军事评论

巡洋舰“瓦良格”。 打造Chemulpo 27年度1904。 4的一部分。 蒸汽机

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在上一篇文章中,我们讨论了与Varyag上安装Nicloss锅炉相关的问题 - 巡洋舰发电厂周围的主要互联网战斗都集中在这些单元上。 但奇怪的是,对锅炉非常重视,绝大多数对这个主题感兴趣的人完全忽略了巡洋舰蒸汽机。 与此同时,“瓦良格”运作期间发现的大量问题与它们有关。 但为了理解这一切,有必要首先在上个世纪末刷新船舶蒸汽机的记忆。


实际上,蒸汽机的运行原理非常简单。 有一个气缸(通常位于船上的机器上),其内部有一个可以上下移动的活塞。 假设活塞位于气缸顶部 - 然后将蒸汽泵入其与气缸顶盖之间的孔中。 蒸汽膨胀,向下推动活塞,使其达到最低点。 在此之后,该过程“完全相反”地重复 - 上部开口关闭,并且现在将蒸汽供应到下部开口。 同时,蒸汽排放在气缸的另一侧打开,并且当蒸汽上下推动活塞时,气缸上部的排气蒸汽被置换为蒸汽排放(排气蒸汽的运动由图中的虚线蓝色箭头表示)。



因此,蒸汽发动机提供活塞的往复运动,并且为了将其转换成螺旋桨轴的旋转,称为曲柄机构的特殊装置,其中曲轴起重要作用。

巡洋舰“瓦良格”。 打造Chemulpo 27年度1904。 4的一部分。 蒸汽机


显然,为了确保蒸汽机的运行,迫切需要轴承,由此曲柄机构工作(从活塞到曲轴的运动传递)和旋转曲轴的紧固。

还应该指出的是,到瓦里亚格的设计和建造时,整个世界的军舰建造早已转向三重膨胀的蒸汽机。 出现这种机器的想法是因为在汽缸中工作的蒸汽(如上图所示)根本没有完全失去能量并且可以重复使用。 因此,他们这样做 - 首先,新鲜蒸汽进入高压缸(CVP),但在完成工作后,它没有被“抛出”回锅炉,而是进入下一个气缸(中压或CCD)并再次将活塞推入其中。 当然,进入第二气缸的蒸汽压力降低,这就是为什么气缸本身必须由比HPC更大的直径制成的原因。 但即使这还不是全部 - 在第二缸(CSD)中运行的蒸汽进入第三缸,称为低压缸(LPD),并继续其中的工作。



不言而喻,与其他气缸相比,低压气缸应具有最大直径。 设计师们做得更容易:低压缸太大了,所以不是一个低压轴,而是制造两个,汽车变成了四个汽缸。 同时,蒸汽仍然同时供给两个低压气缸,也就是说,尽管存在四个“膨胀”气缸,但仍保留三个。

这个简短的描述足以让人了解巡洋舰Varyag的蒸汽机有什么问题。 和他们“不那么”,唉,这篇文章的作者发现很难从一开始就很难开始。 下面我们描述在设计巡洋舰蒸汽机时所犯的主要错误估计,并试图弄清楚谁应该为他们负责。

因此,问题编号XXUMX显然是蒸汽机的设计不能承受弯曲应力。 换句话说,只有当蒸汽机站在绝对水平的基础上时,才能期待好的工作。 如果这个底座突然开始弯曲,那么这会在曲轴上产生额外的负荷,几乎在蒸汽机的整个长度上通过 - 它开始弯曲,轴承保持快速变得无法使用,有反冲和曲轴移动,这就是曲轴轴承受损的原因 - 曲柄机构和气缸的活塞。 为了防止这种情况发生,蒸汽机必须安装在坚固的基础上,但这不是在Varyag完成的。 他的蒸汽机只有很轻的基础,实际上直接固定在船体上。 众所周知,车身在海浪上“呼吸”,也就是说,它在滚动过程中弯曲,这些恒定的弯曲导致曲轴的弯曲和蒸汽机轴承的“咔哒”声。

对于“瓦良格”这种结构性缺陷,应该归咎于谁? 毫无疑问,这种船舶缺陷的责任应该由C. Crump公司的工程师负责,但......有一些细微差别。

事实上,这种蒸汽机的设计(当没有刚性基础的那些设计安装在船体上时)被普遍接受 - 刚性的“Askold”和“Bogatyr”没有坚硬的基础,但蒸汽机在它们上运行完美无缺。 为什么呢?

显然,曲轴的变形将越显着,其长度越大,也就是说,蒸汽机本身的长度越大。 瓦良格有两个蒸汽机,但Askold有三个。 按照设计,后者也是三膨胀四缸蒸汽机,但是由于功率显着降低,它们的长度明显更小。 由于这个原因,船体偏转对“Askold”机器的影响变得更弱 - 是的,它们是,但是,让我们说,“在合理范围内”并且没有导致变形使蒸汽机停止运转。

事实上 - 最初假设Varyag机器的总功率应分别为18 000 hp,一台机器的功率 - 9 000 hp 但后来Charles Crump犯了一个很难解释的错误,即他将蒸汽机的功率增加到20 000 hp。 消息来源通常解释这一点,因为Charles Crump这样做是因为MTC拒绝在巡洋舰测试中使用强制爆炸。 如果C. Crump同时将Varyag项目中锅炉的性能提高到相同的20 000 hp同时增加了机器的功率,那将是合乎逻辑的,但事情并非如此。 这样一个行动的唯一原因可能是希望巡洋舰的锅炉超过项目设定的容量,但如果不强迫它们怎么办呢?

在这里,已经有两件事了 - 或者查尔斯克鲁普仍然希望在强迫锅炉时坚持进行测试,并担心机器不会“拉伸”他们增加的动力,或者由于某些不明原因他相信瓦良格锅炉没有力量达到20 000马力 在任何情况下,查尔斯克鲁姆的计算结果都是错误的,但这导致每台巡洋舰机的功率为10 000 hp。 除了质量的自然增长之外,蒸汽机的尺寸(长度达到13 m)当然增加了三辆Askold汽车,它们应该显示19 000 hp。 额定功率,应该只适用于6 333 hp 每个(唉,他们的长度遗憾的是作者不知道)。

但是“Bogatyr”呢? 毕竟,他像Varyag一样,是一个双轴,他的每辆车几乎都有相同的动力 - 9 750 hp 针对10 000 hp,因此具有相似的几何尺寸。 但应该指出的是,Bogatyr的外壳比Varyag的外壳略宽,它的长/宽比略小,并且通常看起来比Varyag的外壳更加坚硬且不易偏转。 此外,德国人有可能加强了Varyag蒸汽机所在地的基础,也就是说,如果它与更现代化的船舶不相似,它仍然提供比瓦良格基础更好的力量。 但是,只有在仔细研究两艘巡洋舰的图纸后才能回答这个问题。

因此,Kramp工程师的错误并不是他们为Varyag汽车设置了一个薄弱的基础(其他造船厂似乎也做了同样的事情),但他们没有看到也没有意识到需要确保“不灵活” “加工更坚固的外壳或过渡到三螺杆方案。 在德国成功解决类似问题的事实,不仅是建造了Bogatyr的经验丰富的Vulcan,而且也是二流而且没有按照自己的项目建造大型战舰的经验,德国,不赞成美国设计师。 然而,公平地说,应该注意到MTC并没有控制时刻,但应该理解的是,在他面前没有人设定监控美国人每次打喷嚏的任务,这是不可能的。

但是,这只是最新的俄罗斯巡洋舰的第一次,也许甚至不是最重要的蒸汽机缺乏。

问题#2,显然是主要的,是Varyag蒸汽机的有缺陷的设计,它针对船的高速进行了优化。 换句话说,机器在蒸汽压力接近最大值的情况下运行良好,否则问题就开始了。 事实是,当蒸汽压力降至15,4大气压以下时,低压气瓶不再发挥作用 - 进入它们的蒸汽的能量不足以驱动气缸中的活塞。 因此,在经济运动中,“推车开始驱动马” - 低压气缸,而不是帮助旋转曲轴,由它们自己驱动。 也就是说,曲轴从高压缸和中压缸接收能量,并且不仅将其用于螺杆的旋转,而且还确保活塞在两个低压缸中的运动。 应该理解的是,曲柄机构的设计被设计成确保通过活塞和滑块使曲轴运动的汽缸,但反之亦然:由于曲轴的这种意外和非常重要的使用,他经历了他的设计未提供的额外应力,这也导致轴承失效。

实际上,可能没有特别的问题,但只有在一种情况下 - 如果机器的设计提供了将曲轴从低压缸分离的机构。 然后,在蒸汽压力低于设定值的所有操作情况下,足以“按下按钮” - 并且低压汽缸停止加载曲轴,但是这种机构不是由瓦良格机器的设计提供的。

随后,工程师I.I. 领导亚瑟港驱逐舰机制装配和调整的吉皮斯对1903中的瓦良格汽车进行了详细调查,并根据其结果撰写了一份完整的研究论文,指出如下:

“在这里,一个自我建议表明,Crump工厂急于交出巡洋舰,没有时间核实蒸汽分布; 汽车很快就感到不安,而且在船上,他们自然地开始修理那些在加热,敲击意义上比其他部件更多的部件,而不会消除根本原因。 一般来说,最初用工具从工厂放出的车辆矫直,无疑是一项非常困难的,甚至是不可能完成的任务。“


显然,C。Crump完全应该归咎于Varyag发电厂的缺乏。

问题#3本身并不是特别严重,但结合上述错误,它产生了“累积效应”。 事实上,在设计蒸汽机的一段时间内,设计者没有考虑其机构的惯性,因此后者经常承受过大的压力。 然而,到瓦里亚格创建时,平衡机器惯性力的理论被研究并传播到各处。 当然,其使用需要来自蒸汽机制造商的额外计算并且给他带来某些困难,这意味着通常的工作更昂贵。 因此,不幸的是,MTK在其要求中没有表明在蒸汽机的设计中强制使用这一理论,显然,Charles Crump决定挽救这一点(很难想象他自己,他的工程师都没有任何关于理论不知道)。 一般来说,无论是在利益的影响下,还是由于平庸的无能,但这种理论在创造机器时的规定“瓦里亚格”(顺便说一下,“后卫”)都被忽略了,导致惯性力量提供“非常不利” (根据I.I.Gippius的说法)对中低压气缸的影响,有助于破坏机器的正常运行。 在正常情况下(如果蒸汽机具有可靠的底座并且蒸汽分配没有问题),这不会导致故障,因此......

