巡洋舰“瓦良格”。 打造Chemulpo 27 1月1904

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巡洋舰“瓦良格”。 在苏联时期,我们国家几乎找不到一个从未听过这艘船的人。 对于我们同胞的许多代人来说,瓦良格已成为战斗中俄罗斯水手的英雄主义和奉献精神的象征。



然而,改革,宣传和随后的“野生90-e”。 我们的 历史 修改所有杂物,并在上面撒泥已经成为一种时尚趋势。 当然有,还有“瓦良格”,还有-全部。 什么没指责他的船员和指挥官! 我们已经同意,Vsevolod Fedorovich Rudnev故意(!)淹没了这艘巡洋舰,可以轻易将其升起,随后他接受了日本的命令。 但是另一方面,历史学家和历史爱好者以前没有很多信息来源 舰队 -也许他们的研究可以真正改变童年时代我们熟悉的英勇巡洋舰的历史?

当然,这一系列文章不会点缀我的。 但我们将尝试将有关巡洋舰设计,建造和服务历史的信息汇集到Chemulpo本身,包括在内,根据我们可获得的数据,我们将分析船舶的技术状况和船员的培训,可能的突破选项和各种战斗场景。 我们将试图找出巡洋舰指挥官Vsevolod Fyodorovich Rudnev做出某些决定的原因。 鉴于上述情况,我们将分析瓦良格战争正式版的假设,以及对手的论点。 当然,现在的文章周期的作者已经对“瓦良格”的壮举形成了一定的看法,他当然会被呈现出来。 但是作者认为他的任务不是说服读者任何观点,而是要提供最大限度的信息,在此基础上每个人都可以自己决定巡洋舰Varyag的指挥官和机组人员对他的行动是什么。为舰队和他们的国家感到骄傲,这是我们历史上可耻的一页,或者别的什么。

那么,我们将首先描述俄罗斯出现这种不寻常类型的战舰的情况,例如1等级的高速装甲巡洋舰,6-7千吨的正常位移。

俄罗斯帝国舰队的装甲巡洋舰的祖先可以被视为Vityaz和Rynda装甲护卫舰,作为3 508的正常位移,采用1886制造。



三年后,国内船队的组成加入防护巡洋舰5 880 t的较大位移 - 它是在法国委托“海军上将科尔尼洛夫”,它的卢瓦尔造船厂(圣纳泽尔)在1886开工建设,但此后在俄罗斯防护巡洋舰的建造出来从1886到1895一年的长时间停顿 - 差不多十年俄罗斯帝国海军没有订购这艘级别的单艘船。 种在后期1895摹法国船厂“斯维特兰娜”(位移3828 T),虽然这是一个相当体面的时候,小防护巡洋舰,仍在建设中,更多的为代表的游艇海军上将将军,而不是作为一个船对应于舰队的学说。 “斯维特兰娜”不完全符合该类俄罗斯水兵的战舰的要求,因此建于一个单一的拷贝,并在俄罗斯造船厂不被复制。

严格来说,船队对装甲巡洋舰的要求是什么?

事实是,俄国帝国在1890-1895年期间。 开始使用中队战列舰认真加强其波罗的海舰队。 在此之前,分别是1883年和1886年。 放置了两个“ armadillo公羊”,即“亚历山大二世皇帝”和“尼古拉斯一世皇帝”,仅在1889年就放置了“纳瓦林”。 非常缓慢-每三年使用犰狳。 但是在1891年,大西索伊岛被安放,1892年,三艘塞瓦斯托波尔型中队战列舰同时被安放; 1895年,佩雷斯韦特和奥里亚比亚被安放。 这还没有计算三名海军上将Senyavin型海上防御战舰的书签,这些战舰除了解决此类战舰的传统任务外,还有望在与德国舰队的一般战斗中为主要部队提供支持。

换句话说,俄罗斯舰队试图建立装甲中队进行一场大战,当然,这些中队要求船只确保其行动。 换句话说,俄罗斯帝国海军需要在中队进行侦察 - 装甲巡洋舰可以很好地发挥这一作用。

然而,在这里,唉,二元论,它在很大程度上预示了我们的舰队在19世纪末的发展,说了它的重要词。 创建波罗的海舰队,俄罗斯想要获得经典的“二合一”。 一方面,需要部队可以对德国舰队进行一场大战并在波罗的海建立统治地位。 另一方面,需要一支可以进入海洋并威胁英国通信的舰队。 这些任务完全相互矛盾,因为解决它们需要不同类型的船只:例如,装甲巡洋舰Rurik非常适合海洋袭击,但在线性战斗中完全不合适。 严格来说,俄罗斯需要一支线性舰队来统治波罗的海,另外还需要第二艘巡航舰队来进行海洋战争,但当然,由于经济原因,俄罗斯帝国甚至无法建造两支舰队。 因此,制造能够同样有效地打击敌方中队并在海洋中巡航的船只的愿望:类似的趋势甚至影响了舰队的主力(佩雷斯维特系列“战舰 - 巡洋舰”),所以认为装甲战斗机不会被交付会很奇怪类似的任务。

严格地说,这正是对国内装甲巡洋舰的要求的定义。 他应该是中队的侦察兵,但同时也是适合海上巡航的船。

当时的俄罗斯海军上将和造船厂并不认为自己“先于其他地方”,因此,在创造一种新型船舶时,他们非常关注由“海洋女神” - 英格兰建造的类似用途的船舶。 在英格兰发生了什么? 在1888-1895中 Misty Albion建造了大量1和2级装甲巡洋舰。

同时船舶1一流的,奇怪的,因为它听起来,是“继承人”装甲“奥兰多”型巡洋舰。 这些装甲巡洋舰,根据英国,没有达到最高,由于超负荷的装甲带云水底下没有从而保护水线从损坏的期望,而且在英格兰,作为首席建设者把威廉的事实白色,装甲巡洋舰的对手。 因此,与其提高该类船舶在英国1888的开始的大型防护巡洋舰建造1秩,成了“布雷克”和“布伦海姆”其中第一个 - 巨大的战舰有位移9150 - 9260牛逼携带非常强大的装甲甲板(76毫米,并在斜面 - 152毫米),强壮的手臂(2 234- *毫米* 10 152毫米16 47 *毫米),并制定了非常高速的时间(最多22克拉)。


装甲巡洋舰“布莱克”


但是,这些船只都显得他们lordstvo昂贵,所以下面的系列8巡洋舰“埃德加”在1889-1890 GG截取的堆栈,比排量以下(7467-7820 T),速度(天然18,5 / 20债券/强制推力和装甲(斜面厚度从152减小到127 mm)。

所有这些船是强大的战士,但他们,其实代表的巡洋舰是不是中队服务,并保护海洋通信,也就是说,他们是“贸易的捍卫者”和“攻略凶手”,因此不是很适合俄罗斯舰队。 此外,他们的发展带来了英国陷入瘫痪 - 寻求创建能够拦截并摧毁了“留里克”和“俄罗斯”的装甲巡洋舰车,英国人在1895摹奠定bronepalubnye“Pauerful”和“可怕的”谁曾超过14千满载排水量。 m。没有垂直装甲的类似尺寸(和成本)的船舶的创造是一个明显的无稽之谈。

因此,2级的英国巡洋舰具有类似的功能,即可以在中队服役并提供海外服务,被认为类似于最新的俄罗斯装甲巡洋舰。

从1889-1890开始 英国的22阿波罗型装甲巡洋舰与两个子系列一样多。 第一种类型的11船舶具有约3 400米的位移,而不是承载的Cu-镶板水下部分,船舶的延迟污染,而它们的速度是与自然通风和18,5节点20节点 - 在交叉锅炉。 下面11巡洋舰“阿波罗”类型具有铜木镶板,从而增加其位移到3 600吨,和降低的速度(自然通风/强制)至18 / 19,75分别节点。 预订和武器巡洋舰两个子系列是相同的 - bronepaluba 31,75-50,8毫米厚,2 152 *毫米,6 120 *毫米,8 57 *毫米,1 47 *毫米机炮,四356毫米鱼雷发射管。

。如“义神星”嵌入8-1891年中,英国,1893船舶的下列被保护的巡洋舰开始“阿波罗”的发展,这在英国人的观点 - 不是一个很好的发展。 他们的排量增加了近1 000 T,达到4 360吨,但额外的重量花在细微的改进 - 图书仍处于“扎根”只有2 * 120毫米口径机关炮同一级别的武器,和速度再次下降,达到当被迫时,18打结自然推力和19,5结。 然而,正是他们成为了2级新英国装甲巡洋舰系列的原型。

在1893-1895中 “月食”的英国抵押贷款9巡洋舰,这是我们所谓的“类型”泰伯“”(同样的“泰伯”,谁与巡洋舰在道路上担任仁川stationeer在一起,“瓦良格”)。 他们是更大的船只,其中达到5 600牛逼保护他们有些更彻底bronepaluba(38-76毫米)和他们进行更坚实的手臂正常的位移 - 5 * 152毫米,6 * 120毫米,8 * 76- mm和6 * 47-m喷枪,以及3 * 457-mm鱼雷发射管。 与此同时,Eclipse型巡洋舰的速度坦率地适度 - 18,5 / 19,5结具有自然/强制推力。

那么,我们的海军上将得出了什么结论,看着英国装甲巡洋舰的发展?

最初,宣布了一个巡洋舰项目的竞赛,这只是国内设计师。 他们被要求提交最高8 000的船舶设计和位移,速度不低于19节。 包括2 * 203-mm(四肢)和8 * 120-mm火炮的火炮和火炮。 该巡洋舰这些年似乎在中队太大了,强作侦察,人们只能假定海军上将,知道英国的防护巡洋舰的特点1级,船的想法是能够承受它们在战斗。 但尽管在1894-1895的课程中存在这样的事实。 大赛共收到非常有趣的项目(7 200 - 8 000 T,19债券,2-3 * 203毫米大炮和高达9 * 120毫米口径机关炮),他们还没有收到进一步的发展:它决定把重点放在英国的防护巡洋舰2排名。

在这种情况下,最初计划将重点放在“义神星”号巡洋舰的类型,带有强制性的成就20节和“行动的最大可能的区域。” 然而,几乎立刻出现了一个提案:提出ITC初步研究工程师波罗的海造船厂项目巡洋舰排量4 400,4 700和5 600所以他们都长着浓密的速度20关系和bronepalubu 63,5毫米,不同的只是武器 - 2 * 152毫米。 8 * 120毫米的地面上,2 * 203毫米8 * 120毫米每秒和2 * 203毫米,4 * 152毫米,6 * 120三届毫米。 项目附注说明:

“波罗的海造船厂从英国巡洋舰阿斯特拉(Astraea)撤退,后者被规定为类似物,因为它不是其他国家最新巡洋舰中最有利的类型。”


那么对于“榜样”被选择“月食”的巡洋舰,但后来变成了对法国防护巡洋舰“特尔卡斯托»(7 995牛逼已知数据,武器2 240 *毫米odnoorudiynyh塔和12 138 *毫米,速度19,2结)。 其结果是,一个新的项目提出的6-000 *毫米* 20 2毫米的203 8 T,速度152单位和武器的巡洋舰吨位。 唉,很快由通用船舶海军上将,他失去了203毫米口径机关炮的一致性和口径的缘故意愿......因此开始了国内的防护巡洋舰如“戴安娜”的历史。



我必须说,这一系列国内巡洋舰的设计是一个很好的例证,说明铺好了良好意图的道路。 从理论上讲,俄罗斯帝国舰队获得了一系列优秀的装甲巡洋舰,在很多方面都优于英国。 单个63,5 mm厚度的装甲甲板至少提供与英语38-76 mm相同的保护。 十个152-mm枪比5 * 152-mm,6 * 120-mm英国船更好。 在这种情况下,“Diana”应该是明显更快的“Eclipse”,事情就是这样。

对俄罗斯舰队的军舰进行的测试没有规定强制锅炉,俄罗斯船只应该显示自然推力的合同速度。 这是一个非常重要的观点,通常由船员参考书的编制者忽略(唉,这些参考书的读者都在他们后面)。 因此,例如,通常会给出Eclipse开发19,5节点的数据,这是正确的,但并不表示在强制锅炉时达到了这个速度。 与此同时,“Diana”的合同速度仅比“Eclipse”的合同速度高一半,实际上这种类型的巡洋舰只能开发19-19,2结。 由此我们可以假设俄罗斯巡洋舰的速度比英国“原型”更快。 但事实上,他们的“女神”速度19结是在自然推力下发展的,其中Eclipse的速度只有18,5结,也就是说,我们的巡洋舰,虽然它们的所有缺陷,但仍然很快。

但回到“戴安娜”项目。 正如我们之前所说的那样,他们的防守应该不会更糟,炮兵更好,速度比英国Eclipse级巡洋舰的单位多一个半,但并非全部。 事实上,在日食上有火管锅炉,而计划在戴安娜安装水管锅炉,这给我们的船舶带来了许多优势。 事实上,火管锅炉需要更多的时间来分配蒸汽,改变它们的操作模式要困难得多,这对于战舰来说很重要,而且 - 用一个工作的火管锅炉充满隔间很可能会导致它爆炸,威胁该船立即死亡(与一个车厢的洪水相反)。 水管锅炉被剥夺了这些缺点。

俄罗斯船队是最早转向水管锅炉的船队之一。 根据海事部专家的研究结果,决定使用Belleville锅炉,这些锅炉的第一次测试(在1887 g Minin装甲护卫舰重新装备)显示出完全可接受的技术和操作特性。 人们认为这些锅炉非常可靠,同时它们非常沉重的事实被认为是其他优势的必然支付。 换句话说,海事部门意识到世界上有其他系统的锅炉,包括那些允许它提供相同功率且比Belleville锅炉重量轻得多的锅炉,但所有这些都没有经过测试,因此它是有疑问的。 因此,在制造戴安娜型装甲巡洋舰时,安装贝勒维尔锅炉的要求完全是强制性的。

然而,重型锅炉并不是高速(即使是相对高速)装甲巡洋舰的最佳选择。 Dian机器和机构的重量相当于其正常位移的24,06%完全无法比拟! 甚至后来建造的Novik也被广泛称为“3 000 T中的驱逐舰”和“汽车覆盖”,其战斗质量显然因速度而牺牲 - 汽车和锅炉的重量仅为只有正常位移的21,65%!

