军事评论

巡洋舰“瓦良格”。 打造Chemulpo 27年度1904。 CH 8。 韩国中立

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因此,在12月1903爆发敌对行动前约一个月,瓦良格从亚瑟港被送往Chemulpo(仁川)。 更准确地说,“Varyag”去过那里两次:他第一次去了Chemulpo 16十二月,六天后返回(在Enkurter岩石上射击盾牌之后的路上),然后是一月27,V.F。 鲁德涅夫收到了管家的命令,去了仁川并留在那里作为高级文具。 第二天,“瓦良格”号补充了补给品后,于12月下午抵达目的地,并于12月下旬抵达29 1903。


我想提一下在海军感兴趣的人中出现的很多问题 历史 关于Vsevolod Fyodorovich Rudnev在战斗前的行动,该战斗于1月份在27的1904上进行。

1。 为何选择vf 鲁德涅夫没有阻止日军在Chemulpo登陆?

2。 为什么Chemulpo公路上的外国船只的船只被他们的行为忽视了主权和中立的韩国的权利?

3。 为什么“瓦良格”独自或与“韩国人”一起试图在战斗前的那个晚上突破?

4。 为何选择vf 鲁德涅夫不接受Chemulpo袭击的战斗,但试图出海?

首先,值得在你的记忆中提醒当时的韩国。 格林威治皇家海事学院国际法教授,T. Lawrence,这些遥远事件的当代代表,就是这样说的:

“实际上,从国际专家理解的角度来看,韩国从未被接受过,也从未被接受为完全独立的国家。 俄罗斯反对日本,是基于对韩国独立的不断正式承认,在与首尔法院的现有战争之前毫不犹豫地施加任何压力。 在1895-1904中,当外交艺术的冲突变成武装冲突时,她和日本在韩国的土地上进行了外交决斗。 这是一场争取全面和永久影响力的斗争,无论哪一方在某一时刻占上风,事实上,韩国从未真正独立过。“


英国教授有多正确? 我们不会深入探讨韩国的历史,但要记得,上一次这种力量在1592-1598年的七年战争中与外国入侵(顺便是日本)进行了某种有效的斗争。 恋人 舰队 记得她在李·宋松将军率领的朝鲜舰队的胜利中使用过不寻常的同轴战舰。



尽管如此,韩国不能自己捍卫自己的独立性 - 中国军队和海军帮助它做到了这一点(严格来说,更有可能说韩国人帮助中国人在土地上打架)。 必须要说的是,日本没有把朝鲜作为他们征服的目标,但是所有中国人,他们从朝鲜所需要的只是让日本军队通过,而它没有提供,因为它害怕(可能不仅仅是)在没有战争的情况下被捕获。 从这个意义上说,中国对朝鲜的援助是有根据的 - 中国人完全理解日本征服者的真正目标。

毫无疑问,在那场战争中,朝鲜人勇敢地进行了战斗,尤其应该注意到在他们的军队被击败后出现的广泛的党派运动,但长期的敌对行动破坏了这个不是太多的国家的力量。 结果,韩国严重受到了满洲人入侵1627和1636-37的影响。 并且无法反映其中任何一个,并且强加给她的和平条件实际上使她成为一个满洲保护者。 一切都会好的,但由于满洲的扩张,后者在明朝由他们自己的清朝取代了执政的中国,并逐渐征服了保留明朝忠诚的中国各省。 事实上,韩国已成为中国的保护国。 不知何故,执政的韩国精英并没有打算摆脱这种立场,承认中国是一种“哥哥”,并走向与外界隔绝的道路。

与此同时,日本人不太喜欢这种状况 - 他们认为韩国是针对日本的手枪。 然而,这并不奇怪,因为将这两个国家分开的朝鲜海峡的最小宽度仅为180公里。 换句话说,日本的朝鲜海峡一方面与英格兰的英吉利海峡相同(尽管日本没有强大的舰队),另一方面,是一个向中国扩张的跳板,日本从未有过以为拒绝。



因此,只要日本人再次觉得自己足够强大,可以进行扩张,他们就会强迫 武器 迫使韩国(1876 d)签署一份非常有利可图的贸易协定,虽然正式承认韩国的独立,但它包含了一些独立国家绝不能接受的观点 - 例如,治外法权(韩国法院对日本国民的管辖权)韩国的领土)。 在此之后,与欧洲主要大国缔结了类似的条约。

我必须说,在与西方的关系出现之初,日本本身也处于类似的(在某种程度上),但它有雄心和政治意愿来捍卫其独立并成为一个独立的大国,但韩国人有力量没结果。 因此,韩国迅速变成了其他权力利益的战场 - 她不能也不能为自己辩护。 总的来说,欧洲国家对韩国并不太感兴趣,这使得日本能够增强其影响力,并对朝鲜领导层实施新的和平条约(1882 g),这实际上注定了后者对日本的附庸。 换句话说,韩国已经成为两个彼此敌对的权力的附庸!

韩国领导层的绝对弱点和无能力,无力和不愿维护国家利益(包括经济利益)导致了一个合乎逻辑的结果:工匠破产,因为他们无法承受与廉价外国商品的竞争,食品价格上涨,因为它是为了换取他们大部分商品和进口到国内。 结果,1893开始了农民起义,包括消灭外国人在韩国的统治地位。 韩国政府此前已经证明其在打击“外部威胁”方面完全不一致,但也无法应对“内部威胁”并向中国寻求帮助。 中国派军队镇压反叛分子,当然,它不适合日本,立即向韩国派遣的军队数量几乎是中国的三倍。 这导致了1894-1895的中日战争。 从本质上讲,导致韩国的政治无能为力,但有趣的是,韩国本身没有参与其中(虽然战斗发生在其领土上),宣称中立......由于日本赢得的战争,韩国最终不得不进入日本政治的轨道。 但随后欧洲大国进行了干预(所谓的“三重干预”)? 谁绝对不喜欢日本的类似收益。 结果在地缘政治上对天皇的儿子完全不满意 - 他们被迫放弃辽东半岛,仅限于赔偿,因此,俄罗斯和(在较小程度上)德国获得了诚实地被日本武器征服的领土收益。 与此同时,俄罗斯立即宣布自己是朝鲜领域的重要角色,开始对这个“独立”大国的事态发生严重影响。

换句话说,正式保护主权的韩国绝对无法解决外交政策或国内政策中的任何问题,其领导层所缺乏的只是中国,俄罗斯和日本之间的机动,但是,由于国家的微不足道没有人关注韩国当局。 毫无疑问,在“人文主义的胜利”和“民族最初的自决权”的时代,英国科学家劳伦斯的话语似乎很残酷:

“正如一个不关心保护他的荣誉的人几乎没有希望他的邻居会支持他,所以一个不用力量捍卫其中立性的国家不应该期待从其他中立的防御国家。“


但他们并没有变得不那么公平。 如果没有证明中国,日本和西方国家(包括俄罗斯)对朝鲜采取侵略性的掠夺性行动,我们就不能忘记朝鲜当局绝对屈服于任何形式的针对其国家的暴力行为 - 我们可以谈论什么样的主权或中立?

因此,任何缔结韩国的国家都没有考虑与韩国签订的任何协议,作为执行所必需的东西 - 在没有考虑到韩国本身利益的情况下,在韩国境内采取任何行动,只考虑其他“游戏”国家的立场。在韩国境内 - 中国,日本,俄罗斯等 当然,今天看起来完全是不道德的,但我们看到,韩国领导层本身完全无能为力,甚至没有试图抵制其他国家的任意性,这在很大程度上应归咎于此。 因此,应该清楚地理解,俄罗斯以及其他国家是否有必要抵制日本登陆的问题,只是从其自身利益的角度考虑,但不以任何方式符合韩国的利益:不尊重它,也不尊重它。中立,无论是俄罗斯还是其他任何国家都没有。

俄罗斯的利益是什么?

让我们回顾一个简单的事实 - 如果与日本发生战争,后者将不得不跨越海洋运输并为军队提供足够大的规模,士兵必须前往数十万人。 所有这一切只有在日本在海上建立霸权的情况下才有可能。 而日本人,我们必须向他们致敬,在最短的时间内做出最大的努力,从世界领先的大国订购,并在该地区建立最强大的舰队。

众所周知,大和儿子的这些努力并没有被忽视,俄罗斯帝国以其最大的造船计​​划反对他们,之后其船队在远东地区获得了优于日本人的优势:然而,该计划的实施已经过期 - 日本人更快。 因此,他们的舰队领先并且是亚洲最强的 - 在1904开始时,俄日战争开始时,俄罗斯人有七艘中队战舰对抗六名日本人:然而,所有日本舰艇都是按照英国标准建造的1级战列舰俄罗斯“战舰巡洋舰”“Peresvet”和“胜利”在很多方面创造,相当于2级的英国战舰,并且比“一流”战舰弱。 在剩下的五艘俄罗斯战舰中,三艘(“塞瓦斯托波尔”型)大致匹配他们两艘最古老的日本舰艇“Yashima”和“Fuji”的战斗质量,此外,最新的战列舰Retvisan和Tsesarevich最近才出现,而不是设法劫持了中队的其他部队,而日本的船只是一个训练有素的部队。


