军事评论

巡洋舰“瓦良格”。 打造Chemulpo 27年度1904。 CH 11。 战斗前

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战斗前一天相对安静,至少对于俄罗斯船只来说 - 他们已准备好战斗并击退地雷袭击,计算在枪支附近睡觉,而不是脱衣服,这使他们能够立即向命令开火。 但总的来说,球队完全休息:为什么没有发生任何事情,尽管日本队对突然袭击的立场更为有利?


据我们所知,在1月的26期间,Sotokichi Uriu进行了一次突击登陆行动,该行动实际上是在27的夜晚进行的,如果俄罗斯人固定,他可以(而且应该)摧毁韩国人和瓦良格人。在中性水域遇见他。 但是他没有权利在中立的袭击中摧毁俄罗斯的船只;在这里他只能在一种条件下与他们作战 - 如果瓦良格或者科莱克斯是第一个开火的。

然而,在26的1904的晚上情况发生了变化,当时在20.30 S. Uriu收到了之前引用的订单号275:根据这份文件,他被允许忽视韩国在海上的中立性。 因此,Sotokichi Uriu有权直接在Chemulpo袭击中开始军事行动,但仍决定不在1月27的夜晚使用它 - 他很尴尬,外国固定军官离得太近而且可能受苦。 与此同时,日本海军少将拥有绝对优势,可以放慢速度 - 但并不过分,因为从亚瑟港获得俄罗斯增援部队的方式不能完全打折扣。

S. Uriu非常重视确保每个人(以及VF Rudnev和外国固定人员的指挥官)事先收到关于敌对行动开始的通知。 他寄给VF的信 Rudnev多次被各种来源引用,但唉,并不总是正确的,因此我们将完整地给出他的文字:

“他的皇家陛下的船”Naniwa“
Reid Chemulpo,
8 2月1904城市


先生,

由于日本政府和俄罗斯政府目前处于战争状态,我恭敬地请求你们离开Chemulpo港,在12二月9二月的1904凌晨几个小时之前,在你的指挥下离开。否则,我将不得不在港口与你作战。

我很荣幸成为你卑微的仆人,

S. Uriu(签名)

日本帝国中队司令少将 舰队.

当场对俄罗斯舰队的高级军官说。“


回想一下,2月8和9 1904 r对应于同年1月的26和27旧样式。

S. Uriu努力使VF Rudnev早上很早就收到了这条消息,不迟于1月07.00 27(尽管他没有成功)。 此外,他还准备给外国文具的指挥官写信:我们不会引用这封信的全文,但请注意,日本海军少将通知指挥官即将发生的攻击,并建议他们离开将要进行战斗的港口。 有趣的是,在V.F.的信中。 Rudnevu S. Uriu建议他在12.00之前离开港口,同时他告诉外国固定人员的指挥官,他不会早于16.00袭击俄罗斯船只。



在05.30 1月早晨的27中,S。Uriu向命令员“Chiyoda”发送了一艘驱逐舰,以便与所有外国船只的指挥官会面,并向他们提供上述信件,此外,后者必须向Commodore Bailey查询VF是否已收到 鲁德涅夫从日本海军上将“召唤战斗”。 请求的实质如下:“为了向塔尔博特指挥官询问他是否知道,俄罗斯船长接到通知,如果有任何疑问已经交付,请他在俄罗斯船上提供善意” 。

从06.40到08.00,来自Chiyoda的蒸汽船将S. Uriu的通知带到外国站,并且一旦收到,法国和意大利巡洋舰的指挥官立即前往Talbot。 举行了一次简短的会议,随后法国巡洋舰Pascal的指挥官,2级别Sene的队长,前往Varyag:Vsevolod Fyodorovich在08.00了解到日本向他们提供的通知。 在08.30 V.F. 鲁德涅夫邀请G.P. Belyaev告诉他战争的开始和新的情况,而他自己去了Talbot。 只有那里,在英国船上,09.30上的瓦良格指挥官终于收到了我们上面引用的最后通S. S. Uriu。

从本质上讲,战斗前的其他事件是完全可以预测的,我们不会过多地喋喋不休:正如之前多次说过的那样,韩国的中立并没有花费外国指挥官,他们只是在Chemulpo捍卫了自己的权力利益。 当然,这些利益并不包括加剧与日本的关系,因此如果瓦良格没有在通知中规定的时间之前参加战斗,那么英国,法国,意大利和美国船只的指挥官决定离开突袭就不足为奇了。

记录了指挥官会议(回想起美国指挥官不在场,他决定在收到S. Uriu的通知后单独离开突袭),并在本议定书中,根据第2段,写成:
“如果俄罗斯军舰没有离开突击队,我们决定离开我们的停车区,直到下午4点并锚定到北方,因为在这个位置,如果日本中队袭击俄罗斯船只,我们的船只可能会被损坏,无论我们是谁抗议。“ 然而,在外国文具指挥官签署的抗议文本中,没有人提到离开战场的决定。 然而,所有这一切都没有任何区别,因为在抗议活动中,海军少将S. Uriu也派出了指挥官会议的会议记录,所以日本海军少将对他们决定离开袭击事件也知道了一切。 如果不是这样的话,盎格鲁 - 法国 - 意大利人的抗议活动并不仅仅是一种形式:S。Uriu有足够的机会发现Talbot,Elba,Pascal和Vicksburg的离开。

很多人都谈到美国炮舰的指挥官没有签署这一抗议的事实,事实上,他根本没有参加车站指挥官的会议(根据其他消息来源,没有人邀请他参加这次会议)。 但公平地说,应该注意指挥官在VF之后签署抗议 鲁德涅夫宣布他将尝试突破。 因此,这次抗议是完全正式的,实际上它提醒了S. Uriu,他的行为不应该破坏英格兰,法国和意大利的财产。 而且“维克斯堡”马歇尔指挥官没有参与这一切的事实,几乎没有对美国国旗的荣誉造成任何损害。

在固定指挥官理事会V.F. 鲁德涅夫宣布他不会留在突袭中,他会突破,但他要求外国固定工作人员在离开中立水域之前陪伴他。 为什么这样做? 我们不会详细描述Varyag和Koreytsa与日本中队之间发生战斗的水域的位置,但只记得从Chemulpo袭击到Fr. Phalmido(Yodolmi)率领球道,在最窄的地方有一公里的宽度,甚至更多。 在和平时期通过这个通道并不困难,但是很难高速机动(如Tsubame事故所示),在日本中队的集中火力下被捕的俄罗斯船只没有任何东西可以反对敌人。 如果瓦良格和韩国人能够靠近岛屿,那么情况会有所改善 - 一个足够宽的范围跟着他,其中S.Uriu的中队驻扎在1月27。 但与此同时,韩国的领海从大约三英里处结束。 Phalmido(和岛本身距离Chemulpo的突袭大约6英里)。 一般来说,有一些机会,如果固定军官将瓦良格和Koreytsa带到领海边界,日本人不会在俄罗斯船只越过它并且只在巡洋舰和炮手开火时才开火船只可以到达,也就是说,他们仍然可以在那里进行操纵。 不是它给了VF。 鲁德涅夫有一些机会,但......总比没有好。 当然,车站指挥官否认了他的要求,期待与他们不同的东西会很奇怪。

V.F.对固定指挥官委员会的决定感到非常震惊。 Rudnev。 据目击者称,他“走下英国船的阶梯,用一种令人心碎的声音说道:”他们把我们赶进一个陷阱,注定要死!“”但是,我们必须记住,这些证据来自日本的消息来源,一般来说,我们可以说,很松散地解释了俄罗斯水手的心情。 阅读日本的回忆录,我们可能会惊讶地发现,1月26,Koreyans回到Chemulpo是因为“他们面对绝望的勇士” - 这意味着驱逐舰的行动,其勇敢的船员据称“尴尬”俄罗斯人,他们逃离了他们。 虽然一般情况下,日本人在它已经回转时攻击了这艘大炮,但显然不是驱逐舰的9中队的行动。 即使事实并非如此 - 事实证明,日本水手以其灵活的精神力量阻止了“Koreyets”,而不是因为这个精神被六个巡洋舰和四艘驱逐舰的中队所强化,这些驱逐舰表现出了激进的意图,并且在火力方面无可比拟地优于俄罗斯船只。

