主义的特殊性”)
    由于外交官(他们不在乎,他们被拘留/交换)而错过了战争的开始,并且公平地评估了突破的可能性,因此在日本人最后通atum之后,鲁德涅夫应该:
    1敦促外国医院紧急离开港口,该港口根本不是“中立”的,而是被敌人俘虏并成为军事行动的舞台(Uriu也呼吁这样做)。
    2.在这种情况下,对所有船舶至少使用一次球形拦河坝地雷,在这种情况下会受益—开采航道,例如距停车场2-3英里,以及(可能)在袭击入口处。 地雷的一部分(入口处的那些)应设置一个小的凹痕(针对驱逐舰)。可以在此处设置一个较大的凹痕,通常是不可能的)))。 通常,瓦兰吉安应该有33枚,但我不知道实际有多少枚,但通常这些地雷被运到了最饱的地方。朝鲜人也应该有。 因此,如果您仅开采球道的中央部分(谁将挤在板块上),那么两个堤岸就足够了。
    3.在船只的大炮和机关枪的掩护下,港口陆上部队烧毁了敌人的仓库和库存(并等同于此),摧毁并破坏了所有可能对日军有用的港口设施,在码头淹没了一些丑闻(如果有),并且脚手架。
    4.晚上(当时尤里乌打算袭击驱逐舰),他将与朝鲜人分手。 一艘船(更好的瓦良格号)在离入口较近的地方值班,而灯熄灭,而另一艘(朝鲜语)则进一步开着探照灯以进行搜索。 当照亮敌人时,瓦兰吉安人突然用“直接开火”向他开枪。)))之后,他改变了自己在突袭开始的(阿拉斯小)框架中的位置。
    5.第二天,日本人当然在一场炮战中践踏。 假设他们知道地雷(或驱逐舰中有人在夜间碰触)。 然后,Varangian跟随最大值。 可能距离火源较远,以防止拖网。
    6.我不知道你能坚持多少? 最后,您可以爆炸。 但是无论如何,对日本人的损害会更大(包括从港口受到的损害),而机组人员的损失可能会更少。 是的,您将无法乘坐中立舰艇回家,必须被俘虏直到战争结束。 是的,并且不太可能获得奖励,帝国海军不接受这种奖励)。 但这是合理的军事行为。 的确,为此,鲁德涅夫也必须很聪明,因此作者在“第三版”中慷慨地将他归功于他,并渴望与自己战斗并“让您的生活变得更加昂贵”(!)
    抱歉,有点久了。 也许我在某件事上错了,但这也是一个讨论的机会。 然后,通常作者的逻辑是很聪明的,很高兴阅读,但是说点什么(除了赞美是不可能的)))
    1. Quote:安扎尔
      不符合我们对这位军官的了解

      你对他有什么了解?:)))
      Quote:安扎尔
      在更容易出现平淡的情况下,在狭窄的通道中高速回转(在“战斗”之后)是危险的。

      但是鲁德涅夫没有打开球道:)))他虽然低速但仍然通过了球道。 所以,你的版本,唉,没有证据,然而,我的确认为更多事件,但是,我们将不会超越自己
      Quote:安扎尔
      要求外星静止的病人紧急离开港口,这个港口根本不是“中立”,而是被敌人捕获并成为军事行动的场所(他称之为Uriu)。

      首先,该端口未捕获。 韩国是正式的主权国家,日本向俄罗斯宣战的事实并没有使其“被俘”。 日本人提供了关于其地面部队在朝鲜领土上存在的解释,朝鲜人并不介意:))))但是无论如何,日本军队的登陆对日本和朝鲜来说是事关重大,而切姆波并没有为其他大国制造任何“军事行动舞台”。
      Quote:安扎尔
      对于所有船舶上的所有情况,在障碍物上使用球形地雷至少使用一次

      ,,这不是在瓦良格号上,因为如果有的话,日本人肯定会把它们从巡洋舰上撤下,然后送到军火库。 同时,他们的文件不包含任何类似内容。
      但是,可以说,仍然有地雷。 您将如何安装它们?:)))您是否知道这些船无法独自做到这一点? 为此,我们需要一种称为“地雷筏”的专用浮船?:)仍必须建造,装载地雷并放置在地雷上-即使使用建筑材料,在最后通expire到期之前也无法做到。 而且还没有建筑材料...
      一般来说,对于幻想的飞行当然是一个加号,但对于物资的知识......
      1. +1
        27九月2018 14:20
        它并没有使Chemulpo成为其他大国的“军事行动舞台”。

        因此,在您看来,日本人有可能打出“中立”袭击(对乌里乌的最后通)),而不是俄国人?
        同时,他们的文件中没有任何内容。

        那些包含 爆炸物 75毫米? 桶里有咸牛肉))))还有韩文吗? (炸毁,未知)事实证明它们是在所有俄罗斯船只上,但在瓦里亚格上……除了鲁德涅夫以不必要的价格出售了它们(他是商人)))
        为此,他们需要专门的漂浮艇,称为“矿筏”吗?

        当然,但是我认为这些要么存在,要么可能来自yalov,否则为什么所有的船都载着它们? 有时间,乌留流不打算在夜间巡洋舰闯入港口。
        一般而言,花哨的飞行当然要加上

        也感谢您的参与以及有趣的讨论。
        1. +2
          27九月2018 17:19
          安扎尔(Anzar),您是否真的认为需要炸毁Koreyets的地雷? 愚蠢地放火烧弹是没有选择的吗? 或参加佩雷尔曼的《娱乐物理学》一书,并阅读:引起爆炸的选项有哪些?
          1. 0
            27九月2018 19:26
            安扎尔(Anzar),您是否真的认为需要炸毁Koreyets的地雷?

            您不明白,这是因为爆炸造成的(根据日本报道)无法确定是否有地雷以及有多少枚地雷。
        2. +1
          27九月2018 17:58
          [/ quote]包含高爆75mm的炸弹?

          公平地说,应该说亚帕人称他们为“高爆炸性的俄罗斯模式”。 也就是说,它们可能是铸铁壳。 原来他们有炸药和保险丝,还是什么?
      2. 0
        27九月2018 14:36
        亲爱的安德烈(Andrey),已经厌倦了阅读韩国的“中立性”,您自己写道,它不存在(以及主权)。 朝鲜和中国(满洲)的领土在这场战争中成为敌对的舞台,这些国家本身没有参加这一事实并没有使其领土“中立”
        1. +3
          27九月2018 15:06
          这已经成为一个微不足道的政治问题。 人们可能会说,韩国已经成为日本的一颗卫星,如有必要,它将采取日本所需的立场。 因此,日本人违反中立(但可能是虚幻的),俄罗斯人违反中立,这是三大不同。 同样,如果一些苏联渔民在一些津巴布韦海岸偷猎。 如果津巴布韦由当地共产党或由TsIRushniki任命的某种总统统治,那么或者美国人就会有很大的不同 微笑 当然,俄罗斯人可能会忽视韩国的中立,而且很可能不会出现重大并发症 - 这不是海鸥事件,也没有人向我们宣战,但是 根据当时的概念 这样的行动是一个不好的举动。
          1. +2
            27九月2018 15:27
            当然,俄罗斯人可以无视朝鲜的中立...

            同事阿尔特姆(Artem),在现实生活中,俄罗斯人是这样做的,并与日本人作战,但朝鲜没有足够的部队,他们离开了鸭绿江。
            我们可以说双方都违反了(软词) 主权 朝鲜和中国,而不是其政府的“中立性”(针对他们没有战斗的政府)。但是,这种“中立性”如何证明不愿意战斗的理由呢?
            1. +2
              27九月2018 15:33
              在现实生活中,俄罗斯人就是这么做的,并与日本人作战

              朝鲜的中立之后,日本人显然忽略了。 就瓦里亚格而言,还没有这样的理由-日军在切姆波的登陆并不是这样。 实际上,“瓦良格”在路边的袭击将成为“瓦良格”无视韩国中立的原因,然后就不会有抱怨了)))但是,由于部队和地理位置的统一,在马路边的战斗是在“瓦良格”的情况下进行的。会非常有趣,而不是结果截然不同的事实。
              但是,这种“中立”如何证明不愿意战斗呢?

              同事,恕我直言,“不愿意打架”是人为的原因,仅仅是因为现实总是更加复杂。 历史上几乎没有简单的答案,“不愿打架”是自然界中存在的最简单,最勇敢的答案之一。 只有怯co或其他素质提升到全国性格的开始才是凉爽的。
              1. +1
                27九月2018 16:04
                实际上,“瓦良格”在路基上的袭击将成为“瓦良格”无视韩国中立的原因,因此不会有针对他的抱怨)))

                这可能是最重要的事情,将向谁提出索赔))))但是最后通Ur的乌留(Uruu)又如何呢? 您是否建议不要相信和“不屈服于挑衅”?
                e脚只是将怯ward或其他素质提高到全国性格的起点

                你从哪儿得到的? 相反,怯ward的人通常会更合理地行动。 那就是他们所说的-疯狂的勇气))
                1. 0
                  27九月2018 16:15
                  Quote:安扎尔
                  但是,最后通Ur的乌留(Uruu)直接说明了这一点呢? 您是否建议不要相信和“不屈服于挑衅”?

                  哦,Uriu的最后通is在政治和外交方面并不新鲜或特别,所有方法都很好。 即使是威胁。 特别是威胁是从远古时代开始,让有条件的对手做你想做的最喜欢的方法之一。 微笑
                  Quote:安扎尔
                  你是哪来的?

                  这不是关于你的,我谈到了互联网上最受欢迎的简单答案。
              2. 0
                27九月2018 21:32
                甚至前一天韩国人的鱼雷袭击也没有理由忽视中立性?
                1. 0
                  27九月2018 21:37
                  不,不是理由,因为它没有被证实(当时),并且发生在突袭的出口处。
                  1. 0
                    30九月2018 14:17
                    哪里没有在法庭上证明,或者什么? 突袭的出口是朝鲜的领海,即 中性水域。
              3. +2
                28九月2018 02:44
                日军的进攻恰好是对韩国中立的侵犯,而且在此之前不久,尼古拉二世在接待外国大使时公开表示这将是粉饰。 偶然在报纸上发表的
                1. 引用:Nehist
                  日本突击部队的降落违反了韩国的中立。

                  不,事实并非如此。 而且你一直在干涉韩国的中立和外国势力的利益。 有可能打破第一个,第二个 - 没有。
                  尼古拉斯二世在接待外国大使期间公开表示,这将是一个白人案件。

                  Aga然后他命令不干涉着陆,如果它将发生在Chemulpo或他的南部 wassat
        2. Quote:安扎尔
          亲爱的安德烈(Andrey),我厌倦了关于韩国“中立性”的阅读,您自己写道它不存在

          如果你记得这一点,那么请记住,韩国本身的中立并不担心任何人,但英国并没有打扰韩国的外国利益,等等。 简单来说,贝利准备放弃他在这场战争中捍卫英国利益的盟友,他不会让俄罗斯船只倒下 - 正式英国人有充分的理由
          Quote:安扎尔
          那些含有高爆75mm的产品?

          是的,那些日本人称之为高爆弹。 你在这里有什么困惑?:)))日本人正确地指出这是一个壳。 他们还完全正确地指出,这种射弹的口径为75 mm。 但事实上,他们认为这是一个高爆炸药,只说日本分类的一些特定功能,就是这样。
          1. 0
            28九月2018 02:48
            安德烈,是的,无论如何,贝利都不会干扰鲁德涅夫! 看看当时的政治环境! EPT英国人甚至没有兑现拦截辅助巡洋舰的威胁
            1. 引用:Nehist
              安德鲁不会让贝利阻止鲁德涅夫这个词或者怎么样! 了解当时的政治局势!!!