亚瑟港东部盆地的战舰Petropavlovsk,波尔塔瓦和塞瓦斯托波尔


因此,尽管数量上有正式的优势,但事实上,俄罗斯中队战舰比日本人弱。 在装甲巡洋舰中,联合舰队的优势完全是压倒性的 - 他们在舰队中拥有6这样的舰艇,还有两艘(日产和春日)在皇家海军的保护下航行到日本。 俄罗斯中队拥有这一级的所有4巡洋舰,其中三艘是海洋突击者,不太适合中队战,不像日军那样为中队作战而战。 第四艘俄罗斯装甲巡洋舰“巴彦”虽然是为中队提供服务而且预订非常好,但在战斗力方面几乎是日本巡洋舰的两倍。 此外,俄罗斯中队在装甲巡洋舰和驱逐舰方面不如日本人。

因此,在1904的俄罗斯海军部队处于与日本舰队相关的弱点的高峰期,但日本的“机会之窗”迅速关闭。 他们已经使用了他们的财政资源,并且在不久的将来不应该预期除了上面列出的新大型船舶的到来。 而在亚瑟港的俄罗斯人已经与战舰Oslyabya分离了Virenius,五艘Borodino型中队战舰在波罗的海建造了威力和主力,其中四艘能够在1905年度出现在远东地区。 毫无疑问,日本人将推迟一年的战争,他们将不再需要处理优势力量,但他们在圣彼得堡非常了解这一点。 以友好的方式,俄罗斯外交的任务是防止1904的战争,当时俄罗斯相对较弱。 当然,如果为了这个好的目的,有必要牺牲这样一个短暂的实体作为朝鲜的主权,那么,毫无疑问,这应该已经完成​​。 当然,俄罗斯帝国支持韩国的独立,但俄罗斯的这种独立只需要限制日本的影响力,加强自己的力量 - 仅此而已。

还有一个更重要的问题 - 严格来说,日本军队进入朝鲜并不意味着与俄罗斯的战争,一切都取决于日本政府将追求的目标。 当然,这可能是朝向与俄罗斯战争的第一步(实际上已经发生),但同样成功的另一种选择是可能的:日本占据了韩国的一部分,从而使俄罗斯在扩大其对非洲大陆的影响力之前然后他将等待他的“北方邻居”的回应。

虽然在1903期间,俄罗斯和日本之间的谈判冗长且毫无结果,但我们的政治家和主权皇帝一起倾向于采取这种观点。 “历史委员会报告”指出:

“与此同时,外交部仅在查封朝鲜时看到了侵略性日本政策的主要目标,他认为,从谈判进程中可以看出,这不应成为与日本不可避免冲突的原因。 在1月16的同一天,亚瑟的1904收到了一些指令,这些指令定义了一个政治环境,俄罗斯海上部队的行动将成为必要。 为了获取个人信息,牧师被告知“如果日本人登陆韩国或沿着东海岸,在首尔平行的南侧,俄罗斯将通过它的手指,这不会是战争的原因。 朝鲜占领的北部边界和中立区的建立将由圣彼得堡的谈判决定,直到该问题得到解决,日本人对Chemulpo的登陆是允许的,包括在内。


在战争开始前几天,尼古拉斯二世向牧师发出以下指示:

“日本人,而不是我们,开放军事行动是可取的。 因此,如果他们不对我们采取行动,那么你不应该阻止他们在韩国或东海岸登陆Genzan,包括在内。 但是如果在Genzan的西侧,他们的舰队,无论有没有着陆力,向北移动通过第38个平行线,那么你就可以攻击他们,而无需等待他们身边的第一枪。“


应该指出的是,国内外交官希望直到最后一刻才能避免战争,并作出一些努力:22 1月1904 r俄罗斯通知日本特使准备做出如此大的让步,据R.M. 梅尔尼科娃:“即使是英格兰也被唤醒了一种正义感:”如果日本现在不满意,那么任何国家都不会认为有必要支持它,“英国外交部长说。 即使在日本的倡议下发生的外交关系中断,在圣彼得堡,他们看到的不是战争的开始,而是下一个虽然冒险的政治策略。 因此,俄罗斯外交的大方向(经尼古拉二世的热烈赞同)是为了避免几乎任何代价的战争。

至于韩国本身,一切都很简短明确:1月3 1904她的政府发表声明说,如果发生日俄战争,韩国将保持中立。 有趣的是,朝鲜皇帝意识到其立场的不稳定性(更确切地说,完全没有任何基础)试图转向英格兰,以便后者有助于建立一个旨在尊重韩国独立和主权的国际条约体系。 这似乎是合理的,因为与俄罗斯,中国和日本不同,“海上情妇”在韩国没有重大利益,因此对影响她领土的斗争不感兴趣,但影响力不大到上述三个国家,听听她的意见。

但是,当然,英国的韩国主权完全没有必要。 事实上,英格兰担心俄罗斯在太平洋地区的收益,外交部非常清楚俄罗斯人正在建造他们的巡洋舰。 为日本提供机会(以货币为单位)加强其在英国造船厂的船队并将其推向俄罗斯在“雾蒙蒙的阿尔比恩”当然具有政治和经济优势。 英格兰对以和平方式解决朝鲜矛盾的结局完全不感兴趣。 相反! 因此,很难想象从日本捍卫韩国主权的英国人,以及严格来说,也是从俄罗斯捍卫韩国主权的英国人。 因此,英格兰外交部对科钦皇帝的备忘录作出了毫无意义的正式回复,这并不奇怪。

其他欧洲国家,如俄罗斯,并不担心韩国的主权或中立,而只担心自己的利益和公民在其领土上的福祉。 事实上,这些是应该由Chemulpo的外国船舶解决的(并且,我们将在后面看到,已经解决)的任务。

在日本,他们没有站在有关朝鲜主权问题的仪式上。 他们从Moriyama Kaysaburo后来说的那句话开始:“一个没有力量的中立国家和捍卫其中立的意志是不值得尊重的”。 日本军队在朝鲜的降落可以而且应该被视为违反朝鲜中立,但没有人这样做 - 有趣的是,如果外国的固定指挥官确实抗议“瓦良格”可能袭击中立的袭击,那么日本军队在朝鲜登陆他们根本没有考虑任何应受谴责的事情,鉴于韩国当局的反应,事实并非如此。 在26 1月的27之夜,1904登陆Chemulpo,1月上午27(显然是在“Varyag”战役之前),日本驻朝鲜特使Hayashi Gonsuke告诉韩国外交部长李继勇

“帝国政府希望保护朝鲜不受俄罗斯的侵犯,为了避免俄罗斯军队入侵朝鲜首都并将其转变为战场,以及保护朝鲜皇帝,他们迫使大约两千人前进并迅速将他们带入首尔。 在经过朝鲜领土时,日本军队将尊重朝鲜皇帝的权力,并不打算伤害他的臣民。“


什么,韩国皇帝Kodzhon以某种方式抗议这一切? 是的,它根本没有发生 - 收到关于联合舰队在亚瑟港和Chemulpo成功运作的晚间消息,他“表达了对抗韩国中立的抗议......”立即派遣一名俄罗斯特使从韩国来。

为了将来不再回到这个话题,我们将立即考虑日本违反韩国中立的第二个方面,即他们在Chemulpo公路上,即在中立港口的战斗威胁。 在这里,日本的决定也不能用两种方式来解释:日本指挥部的命令和着陆行动的准备加冕了部长内阁的决议(由日本首相签署“第XXUMX号:

«1。 在战争期间,允许日本和俄罗斯使用在朝鲜领海和中国盛京省沿海水域宣战的权利。
2。 在中国领海,除了第1段规定的区域外,不允许宣战的权利,除非是在自卫或其他特殊情况下。


换句话说,如果在陆地上,朝鲜中立的“践踏”可以用“防御俄罗斯威胁”的“无花果叶”掩盖,那么俄罗斯船只在中立水域的袭击就是明显的违反。 因此,日本......只是决定不承认韩国在海上的中立,而不是宣战。 应该指出的是,这一步骤非常不寻常,但并不是完全违背当时现有的国际法。

在俄日战争开始之际,日本签署并承诺执行“日内瓦公约”1864,“海洋法1856巴黎宣言”,海牙公约1899,但事实是,在所有这些文件中,中立规则尚未实现。编纂。 换句话说,这些年的海事立法没有包含关于中立国和交战国的权利和义务的详尽规范。 就本文作者所能解释的而言,这些规则主要以欧洲国家采用的习俗形式存在,毫无疑问,这些习俗违反了日本。 但事实是,即使是最精彩的习俗仍然不是法律。

而且 - 在欧洲国家中,中立的习俗是由声明它的国家的力量维持的。 换句话说,宣布中立,国家不仅表达了自己的政治立场,而且还承诺保护自己的武装部队所宣称的中立性来自任何违反这种中立的人:在这种情况下,违反中立导致武装冲突,然后再发生战争。 毫无疑问,在这种情况下,国际社会会认为侵犯中立的国家是侵略者,即使国家被迫使用武力来保护已宣布的中立,国家为其所宣称的中立性辩护也是他的受害者。 但所有这一切都与韩国没有任何关系 - 不是试图阻止武力,但至少只是为了抗议日本军队的降落,或者索托基·乌里乌中队对俄罗斯船只在Chemulpo突袭中的行动,结果远远高于他们的部队。 众所周知,韩国官员完全沉默。

值得注意的是,根据Chemulpo事件的结果,出现了一个相当活跃的国际讨论,随后海牙公约1899收到了新版本 - 增加了一些新的版本,包括“海战中的中立国家的权利和义务”。

因此,总结以上内容,我们得出以下结论:

1。 至少在俄日战争开始之前,俄罗斯帝国用武力捍卫朝鲜中立是完全无利可图的;

