军事评论

巡洋舰“瓦良格”。 打造Chemulpo 27年度1904。 CH 10。 那个夜晚

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在之前的文章中,我们研究了为什么俄罗斯固定士兵,巡洋舰瓦良格和炮艇Koreyets没有权利的原因,并且实际上无法以某种方式有效地干扰日本人在Chemulpo登陆的力量。 现在让我们考虑在业余历史学家的互联网战斗的边缘打破许多副本的变体 - “瓦良格”的夜间突破。


要做到这一点,让我们回想一下这些遥远事件的年代表,从他们离开韩国朝鲜人在1月下旬26袭击的那一刻起,以及从1月26到1月27的夜晚:

15.40 - 朝鲜炮舰停泊在亚瑟港;

15.55 - 在朝鲜人身上看到一个日本中队;

16.35 - 为了返回亚瑟港而部署“韩国人”,并在流通过程中受到鱼雷攻击。 在船上敲响了警报;

16.37(暂定)第二枚鱼雷被发射到船上。 canlodka G.P.的指挥官 Belyaev下令开枪,但立即取消了他的命令,然而,37-mm加农炮的两发子弹被击中;

16.40-16.50(暂定) - Chiyoda和Takatiho进入Chemulpo袭击;

16.55“韩国人”停泊在Chemulpo袭击中,在“Varyag”船尾的2,5电缆中;

16.55-17.05(暂定)9小队的四艘日本驱逐舰进入突袭并占据阵地 - 来自Varyag和Koreyts的500中的Aotaka和Hari,分别是Hato和Tsubame - 隐藏在外国之后船只,但完全准备攻击。 “Chiyoda”在靠近城市码头的位置靠近交通工具所在的地方。 高千穗所在地,不幸的是,这篇文章的作者不知道,大概他的位置是在码头和瓦良格之间。 大约在同一时间,G.P。 Belyaev到达报道“瓦良格”。 那就是V.F. 鲁德涅夫几乎在他接近日本驱逐舰的位置时发现了关于Koreyts地雷的攻击。

我必须说,船舶如何站在Chemulpo公路上的描述中的来源有显着差异。 例如,在许多情况下,有迹象表明两艘日本驱逐舰躲在外国静止部队后面,但是,例如,V。Kataev提供了一个计划,根据该计划,9小队的所有四艘日本驱逐舰都站在Varyag和Koreyets对面。



另一方面,该图显示了“Naniwa”,据了解,在1月的夜晚,从26到27,她没有参加突袭,而是关于。 Phalmido。 必须指出,通常机动船是最具争议的方面之一 故事 海上战争 - 经常发生这种情况,当比较参与其中的各方所展示的单一战斗的机动方案时,我们通常会谈论两场完全不同的战斗,因此,对这种差异感到惊讶,或者寻找一些隐藏的意义完全没必要;

17.05-17.10 - Assam,Naniwa,Niitaka,Akashi和突击部队正在进入Chemulpo袭击。 “Asama”在“Varyag”以南的27缆车中占据了一席之地,从而控制了俄罗斯文具人员和Chemulpo袭击的入口。 剩下的三艘巡洋舰绕过了锚地周边的突袭,成为“荣誉圈”;

一句话:在日军的运输出现时,瓦良格号和科雷特号已经在“两艘”驱逐舰的“监督之下”,这两艘驱逐舰距离俄罗斯船只有2,5电缆,他们随时可以提供帮助。二。 这些运输工具进入了突袭,由四艘巡洋舰护送,并立即到达码头,在那里被“千代田”号和“高千穗”掩护。 剩下的三艘装甲的日本巡洋舰离开了运输队,沿着突袭行动前进,也就是说,为了开始行动,他们甚至不需要锚定或解开锚链。 当运输工具向码头驶去时,浅间装甲巡洋舰索托吉·乌里乌的主要炮兵“据点”处于有利位置。 目前尚不清楚这是否是日本指挥官的故意决定,但将俄军驻军与浅间间的27条电缆的距离最适合装甲巡洋舰。 一方面,即使如此,即使距离V.F,Asama的突击队也可以轻松地向固定目标射击。 鲁德涅夫(Rudnev)开始行动,他无法迅速发展高速,仍然是一个很好的目标。 同时,高爆的日军炮弹会对没有侧面和枪支装甲保护的“瓦良古”和“韩语”造成可怕的破坏。 同时,对Asama的152条电缆上的所有漏洞(引擎室和锅炉室,203毫米和27毫米火炮等)都进行了完善的保护,以免受Varyag和Koreits穿甲弹的伤害:主装甲带,日本舰的炮塔和炮塔受到152-178毫米哈维装甲的保护,其装甲抵抗能力相当于大约129-151毫米克虏伯装甲。 同时,在27毫米俄罗斯弹丸的152个电缆铠装上,穿透力为50-55毫米,而203毫米几乎不超过100毫米。 而且Asama受到很好的保护,免受高爆炸性炮弹的伤害,比俄罗斯的船只要好得多,更不用说以下事实:由于爆炸物中弹药的含量很少,我们可以说瓦拉格邦没有高爆炸性炮弹一般而言,穿甲有两种。但是,后者是我们所知道的,俄罗斯帝国的官员 舰队,a,他们当时不知道。

当然,在这种情况下,俄罗斯文具的斗争无法取得任何成功 - 毫无疑问,如果他们试图开火,瓦利亚​​和朝鲜战争将立即被驱逐舰的鱼雷和日本巡洋舰的集中火力摧毁。 没有理由开火 - 俄罗斯水手安全地解决了“韩国人”事件,但圣彼得堡决定是否将其作为“casus belli”使用。 似乎这里的一切都很清楚,并且没有模棱两可的解释的地方:尽管如此,一些亲爱的“VO”读者并不同意这一点。

他们责备VF 鲁德涅夫,他并没有急于准备战斗巡洋舰,只是从韩国人那里报道了日本中队的出现,巡洋舰应该保持不变,韩国人应该立即报告说日本人正在攻击他,鱼雷攻击是宣战,如果是这样的话,瓦良格应该立即与进入突袭的日本船只作战。 好吧,让我们假设一下,Koreytsa的攻击可以被认为是战争的开始(这不是真的,但我们假设)。 如果“指挥官”决定参加战斗,那么“瓦良格”的行动应该是什么?

不幸的是,那些坚持上述观点的人通常会忘记一个小细节。 事实是,Koreets在中立水域以外被攻击,而巡洋舰Varyag正在进行中立搜查。 也就是说,即使俄罗斯人和日本人之间爆发战争,瓦良格仍然没有权利在Chemulpo袭击中作战。 这将违反韩国的中立,这意味着什么,但它会危及站在那里的外国固定人员,这意味着很多。 问题是,攻击朝鲜人的日本人一般都是他们自己的权利 - 如果他们犯了什么罪,那只是他们在没有宣战的情况下开始战斗。 但是,他们没有违反与第三国中立有关的任何海事法律和习俗。 但如果“瓦良格”开火,那将是一次严重的违规行为。 因此,如果瓦良格发现有可能开始敌对行动,他不应该对日本人开枪,直到他离开突袭行动。 我是否必须解释一下,进入球道后,瓦良格会将自己逼入陷阱,因为从那里瓦里亚格被无阻碍地从锚点中移除的那一刻起,它就会成为驱逐舰的优秀目标(中立突袭!)无可救药地破坏巡洋舰的最好方法可能不存在? 如果通过击沉巡洋舰,有可能阻挡通往Chemulpo的球道,那将更加合理。 但他并不是那么狭窄 - 球道上“瓦良格”的死亡最多会使船只和船只的运动复杂化,但无法阻止它。

与此同时,瓦良格指挥官被禁止阻碍日军的降落。 因此,V.F。 Rudnev接受了G. B. Belyaev的报告,命令Varyag和韩国人准备击退他的一次攻击,他将自己局限于此 - 并且对此绝对正确。 Vsevolod Fyodorovich意识到日本人不会在中立袭击中攻击他的船只,他试图通过外交手段采取行动。 由此产生的,我们仍将考虑,现在我们将回到年表:

17.30 - 着陆已经开始。 必须要说的是,直接在码头上的登陆部队不允许深度,所以三个日本车辆(而不是四个,如某些消息来源所示)从海岸线起大约两英里。 每个运输工具都有专门准备好的驳船,士兵们将这些驳船运到岸边。 在这方面,他们得到了预先带到Chemulpo的蒸汽船以及住在这个城市的日本船只的帮助。 大约在同一时间(或许,稍后),三艘日本装甲巡洋舰在突袭和分裂中完成了他们的“荣誉圈” - 明石加入了Chiodo和高千穗守卫运输,Naniwa和“Niitaka”离开了突袭并前往神父东部。 Phalmido(Yodolmi),因此站在Phalmido和Herido岛之间;

此外,我想指出消息来源中存在一定的差异:例如,在“历史委员会的工作”中,表明部队的登陆仅在19.20开始。 也许这可以解释为17.30是开始准备降落的时候,即驳船的发射,蒸汽船的接近等,而19.20是实际穿越部队的开始。 您还可以假设其他事实 - 事实上,日本人在他们的来源中给予时间沿京都子午线,即他们自己的日语,而俄罗斯人使用当地时间 - 在Chemulpo的情况下,差异是34分钟。 因此,如果突然有人错误地使用日本和俄罗斯时间来描述事件,那么在某些作品中会出现混乱。

18.40 - “Naniwa”和“高千穗”在神父会面 Phalmido与14小队的驱逐舰;

装甲巡洋舰“Asama”在日落之后离开了Chemulpo袭击并加入了“Naniwa”和“Niitake”。 不幸的是,他离开突袭的确切时间是未知的;

02.30(1月27) - 两栖攻击的着陆已经完成。 总落地3 000士兵;

05.45 - 三辆日本运输中的两辆,Dayren-Maru和Otaru-Maru,完成了登陆艇的装载;

06.00 - Dairen-Maru和Otaru-Maru被从船锚中移除并前往Asanman Bay。 (同样,“历史委员会的工作”表明这发生在05.15)。 第三个交通工具Heidze-Maru在解决经济事务方面被推迟,并且仅在10.00上进行了突袭;

07.00 - “高千穗”,“明石”和9的驱逐舰分队离开了Chemulpo袭击并前往神父。 Phalmido。 与此同时,最后剩下的日本船员千代田的指挥官抵达英国巡洋舰塔尔博特,以便通知他的指挥官贝利准将,关于俄罗斯和日本之间敌对行动的开始;

09.23“千代田”离开了Chemulpo袭击。 几个小时后,“Varyag”和“Korean”将与日本中队展开激战。



事实上,只有上述数据完美地描述了“瓦良格”和“韩国”夜间突破的完全不可能性,或者,如果你愿意,还有一个没有“朝鲜语”的“瓦良格”。 人们可以将此作为基于后知识的某种理论选择来讨论,但只有在一个条件下 - 在突破的夜晚,日本中队将集中在Chemulpo突袭的球道入口附近,例如,在Herido岛或Phalmido。 但事实上,“Varyag”和“Koreyets”基本上整夜都在日本驱逐舰的监督下,他们可以轻易地将他们站立起来,同时试图从锚上移除(这不可能立即完成),以及有什么突破我们可以谈谈吗? 尽管如此,为了避免任何轻描淡写,我们现在将详细分析Vsevolod Fyodorovich Rudnev在1月1日晚26和1月1日晚上所拥有的信息,并考虑他或他所在的任何其他指挥官是否可以决定突破。

那么1月26在1904上实际发生了什么? 日本人显然要去Chemulpo,如果是自由职业者,那么在任何情况下,该命令所设想的情况。 VF 鲁德涅夫对此有明确的指示:不要干涉。 然而,同时发生了一件非同寻常的事件 - 朝鲜人遭到袭击,然而,日本人没有取得任何成就,也没有试图继续战斗。 在这种情况下,“瓦良格”指挥官下令准备击退袭击,而他本人正试图通过外交途径处理所发生的事情。 换句话说,Vsevolod Fedorovich去了停车场的高级Chemulpo - Talbot巡洋舰的指挥官Commodore Bailey,并与他进行了交谈。 根据谈判结果,英国人立即与日本人谈判,然后参观VF告诉的巡洋舰Varyag。 鲁德涅夫谈到他们的结果。 这里有一个...让我们说,一个非常有争议的插曲。 问题一 - 英国准将去了谁? “历史委员会的工作”指出,贝利访问了Naniwa并与海军少将Uriu进行了对话,而日本消息来源无可辩驳地证明Bailey抵达高千穗并与他的指挥官Mori Itibee交谈。 显然,这种差异是由于不正确的解释而发生的:我们再次重新阅读,如V.F. Rudnev描述了Commodore Bailey的话:

“作为日本高级指挥官,我作为道路上的高级指挥官来到你面前,警告你:

1。 我们站在对国家的突袭中,宣布中立,因此,突袭绝对是中立的,没有人有权射击或开采任何人。 我告诉你,无论在哪个国家,我都会开始射击。 (日本人非常惊讶,甚至问道:“你怎么会向我们开枪? - 是的,我会的,因为我已经准备好开火了”);

2。 您必须根据您的支队下订单并告知。 (日本人同意了,但问道:“如果俄罗斯人开始开火怎么办?”英国指挥官重申他承诺对国际中队的船只负责);

3。 你必须允许所有船只到岸边,在那里不应有下行障碍;

4。 你可以降落军队,因为这是你的事,不关心我们;

5。 如果与任何国家有误解,我请你来我的船,我会邀请同一个国家的指挥官自己处理;

最后,当指挥官询问韩国人开枪时,日本人回答说他们不知道这件事,这是一个误解,甚至可能没有发生任何事情。“


也就是说,Vsevolod Fyodorovich写了一个英国人对日本高级指挥官的访问,可能,委员会成员之一决定,由于日本人中最年长的是S. Uriu,然后Bailey拜访了他。 但是“Naniwi”当晚并没有在Chemulpo的袭击中,而且,即使他回到那里有一些奇迹,Commodore Bailey也不能将Sotokichi Uriu称为“站在突袭中的船只的高级指挥官”,因为在这种情况下,日本海军少将将是高级。

现在让我们看看日本方面与英国准将的谈话情况。 为此,我们研究了1级别的队长Mori Itibee对他的直接指挥官Sotokichi Uriu的报告,该指挥由“高千穗”指挥官撰写:

“在21.00 8二月(26一月旧式,认证。)在”高千穗“到达英国巡洋舰塔尔博特的指挥官,他作为突袭外国船只的老大,告诉我以下内容:”我相信你尊重港口的中立性仁川(Chemulpo),你不会在这里开火,也不会采取任何其他可能对这里的外国船只构成威胁的行动。“ 作为回应,我向他保证,只要俄罗斯船只在袭击中没有对我们采取敌对行动,就不会对外国船只构成威胁。 英国指挥官问我:“你的鱼雷今天是什么原因发动了俄罗斯船只Korets的鱼雷袭击,并且这些信息是否符合现实?” 我回答说我仍然没有关于这个问题的准确信息,也无法确认它是否实际存在。 他没有说一句话,也没有询问我们部队的降落,但只是表示希望我们在仁川的军队不会成为任何动荡或误解的原因。 在谈话结束时,英国巡洋舰的指挥官强调,日本和英国之间有着密切的友好关系,必须继续加强。 在那之后,他离开了我们的船,前往“瓦良格”与他的指挥官会面,之后他从“高千穗”通过了送给他的军官:“瓦良格的指挥官”断然说,为了避免任何事件,他无意以任何方式阻止日军的降落。“


我们可以看到,Mori Itibee的报告与VF对这次谈话的描述有很大的不同。 Rudnev。 因此,这里有人显然很狡猾,但到底是谁? 要做到这一点,我们回想起着名的拉丁文格言“Is fecit cui prodest”(“造福谁”)。 那么,“高千穗”指挥官有什么理由以某种方式改变了贝利海军准将的话吗? 是的,它根本没有发生,因为与英国的关系对日本极为重要,因此Mori Itibee应该尽可能真实地传达他与英国指挥官对Sotokichi Uriu的谈话的意义。 因此,我们可以放心地假设1级别的日本队长不撒谎。 仍然是V.F. Rudnev和Commodore Bailey:问题是,为什么Vsevolod Fedorovich会歪曲英国指挥官的话?

从本质上来说,M. Itibee的报告显示如下:日本指挥官向Bailey保证,除非俄罗斯人首先开火,否则不会发生战斗,并且与朝鲜人的事件是某种错误。 这样的陈述强调了V.F.决定的正确性。 鲁德涅夫 - 根据他收到的命令,日本人在Chemulpo的降落不应该受到阻碍,也不应该惹恼日本人。 换句话说,如果贝利完全转达给V.F. Rudnev,谈话的内容,然后Vsevolod Fedorovich没有理由以某种方式修饰其内容。

但是Commodore Bailey ......哦,那是另一回事。 严格来说,英国人对此事有很多兴趣。 首先 - 事实上,英格兰是日本的非正式盟友,因此贝利试图帮助日本人。 如果有人对这个论点表示质疑,那么在1月1上访问22.30的Telbot之后,阅读Naniwa的紧急信息的文本就足够了,这是由26级别村长上尉制作的:“根据英国巡洋舰指挥官的信息,8二月(1月的26)俄罗斯船只“Koreyets”从停泊处出发前往亚瑟港。 此外,英国指挥官说,有资料显示,“Sungari”船载有俄罗斯外交使团在韩国的秘密文件,2月上旬10,9(1月27)这艘船应该离开突袭并前往亚瑟港”。 事实上,勇敢的Commodore正在为日本人进行间谍活动。

其次,当然,塔尔博特的指挥官对日本人没有对英国利益造成任何伤害,并且不破坏与其固定军官出席Chemulpo袭击的国家的关系非常感兴趣。 日本被英国视为能够摧毁远东俄罗斯海上力量的力量,英国根本不需要这支部队因与美国,法国或意大利的丑闻而受到某种程度的阻碍。 因此,Bailey的任务如下:

1。 协助S. Uriu实现他的目标(不受阻碍的部队登陆),只要他们对韩国的欧洲人没有任何坏事;

2。 不允许在路边拍摄,在此期间外国文具的人可能会受到影响。

当然,在这种情况下,Bailey无法了解VF的命令。 鲁德涅夫,禁止后者干涉日本登陆。 现在,让我们看看Bailey和V. Tak.ho的指挥官“高千穗”的谈话中所呈现的确切结果。 Rudnev:

1。 贝利出现在她身上,作为Chemulpo袭击中立的不屈不挠的支持者,准备向任何打破它的人开枪。 也就是说,他甚至不会后悔自己的日本盟友(提示:我们能怎么说俄罗斯巡洋舰!);

2。 据称Bailey特别同意日本指挥官的意见,他不认为日军的登陆是违法行为,也不会接受它作为开枪的借口(“你可以降落部队,因为这是你的事,而不关心我们”)。

另一个令人感兴趣的方面是,对于朝鲜人的鱼雷袭击毫不夸张。 但事实是,通过向Vsevolod Fedorovich准确地告知日本指挥官的话,Bailey也证明了他对这一事件的立场:这一切都需要澄清,而且一般来说这是一个暗物质,也许什么都没发生。 也就是说,英国准将向V.F.表明了这一点。 鲁德涅夫认为,他不认为日本人反对“朝鲜人”的行为是任何“casus belli”,并且不会接受他们作为俄罗斯文具的任何侵略行动的借口。 有了这一切,自然而然,海军准将没有表达自己的个人立场,而是像Foggy Albion的正式代表那样说话 - 事实上,他提请俄罗斯指挥官注意英格兰的官方立场,她将参加正在展开的事件。 。

当然,我们不能肯定是贝利歪曲了与“高千穗”指挥官的谈判。 但我们看到VF记录的那些“夸张”。 鲁德涅夫在他的报告和回忆录中完全符合塔尔博特指挥官可以而且应该追求的目标。 而且因为这样的假设看起来与事实最接近。

现在让我们试着取代Vsevolod Fedorovich Rudnev,当时他必须决定他的船只在第二天晚上的行动。 日本人用鱼雷袭击了朝鲜人,但为什么以及为什么? 没有宣战,日本人没有报道这样的事情。 “高千穗”的指挥官也没有澄清这个问题。 这可能是为了摧毁“韩国人”,而没有人看到它。 但也许这实际上是某种错误,例如,由于“朝鲜”和日本的登陆部队运输过于接近而导致的错误?

换句话说,情况完全不清楚。 日本人是否已经决定与俄罗斯开战,现在他们只是在等待摧毁俄罗斯船只的机会,但不敢大胆地在中立突袭中这样做。 要么日本人根本不寻求与俄罗斯帝国的公开冲突,而且“朝鲜人”袭击的情况只是表演者紧张的结果。 他们不得不担心:例如,如果S. Uriu收到在韩国登陆军队的命令,他不禁理解这违反了她的中立性,谁知道俄罗斯人在这种情况下会如何表现呢? 局势紧张,也许日本的驱逐舰只是失去了他们的神经?

当然,这种“错误”不能简单地“踩刹车”;人们不能让其他船只在我们的船上发射鱼雷而不受惩罚。 但是,正如我们早些时候所说的,在这种情况下,“国家领导”是确定这种情况下的“惩罚措施”,而不是巡洋舰指挥官。

所以,无论是日本陆军在朝鲜,但与我们的战争不想要,或者他们已经与我们作战,我们只是不知道。 如果第一个是真的,并且日本人只想保护他们的运输免受可能对俄罗斯人的侵犯,那么V.F.没有特别的行动。 Rudnev不是必需的,因为没有任何东西威胁他的船只在路边,他命令日本人不要干涉。 但是试图离开可能导致不必要的碰撞,因为俄罗斯船只的运动可能会被日本人误解,并激起他们的攻击。 但即使有可能离开,它会从外面看起来怎么样? 日本人没有与俄罗斯人争吵,但是车站指挥官如此害怕只有一种日本战舰,他们在恐慌中夜间逃离,留下了他们的外交使命?

换句话说,如果我们假设(我们仍然在Vsevolod Fedorovich的网站上)日本人只会降落军队,而不是与俄罗斯作战,那么VF 鲁德涅夫根本没有赢得任何东西,试图在晚上离开Chemulpo突袭。 那么,如果这仍然是一场战争,并且唯一能让Sotokichi Uriu免受开放式武力攻击的事情是在袭击中存在外国静止?



那么,俄罗斯船只的位置值得描述为无望。 “Varyag”和“Koreyets”由日本驱逐舰锚定,他们不仅位于不允许错过锚定船的距离,而且随着黑暗的开始,他们将鱼雷管导向俄罗斯静止。 这一事实得到了日本回忆录的证实,其中一名参演人员S. Uriu,3等级Moriyama Kaysaburo的队长回忆说:“在我们的驱逐舰站在他们面前的俄罗斯船上,晚上他们将鱼雷管转向他们的方向,他们度过了整个晚上没有闭上眼睛,我感到沮丧。“ 在这种情况下,任何在夜间撤离锚的企图都会导致立即攻击。 但是,如果日本指挥官仍然决定尊重“Chemulpo raid的中立”并且不首先开火呢? 但是在驱逐舰袭击中看到的四个9中队只是与瓦良格和朝鲜人一起离开突袭,在中立水域之外,他们将立即在球道出口处摧毁他们鱼雷。 如果在这次袭击之后,某人没有像天皇的忠诚臣民那样快速地走到谷底,那么“阿萨姆”“Naniwa”和“Niytaki”的炮兵当然会很快完成这项工作。

好吧,如果“瓦里亚格”随着贝利的警告吐痰,首先开始战斗会怎样? 提升这对,希望日本驱逐舰不立即攻击,但会等到俄罗斯让路。 铆钉锚链尽可能快地完成这个过程。 而且 - 甚至在瓦良格和Koreyets离开他们的地方之前,从驱逐舰旁边的所有枪支中击落冰雹。 Aotaka和Hari是相对较小的驱逐舰,152吨的正常吨位 - 理论上,近距离的匕首射击(500米!)可以粉碎它们并将它们快速送到底部,后者没有时间使用鱼雷,尽管它会很小。 然后......然后它仍然只是向Nicholas the Wonderworker祈祷,第二对日本驱逐舰没有时间赶上朝向突袭出口的俄罗斯船只,或者他们可以沉没这两艘驱逐舰,在离开时射击它们,并设法不让一个随机射弹到外国静止日本将攻击它。 祈祷“Asama”的指挥官(这艘巡洋舰在日落之后离开,在瓦良格上)并不知道)会睡过头而且不会向拼命射击的俄罗斯人开枪 - 仅此一点就足以阻止两者俄罗斯船。 总的来说,即使发生了统一的奇迹,而瓦良格和韩国人也能以某种方式处理9小队的日本驱逐舰,他们也没有机会突破阿萨玛,甚至突然有可能 - 然后,在球道的出口处,Naniwa和Niytaka将等待他们,谁知道有多少驱逐舰将与他们在一起? 这些日本船只甚至不必在炮弹的遗物上与瓦良格竞争 - 它足以听到路边的杂音,将几艘驱逐舰送到球道上。 Phalmido,当他们在黑暗和狭窄中行走时,他们会摧毁“Varyag”和“Koreyets”鱼雷。

总的来说,简而言之,没有机会进行夜间休息(根据VF Rudnev的信息)。 鉴于我们今天所知道的 - 它甚至不是这样。 是的,“Asama”实际上离开了突袭,加入了Herido和Phalmido岛之间的“Naniwa”和“Niytaka”,但是驱逐舰的14部队,非常能够“采取温暖的”和“Varyag”,也来到了那里,和“韩国人”在球道上。 通常情况下,Varyag夜生活的替代品被简化为悄悄地将夫妻分开,进入球道,完全转向23节点,然后滑过宁静的日本中队 - 然后在田野中寻找风。 通常,在配音上述之后,计算瓦良格可能沿着球道开始的速度,开始讨论它可以发展的最大速度......