              我熟悉了,这就是为什么我说:鲁德涅夫本来可以做的最愚蠢的事情是通过在中立水域安排骚乱来冒犯欧洲权力的利益
              1. +1
                28九月2018 10:25
                您认为贝利能做什么? 他没有任何真正的力量向鲁德涅夫施加压力,但事发后,英国人本来会消灭自己,因为他们不打算与俄罗斯作战,总的来说,他们已经意识到德国的威胁。 而且,英国的利益没有受到直接影响。
      3. +1
        27九月2018 17:53
        /,不是在“瓦良格号”上,因为如果有的话,日本人肯定会把它们从巡洋舰上撤下,然后送到军火库。

        所以他们把这些地雷送到了阿森纳,整个22个人电脑。
        地雷从巡洋舰本身的船上驶过。 在最后通the到期之前,完全有可能交付所有地雷;为此目的,在和平时期进行了演习。
        对于物质的知识,真的是一个减号,一个顶级的首发。
        1. Quote:朱拉27
          所以他们把这些地雷送到了阿森纳,整个22个人电脑。

          不,Yura,没发送。 字面意思是发送了武器库
          “从瓦良格(Varyag)取来的18艘俄罗斯式地雷船体,每艘30日元”

          说实话,我真的忘记了这一事实,因为在“武器和弹药评估表”中没有提到指定的军团,而只是在“被俘船只的地雷综合清单”中提到了它们。
          但是运气不好-那是关于地雷的。 但是,没有任何消息表明他们在巡洋舰上装有保险丝,最重要的是,其上的吡咯啉也没有。 假定存在这种情况,则表明存在火药(100公斤)。 实际上,对于一个矿山,EMNIP需要56公斤的木犀草素,也就是说,装备18分钟的时间应该超过一吨。 因此,在我的记忆中,瓦良格(Varyag)上没有地雷。
          Quote:朱拉27
          矿用筏由巡洋舰本身的船只组装而成。

          这不是完全正确的,因为在一般情况下,矿井排是预制的结构,其详细信息存储在船上。 也许我错过了一些东西,但我不记得它在瓦良格的存在
          Quote:朱拉27
          在最后通exp,所有地雷到期之前,真的可以放,

          笑 傻瓜
          Yura,我不想让你心烦意乱,但是Uriu VF的最后通,, Rudnev早上在09.30收到了,他的任期在12.00期满了。 在这段时间里,地雷不是放下的;
          当然,鲁德涅夫可能会认为,由于Uriu在16.00之前给了外国静止时间,他没有在16.00之前进行攻击,但问题是在这段时间内,即使装备了地雷,设置这样的雷区也几乎是不真实的。
          1. +2
            27九月2018 19:51
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            但问题是,即使在这段时间内,即使装备了地雷,建立这样一个雷区也是不切实际的。

            更不用说在光天化日之下在一个正式中立的国家的港口,在敌人的眼前和其他文具之间铺设地雷的事实在某种程度上...... 请求
            1. 引用:arturpraetor
              这是一些......大胆的

              同意使用完全不同的词(大多是无法打印的词)代替自己“大胆地”,而不是暗示自己-我可以想象外国人对“滚出去,我将挖掘球道!”这一言论的反应。
              但是,你的礼貌调整不言自明 笑 饮料
              1. 0
                27九月2018 20:32
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                但是,你的礼貌调整不言自明

                Otozh,网站上的粗俗语言nizya,所以我发现(有困难)文化这个词,智能可以这么说 笑
                1. 0
                  28九月2018 15:34
                  在网站nizya上发誓,所以我(有困难)找到了文化一词

                  同事arturpraetor,让我问问您想向谁和谁发誓?
                  1. 0
                    28九月2018 15:53
                    对于在中立(法律上)港口,在文具和敌舰前设置地雷的想法。 有这样一个保留清单和政治和军事性质的可能困难(将地雷放在木筏上 - 这个过程非常繁琐,他们没有积极地实践它),最广泛的,或者,如果我可以这么说,简洁的特征将是一个滥用的词 微笑 我的愿望毫无疑问,但在特定条件下确切转移拟议过程的全部含义))
                    1. 0
                      28九月2018 21:57
                      为了在住院病人面前在中立(法律上)港口埋设地雷的想法

                      那医院的眼睛呢? 不是俄罗斯人给他们定下最后通to要离开突袭,而是乌留。
                      军事必须以实际情况为指导。 鲁德涅夫(不仅是他)在职业上被误解了。
                      有这样的保留和可能存在的政治困难清单。

                      因此,从“列表”中读出一些信息。 不辱骂。
                      ...具有军事性质(从木筏上放地雷是一个非常繁琐的过程,不仅是在积极实践中)

                      当然,这并不是要设置Stepanov的速度(每分钟10分钟),但是2到3个小时就足够了。 这就是他们在1903年写的演习内容
                      ……在斯塔克副海军上将的指挥下作为中队一部分的这艘船(Retvisan)搬到大连湾(当时通常称为塔连湾),在那里他参加了演习。 舰只进化,进行射击训练 用木筏放地雷.
                      您为什么要尝试,因为您对所有内容都有“宽容的字眼” ...
                      1. 评论已删除。
              2. +1
                28九月2018 15:54
                我可以想象外国人对“滚出去,我将在球道上挖矿!”这一言论的反应。

                是的,这是最重要的事情,“欧洲会说什么”。)通常,乌留(Uruu)(而不是鲁德涅夫)告诉他们先“走出去”。
                一旦您想象了他们的反应,请向我们描述,以便我们知道。 她为什么对Rudnev感兴趣,而不是对您所说的“战斗更长的时间,使您的生活更昂贵”的渴望呢? (关于公务另外)。
                关于塔尔博特攻击瓦兰吉安人的幻想只是不可提供的。 以及鲁德涅夫的这种行为会破坏英国对俄罗斯的友好态度的事实))
                1. 同事,记得一会儿,Vitgeft的痛苦,他害怕在国际水域埋设地雷。 好像有什么事情没有成功。 为什么?
                  事实上,你完全徒劳无功等同于两件事 - 乌里乌的最后通and和埋设地雷。 Ultimatum Uriu违反了韩国的中立,愚弄他 - 整个问题是违反最后通,,不违反其他权力的利益 - 如果由于军事行动摧毁瓦良格,外国人及其财产不会受到损害,这是可能的。 在这种情况下,没有人会向日本提出任何要求 - 为什么?
                  但埋设地雷是对航运的限制,也就是说,设置雷区的事实已经对外国人造成了不利影响。 类似的行为被归类为盗版。
                  而你是在向惊讶的公众面前向俄罗斯战舰提出要举起Jolly Roger?:)))
                  Quote:安扎尔
                  只有幻想塔尔博特对瓦良格的攻击才能提供。

                  我不知道塔尔博特是否会袭击瓦良格,但他有权利(甚至责任!)这样做。
                  Quote:安扎尔
                  以及Rudnev的这种行为会破坏英国对俄罗斯的友好态度这一事实))

                  恰恰相反 - 瓦良格的这种行为给了UNIFIENT英国完全驱使我们的正式理由。
                  1. 0
                    1十月2018 10:13
                    同事,记得一会儿,Vitgeft的痛苦,他害怕在国际水域埋设地雷。 好像有什么事情没有成功。 为什么?

                    因为是俄语)))所以:
                    1.仍然落下,两个犰狳被淹死了,那又如何? 有人反对吗?
                    2.为了在“国际水域”中战斗,他们进行了战斗,亚帕斯人投掷了浮动地雷
                    3.日本人可以放地雷 中国领海 (在亚瑟(Arthur)附近)和俄国人(ter)。 韩国水-不? Chemulpo登陆后也像Arthur一样成为日本基地。
                    尤里乌的最后通violate侵犯了韩国的中立性,好笑的是,整个问题是,打破最后通atum不会违反其他大国的利益

                    但最后通demand要求这些“其他人”离开突击队(如果瓦良格人没出来的话),即鲁德涅夫会要求他们做同样的事情。 而且“财产”将不会遭受同样的痛苦。 我同意战争将会开始。 出乎意料的是,它成为这场战争的规范,这场战争是在“主权”领土和两个“中立”大国的水域上进行的。
                    瓦兰基人的这种行为为英国激进党全面进入我们提供了正式理由

                    如果您决定,英国会找到原因,因此对此问题的不断反思是俄罗斯的筹码。 甚至连合法走私的船只也被释放,并召回了突袭者,以使英国女人不会生气。 是的,这就是他们在圣彼得堡做出的决定,但是没有理由宣布鲁德涅夫的拟议行动是不可能的,这对WAR来说是与众不同的。
                    但是,如果瓦里亚格(Varyag)上确实没有地雷,那么鲁德涅夫(Rudnev)在现实生活中所做的事情似乎是合理的。 还是有必要从贝利(Bailey)购买地雷,我想他会找到两倍的价格)))
          2. 0
            27九月2018 21:51
            Uriu在任何情况下都不会在16时间内进行攻击,因为他计划在夜幕降临时驱逐舰进行攻击。
            1. Quote:奥列格·富丁
              Uriu即使在16手表中也不会受到攻击

              并秘密告诉鲁德涅夫,对吧?
          3. -3
            27九月2018 21:57
            什么,它们应该被用于浸泡在盐水和不适合的pyroxylin的阿森纳?
            那么,地雷也在“彼得罗巴甫洛夫斯克”号上被引爆了吗? :))
            也许你最好去佩斯科夫?
            1. Quote:奥列格·富丁
              什么,它们应该被用于浸泡在盐水和不适合的pyroxylin的阿森纳?

              火药以某种方式通过,100公斤,什么都没有。 显然,是防水的。
              Quote:奥列格·富丁
              也许你最好去佩斯科夫?

              或者也许你最好教这个物资?:)
              1. -1
                30九月2018 12:05
                你最好教她。 对“ Petropavlovsk”没有什么可评论的? 船上的弹幕地雷一直装满。
                1. Quote:奥列格·富丁
                  对“ Petropavlovsk”没有什么可评论的?

                  脑子。 瓦良格和彼得罗巴甫洛夫斯克,如果他们没有注意到,两艘不同的船,也有不同的级别,因此他们在Petropavlovsk保持在路边状态的事实并不能证明应该有
                  1. +1
                    1十月2018 17:51
                    深信。 对于每艘船的自己的包机。 :))
                    1. 0
                      1十月2018 21:22
                      Quote:奥列格·富丁
                      说服了。 每类船舶都有自己的租船合同。


                      您几乎明白了,只适用于炮兵射击和训练.komandorov的说明。 好吧,最好在下一篇文章中再说一遍。
          4. +2
            28九月2018 07:05
            “瓦良格”不是运输地雷的交通工具。 他们只是没有将湿的木犀草移交给武器库,就像损坏的保险丝一样。 火药要么装在密封的包装中,要么储藏室未被淹没,因此最终落入了军火库。
            预制结构由蒸汽船和长艇以及它们的连接部件组成。 而所有这些都在巡洋舰上。
            您需要多少时间才能交付20分钟? 两天还是什么?
            1. Quote:朱拉27
              “瓦良格”不是运输地雷的交通工具。 他们只是没有将湿的木瓜素交给武器库

              Yura,在闲暇时学习物资。 好吧,至少偶尔:)))。 没有人会公开打开pyroxylin,以免他变得潮湿,他们会把他放在一个密封的包装里,所以他几乎不能把它全部弄湿了。 不仅奇怪的是同时释放所有保险丝,实际上(一个惊喜!)设计用于海水中。
              但那还不是全部。 我问你,矿井锚在哪里? 还泡了?:))))
              1. +1
                28九月2018 15:30
                我问一下,地雷去了哪里?

                亲爱的安德烈,您在这些地雷中休息了,没有,也没有。 我写道,您将把Rudnev告上法庭,他卖掉了它们))换成老案子,这样就不引人注意了))
                在您的时间里 没有地雷,所以根本没有! 但是这是您在上一部分中写的:
                正如我们已经说过的,从瓦良格号上卸下了128枚口径为152毫米的炮弹 早期,它们在指定的语句中 未登录:如果仅从与这些炮弹同时从巡洋舰上卸下152支XNUMX毫米炮的事实来看,这是显而易见的

                但是其他东西不能被提出,你的物资禁止))
                1. Quote:安扎尔
                  但是其他东西不能被提出,你的物资禁止))

                  但为什么?:)))不禁止。 提升 - 提出,因为他们需要这些炮弹,但没有反映在文件中。
                  但是为什么日本人在没有地雷壳的情况下锚定地雷和雷管 - 我,唉,无法理解:)))
                  1. +1
                    28九月2018 20:44
                    提起-提起,因为需要这些壳,但它们没有反映在文档中

                    是的,还是128或200,或者也许他们需要地雷? (对于同样的召回。巡洋舰:)))
                    根据您的“所以日本人叫他们“(大约是75毫米的地雷)。也就是说,“船体”是有电荷的地雷,但是没有保险丝和锚。也就是说,“地雷”由三部分组成,分别存储-锚定装置,保险丝和“船体”本身地雷。
                    库存中没有保险丝可以用它们的故障来解释,我记得它们由海水引发的糖保险丝(?)。
                    但同样,真正的鲁德涅夫不会使用地雷(像其他机会一样),而“其他”(更好)鲁德涅夫会拥有地雷。
                    1. Quote:安扎尔
                      也许是按照您的“日本人”(这是大约75毫米地雷)的精神进行的另一种解释。 即“船体”是带有电荷的地雷,但没有保险丝和锚

                      30日元的成本?:)))))56里面有一公斤的pyroxylin?:)))))虽然火药,日本人每公斤解释0,70日元?:))))
                      Quote:安扎尔
                      库存中没有保险丝可以用它们的故障来解释,我记得它们由海水引发的糖保险丝(?)。

                      一个同事,好吧,事实是,猫已经擅长kaktuz伸展:)))))糖是一个溶解的导火线,减慢了战斗排的设置 - 两者都安装在分钟之前。
                      1. 0
                        30九月2018 13:55
                        糖是可溶的保险丝,减慢了排的速度