然而,没有火没有烟;最有可能的是,俄罗斯指挥官真的没有想到这样的决定:它告诉我们很多关于VF如何实际看到这种情况。 Rudnev。 为了理解这一点,有必要做出很大的努力来放弃后知识:我们知道Chemulpo的中立性被忽略了,我们理解为什么会发生这种情况。 因此,我们很奇怪:为什么VF会在这里感到惊讶? Rudnev? 但让我们想象一下马尼拉某处的类似情况 - 装甲巡洋舰“奥列格”,“极光”和“珍珠”在对马战斗后抵达那里,突然,不合时宜的日本中队,其指挥官威胁要进入海港,他们会淹死所有人,美国人会洗手......俄罗斯指挥官会对这一事件感到震惊并不奇怪,亲爱的读者,对你们来说,这样的想法看起来完全不可思议。 所以,显然,Vsevolod Fedorovich坚信,尽管违反了朝鲜的中立(登陆),但将严格遵守Chemulpo袭击的中立性(例如,菲律宾的中立,俄罗斯巡洋舰在对马战役后离开)当相反的结果出来时,对他来说是一个很大的打击。 VF Rudnev,直到最后,相信俄罗斯船只在Chemulpo的公路上保持安全,并向俄罗斯特使巴甫洛夫提供引导船只,可能并不害怕瓦良格和韩国人会被摧毁,以及日本阻止他们进港的事实。 但S. Uriu的最后通and和固定指挥官理事会消除了这种错觉,因此V.F. 鲁德涅夫面临着在接下来的几个小时内必须带领他的小分队与多次优势敌人作战。

Vsevolod Fedorovich不得不选择在哪里进行战斗 - 尝试突破或停留在Chemulpo停车场,等待日本船只抵达并在那里作战。 众所周知,vf 鲁德涅夫选择了第一个,今天许多爱好者 故事 海军舰队指责他这一点,他们相信,在公路上作战,俄罗斯舰艇将有更多机会伤害敌人。 在这种情况下的逻辑很简单:如果“Varyag”留在停泊处,角色会发生变化 - 现在日本人将不得不沿着狭窄的球道“爬行”,他们不太可能同时带来两艘以上的巡洋舰。 一艘俄罗斯巡洋舰可以与它们战斗一段时间,然后,当日本人足够接近时,冲向前方,或者与日本领先的船只合并“手枪”(鱼雷)射击,甚至撞击其中一艘。 在任何情况下,战斗都会变得更加激烈,而瓦良格已经在球道上死亡,这将阻碍船只的运动。



以上所有看起来非常非常合理,但只有在一个条件下 - 船只Sotokichi Uriu将试图在白天“突入”突袭。 与此同时,我们非常可靠地知道,日本海军少将根本不打算做任何类似的事情。 事实是,早上,大约在09.00,1月的27,所有日本船只收到S. Uriu签署的关于当天战斗计划的第XXUMX号订单:包括在这些情况下从属于他的部队的行动,如果“Varyag” “并且”韩国人“将继续留在道路上,外国静止将在他们的地方,或者最后将离开,留下俄罗斯船只。

我们不会完全引用此订单,因为它足够大并且还包括已在指定时间执行的那些操作。 那些希望熟悉这篇文章的人将被发送到Polutov的着名专着,“日本军队和海军在二月1904在仁川的登陆作战”,第220页,在这里我们只引用这个顺序的第七部分:

“如果直到2月13.00 9俄罗斯船只没有离开锚地,则接受以下行动计划:
所有船只都在旗舰旁边占据位置。 旗舰店位于Sable岛屿的N.

a)如果中立国的船只停留在锚地,则在晚上进行鱼雷攻击:

b)如果只有俄罗斯船只和少量外国船只和船只在锚地内,则由整个分遣队的部队进行炮击。

2月9对点“a”的攻击被分配给驱逐舰的第9分遣队。 小队指挥官必须特别注意不要对外国船只和船只造成损害。

2战术组与驱逐舰的14分队一起占据了Chemulpo锚地的视野,1战术组占据了2战术组后方的位置。

如果发生对点“b”的攻击,2-I战术小组将接近锚地并占据距敌人一千米4的位置,1-I战术小组占据2战术小组后方的位置。 每个驱逐舰分队都与其战术小组保持密切联系,并在改善了有利时刻后,攻击敌人。“


回想一下,根据2月28(1月8)26的订单号1904,1-I战术小组包括驱逐舰的Naniwa,高千穗,千代田和9分队以及2-I战术小组 - 分别是“Asama”,“Akashi”和“Niytaka”与驱逐舰的第14分遣队。

如果俄罗斯船只留在公路上会发生什么? 这很简单 - 根据“in”点,日本船只将进入通往Chemulpo突袭的航道,并且......将停在Varyag的4公里(21,5缆绳)。 从这个距离来看,“Assamy”的枪手,在非常体面的装甲的保护下,顺便说一下,无论是对于Varyag 152-mm枪还是韩国的203枪,都只是射击俄罗斯装甲巡洋舰作为练习。 几乎不可能指望在这样的条件下,瓦良格或韩国人可以在鱼雷射击的范围内接近阿萨马,但即使俄罗斯船只进行了类似的尝试,他们也必须进入球道,有日本船只 - 当它们足够接近时(这是非常值得怀疑的,因为它们会被枪杀),Varyag和Koreets袭击了驱逐舰,一切都将结束。

但是S. Uriu可以根据计划“a”改变主意并进行攻击。 然后,随着黄昏的到来,4小队的驱逐舰将进入突袭,而2战术小组将在他们之后移动。 在这种情况下,“Varyag”将无处可去:让我们再看一下从26到1月27的船舶布局,并注意它的规模。



我们看到Chemulpo的袭击本身非常小 - 实质上,这是一个大约一英里宽,两英里长的水域。 可以向北走,但这意味着“瓦良格”隐藏在外国文具的“裙子下”,这样的行动在任何位置都是完全不可接受的。 将瓦良格与任何静止混淆是不可能的,因为俄罗斯巡洋舰是唯一拥有四根管道的船只,所以他与驱逐舰的会面是不可避免的 - 没有地方可以藏在公路上。 并且在这么小的水域中以某种方式精力充沛地操纵是不切实际的。 换句话说 - 所有人都希望拥有枪支,但是,在开火之后,瓦良格终于揭开了自己的面纱,成为1战术巡洋舰组的驱逐舰和指挥官的轻松猎物,他们被指派跟随驱逐舰“视野“。 当然,有可能只是试图锚定和装备反鱼雷网,但问题是这样的行动会使船停泊,并不能保证完全免受鱼雷攻击。 即使在等待黎明的时候,即使在傍晚的黄昏,你也可以拍摄静止的船。

因此,我们看到日本人坚持的策略并没有让瓦良格和韩国人留下这些船只留在Chemulpo的公路上的机会。 至于VF本人。 鲁德涅夫,他的报告简要明确地解释了他的理由:

“基于以下理由,选择突破并在突袭之外进行战斗的决定被认为更方便:

1。 一次狭窄的突袭使得无法进行机动;

2。 为了满足海军上将的要求,日本人有一种希望放弃这些叛徒并在海上作战的希望。 后者是优选的,因为在skerries中必须采取某些课程,因此,不可能使用所有的防御和攻击手段;

3。 在公路上摧毁巡洋舰而不试图突破并进行战斗,绝对不可能发生; 无论如何,这可能意味着巡洋舰可能会死亡,当然,有必要给敌人造成最大的伤害,而不是饶有他的生命。“