2。 俄罗斯帝国没有任何声誉,形象或其他损失,拒绝保护韩国的中立。 不损害俄罗斯武器的荣誉,朝鲜兄弟的背叛等等 它没有发生也不可能发生;

3。 在任何情况下,V.F。 鲁德涅夫没有权利自己决定反对日本的降落 - 这绝对不是他的水平,而不是中队长官甚至是管家的水平 - 加入与日本船只的战斗,他以他自己的方式,将开始日本和俄罗斯之间的战争,当时是最高权力载体的特权,即尼古拉斯二世;

4。 有过vf 鲁德涅夫手持武器,试图反对日本登陆,因此他违反了尼古拉二世的意愿和愿望,并向总督发出电报;

5。 但有趣的是,如果Vsevolod Fyodorovich会打架,那么......他最有可能被指控侵犯韩国的中立,因为对他而言,对中立突袭的第一枪的可疑荣誉属于他;

6。 除了上述所有内容之外,还必须指出,中立突袭的战斗将危及站在那里的外国静止力量,这将导致俄罗斯与其所代表的国家发生政治并发症。 这完全不是政治上的,也不完全是不明智的。

以上所有都没有考虑到与日本中队,V.F.进入战斗的事实。 鲁德涅夫会直接违反给他的指示。 但是,我必须说今天这种观点有待修改,所以让我们更详细地谈谈它。

“历史委员会报告”中的官方历史引用了V.F.收到的指示的要点。 Rudnev:

1。 执行高级文职人员的职责,由首尔特使支配 帕夫洛娃;

2。 如果发生战争之前发生这样的事情,就不要阻止日军的降落;

3。 与外国人保持良好关系;

4。 领导首尔的登陆和守卫任务;

5。 在所有情况下都认为合适;

6。 在任何情况下都不要在没有订单的情况下离开Chemulpo,订单将以这种或那种方式转移。

然而,出现了一个轻微的障碍:历史委员会本身没有这份文件,她直接从V.F.书中引用了这些观点。 Rudnev(上面的说明后面应该有一个注释:“在Chemulpo的Varyag战斗描述的副本,转移到临时使用海军少将VF Rudnev”)。 另一方面,中队长官的命令文本被保留,但没有任何条款禁止日军的降落。 这为今天的修正主义者,特别是N. Chornovil,断言这个条款是V.F. 鲁德涅夫,但事实上他没有收到这样的指示。

我想对此说些什么。 第一本是在V.F.的书中。 鲁德涅夫首先全面引用该中队长命令的全文,然后说:“在离开亚瑟之前,收到了其他指示”,但未指明他们收到的官员,然后上述各点已经列出。 并且出现了一个自然的问题 - 一般的修正主义者(特别是N. Chornovil)是否将该中队的命令视为一个单独的文件,或者他们是否从指挥官“瓦良格”一书的文本中读到了它? 如果他们能够找到这份文件,这很好,但如果没有,那么为什么同样的N. Chornovil认为有可能相信V.F.的一个引用。 鲁德尼娃,但不相信对方?

第二个。 中队长官的命令文本包含(包括)以下指示:

“我提请注意这样一个事实:在改变现状之前,你应该记住与日本存在的正常关系,因此不应该表现出任何敌对关系,而应该与正确的人保持联系。采取措施,以免引起任何措施的怀疑。 关于政治局势中最重要的变化,如果有的话,你将收到特使或亚瑟的通知以及相应的命令。“


一般来说,即使是这段经文也已经直接下令不做任何可能使日本关系恶化的事情,直到特殊情况发生。 并且单独规定“瓦良格”的指挥官不能决定何时会出现这些情况,而是应该等待特使或亚瑟港的适当通知,并且只按照这些通知所附的命令行事。

三。 没有什么奇怪的是文件本身没有达到我们的时代 - 我们不应该忘记事实上,“Varyag”充斥着Chemulpo raid和Port Arthur,在那里可以保留VF命令的副本。 鲁德涅夫向敌人投降了。

四。 有争议的说明段落完全存在于书面的事实 - 事实是V.F. Rudnev可以简单地与同一个Squadron Chief进行对话,他们澄清了他的命令的内容(指令的所有要点都以这种或那种方式提到)。

最后,第五个 - 禁止VF的指令 鲁德涅夫双手抱着防止日本人登陆,完全符合执政者的欲望和行动的逻辑 - 管家,外交部甚至是主权皇帝。

根据这篇文章的作者,前面无可辩驳地指出V.F. 鲁德涅夫不应该也没有权利阻止日本人登陆。 也许唯一能证明这种行为合理的事情就是V.F. 鲁德涅夫从可靠的信息来源获得了俄罗斯和日本处于战争状态的信息。 但是,当然,没有类似的东西。 正如我们所知,在Chemulpo的降落时间与日本驱逐舰对亚瑟港的攻击同时发生,实际上,战争开始了,很明显VF会在那个时刻了解它。 鲁德涅夫不能。

从韩国中立的观点来看,真正有趣的是V.F. 1月,当Sotokichi Uriu通知他敌对行动的开始时,Rudnev没有权利轰炸日本军队和27。 在这种情况下,“瓦良格”将打开战斗,站在一个中立的港口,并将射杀韩国领土,摧毁其财产。 但是在这方面也没有任何军事意义 - 在城市周围开火,不知道日军驻守的确切位置,会造成平民伤亡,对日本人的伤害最小。

所以,我们看到了VF 鲁德涅夫没有权利干涉日本的降落。 但是,如果他想要这样做,他是否有类似的机会?

Продолжениеследует...
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  1. kotische
    kotische 9 August 2018 06:03
    +4
    只是谢谢你! 我很高兴阅读它!
    真诚的,Kotischa!
  2. Nehist
    Nehist 9 August 2018 06:19
    +3
    下午好,安德烈。 我不太同意你的结论! 您自己表示,在特殊情况发生之前,鲁德涅夫没有权利做任何事情。 因此,特殊情况可以而且应该归因于外交关系的断绝,而鲁德涅夫被告知此事。 日本人不太可能决定在突袭中攻击瓦兰吉安人,否则他们将因拥有所有船只而拥有所有权力而陷入困境
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +6
      对不起,但Rudnev没有得到关于外交关系中断的通知。 他听到谣言转向特使,他没有证实。 我们稍后将分析突袭中战斗的可能性:)
      此外,外交关系的破裂不是战争的宣言,鲁德涅夫无论如何也不可能解雇第一批日本人
      1. Nehist
        Nehist 9 August 2018 07:22
        +3
        我不太清楚,但是对朝鲜人的攻击应该高于屋顶,因为这是日本人的直接侵略行为
        1. kotische
          kotische 9 August 2018 08:50
          +4
          猜测的意义是什么! 是否可以代替鲁德涅夫-马里内斯科,德雷克,乌沙科夫,纳尔逊,也许一切都不同了。 没有人取消任何声音! 但是a,历史没有音节下降!!!
          1. Nehist
            Nehist 9 August 2018 09:16
            -1
            嗯,一切都取决于鲁德涅夫作为军舰指挥官的无能。 显然,作为港口负责人,他会看起来更好
          2. BAI
            BAI 9 August 2018 10:11
            +5
            没有人取消任何声音!

            适当的能力应支持合理的倡议。 否则,温和地说,这将是不合理的。
        2. DimerVladimer
          DimerVladimer 9 August 2018 12:42
          +5
          引用:Nehist
          我不太清楚,但是对朝鲜人的攻击应该高于屋顶,因为这是日本人的直接侵略行为


          第二太平洋中队攻击英国拖网渔船(误认为驱逐舰)-毫无疑问,这是俄罗斯侵略英国的行为吗? 英国是否应该立即派遣母国的舰队并攻击第二太平洋中队? :))
          小丑。
        3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +4
          引用:Nehist
          好吧不知道,但真的对朝鲜人的攻击应该足够高于屋顶

          我们也可以了:)))我想在下一篇文章中
      2. AVT
        AVT 10 August 2018 11:47
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        此外,外交关系的破裂不是战争的宣言,鲁德涅夫无论如何也不可能解雇第一批日本人

        非常好
        这导致了1894-1895年的中日战争。 从本质上讲,韩国的政治无能导致了这场冲突,但有趣的是,韩国本身并未参加(尽管在其领土上发生了敌对行动),宣布保持中立……根据日本赢得的战争结果,韩国最终不得不进入日本政治的轨道。
        实际上,如果有记念的话,那里的日本人就以“帝国姓氏”来命名,就像他们后来对曼州去时一样。
        同时,俄罗斯立即宣布自己是朝鲜领域的一个重要角色,已经开始对这个“独立”国家的事态产生严重影响。
        没有 从未有过-晚点又紧! 不仅在政治上,而且在陆地上的生意上,一切都被占领了。从字面上看,日本人购买了具有战略意义的必要土地,或者完全封锁了至少任何活跃的运动。
        1。 至少在俄日战争开始之前,俄罗斯帝国用武力捍卫朝鲜中立是完全无利可图的;
        实际上,替代方案是俄罗斯由日本宣战。
        引用:Nehist
        我不太清楚,但是对朝鲜人的攻击应该高于屋顶,因为这是日本人的直接侵略行为

        是的-它已发布在Internet上,供国际社会进行审查,Rudnev甚至没有看到它-他忘记了购买计算机。 wassat
        1. Nehist
          Nehist 10 August 2018 12:28
          0
          是的,朝鲜人在银河系的另一边。 wassat
        2. AVT
          AVT 10 August 2018 14:30
          0
          很酷,但是该评论在新版网站中消失了-出现了一个表情符号....
    2. DimerVladimer
      DimerVladimer 9 August 2018 12:45
      +6
      引用:Nehist
      下午好,安德烈。 我不太同意你的结论! 您自己表示,在特殊情况发生之前,鲁德涅夫没有权利做任何事情。 因此,特殊情况可以而且应该归因于外交关系的断绝,而鲁德涅夫被告知此事。 日本人不太可能决定在突袭中攻击瓦兰吉安人,否则他们将因拥有所有船只而拥有所有权力而陷入困境


      莳萝使我们之间的关系陷入了深渊–俄罗斯海军的指挥官或单位的指挥官独立决定对敌军进攻的原因是什么?
      你是我的暴君! :)
      1. Nehist
        Nehist 9 August 2018 14:32
        +3
        这是你暴君! 英国拖网渔船的袭击发生在夜间,没有人看到他们的旗帜悬挂在这些船上! 白天有韩国人悬挂军旗! 因此,请勿将温暖与柔软混为一谈! 此外,您在哪里看到与乌克兰的直落关系的差距? 至少留意现代环境
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          引用:Nehist
          英国拖网渔船的袭击发生在夜间,没有人看到在这些船上升起了旗帜!