对于这种缺乏Varyag蒸汽机的责任应该放在Charles C. Krump和MTC上,这样就可以得到一个未指明的订单措辞。

问题#4是在蒸汽机轴承制造中使用非常特殊的材料。 为此目的,使用磷和锰青铜,据作者所知,这种青铜并未广泛用于造船业。 结果发生了以下情况:由于上述原因,Varyag机器的轴承很快就失效了。 他们不得不修理或改变亚瑟港的手头,唉,没有这样的乐趣。 结果,当蒸汽机与由完全不同质量的材料制成的轴承一起工作时出现这种情况 - 一些的过早磨损在另一些中引起额外的应力,并且所有这些也导致机器的正常操作的中断。

严格地说,这可能是唯一无法建立“作者身份”的问题。 查尔斯克鲁普的供应商选择这种材料的事实不会引起任何人的任何负面反应 - 在这里他们完全是他们自己的权利。 假设瓦良格发电厂的灾难性状况,预见其原因并为亚瑟港提供必要的材料显然超出了人的能力,并且鉴于中队的大量任何材料,几乎不可能提供必要的青铜等级“以防万一”确切知道其必要性,但无法满足其需求。 责怪机械工程师谁修理机器“瓦良格”? 他们不太可能拥有必要的文件,可以让他们预见到他们正在进行修理的后果,即使他们知道修理,他们会改变什么呢? 无论如何,他们没有其他选择。

总结我们对瓦良格巡洋舰发电厂的分析,我们不得不承认,蒸汽机和锅炉的缺点和建设性误差相得益彰。 似乎Nikloss和蒸汽机的锅炉对安装它们的巡洋舰造成了害虫。 锅炉事故的危险迫使船员建立降低的蒸汽压力(不超过14大气压),但这造成了瓦良格蒸汽机必须迅速变得无法使用的条件,船舶机械师无法做任何事情。 然而,更详细地说,我们将在后面分析其运行结果时考虑瓦里亚格机器和锅炉的建设性解决方案的后果。 然后我们将对巡洋舰发电厂进行最终评估。

Продолжениеследует...
作者:
本系列文章:
巡洋舰“瓦良格”。 打造Chemulpo 27 1月1904
巡洋舰“瓦良格”。 打造Chemulpo 27年度1904。 2的一部分。 但为什么克伦普?
巡洋舰“瓦良格”。 打造Chemulpo 27年度1904。 3的一部分。 锅炉尼克洛萨
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  1. kotische
    kotische 24 June 2018 05:32
    +10
    安德鲁,谢谢!
    对于一个远离铁并且仅在7年级物理教科书的图片中看到蒸汽轮机的人来说,这些信息简直是无价之宝! 关于Varya Mnogb的一系列文章已被视为上世纪初船舶上的教育计划。
    真诚的,弗拉德·科蒂斯(Vlad Kotische)!
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      欢迎您! 饮料 今天,批评是如此丰富,我没有时间回答:))
      1. CTABEP
        CTABEP 25 June 2018 17:53
        +4
        哦,多么有趣,正确的词。 当时蒸汽机领域的发展速度无疑是惊人的。 非常罕见,您无需查找特殊文献就能找到此类详细信息,非常感谢!
  2. Rurikovich
    Rurikovich 24 June 2018 08:34
    +5
    糟糕....“在纸上很光滑,但忘了沟壑” ....
    我对瓦良格赛车的关注不是很多,但是也许在周期结束时,关于不可能突破的原因,我的看法会改变....也许...
    文章加。 无疑! hi
  3. amurets
    amurets 24 June 2018 09:10
    +6
    作者,感谢您对问题进行了充分的分析,因此,蒸汽机提供了活塞的往复运动,但是为了将其转换为丝杠轴的旋转,使用了一种称为曲柄机构的特殊装置,其中曲轴起着重要的作用。轴。
    在这里,轴承和所用油的润滑起着重要作用。 当时,菜子油被用来润滑蒸汽机,然后是菜籽油,即植物油。在机器上,它被很好地用作润滑剂,因为它与金属零件之间的粘附力很好,并且没有被水和蒸汽冲洗掉。蓖麻油:“与矿物油相比,蓖麻油作为润滑油具有许多优势:广泛的工作温度范围(冷冻= -16,闪蒸= 275°C),在石油产品中不溶,无毒,对大多数塑料无腐蚀性。 限制将该物质用作润滑剂的主要缺点是其快速氧化性和低导热性。”
    这里也隐藏了机器润滑系统的问题。 还没有制定出油楔的理论:“在确定轴承的设计和相应的工作模式时,可以进行与润滑剂的摩擦。在这些条件下轴承的工作符合润滑的流体力学理论。” 矿物油的使用和许多问题。 http://lektsii.com/1-104635.html
    1. 还干净
      还干净 24 June 2018 13:51
      +4
      还难。 事实是,由于多种因素,提供了现代ICE和涡轮机中的“油楔”。 首先是机油压力 泵。 第二个是轴承的设计,即 形状,材料,间隙,润滑通道等 第三是润滑油的稠度,即 油的品牌,粘度,温度,机械杂质的存在等
      因此,在蒸汽机中,通常不考虑第一和第三因素。 还剩下什么?
      只有在结构上提供了同样的“楔形”,然后没人真正知道这一点。 因此,硬度计算中的最小误差(例如,青铜或轴承中的游隙)会导致负面结果。
      1. 保皇党
        保皇党 24 June 2018 21:28
        +2
        我从阿穆尔特人或您的评论中了解到,阿列克谢的案子比其他“欢乐”案复杂了三倍。 令人惊奇的是,“瓦良格”号航行并几乎与整个中队一起参加战斗
        1. 还干净
          还干净 24 June 2018 21:44
          +1
          Quote:保皇党
          令人惊奇的是,“ Varangian”游动了很多
          甚至还有更多正在维修中
          好吧,想象一下,如果一切都像Askold一样-好吗? 将留在亚瑟港的中队。 并在Chemulpo中塞满Diana或Pallas .....或Zabiyaku 笑
          1. 高级水手
            高级水手 25 June 2018 07:31
            +2
            在Chemulpo,他们会推动戴安娜或帕拉斯.....或Zabiyaku

            这是正确的! 含
  4. 高级水手
    高级水手 24 June 2018 09:18
    +6
    终于来了! 非常有趣。 原则上,关于机器的问题是众所周知的,但是在这个细节上......
    + +
  5. 亚历克斯
    亚历克斯 24 June 2018 10:01
    +4
    安德烈一如既往地简单,专业,易懂。 非常感谢你!
    对完成的工作表示关注 hi 亚历克斯。
    1. 安扎尔
      安扎尔 24 June 2018 18:41
      +1
      安德烈一如既往地简单,专业,易懂。 非常感谢你!

      BSIP!
  6. Nehist
    Nehist 24 June 2018 11:19
    +3
    我们希望Andrei有一个CMU安装方案。 在地基或纵梁上,我找不到CMU连接到纵梁上的信息:(
    1. amurets
      amurets 24 June 2018 14:22
      +1

      Victor Kataev“ Cruiser Varyag”,俄罗斯舰队的传奇人物。 第45-47页。
  7. 好奇
    好奇 24 June 2018 12:58
    +13
    在充分尊重作者和他真正有趣的材料的前提下,我认为他已经侵入了一个区分主义已经不合适的领域。

    瓦里亚格号巡洋舰的主蒸汽机模型。 CVMM。.
    让我们从第一个问题开始。 关于基础强度不足的所有讨论都会导致曲轴上出现额外的弯矩。
    这些陈述通过计算得到确认,并通过图表进行说明。 作者没有引用他自己的计算,也没有引用专家进行的计算。 没有这个,就什么也没有谈论,也没有关于基金会实力不足的讨论。
    在每个基础中,可以区分三个主要元素:纵向复合梁,用于支撑基础框架或安装在基础上的机构的爪子; 交叉敷料 加强垂直罗纹或编织物。
    如果基础位于双层地板上,则将附加的底部纵梁安装在基础梁的平面中,这些梁被带到最近的横向舱壁。
    如果将船舶的机器直接安装在双层地板上,则将基础的纵梁安装在底部组件中,并将水平支撑面焊接到双层地板中。
    但是,文章中没有关于船基础结构及其动力计算的说法。 在我们判断他们缺乏实力的基础上?
    问题三也纯粹是推测性的。 谁见过计算瓦良格汽车的方法,以及船体结构是否有惯性作用的事实?
    “问题四是在制造蒸汽机轴承时使用了非常特殊的材料。为此,使用了磷青铜和锰青铜,据作者所知,磷青铜和锰青铜在一定程度上没有广泛用于造船业。”
    打开在115-1911刊登的第5张sytin军事百科全书的页1915。 在它上面是文章“造船青铜”。 我们读了。
    “磷B。合金的成分与大炮金属相对应,即锡,但与磷的掺入含量不显眼。抗拉强度为17-22吨/平方分米。该金属的特点是高弹性极限,接近抗拉强度。它轧制良好,用于制造轴承,摩擦零件,板式阀,蜗轮和法兰螺钉。锰B. aka B. Parson和Ston代表锌B.与铁锰的混合物改进。 “锰锰B.的特点是强度高,锻造良好,拉伸,轧制。它们与磷B一起使用。”
    因此,根据作者的结论,除了非专业人士的思想外,根本就没有“船舶基础”。 同时,结论是深远的。
    顺便说一句,在升级巡洋舰Varyag后,日本人给他命名为Soy,在没有更换锅炉,机器和基础的情况下进行了高质量的维修,巡洋舰发布了22,7节点,并由日本人成功运营。
    1. 好奇
      好奇 24 June 2018 12:59
      +5

      强烈推荐用于探索该主题。
      真诚的你。
      1. Nehist
        Nehist 24 June 2018 15:30
        +2
        维克多美好的一天! 那么如何在Varyag上安装CMU? 建议我重新阅读上面的Kataev ...只是我什么都没找到,除了CMU连接到了纵梁上。 到处都表明基础...如果没有,那么在PM中是可能的。
        尊重地!!!
        1. 好奇
          好奇 24 June 2018 18:06
          +2
          我举了一些例子。 我们不知道Varyag蒸汽机的安装方式。 但是正如作者所声称的,我们知道“什么是坏事,基础薄弱”。 但是为了确定这种“坏”,您需要知道它的外观。
      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +3
        Quote:好奇
        强烈推荐用于探索该主题。

        应该说没有冒犯,但我强烈建议你至少使用“Cruiser Varyag”Melnikov熟悉这个主题。

        Quote:好奇
        但是,文章中没有关于船基础结构及其动力计算的说法。 在我们判断他们缺乏实力的基础上?