但事实上,有两个完全不可改变的事实可以杀死类似的替代品。 事实一:Chemulpo“Varyag”在没有射击的情况下无法逃脱,除非在四艘日本驱逐舰的护送下,只有后者不立即攻击俄罗斯人,即由于俄罗斯水手无法控制的情况。 但在这种情况下,Varyag和Koreets在离开球道时或者可能直接在球道上被摧毁,因为俄罗斯船只的洪水不会阻挡进入Chemulpo,但只是在某种程度上使其变得困难。 第二个事实是日本人根本没有睡着 - 实际上,Sotokichi Uriu不仅害怕“Varyag”和“韩国人”,而且还害怕来自亚瑟港的额外俄罗斯军队。 因此,他们从突袭到Phalmido岛的船只并没有被我们在Chemulpo的固定人员所锁定,因为他们准备与可能的俄罗斯增援部队作战。 很明显,有了这样的初步数据,没有“和平沉睡的日本船员”,在“锅炉中未稀释火”的船上,“没有准备好打破锚”不是也不可能。

而且,最后,在突袭开始射击的情况下,俄罗斯船只将被指控违反中立。 当然,鱼雷的发射并不是沉默的 - 在那些年的鱼雷发射管中,它们被一种特殊的粉末驱逐装置抛出,但它的噪音比枪声少得多,几乎没有闪光。 因此,即使瓦良格在遭到日本驱逐舰袭击之后真的开枪(例如,在从锚中射击时),然后几乎100%的可能性,突袭Commodore Bailey的高级军官“任命”有罪的VF Rudnev。 如果在同一时间,并且上帝保佑,其中一个文具会受到损害,那么瓦良格指挥官的行动可能会导致与受伤的权力的极端外交复杂化(直到战争)。

因此,我们看到夜间突破的尝试:

1。 无法成功;

2。 它可能很容易导致俄罗斯船只的完全无用损失,对日本人的损害最小,或根本没有损坏;

3。 这很可能会导致外交并发症。

因此,夜间突破在白天没有任何好处,事实上,这是最糟糕的选择,因为在白天,至少,有可能离开突袭,而不是害怕国际事件。

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  1. 穆尔
    穆尔 20 August 2018 04:51
    +4
    是的...希望晶莹剔透的纯度...
    1. kotische
      kotische 20 August 2018 06:20
      +6
      安德烈(Andrei)在晚上休息的问题上不服气!
      组件过多。
      根据您提供的计划,同一韩国人可能对驱逐舰的公羊构成威胁。 激怒了日本人。 好吧,意思是将砂浆中的水压碎。
      公平地说,鲁德涅夫不仅受到日本人和英国人的corner肘,而且受到他领导层的corner肘。
      英国人不知不觉地使用了以司令官为首的2级巡洋舰作为驻防员,这阻止了我们由海军上将率领的固定飞剪机。 没有野心。 最终,战术上的损失。
      这些都是战争所失去的小东西。
      顺便说一句,日俄战争中充斥着这些琐事的例子,从侧面看,“他们没到那里去”,“他们没到这里去猜”等等。
      站立的库拉帕特金大臣的榜样,正值战争前夕,正处于日本度假期间,她坚信自己还没有为后者做好准备! 我说服别人的...
      1. AVT
        AVT 20 August 2018 07:57
        +6
        Quote:Kotischa
        安德烈(Andrei)在晚上休息的问题上不服气!

        欺负 我相信! 是的,他写了多少“ bukov”,一切都是一
        Quote:Kotischa
        组件过多。

        欺负 虽然现在连潜意识都爆发了
        Quote:Kotischa
        公平地说,鲁德涅夫不仅受到日本人和英国人的corner肘,而且受到他领导层的corner肘。

        但是所有人,《战舰世界》中的“战斗”都证明,鲁德涅夫可能淹没了所有人,甚至离开了,
        Quote:Kotischa
        根据您提供的计划,同一韩国人可能会对驱逐舰的公羊构成威胁。

        好吧,好吧,让....扔掉安德烈写的所有东西,只留下一个结论
        3。 这很可能会导致外交并发症。
        好吧,真的不清楚这实际上是一次百利事件,但最重要的是-尽管高层领导的所有命令和装置,固定部队的指挥官仍发动了一场战争,这在各种可能的情况下都避免了第一个开始敌对行动!鲁德涅夫必须下车,直到“朝鲜”号摧毁驱逐舰为止!我还提供了另一种选择-我必须派遣日本“松花号”作为灭火器到运输车上! wassat 欺负
        1. Oleg Fudin
          Oleg Fudin 20 August 2018 13:45
          +1
          您对Andrey的各种文章的评论的风格和内容表明您(在论坛上)扮演他的新闻秘书的角色。
          1. AVT
            AVT 20 August 2018 16:29
            +2
            Quote:奥列格·富丁
            您在论坛上担任发言人。

            欺负
            但是因为Kolya Taraskin是一个年轻的isho。 然后,科里亚·塔拉斯金(Kolya Taraskin)不知道格列布·哲格洛夫(Gleb Zheglov)的六项规则
            我们的评论
            Quote:奥列格·富丁
            到各种文章

            在这些文章中表达我们的个人观点,您可以在该站点的存档中看到,同时您也可以看到我们与他就Rozhestvensky海军上将的讨论。
      2. 高级水手
        高级水手 20 August 2018 09:27
        +6
        没有击打眼睑的英国人使用2级别的巡洋舰与指挥官作为驻守者

        同事,“日食”仅比我们的六千人小。 如果Talbot在我们的机队中,那将是XNUMX级巡洋舰。
      3. vladcub
        vladcub 20 August 2018 18:46
        +1
        同名的所有生命都由小事和宽容组成。 按照幻想的顺序:在Chemulpo,有必要安放一些老的毁灭性地雷,至少由州长Admiralv Alekseev的司令官,甚至更好的是,尼古拉二世皇帝将成为突袭部队的高级指挥官。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 20 August 2018 19:00
          +1
          Quote:vladcub
          同名的所有生命都由小事和宽容组成。 按照幻想的顺序:在Chemulpo,有必要安放一些老的毁灭性地雷,至少由州长Admiralv Alekseev的司令官,甚至更好的是,尼古拉二世皇帝将成为突袭部队的高级指挥官。

          V.K.的“ Dzhigit” 西里尔(Cyril)担任指挥官。 因为这不是可惜。 微笑
          1. kotische
            kotische 20 August 2018 20:09
            +1
            同名的所有生命都由小事和宽容组成。 按照幻想的顺序:在Chemulpo,有必要安放一些老的毁灭性地雷,至少由州长Alekseev海军上将指挥官,甚至更好的是,尼古拉二世皇帝将成为突袭部队的高级指挥官。

            晚上好,同志! 我了解一切,历史没有音节,但是做梦没有害处-不做梦是有害的!
            吉吉尔(Dzhigit)和VK基里尔(VK Kirill)一起担任指挥官。

            一切为手脚! 而且我认为V.K.基里尔与鲁德涅夫不同,它会立即从袭击中“拧松”。 后者仍具有相同的chuika!
            你的名字!
  2. 的Avior
    的Avior 20 August 2018 09:24
    +3
    哦,一开始,Kramp和Nikloss抽了自己的钱,现在Rudnev即将形成光环 微笑
    和往常一样,安德烈一丝不苟,但巧妙地避免了滑溜溜的时刻 微笑
    因此,最初鲁德涅夫(Rudnev)知道局势正在升温,韩国已经表示,如果俄罗斯和日本之间发生战争,它将保持中立。
    然后,即使是在朝鲜人离开之前,这位名副其实的司令官也发现一个日本中队正前往切姆波,切尔诺得知。
    他做了什么? 没什么,没有命令做任何事情。 好吧,至少要分开夫妻。 还是他需要国王之父的特别法令?
    此外,朝鲜关于日本中队的出现的信号量-鲁德涅夫又如何呢?
    是的,胡子不会吹。
    但是,如果鲁德涅夫(Rudnev)主动出击,准备战斗,并接近纯粹出于谨慎和常识而离开突袭,将会发生什么? Uriu按照他的命令写了什么?
    显然,日本人可以将两艘俄罗斯船的同时移动视为对着陆的威胁,正如韩国人的情况所示,他们的神经并不坚定,他们将在一架不利于自己的起重机上在那里展开战斗,威胁着着陆以及船舶和船舶在航道上被淹的可能性。限制访问Chemulpo。
    但是鲁德涅夫什么也没做。
    他能主动出击登陆吗? 没门。
    似乎许多人当时并不太正确地理解着陆一词-这不是一场有战斗的着陆,这是通常在军方海岸上与敌对行动没有任何联系的着陆。
    岸上有俄国降落,法国有降落,没有人向任何人开枪。
    如果鲁德涅夫采取主动行动,是否会出现这样的情况:日本人在着陆降落之前开始公开战斗,让俄罗斯人有机会试图阻止降落? 概率很高,一切都会有所不同。

    至于与英国人的对话内容没有根本不同-他保证他们不会在突袭中开枪,与朝鲜人的事件不清楚,但不会再发生(英国人还能说些什么?)。

    鲁德涅夫能为与英国人的对话增添色彩吗? 是的,很容易,他倾向于观察报告中的图片
    ...毫无疑问要投降; 我们将不屈服巡洋舰或我们自己,争取最后的机会和鲜血。 准确,冷静地执行任务,不要着急,尤其是指挥官,要记住每个炮弹都应该伤害敌人。 万一发生火灾,请将其扑灭而无需宣传,让我知道。 让我们在战役之前向上帝祈祷,并对上帝的慈悲充满信心,我们将大胆地参加信仰,沙皇和祖国的战斗。 万岁”。

    音乐演奏了赞美诗。

    热烈的热情激起了我的话。
    凌晨11点20分,这艘巡洋舰被锚定,一艘韩国船驶向后方,并随着音乐向前移动。 在外国船只前组成的团队,警卫和军官,意大利人演奏了俄罗斯国歌,在我们经过时,每个人都大喊“欢呼声” ...

    他有理由这样做吗?
    这是有可能的,并且他想在情感上强调自己无法阻止部队登陆,因为英国人甚至准备向日本人射击。
    实际上,日文和Rudnev的版本没有任何区别,只是在较小的细节上。
    英国人的保证
    日本与英国之间存在密切关系

    这是一项普通的外交协议,特别是因为存在这种关系。
    以礼貌,礼貌的方式阅读Uriu对俄罗斯人离开港口的要求。
    鲁德涅夫可以在晚上或在海上降落时下车吗?
    而且他为什么不能在袭击前警告长者,即将袭击发生呢?此外,在着陆时这是一个理想的时机-日本人很忙,他们又一次害怕在袭击时开枪,就像晚上一样。 很容易。
    但正如他们所说,没有命令退出。 这是问题,第二天订单似乎要下海了吗? 以及它如何成为障碍?
    好奇心仍在继续,我们将等待第11部分,希望某些东西一定会与周期的标题匹配 LOL
    1. AVT
      AVT 20 August 2018 09:31
      +1
      Quote:Avior
      他做了什么? 没什么,没有命令做任何事情。 好吧,至少要分开夫妻。 还是他需要国王之父的特别法令?