在其最终形式防护巡洋舰型“戴安娜”有6 731 M标准排量,开发19-19,2债券及只携带八臂152毫米炮弹。 毫无疑问,他们是非常不幸的船只。 但是很难将造船者归咎于此 - 超大型发电厂根本没有给他们留下重量来实现其他计划的船舶特性。 当然,现有的锅炉和机器不适合用于高速巡洋舰,但仍然由提督授权本已疲软的武器的弱化为求一分钱储蓄余额“尊贵”。 而且,最令人反感的是,为发电厂做出的所有牺牲并没有使这艘船快速发展。 是的,尽管没有达到合同速度,它们可能仍然比英国日食更快。 但问题是,“海上夫人”并不经常发生建立在真正的好船舶(只有英文懂得要善待他们打),并可靠地保护这一系列巡洋舰不能称之为成功。 严格地说,无论18,5“日蚀”或20合同“戴安娜”节点下半年节点90 - 19-IES世纪不足以上在中队情报官的职责。 八公开面对六英寸枪看起来对两个210毫米,并且都位于地下城和德国防护巡洋舰的塔8 150毫米口径机关炮的背景可笑的服务类型“维多利亚路易斯” - 这样的巡洋舰将不得不打,“滇”,在波罗的海与德国的战争案例......

换句话说,企图制造装甲巡洋舰,能够在中队期间执行侦察员的功能,同时在与英格兰发生战争时在海洋中“盗版”,这是一场惨败。 此外,即使在巡洋舰投入使用之前,其特性的不足也很明显。

级巡洋舰“戴安娜”,建立(正式)在城市1897的一年后,开发了一种新的造船计划考虑到在日本急剧增加的威胁:预计波罗的海舰队的损害(同时保持建设黑海的步伐),以建立一个强大的太平洋舰队能够中和新生日本海军力量。 在这种情况下,MTC(普通海军上将的领导下)确定的基准为四类船舶的条款:约13 000牛逼巡洋舰侦察1秩的战舰位移的位移6 000 T或巡洋舰2级位移“法院的使者”。在3中的000 350和驱逐舰中。

关于1级装甲巡洋舰的建造,海事部采取了合理合理的步骤 - 由于这些船只的建立并没有取得成功,因此应宣布国际竞争并命令国外领先船舶,然后将其复制到国内造船厂,从而加强船队并获得先进的造船经验。 因此,比起戴安娜型巡洋舰,战术和技术特征,竞争对手的竞争对手明显更高 - MTK组成了一项任务,6 000吨位移,节点23速度和12个152-mm武器mm枪。 没有问到装甲甲板的厚度(当然,它应该存在,但其余部分由设计者自行决定)。 该指挥塔应该有一个75 mm的预留位置,以及电梯的垂直保护(向枪支供给弹药)和烟囱底座 - 152 mm。 煤炭储量应至少为正常排水量的38%,续航里程应至少为12 5海里。 在完全供应煤炭(不超过000 m)的情况下也确定了中等高度,但船舶的主要尺寸仍由参赛者自行决定。 是的,我们的专家继续坚持使用Belleville锅炉。

正如你所看到的,这个时候MTC并不专注于世界上任何其他国家海军的现有船舶,并试图建立没有直接类似物,功能非常强大和高速巡洋舰吨位适中。 在确定性能特性被认为是必要的,以确保在“elsvikskimi”巡洋舰优势:作为“关于1897- 1900年海事当局报告。”俄罗斯防护巡洋舰1秩是要建“,根据高速巡洋舰阿姆斯特朗的类型,但出众其位移(6000米代替4000吨),速度(23节点代替22-x)和增加的在全速12小时的测试时间。“ 与此同时12快速152毫米口径机关炮的武器保证他允许获得同一类(“埃德加”的更大,更好的武装船只离开过任何英语或类似的或更小的位移和速度的日本防护巡洋舰一个优势,“Pauerfull”,“ D'Antrkasto“等)

事实上,这就是瓦良格巡洋舰创造故事的开始。 在这里,亲爱的读者可能会怀疑 - 为什么要写这么长的介绍,而不是直截了当? 答案很简单。

据我们所知,1级装甲巡洋舰项目的竞争是在1898举行的。一切似乎都在大拇指上完成 - 外国公司的许多报价,最佳项目的选择,精炼,合同,建筑......怎么可能如此! Varyag的创造不再是简化过程的枯燥程序,而是变成了一个真实的侦探故事。 首先是在比赛前签署了这艘巡洋舰的设计和建造合同。 此外,在签订瓦良格建筑合同时,尚未有任何巡洋舰项目存在!

事实是,在比赛宣布后不久,美国造船公司William Crump的负责人Charles Crump先生抵达俄罗斯。 任何项目,他并没有给他们带来的,但它是在合理的价格带到打造世界上最好的战舰,包括两艘战列舰,四级防护巡洋舰排量6 000 2 500吨,吨和30驱逐舰。 除上述外,查尔斯·克伦普准备打造旅顺和海参崴的植物,这是组装驱逐舰以上的20 30。

当然,没有人给查尔斯克鲁普提供这样的“小菜一碟”,但是4月11的1898,即在装甲巡洋舰的竞争项目之前,由美国公司负责人ITC和副海军上将V.P审查。 Verkhovsky(GUKiS的负责人)另一方签署了建造巡洋舰的合同,后来成为瓦良格。 与此同时,没有起草巡洋舰 - 它仍然是按照“初步规范”制定的,后者成为合同的附件。

换句话说,不是等待项目的开发,一如既往地进行审查,进行调整和更正,然后才签署施工合同,海事部门实际上买了一个“袋中的猫” - 它签订了合同提供Charles Crump根据最常见的技术任务开发巡洋舰项目。 C. Crump如何成功说服V.P. Verkhovsky认为他能够制定所有将提交给比赛的最佳项目,并且合同应该尽快签署,以免失去宝贵的时间?

坦率地说,以上所有都表明是否有某种孩子般的天真海军上将V.P. Verkhovsky,或关于查尔斯克鲁普所拥有的劝说(濒临磁性)的奇妙礼物,但最重要的是让你想到合同中存在某种腐败成分。 很有可能来自复兴的美国实业家的某种论点非常强大(对于任何银行账户),并且能够在快乐的手中沙沙作响。 但是......没有抓到 - 不是小偷。

无论如何,合同签订了。 在接下来发生了什么?让我们说,有观点极性点,从“天才实业家克伦普,通过俄罗斯帝国的官僚作风硬的方式,是建设一流巡洋舰令人兴奋的质量”和“一个流氓和骗子克伦普欺诈和贿赂演讲俄罗斯帝国海军完全没用的船。“ 所以,为了有可能公正地了解所发生超过100年前的事件,亲爱的读者,一定要考虑在俄罗斯帝国防护巡洋舰的历史,至少在很短的形式在其被这篇文章中介绍。



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155 评论
信息
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  1. +3
    29可能是2018 06:15
    每个人都可以走到路边...至少五米....如果十米高...在沙发上做决定...这根本不是炮击下正在做的事情...
  2. +9
    29可能是2018 06:15
    ......看看“瓦良格”的壮举......

    这个词非常高兴 功绩没有引号。 谢谢你的文章。
  3. +12
    29可能是2018 06:48
    超强! 非常好
    特别尊重第三段 含 这样一来,您的文章也向我个人行贿-表示我的观点而没有试图强加于人。 hi 良好的写作风格和相当不错的基于常识的证据基础,使您成为VO领域最有趣的作家之一。
    对我个人而言,在Chemulpo的战斗是勇气的一个例子(同样,与明显优越的对手对抗要付出很大的代价)。 关于鲁德涅夫的行动,战斗本身的进行以及其后的结论,我只是有很多问题。 尽管如此,与官方相关的信息使我们对某些事情的看法有所不同。 因为今天关于“瓦良格”的情况如此分散。
    我真的希望在你的文章循环中,我会找到一些简单的逻辑解释,用于提出持怀疑态度的问题。
    此致 hi
    1. +6
      29可能是2018 15:48
      鲁里科维奇(Rurikovich),您领先于我,您自己想说:安德烈(Andrei +)不尝试说一句话:“鲁德涅夫是叛徒还是傻瓜。” 一个人觉得一个人爱并且知道他的材料。
      我们在现场需要这些材料
    2. 问候,亲爱的安德鲁!
      引用:鲁里科维奇
      我真的希望在你的文章循环中,我会找到一些简单的逻辑解释,用于提出持怀疑态度的问题。

      我们会尝试:)))))
  4. +6
    29可能是2018 08:07
    “当然,这一系列文章不会点缀我。但我们将尝试将有关巡洋舰设计,建造和服务历史的信息汇集到Chemulpo本身,包括......”
    事实上,我们已经写了很多关于瓦良格的文章。 在这方面,我希望在文章开头看到这个问题的史学。 谁,如何,并根据其历史考虑。 也就是说,它的前辈的哪个信息平台是作者。比较这个循环引入的新内容或作者使用的新的,以前未知的来源。 如果这是对Melnikov的书的重述,那么这里没有什么意义......
    1. +3
      29可能是2018 15:58
      V.哦,您已经直接提高了撰写科学作品的条件。 您列出了许多满足类似要求的作者吗?
      用我的老师的话说:“更多”的纪念“和无礼”。 嗯,你在哪里上学?
      1. +2
        29可能是2018 17:35
        如果他写得不好,我就不会提供这样的东西。 材料很好,很有趣。 如果作者“擅长这个主题”,为什么不让它变得更有趣呢? 在科学工作中需要联系。 史学的存在还不是“科学的”。
  5. +4
    29可能是2018 08:25
    问候安德鲁! 好吧,您最近承诺要等待这个周期的是什么。 查看您在机器锅炉小组中的发现以及鲁德涅夫的行动将很有趣。 这个周期可能会带来很多霍利瓦尔,因此您需要储备爆米花和有效酚。 我觉得在某些问题上我们有相反的观点。 hi
    1. +5
      29可能是2018 08:57
      引用:Nehist
      查看您在机器锅炉组上的发现会很有趣,

      有趣的将在以后。 在Mulgraben造船厂的驱逐舰中将重复同样的错误。 见Tsvetkov的Stepanov,“ Shihau”公司建造的驱逐舰的设计文件是粗心开发的,不符合设计的技术规范。 显然,如果建造了Mulgraben造船厂的船,那么“新手”就不可能保留世界上最佳驱逐舰的称号。
      该项目的主要缺点是船体的纵向强度低,船首锅炉室和涡轮机舱内没有第二个底部,并且与其他工厂的驱逐舰相比,航行区域较小{201}。 船体最薄弱的地方是船尾锅炉和船首涡轮机舱的交界处,那里的电压超过了允许的范围。 这降低了驱逐舰的航海质量,并引起了人们对在波浪中破损船体的可能性的担忧。
      海事部跟随穆格拉本造船厂的领导,并没有要求采取严厉措施来增加船舶的纵向强度,而是同意加强上甲板的水平龙骨和纵梁{202}
      第一个课程是在瓦良格(Varyag),当时使用桁条代替了蒸汽机的基础。 因此,机器的框架轴承一直存在问题,并且由于曲轴的下沉和弯曲,导致活塞的曲轴轴承失效。 要阅读此书,您需要找到R. Melnikov的第一版“ Cruiser Varyag”
      1. +2
        29可能是2018 09:18
        您想说什么正是由于这种人为限制Varyag机器功能的原因?
        1. +13
          29可能是2018 10:00
          引用:Nehist
          您想说什么正是由于这种人为限制Varyag机器功能的原因?