        好吧,梅尔尼科夫,谁声称
        "
        带有气缸的蒸汽发动机没有单一的刚性船体,在Varyag上,它们包括沿着船长从13 m延伸的两个enfilades,从八个没有相互连接的柱子,四个垂直气缸高达8 m高度。轻机基础安装在同一个灯上身体很难提供必要的刚性“

        因为你不是专家。 但我是否理解正确的工程师Grippius,他来到亚瑟港特别是为了装配驱逐舰的车辆,在你看来,还是一个业余而不是专家? 事实上,检查瓦良格汽车,他得出结论,我引用:“与机器的一般不平衡有关” - 怎么样?
        Quote:好奇
        问题三也纯粹是推测性的。 谁见过计算瓦良格汽车的方法,以及船体结构是否有惯性作用的事实?

        实际上,做过这种分析的同一位工程师Grippius写了这篇文章。
        Quote:好奇
        打开在115-1911刊登的第5张sytin军事百科全书的页1915。 在它上面是文章“造船青铜”。 我们读了。

        或者也许开始阅读所有相同的文章? 毕竟,据说用俄语和白色说 问题不在于Crump使用了这样一种特殊材料,而是我们的工程师没有这样的材料来修理和更换轴承。结果,在一台机器上的船上,使用了不同质量的不同材料的轴承,一些失败得更快,另一些的载荷增加,这导致了问题。
        一般来说,一个紧急的请求 - 在复制之前,你仍然要注意作者想要说的:)))
        Quote:好奇
        顺便说一句,在升级巡洋舰Varyag后,日本人给他命名为Soy,在没有更换锅炉,机器和基础的情况下进行了高质量的维修,巡洋舰发布了22,7节点,并由日本人成功运营。

        是啊。 你知道为什么吗?
        以下是Grippius关于瓦良格机器的建议。
        “这个问题只能通过机器的所有运动部件的完全重新组装来确定,从曲轴的对齐开始,用轴承壳的均匀减摩金属进行新填充,并按照通常的工厂装配顺序结束,将零件安装在零件后面
        (顺便说一下,据我所知,这也包括蒸汽分布的调整,Grippius先前说过)。
        也就是说,Varyag机器不需要更换。 它们需要完全拆卸,修理,拉直,调整,重新组装和调整 - 这只是在工厂完成,船员没有进行这种修理。 日本人做到了 - 并获得了他们的22,7关系
        在试验:))))
        但是,在日本舰队不长时间开采之后,瓦瑞加格能够以何种速度发展 - 提醒?:))))
        1. 的Avior
          的Avior 24 June 2018 17:21
          +2
          安德烈,对不起,但您显然不是技术人员。
          蒸汽分配调节是调节向汽缸供应蒸汽的阀门的操作。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +3
            Quote:Avior
            蒸汽分配调节是调节向汽缸供应蒸汽的阀门的操作。

            如果我的硬化症不对我说谎,那么阀门就是蒸汽机的一部分。 虽然,也许,我错了 - 我不是技术人员 笑
            我的评论的实质是Grippius分别指出了不良的分布,这就是为什么低蒸气压的低压气缸不能发挥其功能的原因。 所以,正如我所想,日本人与瓦良格的首都消除了这个缺点:)))
        2. 好奇
          好奇 24 June 2018 18:58
          +4
          “没有冒犯,但我强烈建议您至少让巡洋舰瓦里亚格“梅尔尼科夫”熟悉这个主题。
          我没有被冒犯。 我大约三十年前见过这本书。
          “好吧,梅尔尼科夫……不是你的专家。”
          Rafail Melnikov - 造船工程师。 我不打算质疑他的资格。
          还要声明 “几乎无法提供必要的刚性” 对我而言,作为机械工程师,没有理由得出任何深远的结论。 这是一种可变推理-可以,不能。 有设计基础的标准。 为了评估该基础如何满足这些条件,首先需要了解其结构。 其次,要确定他没有履行职责,必须看到计算结果。 “很难”-出于对拉斐尔·梅尔尼科夫的一切应有的尊重,这有点不对。 在他写书时使用的文献清单中,没有任何来源可以进行这种计算。
          “但是我是否正确理解,专门为驱逐舰的组装而到达亚瑟港的工程师Grippius在您眼中也是业余爱好者而不是专家?”
          你误会了。 我毫不怀疑他是一个很好的专家。 但是“机器的总体偏斜”这一事实必然是由基础薄弱造成的,对此我表示怀疑。 仍然有很多原因可以引起这种情况,如果您直接获得了Grippius的结论,那么他直接表明,这种偏见与基础问题有关,而不是没有一般上下文的短语片段。
          这同样适用于Grippius的计算,这表明惯性努力没有被考虑在内。 我想看到他们,或者至少直接指示这个Grippius。
          同时,有一个警告。 三缸机器无法实现完全的质量平衡。 因此,为了完全平衡蒸汽机,有一种Schlick方法。 它包括将第四个圆柱体引入设计中。 通常,这是通过两个低压缸的装置完成的。 我们对“ Varangian”有什么看法。 但是,在不计算惯性力及其力矩的情况下平衡机器将不起作用。 你能解释这个悖论吗?
          并通过青铜。
          你的话 “问题四是在制造蒸汽机轴承时使用了非常特殊的材料。为此,使用了磷青铜和锰青铜, 据作者所知,它们在某种程度上还没有用于造船业。
          我给您摘录自本世纪初的《军事百科全书》,其中写道,造船业中使用了类似的材料,但不适用于改进。 因此,我不接受指责。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +1
            Quote:好奇
            Rafail Melnikov - 造船工程师。 我不打算质疑他的资格。

            很好,我很高兴。
            Quote:好奇
            大约三十年前,我熟悉了这本书。

            究竟是什么,如果不是秘密? 它被重印了好几次,而且这些出版物彼此之间有很大的不同。
            Quote:好奇
            但作为一名机械工程师,这句话“难以为我提供必要的刚性”,并不是得出任何深远结论的理由。

            好吧,尽管如此,Melnikov表达了这样一个假设,并考虑到Gippius诊断出的机器的“一般偏差”,我认为她完全有权获得生命。 另外,我还写道
            但唉,这只是第一次 也许甚至不是最重要的 缺乏最新俄罗斯巡洋舰的蒸汽机。

            也就是说,我建议继续讨论其余部分
            Quote:好奇
            如果你直接得到格里皮乌斯的结论,他直接指出这种不平衡与基础问题有关,而不是没有共同背景的短语摘录 - 给出。

            不,我没有
            Quote:好奇
            这同样适用于Grippius的计算,这表明惯性努力没有被考虑在内。 我想看到他们,或者至少直接指示这个Grippius。

            没问题

            Quote:好奇
            并通过青铜。

            我理解,是的,我接受这种谴责。 但首先 - 在这种情况下,我几乎不会感到内疚,因为我立即说这句话只是作者的意见。 其次,我们还没有在亚瑟港或圣彼得堡没有这样的轴承和垫圈,顺便说一下,必须由Crump重新订购。
            1. 好奇
              好奇 24 June 2018 23:11
              +4
              也许我们可以总结一下我们富有成果的讨论。
              我有1983年的《梅尔尼科夫》。
              在基础上,我们只不过基于梅尔尼科夫的假设而没有任何技术计算支持的假设。 我们也没有有关计算的信息。
              发行编号2。 为此,我们将依靠这本书。

              但它不允许我们得出结论认为问题不在机器的恶性设计中,而是由于蒸汽分配系统不起作用,这使得可以显着调节汽缸之间的工作分配。
              原因可能不同。 也许它没有在工厂调整,也许它无法利用发动机团队,以及提供必要的蒸汽参数。
              问题№3一切似乎都很清楚。 并且Gippius没有说汽车的计算没有考虑到惯性载荷。 至于曲柄之间的角度与方法不对应的说法,通常不清楚角度是什么意思以及它的值是什么,因为没有曲轴的详细图。
              是的,在三重膨胀机中,蠕虫之间的角度为120度。
              但是,一旦我们按照Schlick方法进行平衡并放置两个低压脉冲器,计算过程就变得更加复杂,包括红虫之间的角度。 梅尔尼科夫的陈述所依据的是一个谜,有人计数吗? 那么该计算在哪里?
              关于问题编号XXUMX,我们似乎达成了共识。
              我非常喜欢这次讨论,希望我能说服您一些有关演讲的问题需要特殊的知识。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                0
                Quote:好奇
                也许我们可以总结一下我们富有成果的讨论。

                相反,当它仍然富有成果时停止它?:)))) hi
                Quote:好奇
                在基础上,我们只有一个基于Melnikov假设的假设,而不是任何技术计算的支持。

                也许是的,也许不是。 我没有机会向R. M.澄清他基于这个假设的基础。
                Quote:好奇
                但它不允许我们得出结论认为问题不在机器的恶性设计中,而是由于蒸汽分配系统不起作用,这使得可以显着调节汽缸之间的工作分配。