      好吧,这个愚蠢的鲁德涅夫(Rudnev)不明白,但是所有必要的事情-
      国王

      给我们早上的泡菜
      阿格利兹大使到达
      在我们家吃零食-
      座头鲸和软体动物。

      兄弟,准备上路
      给我们吃点东西-
      Capercaillie al partridge,
      Al isho任何人。

      不能-怪谁? --
      我要处死你
      国情-
      你抓到线了吗?..

      Fedot

      好吧,我听不懂。
      有我的,有我的心吗?
      茶,不要用白菜汤ast头
      我弄清楚是什么。

      原来是我
      该国所有政策:
      我不会a
      毫无疑问,战争。
      1. 的Avior
        的Avior 20 August 2018 09:55
        +1
        鲁德涅夫不是射手座,而是高级军官。
        牧师国王向国王支付了丰厚的薪水,并向巡洋舰托付了6万金卢布和数百人的团队。
        应该有采取和应对措施。
        1. AVT
          AVT 20 August 2018 10:30
          +1
          Quote:Avior
          鲁德涅夫不是射手座,而是高级军官。

          wassat 以上就是引用的段落!! 是啊-...不过Byala ...
        2. 亚历克斯
          亚历克斯 23 August 2018 00:29
          0
          这名军官,特别是高级军官,有义务遵守命令。 唯一可以理解的命令是禁止接受任何可能导致战争开始的挑衅的命令。 中队在某个地方的事实是,原谅,不是战争开始的论据,而只是反思的信息。 如果他(和俄罗斯同时)被宣布为战争的煽动者,鲁德涅夫本来会很好。 如果你个人并不关心它,无论如何都要责怪他,无论如何,只要给你一个权威的意见就给一个人一个狗屎。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +7
      Quote:Avior
      如果鲁德涅夫采取主动,准备战斗并从纯粹谨慎和常识中突然离开突然出口,将会发生什么?

      实际上,这里没有“纯粹的谨慎”,更不用说“常识”了。 事后想到朝鲜人将在球道上遭到地雷的袭击,并强烈渴望立即赶上战斗:))))))))
      Quote:Avior
      显然,日本人可以看到两艘俄罗斯船只的同时运动对登陆部队构成威胁,他们的神经不是铁,正如朝鲜人所说的那样,并且会在不利条件下在起重机上开始一场战斗

      在这种情况下,日本人的立场是最有利的。 “瓦良格”号将不得不带着驱逐舰“基奥多号”和“高千k号”爬入海峡,而后者在入口处甚至在蒸汽下直接发现了俄罗斯巡洋舰,自然会瞄准它。 同时,俄罗斯巡洋舰将不得不直奔“浅间”(Asama):)))总的来说,我会给两艘俄罗斯船以三分钟的生命-最多。
      Quote:Avior
      如果鲁德涅夫采取主动行动,是否会出现这样的情况:日本人在着陆降落之前开始公开战斗,让俄罗斯人有机会试图阻止降落? 概率很高,一切都会有所不同。

      这句话是不可读的,唉。 然而,如果它的意义归结为Rudnev需要组织海岸防御,由他在陆地上的一个半人的力量,并且明确命令不干涉日军的降落,那么我们可以陈述一件事 - 谢尔盖,对不起但你希望将瓦良格送上战斗的愿望早已超越了常识:)))
      Quote:Avior
      至于与英国人交谈的内容,它们并没有根本不同。

      哦,怎么样! 嗯......我不会争辩。 在这里,每个读者都能够为自己得出结论 - 附上文本。
      Quote:Avior
      鲁德涅夫可以在晚上或在海上降落时下车吗?
      为什么不能

      一般来说,它写在文章中 - 为什么:)))))
      1. 的Avior
        的Avior 20 August 2018 23:14
        +1
        我认为,安德烈(Andrei)在评估鲁德涅夫的行动时,我们需要将问题的客观方面以及鲁德涅夫应该如何看待,正是由于我们的来世,在这里您是对的 hi .
        我认为,在这种情况下,他应该更加认真地对待他知道日本中队的目标将提前突袭的事实。
        很明显,他绝不应该先开火,也不要去亚瑟港,但他必须采取通常的预防措施-他已准备好进行可能的战斗,进行结对,如有必要,他会靠近突袭出口,等等。这不需要事后思考,一般的警告就足够了-他不是一个浪漫的男孩,而是一艘昂贵的舰只的指挥官,有数百名下属。
        他本可以以方便的借口在短时间内出海,例如检查汽车或其他东西,因为他知道如果有什么事情,他会被困在这样的港口中,他要离开不是为了什么都没有,而是一个短暂的出口海给了更多机会。
        这是鲁德涅夫应该根据他所知道或可以合理假设的结果来做的。
        这将导致我们现在可以与您讨论,因为我们知道发生了什么事,因此我根据他的信息写出他可以做什么。
        对于日本人的到来以及发生的所有事件,他没有做好任何准备。
        此外,根据鲁德涅夫本人的报告,很明显,他在试图退出时没有看到对港口船舶的威胁,否则他会显示出来。
        而且,如果鲁德涅夫(Rudnev)像我写的那样行事,那一切将如何发展还不得而知。
        例如,在接到Chioda司令的报告后,Uriu决定降落在海湾而不是港口。
        否则,日本人的神经无法忍受,他们将在突袭行动的出口处进行混乱的枪战,可能会击沉某些船只,包括登陆舰在内,这将导致行动中断。
        至于他对英国人的可能抱怨,如果他看到真正的威胁,即使他认为为了将来的安全,他仍然不会考虑威胁,即使他认为他不会考虑这些威胁。
        顺便说一句,为什么您会想到鲁德涅夫据称因为对投诉不屑一顾而没有求助于英国人?
        鲁德涅夫本人写道,英国人威胁日军开枪-哇,冷漠 眨眨眼睛
    3. vladcub
      vladcub 20 August 2018 19:30
      +1
      “鲁德涅夫能否为与英国人的对话增色”,鲁德涅夫描绘对话并显示英国人的“冷静”的目的是什么:“日本人感到非常惊讶。他甚至问:“你怎么向我们开枪。”而盎格鲁撒克逊人喜欢炫耀
      1. 的Avior
        的Avior 20 August 2018 22:52
        +1
        他展示了英国人决心射杀日本人的决心。
        但无论如何我都不认为这种微妙的基础。
        1. 亚历克斯
          亚历克斯 23 August 2018 00:35
          0
          他展示了英国人决心射杀日本人的决心。
          如果说的话就是这样的话。 无论如何,日本人都没有报道此事。 是的,以及英国人与战略盟友一对一谈话时的意思,所以bykovat? 最有可能的是,日本人以最高的准确度传达了对话的文本。 但在Rudnev明显表现出色之前。
  3. 的Avior
    的Avior 20 August 2018 09:52
    +1
    是的,这是事实,日本人威胁港口的驱逐舰,或者他们可以在出口追击,或者站在原地,准备发射鱼雷并射击,如果瓦兰吉安人不只是在移动,而是他会分散这对夫妇。
    如果是这种情况,那么我们在哪里看到鲁德涅夫对高级袭击的抗议活动有关日本的威胁行为?
    关于在着陆时和在他之后的夜晚所谓的对他的船的威胁
    鲁德涅夫写的很简单
    夜晚静静地过去了,尽管在所有的船上都有人睡在枪口上。

    鲁德涅夫比其他人更感兴趣的是在报告中反映出所有有关局势的恐怖微笑 上面安德烈(Andrei)对此进行了详细描述。 爱
    但是鲁德涅夫没有注意到任何事情。 可怕的威胁是 LOL
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:Avior
      如果是这种情况,那么我们在哪里看到鲁德涅夫对高级袭击的抗议活动有关日本的威胁行为?

      它仍然只是做出无助的手势。 “韩国”遭到鱼雷袭击,贝利是紫色的,鲁德涅夫应该抱怨鱼雷管对准他了吗?:))))逻辑停在塞舌尔:)))
      Quote:Avior
      关于在着陆时和在他之后的夜晚所谓的对他的船的威胁
      鲁德涅夫写的很简单
      夜晚静静地过去了,尽管在所有的船上都有人睡在枪口上。

      当然可以。 让你困惑的是什么?:)你想要挑战什么?
      Quote:Avior
      Rudnev比其他人更感兴趣的是在报告中反映了Andrei在上面详细描述的所有那些恐怖事件。 爱
      但是鲁德涅夫并没有注意到这样的事情。

      可怜的猫头鹰:)))))起初你把姿势归功于Rudnev,现在你很不高兴他的表现不符合你的期望吗?:)
      1. 的Avior
        的Avior 20 August 2018 22:51
        +1
        鲁德涅夫认为危险的事情主要写在他的报告中,而不是在各个作家的书中。 尽管鲁德涅夫本人在报告中写了足够多的细节,但鲁德涅夫本人并未发现袭击中有任何威胁。
        贝利不是紫罗兰色的进攻者,他得到的答案是,如果有什么事,那就是一种误解,他传达给了鲁德涅夫。 双方都认为这足够了,鲁德涅夫没有坚持其他行动,也没有解决其他问题。
  4. 安扎尔
    安扎尔 20 August 2018 11:13
    +2
    亲爱的安德烈(Andrey),在不挑战一般性结论的情况下,这次的文字太过引人注目。 因此,对于鲁德涅夫来说,突袭是“神圣的中立”,但绝对不可能断断续航“在日本驱逐舰的监督下,当试图从锚点上移开时,它们很容易用鱼雷炸毁仍然站立的鱼雷“对于他们来说,突袭显然是日本人)))
    要么他没有理由受到压迫(预期降落),然后他就在试图梦想锚定时立即等待鱼雷。 (预期的)尝试中的一个或另一个,但不是两个 所有 在这种情况下,鲁德涅夫的行动是唯一可行且正确的...
    甚至更早之前,来自同一塔尔伯特(Talbot)的有关断绝外交关系的信息都是“谣言”,然后有关宣战和最后通Ur的乌留是“官方”信息! 鲁德涅夫无法说的是,我正在等待政府的官方消息(正如我之前所说),并继续进行突击检查,而您想做什么都做。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:安扎尔
      要么他没有压迫的基础(预期下机),那么他在试图梦想有一个锚时立刻等待鱼雷。 一个或另一个

      毕竟两个选项都被拆除了。 我知道俄语不是原生的,所以请再读一遍。 事实是,从俄罗斯指挥官的角度来看,这篇文章涉及日本人行动的2版本。 如果日本人没有准备好在袭击中攻击巡洋舰,那么试图离开它是没有意义的。 如果准备好了,那么这样的尝试将导致船的无谓死亡。
      1. 安扎尔
        安扎尔 20 August 2018 13:55
        +1
        ...所以请再次阅读...

        我读了(您的选择)
        1.如果日本人还没有准备好在突袭中攻击巡洋舰,那么就没有必要离开它。

        意思是保存巡洋舰。 如果不是这样,那么您就不会将太多的短语分解为参数,这样的夜晚突破是多么“不可能”的
        2.如果准备就绪,那么这样的尝试将导致 无意义的 船的死亡。

        当然,第二天,“有意义地”将会死……(对于鲁德涅夫来说)) 战争,没有宣布,亚帕斯人在路堤上淹没了瓦良格人……塔尔伯特会向谁开枪?
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          Quote:安扎尔
          食物感 - 拯救巡洋舰。

          这是不可能的。
          Quote:安扎尔
          如果不是这样,那么您就不会将太多的短语分解为参数,这样的夜晚突破是多么“不可能”的

          ??? :))))我只是为夜间突破的可能性辩解,因此提出了“许多字母”。
    2. 安迪
      安迪 20 August 2018 13:27
      +2
      Quote:安扎尔
      甚至更早之前,来自同一塔尔伯特(Talbot)的有关断绝外交关系的信息是“谣言”,然后有关宣战和最后通Ur的乌留的信息是“官方的”! 是什么阻止了鲁德涅夫的话-我正在等待政府的官方消息(如我之前所说)并继续进行突击检查,而您想做什么就做

      好吧,文具人员将离开团队,瓦良格号将沉没在锚点。 “做你想做的”
  5. Ivanchester
    Ivanchester 20 August 2018 13:26
    +1
    安德烈,我认为夜间突破的支持者非常重视这样的事实,即在黑暗中,瓦良格人和科雷特人在日本人看来会更糟,这将使地雷袭击和炮兵制导复杂化。

    并且你没有在文章中触及这个问题,暗示暗示夜间拍摄将与白天一样有效。
    1. 安扎尔
      安扎尔 20 August 2018 14:12
      +2
      ...在黑暗中,“ Varyag”和“ Korean”在日本人看来会更糟...