                        没错,如果已经溶解,则保险丝不再适用-这很危险。 当然可以修理,而可能修理不了多少(坚不可摧的帽子?)。
                        都安装了 分期前 分钟。

                        糖卡在保险丝里了?)))但是他挡住了一些东西(翘起了)埃托,嗯,仙人掌太大了)))。
                        同事安德烈(Andrey),对于“建筑物”的存在还有另一种可能的解释。 可能曾经有过地雷,它们较早就被拆除了,也许不是(特例-鲁德涅夫喝了)))但是演习是如何进行的,在那期间是从木筏上埋下地雷的,我不知道。 炮兵使用了实用的炮弹(不收费)。 地雷和儿童也许就是这种情况-只是训练。 即使这样,也应该有锚点,尽管它们可能没有掉落。
              2. 0
                29九月2018 15:18
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                Quote:朱拉27
                “瓦良格”不是运输地雷的交通工具。 他们只是没有将湿的木瓜素交给武器库

                Yura,在闲暇时学习物资。 好吧,至少偶尔:)))。 没有人会公开打开pyroxylin,以免他变得潮湿,他们会把他放在一个密封的包装里,所以他几乎不能把它全部弄湿了。 不仅奇怪的是同时释放所有保险丝,实际上(一个惊喜!)设计用于海水中。
                但那还不是全部。 我问你,矿井锚在哪里? 还泡了?:))))

                很久没有遇到如此无比的硬件在你身上。
                “爆炸物(海雷)旨在在海水中工作” –在矿山业务中具有划时代意义的“科学”发现,值得您以后的所有建议作为题词。 这样您就可以立即看到哪个无知者在撒文章。
                即 车辆不知道海底的保险丝(保险丝)位于矿体内部甚至部分位于爆炸物内部。 在外面(在海水中)有镀锌的冲击帽,当它们被压碎时关闭回路。
                至于锚和其他东西,可以注意到,根据TS的理论,瓦良格是俄罗斯舰队队伍中的一种野外例外,在所有其他拥有州弹幕式防雷器的船舶上,后者都配有锚,吡咯啉和保险丝,电冲击帽和其他minrep,但仅限于“瓦良格”号,只有船体外壳,仅此而已。 正如Anzar开玩笑说的那样:也许Rudnev设法在Chemulpo和Seoul的小酒馆里喝了剩下的酒? 为了掩饰这一点,巡洋舰向日本人赠送了礼物。
                1. Quote:朱拉27
                  很久没有遇到如此无比的硬件在你身上。

                  嗯,您不必将自己的吹气球掩盖在“对手是个傻瓜”的大声叫喊后面。 您无法回答有关吡咯啉的信息,因此您的耗水量已全部计算在内。 我了解到您很生气,并且您正试图弥补,但这是一个童年...
                  在你看来,你发现了我的差异。 怎么样!
                  Quote:朱拉27
                  即 车辆不知道海底的保险丝(保险丝)位于矿体内部甚至部分位于爆炸物内部。 在外面(在海水中)有镀锌的冲击帽,当它们被压碎时关闭回路。

                  Yura,现在的问题 - 当这个最镀锌的冲击帽在敌舰一侧破裂时发生了什么?:)))让我们打开Krestyaninov
                  在1898中,采用了一种新的矿,其具有直径为0,78 m的球形体。装料由kg pyroxylin 56组成。 在上半球有五个带有绿色液体安瓿的铅帽。 当击中船体时,铅帽被弄皱了。

                  你还记得吹嘘工程教育吗? 从长期以来被遗忘的知识的高度开始工作,以评估船舶碰撞数千吨(千吨,卡尔!)与铅尖的影响。 通常,在这种碰撞的情况下,地雷的密封性有时会被破坏,因此当然必须使保险丝抵抗海水。
                  更糟糕的是,Yura。 实际上,pyroxylin保险丝通常是......干燥的pyroxylin,必须存放在防水外壳中,否则它可能会过湿。
                  最后,最重要的是-我的同事anzar和我使用“保险丝”一词​​作为引爆地雷的整个结构,但同时并不涉及人体(“角”并不涉及人体的身体)。将糖浸泡后变成战斗排,埃塞斯诺(Esssno)浸入水中,不能从水中变质)。
                  一般来说......领带。 不要批评我,原谅我 - 你犯了一个大错的错误,只有你把时间都花在了徒劳的时候。
                  1. 0
                    30九月2018 14:10
                    在这样的碰撞中,一次可能会破坏矿山的密封性,因此,当然必须做保险丝 耐海水.

                    这是不可能的,是地雷,爆炸或溺水。 但是,这个讨论已经超出了Varangian上是否存在地雷的问题,已经引起了人们的兴趣。
                    亲爱的同事安德烈(Andrey),GALVAN冲击保险丝的原理(因安瓿瓶破损而产生的电解液使触点闭合)表明存在用于电闸的某种电流源(电池)。 电池会随着时间的流逝而老化。 我不知道该怎么想,他们交了什么和在哪里))))
                  2. 0
                    30九月2018 17:56
                    [quote] [/ quote]关于吡咯啉,您无法回答,因此您的消耗量已全部计算在内。 我了解到您很生气,并且您正试图弥补,但这是一个童年... ... [quote] [/ quote]

                    您看不清我的回答,但他说:带有吡氧西林的部门被洪水淹没了,它陷入了失修,没有被送到兵工厂。


                    [quote] [/ quote]在您看来,您发现我之间存在差异。 为何如此!
                    Yura,现在的问题 - 当这个最镀锌的冲击帽在敌舰一侧破裂时发生了什么?:)))让我们打开Krestyaninov
                    [quote] 1898年,一个新矿被投入使用,该矿的球壳直径为0,78 m,装药量为56 kg的木苏木。 在上半球,有五个装有绿色液体安瓿的铅帽。 当击中船体时,铅帽被弄皱了。[/ QUOTE]
                    你还记得吹嘘工程教育吗? 从长期以来被遗忘的知识的高度开始工作,以评估船舶碰撞数千吨(千吨,卡尔!)与铅尖的影响。 通常,在这种碰撞的情况下,地雷的密封性有时会被破坏,因此当然必须使保险丝抵抗海水。
                    更糟糕的是,Yura。 实际上,pyroxylin保险丝通常是......干燥的pyroxylin,必须存放在防水外壳中,否则它可能会过湿。
                    最后,最重要的是-我的同事anzar和我使用“保险丝”一词​​作为引爆地雷的整个结构,但同时并不涉及人体(“角”并不涉及人体的身体)。将糖浸泡后变成战斗排,埃塞斯诺(Esssno)浸入水中,不能从水中变质)。
                    一般来说...领带。 您不是要批评我,请原谅我-您犯了一个大错,只是白白浪费了我的时间。[/ Quote] [quote] [/ quote]


                    谢谢您,很长一段时间以来,您一直对您的装备完全无知,并为此大笑。 引人入胜的通道给人们留下了深刻的印象,那是数千吨的船首撞撞导致的后果。
                    不过,至少要第二次尝试理解我写给您的内容:保险丝(保险丝,您最喜欢的干燥吡咯啉所在的设备)位于矿体内,并且不与水接触,以及接触器(电流冲击铅帽)位于矿体外部(它们旨在在海水中工作)。 那些。 您将保险丝与开关混淆。 即使对像您这样的非技术人员来说,真的很难理解吗?
                    1. Quote:朱拉27
                      试着至少第二次了解我写给你的东西:保险丝(保险丝,你最喜欢的干燥pyroxylin所在的设备)位于矿体内部,绝不接触水

                      Yura,让自己紧张,并发现船正在击中我的船。 这艘船非常沉重:)))撞击后的船只会在爆炸前损坏我的雷。 这一次。 第二个。 你被要求不要混淆雷管和导火线,他们解释说这意味着导致矿井爆炸而与船体无关的整个建筑。 部分与海水直接接触。
                      对你来说这么难吗? :))
                      1. 0
                        1十月2018 08:24
                        [/ quote]于拉,拉紧并意识到这艘船正在撞上一枚地雷。 船很重:[quote]

                        笨重的船,撞上了地雷,很高兴让我发笑。 停止写非讨论主题。
                        教材料:雷管在保险丝内部,第一个和第二个都不与水接触。 其中没有pyroxylin的接触器(铅帽)与水接触。
                        至。 您关于保险丝中的木瓜素与海水接触的说法完全是对材料的废话和灾难性的无知。 只需承认您已将保险丝和断路器熔断,从而可以将我和本学科中的人从笑声中救出。
              3. -1
                30九月2018 12:07
                您在哪里“公开”找到它(吡咯啉)? 弹幕式地雷被存储在货舱的地窖中。
                1. Quote:奥列格·富丁
                  您在哪里“公开”找到它(吡咯啉)? 弹幕式地雷被存储在货舱的地窖中。

                  我已经告诉过你要教物资吗? 关于水中的水分有什么想法?
                  1. 0
                    1十月2018 18:27
                    我告诉你,小丑的角色更适合你。
                    您不再能够将货舱与专门配备的房间区分开来 - 一个矿井酒窖,它支持储存矿山所需的模式?
                    即使货舱的湿度也不会以任何方式影响装载的地雷,尤其是与设置后的“湿度”相比:)))
                    是的,了解什么是持有。 它是一种物质吗?
        2. +2
          28九月2018 03:35
          Quote:朱拉27
          对于物质的知识,真的是一个减号,一个顶级的首发。

          同事,你们都抱怨隆隆声......你为什么不尝试自己的手写一篇文章? 所以说,告诉我们,不知道怎么写文章的salagam-materiel。
          1. 0
            28九月2018 06:56
            [/ QUOTE]
            同事,您仍然抱怨和喃喃自语...为什么不尝试手写文章? 可以这么说,向我们展示,萨拉加姆材料不知道如何撰写文章。

            所以我已经-写。 在您知道的网站上。 顶部评论中的帖子。
            1. +1
              29九月2018 01:00
              Quote:朱拉27
              我已经写过了。 在您知道的网站上。

              所以写更多。 然后在那里我不是一个步行者,但在这里和将会有更多的人,一个越来越有趣的讨论将会去。
              1. Quote:同志
                所以写更多。

                最好不要:))))尤罗奇卡(Yurochka)的瓦里亚格(Varyag)排水量接近正常(根据尤拉(Yura)的说法,他是从战斗前的瓦里亚格照片中确定的)以24节的速度飞行(尽管目前是这样),并在15分钟内飞越了站立的位置。在战斗开始之前,瓦良格(Varyag)在锚“阿萨姆人”上见到了瓦拉格(Varyag),称重锚并且在战斗开始时至少有10节的行程,尤拉(Yura)不知道。
                1. 0
                  29九月2018 15:30
                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  Quote:同志
                  所以写更多。

                  最好不要:))))尤罗奇卡(Yurochka)的瓦里亚格(Varyag)排水量接近正常(根据尤拉(Yura)的说法,他是从战斗前的瓦里亚格照片中确定的)以24节的速度飞行(尽管目前是这样),并在15分钟内飞越了站立的位置。在战斗开始之前,瓦良格(Varyag)在锚“阿萨姆人”上见到了瓦拉格(Varyag),称重锚并且在战斗开始时至少有10节的行程,尤拉(Yura)不知道。

                  您还有其他照片可以看到架空线比设计的高很多吗?
                  我在现实生活中的同一时间称量了“浅间”。 就是说,就像现实生活中一样,从千代田在12-05年发现瓦良格号开始,浅间真鸟就设法在12-20点(即15分钟后)开始移动。
                  顺便说一句,在您的作品中,您已经指出了“瓦良格”号撤离后开始移动的错误时间-实际上,它以11-30俄语开始移动。 时间(日本时间12-04)。 因此,错误的速度计算达到
                  战斗的起点。
                  1. Quote:朱拉27
                    你有其他照片,你可以看到VL远远高于项目

                    Yura,从你的照片开始,在此基础上你设法计算出的Varyag位移小于7 000 t。然后我会向你解释你这次犯了错误的地方。这是因为你在突破的瞬间放弃了关于Varyag的6 600-6700 t位移的疯狂珍珠好吧,你确认一下。
                    Quote:朱拉27
                    我在与真实生活完全相同的时间内称量了“浅间”。 也就是说,就像在现实生活中一样,自12-05年发现“瓦良格”“千代田”以来

                    哦,那就是......好吧,我承认错了。 但是运气不好 - 图片中的Varyag在从锚点移除后几秒钟就收到了24节点的速度,但是由于某种原因,Asam加速到三英里路段的19节点。 这是如此,不要告诉? 为什么 - 最多19节点? 随着俄罗斯21,5速度你nafantazirovannaya你添加另一个2,5节点,Asame,在其标称19,5结的速度 - 拿走节点的一半。 什么,1月27海王星在我们这边,或者是什么?:))))退潮与腐烂的沙皇主义密谋并帮助俄罗斯人,扰乱了日本人?:)))
                    Quote:朱拉27
                    顺便说一下,你在作品中