          就是无知不是借口的情况
          1. Nehist
            Nehist 9 August 2018 19:49
            +1
            但是,与朝鲜的袭击相比,这确实是一个巧合
            1. DimerVladimer
              DimerVladimer 13 August 2018 11:53
              0
              引用:Nehist
              但是,与朝鲜的袭击相比,这确实是一个巧合


              朝鲜人是否屡次被开除? 鱼雷发射会是意外袭击吗? 从技术上讲,是的。
              也就是说,仍然存在不确定的时刻-开炮射击-这将承担重大责任。
        2. DimerVladimer
          DimerVladimer 13 August 2018 11:48
          0
          引用:Nehist
          此外,您在哪里看到与乌克兰的直落关系的差距? 至少留意现代环境

          你是我吗?
          懒得看乌克兰驻莫斯科大使馆的网站?
          https://russia.mfa.gov.ua/ru/embassy/diplomats
          R.M. Nimchinsky-俄罗斯联邦乌克兰的代办处
          O.V. Timush-参赞

          乌克兰外交部发言人叶夫根尼·佩雷比尼斯(Yevgeny Perebynis)的发言人说,早在2015年:乌克兰驻莫斯科大使被召回进行磋商,只有领事仍在工作。

          没有大使是外交关系的中断(形式之一)。
          这并不意味着以任何方式开始军事冲突-恰恰是断绝外交关系,不建立直接关系(可能通过第三国)。
  3. BAI
    BAI 9 August 2018 10:09
    +3
    V.F. 鲁德涅夫没有权利阻止日本人登陆。 但是,如果他仍然想这样做,他有这样的机会吗?

    即使没有Vanganova,也可以说下一部分将表明:Rudnev没有这样的机会。
  4. 导体
    导体 9 August 2018 11:44
    +5
    也就是说,对koretok“韩国”的无心攻击是包子还是其他东西? 这是一场肚子事件)))我认为鲁德涅夫只是一个仆人,远见卓识。 也许安德烈(Andrei),您能告诉我们有关那艘被瓦兰吉安号淹没的驱逐舰吗? 在其他方面,我总是以尊重和兴趣阅读您的文章。
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 9 August 2018 12:37
      +1
      Quote:指挥
      也就是说,对koretok“韩国”的无心攻击是包子还是其他东西? 这是一场肚子事件)))我认为鲁德涅夫只是一个仆人,远见卓识。 也许安德烈(Andrei),您能告诉我们有关那艘被瓦兰吉安号淹没的驱逐舰吗? 在其他方面,我总是以尊重和兴趣阅读您的文章。


      存在中立端口的概念和住院病人的存在,这阻碍了这种中立的“核算”。
      由于突袭非常接近,任何意外袭击中立国的军舰,指挥官都可以因为他们的勇气或“政治本能”考虑- 日本上将选择避免对中立国军舰造成损害的风险-他们与两个州发动战争极其无利。

      毫无疑问,如果中立国的军舰不在道路上,则无论“中立港口”的概念如何,瓦兰吉人都将立即遭到毫无疑问的沉没。
      但是,这位日本海军上将接到了他的指示,并发出最后通“,“威胁欧洲”,威胁说如果俄罗斯船只未在12点前离开就立即袭击他们。
      1. Nehist
        Nehist 9 August 2018 14:40
        +2
        Gg在任何时候都可以通过武力确认现在的中立性! 如果您没有力量,那么每个人都不会在乎您的中立性,这偶然发生在韩国。 是的,军舰司令有权研究宪章的独立决定
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:指挥
      也就是说,对大炮“韩国人”的无动机攻击是一个发髻还是什么? 这是一个casus belli)))

      我们肯定会得到这个:)))你看,原则上,不可能将所有证据基础都放在Varyag上的一篇文章中,因此我不能用一篇文章回答所有问题。 但是韩国人的发布和随后的事件我们将更详细地分析。 关于驱逐舰,顺便说一下:)))
      1. 同志
        同志 9 August 2018 14:34
        +4
        顺便说一句,关于驱逐舰,亲爱的安德烈。 在“瓦良格”和“Koreyets”返回突袭后,日本驱逐舰朝那个方向出发。 什么时候,是的,他们加入了Uriu的支队,含矿区的指挥官轻快地报告说,委托给他的部队击沉了巡洋舰和炮舰。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          你好,亲爱的情人!
          Quote:同志
          如果是的话,他们加入了Uriu小队,这个含矿区的指挥官大胆地报道,

          为什么我们,对手,数:)))))))我必须说,我真的很喜欢日本目击者的另一个故事,高千穗和Naniwa在过渡到Chemulpo时发生,我将在下一篇文章中引用它:)
      2. 导体
        导体 9 August 2018 14:41
        +1
        安德烈(Andrei),我总是等着你的文章并乐于阅读,并建议我的儿子读这本书,仅仅是因为这种炸弹袭击了“朝鲜人”而鱼雷袭击了他,这只是一种黑暗。 我们正在等待驱逐舰。 贾帕斯没有提到在战斗中淹死任何东西,例如短语“他们开枪很多,但只害怕鱼”
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          Quote:指挥
          就是这一个保镖对“韩国人”的攻击和对他的鱼雷攻击,只是某种黑暗。

          好吧,我会采取更强大的聚光灯:)))))
          1. 导体
            导体 9 August 2018 18:09
            0
            从车里雅宾斯克将)))
          2. vladcub
            vladcub 11 August 2018 18:54
            +2
            安德烈,你喜欢舰队的历史。 我坚信,如果您说鲁德涅夫不能接受战斗,那么事实就是如此,您有很好的论据。
            不幸的是,一些作者同意鲁德涅夫事先同意日本人的事实:在这样的日期,我会打十二枪,你也会对我回答。 我们会空转射击,否则我们会保持静止。
            唯一的责备你:等了很久,但你想快点
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              Quote:vladcub
              安德鲁,你喜欢舰队的历史。

              当然可以! hi
              Quote:vladcub
              不幸的是,一些作者写道,Rudnev事先同意日本人的意见

              wassat 是的,纸张会忍受一切,唉
              Quote:vladcub
              唯一的责备你:等了很久,但你想快点

              事实是,在任何情况下,每周都不能发布一篇以上的文章(在一个主题上),遗憾的是,你无能为力。
    3. 亚历克斯
      亚历克斯 9 August 2018 21:26
      +2
      Quote:指挥
      也就是说,对大炮“韩国人”的无动机攻击是一个发髻还是什么? 这是一个casus belli)))

      当然,是的。 第一和第二。 但毕竟,印古什共和国的整个领导层,包括“伟大的烈士”,都不希望这在1904中如此“大火”。 不像日本。
      总的来说,1904-m远东地区的情况让我想起了1941-m西部边境的一些事情:一切都很清楚,而不是“不要屈服于挑衅”。
  5. DimerVladimer
    DimerVladimer 9 August 2018 12:30
    +3
    1。 至少在俄日战争开始之前,俄罗斯帝国用武力捍卫朝鲜中立是完全无利可图的;
    2。 俄罗斯帝国没有任何声誉,形象或其他损失,拒绝保护韩国的中立。 不损害俄罗斯武器的荣誉,朝鲜兄弟的背叛等等 它没有发生也不可能发生;
    3。 在任何情况下,V.F。 鲁德涅夫没有权利自己决定反对日本的降落 - 这绝对不是他的水平,而不是中队长官甚至是管家的水平 - 加入与日本船只的战斗,他以他自己的方式,将开始日本和俄罗斯之间的战争,当时是最高权力载体的特权,即尼古拉斯二世;
    4。 有过vf 鲁德涅夫手持武器,试图反对日本登陆,因此他违反了尼古拉二世的意愿和愿望,并向总督发出电报;
    5。 但有趣的是,如果Vsevolod Fyodorovich会打架,那么......他最有可能被指控侵犯韩国的中立,因为对他而言,对中立突袭的第一枪的可疑荣誉属于他;
    6。 除了上述所有内容之外,还必须指出,中立突袭的战斗将危及站在那里的外国静止力量,这将导致俄罗斯与其所代表的国家发生政治并发症。 这完全不是政治上的,也不完全是不明智的。