          是。 原则上,无论是大功率的蒸汽机还是十字头船用柴油机,都是按照相同的方案制造的,并且没有曲轴箱,如果将轴承直接安装在桁条上,则车身的弯矩将不会作用在机架上,而会作用在K / V轴轴承上。 这就是为什么经常发生爆震和轴承预热的原因。 在送往Varyag的Chemulpo之前,不仅去除了所有轴承垫片,而且还切割了轭铁。

          没有熟练的劳动力这一事实使问题更加复杂。
          嗯,在图中,基础框架看起来像这样。 放弃了基础框架后,Crump赢得了身体的重量
          1. +3
            29可能是2018 11:24
            Quote:Amurets
            嗯,在图中,基础框架看起来像这样。 放弃了基础框架后,Crump赢得了身体的重量


            极端,技术上非常称职的评论!
            亲爱的尼古拉斯,我的尊敬。
      2. +2
        29可能是2018 16:05
        尼古拉,感谢您的扩展评论。 我已经多次说过,我对有趣的材料和其他评论表示赞赏。 它发生于komentov了解更多
  6. +4
    29可能是2018 09:30
    作者写了有趣的文章,但文章的进一步内容已经在猜测之中-他们将这些进口的Kramp和Nikloss踢给了俄罗斯舰队的所有麻烦:)

    在有关Retvisan或Varyag的所有文章中,此Kramp给当时的俄罗斯造船企业带来清澈见底的暗示已经成为一种强制性要素。
    实际上,如果我们沿着通常的道路前进,那就继续吧,除非到1905年该项目获得同意(然后照常重做):)
    克莱姆(Kramp)建造很快,这是极其需要的,以至于尽管法国人已经建造了三年多,而克莱姆(Kramp)却是法国人,但屈塞列维奇(Tsesarevich)的调试却没有法国人的主要能力。 那时“到昨天”才需要运往太平洋的船只-这就是“腐败”的全部解释。
    1. Quote:Avior
      但文章的进一步过程已经猜到了 - 他们会打击这些进口Kramp和Nikloss因为俄罗斯舰队的所有麻烦:)

      (沉默和微笑)
      Quote:Avior
      事实上,如果我们沿着通常的道路前进,那么,除了在1905年之前项目得到了同意

      沿着通常的道路,我们到达太平洋的REV Askold和Bogatyr的开始。
      1. +5
        29可能是2018 12:27
        知识就是力量! 余辉是巨大的力量! 眨眼
        Askold看来,他们开始建立年度1895计划,在1896他们任命了Askold和Bogatyr de Grofe建设的首席监督员 - 哦,奇迹般地,Askold在1902开始运作,7在该计划通过多年后开始运作。
        按照1898年计划建造的瓦兰吉安人显然没有时间采取这种接近RNE的方法,即使他们读了VO并确切知道了它的开始日期。 眨眨眼睛
        好吧,对Kramp腐败的才华的暗示刚开始流行起来-
        在这里起主要作用的是外国客人的个人魅力,他对“灵狮幼犬”的慷慨承诺或贿赂的事实,现在已经无法找到。

        这是关于twitteresan的。 这种趋势变得简单。 微笑
        1. Quote:Avior
          Askold看来,他们开始建立年度1895计划,在1896他们任命了Askold和Bogatyr de Grofe建设的首席监督员 - 哦,奇迹般地,Askold在1902开始运作,7在该计划通过多年后开始运作。

          一个小小的修正 - Akold的项目赢得了1898比赛 - Crump不想得到的比赛:) :))))Askold的建设始于10月,1898
          1. +1
            29可能是2018 15:16
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            一个小的修正-Akold的项目赢得了1898年的竞赛-Kramp不想参加的竞赛


            Kramp不需要参加此比赛。 1898年XNUMX月上旬,他收到了海事部的邀请,参加了有关为俄罗斯舰队建造战舰的技术磋商。
            1. Quote:27091965i
              Kramp不需要参加本次比赛。

              老实说,我不知道如何解释它。 鉴于他被允许不参加 - 是的,它不是:)))
              Quote:27091965i
              3月初,1898接受了海事办公室的邀请,参加了为俄罗斯舰队建造战舰的技术咨询。

              参加比赛并非完全受阻,并不否定其必要性。
              1. 评论已删除。
              2. +2
                29可能是2018 20:34
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                参加比赛并非完全受阻,并不否定其必要性。


                如果您关注1897年克兰普(Crump)的信件和回忆录,他会为英国海军办公室提供帮助。 特别是在对切尔尼戈夫体育公司的海军工程师进行检查和熟悉后,他们正在英格兰建造中的日本舰船上。 此外,在1894年至1896年间,他与海军部进行了相当生动的信函往来,涉及船只的建造。
          2. +1
            31可能是2018 08:32
            他没有等比赛结束就赢了。
            然后另一个赢了-Bogatyr。
            在同一个比赛中。
            不能将其行为称为“通常的命令”。
            只要有报价就可以。 简而言之,Crump是第一个提供并经过验证的产品。
      2. +2
        29可能是2018 12:56
        顺便说一下时间机器和来世
        来自车里雅宾斯克的安德烈(安德烈)13年2012月12日28:XNUMX↑
        但是鲁德涅夫必须花时间机器,飞向未来,看到我们的将输掉日俄战争,而日本人将接任瓦兰吉安人。

        眨眼
    2. BAI
      +1
      29可能是2018 13:02
      从展示的照片中我们应该看到什么? 法国的哪些船只比俄罗斯的贵? “ Varyag”号巡洋舰比“ Retvisan”号战舰贵吗? 关于腐败的结论是什么?
      总的来说-这些数字是关于什么的? 数字的顺序(维)非常奇怪:
      最初,一艘不带武器的船的成本估计为 2138000美元或4233240卢布。 (V.I. Kataev,巡洋舰Varyag,莫斯科,阿森纳收藏,2008年,第9页)。

      同时,根据本书第10页的信息,Kramp额外支付了合同未涵盖的工作,特别是安装了射击控制表盘,电梯,弹药供应单轨,更换装甲甲板材料,共计0,5万。 擦。 (估计)。

      考虑到这些付款和武器费用,巡洋舰的总费用为 6,0万卢布。 (V.Ya. Krestyaninov,S.V。Molodtsov,“巡游者Askold”)。

      在照片中-20左右。 我建议英镑,但是000英镑= 1美元?
      1. 0
        29可能是2018 13:22
        实际上,照片显示了汽车的力量
        1. BAI
          +1
          29可能是2018 13:58
          那么,机器功率与腐败之间是什么关系呢?
          还有Retvisan的力量-有16000个数据,有17600个,现在有15000个?
          1. +3
            29可能是2018 14:07
            像克鲁普一样,尼古拉斯也将贿赂的锅炉定为锅炉,它们是如此糟糕,以至于没有人使用它们。 在照片中,列出了使用尼古拉斯锅炉的不同国家的船只。 所以说尼古拉斯的锅炉坏的说法从根本上是错误的
          2. +1
            29可能是2018 17:13
            引用:白
            那么,机器功率与腐败之间是什么关系呢?
            还有Retvisan的力量-有16000个数据,有17600个,现在有15000个?

            这取决于要测量的内容。 许多俄罗斯和苏联的资料来源愚蠢地互相抄袭,而不必费心检查主要资料来源,在那些地方,权力可以在指示力量或本国力量中表明,两者之间是众所周知的。 通常,从照片中可以看出,这是一本小册子,它绝对准确,您无需等待
  7. +2
    29可能是2018 10:07
    安德烈,感谢您的文章。 开始是有趣的。 但是有一个问题
    “点机器和机构的重量绝对是其正常排量的24,06%!”
    怎么了 问题是,为什么这24%的汽车无法提供正常的行驶性能,为什么它们全部以8英寸的XNUMX英寸作为零尾...
    1. 引用:安迪
      怎么了?

      这非常多。 船(大致)是船体和有效载荷(锅炉,汽车,装备,装甲武器)。 如果有很多锅炉和汽车,其余的重量不会增加。 诺维克只携带6 * 120-mm枪,这并不奇怪,对吗?
      引用:安迪
      另一个问题是为什么这些24%没有提供正常的驾驶性能

      有很多因素,而不仅仅是汽车。
      引用:安迪
      以及它为什么在8六英寸中完成了zilch ...

      好吧,严格来说,8有六英寸的一切都开始了,但以14结束:)))))
      1. +2
        29可能是2018 12:01
        安德烈,您已经解释了简单的事实。 大约14次重整后,我们知道了。 但是他们与8战斗……我写道,即使损害武器和装甲也没有任何效果。 浪费了24%。 此外,如果一切都被机器吞噬了,那么在整备期间又要放6支枪? 该项目本身最初是有缺陷的-32个没用,但是重量很重,只占了小东西...下一个问题是Novik和他的120mm枪有什么问题。 它满足了巡洋舰的性能要求(19世纪末就有这样的级别)。 体面的武器和速度来支持他们的驱逐舰。 他成为了2级巡洋舰……恩,第一艘巡洋舰是从Aurora和Svetlana到Rurik和Thunderhead。 不是归罪于飞船,而是归类。 钻石还是第二巡洋舰...
        1. +4
          29可能是2018 21:59
          然后在重新装备时放置另一个6枪的位置

          放置75mm

          它满足了对巡洋舰要求的要求(19末端有这样一个级别)。

          这堂课是。 这对他来说只是“诺维克”。
          诺维克和他的120mm枪有什么问题

          除了几乎所有类似位移的同学在火力方面超过他的事实之外别无其他。
      2. +1
        29可能是2018 19:20
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        好吧,严格来说,8有六英寸的一切都开始了,但以14结束:)))))

        我们上将的逻辑尚不完全清楚。 卸下了8 dm以减轻压力。 明确。 但是,要离开主口径却要用大量8英寸大炮(3支)留下20英寸(XNUMX英寸)六英寸的目的是什么呢? 想降低火力?
        1. +4
          29可能是2018 21:07
          Quote:阿尔夫
          但是,要离开主口径却要用大量8英寸大炮(3支)留下20英寸(XNUMX英寸)六英寸的目的是什么呢? 想降低火力?