换句话说,我们看到了VF 鲁德涅夫认为,在突袭的狭窄条件下,如果不能进行机动,他将成为日本舰船的轻易猎物。 在研究了Sotokichi Uriu将要遵守的策略之后,我们了解到Vsevolod Fedorovich有这种意见的所有理由。 与此同时,“在互联网上”提供的突袭行动的所有替代方案都是基于这样一个事实:日本中队无论如何都将在“瓦良格”和“韩国人”的火力下闯入突袭行列。 这是绝对没有必要做,并且它足够刚刚拍摄的俄罗斯stationeer上球道会速度慢(甚至停止),同时能够抵御任何反混蛋俄罗斯舰艇驱逐舰海军历史的亲爱的球迷,很明显,它没有发生它来了。 但另一方面,Sotokichi Uriu非常了解这一点,因此我们可以得出以下结论:

1。 继续进行突袭,瓦里亚格和Koreyets根本没有任何优势,但与此同时,如果日本人在1月份27的28之夜对驱逐舰进行了成功的攻击,那么俄罗斯的静止军官冒着无谓的死亡风险。 瓦良格和韩国地雷在夜间袭击中爆炸的可能性有多高,这个问题超出了本系列文章的范围,但它被认为是非常高的。 促使提交人将其视为原因的原因将由他在一篇关于日本驱逐舰夜间袭击的单独的非周期文章中提出;

2。 如果日本人进行了日常炮兵“攻击”,那么“瓦良格”和“Koreyets”的位置将会比他们试图沿着球道驶向大海更加相似甚至更糟。 沿着一次突袭缓慢移动,沿着球道缓慢移动,在这些情况下,他们将成为主力的优秀目标“武器“S. Uriu--日本装甲巡洋舰,甚至不需要靠近它们来摧毁两艘船。

3。 与此同时,俄罗斯船只在战斗中的输出将被公众,外国静止军官和其他人员视为一项壮举,这一点很重要:与此同时,试图在突袭中进行战斗,尽管这很难成为怯懦指控的原因,谈谈俄罗斯水手的英雄主义。 如果同时由于某些事故,平民或欧洲船只或船只遭受损失,那么这可能是严重国际事件的基础。

事实上,正如我们后面将要看到的那样,瓦良格指挥官有另一个非常重要的理由不留在路上,而是寻求突破。 但上述内容足以得出一个明确的结论:V.F.的决定。 鲁德涅夫试图突破将被视为当前形势中唯一正确的 - 无论是从军事角度还是从国际政治角度来看。

在战斗之前,时间很短。 在10.00中,Vsevolod Fedorovich在与车站指挥官会面后返回Varyag,仅仅一小时十分钟后,命令“All Upward,Shoot Anchor!”在11.10响起。 到了这个时候,战斗的所有最后准备工作都已准备就绪 - 木制家具被送到船外等等,而且Koretze也砍掉了树枝,以便难以确定到canlodka的距离。 秘密书籍,地图,订单,密码被烧毁。 在11.20中,Varyag从锚中移除。

但在我们继续描述战斗之前,我们注意到战斗前一天早上在日志中输入并随后引起了修正主义者的大量嘲笑:

“07.00。所有日本船都停泊在海上。” 早上整洁。 清洁铜。

这是战争,晚餐按计划进行! 这艘船受到快速死亡的威胁,无论俄罗斯帝国海军多么挚爱,船员还能做些什么呢! 你怎么能不记得的出色工作Soboleva“大修”的是,解释给他的弟弟,海军官校学生特定船舶服务,包括为什么他的未来军官,追擦洗板,观察的Livitin中尉:“有些事情,其意义在于他们的无意义。“ “新浪潮的历史学家”认为,早晨整洁,证明了“瓦良格”的军官和指挥官的惯性和苔藓,他们在战斗前没有为他们的团队找到更重要的事业。 一切都没有,那只是:

1。 事实上,清洁开始于07.00,法国巡洋舰的指挥官,他告诉VF 鲁德涅夫谈到即将到来的日本袭击和S. Uriu对外国固定人员的要求,一小时后抵达瓦良格。 也就是说,当他们开始清洁时,没有人知道在大约四个半小时之后巡洋舰会进入战斗;

2。 每个指挥官都很清楚这条规则:“一般来说,一名士兵不会做什么,如果只是......”就会感到疲惫。 我必须说,在Chemulpo的Varyag服务并不容易 - 它很冷(1月!),海滩上没有休假,有条款......显然没有人饿,但供应中断。 然后整个日本的中队都有交通工具,如何理解这一切还不清楚。 一般来说,带团队参加某些事情是完全正确的,而现在的,通常的事情非常适合这一点;

3。 而且,最后,由于某种原因,人们忘记了清洁是准备战斗船的最重要的程序之一。 回想回忆录谢苗诺夫(“清算”):“还是另:人谁是习惯于考虑清洁怪胎老板,谁住了一年,只有”扫垃圾”,忽然很容易理解它的意义,它的必要性,当他们只是告诉伤员落在甲板,直到它们捡起并带走它,污垢才能进入伤口,并且由于空的划痕,它将被释放,切断你的手或脚,否则你将无法将它从死亡中拯救出来。

继续!

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  1. Rurikovich
    Rurikovich 29 August 2018 06:53
    +4
    没有什么可抱怨的 微笑
    阅读第三个结论时只有讽刺的微笑 眨眼 ,因为“参战”类似于英勇事迹(我不反对这一点。总的来说,我并不否认英勇事迹的事实-我只对这一壮举的某些细节有疑问,稍后会提出)。 唯一的问题是鲁德涅夫真正想做的事情-完成一项壮举或真正闯入亚瑟(保存船只,对敌人造成最大的伤害)。
    但是所有这些都会在以后出现。
    虽然材料是加号 hi
    PS但是,令人遗憾的是,读者准备在将来不信任日语信息,而将它们归咎于回忆录。 公平地说,如果您参加同一场第二次世界大战,那么我们的历史就会在他的回忆录中知道许多类似的国内作家和抄写员。 因此,日本的回忆录不会有什么特别的主张,或者纳粹分子没有像狮子一样在我们的英雄面前倒下数百人? 一切都是相对的,安德烈·尼古拉耶维奇(Andrei Nikolaevich),日本人不应该受到如此谴责-他们被任何国家的代表所犯罪 眨眼
    真诚的 hi
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +11
      引用:鲁里科维奇
      但令人遗憾的是,读者准备将来不信任日本的信息。

      鲁里科维奇,欢迎! 饮料 坦率地说-明治的官方历史包含大量的遗漏,伪造和谎言,这是事实,我(外国人(EMNIP-德国))历史学家曾谈到过这一点,但我并没有意识到。 在这方面,“历史委员会的工作”可能会更光荣,尽管它也包含了很多错误。 日本回忆录也是如此-它们与最终真理相去甚远,这也是事实,必须牢记这一点。 尽管其他回忆录(包括我们的回忆录)与本篇文章无关,但这也是事实。 因此短语
      引用:鲁里科维奇
      归咎于他们吹嘘回忆录

      完全被误解了。 在那里,最具体的吹牛,我引用的例子,是什么样的后记?
      1. Rurikovich
        Rurikovich 29 August 2018 18:26
        +2
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我们在谈论什么样的帖子?