                    是的,如果我有-一个作品,那么您的“创造力”甚至不会拉到厕纸上。
                    Quote:朱拉27
                    取消锚定后,“ Varyag”运动开始的时间显示错误-实际上,它开始以11-30的俄语运动。 时间(12-04 jp.time)

                    但是Variag和韩国人的日志被认为与11.20开始的运动不同。 但总的来说,你开始在日本时间的12.04中移动很有趣,而在12.05中,它已经是24节点了。 很明显,Neputnom显然并没有独自离开;巫师也是一架蓝色直升机
                    1. 0
                      30九月2018 18:33
                      朱拉,从您的照片开始,在此基础上,您成功地计算出排水量小于7吨的瓦兰吉安河,然后我将向您解释您这次出错的地方,因为您给了一颗约000-6吨排水量的惊人珍珠突破时的Varangian,可以确认。

                      我在帖子中带来了一张照片,现在该轮到您将带有VL的相对照片带到比项目中更多的了(我也将其带到这里,但是没有插入图片,即使是来自文件托管)。
                      我的文章中提供了“ Varyag”置换的原理,请仔细阅读该文章,这与您的脚巾不同,它非常简短。
                      在我帖子中给出的图表上,特别是在“盲人”的上部,标记了“瓦良格加速部分”,希望您终于看到光明并看到此部分。
                      在我的图表中指出了Asama路径后,电流在运动开始时几乎无济于事。 另外,在战斗时,浅间非常重载,因此对于日本人来说19节的速度是非常乐观的。
                      而且我对“瓦良格”号的速度没有幻想,在最后一次维修之后,巡洋舰的速度大致相同(考虑到更大的排水量)。
                      tk,您对我工作的评价丝毫不会打扰我。 在您的“创造力”中,时不时会有如此迷人的技术幻觉,您只能想知道。
                      我给出了一个更可能的移动开始时间(在11-20时从锚点射击开始),否则结果是从“ Asam”中发现“ Varyag”不超过50 kbt。
                      1. Quote:朱拉27
                        我在我的帖子中带了一张照片,现在轮到你带一张柜台照片了

                        这里既没有照片,也没有照片,也没有照片。 恭喜你撒了谎。 但是,我已经准备好承认由于技术原因没有插入照片的可能性很小 - 好吧,你可以将它上传到文件共享服务的某个地方并链接到它。 最后,通过电子邮件发送给我。 只要你不这样做,我就没有意义评论你的废话。
  10. +3
    27九月2018 15:54
    多亏了安德烈(Andrey),但是……这很可悲……这是注定要发生的战斗,他们似乎知道自己已经注定了。 顺便说一句,由于“胜利”很臭,因此战斗本身根本不符合日本舰队的荣誉。 他们没有什么值得骄傲的。 这不是对马! 我们正在等待继续。 祝好运。 hi
    1. Quote:海猫
      顺便说一句,战斗本身并不是日本舰队的功劳。

      但是怎么说......他们完成了战斗任务,并完成了它。 他们没有做不诚实的事情,但当然,这样的胜利无法赢得特殊的桂冠
  11. 0
    27九月2018 16:32
    Quote:27091965i
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    老实说,我对电路不了解


    早上好安德烈。 在对战斗的描述中,莱维茨基(A. Levitsky)指出“ Koreets”炮舰在巡洋舰“ Varyag”的前面。 开火后,巡洋舰瓦里亚格(Varyag)加快了速度,超过了科雷特(Koreets)。 在他的图表上,他显示了俄罗斯船只相对于特定时间点11-45、12-00和12-30的位置。
    他描述了自己对战斗的看法,很难确定其准确性。

    在所有资料中,我都看到“朝鲜人”走了BEYOND,而列维茨基却指出“朝鲜人”自己遮盖了“瓦良格”,并且由于作者也曾在那儿服役,所以很明显为什么
    1. 0
      27九月2018 18:39
      Quote:vladcub
      在所有资料中,我都看到“朝鲜人”走了BEYOND,而列维茨基却指出“朝鲜人”自己遮盖了“瓦良格”,并且由于作者也曾在那儿服役,所以很明显为什么


      他们“在壁架上”移动,战斗开始前的炮舰“ Koreets”在巡洋舰“ Varyag”的左侧前进。
    2. Quote:vladcub
      既然作者在那里服务,那么为什么是可以理解的

      最有可能的是,“ Varyag”和“ Koreets”更接近三脚架出口,其速度与Koreets的最大速度相对应,但是随着战斗的开始或战斗开始前不久,Varyag放弃了举动,Koreets取得了领先,之后他和通过了“保持7节的速度”。 但是a,这都是不正确的
  12. 0
    27九月2018 16:57
    “他们读的不是实际提出的内容,而是他们希望看到的内容”也许鲁德涅夫为了不打扰信号,下令信号员:“忽略信号”,从心理上您可以理解他:他是一位能干他的机会的干事他全神贯注地忙于即将到来的战斗,也许他想起了亲戚,但没有注意这些信号。 当我写报告时,我记得日本人在写东西,并决定:“他们试图说服他们投降。”
  13. +2
    27九月2018 17:03
    引用:Nehist
    相反,如果他考虑造成损害,他将以最快的速度接近。 而且,作为指挥官,他知道Konanirs并没有以他的准确性发光,并且距离越小,击中敌人并造成伤害的机会就越大

    同样,日本人也加入了。 我强烈怀疑鲁德涅夫高估了枪手的能力
    1. 0
      1十月2018 15:58
      Quote:vladcub
      同样,日本人也加入了。 我强烈怀疑鲁德涅夫高估了枪手的能力

      斯德纳托斯拉夫(Svyatoslav),鲁德涅夫(Rudnev)非常清楚他的主要口径火炮的缺点:“简单,在某些地方甚至是凯恩枪架的原始性,都是优点和缺点。拆卸,清洁,更换某些零件,组装-是的,没问题。但这不是最重要的秘密是,由于滑架的设计,击发过程中的冲击载荷,其机构被证明非常脆弱。转向并非如此,但举升却非常非常非常非常。如果无法给喷枪提供所需的仰角,则发射装置在几秒钟或几小时内发生了变化,这是什么区别?枪体只能在工厂中从夹子中取出,这没有增加维修工作的便利性。
      http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&goto=31180&rid=0
      这不仅在此链接上,而且在其他来源中也是如此。 装有这把枪的舰船的指挥官和大炮人员知道6英寸“加奈特”加农炮的这些缺陷。特别是在瓦尼亚格,EMNIP,它计划在1906年与锅炉和机器一起更换这些零件,可惜,它没有解决。他们想在一次世界大战的安吉亚(Angia)维修过程中更改细节,但即使这样仍无法解决。
  14. +2
    27九月2018 17:37
    Quote:海猫
    多亏了安德烈(Andrey),但是……这很可悲……这是注定要发生的战斗,他们似乎知道自己已经注定了。 顺便说一句,由于“胜利”很臭,因此战斗本身根本不符合日本舰队的荣誉。 他们没有什么值得骄傲的。 这不是对马! 我们正在等待继续。 祝好运。 hi

    我同意你的看法,我们将无法挽救体面的胜利。 小时候,我们将其称为:“ SAD”:他们在人群中捉住并殴打了一个人。 我们不欢迎那样。 碰巧他们聚集在2-3个人中,并“教导”了这些无礼的人。 然后他们说:“打了五五个瓦斯卡,然后是瓦斯卡和男孩,他们一一抓住他们并打了耳光。” 在这里,根据我们的概念,这很公平。
    现在我在想:我们对善良和体面的观念比较刻板,也许有些残酷,但是有一些体面。
  15. +2
    27九月2018 23:13
    ...换句话说,如果乌里乌(S. Uriu)选择了用强力阻止从球道退出的策略,那么“瓦良格”和“朝鲜人”应该一起取得突破,然后说服敌人自己的意图,因此制定了完整的路线,您可以更快地靠近他。


    第二个选择是将中队分散到达,而Uriu想要这样做,但他没有成功。 在“瓦良格”上看到了日本巡洋舰,围攻着。 Harido很明显他们没有分散,所以我们不会考虑日军的这种倾向。


    亲爱的作者,引文中的第二段完全拒绝其文章中的前五个段,是否会感到困扰? 作者出于什么目的写了很多关于选项1的文字? 要写第一个选项不是吗? 是的,我们可以同意这一点,因为日本人的瓦兰基人认为根本不存在第一种选择。

    作者的第三个版本,即故障测试,最初也有些疯狂。 为了在撤退上战斗,您必须确切知道敌人将撤退的位置。 是什么阻止瓦兰基人简单地变成日本人船尾的另一条通道? 日本人和鲁德涅夫当然必须理解这一点。 抱歉,也没有第三种选择。 这是远离生活的纯粹幻想。

    还有第二种选择,Uriu付诸实践。 在随附的战斗图上,清晰可见三组巡洋舰,涵盖了南部和西部的逃生路线。 显然,您只能在如火如荼的情况下突破,您需要提前加速而不是在敌人的炮火下加速。 鲁德涅夫看到了日军舰艇的进步,并对他将在岛上遇到的选择有一个很好的主意。

    令我们感到遗憾的是,不可能找到他关于安德烈(Andrei)提到的内部一致性的假设。 但是有很多文字,这是一个加号。 缺乏逻辑当然是一个缺点。

    顺便说一句,我从来没有提到鲁德涅夫和别利亚耶夫对即将到来的战斗细节的任何讨论。 这证实了上面已经陈述的假设:没有选择,鲁德涅夫没有考虑任何事情。 通常。 在这种情况下,战斗开始之前的速度下降仅表示其准备回头。
    1. 引用:Saxahorse
      亲爱的作者并不打算说,引用的第二段完全否定了他文章中的前五段?

      只有你不知疲倦的想象力。
      引用:Saxahorse
      为什么作者写了一大堆关于1版本的文本? 写第一个选项不是吗?

      要明确表示Rudnev可以而且应该考虑到这个选项
      引用:Saxahorse
      是的,人们可以同意这一点,因为瓦良格日本人认为第一种选择根本不存在。

      我看到了什么,还没见过?
      引用:Saxahorse
      作者的第三个版本,关于废物的斗争,最初也给了某种疯狂。 要在撤退中领导一场战斗,必须确切地知道敌人会撤退的位置。

      日本人肯定知道这一点
      引用:Saxahorse
      什么阻止瓦良格变成日本船尾的另一条通道?

      没关系。 在这种情况下,不是一个小时被左侧射击(瓦良格去东部运河),右侧将有一个小时的射击(瓦里亚格从北部绕过马罗莱斯并前往西部运河),结果可预测。 我甚至需要画出这些基本的东西吗?:)))瓦良格有2方式 - 在Marolles以北或它的南边。 如果一个日本人中队前往该岛,无论他走到哪里都会射击瓦良格。 什么可能不清楚这个?:)
      引用:Saxahorse
      仍有第二种选择,Uriu在实践中实施。

      我的朋友,读了订单号XXUMX,我引用了他并且不要伤害废话,这很痛。 或者你想在Uriu集中的地图上绘制圆圈吗?:)))他将以大约30 -13里程延伸巡洋舰,事实上他甚至没有驱散他的船只,而是在球道出口处的补丁上进行了战斗。
      引用:Saxahorse
      不幸的是,安德鲁提到的他的假设的内部一致性无法找到。

      如果你设法找到Asamu适合在西部撤退的俄罗斯中队 - 我绝对不会感到惊讶 笑
      1. 0
        28九月2018 22:17
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        要明确表示Rudnev可以而且应该考虑到这个选项

        如果鲁德涅夫从在球道西侧停车场进行的突袭中看到了所有日本人,为什么他应该考虑日本人提前封锁球道的选择? 您的逻辑在哪里? 而你自己做了,你写的是他看到了..

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        瓦兰吉安人有2条路-位于马洛雷斯(Marolles)北部或南部。 如果日本中队前往该岛,无论他走到哪里,她都会向瓦良格射击。 这里可能不清楚的是什么?

        亲爱的作者,纯粹是为了换个角度,试图看地图? 从马洛雷斯岛到菲利普岛,作者在地图上看到一长串岩石和浅滩吗? 如果日本人按照您的计划,向南移至马洛雷斯,那么瓦兰基人就向西转,就此山脊和一切。 然后,您可以增加距离并离开西部通道。 乌里乌只能在所有这些岛屿周围组织一次环球探险。

        那么,主要的问题,以及日本人一般会从瓦良格撤退到什么样的宿醉? 在尾巴下可耻地想念它。

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        您在地图上画了圆圈,Uriu将会集中在哪里?:)))

        并非您想要的一切都已完全获得,但是您可以看到组之间的距离约为20-30 kbl。 那些。 在尤里乌深火的主要任务仍然部分实现。

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        如果你设法找到Asamu适合在西部撤退的俄罗斯中队 - 我绝对不会感到惊讶

        因此,您仍然坚持要求Askold在黄海沉没Asama吗? 笑

        您最近错过了多少张带有卡片的门框,真是太神奇了! 为了混淆浅间的出入口地图,当然,只有您有能力,才能以此为基础来构建整个理论:)不是..每个人都一无所知,只有这样的俄国人和日语才被官方描述所吸引。 欺负
        1. 引用:Saxahorse
          为什么Rudnev如果从突袭到球道以西的停车场看到他们全部看到日本阻挡球道的选择?