    也就是说,有成年人 - 他们必须咀嚼小学 - 你很好,安德鲁,男人:)

    有耐心的人要嚼碎所有的废话,这是一项不费力的任务,为什么舰长无权在没有敌对行动开始的情况下直接开火,直属上级或上级司令的命令(清单还不够大)。 并遵守国际协议的规范(在中立港口和领海)。
    在一种情况下,指挥官会开火-如果船只受到威胁船只的行动(例如故意撞击,登船,危险进近,阻止移动等)攻击,或者如果警告镜头无济于事,则威胁车队。
    再次,基础知识。
    顺便说一句,战争前夕韩国的政治局势已经很好地摆好了-(当时的)韩国的中立是短暂的。 如果中国的港口被“特许”扣押了数百年,那么韩国根本就不会被视为“中立”国家-这样毫无意义的宣言。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +8
      Quote:DimerVladimer
      也就是说,有成年人 - 他们必须咀嚼小学 - 你很好,安德鲁,男人:)

      是的:)))这就是为什么我写的关于Varyag:meeleeeeeenoooo,以最详细的方式。没有什么小事:))))嗯,没什么 - 我知道我要去的地方:)))))
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 9 August 2018 13:33
        +2
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        Quote:DimerVladimer
        也就是说,有成年人 - 他们必须咀嚼小学 - 你很好,安德鲁,男人:)

        是的:)))这就是为什么我写的关于Varyag:meeleeeeeenoooo,以最详细的方式。没有什么小事:))))嗯,没什么 - 我知道我要去的地方:)))))

        您是一个出色的普及者,并且知道当时如何介绍世界政治的复杂事物。
        在那里,英国住院病人的存在也发挥了作用(根据1902年条约,日本为日本的盟友)。
        1. Nehist
          Nehist 9 August 2018 14:53
          +1
          作为参考,在1907年发生海战时,海战中的中立性受《海牙第十三条中立国权利和义务公约》的管辖,因此,在发生事件时我再次重申,当时没有国际法
          1. DimerVladimer
            DimerVladimer 9 August 2018 16:03
            +3
            引用:Nehist
            作为参考,在1907年发生海战时,海战中的中立性受《海牙第十三条中立国权利和义务公约》的管辖,因此,在发生事件时我再次重申,当时没有国际法


            不仅:
            在本世纪初制定的合同规范中,对使用海洋习惯的做法进行补充的最初尝试之一是采用 1780年海战期间中立国的权利和义务宣言,其主要规定进一步体现在1856年的《巴黎宣言》中,该宣言由英国,法国,意大利,俄罗斯,土耳其,普鲁士和奥地利在巴黎会议结束时达成和平,在克里米亚战争之后召集并随后被几乎所有海上大国通过,包括西班牙,美国和墨西哥。
            见4年16月1856日至XNUMX日,巴黎。《国际海事法原则宣言》。

            该宣言以多边条约的形式执行,其中载有与海上战争有关的四项海洋法规定:
            -禁止私奔;
            -敌舰上中立货物的不可侵犯性(军事走私除外);
            -敌对货物在中性船上的不可侵犯性(军事走私除外);
            -关于封锁的效力。

            当然,1907年的《海牙公约》和1909年的《海上战争伦敦宣言》更详细地描述了当事方的权利和责任。
        2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          Quote:DimerVladimer
          你是一个伟大的普及者。

          谢谢你的客气话,我很高兴你终于给了我一个定义(这是我们当时讨论的延续)。 我也很高兴我们的观点一致:我也认为自己是一个普及者,而不是历史学家,从未声称自己是历史学家,但始终保留对某些历史事件进行个人解释的权利 - 根据真实历史学家获得的信息,当然。 hi
          也许有一天我会找到一个宝藏,财务问题将不再困扰我,我将成为一个真正的历史学家 舌
          1. DimerVladimer
            DimerVladimer 13 August 2018 12:05
            0
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            Quote:DimerVladimer
            你是一个伟大的普及者。

            谢谢你的客气话,我很高兴你终于给了我一个定义(这是我们当时讨论的延续)。 我也很高兴我们的观点一致:我也认为自己是一个普及者,而不是历史学家,从未声称自己是历史学家,但始终保留对某些历史事件进行个人解释的权利 - 根据真实历史学家获得的信息,当然。 hi
            也许有一天我会找到一个宝藏,财务问题将不再困扰我,我将成为一个真正的历史学家 舌


            任何知道如何使用文档和分析源并将统计信息放在架子上的人都可以成为历史学家。 在档案馆工作是一种绿色的忧郁,您已经看到“谷物与谷壳分离”。
            但是,大众化-并不是每个历史学家都能成为。

            我们必须非常仔细地辨别猜测与资料来源之间的界线,并且写起来很有趣-亲爱的安德烈(Andrei),您做得很好。

            我以新的理解和态度阅读并重新阅读了您的文章的许多资源,在您的文章中找到它可以节省大量时间-衷心感谢您所做的大量工作。
            深入研究了1890-1945年舰队的细节。
      2. 高级水手
        高级水手 9 August 2018 13:51
        +5
        我担心说服那些已经形成意见的人并不容易。 愤怒 至少要在晚上纪念VP。
        1. arturpraetor
          arturpraetor 9 August 2018 15:53
          +3
          不记得徒劳,但其他东西会在这里注册 笑
        2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          Quote:高级水手
          至少要在晚上纪念VP。

          嗯,同事,有一个临床病例,那里,你知道,替代历史医学是无能为力:))))
        3. 同志
          同志 10 August 2018 01:06
          +3
          Quote:高级水手
          至少要在晚上纪念VP。

          哈! 试想,瓦迪姆......你试图至少说服科尔沃克,这真的是“果实”。 我记得,安德烈和我,关于“瓦良格”的话题,专门给他写了一篇文章。 辉煌的日子......
      3. Nehist
        Nehist 9 August 2018 14:37
        0
        安德烈你错了! 当时,海洋法尚未受到任何法律的约束,这更多是一种传统,每位舰长都根据自己的意愿对它们进行解释,有很多例子采用相同的炮艇政策
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          引用:Nehist
          安德烈你错了! 当时,海事法尚未受到任何法律的管制。

          嗯,有些法律是相同的,但关于中立性 - 是的,事实并非如此。 但是,如果我在文章中写到这一点,怎么会弄错?:)
  6. VLADIMIR VLADIVOSTOK
    VLADIMIR VLADIVOSTOK 9 August 2018 12:37
    +1
    即使从这篇文章来看,鲁德涅夫还是从英雄变成了叛徒,日本人随后抬起了船,也许鲁德涅夫有些失算,但他别无选择。
    1. 导体
      导体 9 August 2018 14:46
      +2
      还是选择让瓦良格(Varyag)渡过难关,但朝鲜人仍会受到袭击? Busse的cautoranga(我不记得了),Makarov在离开我们的第二艘驱逐舰时将他无罪释放。
      1. kotische
        kotische 9 August 2018 15:42
        +6
        鲁德涅夫不是英雄,也不是叛徒。 鲁德涅夫只是个普通的军官。 那个时代和时代的人,勇敢,胆小,干练。
        因此,安德烈(Andrei)一句话是对的,向瓦里亚格(Varyag)船长浇泥是没有道理的,但是要说他使所有语言都没有改变。
        我的观点接近经典:
        -鲁德涅夫(Rudnev)表现谨慎-浪费了时间和主动性;
        -在收到最后通atum后,后者在其他车站上的表现举止得体,当他出去见中队时;
        -他拒绝放弃朝鲜,指望他的8“枪;
        -他勇敢地战斗,但我不知道这是否明智;
        -错误是在突袭中淹没了Varangian。
        关于水手,我相信他们刚刚完成了这一壮举。
        有人可以做比Rudnev更多的事情吗? 我认为一个非凡的人-也许! 平庸-绝对不是。
        真诚的,Kotischa!
  7. 27091965i
    27091965i 9 August 2018 17:19
    +1
    但是,所有日本船只都是按照英国标准建造的,作为一等犰狳,而俄罗斯的“战列巡洋舰”,“重燃”和“胜利”在许多方面都相当于英国的二等犰狳,但比“一等”犰狳要弱一些。 “阿玛迪洛斯。


    英语分类主要是为英国舰队创建的,俄罗斯舰队很难适应这个系统。 不同的任务。
    此外,战舰“Renown”计划用英寸火炮武装12,但后者准备不允许。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:27091965i
      英语分类主要是为英国舰队创建的,俄罗斯舰队很难适应这个系统。 不同的任务。

      为何定制? 我们密切关注英格兰,并认为在比英国轻一千吨的1,5-2,5上建造战列舰能够获得大致相同的结果,即接收具有战斗能力的舰艇,如果不相同,则接受相同的命令。 因此,我们的EB可以被认为是国内的对应物,不是因为它们是副本,而是在他们解决类似问题的意义上。
      Quote:27091965i
      此外,战舰“Renown”计划用英寸火炮武装12,但后者准备不允许。

      无论如何,它是一艘殖民地服务船,在英国分类中它被认为是二等 - 而Peresvet则是为他们而制造的
      1. 导体
        导体 9 August 2018 18:07
        +1
        Talbot vs Relight,没办法。 5(出于某些原因)152和6毫米,而不是120和4毫米(我们不说小话)
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          Quote:指挥
          Talbot反对Peresvet,绝不是。