          最初,``女神''的武器假定为6 * 152mm,6 * 120mm和22 * 47mm。 但是随后,鉴于对战斗进行方式的看法不断变化,以及驱逐舰的尺寸不断增加,宜用更坚固的22 * 20mm炮代替75个放屁,这是因为它们的速度与可替换的47mm炮相当,并且具有良好的平坦度和射程(在19世纪末) )可能对同类巡洋舰构成威胁(“德国”“赫兹”号),因此,在部署武器时,已经批准了10 * 152mm和24 * 75mm的形式。由于超载约180吨,他们认为没有什么比减少武器更好的了8. GK行李箱的数量,由于巡洋舰被设计为“贸易战机”,因此他们没有任何偏见,因为消除由于航程(煤和配给物)引起的超载已经与该概念背道而驰,这就是为什么6700吨巡洋舰的结构如此荒谬波列诺夫“巡洋舰极光”
          1. +2
            29可能是2018 21:58
            同样,不清楚为什么他们要切割6-dm并保持75 mm。
            1. +4
              30可能是2018 00:14
              152毫米凯恩枪重5815-6290公斤,
              75毫米凯恩枪重879–910公斤。
              1. +1
                30可能是2018 17:57
                Quote:炮弹
                152毫米凯恩枪重5815-6290公斤,
                75毫米凯恩枪重879–910公斤。

                亲爱的,你误会了! 您已给75/50 Canne桶装带锁的重量数据。 带护罩的喷枪支架的总重量为4000公斤,这使情况有所改变。 152毫米装置的总重量为14700公斤。
                那些。 通过减少3-dm枪支的数量,可以将11英寸枪支的数量增加到6支。但是,不值得比较3 dm子弹和XNUMX-dm子弹的破坏效果。 有效射击的范围也相差很大。
                1. +4
                  30可能是2018 18:26
                  而你仍然不会忘记增援部队,BC和地窖设备的重量。 然后该比率约为7,8吨(75-mm Kane)至38,4吨(152-mm Kane)。 5次数的差异。 即 仅为了返回6英寸2,您需要从10船上移除75-mm。 这些数据曾经来自各种来源,其中一些来自EKSMO的EMNIP“Bayan”百科全书。
                2. +1
                  30可能是2018 21:13
                  我不会争辩重量,这里的一切都很清楚-6“反正比75毫米主炮重数倍。但是我会争论是否有必要增加6”的数量,这对75毫米主炮不利。
                  不要忘记,75毫米口径的枪主要是“地雷”,即与驱逐舰,鱼雷炮艇和地雷巡洋舰作战的手段,重要的不是射弹或有效射程的破坏作用,而是射速和树干数量。
                  戴安娜号巡洋舰的防雷口径机载齐射为12枪,射速为每分钟12-15发。 那些。 144-180枚穿甲弹(这些炮的高爆弹是在日俄人之后出现的)必须每分钟遇到攻击驱逐舰。 顺便说一句,她的穿甲弹的板式射击范围为6405 m,在915 m的距离上,它们穿透了117 mm的装甲法线。 这是关于打击行动。

                  减少防雷枪的数量将减少攻击性驱逐舰被破坏的可能性,这增加了巡洋舰和其他舰船的危险,该巡洋舰应保护其免受驱逐舰袭击。

                  将6英寸主炮的数量增加到11对8,将导致侧面齐射从5支增加到6枪,这不会大大增加巡洋舰的战斗能力,而该巡洋舰最初并不打算用于线性中队战斗。

                  至于6“凯恩枪,射程为11500-15900 m,射速为每分钟7-10发。

                  好吧,完成“ 75毫米火炮的争论” 眨眼 足以让人想起在Chemulpo的“瓦良格”战役,那里的最小射击距离为6200 m至4800 m,即75毫米大炮可达到的范围。
                  1. +1
                    30可能是2018 21:20
                    好。 那么,为什么在其他千分之六的火炮上又产生了更合理的12-dm和6-dm和3-dm组合呢?
                    1. +2
                      30可能是2018 22:12
                      首先,需要建立“对凯撒舰队的答案”,这是海军与德国人以及与波罗的海相邻的邻国部队之间的方程式。”到1896年底,“德国威胁”逐渐消失,与英国的紧急对抗变得更加紧迫。 因此,需要配备更强大火炮的舰船。 我不确定12-6英寸的方案是否更合理12-75毫米,但它在长距离作战中具有一定的优势,不利于近战。
                      1. +1
                        30可能是2018 22:45
                        而已。 因此,创建了炮兵更加平衡的巡洋舰。 我相信,对于困神女神的任命,即使是创作者自己也难以理解。
      3. +2
        30可能是2018 09:12
        更确切地说,根本不是汽车。 日本人抬起并恢复了Pallada,达到了21节的速度。
        为此,他们只需要更改可变货物的位置,然后船就停止掩埋船首并显示其真实速度。 日本人想出了这个很奇怪。 一个国家的居民不久之前就摆脱了自我孤立,没有像俄罗斯这样的海洋传统。
        虽然,在第二中队向远东过渡期间,我遇到了极光司令员埃戈列耶夫曾经想到过的信息。
        至于武器,在“女神”的空中齐射中有五门口径为6的枪,而“瓦良格”则有六门枪。
  8. +6
    29可能是2018 10:30
    我以为现在我会建议对Varyag巡洋舰感兴趣的“好梅尔尼科夫书”中的每个人……但是事实证明,每个人都已经知道了…… 追索权 鉴于除了梅尔尼科夫之外,我没有读过任何有关该主题的文章,因此,在期待以下材料时,我必须闭嘴并变成一只大耳朵(在这种情况下,一只大眼睛看着显示器)。 微笑
    而且,当然要感谢作者。 非常好 微笑
    1. 引用: 三叶虫大师
      当然,感谢作者

      谢谢大家! 饮料
      1. +1
        29可能是2018 13:39
        谢谢你,Andrey Nikolaevich !!! 又一个有趣的话题!

        但是“竞争”的问题平静下来......第三部分关于Derflinger,我真的很期待))))
        1. Quote:Trapper7
          但是“竞争”的问题平静下来......第三部分关于Derflinger,我真的很期待))))

          本周将在主要的,周日发布:)
          1. +1
            29可能是2018 13:49
            巨大的Grandmercy)
  9. +3
    29可能是2018 10:32
    关于“瓦良格”号建造合同中的腐败部分,这无疑是作者的发现。 即使是不能为沙皇和沙皇的同情而受到指责的拉斐尔·梅尔尼科夫,即使在苏联时代,也没有写过关于腐败的文章。 作者还非常模糊地概述了订立合同的整个过程,就像Verkhovsky和Kramp之间的一些聚会一样,尽管没有“最高批准”就无法解决此类问题,并且需要更详细地解决该问题。
    总的来说,如果作者已经宣布要在瓦良格(Varyag)上进行某种形式的最终工作,那么值得回顾一下这一成果的组成部分,可以说是基础,以便读者可以确保房屋不在沙中。 还没有这种信心。
    1. Quote:好奇
      关于“瓦良格”建设合同的腐败成分 - 这无疑是作者的发现

      它包括什么?:)我表示它可能存在? 从什么时候发现了假设?
      Quote:好奇
      甚至在沙皇和沙皇的同情中也不可能归咎于拉菲尔梅尔尼科夫,甚至在苏联时代也没有写过腐败。

      什么,对不起,从那个?
      Quote:好奇
      作者本人概述了签订合同的过程非常含糊不清

      这很奇怪。 至于我,我还没有对这个过程作任何描述。
      Quote:好奇
      比如Verkhovsky和Kramp之间的一些聚会,虽然没有“最高的批准”这些问题没有得到解决,这个问题值得更详细地强调。

      最高的批准是8月份的7磅肉。
      Quote:好奇
      一般来说,如果作者宣布在“瓦良格”上创作了一种最终作品

      ??? 这是对不起,你从我这里读过这个吗? 当然,在一个文章的循环中,试图减少从设计的开始到巡洋舰服务结束的所有内容的描述,我努力最大限度地覆盖材料,但是声称要完成TOTAL工作...我知道,我不会遭受狂妄自大 笑
      Quote:好奇
      值得一提的是,首先回顾一下这个结果的组成部分,即基础,以便读者能够确保房子不在沙子里。

      我不明白它会给你什么。 我会给你一些主要来源(我强调这绝不是一个完整的清单) - 俄日战争1904-1905(1912版本),Melnikov,Polutov,Afonin,Abakus / Chornovil / Dotsenko(以及没有所有这些:) :))), Koktsinsky,日本指挥官,明治,外科描述等报道。
      Quote:好奇
      还没有这样的信心。

      不要认为这是一种侮辱,但我的任务是写一系列好的文章,而不是让读者相信它的基本性质
      1. +3
        29可能是2018 12:11
        OO和Chornovil与算盘?! 我预见到非常有趣的讨论。 如果将您引用的所有作者和您未列出的那些材料都收录(我猜是这样),那么由于描述是完全不同的,因此争论将是热烈的。 好吧,如果您还拥有Rudnev本人的工作(本身是矛盾的),那将非常有趣
      2. +5
        29可能是2018 13:12
        “自从什么时候发现了假设?”
        总的来说,类别不会改变任何东西。 “假设不是任何猜测,幻想,假设,而只是基于特定事实或对事实材料进行分析的合理假设。因此,假设的构建是有意识的,逻辑的,逻辑的过程。” 一个未经证实和不成立的假设称为开放问题。 也就是说,将来您必须注意提出的假设的证明。 否则,不是提供最大的信息”,并打开另一个有问题的问题,该问题已被广泛指示。
        “即使不能因沙皇和沙皇的同情而受到指责的拉斐尔·梅尔尼科夫,也没有写过关于腐败的文章,即使在苏联时代也是如此。
        不好意思,那又是什么呢?”
        -这句话立即使您的陈述产生疑问。 “我,你还没有遭受过狂妄症。”
        “我不知道这会给你带来什么。”
        这不仅会给我,而且任何读者都会欣赏研究水平,文章和周期-随您便。 如果周期以历史学家,海军理论家,造船厂和参与者的印刷作品为基础,那是一回事。 当在同一基础上溢满的“历史重制”时,这是完全不同的。
        “不要认为这是侮辱,但我的任务是写一系列好的文章……”
        我从不认为讨论和批评都是侮辱。 一切都取决于感知。
        1. Quote:好奇
          从总体上看,类别不会改变任何东西。

          对我来说 - 它改变了。 我在假设,而不是发现
          Quote:好奇
          根据这一点,假设的构建是一个有意识的,合乎逻辑的逻辑过程。“

          这将在下一篇文章中介绍。
          Quote:好奇
          - 这句话立即对你的陈述表示怀疑“我,你知道,还没有遭受狂妄自大。”

          也就是说,你相信梅尔尼科夫完全披露了这个话题,还有什么可以补充呢? 然后我不明白为什么你在浪费你的时间阅读我的文章:)如果不是你反对梅尔尼科夫,而只是“梅尔尼科夫没有写这个”的事实已经是一个怀疑另一个狂妄自大的人的机会......
          Quote:好奇
          这不仅会给我,但任何读者都会欣赏研究水平,文章,周期 - 称之为你想要的。

          但是,通常参考书目不是在开头,而是在工作结束时:)))
          1. +4
            29可能是2018 14:34
            “也就是说,您认为梅尔尼科夫已充分披露了该主题,您还能再添加什么?”
            不,我不这么认为。 在梅尔尼科夫,您会发现很多缺点。 其中之一是对沙皇和俄罗斯帝国统治阶级的明显反感。 考虑到这个话题的详尽程度,丝毫没有丝毫线索,他不会错过写贿赂的机会。 此外,在苏联,有责任再次踢出愚蠢的沙皇官员。 此外,由于种种缺点,梅尔尼科夫的水平还不允许您,安德烈(Andrei),因为您的种种优点,请您坦白地说,请使用“那又怎样”。 这至少是不适当的。
            至于将书目放在工作的最后,这丝毫不妨碍在此材料前先简要概述其基础。
            1. Quote:好奇
              此外,尽管存在所有缺陷,梅尔尼科夫的水平仍然不允许你,安德鲁,尽管你坦率地说,对不起,使用“那么什么”这句话。 这至少是不合时宜的。

              恰恰相反。 事实上,梅尔尼科夫是一位历史学家,因此受到历史科学要求的约束。 历史(如科学)不容忍猜测。 只有事实和他们的解释。 因此,没有事实(至少知道,也许后来他们会发现)同样的Verkhovsky收受贿赂。 因此,R.M。 梅尔尼科夫无法写下这件事。
              我可以,因为我不假装成为一名学者历史学家。 因此,我不受科学方法的约束,可以基于间接证据表达假设(严格规定这是作者的假设,不再是)。 在科学工作中,这个数字是行不通的。
              所以“轻率”实际上只是简单地解释了 - 木星不能做的事情,但允许公牛:) :)))
              1. +5
                29可能是2018 18:27
                那我同意你的看法。 此外,我承认我有些挑衅。 希望你不要生气。 事实是,正如“格拉斯诺斯特时代”的开端一样,安德烈·梅尔尼科夫(And Melnikov)就像您所说的那样,爆发了“科学方法”。 从那时起,他不再犹豫不决地抨击和谴责沙皇官员,包括在腐败领域,在他的《荣耀》一书中对此进行了谴责。 tsu岛造船时代的最后一艘战舰。 (1901-1917)“已经用纯文本写成。没有证据就为真。
                我认为您在此问题上有了一些新材料,并稍微“加热”了讨论,希望您能拉开帷幕。 但是,正如他们所说,没有,也没有审判。 如果我在某处使用过分苛刻的表述,那么它们仅针对争端的主题,而不针对辩论者的个性。
                1. Quote:好奇
                  而且,我承认我的一些挑衅。 我希望你不会被包裹起来

                  不,我不会被冒犯,但我很高兴你这么说,否则......在我们谈话的某个时刻,我感觉自己就像一名士兵,在坦克滚动的战壕上:)))))
                  Quote:好奇
                  如果在某个地方使用过于苛刻的表达,那么它们只针对争议的主题