          离开锚点他知道他们会去哪里? Mielofon?
          引用:Saxahorse
          亲爱的作者试图看看地图,纯粹是为了改变。 作者在地图上看到了从Marolles岛到菲利普岛的长长的岩石和浅滩?

          浅滩之间有一条通道,而且,我还没准备好说出战斗期间的深度。 此外,没有人会耽误最高速的Asamu,因此它阻挡了通过这个山脊的通道,所以它会更有趣。
          引用:Saxahorse
          那么,主要的问题,以及日本人一般会从瓦良格撤退到什么样的宿醉? 在尾巴下可耻地想念它。

          需要问这个Uriu,他将在整个水域涂抹一层薄薄的涂层。
          引用:Saxahorse
          并非完全获得您想要的所有内容,但您可以看到20-30 KBL周围的组之间的距离。

          所以,你仍然需要画圆圈 - 你的牌很糟糕
          引用:Saxahorse
          令人惊讶的是你最近错过了很多卡片! 在地图上混淆Asama的输入和输出课程,当然只有你能够建立一个完整的理论:)

          我不必自己衡量,特别是因为我在萨克斯的时间更长:))))以及Asam正好在东北的原因我将在下一篇关于Askold的文章中描述
  16. +1
    28九月2018 02:29
    “Varyag”和“Naniva”之间的距离在那个时刻足够长(根据“Naniva”指挥官的报告 - 9 000 m或大约 48,5电缆因此,俄罗斯人看到日本旗舰正在收集大量信号并没有看到实际提出的内容,这并不奇怪

    亲爱的安德烈,我们记得“乌沙科夫海军上将”的投降提议(“你的海军上将投降,我会建议你投降”,这可以大致翻译为“你的海军上将已投降,我建议你也投降”俄罗斯水手从更远的距离拆除了它。 如你所知,日本人在离战舰大约八英里的地方提出了它(80驾驶室).
    事实证明,Rudnev与49驾驶室。 我不明白Mikluha用80驾驶室拆卸了什么。 ?
    12.20 “Asama”采取行动,同时开始从距离7 000 m(靠近38电缆)的“Varyag”上观察。

    亲爱的同事: 12:35 下午(日本时间)。 Trubridge上尉很友好,可以在他的报告中指出Asama的第一枪和最后一枪的时间。
    “Asamy”指挥官,相信“Varyag”在所有对中飞行,并没有期待它的速度如此之快,他们不会立即明白发生了什么并采取错误的视线(这再次发生在现实中!)

    也许这并非完全正确。 Polutov表示,“ Asama”的第一枚炮弹在同一下午12:35击中了“ Varyag”
    如果你相信这位英国人,那么日本人在一分钟内就会受到打击,如果依靠Polutova,那么他们花了十五分钟。
    1. Quote:同志
      事实证明,Rudnev与49驾驶室。 我不明白Mikluha用80驾驶室拆卸了什么。 ?

      亲爱的瓦朗蒂娜,为了解析信号,你需要很好地看待它,这不仅取决于它,而且在许多情况下,不仅取决于它的读取距离。 如果信号是单独提升并且可见,可以从9里程读取,这将是很好的双筒望远镜。 当一艘船同时发出几个信号时,这是另一回事,正如字符串所发生的那样 - 12.20订单是在2中提出的,我们肯定知道,但有可能还有其他信号 - 例如,不知道信号何时发出命令紧急从锚中删除。 但在这种情况下,每一个混乱(经典 - 在Dogger银行的斗争)
      Quote:同志
      亲爱的同事,浅间朝晚(日本时间)12:35开枪。 Trubridge上尉很友好,可以在他的报告中指出Asama的第一枪和最后一枪的时间。

      出于对Trubridge的所有应有的尊重,我仍然相信Asam开火时会更加了解:)))Rokuro在他的战斗报告中非常清楚地写道:“在12.20时,距离减少到了7米,他用8英寸长的炮进行归零,然后与左舷作战。作为回应,敌人立即开火。”
      这种描述完全符合Rudnev的报告和俄罗斯船舶的日志以及其他日本巡洋舰的报告。 亲爱的同事,为什么你认为特鲁布里奇是对的?
      顺便提一下,Trubridge的报告总体上与日本人所写的内容不一致,尽管这位受人尊敬的绅士在参加他的报告之前有机会熟悉日本人的观点。
      Quote:同志
      如果你相信英国的武官,那么日本人在一分钟内就取得了成功

      不,亲爱的同事,因为Trubridge没有写那样的东西。 他指出,日本人在6 800 m的距离开火,并且在5 800 m的距离观察到了撞击,而很明显Varyag和Asama无法以每小时60 km的速度收敛,如果你的话分钟的计算是正确的。
      1. +2
        29九月2018 01:59
        亲爱的安德鲁,
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        为了解析信号,你需要好好看

        鲁德涅夫说谎,他没有被要求投降。 如果这是他报告中的唯一谎言,那么你的解释就可以被接受。

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        Trubridge的报告总体上与日本人所写的内容相矛盾

        对不起,亲爱的同事,您是否亲自阅读了原始报告?

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        Trubridge没有写那样的东西。 他指出日本人在6 800 m的距离开火,并且在5 800 m的距离观察到了撞击,而很明显Varyag和Asama无法以任何速度收敛,每小时60 km

        亲爱的安德鲁,事实上,在原来,Trubridge正在谈论6 800 和5 800 分别。 差异1 000 ,即0,493737海里。 您写下“ Varyag”和“ Korean”,
        加入战斗,降低速度到9-10节点

        因此,即使接近固定物体,它们也会超过海里的一半 分钟。
        此外,我们不会忘记您正在撰写有关8“外壳命中的事实,根据Varyag的日志,这绝不是 没有 第一个击中巡洋舰,但“第一个".
        1. Quote:同志
          鲁德涅夫说谎,他没有被要求投降。 如果这是他报告中的唯一谎言,那么你的解释就可以被接受。

          好吧,我不这么认为,但是我们来谈谈鲁德涅夫的谎言。 至于特鲁布里奇,他错误地指出了浅间真央的开火时间,他还写道,浅间真麻已经给予了全速“,尽管事实上,浅间真麻在这场战斗中发展不超过15节。”据特鲁布里奇说,事实证明她是和宫古一起战斗的,后者在一个不同的地方,没有参加战斗;新高冈和纳尼瓦结为伙伴。特鲁布里奇说,根据海军少将,纳尼瓦进入了瓦良格“两次,“纳尼瓦”司令在报告中-一次。杜布里奇战役持续了14分钟。
          亲爱的同事,根据您提出的评估来源准确性的标准,Trubridge只是一个臭名昭着的骗子,你相信他:)))))
          Quote:同志
          对不起,亲爱的同事,您是否亲自阅读了原始报告?

          不,我不会说日语。 所以我读了Polutova的翻译。 你是否会说Polutov也在说谎,就像Rudnev?:)
          Quote:同志
          亲爱的安德鲁,事实上,在原版中,Trubridge分别在谈论6 800码和5 800码。

          差异不是根本
          Quote:同志
          因此,即使接近一个固定的物体,它们也会在三分钟内通过海里的一半。

          首先,三分钟明显超过一分钟;其次,“ Asama”当然不是静止的物体,因为它从12.20开始运行。 甚至“骗子” -Trubridge也写过这句话(尽管没有指定时间,他只是报告说Asama尽了全力并开火了:)))
          Quote:同志
          此外,让我们不要忘记您正在撰写有关“ 8”弹命中的事实,根据瓦良格的记录,这绝不是第一个击中巡洋舰,而是“第一个击中巡洋舰”。

          是的,有什么大不了的?
          1. +2
            29九月2018 12:56
            亲爱的安德鲁,
            你对我的热情回应,你不由自主地微笑。 特鲁布里奇写的报告不是用日语写的,而是用英语写的,他现在所说的“翻译”,甚至不属于苏联普通学校的水平。
            例如,在翻译你翻译的那个人的解释中,Trubridge的战斗持续了14分钟,而原始人说在“Asama”的第一个和最后一个镜头之间经过了十四分钟。
            等。
            关于指定的时间,那么你不应该兴奋。 我们不确切地知道英国观察者到底的时间。 俄罗斯人曾经有过这个,日本人有另一个,来自维克斯堡的美国人有第三个。
            嗯,等等通过列表:-)
            是的,特鲁布里奇没有声称最终的真相,当他列出事实时,他的话毫不含糊地说出来。
            让我们不要忘记他从侧面观看战斗,与鲁德涅夫相反,显然,亲自看到被杀死的指挥官“浅间”,他从后方海军上将的高度告诉读者。 这种“传播蔓越莓”是如此“蔓延蔓越莓”值得Baron Munchhausen :-)
            1. Quote:同志
              你对我的热情回应,你不由自主地微笑。

              坦率地说,我指望它:)))))
              Quote:同志
              特鲁布里奇写的报告不是用日语写的,而是用英语写的,他现在所说的“翻译”,甚至不属于苏联普通学校的水平。

              嗯...亲爱的同事,这很容易验证。 我使用的是《 flotomaster》杂志中A. Aleksandrov和Y. Pakhmurin提供的翻译。 他们将报告的这一部分翻译如下:
              “一般的追击开始了,距离保持不变。最后一枪是从负责追击的“浅间”弓箭上同时射击的。我看着我的手表,它显示了12.49,第一枪的时间是12.35。战斗持续了整整14分钟。”

              如果您提供报告的英文文本,我想非常感激,即使我能够在提示的帮助下正确解读报告。 如果你认为我不能(我的英语绝对是......不),那么我请你也给你翻译。
              Quote:同志
              关于指定的时间,那么你不应该兴奋。 我们不确切地知道英国观察者到底的时间。

              老实说,当我读到Trubridge的报告时,我是这么认为的。 谁知道英国人什么时候使用,但我个人怀疑日本人。 为什么是他?
              Quote:同志
              让我们不要忘记他从侧面观看战斗,与鲁德涅夫相反,显然,亲自看到被杀死的指挥官“浅间”,并从后方海军上将军衔的高度告诉他的读者

              法国人尽管有自己的观察员,却不像浅麻麻的司令官那样淹死了整个浅麻麻,所以我并不感到惊讶。 总的来说,关于战争开始时日本人丧生的传言十分普遍。
              1. 亲爱的瓦朗蒂娜,你只是觉得没有那样......如果你不给英文原版,但把这段文章的翻译带到报告中,它将完全适合我
          2. +1
            29九月2018 13:03
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            Trubridge上的战斗长达14分钟。


            " 主动炮射击时间为14-15分钟"

            最好将其称为中立的观察者版本。 在考虑对马岛之战时,这种研究发表于1905-1909年,通常被作为比较,日本人花了很多时间使巡洋舰“瓦良格”失去能力:

            " 在Chemulpo的战斗中花了15分钟禁用了Varyag巡洋舰"

            每个人都应该自己下结论。
  17. +2
    28九月2018 03:55
    非常感谢作者很高兴地阅读了您的所有文章(我不同意所有内容,但是作品质量很高)。 关于瓦兰吉安人的突破,按照我父亲那位海军水手的话,在纳希莫夫学校(50年代)中,人们认为鲁德涅夫必须以牺牲朝鲜人为代价来加强船员,并独自进行突破。 吉
    1. 引用:Xazarin
      人们认为Rudnev应该以牺牲Korey为代价加强船员,并且单独取得突破

      鲁德涅夫无法知道日本指挥官会做什么,因为他只是阻止从约多尔米的球道退出。 在这种情况下,朝鲜203-mm枪将是一个非常重要的论点,并将其保持在突袭中将是一个很大的错误。
      1. +4
        28九月2018 08:31
        当然,如果任务是造成最大的损失,朝鲜人可能会派上用场,但是如果突破的任务是将其杀死或没有机会,那么在仔细阅读周期之后,我得出主观的意见,即没有试图突破的尝试。 这是一次示范,其任务是维护制服的荣誉。 在充分考虑到您对主题的沉浸感之后,我没有鲁德涅夫作为坚定而熟练的水手的形象。
        1. 引用:Xazarin
          我认为没有试图突破的主观意见。 这是一场示范表演