                这是肯定的。 根据定义,汽车的设计完美无瑕:))))维克多,自己判断 - 有一辆汽车,汽缸中的蒸汽分布存在问题。 有一个假设Gippius用双手触摸这辆车(我会再次引用他):
                在这里,不言而喻的是,匆忙交出巡洋舰的湍流工厂没有时间调整蒸汽分布; 汽车很快就感到不安,而且在船上,他们自然地开始修理那些在加热,敲击意义上比其他部件更多的部件,而不会消除根本原因。 通常,通过船舶装置最初从工厂释放的车辆矫直无疑是一项极其困难的,即使不是不可能的任务。

                Quote:好奇
                原因可能不同。 也许它没有在工厂调整,也许它无法利用发动机团队,以及提供必要的蒸汽参数。

                但是Gippius在他的猜想中指出了一个非常具体的原因 - Crump。 同时,机器命令(由于锅炉的常见问题)没有“知道如何”,也无法提供所需的参数。
                Quote:好奇
                问题№3一切似乎都很清楚。 并且Gippius没有说汽车的计算没有考虑到惯性载荷。 至于曲柄之间的角度与方法不对应的说法,通常不清楚角度是什么意思以及它的值是什么,因为没有曲轴的详细图。

                我很抱歉,但如果您不清楚Gippius的想法是什么,那么您有什么理由对他的判决提出质疑? 是的,梅尔尼科夫并不是那么详细,他没有给出图纸,字面意义上Gippius没有给出报告。 但他显然是自己阅读,他的结论与工程师的结论相似。
                Quote:好奇
                关于问题编号XXUMX,我们似乎达成了共识。

                如果您认识到不同的轴承材料是机器出现问题的原因之一,那么是的。 hi
                1. 好奇
                  好奇 25 June 2018 00:04
                  +3
                  好。 如果我没有说服您,那么至少我的记忆会有所刷新。 但是,我想指出一点。 您撰写了大量有趣的文章,并且已经有了一定的受众,也就是说,您的文章已经针对某人-信息来源。 因此,使用这种方法,您冒着成为各种故事来源的风险,例如,三刺刀刺刀可弥补派生,并且其中很多在互联网上漫游。
        3. Dr_Engie
          Dr_Engie 25 June 2018 16:33
          +2
          像其他专着一样,梅尔尼科夫也不是最终真理。 某种未知的Grippius听起来更像是Murzilka。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +1
            Quote:Dr_Engie
            某个未知的Grippius听起来更像是一个murzilka。

            所有de Gippius(我很内疚,我的错字)。 然后,奇怪的是,工程师的意见,用自己的双手挑选Varyag的汽车,甚至在这个问题上撰写详细的工作听起来像murzilka。
            反问题 - 听起来像“不是Murzilka”?:)
    2. Rurikovich
      Rurikovich 24 June 2018 13:40
      0
      Quote:好奇
      顺便说一句,在升级巡洋舰Varyag后,日本人给他命名为Soy,在没有更换锅炉,机器和基础的情况下进行了高质量的维修,巡洋舰发布了22,7节点,并由日本人成功运营。

      糟糕...已经很有趣了。 含
      1. 导体
        导体 24 June 2018 13:42
        0
        安德烈尊重!
      2. Nehist
        Nehist 24 June 2018 15:24
        +2
        问候! 所以这个问题花了我20多年! 为什么日本人在不做任何根本改变的情况下,在日常行动中取得与瓦里亚格k1r Bere的第一任指挥官相同的结果?
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          上面回答:))))
    3. 高级水手
      高级水手 24 June 2018 16:05
      +1
      顺便说一句,在升级巡洋舰Varyag后,日本人给他命名为Soy,在没有更换锅炉,机器和基础的情况下进行了高质量的维修,巡洋舰发布了22,7节点,并由日本人成功运营。

      亲爱的同事,我可以问你一个问题吗? 这些数据来自哪里? 不,我也在津岛的断言中认识到,日本人手中的“大豆”和“津轻”发现了前所未有的敏捷,但......没有细节。 并不是说我认为这完全是不可能的,恰恰相反 - 它可能就是这样。 但是,目前尚不清楚......这些测试何时进行? 哪个负载? 巡洋舰可以支持多久? 事实上,当“瓦良格”被收购并且它被证明处于一个相当被忽视的状态时,它是非常准确的。
      一次几天,手持笔记本和铅笔,爬行器,士官和机器工头爬过隔间,在现场研究机构和系统。

      严重磨损的船舶也处于极度被忽视的状态,几乎所有系统,设备和机构都需要维修。

      修好之后,老歌再次开始:锅炉不工作,轴承加热......
      是22节点的转变吗?
      1. 同志
        同志 24 June 2018 17:27
        +3
        Quote:高级水手
        这些测试何时进行?

        11月,1907 d。随着机制的强制力达到了17 126 l。 使用。,并且在155转速下,速度为22,71节。
        Quote:高级水手
        当Varyag被收购并且它被证明处于一个相当被忽视的状态时,它是非常准确的。

        显然,这是因为他们只是“击败”了他。 经过长达四个月的长途徒步旅行,巡洋舰从训练中队撤出,五个月后被移交给俄罗斯。
        1. 高级水手
          高级水手 24 June 2018 19:20
          +1
          谢谢,瓦朗蒂娜。 hi
          在“津轻” - “帕拉达”有这样的信息吗? 感觉
          1. 同志
            同志 24 June 2018 20:10
            +3
            Quote:高级水手
            谢谢,瓦朗蒂娜。

            伊万,欢迎你。
            Quote:高级水手
            在“津轻” - “帕拉达”有这样的信息吗?

            在手边,很少,我分享。 在1906(明治39)25六月1906中,Tsugaru被拖走并于6月在29护送下抵达佐世保,在那里他开始修理。 在1908中(根据其他来源,在1910中),修复已完成。
            一些变化很明显,管道显然不是“原生的”。

            根据H. Jentschura,D。Jung“Die japanischen Kriegsschiffe 1869-1945”,在测试中达到速度22,75结。 这似乎不太可能,但是对于我买的东西,我把它卖掉了。
            1. 高级水手
              高级水手 25 June 2018 07:47
              0
              哇b..lin! 没有单词只是插话!
    4. 保皇党
      保皇党 24 June 2018 21:36
      +2
      V. N.谢谢您的全面补充。 在这种情况下,我看到一个解释:过失
    5. ignoto
      ignoto 25 June 2018 09:20
      0
      Pallas也发生了同样的事情。
      无需更换锅炉。
      但是随着可变负载的重新分配和CMU的有效配置。
      巡洋舰不再像猪一样埋葬鼻子,自信地走了20-21节。
    6. Dr_Engie
      Dr_Engie 25 June 2018 16:30
      0
      这个人在一篇有关线性巡洋舰的文章中写道,尽管它比空气更好地传递了冲击波能量,但PTZ球团中的液体(油)减少了鱼雷爆炸的伤害。 更不用说其他门框了。 关于舰队的正常作者在对马,网址是alternathistory.com,但不在这里。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +1
        Quote:Dr_Engie
        这名男子在一篇关于战列巡洋舰的文章中写道,PTZ公牛队中的液体(油)减少了鱼雷爆炸造成的伤害

        那是对的,减少了。 但当然不是它本身,而是作为PTZ的一个组成部分,正如我在评论中所说的那样。
        Quote:Dr_Engie
        更不用说其他的侧柱了。

        我喜欢这个! 卡罗尔怎么样?
        “他让100团队免于危险,
        但顽固地沉默于什么“
        我总是回应文章评论中关于门框的任何评论,如果真的找到了门框,我肯定会写一个反驳。
  8. 还干净
    还干净 24 June 2018 14:02
    +3
    感谢您的文章。 非常丰富。 关于轴承的几句话。 是的-磷青铜更适合于冲击负载可变的轴承,即 连杆。 在俄罗斯,大多数情况下,他们可以使用锡锌青铜。 它并不比磷差,但是那里对油的清除公差却有所不同。
  9. 导体
    导体 24 June 2018 14:24
    +1
    安德烈,您可以提出一个实际的问题。 以及如何应对切割。 哪一个。 实际上,它没有给出任何评论。
  10. 27091965i
    27091965i 24 June 2018 15:36
    +4
    但是,公平地说,应该指出,MTK并没有控制这一时刻,但是,应该理解,没有人设定一项任务来监视美国人的每一次打喷嚏,而且这是不可能的。




    “俄罗斯巡洋舰瓦里亚格(Varyag)的四个曲轴之一。除这些锻件外,伯利恒工厂(Bethlehem Works)还为该船提供了所有轴,以及活塞杆和连杆。后者由硬化镍钢油制成,以赋予产品特殊的物理性能。所有所使用的钢材已按照俄罗斯海军规定的要求进行了测试。所有零件均在俄罗斯政府为此目的派遣的海军军官和工程师的亲自监督下制造。” 船舶工程师。 1900年

    进行了控制,Kramp为俄罗斯建造了所要求的。 高速远程侦察。 确实有一些限制。 我不会超越自己。
  11. 死神
    死神 24 June 2018 16:56
    +1
    安德鲁! 从物理技术学院毕业的我理解您想说的话。 但! 你有很多错误。 当我们等待时,值得更深入吗?
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:Ecilop
      但是! 你有很多错误。

      好吧,让我们理解。
      Quote:Ecilop
      当我们等待时,它是否值得深入?