        我想我们将讨论鲁德涅夫表示的炮弹消耗量与日本根据对瓦良格酒窖的检查得出的日本炮弹消耗量数据之间的区别。
        并且由于这一刻仍将被写成,所以暂时我只是假设关于该主题的辩论将是 饮料 hi
        1. 27091965i
          27091965i 29 August 2018 18:36
          +1
          我想我们将讨论鲁德涅夫表示的炮弹消耗量与日本根据对瓦良格酒窖的检查得出的日本炮弹消耗量数据之间的区别。


          1904年在俄罗斯,出版了“瓦良格”号用完了多少枚炮弹,最有趣的是,该数据与日本人不一致,以后也没有在俄罗斯出版。 在国外出版物中,均标有两个数字。 这样就可以解决纠纷。
        2. 同志
          同志 30 August 2018 00:42
          +4
          引用:鲁里科维奇
          我想我们将讨论鲁德涅夫表示的炮弹消耗量与日本根据对瓦良格酒窖的检查得出的日本炮弹消耗量数据之间的区别。

          如果我们否认有关从瓦良格酒窖提取的炮弹数量的日本信息的可靠性,并相信鲁德涅夫的“425外壳采用6英寸口径,470 75-mm和210 47-mm口径[/ 一世] ”,
          那么我们必须相信Vsevolod Fyodorovich和这里
          巡洋舰“高千穗”号有一个洞; 巡洋舰受伤200人,前往佐世保,但石膏在道路上破裂,舱壁无法站立,因此高千穗巡洋舰沉入海中。 驱逐舰在战斗中沉没[I]的
          ".
          没有双重标准 笑
        3. 的Avior
          的Avior 30 August 2018 23:40
          0
          仍然会突然弹出转向器是否损坏,这可能是导致瓦良格转向的原因。
  2. avia12005
    avia12005 29 August 2018 07:18
    0
    现在没有人知道100百分比的真相。 所以争议将继续下去。
    1. 波多里诺
      波多里诺 29 August 2018 07:58
      +2
      现在,即使是“ 100%真相”,每个人都可以按照他的意愿进行解释)。
  3. ignoto
    ignoto 29 August 2018 10:22
    0
    然而,最快的一对日本装甲巡洋舰在预订方面有一个很大的缺点-他们的装甲属于一批完全低质量的“橡皮泥”哈维。
    在对马战斗中对“浅间”的损坏确认了这一点。
    1. 高级水手
      高级水手 29 August 2018 11:42
      +1
      只是一样的“橡皮泥”?
      1. ignoto
        ignoto 30 August 2018 11:06
        0
        第一副装甲有缺陷
        1. 高级水手
          高级水手 31 August 2018 15:23
          0
          非常怀疑。
    2. Rurikovich
      Rurikovich 29 August 2018 18:33
      +1
      Quote:ignoto
      在对马战斗中对“浅间”的损坏确认了这一点。

      嗯……对马岛下的“浅间”号获得了3-305毫米和2-229毫米(加上不会造成重大损坏的较小炮弹)。 与装甲的152毫米瓦里亚格炮弹相比,这对装甲更重。 因此,针对6个“炮弹”,浅间已得到完全保护
      1. ignoto
        ignoto 30 August 2018 11:10
        +1
        讨论点约为305毫米。
        BWO约为254毫米。
        安德烈(Andrey)对这些热门歌曲进行了排序。
        如果我没记错的话,他们就来到了卡拉帕斯山脉的船尾。
        结果,洪水泛滥,该船被迫离开战役数小时。
        1. Rurikovich
          Rurikovich 30 August 2018 21:13
          0
          Quote:ignoto
          讨论点约为305毫米。

          什么 如果日本人自己说是305mm,那我认为是305mm。 在检查和维修过程中,会收集碎片以弄清撞击的弹丸; 所以最有可能是305mm 含 hi
  4. Nehist
    Nehist 29 August 2018 10:42
    0
    您可以往北走,但这意味着“ Varangian”隐藏在外国住院病人的“裙下”,这样的动作在任何位置都是完全不能接受的。
    Gg Andrei,您再次忘记了当代人指责Rudnev! 我们可以谈论什么样的不可接受性? 他的直接责任包括通过任何可能的方式对敌人造成最大的伤害! 如果为此您可以使用同一家医院,他必须这样做!!! 并且不要刻画突破的外观。 如果有住院病人,日本人也不敢在港口进攻。尽管发出了命令,乌留流也不是白痴。
    1. alstr
      alstr 29 August 2018 11:51
      +4
      引用:Nehist
      他的直接责任包括通过任何可能的方式对敌人造成最大的伤害!

      我们只需要继续:“这不会损害国家。”
      因此,在战斗中使用医院作为掩护或对其造成伤害-这对他们的国家造成了重大伤害。
      在这种情况下,他们不会赞美瓦良格的壮举,而是某种“对和平船只的猛烈攻击”。 应当指出,在这种情况下,由于波罗的海海峡的封闭,不再有可能派遣第二中队。 或类似的东西(例如,禁止使用苏伊士运河)。
      另外,可以为英国,法国和日本提供公开支持。
      因此,他们仍然必须至少观察一些体面。
      1. Nehist
        Nehist 29 August 2018 12:14
        +1
        我们在说什么害? 在战争宣告之前,日本人使用相同的医院来掩护他们的交通,但是这里已经正式宣布,鲁德涅夫可以在第一次日本人射击之前任意拘泥于中立国。 然后日本人遇到了很多问题
        1. alstr
          alstr 29 August 2018 13:04
          +1
          首先,日本人被医院覆盖,直到正式宣战为止。 然后他们宣布了战争。 这是一个完全不同的故事。

          将会造成政治伤害。
          此外,如果您先行,那么之后将无法将其安置在俄罗斯水手(及仅此者)的医院中。
          1. 的Avior
            的Avior 30 August 2018 23:43
            +1
            什么,什么是不可能的? 它发生了什么变化?
      2. Oleg Fudin
        Oleg Fudin 30 August 2018 21:19
        +1
        好笑! 法国与俄罗斯结盟并没有什么?
      3. 的Avior
        的Avior 30 August 2018 23:44
        +2
        鲁德涅夫只需要把住院病人当作一个要素,故意警告他们说,他将所有后果归咎于日本人。
        实际上,这是他唯一的机会。
      4. 亚历克斯
        亚历克斯 31 August 2018 22:23
        0
        应该注意的是,在这种情况下,不太可能以高概率发送第二中队。
        然后她(第二个TOE)做了一些事情,除了光荣的死亡。 谁知道,也许不可能发送它将拯救舰队。 事实上,战争仍然失败。 没错,我们现在知道一切并且非常聪明,但事后似乎并非毫不含糊。
    2. vladcub
      vladcub 29 August 2018 17:37
      0
      “尽管下达了命令,但这也不是个白痴。”早上也不应该因为愚蠢而受到指责,他甚至认为亚瑟中队的突破是惊人的。 她怎么能知道Chemulpo发生了什么。
      顺便说一句,一个有趣的问题:斯塔克可以救救我吗? 安德烈,你怎么看:这可能发生吗? 我认为,即使中队长不是斯塔克,而是马卡罗夫,即使是中队长,如果没有州长的允许,他也不会这样做。
  5. vladcub
    vladcub 29 August 2018 11:25
    +1
    引用:baudolino
    例子

    没有争论:很久以来人们认识多少人,这意味着有多少意见
    1. kotische
      kotische 29 August 2018 13:54
      +1
      不是……同名,最近关于VO的生活是建立在“只有我的正确观点”和许多“错误”观点的基础上的!
      真诚的,Kotischa!
  6. DimerVladimer
    DimerVladimer 29 August 2018 11:29
    +2
    但是,想象一下在马尼拉某个地方发生的类似情况-在对马岛战斗之后,装甲巡洋舰奥列格号,奥罗拉号和珍珠号到达那里,突然,日本中队突然无所作为,其指挥官威胁要进入海港和淹死所有人,美国人洗手...