                  毫无疑问 hi
                  1. +3
                    29可能是2018 20:57
                    坦克恐惧是许多不准备进行联合武器战斗的士兵。 训练有素的战斗机熟练地运用所有可用的攻击手段,并依靠士兵打击坦克并摧毁敌方装备。
                    1. Quote:好奇
                      训练有素的战斗机巧妙地应用所有可用的破坏手段,并依靠士兵对抗坦克并摧毁敌方装备。

                      当然可以。 但这并不意味着训练有素的战士在看到攻击坦克时会经历快乐而无休止的积极情绪。 笑
                      1. +1
                        29可能是2018 21:45
                        从侧面看,在坦克上跑步是最有趣的培训人员之一。
        2. +5
          29可能是2018 16:53
          亲爱的同事,为了你健康,但如果这个假设是一个发现,那么它不是安德烈科洛博夫,今天肯定没有。
          打开1999年的Sea Collection并阅读
          但是,虽然海洋技术委员会(MTC)的所有规则都考虑了提交的项目,但与Kramp签订的合同已经签署! 11 April 1898,他正式向12 000 t和6000中的巡洋舰订购了一艘战舰,总额为6,5百万美元。 在这里发挥了主要作用 - 海外客人的个人魅力,慷慨的承诺或贿赂“灰狗小狗” - 现在不可能找到答案。 但事实依然存在:如此昂贵的协议是为了规避所有通过的规则。 当时俄罗斯舰队的情况非常罕见。

          如果谢尔盖巴拉金的作者非常可敬。
  10. +4
    29可能是2018 11:19
    一方面,这家美国公司的负责人与另一方面,副海军上将V.P. Verkhovsky(GUKiS的负责人)签署了建造巡洋舰的合同,该巡洋舰后来成为了瓦良格号。 同时,没有巡洋舰项目-尚未按照“初步规格”进行开发,该项目已成为合同的附件。

    难怪-这样的合同被称为“意向书”,规定了随后签署指定的规格,并确定了一定的价格,并在一定时间内保留了生产能力-这对于造船厂等行业是正常的。
    在某些情况下,终止此类协议可能会被处以罚款,但其好处是-制造商无权单方面更改价格。
    Crump抛弃了-就像一个好商人一样,以吸引RIF这样的著名“锚”客户。
    1. +2
      29可能是2018 12:13
      我同意你的看法。 此外,克兰普(Kramp)有建造军舰的经验
    2. Quote:DimerVladimer
      难怪 - 此类合同被称为“意向协议”

      今天:))))但在那些年里它是新的东西,而我们的海军上将尚未使用它
      1. +1
        29可能是2018 14:15
        安德鲁! 在所有应有的尊重下。 是我们的海军上将没有用,在欧洲一直如此。 RIF海军上将不必过于保守,尤其是在高层游说时
        1. 引用:Nehist
          这是我们的海军上将没有工作,而且在欧洲很常见

          我请你举例:)))
          1. 0
            29可能是2018 15:08
            皮埃蒙特! 任务交给了这样的公司,指示该公司制造速度最快,排水量最小的巡洋舰。 它没有使人想起什么吗(事实上,海事部买了“戳戳中的猪”-它签署了一项合同,规定C. Kramp基于最一般的技术任务开发巡洋舰项目)
            1. 引用:Nehist
              皮埃蒙特! 这项任务是由这样一家公司设定的,它被指示建造一艘最低排量的最高速巡洋舰。 没有那样的?

              没什么:))))你在谈论装甲皮埃蒙特? 因此,EMNIP一切都像往常一样 - 兴趣,项目的发展 - 合同。 还是我弄错了?
              1. +2
                29可能是2018 18:40
                有什么兴趣? 意大利只是没有俄罗斯这样的能力。 像Kramp和Varangian一样,Watts仅得到一般TTX的希望。 他像克鲁普一样,运用自己的最佳实践,设计并建造了巡洋舰。 通常,大多数在国外订购船舶的人没有自己的项目。 岳父事先通过协商近似价格和近似性能特征来签订船舶设计和建造合同。 好吧,或者他们获得了建造船的现成项目。 顺便说一下,在进行比赛时,还宣布了这艘船的大致费用。 日本人在REV之前根本没有打扰! 他们需要EDB,因此决定由英国人建造(以及向何处贷款),没有竞争或项目
                1. +4
                  29可能是2018 19:54
                  引用:Nehist
                  日本人在REV之前根本没有打扰! 他们需要EDB,因此决定由英国人建造(以及向何处贷款),没有竞争或项目

                  微笑
                  当客户在他的兴趣和时间的驱动下说:“我们付款,而您为自己打造的东西(暗示质量和速度),我们会很高兴的。
                  另一件事是,当一堆额头坐着而他们自己不知道自己需要什么时。 此外,在施工过程中,进行了许多更改,使本来就很坚决的建筑工人不安。 这就是为什么日本人在战争开始时就得到了犰狳(它将在他们需要时开始)的原因,而我们的人则选择了战争适合自己的类型和术语。
                  不同的方法-不同的结果... 请求 hi
                  1. +1
                    29可能是2018 22:06
                    在讨论远东地区需要什么和需要什么时,迪科夫将军和阿列克谢夫(同一位州长)提出了合理的想法。 我当然会说这是异端,但是迪科夫提议从英国下令三位雄伟的国王。 到1903年,三辆波尔塔瓦将获得三辆Relight和三辆Majestic。 好吧,Alekseev也提出了一个好主意,那就是最好不要建立几个EDB,而不是建立两个EDB。
                    1. +1
                      30可能是2018 12:10
                      呃......真的是阿列克谢耶夫吗?
                      EMNIP是海军上将VK阿列克谢的想法,而不是六千米的地方,而不是二流巡洋舰。
                      海军上将主持,如果发生武装冲突,“主要任务将是中队战列舰,这与以前关于通过操作巡洋舰对敌人贸易造成伤害的观点相反。” 此外,舰队主管同意需要装备5000-6000的装甲侦察巡洋舰,每艘战舰一艘,但质疑2000-2500吨需要巡洋舰。相反,海军上将提议建造一艘或两艘战列舰。

                      阿列克谢夫提出要从中国人手中击败巡洋舰
                      在20世纪初,有机会增加远东巡航力量的构成。 12 May 1901太平洋中队指挥官阿列克谢耶夫海军上将通过电报通知,根据他从日本海事代理处获得的信息,中国政府希望秘密出售其五艘装甲巡洋舰。 其中两个 - 122“Hi-Shi”和“Hai-Tien”,在Elsvik的Armstrong工厂的1898中建造,有一个位移 - 4400 t,速度 - 24节点。 每个武器包括两个203-mm,十个120-mm,12 47-mm,四个37-mm加农炮,六个机枪和五个表面鱼雷发射管。 装甲的甲板厚度为127-38,甲板室为152 mm。 另外三艘巡洋舰,High-Sheng,High-Young和High-Chen,由Vulcan在Stettin的1897-1898中建造。 在3000 t的位移下,它们的合同速度为21节点,但实际上不超过19,5。 他们的武器装备:两个150-mm,八个105-mm,六个37-mm枪,三个鱼雷发射管,装甲甲板 - 75-40毫米,斩波 - 30毫米。
                      1. +2
                        30可能是2018 18:10
                        Quote:高级水手
                        其中两个-“ Hi-Shi”和“ Hi-Tien” 122于1898年在埃尔斯维克的阿姆斯特朗工厂建造,排水量为4400吨,速度为24节。

                        至于速度,显然有人兴奋了。
                    2. +2
                      30可能是2018 18:08
                      引用:Nehist
                      到1903年,三辆波尔塔瓦将获得三辆Relight和三辆Majestic。

                      如果英国人根据即将来临的REV承诺建造它们。
                      引用:Nehist
                      好吧,Alekseev也提出了一个好主意,那就是最好不要建立几个EDB,而不是建立两个EDB。

                      如果没有轻巡洋舰,他们将完全保持原状,而在RIF中使用装甲车时,两个舰队通常会遇到麻烦4。
                2. +2
                  29可能是2018 20:11
                  我不会说日本人根本不打扰。 他们也吸烟,一些“模拟人生”值得,他们只有更少的机会:)))
                  1. +4
                    29可能是2018 21:35
                    hi
                    因此,尽管它们是一致的,但它们或多或少地平衡了主力6EBR +6 BrKr的组成,从而有可能在战术上最大程度地利用舰船的能力。
                    如果日本人不利用自己创造的机会,于1904年发动战争,那么到1905年底,由于俄国计划的缘故,由于远东地区的需要,俄国人将拥有一支由7个EDB组成的中队(Retvizan,Tsesarevich和5个“ Borodino”)和一个“ Peresvet”三人组,它们总共还可以对装甲巡洋舰进行水平调节,将相对类似的6000艘巡洋舰(“ Bogatyr”,“ Oleg”,“ Askold”和“ Varyag”)与“ Bayan”分开允许从Ioshino“撤除” Takasago类型的三位一体,Rurik系列的三艘大型巡洋舰和三名“女神”完全允许延迟某些部队并采取行动。 而四名近距离侦察兵(Boyar,Novik,Pearl和Emerald)将充分加强驱逐舰的力量,并指导各种日本三级巡洋舰的核心。
                    但是,a,日本人起步较早,应付了反对他们的多样性.... 请求
                3. 引用:Nehist
                  意大利只是没有俄罗斯的能力。 和Krump Varyag Watts一样,只提供了一般的TTX愿望

                  在此之后,Watts准备了草案,与客户达成了一致意见,事实上,据我所知,事实上,合同的价值部分已经形成。
                  引用:Nehist
                  在RYAV之前,日本人根本没有打扰!

                  这是真的吗? 在Belov的文中,我无法留下这样的印象。 首先 - 项目,然后 - 成本。 我发现很难相信同样的英国人在EBN 8 000吨上与日本人签订了协议,然后建造了几乎是12,5千吨的船 - 这就是富士发生的事情
                  1. +3
                    29可能是2018 23:59
                    据我所知,富士基于皇家主权,是14000吨,配备343毫米主炮
  11. +3
    29可能是2018 11:34
    您好亲爱的安德烈。
    该条目很有趣。 通常,您的文章结论含糊不清,迫使您对大量参考文献进行分类以寻求确认/反驳。
    很好奇的是,可以在诸如Varangian及其他的第一个也是最后一个战斗之类经过深入研究的主题中添加。
    我期待继续:)
  12. +2
    29可能是2018 11:38
    作者的下一个周期的开始..我不耐烦地摩擦..我自己-我希望在这些文章中就一个非常热门的问题,从文件,回忆录等中摘录更多,以便有更多的机会在评论中进行辩论..有希望的开端..
  13. +2
    29可能是2018 13:07
    对于所有感兴趣的人,这里都有关于Chemulpo战斗的有趣站点和电子资源。
    http://www.hist.msu.ru/Labs/HisLab/Stud/Podshival
    .pdf
    相关资源:
    “巡洋舰“瓦良格”战舰与“朝鲜”战斗
    27年1904月XNUMX日在Chemulpo与日本中队
  14. +1
    29可能是2018 16:07
    Quote:DimerVladimer
    Quote:Amurets
    嗯,在图中,基础框架看起来像这样。 放弃了基础框架后,Crump赢得了身体的重量


    极端,技术上非常称职的评论!
    亲爱的尼古拉斯,我的尊敬。

    我加入你
  15. +2
    29可能是2018 16:54
    亲爱的同事,这是一个非常有希望的开始。
    我期待着继续。
    1. 下午好,亲爱的伊万!
      我会尽量不要失望:)
  16. +3
    29可能是2018 17:44
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    我可以,因为我不假装成为一名学者历史学家。

    亲爱的安德烈,你有没有想过你写的是什么? 在我看来,这不应该写,因为这种方法意味着“非历史学家”可以写任何废话? 所有这些都涉及历史问题,唉,历史上! 写历史主题的人变成了一个不情愿的历史学家。
    1. +3
      29可能是2018 17:54
      不是说......
    2. 引用:kalibr
      在我看来,这不应该写,因为这种方法意味着“非历史学家”可以写任何废话?