      如何显示“更糟”? 鲁德涅夫(Rudnev)打开导航灯-毕竟,“应该是”)))) 欺负
      1. 的Avior
        的Avior 20 August 2018 23:17
        +1
        在战斗开始后将关闭 微笑
    2. 高级水手
      高级水手 20 August 2018 14:17
      +1
      夜间的地雷攻击确实会更有效。
      1. Ivanchester
        Ivanchester 20 August 2018 14:33
        +2
        根据他们在7月28战斗之后的夜晚以及在对马之后的夜晚的结果,我认为事实并非如此。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          Quote:伊万切斯特
          根据他们在7月28战斗之后的夜晚以及在对马之后的夜晚的结果,我认为事实并非如此。

          正是基于这些结果,我们看到瓦良格和韩国人没有机会
          1. Ivanchester
            Ivanchester 20 August 2018 14:53
            0
            安德鲁,我完全承认你是对的。
            我没有分析文章中的这个方面,我实际指出了这一点。
            例如,对我来说,重要的是,矿井袭击第一道TOE船只,返回亚瑟港,以及当晚从14到15的Nebogatov分队都没有成功。
            但是,显然,你有支持相反观点的论据。
            知道它们会很有趣。
            1. arturpraetor
              arturpraetor 20 August 2018 15:09
              +6
              实际上,区别在于检测。 返回亚瑟港后的第一个TOE,即夜间对马岛的Nebogatov必须在发动进攻之前被发现-并将每艘驱逐舰分开。 而且“瓦良格”号和“韩语”号已经被发现,它们已经被日本船只掠食,如果他们愿意的话,他们至少可以在俄罗斯船只离该地点最小的移动中成为聚光灯-而且没人会告诉他们任何事情,这不是攻击,但是,照明,和平的生意。 在这些特定条件下,在所有灯光熄灭的情况下,在黑暗中伪装将不再有帮助,它们会从日本船只的鼻子下秘密偷偷溜走(日本船只距离瓦良格只有半公里,只能做他们吃草的东西,对其中的每一个变化都做出反应)他通常的活动是不可能的,无论是在前座的不明飞行物还是从静止状态开始运动)。
            2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +6
              Quote:伊万切斯特
              但是,显然,你有支持相反观点的论据。
              知道它们会很有趣。

              伊万,我听到你了,谢谢! 好吧-同意加入有关“瓦良格”的文章 也是这个分析 它会有点压倒性:)))我建议如下 - 我将准备本周的文章(最大下周)关于RJAW中驱逐舰的夜间破坏者的有效性作为循环外的单独文章,下周(或一个)它将在主页上 hi
              1. Ivanchester
                Ivanchester 20 August 2018 15:18
                +2
                谢谢,我会等 hi
              2. Trapper7
                Trapper7 20 August 2018 16:58
                +3
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                本周(最大下一个)我将准备一份关于驱逐舰在RNW夜间攻击的有效性的材料,作为循环之外的单独文章,

                安德烈,你只是放纵我们))))很快,我们将能够开始与任何历史学家就RLA中的海军行动主题进行争论
              3. vladcub
                vladcub 20 August 2018 19:13
                +2
                安德烈(Andrei),您宠坏了我们:瓦良格(Varyag)经历了多么大的循环,并且还发挥了作用:“关于驱逐舰进行夜间袭击的有效性”-最终是“冷静”。 在我那个时代,男孩们说:“合法的,泽科夫斯基,上课”,然后这种表达出现在我们之后大约两三年。
              4. kotische
                kotische 20 August 2018 20:22
                0
                亲爱的安德烈,我提醒你注意夜晚是一个充满冲突的夜晚! 特别是如果你比较1月和7月的夜晚......和月亮的叛徒,从哪里去。
                预先感谢您的承诺文章!
                真诚的,Kotischa!
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 20 August 2018 21:20
                  +1
                  Quote:Kotischa
                  亲爱的安德烈,我提醒你注意夜晚是一个充满冲突的夜晚! 特别是如果你比较1月和7月的夜晚......和月亮的叛徒,从哪里去。

                  这是肯定的,你还需要查看当时的天气预报。 眨眨眼睛
            3. DimerVladimer
              DimerVladimer 21 August 2018 17:40
              0
              Quote:伊万切斯特
              安德鲁,我完全承认你是对的。
              我没有分析文章中的这个方面,我实际指出了这一点。
              例如,对我来说,重要的是,矿井袭击第一道TOE船只,返回亚瑟港,以及当晚从14到15的Nebogatov分队都没有成功。
              但是,显然,你有支持相反观点的论据。
              知道它们会很有趣。


              值得一提的是,日本驱逐舰在上一次与中国的战争中所采取的行动非常成功,并在受保护的基地中击败了中国舰队:
              第二天晚上,4月10日,2艘日本驱逐舰(第3和第XNUMX支队)再次秘密前往威海威。 当两艘炮舰转移了中国巡逻队的注意力时,驱逐舰从南方绕过了围栏围栏,而两艘驱逐舰则飞到了岩石上,并受到了破坏,转身返回。 再有两艘驱逐舰撞上了障碍,但设法全速越过了系泊设备。 在等待月球落山之后,四艘驱逐舰的第一支分队在中国巡逻舰(驱逐舰和武装艇)的巡逻线附近没有被注意到,并前往了巴彦海军的主力部队。

              中国船只没想到会发动袭击,日本人由于舷窗明亮燃烧而出色地区分了它们。 驱逐舰直接驶向旗舰战舰定远,后者以高大的桅杆在天空中脱颖而出。 然而,此刻,第二批驱逐舰沿着错误的方向驶向了中国的巡逻舰,他们立即从中巡逻了小口径速射手和手武器。 大船也起火。

              只有两艘驱逐舰闯入了中国旗舰,但由于鱼雷管结冰,只能将其中一半的鱼雷发射入其中。
              其中之一击中了船尾附近的定远。 在战列舰上,他们设法拉起了防水隔断,但是里面出现了强烈的泄漏,船开始沉入水中。 定远被带到了岸上,几个小时后他沉入了海底。 战舰的甲板仍然在水面之上,他可以继续从炮塔炮上射击。
              日本人损失了两艘驱逐舰,并杀死了15艘。 一艘驱逐舰被大炮击中(机组人员设法改用其他船只),第二艘(22名来自定远袭击的一对夫妇)在离开时与一艘中国船相撞,损坏了头盔并飞到了岩石上(该团队在早上被淹死或冻结了)中国俘虏了其余五名机组人员。 日本人拖曳了另外两艘受损严重的驱逐舰。


              在海军威海威海战中,日本驱逐舰共摧毁了2艘装甲巡洋舰,2艘战舰被迫搁浅。

              驱逐舰在黑暗中的行动非常有效和成功。
          2. 安扎尔
            安扎尔 20 August 2018 15:18
            +3
            我们看到瓦兰吉人和朝鲜人没有机会 全然

            为什么这是绝对的? 事实恰恰相反:
            1.下午,从手枪远处。 驱逐舰向一名无所事事的韩国人射击。
            2.同一天晚上,一堆小憩。 驱逐舰的攻击没有预料到,排成几排,在亚瑟的突袭行动中被第一突击队照亮。 只有三击,没有人淹死,甚至没有帕拉斯(瓦良格尺寸)。
            没错,这是“事后思考”,这时驱逐舰感到非常恐惧。 但是您的判断也是事后的想法。
            1. 高级水手
              高级水手 20 August 2018 15:55
              +5
              只有三次安打,没人淹死,

              亲爱的同事,让你健康,但是你认为Shhensnovich和Kossovich已经抛弃了他们的船只,无所事事吗?
          3. ver_
            ver_ 23 August 2018 03:41
            -1
            ...地狱知道-一百万年前,我读到Varangian可以突破,但是炮船使他减速了-她的速度远低于Cruiser的速度。
        2. 高级水手
          高级水手 20 August 2018 15:51
          +4
          亲爱的同志,只是为了明白你的意思......
          在你的现实中,日本人在Tsushima之后的夜晚之后根本没有下沉任何人?
          还是白狼湾中的“塞瓦斯托波尔”晚上没有炸毁?
          1. Ivanchester
            Ivanchester 20 August 2018 16:37
            +1
            伊万,我实际上明确了我的意思。
            例如,对我来说,重要的是,矿井袭击第一道TOE船只,返回亚瑟港,以及当晚从14到15的Nebogatov分队都没有成功。


            当然,也发生了那场战争中成功的夜间攻击的例子。
            而且我从未声称过夜的尝试是无风险的。
            阅读这篇文章后,她对我的绝望并不明显。

            在这方面,安德烈甚至同意将独立的材料用于驱逐舰的行动。

            关于现实主题的PS讽刺我认为不合适。 我希望在未来的沟通中你会发现可以避免它。 hi
            1. 高级水手
              高级水手 21 August 2018 09:04
              0
              抱歉,亲爱的同名,您只是选择了一些方便的示例。 因此,我认为在这种情况下的“讽刺”是完全可以原谅的。 感觉
              但是,如果它伤害了你...... 含 我会试试:)
          2. ser56
            ser56 21 August 2018 14:41
            0
            1)好吧,EDB在长时间的袭击后被塞瓦斯托波尔炸毁,此外还有一艘矿船...
            2)在XNUMX月的战斗之后,MN的袭击尚无定论... 请求
            1. 高级水手
              高级水手 21 August 2018 18:12
              0
              我的船
              a)更少的驱逐舰(用于眼睛的37mm抛射物)
              3)慢得多(14-17节点)
              1. Saxahorse
                Saxahorse 21 August 2018 21:22
                0
                但是它们更难检测。
                1. ser56
                  ser56 22 August 2018 13:06
                  +1
                  沿着海岸... 请求
  6. 27091965i
    27091965i 20 August 2018 16:03
    +8
    显然,这种差异是由于错误的解释造成的:我们以V.F. 鲁德涅夫描述了贝利准将的话:
    “作为日本高级指挥官,我作为道路上的高级指挥官来到你面前,警告你:

    1.我们正站在宣布中立的国家的突袭中,因此,突袭绝对是中立的,没有人有权向任何人射击或发射地雷。 我向您宣布,将执行此操作的船只与哪个国家无关,我将首先开始射击。


    在这次对话中,有英语版本发表于1905年的海军上将塞浦路斯桥上。

    " 然后,“瓦良格”号的船长指出,日本驱逐舰的位置使他们能够攻击俄罗斯舰艇而不会损坏任何中立舰艇; 而俄罗斯人不是
    可以射击而不会打败中立船只。 HMS Talbot船长抗议日本高级军官在场 危害英国国民或财产安全同时,他得到保证,如果日军避免阻止登陆切姆波的日军登陆,日军将不会攻击日军。
    "