    在我们这个时代发生了什么变化?
    在没有船队或没有能力抵御陆军海威胁的国家的中立港口,从优势位置采取任何可能的行动都是可能的。 在这种情况下,第三国的船只也将离开袭击进行“表达抗议”。 例如,作为最强大的美国海军-类似于中立港口权利的侵犯-将会摆脱它。
    海事法领域的国际条约仍适用于``有利可图''的实施,并在必要时会被违反:-在主权国家中引入各种领空的``禁飞区''的例子。
    解释/违反海洋法和边界法的例子比比皆是:发生在东京湾事件,在福克兰群岛周围建立200英里区域(7年1982月12日,英国国防部长宣布封锁福克兰群岛,并在1982年200月XNUMX日建立了岛屿周围XNUMX英里区域) ,当海军和阿根廷商船将沉没在其中时,巡洋舰“贝尔加诺将军”沉没在指定区域之外。

    也就是说,规则为弱者设置了强项,有好处时就会被违反。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 29 August 2018 12:52
      +4
      您仍然记得1915年的“格拉斯哥”和“肯特”是如何在智利领海中的智利人面前拍摄CD“德累斯顿”的。
      或者说EM Vayena是如何在1940年被带到挪威水域的Altmark号登船的。
      在同一年,英国人对法国中立的舰队进行了多么巧妙的改装(弹射器行动等)...
      1. 的Avior
        的Avior 31 August 2018 08:56
        0
        与Altmark的故事也引起争议,英国人指责挪威人疏忽履行职责,英国囚犯在船上,他们被释放。
        实际上,挪威人自己必须这样做。
        对于法国人来说,并非一切都那么简单-非法政府违反了与英国的条约,宣布法国的“中立”。
        1. 亚历克斯
          亚历克斯 31 August 2018 22:39
          0
          对于法国人来说,并非一切都那么简单-非法政府违反了与英国的条约,宣布法国的“中立”。
          维希政府的合法性不亚于雷诺政府。 但实际上你是对的:一切都不那么简单。 然而,正如政治中经常发生的那样......
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 3九月2018 10:33
          0
          Quote:Avior
          与Altmark的故事也引起争议,英国人指责挪威人疏忽履行职责,英国囚犯在船上,他们被释放。
          实际上,挪威人自己必须这样做。.

          突出重点。 由德国人非法持有的英国人在挪威中立领土上的释放,应该与挪威人进行。 而不是英国人。 还是英国人-但在挪威领土之外。
          但是,在英国占领挪威的行动背景下,Altmark事件真是一件小事。 微笑
          Quote:Avior
          对于法国人来说,并非一切都那么简单-非法政府违反了与英国的条约,宣布法国的“中立”。

          非法的 据英国。 但 合法 (当时)根据美国,加拿大和澳大利亚。 微笑
    2. 的Avior
      的Avior 30 August 2018 23:52
      0
      这些例子显然是不成功的,英国人甚至没有说在福克兰群岛上他们只会在封锁区域内战斗(他们警告说,在溺水的200英里区域内,封锁实际上是封锁的),而且它们完全是自己的权利。《联合国宪章》第51条允许他们,尤其是由于阿根廷人刚好在200英里区域外试图拦截和攻击英国人。
      东京湾又如何呢?
  7. vladcub
    vladcub 29 August 2018 12:06
    +8
    感谢作者渴望咀嚼我们所有人。 我承认在第二个或第三个故事之后,我开始生气:哪位作家很无聊,所以他应该立即告诉谁是比安卡人。 现在我很抱歉这个周期已经结束:您很快就习惯了好吃的东西
    1. 的Avior
      的Avior 31 August 2018 00:02
      +4
      不要在不快完成之前灰心 微笑
      安德烈(Andrey)做得很好,精心细致地写作。 非常好
      所以他们在等我们
      第12部分:掉头前的战斗。
      在掉头后的第13部分战斗。
      第14部分:战斗结束后。
      第15部分水手的命运(第15.1部分-他们的归途) 微笑 )
      第16部分涉案大象的分布(朝鲜船员-一只手放两只大象:)
      第17部分:荣誉祖国和朝阳之地的英雄)。
      第18部分:抗日战争的意义。
      第19部分 战后水手的命运。 (鲁德涅夫个人的第19.1部分命运)
      第20部分巡航日本人
      ch21。 巡洋舰的命运上升之后。
      第22部分:苏联授予参与者。
      看来我什么都没错过
      但是我不会争论。 饮料
      1. PPD公司
        PPD公司 31 August 2018 14:16
        0
        笑
        每个部分都没有必要,这是正常的。 饮料
        第23部分:关于在苏联,俄罗斯和国外发生的事件和参与者的观点。
        现在可以肯定,一切似乎都... 欺负
  8. 三叶虫大师
    三叶虫大师 29 August 2018 13:27
    +4
    我很高兴加一个注释并注明评论。 微笑 这是本网站框架内我可以为作者所做的最大努力,感谢他所做的工作。 谢谢。
    1. kotische
      kotische 29 August 2018 13:51
      +3
      我加入迈克尔!
      真诚的,Kotischa!
  9. 评论已删除。
  10. Oleg Kolsky 051
    Oleg Kolsky 051 29 August 2018 14:46
    +2
    下午好,安德烈·尼古拉耶维奇。 事实证明,您的文章可以用一个短语来表达-Rudnev在最困难的情况下选择了最正确的解决方案,因为其他选择要么不好,要么非常不好。 还有一个问题-阿萨姆邦对瓦良格人的立于不败之地? 俄罗斯大炮的装甲穿透力是什么? 还是Varyag的加农炮都具有相同的起弧效果? 但是Askold用相同的6“
    凯恩设法不屈不挠地向同一个浅间回答了BC八云。 虽然他本人得到了很多...
    在第十二集“情节”中会进行详细分析吗?
    1. 高级水手
      高级水手 29 August 2018 16:22
      +5
      还有一个问题:Asam对于Varyag有多未定义?

      完全无懈可击。
      凯恩无法轻易回答BC Yakumo和同样的Asam。

      这是什么时候?
      如果您谈论的是“ Askold”,那么一列战列舰将他从“ Yakumo”中保护出来,而“ Poltava”则将他砍下了12英寸,但这仍然是下午。
      ..第一批齐射之一的“波塔瓦”号船尾塔直接击中了“八云”号:一枚305毫米炮弹击沉的工程师Matida和21名水手爆炸。 “明治”,但据英国军事武官上尉帕金纳姆(W. Packinham)称,雅库姆镇上的损失共37人死亡,38人受伤。

      到了晚上,俄国专栏转向亚瑟,发生了短暂的小冲突,“阿斯克德”号和“诺维克”号上的雷滕斯坦冲向另一个方向,冲破了他的战列舰的编队。 日本巡洋舰正处在俄罗斯战列舰的前进道路上,这就是为什么他们退缩的原因。

      Koreyets有一些机会。 最后,与“鲁里克”完全相同的XNUMX英寸几乎击倒了“岩手”,他的装甲水平比“浅间”好
      1. Saxahorse
        Saxahorse 29 August 2018 23:13
        +1
        Quote:高级水手
        完全无懈可击。

        “永远不要把话说绝了!” (来自):)

        俄国6英寸\\“ 45”点空白的装甲穿透力为156毫米,射程为10 kbl-99毫米。很明显,靠近和刺穿的可能性不大,但是另一方面,浅间的装甲带又长又窄。 ...

        Quote:高级水手
        如果您谈论的是“ Askold”,那么一列战列舰将他从“ Yakumo”中保护出来,而“ Poltava”则将他砍下了12英寸,但这仍然是下午。

        好吧,这就是你所说的! 下午,是的,可能涵盖了:)))但是到了晚上,阿斯克德就沿着八云号和K.紧握的方向冲破了战列舰
        1. 高级水手
          高级水手 30 August 2018 08:29
          +1
          俄制6英寸\\\ 45点空白的装甲穿透力为156毫米,适用于10 kbl-99毫米。

          有了这个,Asama的GP是178mm,而塔式切割是152 ...... 127的外壳......
          投掷炸弹

          同事,在这种情况下,“地雷”一词是什么意思?
          但到了晚上,Askold突然绕着犰狳突破了Yakumo和K.