          根据我的理解,Rudnev只是将他的船只带到海上以便进行战斗,即使没有任何突破的机会,也不会被你考虑?)))无论是突破还是模仿活动,是否没有其他?
          1. +2
            28九月2018 21:07
            好吧,为什么这样,才考虑使用此选项。 如果用类推的话,那行贿的水星还是奋斗了,而且奇怪的是,仍然胜利了,尽管没有比瓦兰吉安人更多的机会了(据我所知,有人任命一个人在失败的情况下炸毁行军)。 因此,我得出的结论是,如果鲁德涅夫(Rudnev)战斗并且不模仿,那么我们很可能现在将讨论战斗中的英勇牺牲,而不是讨论进入日本武库的炮弹数量。 但是,为了为自己得出最终结论,我将等待一个美好周期的完成。 恭敬和期待。
            1. 0
              28九月2018 21:51
              引用:Xazarin
              如果鲁德涅夫(Rudnev)战斗并且没有模仿,那么现在我们很可能会讨论战斗中的英勇牺牲,而不是讨论进入日本武库的炮弹数量。

              如果鲁德涅夫战斗,他很可能会突破。 日本人显然命令他们保持距离,而6千强巡洋舰在REV战斗中表现出不错的生存能力。
              1. 0
                29九月2018 00:31
                好吧,这不是事实! 突破的机会很小,只有瓦拉吉安人脱离浅间麻生才能成功,顺便说一句,在我看来,乌留流犯了一个战术错误,使浅间麻生处于第一线。 从策略的角度来看,当深度回声时,Asam应该已经进入系统的深度。
                1. +3
                  30九月2018 22:40
                  引用:Nehist
                  好吧,这不是事实! 。


                  不是事实……不是事实……但是我在这里同意我的同志:鲁德涅夫是一种校长,而不是巡洋舰指挥官。 而且他根本不会打架-他计划为老板们加分,仅此而已。

                  在那场战斗中,还有一个英雄---不幸被忽视了:朝鲜别列耶夫的指挥官。 Belyaev,恕我直言,英雄:Varangian至少在理论上有突破和离开的机会-韩国人根本没有机会,韩国人只能死去,帮助Varangian。 但是,别利亚耶夫(Belyaev)在文化公园里以舞蹈跳舞参战。 在此之前,他的玩具船正在准备战斗。 回来后-他炸毁了船。 尽管事实上没有人会举起他的船。

                  通过对这两名军官的行动的比较,我们可以从胡里看出胡:谁履行了职责,谁……。
                  1. 0
                    6十月2018 06:37
                    不幸的是,训练系统是如此之快,以至于几乎我们所有舰艇和海军上将的指挥官都是船长。
                    但是,即使是店员,还是那里的会计师,为了挽救面子也陷入了绝望的战斗-这是英雄。 事实就是他的行为……。我认为,如果第一枚炮弹落入错误的位置并杀死了尼诺德,但杀死了鲁德涅夫,那么没人会认出鲁德涅夫上尉的愚蠢。
                    这让我想起了普罗霍罗夫卡。 所有人都在诅咒我们的指挥官,使他们蒙受巨大损失。 在这种情况下,没有人说过需要做些什么。 而且有必要在一个空旷的地方加强准备好的防御,从那里您无法到达任何地方。 就这样。 生活中的这种情况是旅行车。
            2. 引用:Xazarin
              如果用类比的方式,水星战斗并因为它并不奇怪仍然是一个胜利,尽管没有比瓦良格更多的机会

              并幸存下来,但你写
              引用:Xazarin
              因此,我的结论是,如果鲁德涅夫战斗并且没有模仿,我们很可能现在将讨论战斗中的英勇死亡

              1. 0
                29九月2018 17:50
                尊敬的安德烈,我建议中止辩论,直到系列文章结束为止。同时,我将澄清我的一些发言。 1-我引用了纳希莫夫学校在1950年的老师的观点; 2-根据您的文章对鲁德尼夫(Rudniv)的印象是水手; 3-我的逻辑构想是可能的(a)如果有突破的尝试,那么有必要突破单独加强与韩国船员的团队b)如果任务是为了最大程度地造成伤害而战斗,那么战斗的结果很可能是两艘战舰的死亡,而不是撤退,随后是瓦良格人向日本人的实际转移c)但是如果我们接受模仿突破的版本,那么鲁德涅夫的行动就变得合乎逻辑(两艘战舰退出,短暂的战斗,传播等)。我再次强调,在周期结束并反复仔细研究您所提供的信息后,我的意见将在主观和全面的基础上形成
                1. 引用:Xazarin
                  亲爱的安德鲁,我建议我们暂停我们的争议,直到文章周期结束)

                  很高兴:)))
                  引用:Xazarin
                  与此同时,我将澄清我的一些陈述。 1-我带来了Nakhimov学校1950年的老师的意见

                  我明白了
                  引用:Xazarin
                  b)如果有任务要进行战斗以造成最大伤害,那么战斗的结果很可能是两艘船的死亡而不是撤退,其次是瓦良格实际转移到日本

                  就是这样,现在我了解你。 实际上,我的最后一句话与我误解了你关于水星的言论有关,对不起。 关于其余部分 - 好吧,我将在稍后讨论,在我陈述我的那些事件的版本:)))))
                  而且,当然,同意我与否 - 你的权利,我不能提出异议 hi
  18. +3
    28九月2018 09:22
    我在某个地方读到哈斯克(Hasek)写信的地方,旅行时,哈斯克(Hasek)走了一段路,分部分地发送了出版商的作品,并在某个时候忘记了情节的细节,因此他不得不给发行人发电报,问一个问题,英雄是谁。
    Andrei还必须将电报发送给VO的管理部门;这是什么部分? 笑
    第12部分。第一枪

    第12部分。关于准确性

    但是,也许这是VO的管理部门只是试图向作者支付额外费用? LOL
    还是他决定迷惑读者?眨眨眼睛
    但是实际上,鲁德涅夫想以狡猾的动作超越日本人的假设的理论基础似乎很薄弱。
    他本人明确地写道自己正在取得突破。
    显然,他无法在报告中写下他只想表示一个突破,然后返回。 但是谁阻止他写出这样的结论:他得出的结论是,不可能取得突破,他认为对日本人造成最大的伤害是他的任务? 没有。 没有人为他设定要突破的任务,并且通常没有设定任何任务,他可以根据情况解决。
    而且,他指定突破并立即返回的事实是人类可以理解的,而不是秘密,在某些情况下,这种方法在军队中已经存在了数百年。
    如果我们接受模拟突破的版本,那么很清楚,为什么他应乌里乌的要求而决定离开港口而领先于蒸汽机-他在听到外国人站在港口的意见之前就决定了这一点,尽管很明显,这应该是相反的-他应该首先在这种情况下,他本来可以控制离开战斗的可能性,然后找出日本人的决定,然后决定要怎么做,如果日本人以受到威胁的方式进入港口,他就不会在没有升起白旗的情况下离开战斗。 他所有的实际决定都表明,他最初有这样的计划,只是日本人不会像他所写的那样开枪。
    此外,他作为帝国海军军官的职责对外国人不利。
    他本应该告诉他们以下内容-与战争爆发和日本人中立和普遍违反国际规则的恶行有关,他将根据情况采取行动,所有主张都将转交给日本人,他应随他去。
    此外,他只需要在出口处躲藏在外国人后面(顺便说一句,无需征得他们的同意,如果他们想要,他们就不能同意),或者在港口停车时,他对巡洋舰负责,而不是外国人的安全,并翻译全部归日本人所有。 他不是寻求与之决斗的高贵骑士,他是俄罗斯海军的一名军官,负责沙皇(牧师)委托他的军事部门,并有义务采取一切措施保护和拯救她。 但是没有接受。
    日本人是否会在这种情况下发动攻击尚不得而知。
  19. +3
    28九月2018 09:55
    关于球道的宽度。
    就在日本椒盐脆饼全速写出来的地方,瓦良格(Varyag)搁浅了。 微笑
    实际上,安德烈(Andrei)提出了最初明确的建议-在这种情况下,球道并不是狭窄的通道,因此仅在某些时候才需要降低速度,因此如果鲁德涅夫(Rudnev)试图离开,那么速度应该是适当的,他回来比出来更快。
    Chioda的例子似乎也没有使我信服;为什么Chioda白天不着急并不足够。
    鲁德涅夫(Rudnev)的情况要求尽一切可能和不可能,但他甚至没有在夜出口赶上奇奥(Chiod)。
    还有一个细微差别。
    作者经常提到有可能在锚点开火或静止不动。
    我认为,海峡目前存在相当强劲的潮流,这是不可能的。
    然后就没有推进器了,因为射击时必须均匀地握住船,为此必须有一个航向,否则船的控制不力,将被拆除和部署。
    因此,在港口出口处航道上即将来临的战斗将很快导致对手完全接近这一事实,如果鲁德涅夫如所宣称的那样向敌人发动猛攻,那么就有机会了。
    1. 0
      28九月2018 21:55
      Quote:Avior
      然后就没有推进器了,因为射击时必须均匀地握住船,为此必须有一个航向,否则船的控制不力,将被拆除和部署。

      为了从某个地方射击,您可以从船尾开始再锚定,然后转身向正确的方向拉。 所以从帆船时代开始。
      1. 0
        30九月2018 11:35
        好吧,在帆船上你和路:))
  20. 0
    28九月2018 13:45
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    Quote:海猫
    顺便说一句,战斗本身并不是日本舰队的功劳。

    但是怎么说......他们完成了战斗任务,并完成了它。 他们没有做不诚实的事情,但当然,这样的胜利无法赢得特殊的桂冠


    我说的是,拥有像浅间这样的“牛”,其余的人不可能参与决斗,这一级别的巡洋舰与我们的战列舰进行了线性战斗并取得了成功。 至于韩国人-至少在速度上,他不是日本巡洋舰的对手,即使是第二名。 是的,驱逐舰就在附近,他们真的不需要攻击,只需指定攻击并把炮舰击落。
    我知道所有这些都是我的幻想,但尽管如此,一对一的战斗(即使是装甲巡洋舰和装甲巡洋舰)看起来比起单船style子的简单殴打更具武士风格。
    事实证明,这纯属“英国谋杀案”,例如在福克兰群岛附近摧毁冯·斯皮的中队。 hi
    1. +1
      29九月2018 00:35
      亲爱的海猫! 浅间和其他类似他的人无缘无故地把多哥放了出去。 如果教育局关注他们,他们很快就会退出生产线,因为这充满了 hi
      1. 0
        1十月2018 10:13
        引用:Nehist
        亲爱的海猫! 浅间和其他类似他的人无缘无故地把多哥放了出去。 如果教育局关注他们,他们很快就会退出生产线,因为这充满了

        什么 亚历山大,我几乎不同意。 多哥在对马难忘的战斗中拥有多艘6装甲巡洋舰,其中2个相同类型(根据相似的特性正式定型)组成了上村中队,其中4个装甲巡洋舰与152个EBR一起成为第一个中队的一部分。 那些。 他们从俄罗斯战列舰遭到猛烈攻击时并不会失灵,尽管事实上他们只被预定了178毫米装甲,而与浅间级舰船的254毫米装甲相反。 多哥之所以将它们与EBR相提并论,只是因为它们的速度特性-现实生活中“朱塞佩·加里波第”型飞船的速度与EBR相同,只会减慢菩提树“浅间”号巡洋舰的速度...同时,不要忘记,可以说,在对马岛的种子中,巡洋舰神村号(Kamimura)曾与....战舰交战,无论如何,305毫米的Oslyabi炮,40毫米的35口径Sisoya炮即使是装甲巡洋舰也能承受重量。 而且XNUMX口径的“ Navarina”枪也不是pukalka……而且,上村决不是从重型战舰上撤退的……所以“绝望”是牵强的。 “尼辛”号和“霞”号的指挥官与战列舰一起行动时并不这么认为... hi
        1. 0
          1十月2018 12:23
          “尼辛”号和“春日号”的指挥官与战列舰一起行动时并不这么认为...

          亲爱的鲁里科维奇,我不知道他们的指挥官在想什么,但是关于他们,“从bezishodnosti投入”这个词很公平。 他们取代了沉没的战舰。 如果Rozhdestvensky(而不是kazionny的“全副射击”)将它们定义为战斗开始时的主要目标,那么它们不仅会很快离开编队,而且很可能会离开海面。俄罗斯的穿甲装甲12枚“炮弹”从第152个驾驶室刺穿了39毫米的皮带(沿着横梁),考虑到38mm的斜角,它略小一些。在他们的两座锅炉房中,有火管式锅炉-一击破就足够了!
          但Asamoids,是的,如果距离不太短,它们可以站立。 它们的装甲几乎像犰狳(178毫米,斜面63毫米,有些英国人的装甲少),但装备得像巡洋舰。
          1. +1
            1十月2018 14:02
            Quote:安扎尔
            他们代替沉没的犰狳。

            由于它们既可以与犰狳一起行动,也可以单独行动。 但是,由于速度太小,上村没有拿走它们。 实际上,这些是意大利人认为的第二等犰狳。 他们的缺点是速度中等! 因此,他们选择了犰狳。 如果日本人有6只犰狳,他们仍然会和他们一起去。 含
            Quote:安扎尔
            如果Rozhdestvensky而不是kazionny的“在三ika全部射杀”将它们确定为战斗开始时的主要目标,那么他们将很快不仅离开编队,而且可能离开海面...