    如果我们从这个版本出发,英国对朝鲜的中立不感兴趣,他们更关心维护其“财产”。
    1. 的Avior
      的Avior 20 August 2018 23:23
      +1
      “瓦良格船长随后指出,日本驱逐舰的位置使其可以攻击俄罗斯舰艇而不会损坏任何中性舰艇;而俄国人则没有
      可以射击而不会打败中立船只。 HMS Talbot船长抗议日本高级军官的行为,
      ,
      尽管显然应该这样做,但鲁德涅夫本人的报告中没有提到这一点。
      也许这只是一开始的事情,而驱逐舰立即进行了重新安排
  7. Trapper7
    Trapper7 20 August 2018 17:07
    +4
    我要感谢尊敬的文章作者。 事实上,在进行这项分析之前,对于在Chemulpo的俄罗斯船只的位置有一个肤浅的了解,还有一个想法 - 为什么他们不试图在晚上溜走?
    答案实际上很简单-这种情况的模棱两可不允许军人未经允许就离开他的职位。 这使得任何关于“如果是这样?那么”概率的讨论都变得毫无意义。
  8. vladcub
    vladcub 20 August 2018 19:40
    +2
    看完最后两部分后,我认为这次突击不仅仅是计算而已:它们为切姆波提供了一切,并试图阻止着陆,试图突破鲁德涅夫,甚至有可能出现Portartur中队!
    1. kotische
      kotische 20 August 2018 20:26
      +2
      弗拉德,我会更粗鲁地说。 日本人在规则上得分,更轻率而果断地采取行动,在大多数情况下处于领先地位。
      在大多数情况下,我们没有时间讨好.......
      你的名字!
    2. 的Avior
      的Avior 20 August 2018 23:25
      +1
      当局在乌留(Uriu)的情况下,在俄罗斯船只在场的情况下,在海湾而不是在港口降落。
  9. Saxahorse
    Saxahorse 20 August 2018 21:47
    0
    我还想谈一谈驱逐舰。 瓦朗吉人与日本驱逐舰会晤的期望显然过高。 在REV期间,驱逐舰没有证实其所谓的高效率。 很难到达那里,您需要在300米的近距离内近距离接近,并且您可以看到,这不能保证击败敌人。 另一方面,在这样的距离下,驱逐舰本身成为六英寸长的舰船的简单目标。

    总的来说,驱逐舰带来了一些额外的风险,但仅此而已。 对于高速巡洋舰来说,驱逐舰队不是一个大问题。
    1. 的Avior
      的Avior 20 August 2018 23:26
      +1
      鱼雷是原始的,驱逐舰本身就是鱼雷艇的大小。
      不足为奇
    2. 高级水手
      高级水手 21 August 2018 09:07
      0
      在RNW期间,驱逐舰没有证实他们所谓的高效率。

      谁知道这个27.01.1904?
      1. Saxahorse
        Saxahorse 21 August 2018 21:34
        0
        但是今天,它已广为人知,并有助于克制地评估过分明确的表述和短语,例如“瓦良格”和“科雷耶茨”都将被驱逐舰的鱼雷立即摧毁,或者“因为在那里他将成为驱逐舰的理想目标”。 :)

        关于鲁德涅夫,很难说他非常关心日本的驱逐舰。
    3. DimerVladimer
      DimerVladimer 21 August 2018 17:33
      0
      引用:Saxahorse
      我还想谈一谈驱逐舰。 瓦朗吉人与日本驱逐舰会晤的期望显然过高。 在REV期间,驱逐舰没有证实其所谓的高效率。 很难到达那里,您需要在300米的近距离内近距离接近,并且您可以看到,这不能保证击败敌人。 另一方面,在这样的距离下,驱逐舰本身成为六英寸长的舰船的简单目标。

      总的来说,驱逐舰带来了一些额外的风险,但仅此而已。 对于高速巡洋舰来说,驱逐舰队不是一个大问题。


      但是,不在突袭中。
      在路基上,静止不动的“ Varyag”和“ Korean”代表了方便的攻击目标。
      正如日本的驱逐舰在中国海军基地威哈维(Weihavey)袭击早期所显示的那样。 威哈维的海军基地除了几艘船外,还有数个沿海炮台和障碍物,阻碍了驱逐舰的行动,但这并不妨碍其成功行动:
      包括装甲的Kotaka在内的两艘驱逐舰袭击了装甲巡洋舰La原并用鱼雷炸毁了鱼雷。
      鱼雷爆炸十分钟后,the原翻滚沉没,表面留有底部。
      另外两艘驱逐舰用鱼雷击沉了在浅水中沉没的威远训练船。
      日本人在他们的报告中报告说,其他中国船只遭到了击败,包括犰狳和另一艘巡洋舰。
      1. Saxahorse
        Saxahorse 21 August 2018 21:41
        +1
        我们上面已经记得,同一天晚上有10艘驱逐舰发射了16枚鱼雷,但仅命中了XNUMX枚。 他们实际上是在路障四行中向整个“中队野兔”开枪的。.这是一个很好的例子。

        对于在威海威的日本驱逐舰的“剥削”也存在疑问。 有消息说,其中大多数只是报纸的捏造品。 在可靠性方面,1945年沉没了数十艘航空母舰。 实际上,一切似乎仅限于一次鱼雷命中。
        1. DimerVladimer
          DimerVladimer 22 August 2018 09:59
          0
          引用:Saxahorse
          我们上面已经记得,同一天晚上有10艘驱逐舰发射了16枚鱼雷,但仅命中了XNUMX枚。 他们实际上是在路障四行中向整个“中队野兔”开枪的。.这是一个很好的例子。

          对于在威海威的日本驱逐舰的“剥削”也存在疑问。 有消息说,其中大多数只是报纸的捏造品。 在可靠性方面,1945年沉没了数十艘航空母舰。 实际上,一切似乎仅限于一次鱼雷命中。


          好吧,在10艘驱逐舰中,只有2艘直接冲入进攻,而且-这不是中立的袭击-但仍然是受保护的海军基地。 除大型船只外,防御还由武装艇和船只进行-同时在第一次攻击中有XNUMX艘驱逐舰突破,鱼雷被击沉。
          在随后的袭击中,另一艘战列舰被损坏并搁浅,两艘巡洋舰沉没了,这是对受保护的海军基地进行迫击炮攻击的出色结果!

          两艘鱼雷战列舰和两艘沉没巡洋舰-这些数字出现在中国资料中。

          至于瓦良格号的情况-我同意作者的观点,试图在其他船只的背景下向驱逐舰开火-弹跳和击中中性船的风险很高。 更不用说这种决定的政治复杂性。
          要断断续续进入航道,没有什么能阻止日本驱逐舰在航道“手枪射击”的距离内发动攻击-充其量,驱逐舰将被“更换”为巡洋舰,而在航道出口处,一个日本中队正在灯塔中等待它。可以肯定的是,登陆部队登陆了,它将事先警告主要部队关于瓦良格人的撤离。
          总体而言,不管怎么说,情况都是僵局。
          1. Saxahorse
            Saxahorse 22 August 2018 21:47
            0
            Quote:DimerVladimer
            好吧,在10艘驱逐舰中,只有XNUMX艘直接冲入进攻,而且-这不是中立的袭击-但仍然是受保护的海军基地

            而这两个发射了16鱼雷? 抱歉,但是您感到有些困惑。.袭击的结果显然非常糟糕,小队长甚至都想为这样可耻的开始而受到惩罚。

            Quote:DimerVladimer
            没有什么能阻止日本驱逐舰在球道上以“手枪射击”距离进行攻击-充其量,驱逐舰将被“更换”为巡洋舰,

            再次抱歉,但这是我们在上一篇文章中讨论的攻击。 更容易的是,与一个毫无戒心的韩国人接近,然后结束。 我记得在300米处发射了两枚鱼雷。 点击数-零。

            不幸的是,我不明白您看到REV时期驱逐舰有效工作的迹象是什么。 即使只是粗略地看一眼,也可以确认攻击的有效性非常低。
            1. 高级水手
              高级水手 23 August 2018 10:04
              +1
              我为干涉而道歉,但显然,有关日中战争的同事和你关于俄日战争 笑
              1. Saxahorse
                Saxahorse 23 August 2018 22:40
                0
                是的,我似乎不明白。 我在Varyag附近的Chemulpo有想法。
  10. 同志
    同志 21 August 2018 00:38
    +1
    亲爱的安德鲁,谢谢你的详细交易+! 我从未对夜间活动感兴趣,我非常感兴趣地阅读它。
  11. 海猫
    海猫 21 August 2018 13:40
    +1
    引用:Saxahorse
    另一方面,在这样的距离下,驱逐舰本身成为六英寸长的舰船的简单目标。


    是的,眼睛有XNUMX英寸的眼睛,特别是考虑到它们与XNUMX英寸的眼睛相比的射速。 hi
    1. Saxahorse
      Saxahorse 21 August 2018 21:48
      +1
      三英寸的机器没有地雷。 您需要成功到达那里,进入那里的锅炉或进入气缸。 六英寸镜头保证一次拍摄。 好吧,“ 6”的射速已经足够了。几乎不需要前进800米,只要您指向那里并命中即可。
  12. ser56
    ser56 21 August 2018 14:38
    +3
    1)不幸的是,作者对俄国人和日本人采用了不同的标准,并使后者成为童话英雄... 请求
    “那么,俄国船的位置应该被描述为绝望的。”瓦里亚格和“科雷耶特”号被日本驱逐舰锚定在枪口下,这些驱逐舰不仅处在不允许他们错过锚船的距离,而且还瞄准了黑暗的开始。俄罗斯驻地人员有鱼雷管。”
    “而且-甚至在“瓦良格”号和“科雷特斯”号从他们的位置移开之前,从附近两艘驱逐舰上的所有枪支上释放出冰雹。“奥塔卡”号和“哈里”号是相对较小的驱逐舰,正常排水量为152吨-理论上,尖锐的匕首火力(500米!)可以压制住它们并将其迅速送入海底,以至于后者将没有时间使用鱼雷,尽管这样做的机会很小。
    作者最好比较一下当时鱼雷的有效射程和3“和6”炮的直接射程-日本人没有机会,也没有从后角攻击第二对离去的RIF船的机会。
    2)疯狂的炮弹可能击中中立-那又如何? 愿意为损害赔偿-商业然后...作者对“外交并发症”非常认真...
    3)晚上上船并不容易,那时没有雷达-这大大增加了打破瓦良格号的可能性。
    4)“无法成功;” 可以说,作者调整了事实以适应他的结论。
    5)“可能导致俄国船只完全无用的死亡,而对日本人的损害最小,或根本没有损害”; las,这实际上是... 请求 但没人知道他们的命运,需要做的是...。
    6)然而,作者没有注意到-导航...航道变得复杂(现在已经变直和加深),有机会将瓦良格搁浅,但这是一个风险分析问题-最好是白天或黑夜突破,鲁德涅夫在下午选择。 ..
    1. 高级水手
      高级水手 21 August 2018 18:42
      +1
      作者最好比较一下当时鱼雷的有效射程和3“和6”炮的直接射程-日本人没有机会,也没有从后角攻击第二对离去的RIF船的机会。

      想想日本驱逐舰将如何成为俄罗斯船只的船尾,难道不是很好吗?
      “瓦良格”号和“科雷特”号处于停泊状态,而日本人已经在位置上抬起了矿车的盖子。 俄罗斯人需要:
      a)铆接链条
      b)采取行动
      c)理想的开火。
      日语只是一个开始。
      1. Saxahorse
        Saxahorse 21 August 2018 21:58
        +1
        好吧,假设盖子已经关闭。 如果他们立即开始,TA将立即展开战斗。

        顺便说一句,瓦良格(Varyag)也有6个TA(在汽船上还有2个)。 奇怪的是,鼻TA不是用火药而是用压缩空气发射的。
        1. 高级水手
          高级水手 21 August 2018 22:45
          +1
          如果他们立即开始,TA会立即开始战斗。

          尼科夫。随着黑暗的到来,日本的驱逐舰驻扎在他们的车辆和俄罗斯船只之间的熄火灯,瞄准瓦良格和科莱斯的鱼雷管。
          所以一样 - 放
          顺便说一句,瓦良格也有6 TA

          是的,只有他们没有转动,就像驱逐舰一样。 为了使身体或对手的需要自己爬上了范围。
          1. Saxahorse
            Saxahorse 22 August 2018 22:01
            +1
            Quote:高级水手
            夜幕降临时,日军驱逐舰发射鱼雷管,日军驱逐舰在运输工具和俄罗斯船只之间熄灭,

            嗯,就是这样,它们并没有直接对立,而是如作者所言,距离他们的运输工具更近500米,显然部分落后于外国住院病人。 您确定它们同时处于完全黑暗的状态下,即在Varangian上吗? ;)

            Quote:高级水手
            是的,只有他们没有转动,就像驱逐舰一样。 为了使身体或对手的需要自己爬上了范围。

            为什么瓦里亚格突然变得固定了? 销钉上有两个,是的,在铆钉上,但板上的另外四个是非常旋转的。 他们不是在水下,而是在楼上。 好吧,蒸汽船上还有两个254毫米。 你可以说鱼雷轰炸机。

            顺便说一句,我们甚至都不记得Sungari蒸笼。 随着适当的偏执狂,它可以以某种方式使用:)
            1. 高级水手
              高级水手 23 August 2018 10:11
              +1
              这里有四个空降非常转弯

              Pardon opshi 感觉 然而,那里的角度与gulkin x ..但真的转向
              那么,蒸汽船上还有两个254 mm。 你可以说鱼雷。

              既然这些地雷也在投掷,那么 - 导弹载体 笑
              1. Saxahorse
                Saxahorse 23 August 2018 22:42
                0
                凉! 更多的雷区躺在那里,鲁德涅夫掌舵。 在神风中的作用。 一个不错的选择就是啄!
        2. ser56
          ser56 22 August 2018 13:11
          +1
          为什么会有这样的困难-从3 dm枪到6个驾驶室的距离会落入1 m的圆周... 请求
      2. ser56
        ser56 22 August 2018 13:09
        0
        1)还有什么想法-他们出发了,就是这样... 请求
        2)你也有日本无所不能和无所不在... 欺负
        3)当时拍摄TA不是那么简单的事情... 欺负
        4)顺便说一句-瓦兰吉安人可以建立雷网并与之通行-它们不会干扰小通道,到了晚上,您将无法沿着球道分散... hi .
        因此,夜间护理是一种选择。 士兵
        1. 高级水手
          高级水手 22 August 2018 15:54
          +1
          还有什么想法 - 他们采取了行动和一切

          当然,当然。
          你也有日本无所不能和无所不在..