          嗯。 直到现在,“阿萨玛”号看到俄罗斯战列舰的步伐迅速冲向了北方,“阿斯科德”号和“诺维克”号贯穿了主力部队,才到达了苏伊德。 当八云脱离主力部队时,他只能观察到。 俄罗斯巡洋舰离开时
          所以没有:
          但是Askold用相同的6“
          凯恩无法轻易回答BC Yakumo和同样的Asam。

          它并不接近
          1. ignoto
            ignoto 30 August 2018 11:40
            0
            计算出来的是哪种装甲,什么质量。
            我记得在第二次世界大战中,122毫米IS-2枪的穿甲弹与德国坦克的优质装甲相比效果不佳,当德国装甲的质量直线下降时,事情变得更加有趣。
            我想提醒您,第一对夫妇的Garvey装甲有缺陷。
          2. Saxahorse
            Saxahorse 30 August 2018 22:26
            0
            Quote:高级水手
            同事,在这种情况下,“地雷”一词是什么意思?

            爆炸的东西。 我已经说过淹死的可能性不大,但确实确实会造成破坏。

            Quote:高级水手
            当八云脱离主力部队时,他只能观察到。 俄罗斯巡洋舰离开时

            好吧 在您看来,根本没有开枪,所以他们之后挥了挥手帕,甩开了眼泪? 目前尚不清楚Askold在哪里同时受到了损害。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              引用:Saxahorse
              目前还不清楚Askold从哪里受到伤害。

              是的,我已经明白,在Askold损坏和他的突破之后,你需要写一篇单独的文章:)))驱逐舰的夜间攻击遇到了2文章,一个在主页上,第二个 - 下周,那里我也会谈到Askold
              1. Saxahorse
                Saxahorse 31 August 2018 22:02
                0
                绝对有必要! 我出于天真的想法,首先从关于黄海战役的周期中看了您的文章。 作为您的同事“高级水手”,他开始提出澄清的问题,因此我不得不寻找真实的官方资源.....

                恩..你的批评家不够多。 那就是您不愿检查的内容,因此会立即出现大问题。 请,您最好在新材料中研究此剧集的图表和说明。
            2. 高级水手
              高级水手 31 August 2018 10:05
              +1
              爆炸的东西。

              嗯……在古尔事件中,极光被5枚炮弹击中。 独自爆炸...
              目前还不清楚Askold从哪里受到伤害。

              从同事的话来看,他们只用“八云”抓到了“阿萨姆”。 我,索布斯诺,更反对这一说法:))

              并且,我们正在等待Andrey撰写的有关“ Askold”损坏的文章。 同伴
              1. Saxahorse
                Saxahorse 31 August 2018 22:05
                0
                即使我们等待:)一开始,我也固定了他上一个周期的曲线图。 但是事实证明,仅需要从北向西转移浅间麻麻,从南向SO转移八云,并且图片开始融合。 好了,每个单元出现的时间是正确的。

                总的来说,我们在等待! :)
      2. ignoto
        ignoto 30 August 2018 11:34
        0
        最后一对的装甲要好于第一对。
        质量克虏伯,而不是有缺陷的哈维。
  11. 27091965i
    27091965i 29 August 2018 15:53
    +1
    从这个距离开始,浅间的突击队受到非常不错的装甲的保护,顺便说一句,无论是152毫米瓦拉加加(Varyaga)炮还是203毫米韩式炮都无法穿透,就像训练演习中那样,俄罗斯射击巡洋舰也是如此。


    的确,对于将近一百公斤的8英寸BKr“浅间”炮弹来说,“瓦良格”和“科雷埃特”是一件容易的“战利品”。 无论是在道路上还是在进入公海时。
    1. ignoto
      ignoto 30 August 2018 12:20
      0
      看起来,浅间真装是某种预想不到的东西,仅配备8口径火炮。
      而且只有四个。
      在塔中,设计不成功。
      一切都是手工的。
      毫无疑问,使用了“轻”弹,重约94公斤(如果我没有记错的话)。
      但是,对于日本人来说,6“炮的炮弹很重
      日本水手的重量平均比欧洲人的重量少10-20公斤。
      而且没有节食可以帮助这里。
      机会一出,日本人就改用140毫米口径的机壳了。
      最初,英国人为希腊人(也是杂草)掌握了这种口径。
      然后,他们自己欣赏了它的优势。
      因此,这场战斗中的火力问题非常有趣。
  12. vladcub
    vladcub 29 August 2018 16:51
    +2
    “日本的消息来源引用了相似的证词。” 1)鲁德涅夫呢,他为什么应该高兴? 2.日本人怎么知道这些词,它们真的出现在那儿吗? 例如,我承认鲁德涅夫没有用印刷文字表达自己。
  13. vladcub
    vladcub 29 August 2018 17:07
    +1
    引用:Wayar
    “瓦良格”号是在美国建造的,这意味着这艘船是别的东西……但是。 他们在那儿无能为力。 这场战斗证实了这一点。 没有一艘日本船沉没。 然后,“瓦良格”号与“韩文”号一起逃离战斗,自行撤离。 真是不幸哦,是的。 然后,长大并修理好的“瓦朗吉安人”为日本人服务了很长时间。 实际上,这些来自“瓦良格”的英雄向敌人提供了一个战斗单位!

    您是否仔细阅读过安德烈以前的故事? “他自己沉没了”,“ VarYag”别无选择
  14. vladcub
    vladcub 29 August 2018 17:22
    +1
    Quote:Kotischa
    不是……同名,最近关于VO的生活是建立在“只有我的正确观点”和许多“错误”观点的基础上的!
    真诚的,Kotischa!

    也许你是对的,但是:“老实说这是一种耻辱”(“高加索的囚徒”。盖代的电影是“光辉的”杰作”)仍然很想了解。
    我握着我的爪子。
  15. vladcub
    vladcub 29 August 2018 18:02
    +1
    同志们,我认真阅读了有关“瓦良格”的整个周期,我看不到鲁德涅夫的“罪恶”,否则我们断言鲁德涅夫是叛徒,鲁德涅夫是胆小鬼,依此类推。 在我看来,有时安德烈(Andrei)以某种方式同情鲁德涅夫(Rudnev)。
    安德烈,我真的希望你能说出这起事件的罪魁祸首。 就个人而言,我已经有了一些结论,但希望能提出自己的意见
    1. arturpraetor
      arturpraetor 29 August 2018 18:39
      +6
      Quote:vladcub
      安德鲁,我真的希望你说出事件的肇事者。

      为何实际上一定有罪魁祸首? 战争期间的困难处境,尤其是意外开始的情况,总是会发生,而且一侧或另一侧失去某些情节,通常是没有任何人的过错。 我认为,是在犯了重大错误时才怪罪于瓦拉格(Varyag),特别是在Chemulpo的情况下,我们只是过时了,即使鲁德涅夫(Rudnev)随瓦拉格(Varyag)像陀螺一样旋转-力量平衡,可用的铁(有他的问题)地理也不能上当。 好吧,他们不会沉没Varyag,而是沉没Koreyets或其他静止的船只(俄罗斯在切莫尔波的存在只是必要的,而不是某些驱逐舰(有声望)),本质不会有太大改变-这是一次失败在非洲大败。 而且,如果瓦良格(Varyag)配备XNUMX英寸的可维修机器或超硬壳,恐怕结果还是一样的。
      到底是什么错? “ Varyag”最终出现在Chemulpo的事实? 因此,这是外交威望的问题,派出一艘强大的固定舰前往韩国执行任务。 他们错过了战争的开始,却不记得巡洋舰吗? 因此谁知道日本人将在宣战前就开始行动,那么按照欧洲的规则,似乎就没有人接受它。 152毫米的炮弹没有穿透浅间的装甲吗? Chemulpo球道狭窄且操作不方便? 那“瓦良格”机械不能正常工作吗? 还是我们输掉了战斗-对不起,我们必须始终赢得所有战斗吗?
      1. Nehist
        Nehist 29 August 2018 22:37
        +3
        抱歉,我们在撤退期间(而不是在试图突破时)将Varyag发挥出最大的速度。 与真正死于英勇的鲁里克相比,瓦兰吉安人已做好战斗准备。 不要相信,但是即使瓦兰吉安人沉没,在球道上的战斗中,日本人支援其部队的行动也会大大复杂化。 没有人指责鲁德涅夫怯co;在这里,最有可能的问题是能力。
        1. 高级水手
          高级水手 30 August 2018 08:00
          +1
          不要相信,但即使在瓦良格在球道上的战斗中淹死瓦楞,也会使日本人提供部队的行动大为复杂化。