          先生,但这里的Talbot是什么?:)
      2. 27091965i
        27091965i 9 August 2018 21:55
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        因此,从复制的意义上说,但从解决了类似问题的意义上来说,我们的EDB可以看作是国内的类似物。


        在英国,据信我们的同行将根据基地或在其沿海水域进行战斗,英国战列舰将在公海停留更长的时间,不仅在那里战斗,而且还在敌人的沿海水域作战,对分类系统的讨论持续了更长的时间。年,更改它或保留旧的。
  8. Oleg Kolsky 051
    Oleg Kolsky 051 9 August 2018 18:00
    +4
    下午好。 先生们,我认为再次踢Rudnev是不值得的,他没有做任何事情,他没有采取主动……等等。 只需记住,它是来自一年多来发展起来的系统的肉体。 一位上帝知道,这场悲剧的主要罪魁祸首是尼古拉叔叔,“对马王子”,一家公司掠夺了海军预算,并在那里粘了几根小棍子(当然,把“最大的份额”交给了对马王子)。 即使在鼻子下面滑落了两个最新装甲巡洋舰-未来的日清号和卡苏加号,这只沼泽也不想移动。 在受人尊敬的作者提到的幻灯片中,甚至没有试图拦截这些飞船,至少是为了使日本人没有得到。 Rozhdestvensky的回答很有说服力,具有指示性。
    俄罗斯是君主专制国家,对尼古拉斯,他的亲戚和随行人员负全部责任。 因此,责怪等级和档案毫无道理。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 9 August 2018 18:23
      +1
      Quote:奥列格·科尔斯基051
      即使在鼻子下面滑落了两艘最新装甲巡洋舰-未来的日清号和卡苏加号-的形式时,沼泽也不想移动。

      实际上,斯皮兹峰下面的沼泽不仅在搅动,而且还在沸腾。 实际上已经结束了,但是...
      11年1905月1500日,黑海舰队的1905名水兵抵达利保,目的是装备“异国巡洋舰”。 舰队对巡洋舰的购买信心如此之高,以至于在未来的编队之后建立了“特种巡洋舰的独立分队”的正式名称,据此,于XNUMX年XNUMX月下达了N. A. Beklemishev的订单。 在官方通信中,该单位的名称还有其他变体,其中包括“特种部队舰队”,“太平洋舰队第二次分开”,甚至“第四太平洋舰队中队”。 但是这个既定的名字证明了现在,考虑到日俄战争的事件,“异国情调的巡洋舰”可能不仅打算用于太平洋舰队。
      但是,在准备工作期间,8年1905月XNUMX日,尼古拉斯二世命令F.K. Avelan结束行动。
      ©S.A. Gladkikh。 异国巡洋舰。 收藏“ Gangut”第36、37期
      主要问题恰恰是机队想自己做所有事情。 结果,海员们解决了技术和财务方面的问题,而不是外交方面的问题。
      ...在XNUMX世纪初,交战者从中立国购买军舰是国际法所禁止的,因此,实现这种协议的唯一方法是寻找一家中间贸易公司和一个中间国家,他们同意自己进行虚拟购买,然后再转移船只俄罗斯 为了避免公开违反国际法,该交易必须由一家私人公司进行,据称该公司没有国家的任何参与。 而且由于军舰不能归私人所有(当时也禁止私人经营),因此在行动的最后阶段,即在将船只运送到俄罗斯时,需要使用中间国家的国旗,因此,不应正式使用该国家的国旗。宣布您对俄日冲突的中立态度。 此外,希望中介公司不在中介国的领土上注册。

      您为什么从一开始就没有联系外交部? PMSM的观点可能是斯皮茨已经与佩夫切斯基桥有过合作的负面经历-是外交部,不考虑舰队的任何提议,强加给他的亚瑟港(Arthur Port)曾被认为是实际上不适合作为基础的海军。
      机构间的冲突对计划中的行动的命运产生了极为不利的影响。 在没有“联合政府”的情况下,海事部,财政部和外交部领导人之间存在根本的意见分歧。 长期缺乏统一管理的业务也导致了业务崩溃。 为了亲自协调购买巡洋舰的努力,尼古拉斯二世在部门利益的斗争中犹豫不决,常常做出相互矛盾的决定。 当A. M. Abaza最终被任命为行动的唯一负责人时,这一刻已经错过了,他本人显然与所分配任务的地位不符。
      1. Oleg Kolsky 051
        Oleg Kolsky 051 9 August 2018 18:58
        +2
        晚上好。 你看,我写的是大约1903年。 当它袭来时,他们显然移动了。 他们没有成功地购买船只。 但是时间已经过去了。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 9 August 2018 20:32
          +2
          Quote:奥列格·科尔斯基051
          晚上好。 你看,我写的是大约1903年。

          但是在战前时期,一切都被牧师国王击倒了:
          俄罗斯也有机会获得这些巡洋舰,但该国海军领导人出于若干原因拒绝购买,理由是皇帝于1901年发布命令,仅在俄罗斯进行军事造船。

          PMSM,在REV之前和第二次世界大战之前发生了同样的事情-由于某种原因,军事和政治领导层决定,在完成重新整备计划之前,对手不会发动进攻。 如果是这样,那为什么还要为RIF购买带有非标准武器的外国汽车。 当局势变得紧张时,已经为时已晚。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +3
            引用:Alexey RA
            如果是这样的话,为什么要购买带有非标准武器的外国汽车用于RIF。

            究竟 hi
            1. 还干净
              还干净 9 August 2018 21:10
              +1
              您是在谈论Trijomf和Swiftshur吗?
              1. 高级水手
                高级水手 10 August 2018 16:07
                +3
                没人会把Wakanto和Ocupanto卖给我们。 无需建立幻想。
            2. Oleg Kolsky 051
              Oleg Kolsky 051 9 August 2018 23:27
              0
              晚安,来自车里雅宾斯克的安德烈。 让我知道,您打算何时播放Blucher结局?
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +1
                Quote:奥列格·科尔斯基051
                晚安,车里雅宾斯克的安德鲁。

                和你一样!
                Quote:奥列格·科尔斯基051
                让我知道,你什么时候打算播放Blucher的结尾?

                呃...对不起,我不明白。 由Blucher主题很久以前关闭
                1. Oleg Kolsky 051
                  Oleg Kolsky 051 10 August 2018 05:24
                  0
                  我深表歉意,直到我打分-“巡洋舰Blucher,第3部分”,只列出了两部分。
                  抱歉,我的门框。
      2. 同志
        同志 10 August 2018 00:49
        +3
        引用:Alexey RA
        为什么从一开始就没有连接外交部?

        阿莱克西,对不起,我正在开会,但它有点太有趣了,购买巡洋舰。 从一年前开始,我就这个主题收集了关于这个主题的材料,结论表明了自己 - 购买是不可能的。
        首先,美国政府试图解决类似的问题,即在美西战争期间购买“异国巡洋舰”,这涉及了严重的部队。 纽约商船“ Flint&Co”担任中介人。1898年春,公司负责人查尔斯·弗林特(Charles R. Flint)与智利和阿根廷政府就购买装甲巡洋舰“奥希金斯”,“圣马丁和“加里波第”。 顺便说一句,同一家公司后来被俄罗斯雇用与拉丁美洲人进行谈判。

        那是什么 什么都没有,毕竟在英语上,没有插入轮子中的棍子,因为你有时必须在国内来源见面。
        智利和阿根廷舰队的力量相互关联存在问题,假设出售某些船只扰乱了现有的力量平衡(双方都焦急地守卫),这就是为什么美国人和我们都没有采取任何行动。
        但当时日本人与中国作战,他们能够从智利购买巡洋舰“Esmeralda”,然而却以高昂的价格买下它。
        1. AVT
          AVT 10 August 2018 11:51
          0
          Quote:同志
          从一年前开始,我花了几个月的时间收集有关该主题的材料,结论本身表明-购买是不可能的。

          好吧,实际上,在Gangut的问题之一中,这个主题的布局相当合理。
          1. 同志
            同志 10 August 2018 14:08
            +3
            在阅读你提到的文章之后,出售智利和阿根廷战舰的问题比看起来要广泛得多。
            如果没有美国和拉丁美洲的消息来源,我们永远不会理解为什么俄罗斯没有设法购买“异国巡洋舰”。
            顺便说一句,Gladkikh没有说日本如何干涉交易的实施,以及它涉及的机制。
            这就是为什么“Gangut”中的文章尽管有其优点,却不能声称完全披露该主题。
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 10 August 2018 16:30
          0
          Quote:同志
          智利和阿根廷舰队的力量相互关联存在问题,假设出售某些船只扰乱了现有的力量平衡(双方都焦急地守卫),这就是为什么美国人和我们都没有采取任何行动。