      问题是:如果我的错误是他们反驳我​​的最终结论,那么你需要理解。 如果我们在谈论不正确使用术语或对最终结果的某些过程的错误描述没有影响,那么 - 由您自行决定,尽管我仍然会感兴趣
      一般来说,我喜欢变聪明:)))最简单的方法是在手指上向你解释一些事情:)))
      1. 死神
        死神 24 June 2018 17:19
        0
        不,安德烈,我们不会理解。 是否需要在单个站点规模上?
        如果我们见面,我很高兴。 而且,在我们所有人之间...
        在那里,您可以在浴室内,然后.... ...
        我不反对最终结论。 你是对的,但是……
        我们之间的总200公里,我们可以浑浊吗? 非常有趣。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          Quote:Ecilop
          我们之间的总200公里,我们可以浑浊吗? 非常有趣。

          是的,我很乐意,但是现在 - 唉,没办法。 虽然我不工作 - 每一笔钱都在帐户上,而我的每一次离开都是对文章的打破,这是我买不起的。 但是......我的失业不是永远的,所以不是紫色吗?:)
          1. 死神
            死神 24 June 2018 18:02
            +2
            当然,Purcoy一定会的。 一切都会光明的。 饮料
  12. 道
    24 June 2018 17:12
    +3
    是的,似乎完全一样,我们的作者带来了一些。 瓦良格在轴承方面遇到了问题,但它们根本不是由“弱基础”造成的,而是一般来说,轴承的极限载荷和冷却不充分。 顺便说一句,轴承的轴承充满了“巴氏”(白色金属),经常出现冷却问题导致巴氏合金熔化并损坏青铜衬里。 如果我们相信同样的梅尔尼科夫 - 在亚瑟港,他们根本无法确保轴承的正常填充,因此巡洋舰因为“磨合”而多次熄火但由于无法发展速度, 轴承开始过热......
    1. amurets
      amurets 25 June 2018 00:12
      +2
      引用:道教
      瓦良格(Varyag)的轴承存在问题,但根本不是由“基础薄弱”引起的,而是总体上由滑动轴承的超负荷和冷却不足引起的。 顺便说一句,轴承箱中充满了“巴氏合金”(白色金属),并且经常出现冷却问题,导致巴氏合金融化并损坏了青铜壳体。 如果您相信同样的梅尔尼科夫-在亚瑟港,他们根本无法确保轴承的正常填充,结果,巡洋舰多次驶入其“磨合区”,但无法提高速度。 轴承开始过热...

      我们缺少该问题的一个非常重要的方面-轴和机构的对齐。 轴承上的负载在很大程度上取决于轴承的加热和润滑方式。 正确放置13米曲轴以调整和居中对齐轴线是一个相当复杂的问题。
  13. 朱拉27
    朱拉27 24 June 2018 17:51
    +2
    关于技术主题的非常暴力的幻想作者。
    1号 关于所谓的“轻基础”的信息从何而来? 此类事情必须由MTK批准,如有疑问,需要进行计算,并必须进行检查。
    如果您查看图纸,那么Bogatyr在车下有XNUMX个纵梁,Varyag有XNUMX个。 并且,主体的宽度(以及长/宽比)不影响纵向强度。
    没有关于Varyag案件的纵向强度不足和据称过度“灵活性”的信息。
    Crump没有犯任何错误:机器的功率与加力锅炉的蒸汽输出相对应。
    2号 Kramp机器没有败坏之处,它们与“ heroic”或“ Bayan”机器没有任何“松懈”的区别。 只需提供所需的压力蒸汽即可。
    将曲轴从低压缸上断开的机制是,只需要从HF上拧下连杆,并在适当的时候将其拧回即可。 原则上,“按钮”选项是不可能的。
    由于低压气缸中缺乏蒸汽,惯性力对中压和低压气缸产生“非常不利”(根据I.I.Gippius)的影响,而不是由于克伦普神秘地忽视平衡理论。
    4号 如果在像PM这样的昂贵而复杂的设备中使用了不寻常的材料,则必须在其使用说明中对此进行规定。 其他材料的使用完全取决于操作员的良心。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +5
      Quote:朱拉27
      关于技术主题的非常暴力的幻想作者。

      这告诉我Yura 27?:))))))
      Quote:朱拉27
      关于所谓的“光明基础”的信息来自哪里? 这些事情必须得到ITC的批准

      事实上,Yura可以完成这项工作,因为如果你不知道Crump如何与ITC协调任何事情,那么我们在谈论什么呢? MTC永远无法收回他收到的项目的所有必要材料 - 他更正了(例如,原始项目中的一个极其虚弱的建筑)。 什么没看到 - 分别无法修复
      Quote:朱拉27
      没有关于Varyag案件的纵向强度不足和据称过度“灵活性”的信息。

      是的,除了造船工程师梅尔尼科夫的意见,以及Crump会被手抓住以试图严重削弱船体的事实。
      Quote:朱拉27
      Krampov机器没有任何堕落,它们与“英雄”或“巴杨”机器没有什么不同。

      是的,一切都像往常一样 - Yura 27来了,现在开始教两个造船工程师,其中一个(Gippius)直接在宾夕法尼亚州的Varyag工作(尽管事实上他不属于他的官员,他参与了没有理由在Crump上重装
      Quote:朱拉27
      将曲轴与低压缸隔开的机构是

      在这里Yura知道一切更好:)))
      Quote:朱拉27
      只需要从HF上拧下曲柄,并在适当的时候拧回。

      Yura,我已经真的想让你在巡洋舰上展示它:)))
      Quote:朱拉27
      由于低压气缸中缺乏蒸汽,惯性力对中压和低压气缸产生“非常不利”(根据I.I.Gippius)的影响,而不是由于克伦普神秘地忽视平衡理论。

      见上面的复制
      Quote:朱拉27
      如果在诸如PM之类的昂贵且复杂的设备中使用不常见的材料,则必须在其说明书中指定。

      是的,如果突然出现问题,那么你必须联系就近的服务中心。
      百事可乐......
      1. 保皇党
        保皇党 24 June 2018 21:44
        +2
        一点一点地回答
      2. 朱拉27
        朱拉27 26 June 2018 11:45
        0
        出于技术原因,没有什么可为您解决的,因此百事可乐的一代,服务中心等已开始泛滥。
        所以再次是技术部分:
        1.外壳的设计强度不足是常见的情况,Kramp有其自身的强度标准,而MTK有其自己的(更严格)标准。 Kramp表示,MTK要求这样做。 没有有关基础弱点的信息。
        但是RMM认为“安装在同等轻质的车身上的轻型飞机基础几乎无法提供必要的刚性”,RMM认为“在最佳位置是双螺杆,但它又短又宽,因此还有更强硬的Bogatyr外壳。”
        首先,“ Bogatyr”比“ Varyag”更长,但宽度与它无关,因为 我们在谈论身体的纵向力量。 而且因为 由于轿厢不在船上最重的部分(变形最大),而是向船尾移动很大,因此我们宁可在MO中谈论局部力量。 在那辆车的下方,“瓦良格”号有五个纵梁,与德国的三个纵梁不同。 另外,没有关于“瓦良格”军团至少某些弱点或轻度的信息。 因为绝对没有关于需要加强机器基础或其弱点对机器操作的影响的信息。 因此,该帖子作者的所有暗示都没有得到任何证实。
        2. Gippius直接写道机器设计正确,即 我正确地写道,Kramp的计算机中没有损坏。 还是您想反对一个用手“触摸Varyag”的工程师?
        根据Gippius的说法,机器损坏的原因是:HF轴承的垂直变形是由于在轴承上浇注了非工厂生产的金属所致,因此,所有活动部件的变形和破坏都导致了。 那些。 文盲维修。
        但这些都是后果,根据Gippius的猜测,根本原因并不是工厂的经过验证的蒸汽分配,然后他写道,已经没有猜测,关于机器平稳运行缺乏蒸汽压力。 即 可能存在Crump的故障,但是再次,通过适当的操作(足够的蒸汽压力),机器的故障就不会发生。
        3.现在介绍“服务中心”。 如果您自己不知道如何维修(巡洋舰的机械装置),那么可以,您需要将产品交给当时的“服务中心”。 除了费城和德国的各种英语之外,“服务中心”在哪里? 是的,就在亚瑟!
        最初,管理层希望将汽车移交给Gippius和NZ工人进行维修,然后改变了主意,决定自己留着小胡子(像Gippius对私人商人而言并不可靠)-然后交给海军维修人员。 但最终,他的“伺服中心”并没有完成艰巨的工作-他们修理了修理,但毫无意义。 那些。 再次相同的耙,-不熟练的维修。
        4.关于额外气缸的“按钮”关闭。 您最终可以理解我写的内容,从原则上讲这是不可能的。 因为 需要将连杆和“膝盖”分开。
        “按钮”,您只能关闭向气缸的蒸汽供应,但是带有滑块和连杆的活塞仍将移动。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          Quote:朱拉27
          在那里,在汽车下,“瓦良格”有五个纵梁,不像三个德国人。

          Yura,告诉我,作为艺术家的艺术家,你知道如何计算桁条吗? 这是Varangian的横截面,下面是另一个评论(不要插入两个数字) - Oleg(左边 - Bogatyr)让我们一起计算有五个,哪里有三个纵梁:)))

          Quote:朱拉27
          Gippius直接写道机器设计正确,即 我正确地写道,Kramp的机器没有腐败。

          Yura,出门并不好。 你写信给我们
          Quote:朱拉27
          Kramp机器没有任何堕落,它们与任何“倾斜”中的“英雄”或“巴杨”机器没有区别。 只需要提供所需的压力蒸汽。

          但我很高兴你终于阅读了梅尔尼科夫,并发现门框仍然存在
          Quote:朱拉27
          但这些都是后果,根据Gippius的猜测,根本原因并不是工厂的经过验证的蒸汽分配,然后他写道,已经没有猜测,关于机器平稳运行缺乏蒸汽压力。 即 可能存在Crump的故障,但是再次,通过适当的操作(足够的蒸汽压力),机器的故障就不会发生。

          首先,让我们先看看Nikloss锅炉的“主管操作”是不可能的,因为与船员的联系并不是什么。 其次,你给出了一个特征的错误 - 机器只能在15大气压以上的压力下正常工作这一事实不是正常状态,蒸汽机可以而且应该在较低的压力下工作。 如果Varangian机器无法在低于15 atm的压力下工作这一事实很自然,那么Gippius就不会谈论不正确的蒸汽分布。 最后,第三个 - 你再次谦虚地保持平衡惯性力的理论。
          Quote:朱拉27
          费城以外的“服务中心”和德国的各种英语在哪里? 是的,就在亚瑟!