          你是对的,很难相信:)))一个可以更多,一个更少。
          1. Nehist
            Nehist 30 August 2018 10:10
            0
            越重越难
            1. Saxahorse
              Saxahorse 30 August 2018 22:30
              +1
              引用:Nehist
              越重越难

              好吧,如果您严格淹没在球道上,那么您还需要19个Varangians,以取得显着效果。
              1. 的Avior
                的Avior 31 August 2018 01:12
                +1
                即将到来。
                他们说不可能全速前进,据推测……。
                1. 高级水手
                  高级水手 31 August 2018 10:07
                  +1
                  而且你不要混淆,这些都是不同的东西。 运输全速绕过另一家银行或巡洋舰。
                  1. 的Avior
                    的Avior 31 August 2018 15:51
                    0
                    他们有不同的处理方式,实际上。
      2. PPD公司
        PPD公司 30 August 2018 16:35
        +2
        那是有争议的。 必须研究“可能的朋友”的习惯和习俗。 无论是在总参谋部还是通过直接观察,因此,等待具有不同思维方式的人宣战甚至都不是错误,至少是疏忽大意。
        找到最新的巡洋舰的事实充分说明了思想的核心。 无需派遣瓦良格人,甚至除了朝鲜人之外,也没有必要。 如果您真的想要“声望”,他们至少可以将使馆的安全带到该营。 日本人如果不混淆,最多可容纳400人。 我们有12或16哥萨克人。 瓦良格那里的真正用途是什么? 顺便说一句,从1年1892月XNUMX日起,扎比亚基号成为了二级巡洋舰。 如果有必要为了炫耀而派遣巡洋舰,我们可以使用它。.所以这是他们在那里的错。 尽管如果日本人像某些高级“圣徒”一样被认为是猕猴,那么是的,也许一切正确。
        是的,没错,“我认为,在Chemulpo特有的情况下,我们简直被淘汰了,至少Rudnev像陀螺一样旋转。” 谁应该提前考虑发生这种情况的可能性-鲁德涅夫和别利亚耶夫,还是谁更高?
        “或者我们输掉了战斗-对不起,我们必须始终赢得所有战斗吗?”
        -Suvorov和Ushakov没有输掉一场战斗-他们做错了什么?
        1. arturpraetor
          arturpraetor 30 August 2018 17:18
          +1
          必须研究“可能的朋友”的习惯和习俗。 并在总参谋部直接观察。

          是啊。 理想的情况下。 谁和什么时候完成了一切? 特别是在预测和规划非标准情况时。 历史经验表明,如军队和海军这样庞大的结构极易受到非标准的影响,很少能够充分计算出这种非标准的能力。 此外,日本人对RIAB吹嘘说他们是西方化的,并且只作为欧洲人参与规则。 从没有后知识的地方,在没有规则的情况下,对日本人的信心是否有信心?
          寻找最新巡洋舰的事实说明了思维的核心。

          新的,但有严重的技术缺陷。 最准备战斗的大型巡洋舰仍留在亚瑟港或符拉迪沃斯托克。
          顺便说一句,Zabiyaki的1二月1892具有二级巡洋舰的地位。

          互联网上的每个人都喜欢派遣最早,最弱的船只作为驻防员,出于某种原因,他们忘记了没有人这样做。 因此,作为参考,在RYA之前大约10年,装甲巡洋舰仍在建造中,而在RYA时期,装甲巡洋舰通常被用作文具。 相同的英国“塔尔博特”号是一艘相当强大的船,比“瓦良格”号稍小,尽管英国人有一堆小型III级巡洋舰。 但是俄国人必须只使用最小的东西,以免发生“瓦良格”事件,当然,那些事件的同时代人也应该知道这一点,因为我们知道,他们活了100年,并且有事后思考!
          Quote:PPD
          苏沃洛夫和乌沙科夫并没有失去一场战斗 - 他们做错了什么?

          好吧,我们必须单独拥有苏沃洛夫和乌沙科夫,他们本质上是杰出的指挥官,这意味着一般规则的例外? 对不起,但它有点像最富裕的波西巴的欢呼 - 爱国主义。 我们无法永远赢得胜利 - 没有人可以。 你不应该为此感到羞耻,也不应该在所有情况下都有罪。
          1. PPD公司
            PPD公司 30 August 2018 20:36
            0
            引用:arturpraetor
            在哪里可以获得日本人无规则比赛的信心?

            无需以信心为基础。 以最坏的情况
            .
            引用:arturpraetor
            新的,但有严重的技术缺陷。 最准备战斗的大型巡洋舰仍留在亚瑟港或符拉迪沃斯托克。

            那些。 欺负比14 6英寸的瓦良格更有价值吗?
            顺便说一句,如果亚瑟港有条件地在拐角处,那为什么根本没有医院呢?
            出于习惯,为了“炫耀”。 因此,我撰写了所有有争议的文章。 虽然当然是后知识。
            引用:arturpraetor
            互联网上的每个人都喜欢以住院病人的身份寄出最老旧,最脆弱的船只,出于某种原因,他们忘记了没有人做过

            不同的情况。 伦敦上帝知道哪里。 是的,与英国和德国-法国的战争都不可见,要意识到如果两艘船被轻度丢掉,显然对于计划战争的人来说这是不现实的复杂任务。 亚瑟的反鱼雷网络也被忽略了。 没有人这样做,这不是争论。 那又怎样,他们与朝鲜人失去了瓦兰吉安人,但他们做了一切,所以你可以平静地呼吸。
            与俄罗斯作战,而不是与日本作战。 为什么要替代。
            顺便说一下,关于宣战。 德国对苏联宣战,尽管他们不愿意记住这一点。 附带说明和解释。 布雷斯特和其他地方的战士真的有帮助吗?
  16. Saxahorse
    Saxahorse 29 August 2018 22:52
    +1
    我们不会详细描述“ Varyag”和“ Korean”与日本中队的战斗发生在水域的航行,但是我们只记得从Chemulpo突袭到Fr。 普卡米多(Iodolmi)率领球道,在最狭窄的地方,球道宽达一公里,甚至更大。

    但是您可能无济于事,不想详细描述水域。 那么,长达一公里的宽度从何而来? 而且,如果您拿着卡片,请拿尺子进行测量? 例如,我遇到了瓶颈,它直接是突袭的出口,宽度为1.17英里,即 2.16公里 沿球道更远,完全不超过2.6公里。 为了进行比较,我记得浅间和瓦良格环流的直径分别为450和550米。

    我们看到Chemulpo袭击本身很小-实际上,我们所谈论的水域宽约一英里,长约两英里。 您可以往北走,但这将意味着“ Varangian”隐藏在外国住院病人的“裙下”

    在这里您还可以注意到,在地图上,Chemulpo突袭约为3.3英里。 但是有片刻更有趣。 事实是,正如文本中可能暗示的那样,这一突击行动没有死胡同。 我们以北开始汉江河的航道! 更确切地说,是韩国这条最大的河流的入海口之一。 并根据7-10烟灰的深度来判断。 这个地方的频道很通航。 而且,如果您升高到略高于地球的高度,您会发现袭击的西北部根本不是一个大陆,而是一系列大小不一的岛屿,这些岛屿的通道和通道合在一起,形成了汉安河的口。