          PMSM,美国人只是藏得太早了-在智利和阿根廷撞船之前的4年。 微笑
          然而,1902年3月,XNUMX月和XNUMX月,智利与阿根廷之间达成了一系列协议,确立了海军的平等地位.XNUMX月条约第XNUMX段规定,除非得到英国国王的许可,否则双方建造的船只不得移交给另一国。
          1. 同志
            同志 10 August 2018 18:00
            +8
            对于美国人和俄罗斯人来说,有一个拒绝出售船只的正式理由。 但真正的因素在于其他地方。
            如果我们接受我们的案例,那么,除了已经谈到的力量平衡之外,我们还需要补充一些关于日本人的话,他们为阿根廷军队购买了大量农产品。 这是一方面,另一方面是该国政府的相应游说。 阿根廷从货币方面向我们出售巡洋舰赢了吗?
            没有,没有人会多付他们。 阿根廷输了什么? 优秀的客户可以联系其他牛肉和饲料供应商。
            此外,我们不要忘记密切的海军合作。
            每个人都听说过来自多哥的英国观察员,但很少有人 - 关于阿根廷观察员。 同样,在出售的情况下,问题的价格很小,阿根廷在与日本的关系中也有一些损失。
            1. 高级水手
              高级水手 10 August 2018 18:19
              +5
              嗯,没想过。 但实际上,这对我们阿根廷来说就是世界边缘附近,而对于日本来说,拉丁美洲被认为是近在咫尺。
              1. Saxahorse
                Saxahorse 10 August 2018 22:22
                0
                日本? 非常远! 但是英格兰非常接近。
              2. 同志
                同志 11 August 2018 05:02
                +4
                嗯从没想过这个

                我也是。 但是在开始“战斗”中的“俄罗斯”加里波第人的工作之前,我收集了许多有关俄罗斯收购“异国”巡洋舰的材料。 因此,他发现日本人和阿根廷人之间有着密切的海军合作,一直进行到现在为止,以至在对马海战期间,阿根廷海军武官出现在三ika市。 战斗结束后,日本人允许他从多哥支队的船上取下打孔的装甲碎片到阿根廷作为纪念品,现在在布宜诺斯艾利斯的一家博物馆中展出。
                当我们谈到可能出售俄罗斯巡洋舰时,日本人与阿根廷领导人进行了对话。 降低细节,日本人在那里展示了胡萝卜和姜饼。
                是的,当我们试图购买一艘巡洋舰时,阿根廷人在谈判中坚持要求智利在达成协议的情况下在某个地方分享他们的“CapitánPrat”号,无论它是什么,而是一艘战列舰。 就像,我们会把巡洋舰卖给俄罗斯,但是在这种情况下,我们没有反对您的“CapitánPrat”号的意见。
                因此,存在一系列不利于我们的因素(包括“ Gangut”和Krestyaninov的文章中列出的因素),因此并没有“共同成长”。
                1. Saxahorse
                  Saxahorse 11 August 2018 17:20
                  0
                  我可以找出来源吗? 我第一次听说阿根廷对REV感兴趣。
        3. Saxahorse
          Saxahorse 10 August 2018 22:19
          0
          Quote:同志
          结论本身表明-购买是不可能的。

          但是日本人后来买了它们..
        4. vladcub
          vladcub 11 August 2018 19:57
          0
          日本人迷上了英国人? 好吧,罗西出售不符合英格兰和美国的利益?
  9. 海猫
    海猫 10 August 2018 02:00
    +3
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    也许有一天我会找到一个宝藏,财务问题将不再困扰我,我将成为一个真正的历史学家


    愿上帝保佑您,安德烈(Andrey)竭尽全力! hi
    以及宝藏。 眨眼
    谢谢大家 我期待着一篇带有战斗分析的文章,我开始睡不好觉。 祝您成功,万事如意。 hi
  10. 的Avior
    的Avior 10 August 2018 18:54
    0
    文章nezachet-葡萄酒主题Crump和Nikloss没有透露 笑
    但本质上
    1.当然,鲁德涅夫不能主动攻击日本人。
    2.但是,日本人进行了一次愚蠢的刺穿-驱逐舰没有直接命令就袭击了朝鲜人,如果鲁德涅夫更具决定性,情况可能会有所不同(或者,即使别利亚耶夫设法进入了驱逐舰,这场战斗也将开始,鲁德涅夫会被遗弃。但是,问题仍然存在。 相反,鲁德涅夫浪费了时间,向日本人道歉。
    3.日本人的穿刺事件更加严重,因为日本中队司令乌留海军上将不仅没有命令攻击俄国的船只,而且还命令如果在切姆波发现俄国军舰,而不是在港口登陆,而是在阿山曼湾(Asanman Bay)对日本人而言更为不便。
    4.乌留(Uruu)向指挥官学习,他得知鲁德涅夫(Rudnev)的优柔寡断和其他特征,于是晚上晚上离开奇穆达(Chimulpo),他得出结论说俄罗斯人不会攻击登陆,直接违反了他的命令,命令他登陆港口。
    在这里,这种驱逐舰的失误是对朝鲜人的攻击,这是日本人在狭ra的袭击中对日本人最不舒服的地方袭击的一个重要原因。 如果鲁德涅夫至少拥有乌留海军上将的决定力的三分之一,那么着陆将被打乱,乌留将很快等待Seppuk,直接违反了命令。 但是日本上将表现出决心并赢得了胜利。 但是鲁德涅夫不是。
    5. Uriu没有下令攻击俄罗斯船只的命令,在这方面,他也已经确定了Chioda指挥官的Rudnev的性格,表现出​​了很大的决定性,让我提醒你,他应该避免这种情况。
    6.考虑到鲁德涅夫本人以13节的速度确定了瓦良格号的速度,所称的突破是坦率地企图“掩盖后方”。
    7.瓦良格(Varyag)在港口的突破是完全愚蠢的,即使瓦良格(Varyag)可以提供全速飞行-在任何情况下,这艘船都将遭到日军的开火数小时-并且足以损坏一根烟斗-瓦良格也不会离开。 但是,如果瓦兰吉安人没有全速前进,那出口只是向公众展示。
    8.鲁德涅夫可以做的最聪明的事情就是待在港口。 尤里乌显然不愿意将他的船只带到港口进行战斗,因为它们将被两艘俄罗斯船只交替发射,从而阻止了从突袭进入港口的狭窄入口,而且日军肯定会蒙受重大损失,并且突袭在很长一段时间内被洪水淹没了,所以乌留(Uruu)会等着同一个Seppuk破坏订单。 众所周知,乌留不打算做这种愚蠢的事-在港口入口的路基上进行中队战斗。 乌留(Uruu)计划由驱逐舰攻击俄罗斯船只-在这种情况下,朝鲜人和瓦良格人有很大的获胜机会。 是的,乌留流无法长时间封锁港口​​,因为这切断了日本的登陆部队。
    我很感兴趣地等待下一部分 微笑
    1. 的Avior
      的Avior 10 August 2018 18:55
      0
      我输入了一个小时,剩下的去了哪里? 请求
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +5
      Quote:Avior
      文章nezachet-葡萄酒主题Crump和Nikloss没有透露

      啊...为什么呢。 在文章的结尾处,有一个小写的附言:“必须摧毁Crump植物” :))))))))重新设计该站点后,它真的消失了吗?
    3. DimerVladimer
      DimerVladimer 13 August 2018 13:40
      0
      Quote:Avior
      鲁德涅夫可以做的最聪明的事情就是待在港口。 乌留流显然无法将其船只带到港口进行战斗,因为它们将交替受到两艘俄罗斯船只的火力攻击,这两个俄罗斯船只从狭窄的入口阻止了从短距离进入港口的袭击-日本人肯定会蒙受重大损失,并且突袭在很长一段时间内被洪水淹没了,所以乌留(Uruu)会等着同一个Seppuk破坏订单。


      是什么阻止Uriu在突袭中向瓦兰吉人开火-处于飞船的航道之内?
      -在空袭中只不过有打中邻近船只的危险,这对他来说是极不希望的,因为日本只需要宣布自己是一个平等的世界大国即可。
      以轰炸中的轰炸舰开始这一声明并不是一个好的开始-更何况还有一艘英国的舰船,其意外袭击有可能破坏日英海军协定。
      因此,日本试图遵循海战规则和传统。 他们还尊重其他法院的中立性。 他们在《日内瓦内战公约》,国际红十字会的工作等框架内为伤员提供了照料。
      政治-当时,日本政治人物不想被视为野蛮人-1934年一切都会改变。
  11. 的Avior
    的Avior 10 August 2018 19:32
    +3
    我输入了一个新的缩写,出于某种原因,其本质已从评论中消失了。 怎么会这样?