          不,他们只有更多的时间准备。
          TA拍摄的时间并不是一件简单的事情。

          充电和诱导? 杠杆拉。
          顺便说一句 - 瓦良格可以放置我的网络并与他们一起去

          在你的幻想中 - 也许吧。
          此外,巡洋舰的雷区还包括反地雷拦河网。 它们悬挂在两侧的特殊金属管状杆上。 当船停泊在空旷的突袭中时。 网络屏障套件包括20杆屏障和必要的索具,网本身由金属电缆编织而成。

          防雷网不是万能的。 看图片(这是“ Askold”,但是没有根本的区别)

          移动中的网络没有任何意义(如果有(自我审查)已经对未清除的网络采取了行动),当它被分离时,这个垃圾立即缠绕在螺丝上。
          1. Saxahorse
            Saxahorse 22 August 2018 22:06
            0
            Quote:高级水手
            充电和诱导? 杠杆拉。

            同事,让我提醒您,船只不是锚定而是旋转。 并指向一次。 在黑暗中和500米范围内跟踪视线并不容易。

            尽管如果Rudnev和夜间照明没有想到关闭,我不会感到惊讶。 :)
            1. 高级水手
              高级水手 23 August 2018 10:23
              0
              锚泊的船只不能坚定地转动。

              是的,就像一个粉丝!
              1. 朱拉27
                朱拉27 23 August 2018 17:47
                +1
                [/ quote]是的,像个粉丝!

                猜对了! 潮起潮落。
                1. Saxahorse
                  Saxahorse 23 August 2018 22:45
                  0
                  另外,我还记得一张照片,那里的所有东西都在锚点的球道上。 结果表明,在潮起潮落之间,当电流接近零时,它们通常随风沿着海岸展开。

                  一般来说,是的,粉丝:)
  13. Oleg Kolsky 051
    Oleg Kolsky 051 21 August 2018 17:12
    +1
    下午好。 Andrey非常感谢您所做的文章撰写工作。 铲掉如此大量的信息,理解并给出可读的文本。
    让我补充我的想法。
    1.难道您不认为Commodore关于在道路工地上的“麻烦制造者”开火的演讲主要是针对Rudnev的,他对所有事情都了如指掌。 在这个
    在某些情况下,情况主导了鲁德涅夫的行动。
    在Varangian和朝鲜人的夜间突破之后(我们又回到巡洋舰的机器状态),我什至成功滑过了日本中队,我仍然不会走得太远(尚不清楚将朝鲜结以13节的速度摆在何处)。
    2.是的,可以通过激怒日本人,以激怒“国际社会”的形式,安排在路边开枪,反而引起了全世界的钦佩。
    现在,这是关于下班后,几乎是我眼前的几分钟和时间(鲁德涅夫无法做到的事情),然后在评论中有一些激烈的战斗。
    3.瓦兰吉人和朝鲜人的死亡
    成了这场丢脸的战争的序幕。 而且在讨论中,我们经常遇到1 TOE的问题:
    我们没有设法使船舶数量达到全日制(尽管如果不赶时间的话很难赶上)。
    甚至没有可用的船只等分配失败忘记土地成分。 如能迅速补充1903年该船的组成。 是不现实的,然后将远东的部队人数增加到300万人(到萨哈林岛20万人,符拉迪沃斯托克(海参div)地区80万人,与朝鲜接壤的200万人)取消复员,然后是的,可以从实力强大的日本人那里与日本对话先生们,您在海上有一定优势,可以尝试穿梭,但在韩国周围,您将像一只无家可归的狗一样在栅栏下奔跑。毕竟,他们的着陆预计不会遇到分散而零散的支队,而军队人数会在战争开始后得到补充在这种情况下,日本发动战争将是一个大问题,但是发生了什么事,与日本的对话不是从强力立场出发,而是从商业炫耀的立场出发,例如“我不想战争,因此不会爆发战争..”。
    最后,就此而言,在Witgeft,Ukhtomsky或Rozhestvensky的背景下,Rudnev看起来做得很好。 在没有希望的情况下,他参战了,没有抬起爪子上山。
    1. 高级水手
      高级水手 21 August 2018 18:46
      +4
      同事,如果你允许几个问题:这些300将在哪里部署成千上万的人以及如何提供它们?
      至于Vitgeft,Wilhelm Karlovich在他的旗舰桥上死亡,领导一个中队进入战斗。 Rozhdestvensky,严重受伤。
      1. Oleg Kolsky 051
        Oleg Kolsky 051 21 August 2018 20:36
        0
        亲爱的同事“高级水手”,您的讽刺问题很简单-1904年底,仅在满洲,俄国士兵人数就达到了300万人,而且由于增援部队和不列颠哥伦比亚省的不断调动,他们的供应情况更加困难。战争都是一样的。
        关于维特福特(Vitgeft),当马卡罗夫(Makarov)死后,“死者没有耻辱”中队的完全被动时,情况并非如此。 鲁德涅夫(Rudnev)在这里很倾斜,发现自己处于更加困难的位置。 Rozhestvensky率领中队对马岛击败。
        1. 高级水手
          高级水手 21 August 2018 21:13
          +3
          战争都一样

          战争是一个特殊的环境。 你可以忍受很多。 战前存在的物流很难为130提供千分之一的分组。
          在满洲里

          关键字是“满洲”。 在战争之前,根据1902年的俄中协定,大国坚持要求义和团起义后撤出占领它的部队。 而且大部分都撤了。
          因此,我重复一下这个问题,你将在哪里放置以及如何提供第1000个300分组? 我们的远东地区完全没有开发,愚蠢的是没有那么多的基础设施,也没有快速创造它。
          马卡洛夫去世后,该中队完全被动。

          奇怪的是,在整个战争期间,日本舰队遭受了最大的损失。
          和Rozhdestvensky

          我在那些条件下尽我所能。
          同事,请转到本资料的作者。 黄海和对马岛有很多有趣的战斗。
          RS 你在哪里看到讽刺?
          1. Oleg Kolsky 051
            Oleg Kolsky 051 21 August 2018 23:44
            -2
            战前,后勤无法提供少于100万的军队吗? 可以还是不想? 战争结束时,沿着同一CER的后勤能够提供超过500万人的军队,而这到底是谁呢? 童话中的派克? 物流是人。 如果需要,可以在一年前建立后方。
            200万,该分组应位于满洲并播种。 科尔:英国要求在那里进行的行动并不意味着俄罗斯应该将其“掩盖”。 事实证明,日本可以赋予韩国主权,但俄罗斯不能吗?
            2. Witgeft对两艘日本战列舰在地雷上的死亡持平庸的态度。 他普遍反对在国际水域铺设地雷。
            3. Rozhdestvensky的“功绩”仅在于该中队未经射击训练就到达对马岛,甚至没有重绘船只。
            1. 高级水手
              高级水手 22 August 2018 12:00
              +2
              在战争之前,物流无法提供低于100千的军队?

              同事,你能看懂吗? 我写的提供 130数千.
              在战争结束时,相同CER的后勤设施提供了超过500千的军队。

              是的,我只需要做些什么。 特别是从全国各地收集铁路车辆,这些车辆,机车,服务员一直缺乏。 没有这个,唉。 每天只有10蒸汽火车。
              200千组应该放在满洲里

              是的,那就是我们不遵守条约?
              英国要求那里

              不只是英格兰。 即便是美国和中国,他们也非常不喜欢这样,有各种各样的诗人在其领土上行走。
              Rozhdestvensky的“功绩”仅在于该中队未经训练就到达对马岛,甚至没有重绘船只。

              同事,从你的暴风雨演讲中得到的一切就是你不知道该怎么写。
              太害羞了,除了诺维科夫之外,你还读过这个主题吗?
    2. ser56
      ser56 22 August 2018 13:18
      +1
      Quote:奥列格·科尔斯基051
      如果在1903年迅速补充该船的组成。 这不是真实的

      如果您不将楚克宁的支队派往波罗的海?
      1. 高级水手
        高级水手 22 August 2018 15:57
        +2
        这是一个选择。 而且,他们还没有接受任何现代化。 所以,目前的修复。
  14. ser56
    ser56 22 August 2018 13:20
    0
    Quote:高级水手
    Rozhdestvensky,被抓获重伤。

    这与真实情况相去甚远,一个泥泞的故事……最初是从旗舰店撤离的,然后他们经过了MN……。
    1. 高级水手
      高级水手 22 August 2018 15:58
      0
      在决定手术之前,日本人等了一个月,直到病情好转一点。 所以没有什么泥泞,这名男子受了重伤。
  15. ser56
    ser56 22 August 2018 13:27
    +3
    Quote:奥列格·科尔斯基051
    关于维特福特(Vitgeft),当马卡罗夫(Makarov)死后,“死者没有羞辱”中队的完全被动时,情况并非如此

    1)VKV在桥上的战斗中丧生...愿他安宁...这场战斗威严端庄,机动得当...
    2)顺便说一句,他是RIF中蒸汽时代最有效的海军上将...在他的指挥下,RIF摧毁了敌人的第二个EDB。
    3)关于它的“被动性”,我想提醒您,有2个EBR被严重损坏,一个EBR被COM错误地杀死,另一个EBR有10uz的移动。 因为在COM的实验过程中发生了碰撞...您无法真正与其余的中队作战-用4枚EBR进行中队在海上航行10节时,这真是太轻率了... 请求 而且,将射手从训练舰长的船长转移到海军上将是一个经典的otmazon便鞋-谁阻止了他们对受托人员进行战斗训练? hi
    1. 高级水手
      高级水手 22 August 2018 16:00
      +5
      VKV在桥上的一场战斗中死了......和平在他身上......这场战斗得到了体面,胜任的机动......