            在战斗过程中,由于个别舰艇的位置而无法执行“撞头”的命令,装甲巡洋舰便落入战列舰的火力之下。 他们并没有最终到达海底,也没有以某种方式很快离开编队。 除了“浅间”号外,这还要归功于未受保护的船尾中的大口径弹丸,从而导致洪水泛滥和舵机损坏。 但是你必须承认,那时候的任何一艘战舰在保护方面都会感到失望,因为大多数船尾仅由甲壳甲板或非常薄的装甲来保护,这适用于大口径弹丸-fu。 因此,“浅间”号的失败与在船上易受伤害的地方击中炮弹一样是事故。
            并观察对马岛对日装甲巡洋舰的损坏,并确保它们都收到了沉重的炮弹,同时没有逃跑,也没有躲藏在犰狳的身后
            Quote:安扎尔
            俄罗斯的12寸穿甲弹从152舱开始射出了39毫米的皮带(斜梁),考虑到38毫米的斜角,少了一点。在他们的两个锅炉房里有火管锅炉-一击就足以刺穿他们!
            但Asamoids,是的,如果距离不太短,它们可以站立。 它们的装甲几乎像犰狳(178毫米,斜面63毫米,有些英国人的装甲少),但装备得像巡洋舰。

            是的,我知道没有你。 少看纸和桌子,而是分析实际情况 眨眼 hi 此致
            1. 0
              1十月2018 14:51
              少看纸和桌子,而是分析什么 现实是什么

              实际上,俄罗斯贿赂(水星)给了两艘土耳其战舰lyuley。 所以呢? 我们会只建桥吗?
              尊敬的同事,我们在谈论“从绝望出发“这确实是(对于意大利人而言),他没有其他船只,他认为失去它的风险是不可避免的。他们没有被命令,而是被他吃掉了。”多哥怎么能事先知道俄罗斯人会合并?
              1. 0
                1十月2018 20:20
                Quote:安扎尔
                实际上,俄罗斯贿赂(水星)给了两艘土耳其战舰lyuley。 所以呢? 我们会只建桥吗?

                好吧,扫雷艇“孟加拉”踢了辅助巡洋舰,那么我们应该建造扫雷艇吗? Anzar分析某些事物并得出结论,但这并不意味着将一个孤立的案例推向绝对。 分别考虑每个情节,可以得出有关该想法,单独的飞船和战术方案的正确性或恶性的结论。
                Quote:安扎尔
                他们没有被命令,而是“随他吃饭”被带走

                嗯,谁阻止了我们? 不同意回扣吗? 不符合这个概念? 战前,日军用两艘巡洋舰进行了加固,这在巡洋舰上相当于“阿萨米德人”。 是的,装甲更薄,是的,速度更低,但是它们比“王牌”轻了2000吨! 由于速度快,它们对于主动巡航操作来说有点“瑕疵”! 多哥并没有因为缺乏战舰而使他们免于“绝望”,而是因为速度(V.L. Kofman。“加里波第”装甲巡洋舰) hi
  21. -1
    28九月2018 20:04
    他们随心所欲地将历史转向俄罗斯。 ..
    多么困难,那么这一切..哦,我会帮忙 士兵
  22. 0
    28九月2018 20:08
    据我了解,战斗模式最初是不正确的。 如果是这样,那么就没有什么可讨论的了。

    有趣的是,从大量的方案(所有方案都基本相同)中,作者选择了这一特定方案-非常令人怀疑
    1. Quote:AK64
      据我了解,战斗计划最初是不正确的。

      这可能是文献中流通中所有电路中最准确的。
      1. 0
        28九月2018 21:57
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        这可能是文献中流通中所有电路中最准确的。

        我希望受人尊敬的作者不会忘记在下一部分插入例如Kataev的图表? 这是关于“最准确的” ..
        1. 引用:Saxahorse
          这是关于“最准确的” ..

          那么,你是否确定瓦良格在约多尔米搁浅?
        2. +1
          30九月2018 14:55
          引用:Saxahorse
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          这可能是文献中流通中所有电路中最准确的。

          我希望受人尊敬的作者不会忘记在下一部分插入例如Kataev的图表? 这是关于“最准确的” ..

          实际上,由于作者开始批评其他方案,因此有必要提出它们并解释为什么它们不正确。 否则,它在某种程度上就不是很好:结果是“你们所有人……只有我是drantanyan……”
          1. Quote:AK64
            否则,它在某种程度上就不是很好:结果是“你们所有人……只有我是drantanyan……”

            我想知道这个结论来自哪里。 如果作者自己提出了这个计划,并且宣布它是最准确的,那么他将拥有生命权。 作者从这组方案中选择了他认为最准确的方案。 什么冒犯你个人?:)
            1. +1
              30九月2018 22:30
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              Quote:AK64
              否则,它在某种程度上就不是很好:结果是“你们所有人……只有我是drantanyan……”

              我想知道这个结论来自哪里。 如果作者自己提出了这个计划,并且宣布它是最准确的,那么他将拥有生命权。 作者从这组方案中选择了他认为最准确的方案。 什么冒犯你个人?:)

              没什么-除非您被告知该计划是...可疑的。 您回答“不,这是最准确的。” 如果您这样说,那么您绝对需要显示扫描内容,即证明该特定方案比其他方案更准确。
              1. Quote:AK64
                没什么-除非您被告知该计划是...可疑的。 您回答“不,这是最准确的。” 如果您这样说,那么您绝对需要显示扫描内容,即证明该特定方案比其他方案更准确。

                嗯,首先,如果有人说我引用的方案(来自俄罗斯关于这个问题的最深刻的专着之一)是值得怀疑的,那么,一般来说,他将不得不解释它的疑问是什么,你会找不到吗? 我无法回答每一项指控的详细证据。 其次,我所给出的方案的正确性将来自与我刚刚开始的战争的一般描述的一致性。 如果有人可以反驳我将给出的战斗描述,那么该计划将是错误的。 你需要什么其他理由? 对方案的分析现在不会做任何事情,因为为了分析它,你必须首先描述战斗本身。
      2. 0
        30九月2018 14:54
        但是岛上的逆转如何呢? 鲁德涅夫什么时候必须备份才能不进入该岛? 毕竟,这一时刻似乎反映在鲁德涅夫报告中。

        这一细节足以一劳永逸地拒绝这一特定方案。

        好吧,或者说没有支持,这是虚构的
        1. Quote:AK64
          这一个细节足以一劳永逸地拒绝这个特定的方案。

          唉,还不够。
          Quote:AK64
          好吧,或者说没有支持,这是虚构的

          当然,当我们在战斗的描述中来到这里。
          1. 0
            30九月2018 22:33
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            Quote:AK64
            这一个细节足以一劳永逸地拒绝这个特定的方案。

            唉,还不够。

            las-绰绰有余。

            Quote:AK64
            好吧,或者说没有支持,这是虚构的

            当然,当我们在战斗的描述中来到这里。

            也就是说,是这样的:该图是不正确的,在此基础上,故意建立了不正确的结论-但是“但是我们稍后会讨论”? 不知何故。

            问题是根本的:该方案导致明显错误的结论。 那么,根据其推理的意义何在?
            1. Quote:AK64
              也就是说,是这样的:该图是不正确的,在此基础上,故意建立了不正确的结论-但是“但是我们稍后会讨论”? 不知何故。

              事实上,我没有在计划的基础上描述战斗。 在绝大多数情况下,海战的计划包含严重错误或未经证实的猜测。 一个显着的例子是对马战斗计划 - 多哥转弯时中队的相互位置仍然未知,但我们绘制了计划......我根据各方的报告,其他证据和文件描述了战斗。 为了方便读者,我引用这些方案只是为了说明,以便那些难以在头脑中重现战斗图片(或者根本没有时间)的人有视觉图形辅助。
              换句话说,在我的文章中,这些方案是次要的(除非明确说明相反,除了战斗参与者绘制的方案之外,没有其他文件确认一次或另一次),我不会在它们基础上犯任何错误。
              1. 0
                1十月2018 15:32
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈

                事实是我没有根据这些计划描述这场战斗。 在绝大多数情况下,海战计划都包含重大错误,或者没有根据的猜测。

                那么,为什么你会提出一个引起如此多疑问的计划呢?
                该图实质上是对战斗的描述,仅以便于感知的形式呈现。 您对现有的服务不满意吗? 好吧,解释一下为什么以及他们不满意的是什么。 但是给出一个非常可疑的方案,然后宣布“是的,我根本不需要方案”,这有点奇怪。


                一个典型的例子是对马岛战斗的计划-多哥回合时各中队的相对位置仍不得而知,但我们绘制了这些计划...

                是的,那里的一切都知之甚少。
                好吧,或者您可以考虑以下选项:“如果是,那么那又是什么”。 没有太多选择-因为仅考虑极端情况才有意义。
                1. Quote:AK64
                  那么,为什么你会提出一个引起如此多疑问的计划呢?

                  安德烈,你甚至读过我吃的东西吗? 或者我在这里与自己对应? 笑
                  这种特殊怀疑的方案并不会引起我(某些事情,但不论是琐事),我认为它是现有的最准确的。 如果她怀疑你,你可以与她和我争辩,而不是问题。 究竟是什么不适合你?
                  只是不需要关于“极端可疑”的一般字眼-这就是很多巨魔。 准确说明您认为值得怀疑的那一部分战役以及原因
                  Quote:AK64
                  是的,那里的一切都知之甚少。

                  你没有尝试研究硬件吗?:)))只有一个问题 - 多哥开始转向哪个课程角度?:)))))请回答,最好参考来源。 同时,解释为什么这个数字在俄罗斯和日本的证词中有所不同,为什么你选择其中一个观点:))))
                  1. 0
                    2十月2018 16:28
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    Quote:AK64
                    那么,为什么你会提出一个引起如此多疑问的计划呢?

                    安德烈,你甚至读过我吃的东西吗? 或者我在这里与自己对应? 笑
                    这种特殊怀疑的方案并不会引起我(某些事情,但不论是琐事),我认为它是现有的最准确的。 如果她怀疑你,你可以与她和我争辩,而不是问题。 究竟是什么不适合你?

                    (1)在掉头期间,瓦兰吉安人差点撞上了小岛-我不得不倒退。 这不在您的计划中,甚至也不会因为稍后显示掉头而导致。 但是,这一刻彻底改变了对鲁德涅夫行动的整体评估。
                    他在哪里转过身?
                    (2)日本船只越过岛屿越远。 这再次表明鲁德涅夫的情况是其他。


                    只是不需要关于“极端可疑”的一般字眼-这就是很多巨魔。 准确说明您认为值得怀疑的那一部分战役以及原因

                    重点是什么? 您仍然会继续说:“在我看来,这是最忠实的!”。 看来你需要受洗并且必须对战斗的方案和描述进行分析,以找出差异和错误。
                    Quote:AK64
                    是的,那里的一切都知之甚少。

                    您是否尝试过学习装备?:)))

                    争论结束了吗? 左粗鲁?
                    唯一的问题是-多哥从哪个汇率角度开始掉头?:))))))请回答,最好提供与该消息来源的链接。 同时,请给出与该指标在俄文和日文证书中相差一半的解释,以及您为什么选择其中一种观点:))))

                    您需要同时考虑两个选项。 并且从事件的发展中了解谁在撒谎以及他为什么在撒谎。 只要。
                    总是有可能精确地从分析中发现错误(和错误信息)。
                    您只需要了解每个人都是感兴趣的人,并且他们正在尝试以最佳方式展示自己。
  23. 0
    1十月2018 09:31
    车里雅宾斯克的安德烈,
    [/ quote]没有照片,您的帖子和评论中都没有。 恭喜你。 不过,我准备承认由于​​技术原因而无法插入照片的可能性极小,可以将其放在文件托管服务中并提供链接。 最后,给我发送电子邮件。 直到那时,在您这样做之前,对您的废话发表评论都没有意义。

    是的...不要注意到帖子中的唯一照片,它一定是瞎眼的。 尝试清楚地了解一下,至少要花很长时间,想弄清楚加速部分,您确实成功了。 如果有的话,则帖子中唯一的照片就是预告片中的照片。
    1. Quote:朱拉27
      很高兴让我笑,你的沉重的船,敲击我的。

      你有同意接近保险丝吗?
      Quote:朱拉27
      教材料:雷管在保险丝内部,第一个和第二个都不与水接触。 其中没有pyroxylin的接触器(铅帽)与水接触。
      从而 你声明保险丝中的pyroxylin与海水接触是完全无稽之谈

      Yura,你终于离开了最疯狂的废话。
      首先,众所周知,雷管是一种用来弹药的主要装药(炮弹,地雷,空炸弹,导弹弹头,鱼雷),当然还有雷管的“角”和固定的引信的装置。糖是其中不可或缺的一部分
      其次,引用我说保险丝中的pyroxylin与海水接触的地方。 那么,为什么每走一步呢?
      Quote:朱拉27
      是的...不要注意帖子中唯一的照片,它必须完全失明。

      Yura,帖子里没有照片。
      Quote:朱拉27
      如果有的话,帖子中唯一的照片 - 这是预告片中的照片。

      Yurochka,预告片 - 这是一个预告片,而不是一个帖子。 这一次。 第二个。 Yura ......好吧Yura该死......一切都好。 我不能。
      听着,年轻人。 在预告片中,你有一张瓦良格的照片,它返回到左侧10度上方倾斜的停车位,而你,看着它的右侧板,估计水线的位置?!!!
      你好,我会在这之后告诉你你是谁,但我已经有一个警告,我有足够的:)))
      1. 0
        1十月2018 17:47
        [/ quote]您是否同意非接触式保险丝?