          我们将会找到亚瑟,因为目前我们仅限于使瓦良格欧盟处于贫困状态的原因,而不是我们后来如何打击它的原因。 但我必须立即说,Gippius在PA中提出的修复根本不可能。
          Quote:朱拉27
          关于额外气缸的“按钮”关闭。 你终于可以理解我写的东西了,原则上这是不可能的

          Yura,你写信给我们
          Quote:朱拉27
          将曲轴与低压缸断开的机构是,只需从HF上拧下连杆即可

          好吧,由于某种原因,梅尔尼科夫认为事实并非如此。 当然不是技术人员。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +1
            但是Oleg和Bogatyr的桁条

            好吧,来吧,Yura! 向我们展示哪里有五个桁条,其中三个:)))同时,你可以评论梅尔尼科夫是多么愚蠢,他认为Bogatyr的案例更持久
            1. 朱拉27
              朱拉27 28 June 2018 08:09
              0
              我将立即看到瓦良格学校的横截面。 您的图片中只有“运动员”,我希望您只看到其中的三个纵梁吗?
              根据RMM的说法,-我不需要过多地归因于此,我只是指出RMM确实是错误的,因为他们认为“英雄”比“瓦良格”短。
          2. 高级水手
            高级水手 27 June 2018 16:16
            +1
            将曲轴与低压缸断开的机构是,只需从HF上拧下连杆即可
            嗯,梅尔尼科夫出于某种原因认为没有

            HHM ......在我的同事Yura心中就是这么想的。 也许我错了,但没有其他方法可以关闭气缸使用当时的技术。
            1. 安扎尔
              安扎尔 27 June 2018 22:27
              +1
              使用当时的技术时,没有其他方法可以关闭气缸。

              现在这是先决条件,但不是唯一的前提条件。
              尤拉写道
              将曲轴与低压缸断开的机制是必要的 只要 从HF拧下连杆

              错了 DDS后蒸汽将流向何处? 有必要直接通向电容器的旁路,旁路低压缸的阀芯,切换阀... 低压缸的关闭应由机器的设计决定。 而且由于停机,不会出现爬行,并且轴和轴承上的不对称载荷会更大。
          3. 朱拉27
            朱拉27 28 June 2018 09:07
            0
            我可以做到这一点,但你可以在两个CR的机器下标记图片中的纵梁吗?
            你知道了,tk。 Gippius在机器中没有发现任何恶意,但发现它们的设计正确。 从犹太人被剥削的后果来看,是他而不是RMM是对的。
            如何无法正确操作? 在Retvisan上是可能的,但是在Varyag上同一工厂的锅炉是不可能的吗? 你没有逻辑。
            在较低的压力下工作,它可以,只有一对最后一个气缸的wat是不够的,因此“膝盖”偏差。
            在经过长期的Pulpino开发之后,表面上不平衡的惯性力并未受到干扰,因此这是RMM的私人观点,未经任何人(包括Gippius)的证实。
            如果Gippius被要求进行维修,这个亚瑟的舱壁怎么可能不可能,但后来他们决定他们自己会应付。
            您使一切都感到困惑,没有“按钮”机制,这是我第三次写信给您,真的很难理解吗?
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              Quote:朱拉27
              我可以做到这一点,但你可以在两个CR的机器下标记图片中的纵梁吗?

              当然。
              Quote:朱拉27
              你出去了,因为 Gippius在机器上没有发现任何恶意,但发现它们的设计正确。

              除了装配不当,蒸汽分配不当,以及它们的设计与现代惯性机制理论上的不一致之外? 是的,我没找到
              Quote:朱拉27
              从后化学开发来看,他是正确的,而不是RMM。

              谁告诉你这样的废话?
              Quote:朱拉27
              怎么不能正常运作? 在“Retvisan”是可能的,并且“Varyag”上同一工厂的锅炉是不可能的?

              谁告诉你,在Retvisan有可能?
              Quote:朱拉27
              你没有逻辑。

              不是汝拉,逻辑存在,但你的知识显然有问题
              Quote:朱拉27
              在较低的压力下工作,它可以,只有一对最后一个气缸的wat是不够的,因此“膝盖”偏差。

              什么对蒸汽机来说不自然。 我希望,这可以理解吗?
              Quote:朱拉27
              据称不平衡的惯性力不会干扰化学后的长期开采。

              是什么让你想到它?:))))
              Quote:朱拉27
              如果Gippius被要求进行维修,这个亚瑟的舱壁怎么可能不可能,但后来他们决定他们自己会应付。

              Varyag的汽车需要维修,他们需要修理,他们会去修理,但修理,即使Gippius执行,仍然会完成一半,他会改善情况,但不会从根本上解决问题
              1. 朱拉27
                朱拉27 30 June 2018 05:25
                0
                [/ quote]自然。

                不是shmogla,所以不是shmogla。 还是等到您数完机器下的纵梁为止?
                除了装配不当,蒸汽分配不当,以及它们的设计与现代惯性机制理论上的不一致之外? 是的,我没找到

                引用Hippius的报价,以确认您的幻想。
                谁告诉你这样的废话?

                机器长期运行是愚蠢的吗?
                不是汝拉,逻辑存在,但你的知识显然有问题

                也就是说,按照您的观点,合乎逻辑的是,一家工厂的锅炉可以在两艘不同的船上以不同的方式工作(有事故和无事故)?
                什么对蒸汽机来说不自然。 我希望,这可以理解吗?

                我知道这被称为文盲剥削。
                是什么让你想到它?:))))

                与afterulpinskoy可以长期运行。
                但是,即使是由吉皮乌斯(Gippius)进行的修理,仍会三心二意,他会改善情况,但不能从根本上解决问题。

                谁告诉你的? 与舰队的机械师不同,吉皮乌斯(Gippius)看到了适当维修的方法。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  0
                  Quote:朱拉27
                  Gippius看到了正确修复的方法

                  从那以后,他没有掌握所有必要的东西
  14. 的Avior
    的Avior 24 June 2018 18:12
    +7
    ndrey继续与Nikloss一起打开这些资本主义王牌的鲨鱼 眨眼
    但是明确地没有考虑到一些重要的事情。 看来不是技术人员 微笑
    1. Askold船体的特点是强度低,轮船在行驶中剧烈振动,车辆上的负载远高于Varangian。 而且这辆车没有问题。 而且,当然,关于机器长度以及该长度的连接的推测性假设没有数字就不是很严格。
    而且背景上看起来更奇怪
    一种猜测表明自己在这里...

    明确的结论
    显然,C。Crump完全应该归咎于Varyag发电厂的缺乏。

    来自猜测的结论-强有力的举措! hi
    2.即使在船舶运行之前,轴承甚至在开始时仍在高速下略微变暖;因此,在操作过程中将此问题与负载相关联是令人惊讶的。
    3.机器增加功率的事实实际上是好的,
    因为它允许以较低的负载使用其中一台机器,并且部分消除了过热的问题。
    4.在亚瑟港的维修过程中,为衬板选择了错误的材料,并在衬管开始失效时进行了猜测,这一事实不是Crump的问题,而是维修人员的问题。
    5.安德烈(Andrei)没有告诉,但是蒸汽离开第三个汽缸后会流向何处? 但是,这只是徒劳的,也许是瓦良格运行的主要问题-然后是一台冰箱,其中的蒸汽被船外水冷却,然后再次进入锅炉,从而节省了淡水,尽管那里设有海水淡化厂。 在Varyag上存在此问题。 在冰箱中,使用了普通的铜管,该铜管在团队进行当前维修时已切成一定尺寸并进行了更换。 如果管道安装不当,海水会进入锅炉,这会导致管道结垢并损害锅炉水通道,因此导致管道冷却和燃烧变坏,这是瓦良格最重要的问题之一。
    Nikloss锅炉的独特之处在于,存在一个建设性的“管中管”,其间隙相对较小,并且随着水垢的形成,出现了冷却效果差的局部区域,从而导致了锅炉管的燃烧。
    例如,对于Belleville锅炉,问题并不那么严重,只有一根直径足够大的管道。
    是的,Nikloss锅炉需要团队提供更高水平的服务,但是在同一个Retvisan上,他们能够提供此服务,在一开始就意外破裂了一根锅炉管,因此Nikloss锅炉不再存在任何问题。 但是传统上不会出现瓦良格队低资历的话题,而安德烈(Andrei)则采用了传统的方式 微笑
    6.关于蒸气压。
    看来作者不太了解速度与压力没有直接关系。 无论速度如何,蒸汽都会在14个大气压的一定压力下供应到气缸。 为蒸汽机的正常运行创造了1-2个大气压的小压力储备,并确保了节气门响应(快速提高速度的能力),就此而言,尼克洛斯锅炉优于德尔维尔锅炉,因为第一根管道并联,第二根管道并联-按顺序。
    作者的文章总是读起来很有趣,它们的设计合理,通常是客观的,但是在我看来,在这个周期中,作者夸大了Kramp和Nikloss的罪恶感,对船员和船舶修理工的关注却很少。 只有在衬套开始失效后,他们才对衬套的制造感兴趣! 这样的试错服务可以杀死任何船只,特别是如果先决条件是最初的。
    但总的来说,我期待继续。
    甚至有趣的是,这种Zramdey Kramp究竟能带来多大的生机,因为Varyag的炮手发射的火力比Askold的炮手差一个数量级 眨眼
    1. kotische
      kotische 24 June 2018 18:52
      +2
      我建议您阅读作者的上一篇文章,其中涉及锅炉。 结论与您相似。
      真诚的,Kotischa!
      1. 的Avior
        的Avior 26 June 2018 01:03
        +1
        我看了
        不服气。
        就像本文中一样,作者做出了没有根据的假设,认为机器的问题与更长的长度有关,但这并不能说明任何问题。
        作者Askold认为2案件的刚性甚至低于Varyag,它是众所周知的,但这辆车没有任何问题。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          Quote:Avior
          如本文所述,作者做出了无根据的假设

          不是作者。 造船工程师Melnikov :)
          Quote:Avior
          作者Askold认为2案件的刚性甚至低于Varyag,它是众所周知的,但这辆车没有任何问题。

          Melnikov解释了为什么 - Askold的(三螺杆)机器明显更短,这自然减少了呼吸船体对曲轴的影响。
    2. MOOH
      MOOH 24 June 2018 19:01
      +2
      甚至有趣的是,这种Zramdey Kramp究竟能带来多大的生机,因为Varyag的炮手发射的火力比Askold的炮手差一个数量级

      沃森小学。 恶棍Kramp制作了一个细长,轻巧的箱子,这是由于枪支彼此相对移动,测距仪柱子和格拉夫特工作场所之间发生弹性变形,导致枪支瞄准不正确和系统失误:))
    3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:Avior
      不是技术人员