      非常好 加入
      威廉·卡尔洛维奇有一些批评的东西,但不是最后的战斗。
  16. ser56
    ser56 22 August 2018 13:32
    -1
    Quote:奥列格·科尔斯基051
    2. Witgeft对两艘日本战列舰在地雷上的死亡持平庸的态度。 他普遍反对在国际水域铺设地雷。

    感到惊讶,但那是他当时的指挥并负责一切工作……而且他还是采矿行业公认的专家……您读过苏联著作 请求
    Quote:奥列格·科尔斯基051
    Rozhdestvensky的“功绩”仅在于该中队未经训练就到达对马岛,甚至没有重绘船只。

    ZPR的竞选活动相当紧张,与同一个Nebogatov不同……但是他组织了这场战斗,表现平平…… 请求
  17. ser56
    ser56 22 August 2018 13:33
    +1
    Quote:高级水手
    如果没有这些,a。 每天只有10对火车。

    战争开始时4对...主要问题是贝加尔湖之路 请求
  18. 海猫
    海猫 22 August 2018 17:24
    +2
    Quote:奥列格·科尔斯基051

    3. Rozhdestvensky的“功绩”仅在于该中队未经射击训练就到达对马岛,甚至没有重绘船只。


    实际上,如此大量的蒸汽“蒸汽机”能够安全地克服这一距离而不会造成损失,并到达运营区域这一事实,在当时已经是空前的成就。 作为一名军事指挥官,罗日斯特文斯基当然是一个完全的零,但作为这种过渡的组织者和领导人,他表现出了真正的才华和坚定的品格。 您不应胡乱对待所有内容。 hi
    1. Saxahorse
      Saxahorse 22 August 2018 22:18
      +1
      Quote:海猫
      实际上,如此庞大的蒸汽“蒸汽机”集群可以安全无损地超越如此远的距离并到达战区的光是事实,在当时已经是空前的成就。

      好吧,您已经弯曲了。 当然,我很高兴我们所有的船只都没有半途而废,但是将日常军事工作视为一项“空前的成就”实在是太多了。 让我提醒您,在罗兹德斯特文斯基之前,从波罗的海到远东和远东的支队运动是很普遍的。 他驾驶着美国舰队遍布世界各地,所以他的指挥官应该被赋予超级英雄头衔吗?
      1. Oleg Kolsky 051
        Oleg Kolsky 051 23 August 2018 01:53
        +1
        晚安
        1.是的,亲爱的高级水手,我仔细阅读了您的回答,但您忘记了贝加尔湖以东的全部俄罗斯武装部队人数为127万。
        2.是的,作为活动参与者的诺维科夫-布雷肯当和科斯坚科从内部看到了一切,对我来说,是对马岛悲剧最权威的消息来源。
        3.关于在我阅读的所有资料中都用“丘比特”设置地雷,这是伊万诺夫的个人倡议。 而且,只有维捷夫特允许在不超过8英里的范围内埋设地雷。 在这种情况下,伊万诺夫直接无视维特盖夫特的命令。
        因此,“ Hatsuse”和“ Yasima”是FN Ivanov的功绩,但不是Vitgeft。
        1. Oleg Kolsky 051
          Oleg Kolsky 051 23 August 2018 02:11
          0
          因此,在斯蒂芬·奥西波维奇·马卡罗夫(Stepan Osipovich Makarov)死后,当时俄罗斯没有海军指挥官,仅海军上将就留了下来(俄罗斯并不幸运,大公爵扬帆起航,但马卡罗夫则没有)。
          因此,亲爱的高级水手,我认为我们每个人都会对这些主题保持自己已经建立的观点。
          1. 高级水手
            高级水手 23 August 2018 10:49
            +2
            你知道,问题是什么......我曾经想过和你一样。 我只知道那些遥远的事件 可怜
        2. 高级水手
          高级水手 23 August 2018 10:48
          +2
          1)Bravo! 现在想想为什么?
          2)这非常难过。
          首先,因为您没有仔细阅读它们。 因为诺维科夫实际上写了关于射击和准备的文章。 负面的,当然,但他写道。 所以你的“没有训练“通过。
          第二,因为整个战斗都在医务室中度过的一个营兵和一个造船部门的毕业生,不是竞选中唯一留下调查委员会的笔记或证词的参与者。 例如,西索伊大帝(Sisoy the Great)的高级炮兵Malechkin中尉详细描述了射击和距离。
          “拍摄始终是个人的命令和中队的主要的监督下,一中队,海军中将Rozhdestvensky ...拍摄在很远的距离进行,大约因为70驾驶室。 在40驾驶室之前,“Sisoy the Great”通常开始用60驾驶室开火。 的12“枪和50驾驶室。从6”枪,因为枪仰角不允许使用大的表范围......投篮被誉为所需打斗情形,每个的距离作为设备Barr和斯特劳德和测距仪测量的时间 - 千分尺Lyuzhol,以及那些和其他人共同控制。 借助赫斯勒仪器将如此获得的距离传递给电池和塔,此外,还有语音传输。 谈判管道,而不是电话享有很大的信心。 拍摄前,通常会导致他的部队的船舶确定距离或归零或设备,并显示他们的水手鱼距离(“苏沃洛夫”,“Oslabya”等。) - 信号,然后各自独立地采取行动“。

          或“鹰”瑞典人的高级官员(西维罗夫在小说中带来诺维科夫的人)
          随着战舰“奥廖尔”陶醉在下午静止目标做出47毫米炮弹,弹药树干Berdan的射击。 在从夜间毫米炮弹上将信号,在固定板的战斗报警灯相同的两次射击2 47。 然后,值班的枪被射击,一切,为了射击,20 - 30炮弹被解雇了。 在多格银行事件从2-X右6“塔,鼻,有人提出13镜头; 47毫米75毫米炮弹在一起做480镜头;的2-X枪点火300 3-X林子弹站在..在努贝西,“鹰”又三次拍摄;在这里每个12“做了枪10件上空拍摄。 镜头。 我们在上壳战舰(铁)的总存量没有时间来拍摄,他们中的一些,大约1 / 3,依然存在。 虽然驻扎在Kamrang,他们仍然设法从47毫米桶射击。 枪支弹药贝尔丹,这一切都可以作为枪手的练习。
      2. 高级水手
        高级水手 23 August 2018 10:29
        +1
        美国舰队在全世界的胜利中获胜

        嗯,那个“缅因州”和“阿拉巴马州”没有掌握它,就去修理了。 Soava天哪,那不是战争。
        让我提醒你,早在Rozhestvensky之前,从波罗的海到远东以及背部的分遣活动都很平常。

        更正,而不是小队,但个别船只。 支队是Shtakelberg,但他们失去了一半的船只。
        这当然不是一个壮举。 但CRA的组织者并不坏。
        1. Saxahorse
          Saxahorse 23 August 2018 22:54
          0
          Quote:高级水手
          这当然不是一个壮举。 但CRA的组织者并不坏。

          由于某种原因,在战争之前,特别需要它时,他的组织天才从未表现出任何东西。 罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)除了附近大老板的巨大自负外,没有表现出其他任何东西。 但是他坚信,如果他停止从桥上大喊大叫,所有这些混蛋将立即崩溃并淹死。

          应当指出,ZPR实现了一些成就。 到战役结束时,所有中队军官都深刻而真诚地鄙视了他们的海军上将。 幸存者的信件和回忆录中多次提到这一点。
  19. 亚历克斯
    亚历克斯 23 August 2018 00:40
    +1
    Quote:安扎尔
    即 战争,没有宣布,Yapi在突袭中淹没Varyag ...... Talbot会向谁射击?
    是的,最有可能的是,没有人:事情已经结束。
  20. 海猫
    海猫 23 August 2018 01:12
    +2
    [quote = Saxahorse]蛮力。 让我提醒您,圣诞节前很久,从波罗的海到远东再到后勤单位的战役很普遍。

    有这么多不同类型的船舶,加上绝对不适合这种航行的驱逐舰?

    在圣诞节之前很久[quote = Saxahorse]。 美国舰队遍布世界各地,因此您是否需要将超级英雄的头衔分配给他的司令官?

    美国人也把驱逐舰带到世界各地了吗? 眨眼
    1. Saxahorse
      Saxahorse 23 August 2018 22:58
      +1
      据称他在音乐学院院长一职上没有表现出自己的能力。 战前未能将舰队集中在远东地区,这在很大程度上是他的优点。
  21. Cosnita
    Cosnita 23 August 2018 14:34
    +1
    Quote:奥列格·科尔斯基051
    将远东地区的兵力增加到300万人(萨哈林岛20万人,符拉迪沃斯托克地区80万人,朝鲜边境200万人)

    不切实际。 别忘了,迁居贝加尔湖的西伯利亚人直到1903年1月才开始工作,并立即开始积极从俄罗斯转移步兵营,将东西伯利亚军团从两个营部署到三个营。从3月到0,5月,这种能力从不足一对增加到XNUMX个,这仍然每天增加XNUMX个步兵营,XNUMX支枪和XNUMX百个骑兵。
  22. ser56
    ser56 23 August 2018 14:35
    0
    Quote:高级水手
    矿山网络,这不是万能的。

    你在开玩笑吗 笑 他们是鱼雷的……或者根据您的说法,地雷中的日本人是箭电冲击地雷 欺负 抱怨?
    1. 高级水手
      高级水手 25 August 2018 14:54
      0
      你好奇

      不是我
      我只是解释一下,网络用于停车,而转向用的是paravan。 否则他们不工作。
      1. ser56
        ser56 25 August 2018 16:22
        +1
        然而.... 欺负 反对锚地雷的轻型货车,但反对鱼雷的网...
  23. ser56
    ser56 23 August 2018 14:37
    0
    Quote:高级水手
    在决定手术之前,日本人等了一个月,直到病情好转一点。 所以没有什么泥泞,这名男子受了重伤。

    我在说别的事情-为什么必须从旗舰店中移除受重伤的ZPR-他能不能指挥? 为何MN变成了医院的船? 还有道德方面...
    1. 高级水手
      高级水手 25 August 2018 14:56
      0
      通常,当旗舰从受损船舶切换到另一艘时 - 标准。 Kolomeytsev不知道他的病情。
      1. ser56
        ser56 25 August 2018 16:23
        -1
        我不是在说国防部的司令官,而是在说他们出于这个原因从苏沃洛夫逃脱的人员……嗯,ZPR很好-被授权...
  24. ser56
    ser56 23 August 2018 14:39
    0
    [quote =海猫] [quote = Oleg Kolsky 051]
    作为一名战斗指挥官,罗兹德斯特文斯基无疑是一个完整的零,但作为这种过渡的组织者和领导人,他表现出了真正的才华和坚定的品格。 不应为所有事情负责。 hi[/ QUOTE]
    同时,Nebogatov领导了3个TOE-没有噪音和灰尘,水手没有充气,测距仪得到了验证... 欺负
  25. ser56
    ser56 23 August 2018 14:41
    +2
    Quote:奥列格·科尔斯基051
    是的,对我来说,对马岛悲剧最有权威的消息来源是诺维科夫-布雷肯当和科斯坚科,他们从内部看到了一切。

    有这样一种表达-他们像目击者一样说谎... 请求 别忘了“阶级方法”……尽管生活细节,情绪上无可争辩……
  26. ser56
    ser56 23 August 2018 14:43
    0
    Quote:奥列格·科尔斯基051
    关于在我阅读的所有资料中“ Cupid”设置地雷的问题,这是Ivanov的个人倡议。 而且,只有维捷夫特允许在不超过8英里的范围内埋设地雷。 在这种情况下,伊万诺夫直接无视维特盖夫特的命令。

    1)您是否阅读了VKV的战斗命令?
    2)看伊万诺夫的传记-他从不主动... 请求
    3)VKV没有得到任何奖励,而丘比特则根据他的命令进行了竞选... hi 我认为,尽管已经过去了110年,但阴谋仍在继续...
  27. ser56
    ser56 23 August 2018 14:50
    +1
    Quote:奥列格·科尔斯基051
    ak,在俄罗斯的Stepan Osarovich Makarov死后,当时的舰队指挥官已经不在了

    1)为什么你要成为海军指挥官? 难道不谈他在海军上将的海上胜利吗?
    2)至于我,我深信COM是第一TOE失败和REV失败的元凶之一... 请求
    他在巴勒斯坦权力机构的职位上的主要荒谬之处:
    1)禁止在Henzan以南的炒锅进行巡航作业-即 他没有干涉日军的部署,
    2)在平庸的战役中,驱逐舰的舰队急剧减弱,当我们的MN总是发现自己与敌人的优势力量对抗时,它们是“可消耗的”
    3)2EBR因奇怪的操作而损坏,并且不允许修理螺钉,即 正常行动...
    4)他模仿活动,跌入多哥的陷阱,死了自己,淹死了EBR,尽管他收到了有关突袭阴影的消息。
    等等 hi
  28. ser56
    ser56 23 August 2018 14:52
    0
    Quote:海猫
    批准鱼雷艇航行?

    他们通常是徒劳的....
  29. 评论已删除。