        接触器是相当接触的,雷管是电的,当盖被压碎时,爆炸几乎立即发生。 为了完全刺穿尸体,不可能严格地沿夯头(或茎杆)的直径方向进入矿井的主体,至少我没有看到这种情况的描述。 船的船体几乎总是切向撞击地雷,压碎了“角”。 因此,没有必要用干的木瓜素保护熔丝(点火器)免受海水的长期影响。 它只能受到保护,避免暴露在潮湿的空气中。
        再一次:矿山的“角”不是保险丝的组成部分,它们是保险丝断路器。 保险丝包括:一个电雷管和一个干燥的吡咯啉检查器,它们不适合在海水中使用。
        再报价一次? 是的,没问题,您是28.09起。 :“所有保险丝同时释放实际上是(惊奇!)旨在在海水中工作的所有保险丝,这是很奇怪的。” 我反对您,保险丝绝对不能在海水中使用。 接触器在海水中工作。
        也许对您来说是一个预告片,而不是帖子,但这是您的问题。 对我来说,帖子无所不包:从第一张照片(绘图,绘图)到最后一点(照片,绘图)。
        安德鲁! 老头! 谁告诉你我估计从水里出来的右舷吃水? 你有很反常的想法。 我根据以下几点来估算吃水深度:在该点上,巡洋舰及其水流对水的影响最小(此外,存在的误差是有利于较小的排水量)。 你能猜出三遍是什么意思吗? 还是对此没有足够的作家意识?
        而且,不必担心,如果您写了一个诚实的废话,请随时准备有人会告诉您有关此事。
        1. Quote:朱拉27
          再次:地雷的“角”不是雷管的组成部分

          你好,你会去学习物资。 例如,这里https://arsenal-info.ru/b/book/3977928548/4
          俄罗斯和白人说

          图片的标题所在的位置
          1 - 安全装置; 2 - 镀锌保险丝; 3 - 烧杯; 4 - 充电室
          引用:Jura 27
          你能从三次猜到这一点是什么意思吗?

          不,我不能,因为照片中没有这样的点,Yura。 而你这次想象的,我无法知道。 有猜测,但如果你自己说,我会很高兴的。 笑笑
          1. 0
            2十月2018 06:07
            从网络复制和粘贴图片时,请尝试至少有时要思考一下,最好是用脑袋。 保险丝来自爆炸一词,即您的原电池“保险丝”应具有BB(您最喜欢的干木犀草)。 但是它不在那里,因为它不是保险丝,而是一个接触器,它包含煤和一瓶酸,当破裂时,会出现电流,该电流会关闭雷管电路(位于由干吡咯啉制成的保险丝内,而保险丝又位于爆炸物内)地雷)。 因此,您关于保险丝是为与海水接触而设计的说法仍然不正确。
            有一个要点,这就是茎与水的交集。
            1. Quote:朱拉27
              从tyrnet复制图片时,请至少尝试一下,最好是用头脑。

              亲爱的男孩,我给你带来了一张照片的书是康斯坦丁·瓦西里耶维奇·莫罗佐夫在苏联的1974写的。 相信我,他比你知道的更好,什么是我的锚,什么是导火索。 事实上,即使你现在坚持你的妄想只谈到一件事 - 你是一个生活在幻想世界中并且无法识别他的错误的人,即使他们是完全显而易见的。
              而且你对我非常生气,因为这不是我第一次把你放在充满惊奇的公众面前的莲花位置。 你仍然梦想用同样的硬币偿还我。
              唉,汝拉,不是这辈子 含
              1. 0
                4十月2018 15:37
                他不知道该死,你也不知道。 教具:“水下矿山。尼古拉耶夫工程学校的课程。1906年。”
                您和他的“保险丝”在其中被称为“电冲击装置”-绝对没有“保险丝”一词​​。
                但这实际上是一件小事,最主要的是您说,装有干吡咯啉的保险丝旨在在海水中工作,因此不会因淹没巡洋舰的相应舱室而损坏。
                因此,在同一本有关物资的书中,有一节“带电地雷的存储”,其中说,保险丝(带有干木犀草的保险丝)应与地雷分开存放,因此,很可能长时间暴露在海水中。 同样,由于本来可以存放带电的地雷,而脖子上没有橡胶垫圈,因此,吡咯啉(爆炸性地雷)也可以锁定。
                安德鲁! 老头! 为什么我会被你冒犯? 如果您对基本设备的无知经常使我以一种愉快的笑声而进入一种愉悦的心情。 上班时,您读到了安德烈(Andrey)的启示,然后生活变得更加有趣。 我什至期待您的下一个建议,因为 生活的所有困难以某种方式立即消失,尽管是暂时的。 现在,如果您的作品每两天发布一次,那么总的来说,那将会是无比欢乐的。 因此,我只希望您在对物资的无知中取得创造性的成功!
  24. 0
    1十月2018 12:39
    引用:Nehist
    亲爱的海猫! 浅间和其他类似他的人无缘无故地把多哥放了出去。 如果教育局关注他们,他们很快就会退出生产线,因为这充满了 hi


    美好的一天,亚历山大。

    很长一段时间,我没有重新阅读科斯坚科和诺维科夫·普里博伊。 请提醒我,多马海军上将的哪些装甲巡洋舰在对马岛战斗中离开了唤醒系统? hi
    1. Quote:海猫
      请提醒我,多哥海军上将的哪艘装甲巡洋舰在对马战役中离开了尾迹?

      浅间,当然。 他在大约14.35或稍晚些时候被踢出界外,他只能在17.10才返回。缺点是船尾有两个炮弹...
  25. 0
    1十月2018 20:28
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    Quote:海猫
    请提醒我,多哥海军上将的哪艘装甲巡洋舰在对马战役中离开了尾迹?

    浅间,当然。 他在大约14.35或稍晚些时候被踢出界外,他只能在17.10才返回。缺点是船尾有两个炮弹...


    是的,那我也一样。 感谢安德烈(Andrey),但您是从谁那里收到的消息未知? hi
  26. -1
    2十月2018 15:07


    一个简单的导航任务是计算漂移角。
  27. -1
    2十月2018 16:29
    对此可以说些什么? 是的,的确确实存在一个事实-巡洋舰“奇奥达”号在其“资产”中只有一条沿航道的通道,实际上是第二次从突袭开始。 在35分钟内到达Phalmido。 在没有月亮的夜晚。


    没有多少人熟悉导航规则,不熟悉位置,导航标志和前灯。 让我们注意Chemulpo位置上的灯塔位置。

    三座灯塔首先确定船的航向-在港口的出口处(地标1),大约是该地区最困难的转弯处。 灯塔所在的Iodolmi(我们称为地标2)定义了右转弯开始处的地标,并且目标光确定了从港口(第三座灯塔)出发的方向。
    那些。 三座灯塔-足够数量的发光地标,因此即使在晚上(当然不是全速行驶),您也可以在可见的情况下退出,导航区非常困难,除非它是在满水的情况下行走(涨潮时)。
    那些。 暂时,端口的出口听起来像这样简化:
    -在Chemulpo突袭的出口处,保持路线对齐-在航向角(向后)的港口灯塔(地标1)的地标,在Iodolmi岛上的灯塔-保持导航灯地标1-2的路线。
    第三座灯塔-例如,在灯塔Iodolmi右侧向右XNUMX度。
    这使您可以完全控制此海域中的漂移和黑暗中漂移的影响。
    也就是说,灯塔的视线允许您非常精确地调整船舶的漂移和漂移。
    更加困难-在右舷侧在Iodolmi上放置一个灯塔,例如在右舷侧,在这样的航向角上放置第三个灯塔-开始向右转,在右手边的右拐处在第I个右上角放置一个灯塔Iodolmi(地标2),到第三个灯塔3不-您可以保持指南针的方向。
    从理论上讲-对于有经验的导航员来说,夜间操纵并不困难-所有可见的地标都使该路径相对可控,即使在强气流(漂移)和强风(漂移)及其对船舶真实航向的同时影响下也是如此。


    1. 0
      4十月2018 04:46
      不好意思,但是您以某种方式轻松地“生成”了导航过程,并着重于解决导航任务的难易程度...
      我找不到合适的词来更准确地描述您的文字。
      通过随时准确了解船舶(船只)的位置及其在地图上的反射(即使在海浪和风的作用下它反向移动或漂移也可以在地图上标记出船舶的路径),简化了航行工作的含义。选择相对于航行危险的位置以及安全的方向(路径)。
      导航中最重要的是基于知识的方向-该设备称为COMPASS,如果没有该设备,则只能在埃及沿海岸航行过夜,直到海岸。
      航向角-连接到船上,并且为了安全航行,您需要一个连接到海岸的系统,而与船的位置无关...我们真的在乎机头转向的位置吗? 方位角是用于其他任务的..
      测量到地标的距离通常是Nanai的梦想。
      1. -1
        6十月2018 07:30
        确定距离比肺更容易-两个方位和地图上的标记。 然后是指南针。 所有。 3分钟的业务。 正负中间就足够了。 全世界32点被打开,没有蒸腾。
  28. 0
    7十月2018 08:57
    Quote:mmaxx
    确定距离比肺更容易-两个方位和地图上的标记。 然后是指南针。 所有。 3分钟的业务。 正负中间就足够了。 全世界32点被打开,没有蒸腾。


    通常,我会胡说八道:“嚼点东西比说话要好”
    为您解决“导航员的问题”-两个负两个负号(2--);
    即使在第一年,为了通过两个方位确定一个位置,他们也放了一个“赌注” ...
    而一名学员则更容易..-以一个方位角和与路线的相交点作为他测量行进距离的点。
    不,您也可以使用巡航轴承..

    您没有考虑最重要的事情-测量到地标的距离与测量地图上的距离并不相同..因为这是间接计算(!)。 也就是说,他们犯了一个方法上的错误...

    那时的船(船)上有磁罗经..磁罗经,主桥上有磁罗经...嗯,可以带轴承...只有磁罗经。
    必须先对特定罗盘的磁偏角进行校正,然后再对导航区域的磁偏角进行平均校正,然后才将其绘制在地图上。
    并且还必须考虑到轴承的顺序,这些轴承方向之间的角度,然后得出有关该位置可靠性的结论……,然后才讨论到地标的距离。
    我谈到了测量到沿海地标的距离。
    顺便说一句,您可以无忧无虑地绕着磁罗盘走动,只有一个“铜额头”-一个古老的航海玩笑。 在具有许多钢铁结构的船舶上,即使塔架和枪支的颠倒也会影响磁罗盘的偏差...
    类似的东西。
    1. 0
      7十月2018 13:15
      那里有野兽鞋,地图上的野兽鞋,我不能发表评论吗?

“右区”(在俄罗斯被禁止)、“乌克兰叛乱军”(UPA)(在俄罗斯被禁止)、ISIS(在俄罗斯被禁止)、“Jabhat Fatah al-Sham”(原“Jabhat al-Nusra”)(在俄罗斯被禁止) , 塔利班(俄罗斯被禁止), 基地组织(俄罗斯被禁止), 反腐败基金会(俄罗斯被禁止), 纳瓦尔尼总部(俄罗斯被禁止), Facebook(俄罗斯被禁止), Instagram(俄罗斯被禁止), Meta (俄罗斯禁止)、Misanthropic Division(俄罗斯禁止)、Azov(俄罗斯禁止)、Muslim Brotherhood(俄罗斯禁止)、Aum Shinrikyo(俄罗斯禁止)、AUE(俄罗斯禁止)、UNA-UNSO(俄罗斯禁止)俄罗斯)、克里米亚鞑靼人议会(在俄罗斯被禁止)、“俄罗斯自由”军团(武装组织,在俄罗斯联邦被认定为恐怖分子并被禁止)、基里尔·布达诺夫(被列入俄罗斯金融监管局恐怖分子和极端分子监测名单)

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