      在任何情况下。 为了避免误解,我将用一个例子来解释。
      我们有一个事实 - 与Kramp达成合同的非常奇怪的情况
      历史学家RM 梅尔尼科夫在所有细节中向我们提供了这一事实,并给出了他对这一事实的评估/解释 - 合同对俄罗斯不利,负责人的行为对我们来说并不专业。 这些结论可以在事实的基础上证明,这是一个极限,作为一个历史学家,他不能去
      我做了一个假设 - 有可能(也许!)这种不专业行为的原因是贿赂。 事实上,这确实是可能的。 这不是废话 - 它有一定的可能性。 但我没有这方面的任何直接证据,因此这种假设不适合科学工作。 但是,我不是历史学家,我有权根据间接证据提出假设。 从本质上讲,我写的是“这样的选择是可能的”。 因此,我可以说我扩大了读者的思想(通过描述机会),但我并没有误导他(因为我直接说我所描述的不是事实,而只是一个概率)
      但是,如果有人大声说出“Crump slapped贿赂并因此得到合同” - 这将是一个谎言(不是因为他肯定没有给,也许他贿赂,但没有证据!)会误导。 这就好像克伦普贿赂一个已证实的事实。 但他没有被证明,那就是谎言和废话。
      这是我,废话和历史学家之间的区别:)))))
      1. +2
        29可能是2018 20:43
        可悲的是你不想理解我。 显然,废话这个词伤害了你。 但是,相信我,这与你无关。 然而,从故事的历史性来看,你不会去任何地方。 顺便说一句,历史学家也可以用同样的方式做出推测性的结论,无处可去,任何人都不会禁止。
        1. 引用:kalibr
          然而,从故事的历史性来看,你不会去任何地方。

          是的,我不会像:)))))
          引用:kalibr
          而且,顺便说一下,历史学家也可以以同样的方式做出推测性结论,无处可去,任何人都不会禁止。

          禁止,这是不科学的。 对于研究所已有的类似论文,无情地惩罚
  17. +1
    29可能是2018 19:24
    不幸的是,在我们看来,许多人不明白瓦兰吉人现在正在领导其最后的历史战役。 那些质疑他的壮举的人。 由于某种原因,那些外国水手。 毫无疑问,在最后一次游行中陪同俄罗斯水手的人。 毫无疑问,俄罗斯水手和日本人的英雄主义。 鲁德涅夫(Rudnev)被控淹没但没有炸毁瓦兰吉人的事实。 告诉我,鲁德涅夫在战争的第一天知道什么,它将丢失,而他为俄罗斯舰队保留的巡洋舰将由日本人举起。 最好向那些投降亚瑟港并在陆地和海上的战斗中输了战的人要求。 亚瑟港的指挥官被判犯有叛国罪,并被判处无限期徒刑等。 信息战在继续,久违的巡洋舰又在战斗。
    1. 0
      29可能是2018 20:22
      Quote:tank64rus
      亚瑟港的指挥官被判叛国罪,判处无限期徒刑

      然后他被好国王赦免。
    2. +1
      29可能是2018 20:46
      谁怀疑他的壮举? 这个具体写在哪里和由谁来表达,并不常见 - “他们是坏人”吗? 如果有一个具体的例子,那么就有必要用一个指示写下来:G。Dundukov写道“Rudnev淹没了Varyag” - 他在什么基础上写了它? 然后,“他们都欺骗,抢劫,所有废墟......他们......他们......”
      1. 引用:kalibr
        如果有一个具体的例子,那么有必要用指示来写它:G。Dundukov写道

        笑 非常好
      2. 0
        29可能是2018 22:39
        我不考虑履行我的职责! 总的来说,这个话题已经被整理了多少次了,但是奇怪的是。 同时代人对NWP的战斗持消极态度。 为什么没有观察到船只名称的连续性?在RIA之后,Rurik出现了,Askold出现了,Novik出现了,Bayan出现了,但是Varyag和Boyarin不在RIF中了。 胡说八道,这发生在护卫舰拉斐尔号上,在一个众所周知的事件之后,同名舰只不再出现在RIF中。
        1. 0
          30可能是2018 08:53
          但RIF中的瓦良格不复存在。

          哦,好吧
          1. 0
            30可能是2018 09:27
            那么,让我看看名为Varyag的俄罗斯帝国海军的战舰? 它什么时候铺设的,在哪里?
            1. +4
              30可能是2018 11:52
              同事,我再次引用你的话
              但RIF中的瓦良格不复存在。

              我回答。 这是我自己。 他的官方书签仪式发生在今年的10 May 1989上。 巡洋舰的生命非常引人注目,但在1916年,它已经不足了 原名“Varyag” 值得在RIF中发挥作用! 那是相当的 .
              我想立刻告诉你,“他们没有名字”这一论点与现实无关。 “塞瓦斯托波尔”和“彼得罗巴甫洛夫斯克”被杀,“波尔塔瓦”成为“探戈”,但第一波罗的海无畏号叫你什么? “Bayan”和“Pallada”分别成为“Aso”和“Tsugaru”,但出现了具有该名称的巡洋舰。 “尼古拉斯一世皇帝”投降了,但是一个无畏的人用这个名字建造,但是Retvisan和Victory都没有。
              总之,这一切都是垃圾。
  18. +1
    29可能是2018 20:07
    作者一如既往地高兴,新周期的开始是好的
  19. +2
    29可能是2018 20:27
    外国船只的名称仍然用拉丁文写得更好,因此我们的“梁赞法语”不会扭曲船名。
    是的,在俄罗斯帝国海军中,没有使用战舰分类中的“装甲”一词。 如果我们也写一篇关于历史主题的文章,那么我们应该坚持这个事实,而不是以后的事情。
    1. Quote:炮弹
      外国船只的名称仍然用拉丁文写得更好,因此我们的“梁赞法语”不会扭曲船名。

      什么,对不起,区别? 你认为现在很多人都能正确阅读法文名称吗?:))))我不在这里。
      Quote:炮弹
      是的,在俄罗斯帝国海军中,没有使用战舰分类中的“装甲”一词。 如果我们也写一篇关于历史主题的文章,那么我们应该坚持这个事实,而不是以后的事情。

      老实说,我认为没有理由用定义来延长文本,例如“Cruiser 1等级(覆盖,即带有装甲凸面板)”
      1. +2
        30可能是2018 00:01
        表现文化的差异。 简而言之,您对军事问题的兴趣程度“略高于无知”,并且掌握了这一领域的知识,因此,您经常会处理船只和飞机名称是真实的消息来源。
        对不起,当作者在名称和符号中使用自由解释时,会以某种方式伤害眼睛。
        例如,当第三帝国的坦克被军事史上的一些专家称为 T-3, T-4 等,而不是集合 k, z...
        或乘坐飞机,在同一个德国空军或现代美国空军中相遇 梅塞施密特Me-109, ME-110战斗机 F-15“鹰”, F-16“战F”, F-18“角铁矿”...
        但是,在全世界范围内,更容易写出他们的名字-原文为: Messerschmitt Bf.109, Messerschmitt Bf.110Zerstörer, 麦克唐纳道格拉斯F-15鹰, 通用动力F-16战隼, 麦当劳道格拉斯F / A-18大黄蜂.
        与舰队相同-1级英国巡洋舰 布雷克 и 布伦海姆一类法国巡洋舰 D'entrecasteaux日本装甲巡洋舰 浅间(浅间)...
        茶不在苏联,但是除了弗雷米亚计划和国际全景计划以外,那里尤其没有地方可以获取有关外国土地的知识。

        为什么要加长? 书写时没有多余的装饰,就像RIF-“ Varyag”第一名的巡洋舰一样。
        毕竟,“装甲”的概念在巡洋舰的防护等级意识上引起了一些混乱。 您会看到“装甲”,它看起来很酷,就像犰狳一样。 但实际上,“猫”在那儿哭了-一只很小的猫,甚至到处都没有。 只有驱逐炮兵或多或少地提供保护。
        1. +1
          30可能是2018 17:29
          同事,对不起,但你可以从一些国家的缩写中断手。
          至于“我排名巡洋舰”一词,那么让我们说“Rurik”,“俄罗斯”,“Gromoboy”,“巴彦”也是一流的巡洋舰。 因此,对装甲/装甲甲板进行分类是不合理的。
          1. 0
            30可能是2018 21:33
            “装甲巡洋舰”的概念仅出现在“ 1907年俄罗斯舰队的蒸汽和装甲船的分类”中。 早在1915年,他就被“战斗巡洋舰”所取代。 我们称EWE时期的巡洋舰为“装甲”和“装甲”的习惯不是基于真实的历史事实,而是基于他们在流行和小说中对作者的表示,这种出现要晚于所描述的事件。
            我不认为,这样的单位很容易理解,但是实际上,在1889年,由于RIF中没有此类巡洋舰,“国内舰队的组成是一个更大的装甲巡洋舰”。
            1. 0
              30可能是2018 22:04
              Quote:炮弹
              “装甲巡洋舰”的概念仅出现在“ 1907年俄罗斯舰队的蒸汽和装甲船的分类”中。 早在1915年,他就被“战斗巡洋舰”所取代。 我们称EWE时期的巡洋舰为“装甲”和“装甲”的习惯不是基于真实的历史事实,而是基于他们在流行和小说中对作者的表示,这种出现要晚于所描述的事件。
              我不认为,这样的单位很容易理解,但是实际上,在1889年,由于RIF中没有此类巡洋舰,“国内舰队的组成是一个更大的装甲巡洋舰”。
              答案

              但是这张照片上的铭文呢? 这张照片无法在1907年固定。
              1. +1
                31可能是2018 08:50
                Quote:阿尔夫
                然后如何与这张照片上的铭文? 此照片未附加到1907年份

                不是Rurik2,它是后来在1907上构建的,所以它非常适合你自己
              2. +1
                31可能是2018 20:27
                而且“战列舰首部”的铭文不会打扰您? 眨眼
                在日俄战列舰(战列舰)中还没有,但有犰狳。
                就在1907年,“直线战舰”级出现在RIF中,战争前建筑物的所有中队战列舰,日俄战争期间建造的“战前型”中队战舰以及“无畏型”设计中队战舰都被分配给了RIF。
            2. +2
              31可能是2018 09:20
              “装甲巡洋舰”的概念仅出现在“俄罗斯舰队1907年度蒸汽和装甲船的分类”中

              亲爱的同事,上帝保佑你!
              ORDER
              根据主要海军参谋部
              周一,21将于今年十月在11时刻举行。 30分钟 早上,在最高层的Chekushi波罗的海机械造船厂,他们必须: 装甲巡洋舰等级1 “Nakhimov海军上将”和铺设巡洋舰“Ilyin”。

              http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Nahimov/
              17.htm
              1. +1
                31可能是2018 20:42
                请注意此订单的年份-1883。

                现在,我们将事实与事实进行比较-在俄罗斯装甲船队(1861-1891)存在的前三十年中,没有严格确定的船舶分类。 船队包括帆船,装甲和装甲船,并且根据帆船和装甲船队的等级进行分配。
                为此,他们尝试使用帆船队现有类别的名称,并增加新船固有的要素(装甲电池,轮船护卫舰,装甲护卫舰,塔式装甲船)。 有时,一个新的班级以该班级的领导舰(监视员,巡洋舰)命名。 在其他情况下,类别名称是从外国机队借来的。 随着地雷和鱼雷武器的使用开始,新型军舰诞生了-地雷船,驱逐舰和驱逐舰。

                俄罗斯舰队的蒸汽和装甲船的第一个分类是在1891年底开发的,并于1年13月1892日(XNUMX)由海事部发布。 她安装了以下几类军舰:
                1只犰狳
                1.1中队战列舰
                1.2沿海防御战舰
                2.巡洋舰
                2.1我排名的巡洋舰
                2.2巡洋舰II级
                3.炮艇
                3.1海军炮艇
                3.2沿海炮艇
                4.汽船
                5.游艇
                6.运输
                7.驱逐舰
                8.棉袜
                9.训练船
                10.港口船只

                根据27年10月1907日(XNUMX月XNUMX日)的命令,对俄罗斯舰队的船只进行了新的分类:

                战舰
                装甲巡洋舰
                巡洋舰
                驱逐舰
                驱逐舰
                棉袜
                壁垒
                潜艇
                炮舰
                河炮舰
                运输工具
                信使船
                游艇
                训练船
                港口船舶

                新造船计划(1909年和1912年)的发展要求修订1907年的分类。 海军总参谋部于1915年XNUMX月批准了新的分类法。 它包括以下船只:

                战舰
                战列巡洋舰
                巡洋舰
                驱逐舰
                驱逐舰
                潜艇
                壁垒
                扫雷艇
                炮舰
                河炮舰
                训练船
                运输工具
                信使船
                游艇
                水文船只
                港口和堡垒船
                区块链