    亲爱的作者没有考虑北方方向,这很可惜。 在那里,您可以找到许多有趣甚至有趣的俄罗斯船只选项。 好吧,或者至少对一个韩国人来说。

    那将不再是没有根据的,我将提供一个指向Chemulpo突袭地图的链接:cruiserx.net/maps/map_1270.jpg
    该地图已经显示。 这是1904年当前的完整英文地图,其中包含深度和更正。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      引用:Saxahorse
      如果你拿一张牌,拿一把尺子来测量? 例如,我遇到了瓶颈,这是从raid直接退出,即1.17里程的宽度,即 2.16公里。

      我能说什么 衡量不佳。 很遗憾,评论中的图片不再依旧,我会表现出来。 就在球道的入口处,考虑到球道不能完全通航的事实 - 一公里。
      引用:Saxahorse
      亲爱的作者没有考虑北方方向,这很可惜。 在那里,您可以找到许多有趣甚至有趣的俄罗斯船只选项。 好吧,或者至少对一个韩国人来说。

      什么?:))))Asam来到突袭,在河口有一艘船,她从三英里射中了他。 有趣的选择在哪里?
      1. 的Avior
        的Avior 31 August 2018 08:26
        +1
        安德鲁,图纸紧贴。
        从计算机上照常下载,图片下方写有分辨率为800 * 600的图片,旁边是一个小方块,上面放了一只鸟,可以下载图片。
        实际上,那里的潮起潮落非常强烈,球道的模式应该同时改变,没有一条运河带有纯粹的墙壁。
      2. Saxahorse
        Saxahorse 31 August 2018 22:28
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        什么?:))))Asam来到突袭,在河口有一艘船,她从三英里射中了他。 有趣的选择在哪里?

        然后你会更高。 对于卫星:))从上方可以明显看出,突袭的北部有许多岛屿,它们之间有海峡和海峡。 顺便说一句,主要渠道也位于北部。 当然不是一个大出口,垃圾。 但是由于前流氓有蝙蝠,所以有可能穿过篱笆的缝隙。 还是对俄罗斯军官的荣誉造成致命打击? ;)
  17. 海猫
    海猫 30 August 2018 01:17
    +2
    引用:Wayar
    “瓦良格”号是在美国建造的,这意味着这艘船是别的东西……但是。 他们在那儿无能为力。 这场战斗证实了这一点。 没有一艘日本船沉没。 然后,“瓦良格”号与“韩文”号一起逃离战斗,自行撤离。 真是不幸哦,是的。 然后,长大并修理好的“瓦朗吉安人”为日本人服务了很长时间。 实际上,这些来自“瓦良格”的英雄向敌人提供了一个战斗单位!


    好吧,亲爱的瓦亚尔(Vayar),这里是白俄罗斯大洋洲电力公司的立陶宛人,在这里,您会厌倦等待。 好吧,您是否按照Golovan Jack的建议为自己挖了海? 如果没有,那么让小船进入游泳池。 通常,您不必谈论海战及其后果。 但是,在我看来,您不是在争论,而是简单地出于一种根深蒂固的习惯,往泥里倒。
    顺便说一句,“瓦良格”号和“科雷特”号并没有逃离战场,而只是留在那里,使日本人没有机会为以后的沉没感到自豪。 如果巡洋舰甚至缺乏突破性的基本能力,您在谈论哪种“逃脱”? 在这里,即使是外行,问题也完全清楚。 然后您...至少弄糟了...好吧,上帝保佑您,我不会证明任何事情,对您而言,这是无用的练习。 但是我还是要说一件事:如果用您的话说“瓦良格”是“还有别的东西……”,那礼物是什么?
    没有任何尊重。 傻瓜
  18. 的Avior
    的Avior 30 August 2018 10:03
    +4
    该死的,我给自己盖了一瓶龙舌兰酒-我确信第11部分将直接与战斗有关。 但是安德烈(Andrei)仍然忠实于对这一问题的细致考虑 笑
    我们在前面几个部分的每一步中都读到,鲁德涅夫没有这样做,因为没有命令,这证明了他的合理性。
    而且他有命令要离开Chemulpo吗?
    在讨论鲁德涅夫的行动时,必须从他当时所知道的出发,而不是从我们的来世出发。
    而且鲁德涅夫不知道这不是日本人的虚张声势。
    再者,没有人干涉他在水域内的机动,也没有停滞不前-而且如果它们同时落入其他国家的船上,这就是日本人的问题。 其实不是这样,因为后来尤里乌放弃了炮击的想法,只是驱逐舰进行了夜间袭击-而且我们记得,即使在下午,它们也没有陷入缓慢的朝鲜
    实际上,鲁德涅夫(Rudnev)对日本人表现得很理想,你无法想象有更好的方法。
    1. PPD公司
      PPD公司 30 August 2018 14:07
      +1
      Quote:Avior
      该死,我为自己监督了一个龙舌兰酒瓶-

      必须给债务! 采取更昂贵的! 否则,你怎么看待自己。 笑
      据我所记得,韩国的可伸缩衣服。 没必要砍。
      1. 的Avior
        的Avior 31 August 2018 00:09
        0
        100%龙舌兰 饮料
        砍桅杆是重要的事情-在任何情况下,瓦里亚格上的测距仪都是测角仪,并根据舰船的高度确定了距离,只引入了光学测距仪-关于为什么不在瓦良格上的原因,可以写一篇单独的文章。
        然而,也许日本人已经有了光学
        1. Nehist
          Nehist 31 August 2018 00:22
          0
          您是说Lyuzhol-Myakishev千分尺吗? 原则上,对于那段战斗距离,它们已经足够了,但是在这里接受了瓦良格船员的训练之后,至少所有带有Barr和Stroud光学元件的枪都没有多大用处
          1. 的Avior
            的Avior 31 August 2018 01:10
            0
            不是没有它。
            但是即使正确确定了距离,如果没有这个距离,即使您将距离放到XNUMX
        2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          Quote:Avior
          然而,也许日本人已经有了光学

          所有装甲和Chioda都有一个barrude,Asam有两个
          1. 的Avior
            的Avior 31 August 2018 09:02
            0
            我明白了! 瓦兰吉安人本应该在测距仪上拍摄,使镜头光彩夺目 笑
            Dalmer Varyag的炮弹已经被拿走了。
            然后他们已经在这里争论了一百年,但是一切都很简单... wassat
    2. 奥莱吉1
      奥莱吉1 31 August 2018 09:09
      0
      再次阅读安德烈(Andrei)的极端文章,他在其中证实了在水域内进行机动的可能性。 所以,请记住,这不是一艘现代化的船,而是一艘带有蒸汽引擎的巡洋舰和炮舰……您是否知道如何在有限的空间内以这样的速度进行机动? 我有一点,我在开车。 我报告-在这些情况下,它已经完成...
      1. 的Avior
        的Avior 31 August 2018 09:54
        0
        我还以某种方式在模拟器中的水手中,操纵了船长 LOL
        您会告诉所有人,但是在这里您可以看到球道上被水淹没的巡洋舰不会打扰任何人。
        对于当时的枪支和射击工具,无需进行强力机动。
        然后在许多情况下进行了战斗,因此对手在平行路线上放下并调整了速度,以使路线角度和距离不变。
        这正是Asama在真实战斗中向Varangian射击的内容。
        站在狭窄的海峡中,交流电很强的日本人的箭头本身的精度不能很高。 有很多因素。
        但是总的来说,当然,在对应关系的框架中,您不能提供所有参数。
  19. vatov
    vatov 30 August 2018 13:58
    0
    谢谢! 有趣的是!