    1.当然,鲁德涅夫没有权利进攻日本人。
    2.但是日本人自己犯了一个严重错误-驱逐舰没有Uriu海军上将的命令就袭击了朝鲜。
    3.由于乌留(Uruu)受到直接命令,这一错误更加严重-如果俄罗斯船只要在切姆波(Chemulpo)登陆,则登陆的地点不应该在港口,而应该在不太方便的海湾进行。
    4.乌留(Uruu)向在傍晚离开切姆波(Chimulpo)的基奥达(Chioda)指挥官了解到鲁德涅夫(Rudnev)的优柔寡断和其他特征后,做出了一个大胆的决定,决定降落在港口。
    如果出了什么问题,Uriu将等待seppuku。 但这是错误的-未经乌里乌命令的日本驱逐舰的指挥官袭击了朝鲜。 鲁德涅夫(Rudnev)收到了一个有力的答案,如果他至少有Uriu决心的五分之一,那么日本的登陆将感到沮丧。 但是鲁德涅夫没有找到她,他跑去寻找中介,并给了日本时间纠正他们的严重失误,这对他们一般来说尤其是乌留尤人可能致命。 我不知道,如果别利亚耶夫淹没了日本驱逐舰,这会影响鲁德涅夫的果断性,但是你不知道了,朝鲜没有介入。
    5.鲁德涅夫收到最后通atum时最聪明的事情就是不要离开港口。 乌留流无法进入中队在港口作战,因为俄罗斯船只会从突袭中封锁狭窄的入口,而日军将处于非常不利的位置,毫无疑问,其中一些将受到严重破坏甚至沉没在突袭中,从而切断了日本的登陆。 乌留(Uriu)不仅没有命令要攻击俄罗斯船只,而且相反,有命令要避免与俄罗斯船只接触,正如您所知,他不会这样做-他计划仅在驱逐舰的帮助下在港口攻击俄罗斯船只,这给鲁德涅夫带来了巨大的成功机会。
    6.“突破”鲁德涅夫是一个坦率的尝试,以“掩盖其后方”。 如鲁德涅夫所写,如果瓦里亚格的航向为13节,那么这样的“突破”就是纯粹的荒谬和愚蠢,除非,当然,不知道在第一次打击后就回头。 但是,即使瓦良格人能够全速前进,他也可能会遭到日本人的抨击达数小时之久,而对其造成损害的可能性很大,这会降低其速度,几乎是百分之一百。 例如,足以损坏管道。
    7.外国人已经收到最后通atum,他们已经准备好离开港口,但鲁德涅夫决定离开,尽管他有很多机会不这样做,而且几天后,日本人被要求对此案提出索赔,他们说,俄罗斯人自愿离开了港口。对日本人有什么要求? 所有据称鲁德涅夫(Rudnev)不在港口的著作都会与某人争吵,而后者则有利于穷人。
    8.如果瓦兰吉安人没有离开港口会怎样? 这很简单-如果瓦兰吉人和朝鲜人能够抵御日军的驱逐舰,几天后乌留就让他们离开,因为他们切断了日军与日军其他部队的登陆,因此他们不会动弹头。
    但是,尽管乌鲁尤冒了风险,但乌鲁尤人表现出了勇气和果断性,鲁德涅夫却成了一个普通的仆人,在乎自己的职业和退休金 伤心 走了,怎么回事。
    我期待下一部分,安德烈(Andrei)精心周到地写着,虽然有些地方并不一定能达成共识,但还是值得一读 眨眼
    1. 的Avior
      的Avior 10 August 2018 19:38
      +1
      ....怎么了。
      我期待下一部分,安德烈(Andrei)精心周到地写着,虽然有些时候并不能总是得出结论,但是有一些有趣的东西值得阅读。 眨眼
      -----
      再次,最后一段消失了 请求
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:Avior
      但它出了问题,日本驱逐舰的指挥官在没有Uriu命令的情况下袭击了Korey。 鲁德涅夫得到了回答的理由,如果他至少有五分之一的Uriu的决心,那么日本的登陆将失败

      到目前为止,我只会说一件事 - 下一篇文章(刚刚完成)专门介绍Uriu的行动以及Canloka Korean的剧集。 而且我会告诉你,作为军官的职业女儿,并不是一切都像你写的一样清楚:)))))
      Quote:Avior
      如果瓦良格没有离开港口会发生什么? 很简单,如果瓦良格和朝鲜人能够击退日本的驱逐舰,在几天之内,Uriu会让他们离开,因为他们切断了日本其他日本军队的降落,而且Uriu没有击中头部

      是的,这个选项听起来不止一次,我们肯定会分析它
    3. DimerVladimer
      DimerVladimer 13 August 2018 13:55
      0
      Quote:Avior
      7.外国人已经收到最后通atum,他们已经准备好离开港口,但鲁德涅夫决定离开,尽管他有很多机会不这样做,而且几天后,日本人被要求对此案提出索赔,他们说,俄罗斯人自愿离开了港口。对日本人有什么要求? 所有据称鲁德涅夫(Rudnev)不在港口的著作都会与某人争吵,而后者则有利于穷人。


      毫无疑问,如果鲁德涅夫没有离开,中立船只将离开,瓦良格无疑会受到更狭窄的袭击,无疑会带来更严重的后果-因为将火力集中在袭击中的固定舰上更加容易。
      只有他会像怯with的船一样沉没在可怕的指挥官和船员面前。
      相反的事情发生了-离开的船-与上级敌人战斗,遭受损失并沉没了船,然后无法继续战斗-这是完全不同的情况!
      难怪那个时期的外国媒体赞扬巡洋舰的指挥官和船员的行动。
      甚至敌人。
  12. Cosnita
    Cosnita 10 August 2018 23:27
    -1
    Quote:Avior
    鲁德涅夫收到最后通atum时最聪明的事情就是不要离开港口。

    而且有可能跳出来,日本人将铆钉锚链,在第一枪转身然后再次离开。
    然后出去,派出三艘驱逐舰进行屠杀。
    1. Saxahorse
      Saxahorse 11 August 2018 17:22
      0
      是的 在光天化日之下,三艘驱逐舰几乎没有生存的机会。
      1. Cosnita
        Cosnita 11 August 2018 20:47
        -1
        是的,即使每个人都会一起在球道上攀爬,这很有趣
      2. DimerVladimer
        DimerVladimer 13 August 2018 14:20
        0
        一点点的夜晚
        引用:Saxahorse
        是的 在光天化日之下,三艘驱逐舰几乎没有生存的机会。


        好吧,谁会在下午寄给他们...
        在深夜和更强的突袭中,日本人取得了良好的成功-例如,在威海卫战中:
        第二天晚上,4月10日,2艘日本驱逐舰(第3和第XNUMX支队)再次秘密前往威海威。 当两艘炮舰转移了中国巡逻队的注意力时,驱逐舰从南方绕过了围栏围栏,而两艘驱逐舰则飞到了岩石上,并受到了破坏,转身返回。 再有两艘驱逐舰撞上了障碍,但设法全速越过了系泊设备。 在等待月球落山之后,四艘驱逐舰的第一支分队在中国巡逻舰(驱逐舰和武装艇)的巡逻线附近没有被注意到,并前往了巴彦海军的主力部队。

        中国船只没想到会发动袭击,日本人由于舷窗明亮燃烧而出色地区分了它们。 驱逐舰直接驶向旗舰战舰定远,后者以高大的桅杆在天空中脱颖而出。 然而,此刻,第二批驱逐舰沿着错误的方向驶向了中国的巡逻舰,他们立即从中巡逻了小口径速射手和手武器。 大船也起火。

        只有两艘驱逐舰闯入了中国旗舰,但由于鱼雷管结冰,只能将其中一半的鱼雷发射入其中。
        其中之一击中了船尾附近的定远。 在战列舰上,他们设法拉起了防水隔断,但是里面出现了强烈的泄漏,船开始沉入水中。 定远被带到了岸上,几个小时后他沉入了海底。 战舰的甲板仍然在水面之上,他可以继续从炮塔炮上射击。
        日本人损失了两艘驱逐舰,并杀死了15艘。 一艘驱逐舰被大炮击中(机组人员设法改用其他船只),第二艘(22名来自定远袭击的一对夫妇)在离开时与一艘中国船相撞,损坏了头盔并飞到了岩石上(该团队在早上被淹死或冻结了)中国俘虏了其余五名机组人员。 日本人拖曳了另外两艘受损严重的驱逐舰。

        第二天晚上,即5月4日,日本人再次发动了攻击,现在这起袭击涉及精锐第一支队的1艘驱逐舰(其中2艘驱逐舰由于损坏而撤退了)。
        这次,中国人期待袭击。 丁海军上将亲自站在济源巡洋舰上。 泛光灯在海湾中翻腾。 尽管采取了一切措施,日本人还是设法从南部绕过了繁荣时期,绕过了巡逻队,并没有注意到中国的中队。

        包括装甲的Kotaka在内的两艘驱逐舰袭击了装甲巡洋舰La原并用鱼雷炸毁了鱼雷。
        鱼雷爆炸十分钟后,the原翻滚沉没,表面留有底部。

        另外两艘驱逐舰用鱼雷击沉了在浅水中沉没的威远训练船。
        日本人在他们的报告中报告说,其他中国船只遭到了击败,包括犰狳和另一艘巡洋舰。


        因此,在夜间的突袭行动中,如果没有采取任何行动,就不可能抵御驱逐舰。
        1. Saxahorse
          Saxahorse 14 August 2018 22:57
          0
          Quote:DimerVladimer
          好吧,谁会在下午寄给他们...

          好吧,乌留(Uruu)即将派遣:)如果瓦兰吉安人没有在12点16点钟离开,那他们将在袭击中遭到驱逐舰的袭击。 Uriu警告外国船长的事情。

          那将是有益的。 瓦良格(Varyag)会尽一切可能采取行动,锅炉已经从11点开始繁殖,甚至是俄罗斯的炮兵也都从300英寸高炮中极少被涂在800-XNUMX米处。
    2. DimerVladimer
      DimerVladimer 13 August 2018 13:59
      0
      Quote:Koshnitsa
      Quote:Avior
      鲁德涅夫收到最后通atum时最聪明的事情就是不要离开港口。

      而且有可能跳出来,日本人将铆钉锚链,在第一枪转身然后再次离开。
      然后出去,派出三艘驱逐舰进行屠杀。


      只是在狭窄的袭击中驱逐舰才具有一些优势-发射鱼雷并比大型巡洋舰更方便地操纵它们。
      而且,日本人已经进行了类似的行动,在突袭中击败了中国舰队-他们在这种行动中有经验。
  13. 比奥德雷德
    比奥德雷德 23十二月2020 00:54
    0
    逻辑是惊人的:鲁德涅夫通过向部队开枪射击,就违反了等等。 通过向“朝鲜人”开火,日本人丝毫没有侵犯任何东西,尽管对军舰的袭击总是起因。