                在1916年1917月,海上和港口破冰船对该分类进行了补充,同年1914月-网络屏障进行了补充。 1918年XNUMX月开始,巡逻艇,巡逻艇和扫雷艇再次对分类进行了补充。 在XNUMX-XNUMX年成为舰队一部分的某些船没有获得官方的“等级”:例如,水下矿山装载机和空中运输。
                1. +2
                  31可能是2018 21:40
                  但有一个先例? 请求
                  至于排名的划分。 当引入这种分类时,所有具有至少某种装甲的巡航目的船舶,无论是皮带还是甲板,都被分配到第一级。 并没有这样的(剪辑,“欺负”,“亚洲”,“非洲”等)到第二。 因此可以看出,带有皮带和几乎12000吨位移的巨大“Rurik”与3500吨中的“Vityaz”和“Rynda”属于同一类。 因此,我似乎应该指出巡洋舰的哪个特定子类型。 含
                  现在我们记得你的论文:
                  毕竟,“装甲”的概念在对巡洋舰安全程度的认识方面带来了一些混乱。 你看到了“盔甲”,看起来很酷,就像犰狳一样。

                  在这种情况下,“第一等级”的组合一般应引起激烈的不和谐:)))因为它直接表明护甲保护。 感觉
                  事实证明,即使是二流巡洋舰也需要保护,至少是甲板。 而且事实证明,斯韦特兰娜和鹅卵石在排水量上的关系变得不同。
                  如果一个“头脑中有困惑”的人写道:“第二级巡洋舰”Zabiyak,并认为他在TTX中与Novik或Boyarin很接近? wassat
                  顺便说一下,还有另一个不同之处。 第一级船舶的船员在组织上分为两个公司,第二个公司。
                  1. +1
                    31可能是2018 22:19
                    在俄罗斯帝国海军(航行时代的遗留物)中,根据巡洋舰的排水量,俄罗斯巡洋舰分为进化级:“护卫舰”和“护卫舰”。 此外,“护卫舰”级巡洋舰只属于第一级舰艇,而“护卫舰”级巡洋舰根据排水量而分为第一和第二级舰艇。
                    俄罗斯舰队的第一类船级于1891年底开发,并于1年1892月1日应海事部的命令宣布。 这种分类总结了巡洋舰级别的发展,同时反映了巡游的新趋势。 特别是,它正式建立了“巡洋舰”类别,其子类别为:“一等巡洋舰”(排量超过4000吨)和“二等巡洋舰”(排量最大为2吨)。
                    直到1907年,俄罗斯巡洋舰都被划分为子类别:I级巡洋舰(排水量超过4000吨)和II级巡洋舰(其余所有巡洋舰)在保留类型上没有区别(在水线上有安全带)或仅装甲。
                    在现代海军中,有4级军舰。 区别主要在于阶级和流离失所。
                    有趣的是,船舶指挥官的等级应该与他的等级相对应:
                    1排名队长 - 1排名船;
                    2排名队长 - 2排名船;
                    3排名队长 - 3排名船;
                    从飞到落-等级4的船
                    1. +1
                      1 June 2018 00:29
                      您的建议是不合理的。 分类是机会主义的,随着观点的改变甚至只是领导的改变而反复变化。 结果,同一艘船要么是护卫舰,要么是1级巡洋舰,在某处是装甲巡洋舰。 事实证明,在描述其运营的每一年时,您都需要在此特定时刻费心寻找其分类,并不断弄乱其定义。

                      没有必要生产超出最低要求的实体。 如果这不是关于分类功能的书或文章,那么只要读者理解他们在谈论哪艘船就足够了。 在这种特殊情况下,``装甲''的定义得到普遍认可,并为读者提供了这艘船的大致水平的想法。
                      1. 0
                        1 June 2018 18:49
                        分类组织了一个杂色的术语,以前只是出于机会主义的考虑而发明的,这样可以避免误解。
                        本文涉及一个非常特定的时期-十九世纪末-1905年。 要讨论该文章,最好使用当时的术语,而不是稍后的术语。
                        抱歉,您无法在此处输入参数广告。
                        如果多数人认错了,这并不意味着他们是对的。
                    2. +1
                      1 June 2018 19:52
                      同事,你承认ChSV不允许的错误?:))
                      你写道:
                      “装甲巡洋舰”的概念仅出现在“俄罗斯舰队1907年度蒸汽和装甲船的分类”中

                      你带了一份文件 到1907 年。
                      作为回应,一连串的想法开始了,看错了分类是好的,但是正确的分类......
                      如果你已经,那么你可以认为自己是俄罗斯舰队历史的鉴赏家 责任 通过“Nakhimov”的分类了解历史。 根据那些日子的规则,他被认为是一艘装甲护卫舰,但他不能成为护卫舰,因为他带着双桅船的帆船! 这就是为什么他是我们舰队中第一个被称为“装甲巡洋舰“。点。
                      有趣的是,船舶指挥官的等级应该与他的等级相对应:
                      1排名队长 - 1排名船;

                      必须但不要求:)))
                      尼古拉·奥托维奇·埃森和最高王子亚历山大·亚历山德罗维奇·列文成为“塞瓦斯托波尔”的指挥官,而巡洋舰我将“戴安娜”列为第二等级的队长。
                      (并且“排名表”中的第三名不是)
                      1. 0
                        2 June 2018 14:58
                        如果在1883年的RIF中没有装甲巡洋舰,那会有什么错误呢?
                        你仔细阅读我的帖子了吗? 为什么我的实况调查团会受苦? 请求
                        在那里,俄语说:“在俄罗斯装甲车队存在的前三十年(1861-1891年) 没有严格确定的船舶分类。 舰队由帆船,装甲和装甲船组成,其分配是根据帆船和装甲船队的等级进行的。”

                        从俄语翻译成俄语,这意味着该巡洋舰在1892年之前很可能被指定为装甲车。 但是当时正式不存在RIF级装甲巡洋舰。

                        至于“纳希莫夫海军上将”,虽然他是个小旅人,但还是被认为是装甲护卫舰,或者,正如我上面提到的,是护卫舰级巡洋舰,他还是一等巡洋舰。 同样,这没有矛盾,因为“分配是在航海和装甲舰队中进行的。”

                        而且在文学史上他之所以被称为装甲巡洋舰,是因为该课程成为他的英语海洋装甲巡洋舰的原型 帝国号。 在英国,那时装甲巡洋舰的种类已经开始形成。

                        尽管事实上俄罗斯“海军上将”被认为是世界上第一艘事实上的装甲巡洋舰,但直到1907年RIF才出现法律上的装甲巡洋舰。

                        谈到轮船的等级和他们的指挥官的等级(再次仔细阅读我的帖子),那是关于 今天 海军状况。 因此,埃森(Essen),利文(Lieven)和“等级卡”都与我写的内容无关。 眨眨眼睛

                        PS常见问题解答满意 眨眼
        2. Quote:炮弹
          对不起,当作者在名称和符号中使用自由解释时,会以某种方式伤害眼睛。

          不幸的是,在这里,不可能取悦所有人 - 这不是我的文章评论中的第一个这样的争议。 因此,我决定给俄语转录。 抱歉。
          1. +1
            30可能是2018 21:40
            我个人对您和您的文章没有任何抱怨。 这篇文章非常有趣且内容丰富。 微笑
            它只是影响以下事实:名称和索引看起来不像行话,不需要翻译或转录。
  20. 0
    29可能是2018 22:09
    我记得在一个节目中有人说过,当订购瓦良格号时,费城居民很高兴。 在此之前,失业率很高。 现在,如果您考虑一下RI教了多少个国家建造船只,向国外下订单。 还有未来的敌人。
    1. 0
      30可能是2018 12:19
      你有没有想过你写了什么?
      彼得大帝下令在英格兰和荷兰航行。
      在法国建造了“科尔尼洛夫海军上将”号和“斯维特拉娜”号,“特塞萨列维奇”号战列舰和装甲巡洋舰“巴扬”号和“马卡罗夫上将”号以及11艘驱逐舰,例如“布拉科夫中尉”号。
      浮动电池“第一胎”实际上是俄罗斯第一艘大型装甲船,是在英格兰建造的。
      轻型巡洋舰“ Muravyov-Amursky”和“ Nevelskaya”,装甲“ Bogatyr”德国。 后者并根据德国项目。
      “ Varangian”,“ Retvizan”-美国。
      你认为俄罗斯教过这些国家建造船只吗?
      1. 0
        30可能是2018 12:42
        意思是,如果制造商有很多订单,那么他自然会拥有经验和技术。
        1. 0
          30可能是2018 12:50
          您知道,在网络中,您可以找到许多有关这些国家在特定时间的造船水平和船队状况的文献,以及与俄罗斯帝国相比在这些国家建造的船只数量。 在这个数量上,俄罗斯的订单几乎消失了。 如果没有的话,一个造船厂可能会注意到,但没人会注意到整个行业的规模。
          1. 0
            30可能是2018 13:00
            如果一个造船厂能注意到这一点,那对于一个造船厂来说还不够吗? 同时,可以查看其他人的订单,然后查看是否值得自己购买。
            1. +1
              30可能是2018 13:13
              我们的对话毫无用处。 所有这些问题早已得到澄清和描述了很多次。 有很多文献。 因此,最主要的是欲望。 然后,您将写到,俄罗斯教会了英国如何建造船只。 祝一切顺利。
      2. Quote:好奇
        你认为俄罗斯教过这些国家建造船只吗?

        不,当然,但对于Retwizan来说,这是事实。 然后美国人不再建立一个理性的梦想,并继续创造相当理智的犰狳 笑
        1. 0
          30可能是2018 14:03
          我们是在谈论建筑还是设计? 另外,我不会说“缅因州”仅仅是俄国学派的影响力。
          1. Quote:好奇
            我们在谈论建筑还是设计?

            毫不含糊地谈到了设计
            Quote:好奇
            另外,要说“男人” - 这只是俄罗斯学校的影响,我不会。

            还有什么?
            1. 0
              30可能是2018 16:47
              当然,他们没有在“爱荷华州”和“伊利诺伊州”学到任何东西,并且拒绝了所有内容,包括“英语痕迹”,并且从头开始?
            2. +3
              30可能是2018 18:00
              仍然倾向于认为在“对白人犯罪”之前,美国人自己想到了这一点 含
  21. +8
    30可能是2018 01:25
    亲爱的安德鲁,很高兴能在你为谦逊的仆人谈论你最喜欢的话题时遵循你的想法。 谢谢你另一个有趣的工作+!
    经过你的许可,大声的几个想法:-)
    1等级装甲巡洋舰项目竞赛在1898举行。一切似乎都有所结束 -​​ 外国公司的大量报价,最佳项目的选择,精炼,合同,建设

    让我们通过客户的眼睛看看“国际比赛”的参与者。 他们在1898的夏天代表了什么? 考虑一下事实。
    1)“Schiff- und Maschinenbau-AG”Germania“”。 在自己的项目上建造大型战舰的经验 - 没有。 在参加比赛时建造了哪些大型水面舰艇? 装甲巡洋舰Kaiserin Augusta和战舰Wörth(由真正的秘密顾问A. Dietrich设计,德意志帝国海军部设计部门负责人)。
    2)“Howaldtswerke”。 在自己的项目上建造大型战舰的经验 - 没有。 在参加比赛时建造了哪些大型水面舰艇? 没有.
    3)Schichau-Werke。 在自己的项目上建造大型战舰的经验 - 没有。 在参加比赛时建造了哪些大型水面舰艇? 没有.
    4)Ansaldo。 在自己的项目上建造大型战舰的经验 - 没有。 在参加比赛时建造了哪些大型水面舰艇? 两艘装甲巡洋舰,“Garibaldi”和“CristóbalColón”(由意大利政治家,将军和海军工程师E. Masdea设计)。
    结论。 事实上,对于欧洲公司来说,当时的三流公司,俄罗斯的订单是一个试验场。 从未设计过巡洋舰的公司在他们的生命中第一次这样做了。 所以说,“训练过猫”。 如果我知道这一点,那么比赛的组织者对此知之甚少。
    现在我们来看美国的William Cramp&Sons公司。 到1898年夏,根据她自己的设计,她建造了两艘相同的装甲巡洋舰“哥伦比亚”号和“明尼阿波利斯”装甲巡洋舰“纽约”号和“布鲁克林”号,三艘中队战列舰印第安纳州,马萨诸塞州和爱荷华州。
    不要考虑偏见,但当我需要某人的服务时,我首先要问的是,他的经历是什么? 如果满意,请继续讨论价格和条款。
    1. +2
      30可能是2018 02:37
      我要加入! 与欧洲参与者相比,克鲁姆在建造自己的大型战舰方面拥有丰富的经验
    2. 问候,亲爱的情人!
      在你允许的情况下,我建议你在下一篇文章中考虑你提出的问题(我已经写完了它,也就是说,下周它会保证在主要版本上)
  22. +1
    30可能是2018 19:43
    就我个人而言,我不明白为什么将这些事件称为壮举。 这只是认真履行军事职责,但这不是一项壮举。
    1. +1
      30可能是2018 21:24
      Quote:Loki_2
      就我个人而言,我不明白为什么将这些事件称为壮举。 这只是认真履行军事职责,但这不是一项壮举。