      是的,我不假装。
      Quote:Avior
      Askold的船体以其低强度和船舶在道路上剧烈振动而着称,机器上的负载远高于Varyag。 而且这辆车没有问题。 当然,如果没有数字,关于机器长度和这种长度连接的推测性假设并不是很严重。

      意见RF Melnikova对你来说意味着什么? 不像我,许多罪人,他仍然是一个专业的造船厂:)
      Quote:Avior
      首先,在船舶运行之前,轴承在高速下稍微加热,因此令人惊讶的是将该问题与运行期间的负载相关联。

      一个人不会完全干涉。 而Gippius的结论我已经引用了。
      Quote:Avior
      机器增加动力的事实实际上是一种祝福
      因为它允许在较低负载下使用其中一台机器

      你怎么说?:)))你怎么建议Varyag走一个螺丝?:))))很明显,一台机器可以在2螺丝上工作的机制是可能的,但问题是我们有它们是不是(因为,事实上,这样的问题是三螺丝“Peresvet”),我没有任何关于这种机制的数据出现在瓦良格
      Quote:Avior
      事实上,亚瑟港的修理选择了错误的材料进行插入,并在它们开始出现故障时猜到了这一点,这不是Crump的问题,而是修理工。

      错。 轴承在护照上摆放之前很久就失效的事实是克伦普的错。 PA没有适当材料的事实并不是修理工的错。
      Quote:Avior
      锅炉Niklossa的特点

      我似乎在之前的文章中描述过它?:))))
      Quote:Avior
      是的,Nikloss锅炉要求团队提供更高水平的服务,但在同一个Retvizane,他们可以提供它

      错了
      Quote:Avior
      但是,瓦良格团队无条件指挥的主题传统上并没有上升,而安德烈在这里采用传统方式。

      它只是非常高,我们仍然会这样。
      Quote:Avior
      但在这个循环中,在我看来,作者有点夸大了克伦普和尼克罗斯的内疚,并且很少关注船员和船舶修理工。 只有在它开始失败之后才询问做衬里的必要性。

      为什么这样? 所有必要的东西都是在美国订购的,但运气不好 - 巡洋舰应该去,并且必要的材料没有从国外到达RSA
      1. 的Avior
        的Avior 26 June 2018 00:58
        +1
        安德烈,请原谅我,梅尔尼科夫当然是一个受人尊敬的人,但似乎不是最高真理的载体。
        总的来说,权威人士的话是狡猾的,我给您巡洋舰奥列格号的指挥官关于“女神”和“英雄”的意见-这些是您的评估方法“正确”的船,它们被竞争所接受。 还是奥列格司令的意见对您不可信? 眨眼
        至于梅尔尼科夫,在对他的一切应有的尊重下,他有自己的偏见。 更不用说这样的事实,如果他突然忘记了列宁主义的文章“党组织和党的文学”,关于是否有无党派的文学,那么他们在苏联的任何一家出版社里都心知肚明,包括《造船》中的一本手册。苏联时期。
        试着张开眼睛,不要在后面的人后面重复–如果一切都完美,巡洋舰打了25节,那在真实的战斗中会发生什么变化? 没什么,汽车和锅炉都出故障了,他们也不知道该如何射击日本人。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          Quote:Avior
          安德烈,请原谅我,梅尔尼科夫当然是一个受人尊敬的人,但似乎不是最高真理的载体。

          当然不是。 但最重要的是,你需要一些东西来颠覆权威。 也就是说,你可以很容易地写出“Melnikov因为这个原因而不对,这就是原因”,但是不可能写出“Melnikov错了,因为他可能是错的”:)))
          Quote:Avior
          试着看起来更广阔,不要为那些在你之前的人重复,如果一切都很完美,那么真正的战斗将会发生什么变化,巡洋舰会给25节点?

          让我们开始吧! hi
          1. 的Avior
            的Avior 26 June 2018 09:30
            +2
            当然你是对的。
            但是,我们正在谈论的是对信息流的总体评估,当个别缺陷被认为是根本性和严重性时。
            您曾经为论文辩护吗? 在讨论中,在局外人看来,保护显然被切断了-最终反过来,因为他们主要谈论缺点。
            梅尔尼科夫总是犯下腐朽的沙皇主义和外国人的罪行,这对任何人来说都不是秘密,传统就是这样。 好吧,一个简单的英雄人物不可能做错什么。
            但是从周期中,您会得到一种印象,即Kramp毫无节制地基于“他们不表现半场傻瓜”的原则进行设置,然后以某种方式推销了客户。
            尽管实际上所有决定都得到了俄罗斯方面的批准,而且其中有些决定是在俄罗斯方面的坚持下进行的,但建设是在俄罗斯方面不断的完全控制下进行的(阿斯克德德人忽略了这一点,这不是秘密)。
            Crump正是在俄罗斯建造了他们想要的东西,该项目本质上是实验性质的,没有引起任何异议。
            巴鲁的指示直接谈到了这一点。
            委托给您的巡洋舰结合了造船业和海洋工业的其他特殊技术领域的许多改进,它们的进一步应用将在很大程度上取决于其实际使用中获得的结果

            这艘船经常受到各种检查,包括到达远东的检查,不足为奇。
      2. 的Avior
        的Avior 26 June 2018 01:12
        +1
        错。 轴承在护照上摆放之前很久就失效的事实是克伦普的错。 PA没有适当材料的事实并不是修理工的错。

        还是维护问题。
        而且你知道修理工最初做了衬垫,把它放了,它流了,只有在那之后他们才知道必须做什么,然后只做了订单?
        Quote:Avior
        是的,Nikloss锅炉要求团队提供更高水平的服务,但在同一个Retvizane,他们可以提供它
        错了

        我会很高兴读到什么。
        实际上,我理解你,普遍接受的英雄有罪的可能性的主题是定义的禁忌。
        但是一旦值得,就可以真正弄清是什么,如何做,而不是重复一百年来在轨道上写的东西。
        你在说什么?:)))你怎么建议瓦兰吉安人只用一只螺丝走呢::))))

        很明显,您不是技术人员。螺钉可能分别在机器上具有不同的速度和不同的负载。
      3. 的Avior
        的Avior 26 June 2018 01:21
        +1
        我已经引用了吉皮乌斯的结论

        是这个吗
        在这里猜测自己

        这不是结论。
        我没有看到对团队运作的分析,锅炉和机器的大部分问题很可能是由操作错误引起的
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          Quote:Avior
          实际上,我理解你,普遍接受的英雄有罪的可能性的主题是定义的禁忌。

          我听到这样的谴责是非常奇怪的,因为我经常对着名事件进行非经典描述。
          Quote:Avior
          这不是结论。

          这正是结论。 猜猜有些事情是指克伦普没有把汽车带到这个状态的原因,而不是因为他没有让他们达到这个状态 - 这在任何读者的背景下都是显而易见的。
          Quote:Avior
          我没有看到对团队运作的分析,锅炉和机器的大部分问题很可能是由操作错误引起的

          作为一种选择 - 是的。 更重要的是,Gippius写道,从另一种材料安装轴承会影响到这一点
          但他也写道,该团队没有机会通过修理个别单位修复Kramp工厂的缺陷。
          Quote:Avior
          很明显,您不是技术人员。螺钉可能分别在机器上具有不同的速度和不同的负载。

          我重新阅读你的评论并意识到我没有注意 - 在我看来,你在谈论其中一辆车的完全停止,但事实并非如此。
          Quote:Avior
          而且你知道修理工最初做了衬垫,把它放了,它流了,只有在那之后他们才知道必须做什么,然后只做了订单?

          嗯,在你看来,订单何时发出? 是的,但这证明了什么?
          Quote:Avior
          当个人缺陷被视为关键和关键时。

          根据Gippius的说法,瓦良格机器完全不高兴。 这是一个非关键的缺陷吗?
          Quote:Avior
          梅尔尼科夫总是应该为腐败的沙皇和外国人负责,这对任何人来说都不是秘密,这样的传统

          这反驳在哪里? 我再说一次 - 梅尔尼科夫可能是100错了,但你不能以他可能是错的为由反驳他的话
          Quote:Avior
          事实上,所有决定都得到了俄罗斯方面的批准

          来吧!:))))两层装甲的教科书例子也是梅尔尼科夫的发明?:))))
          并非所有的决定都得到了俄罗斯方面的批准,而且那些未经批准的决定,ITC断言了一切。
          1. 的Avior
            的Avior 26 June 2018 17:04
            0
            我听到这样的谴责是非常奇怪的,因为我经常对着名事件进行非经典描述。

            抱歉,把你的话说回来 微笑 ,无论如何都不想冒犯您,而且这种说法更有可能不是您的意思,而是具有一般性。 在我看来,由于某些原因,在您详细研究该问题之前,由于某些原因,您已经形成了意见,这对您而言并不常见。 另一方面,您会反复提供通用信息,因此毫无疑问要谈论任何故意的偏见。
            从任何读者的上下文来看这都是显而易见的

            我想我不是)
            我还没有看到如此根本的东西,以致不能将其归因于服务的无能。 由于我没有看到Crump的任何基本错误,因此无法修复,这些错误在当前维修期间无法得到纠正。 坦白说,“完全不高兴”,我一点也不明白。
            我还没有证据表明这是从根本上来说是工厂的重大缺陷,而不是技术上更复杂的设备的错误操作造成的。
            两层装甲的教科书示例也是梅尔尼科夫的发明吗?:)))))

            该设计得到了俄罗斯方面的认可,尽管不是MTK(但是繁琐的录音,但是时间储备非常小),梅尔尼科夫对此进行了描述。
            在8年1898月XNUMX日没有收到MTK对他们要求的答复后,委员会接受了Crump提议铆钉两层装甲甲板的提议。