      那是什么壮举呢?
    2. +1
      30可能是2018 21:50
      一项壮举,是因为人们有意识地选择了被囚禁的耻辱之路。 履行军事义务是保护义务,但不是消灭它的要求。
      1. +2
        30可能是2018 21:59
        Quote:炮弹
        一项壮举,是因为人们有意识地选择了被囚禁的耻辱之路。

        这就是Varyag船员所做的壮举的原因。
  23. 0
    30可能是2018 20:23
    阿尔夫,
    同事,我指出的来源
    我认为速度是由英国方法确定的,在测试中,不完全负载和简短。
    1. 0
      30可能是2018 21:23
      Quote:高级水手
      阿尔夫,
      同事,我指出的来源
      我认为速度是由英国方法确定的,在测试中,不完全负载和简短。

      好吧,金字招牌,即使只是保留在TTZ内,但事实是在战斗条件下他不会给出这种速度,因为这是船员而不是造船厂的问题。 顺便说一句,俄罗斯巡洋舰以全功率测量了英里的速度,但没有强迫汽车。
    2. +1
      31可能是2018 08:07
      12年1900月24,59日,瓦兰吉安号提高了XNUMX节的速度。
      在12小时的连续测试中,瓦里亚格(Varyag)的平均功率为23,18节,机器功率为19 602 hp。
      1. +1
        31可能是2018 08:25
        但是,有一个选择
        21月12日上午,为时5,9小时的渐进式测试全面展开。 巡洋舰在均匀龙骨上的深度为2 m; 海浪-3分; 横向风力-23,18点。 通常,测试进行得很好,仅在其中一台锅炉的管道破裂的情况下。 达到的平均速度-14节-超过了合同的价值。 汽车的输出功率为157 hp。 蒸气压为17,5 atm。 轴速度平均为150 rpm。

        实力差异可能是考虑到国内消费的结果。
        无论如何,都要进行冗长的测试。
      2. 0
        31可能是2018 09:24
        请注意,官方不是12每小时试验的最大值,而是平均值。 即 23节点。
        1. +1
          31可能是2018 09:58
          自然,最大值最高
  24. 0
    31可能是2018 09:28
    阿尔夫,
    为什么不清楚。 并非所有成功的船都发生了,但也有一个长期的建设...因此,他们转向秘密供应商,但他们自己竟然有“女神”和“Peresvet”。
  25. 0
    31可能是2018 12:28
    从分析整体情况的角度来看,这很有意思。 “zaklevpokometriya”的东西当然很迷人,但大多没用 - 因为不符合时间的现实和要求,装甲的厚度和旅行的速度(等等)本身并不决定特定战斗的战斗价值或实际意义单元。 所以我们正在等待,继续。 虽然非常“讨厌的主题”......
  26. +1
    31可能是2018 20:48
    Quote:阿尔夫
    而已。 因此,创建了炮兵更加平衡的巡洋舰。 我相信,对于困神女神的任命,即使是创作者自己也难以理解。

    第一次世界大战中的“极光”号完全将75毫米全部拆除,尽管他们增加了4架相同口径的反空炮。 而数字6被带到14。
  27. +1
    31可能是2018 22:04
    Quote:阿尔夫
    这张照片无法在1907年固定

    此明信片的反面

    在下面,您可以看到题字:“摄影师E. Ivanov的版本,编号51,发行者的财产”

    从该系列的第50张明信片中拿出另一张:


    在同一作者的相同编号系列中,还有明信片,上面有战舰“安德鲁·First First-Called”,巡洋舰“海军上将马卡洛夫”,驱逐舰“边界卫士”,潜艇“鲨鱼”等,也就是随舰发射的明信片日俄战争后在水上。
    1. +1
      31可能是2018 22:28
      此明信片的反面


      从该系列的第50张明信片中拿出另一张:
  28. 0
    1 June 2018 20:03
    炮弹,
    请阅读http://militera.lib.ru/h/petrov_ma/02.html
    在讨论“为远东的需求”1898计划时,同时使用了“装甲巡洋舰”和“巡洋舰I等级”这两个术语。
  29. +1
    1 June 2018 23:13
    Quote:炮弹
    本文涉及一个非常特定的时期-十九世纪末-1905年。 要讨论该文章,最好使用当时的术语,而不是稍后的术语。

    首先,为什么是1905年而不是以后呢? 船只提供了进一步的服务。 其次,即使在此期间,术语也发生了巨大变化,装甲护卫舰成为1级CR,后来又被称为装甲巡洋舰。 战列舰突然变成了战列舰,驱逐舰变成了驱逐舰..这是关键,仅此而已。 我再说一次,杂乱的定义是没有意义的。 该类有一个通用的国际定义,这是装甲巡洋舰。 而且,如果这篇文章不能精确地影响当时的分类技巧,那么就没有必要用这个问题来污染问题的实质了。
    1. 0
      2 June 2018 10:00
      这篇文章叫什么名字? Chemulpo的战斗和日俄战争何时发生? 文章是否讨论了战后服务船时期? 仅在主题注释中讨论。
      因此是术语,因此是术语。 因此,您对我的言论的主张恰恰是“弄乱和污染了问题的实质”。
      1. 0
        2 June 2018 20:27
        它仅在评论中讨论,这些评论是非正式的。

        你在谈论填补苏联海军的职位吗? 自我批评!
        1. 0
          2 June 2018 21:28
          本质上,在您看来,没有什么可显示的了,只是去看对手的个性。
          我的朋友,这被称为trollism,而不是理性的讨论。 对不起,很抱歉。
          1. +1
            3 June 2018 08:00
            同事,我基本上回答了你,我给出的例子是讨论主题的时间范围。
            我没有触及你的宝贵的人,但是,如果你给我一个相反的例子,我愿意道歉,因为我承认我的不法行为,如果这是真的,那不是问题。
            但是,你,亲切的主权者,不知道如何做到这一点,确实是非常可惜。
            1. 0
              3 June 2018 13:01
              对于您所有的论据,我提出了我的反对意见,这些反对意见被……忽略了。 所以,我的朋友,没有进行讨论。

              您已经发布了1883年订单中的一个报价,它称为“装甲巡洋舰”。
              我写的是,按照这个顺序,我的话没有矛盾之处,因为当时在RIF中,装甲护卫舰很可能被称为装甲巡洋舰,与它们的英语对等类似,尤其是因为同一RIF中的“巡洋舰”一词才刚刚开始使用。 但!
              我已经在几篇文章中谈到了这一点-正式地,直到1907年,RIF才没有装甲巡洋舰。 有适合该级别的船只,但该级别本身不适合。 这是一个历史性事件。
              一类巡洋舰属于一等,其中包括按顺序包括被认为是装甲的巡洋舰。
              但是由于某种原因,您始终不希望看到此反驳。

              顺便说一下,在90年代至2000年代,俄罗斯海军也遇到了类似的情况,当时被苏联分类为巡逻舰类的军舰开始与其他国家的海军中长期存在的护卫舰类别有关,但仅在俄罗斯海军中形成。 关于苏联护卫舰中护卫舰的存在,这很可能成为类似辩论的主题。 毕竟,舰艇本身是后来的护卫舰,但在苏联却没有护卫舰。
              1. +2
                3 June 2018 15:29
                同事。 但是让我们记住它是如何开始的。 你不喜欢“装甲”这个词的第一部分
                毕竟,“装甲”的概念在对巡洋舰安全程度的认识方面带来了一些混乱。 你看到了“盔甲”,看起来很酷,就像犰狳一样。

                我不知道你为什么会有这样的联想,但是我写信告诉你,根据你非常喜爱的1891年度分类,第一级的直接和明确表示船上有预订。
                但你真的忽略了它。
                此外,你没有冷静下来写道:
                “装甲巡洋舰”的概念仅出现在“俄罗斯舰队1907年度蒸汽和装甲船的分类”中

                请注意不是它再次现身“,和”没有回来“和”只出现了"!
                您和本订单摘录了该订单。 但显然,在你的替代宇宙中,1883,1907之后的年份是相同的。
                过了一会儿,我在其中加入了“年度1898计划”的讨论链接,以满足“远东的需求”,其中,(哦,恐怖!),“装甲巡洋舰”这个术语与“第一级巡洋舰”一词非常合适。
                你忽略了它。
                这是典型的,对于你自己来说,你认为推理时间框架可以推迟到苏联晚期,但是当一位同事Saxahorse做同样的事情时,你说他参与了:
                “通过杂耍和污染事情的实质”

                关于如何!
                在两篇文章之后,他们自己也进入了2000年代。
                Quod licet Jovi,non licet bovi? 好吧,好吧......
                所以,我的朋友,讨论没有进行。

                你在说什么!
  30. 0
    2 June 2018 16:03
    炮弹,
    如果你在谈论你的,那么我真的希望:)) hi
  31. 0
    2 June 2018 22:39
    如果我们谈论为未来的英雄选择造船厂(好吧,或者为某些英雄选择反英雄)
    William Cramp&Sons是一家美国造船公司,位于宾夕法尼亚州的费城,由William Cramp于1825年成立。 在XNUMX世纪-美国领先的钢船制造公司。
    船厂迅速宣布自己。
    在这些造船厂建造的乘客圣保罗成为世界上第一个通过无线电宣布到达港口的班轮。 该船从纽约航行到英国,并装有马可尼无线电报。 它发生在5年1899月XNUMX日。
    小型巡洋舰``欧洲'',``亚洲'',``非洲''和``扎比亚卡''。 谁以有趣的方式建造和转让了它们
    与主唱塞梅奇基纳(银行家沃顿·巴克(Wharton Barker))的合同于29月XNUMX日签订。 建造结束时,巡洋舰在美国国旗的保护下驶入大海,在美国领海外,巴克将其所有权移交给俄罗斯一侧,此后,美国国旗下降到加夫尔,安德列夫斯基国旗升起。 设想这样复杂的程序仅是为了规避美国政府的法律。

    因此,他已经是RI的定期客户(更确切地说是承包商)
    当未来订单和金钱的出现(90万卢布)形成时,查尔斯亲自到达了RI。
    他本人希望获得2艘战舰,4艘装甲巡洋舰和30艘驱逐舰的最大订单。 他会见了阿列克谢耶夫和其他人。 显然有一些安排和准确性,他不会没有钱。 因为它早已参与其中并建立了自己
    克鲁普还为核军建造了巡洋舰“霞”号和千岁号。 但是,他们押注了英格兰(正如我们所见,他们并没有输掉)
    克虏伯还发动了一场信息战(《北美评论》)“对海洋力量的进攻”(针对日本对RI的日益威胁)
    该文章已被欧洲出版物重印,并成为加剧局势的基础之一。
    由于同一名Retvisan Kramp未能保卫塔(他们来自金属厂)
    建筑的有趣特征
    造船厂的速度至少是RI的两倍。 但是,罢工(1899年XNUMX月)几乎破坏了瓦良格和里特维桑的时间表(我们不得不在滑道期间放锅炉)
    这本书的其中一张照片(Retvisan),其中一幅照片显示了舰队的新过去和新的未来(EDB和潜艇)

    因此,“坏特朗普..他们克兰普”的支持者考虑包括锅炉

    分别感谢安德烈(Andrei),甚至没有一篇文章(他写了很长时间的VO文章),而是对这些文章形成了值得文章本身的评论,并引起了真正的VO气氛。
  32. 0
    11 June 2018 13:27
    “还建立了以煤为中心的高度(不超过0,76 m)的亚中心高度”
    安德烈,我欢迎你。 我总是在海上和在岸上都愉快地阅读您的文章。 但是在这里我有一个疑问,通常他们在稳定性标准中指出,亚中心高度至少应为某个参数,而您不应再有其他参数。
    显然,MCV的过剩会影响头盔,但这并不比头盔的缺乏重要。
    关于你。 祝好运

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