            但这纯粹是俄罗斯的国内问题,而不是克虏伯问题。
            再次梅尔尼科夫
            在某种程度上,人们不禁会同情Kramp的话,他写道:“在建造开始后许多月向委员会提出了迟来的指示时,我们能否指望巡洋舰的成功工作取得进展。 必须由委员会和我们自己决定。 俄罗斯和美国不能同时建造同一艘船。” 实际上,MTK的决定并不总是能执行的,因为不幸的是,MTK的瓦良格号只是当时在俄罗斯和国外建造的70艘军舰中的一艘,而且每艘都需要复杂,众多且紧急的决定。 通常情况下,当该船已经在建造中时,要求进行更改为时已晚。

            破坏合同的罚款在克拉姆佩
            但是,未经俄罗斯方面同意,Askold上的防水舱壁数量发生了变化。
    4. 安扎尔
      安扎尔 26 June 2018 12:27
      0
      飞行员(谢尔盖)写道:
      6.关于蒸气压。
      看来作者不太了解速度与压力没有直接关系。 蒸汽在14 atm的特定压力下供应到钢瓶。 不管速度

      埃托某种新机制。 亲爱的谢尔盖,不仅是作者“不太明白“。不要向“半技术人员”解释如何调节PM功率,从而调节螺杆转速 在恒定蒸汽压力下? 这类似于卸下汽车中的“油门”踏板-始终供应相同数量的燃料/混合物,并期望以某种方式获得不同的DVG功率。
      3.机器增加功率的事实实际上是好的,
      因为它允许以较低的负载使用其中一台机器,并且部分消除了过热的问题。

      这还不清楚。 为什么需要承受部分负荷 不同 机器功率以及如何解决在接近全速的条件下加热轴承的问题?
      1. 的Avior
        的Avior 26 June 2018 16:39
        +1
        而且您对汽车的速度在变化,油箱中的汽油相同也就不足为奇了吗? 眨眼
        在锅炉出口和蒸汽机的入口处,维持恒定的蒸汽压力,为此设计的机器具有很小的余量,并且PM速度不受蒸汽压力的控制,而是受每个循环期间供应给气缸的蒸汽量的控制。
        蒸汽量的调节可通过关闭加注口(定量调节)或通过改变气缸入口处的蒸汽管路横截面来实现-节气门控制。
        1. 安扎尔
          安扎尔 26 June 2018 19:07
          0
          蒸汽量的调节可通过切断填充进行(定量调节)

          这样的设备 независимо 从当前的转数来看,进入汽缸的蒸汽入口完全打开/关闭,然后没有了。
          ...或通过更改汽缸入口处蒸汽管路的横截面-节气门控制。

          就是这样-阀门降压后(如他们所说,它被节流了),它调节了功率/速度,所以“[i]恒定蒸气压 送入气缸[/ I]“?。
          1. 的Avior
            的Avior 27 June 2018 09:34
            0
            有一个更复杂的过程。
            当滑阀关闭时,压力达到节流阀的压力,之后也相同。
            在截止阀打开的那一刻,汽缸中的蒸汽压力为零,蒸汽开始流入汽缸,并且汽缸中的压力开始以由PM入口处的蒸汽压力和节流阀位置确定的速度增加(实际上,过程更加复杂-活塞不会静止不动)。
            因此,气缸中的压力始终以由气缸接收的蒸汽量确定的速度变化,该蒸汽的流量由节流阀调节。 PM旋转速度由阀芯关闭之前进入气缸的蒸汽量决定。
            因此,在滑阀关闭的情况下,节流阀之后的压力与入口压力相同;在打开阀的情况下,如果将阀打开足够的时间,它将不断增加到入口压力。
            这样你懂吗
            1. 安扎尔
              安扎尔 27 June 2018 15:31
              0
              这样你懂吗

              恐怕您无法理解。 为了澄清起见,您需要一开始就返回,您写道
              蒸汽在14 atm的特定压力下供应到钢瓶。 无论 从速度

              然后,我说这是错误的,我问了一个问题-在这种(您的)情况下,如何调节机器的功率(因此调节速度/速度-而不是制动器)。
              从这里开始“铃鼓跳舞”-您很好地描述了汽车中的过程,而没有考虑主要问题,即如何控制它。 阀芯与轴刚性连接,无法“控制”。 更远:
              ...当截止阀打开时,气缸中的蒸汽压力为零,蒸汽开始流入气缸,并且其中的压力开始以由PM入口的蒸汽压力确定的速度增加 和油门位置。

              压力非零,等于下一个气缸的最终压力,但我们可以忽略它-体积非常好。 很小,压力上升的速率就很高,正如您所说的“复杂过程(在动力学中)>更重要的是, 油门后 (并意味着在汽车入口处)压力不会像它前面那样,而是 下面 (多少取决于发现的程度)机器是通过它来控制的,它的发生是由于 入口蒸汽压力.
              PM旋转速度由阀芯关闭之前进入气缸的蒸汽量决定。

              正好相反! 一冲程中收到的蒸汽量(写在``关闭阀芯之前'')完全相同并等于气缸的工作容积,但是这种蒸汽的压力(在CVP的进口处以及相应地在CVP:CSD的出口处)是不同的,并且取决于节气门的开度。 因此,功率(每个时钟周期)不同。
              如果我们考虑的不是一个周期,而是说1分钟。 再不是PM转速取决于蒸汽量”,蒸汽(通过机器)的量将取决于旋转速度,旋转速度将取决于许多因素(...负载...),但受到控制和控制 压力 PM前蒸(还原度)!
              当然,当船舶长时间低速行驶时,即使在锅炉中,压力也会降低。 然后,节气门可以完全打开,但这不会改变本质-通过其前面的蒸汽压力来控制PM。 因此,最大的经济性(每马力/小时)是满功率的。
              让我们回到瓦良格的车上。 气缸容积B; 星期三和低压可以调节到最大。 对于部分负荷,压力下降可能会变得不太好。 但是,我无法想象一个PM,LPC活塞会从曲轴移出,反之亦然。 进入的蒸汽压力将始终高于排出的蒸汽压力(通常很小,<0,1 atm。)因此,这(从井筒中移出的活塞)是一种艺术手段。 但是,确实有来自该活塞(LP)的力过小干扰了机器的平衡,导致曲轴沿长度方向的负载不均匀,从而可能影响轴承。
              形象地说,为了使他们能够在Varyag上快速前进,他们不得不 всегда 快速:)))
              我了解)))问候:anzar
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +2
                Quote:安扎尔
                形象地说,为了让他们能够快速上Varyag,他们总是要快速:)))

                很难更准确地表达:)))
  15. 海猫
    海猫 24 June 2018 22:44
    +4
    安德烈,谢谢,一切都很有趣,但是...

    在阅读您的文章时,我还怀疑Varyag的汽车已经处于非常恶劣的状况。 正如维克多(Victor)在这里已经指出的那样,日本人在提升和修理后将他介绍给了舰队。 不仅如此,在第一次世界大战开始后,俄罗斯政府还从日本人和瓦良格人手中购买了其他船只。 因此,如果两国在不同时间使用这艘巡洋舰的服务,他的车有多糟糕。

    尊重和感激。 hi
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:海猫
      阅读你的文章,我也怀疑瓦良格汽车已经处于非常恶劣的状态。

      好吧,我们有一个工程师的判决被吸引来修理他们:))))至于评论中的讨论,更多的目的不是否定问题本身,而是找到谁应该为他们负责:)))
      Quote:海猫
      如果两个州在不同时间使用这艘巡洋舰的“服务”,他的汽车的“坏”程度是多少。

      我已经在上面的评论中解释了这一点。 最重要的是,汽车本身并不是一种过度责备,但需要彻底的工厂维修,完全拆卸,修复所有缺陷,组装和调整。 巴勒斯坦权力机构根本没有这样的机会 - 日本人就这样做了
  16. 朱拉27
    朱拉27 25 June 2018 03:46
    +1
    Quote:保皇党
    一点一点地回答

    作者由于对技术的无知而根本不了解自己在写什么,因此例如将所有可能混淆的东西混在一起。 身体的纵向和横向强度等 等等
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      是的Yura,是的。 作者指的是造船厂的工程师和设置蒸汽机的工程师,这是无稽之谈。 在人类的整个历史中,有一个人受过技术教育 - 就是你。
      1. 朱拉27
        朱拉27 25 June 2018 07:26
        +1
        由于缺乏技术教育,您试图证明自己的假设,关于完全不同的事物的报价,而没有完全理解这一点并使所有内容混淆。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Yura,我们与你的对话经历了通常的情景。 我立即处理了你的“论点”,现在你会长期发誓我不是技术人员:)))))不累?
          1. 朱拉27
            朱拉27 26 June 2018 11:49
            0
            您处理的是未知数,请参阅上面的答案。
  17. 海猫
    海猫 25 June 2018 11:26
    +3
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    Quote:海猫
    阅读你的文章,我也怀疑瓦良格汽车已经处于非常恶劣的状态。

    好吧,我们有一个工程师的判决被吸引来修理他们:))))至于评论中的讨论,更多的目的不是否定问题本身,而是找到谁应该为他们负责:)))
    Quote:海猫
    如果两个州在不同时间使用这艘巡洋舰的“服务”,他的汽车的“坏”程度是多少。

    我已经在上面的评论中解释了这一点。 最重要的是,汽车本身并不是一种过度责备,但需要彻底的工厂维修,完全拆卸,修复所有缺陷,组装和调整。 巴勒斯坦权力机构根本没有这样的机会 - 日本人就这样做了


    谢谢你,安德烈。 我似乎理解了,但是在机器“ Varyag”的故事中仍然存在某种“残渣”。 hi
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      所以,我们不要急于求成 - 我们在汽车和锅炉方面有很多有趣的事情:))))例如 - 他们的运作历史:)))
      1. 27091965i
        27091965i 25 June 2018 13:49
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        所以,我们不要急于求成 - 我们在汽车和锅炉方面有很多有趣的事情:))))例如 - 他们的运作历史:)))


        读起来会非常有趣,尤其是与英国人在1898年至1900年对尼克洛斯和贝尔维尔大锅的行动进行比较。
  18. 海猫
    海猫 25 June 2018 12:37
    +2
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    所以,我们不要急于求成 - 我们在汽车和锅炉方面有很多有趣的事情:))))例如 - 他们的运作历史:)))


    哦,如果我仍然对这种机制一无所知... 眨眼