军事评论

巡洋舰“瓦良格”。 打造Chemulpo 27年度1904。 CH 16。 高潮

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因此,在完整的15文章之后,不计算周期,我们终于接近了这一时刻,根据作者的说法,这个时刻能够向我们解释“Varyag”和“韩国”27 1月1904之战的绝大多数含糊之处。它是关于事件的发生在不到四分之一个小时的俄罗斯时间12.03-12.15或日语的12.40-12.50期间。


我们在12.38离开了Varyag和韩国(日本时间,这是俄罗斯在Chemulpo的时间超过35分钟)。 在这一点上,瓦良格战斗了18分钟,其中第一个15只与Asama战斗,因为巡洋舰的低速和Fr. Phalmido(Yodolmi)阻止了其他日本巡洋舰的射击。 “瓦良格”已经受到了一些伤害,但是,当然,它仍然保留了它的作战能力,炮舰也没有受到任何伤害。 但是“阿萨姆”的枪手慢慢开枪,在12.35中火开辟了“千代田”,随后是其他巡洋舰,然后对“瓦良格”的破坏开始像雪崩一样增长。

“Varyag”上的12.37 Fire重新开始“Naniwa”,从左侧开始射击。

12.39“Niitaka”进入战斗 - 根据其指挥官的“战斗报告”,鼻子和侧面152-mm枪开火,到“Varyag”的距离是»6 500 m(大约35电缆)。 同时,与152 5距离m(600电缆)左侧30-mm枪的高千穗同时开始在瓦良格开火。



在这里,我想简单介绍一下日本巡洋舰确定距离的准确性。 正如我们之前所说,与被迫使用Lyuzhol-Myakishev千分尺的瓦良格和韩国人相比,所有日本巡洋舰都配备了Barr和Stroud光学测距仪,这当然给了他们很大的优势。 从理论上讲,因为在实践中仍然需要能够使用它们。 我们绝对可以看到任何类型的战斗计划 - 至少是非常普通的V. Kataev,甚至是来自官方“明治”的日本人,甚至是A.V. 半心半意,至少在其他任何地方 - 12.39“Takachiho”的所有地方都位于“Varyag”而不是“Niitaka”。 但与此同时,“高千穗”用5 600 m射击“Varyag”,最接近它的“Niitaka”是6 500 m。我们批评只有海军陆战队员AM。 Niroda ......

12.40日本人记录了巡洋舰的第三次撞击 - 据推测,它是来自Naniwa的152-mm射弹,根据日本旗舰的指挥官,它位于瓦良格船体的中间。 正是在这个时候,显然,“瓦里亚格”穿越了帕尔米多(Yodolmi)。 回想一下Varyag日志中的条目开始:“12.05(日语中的12.40)”经过岛屿“Yo-dol-mi”......后。 但在我们继续这个短语之前,我们将尝试评估此时对瓦良格的损害,特别是因为错误已经在之前的一篇文章中悄悄地描述。

正如我们之前所说的那样,由日本人记录的瓦良格的第一次击中(并在巡洋舰修理期间确认,在其上升之后)是由203-mm射弹进入船尾。 在“Asam”,他被观察为“进入严厉的桥梁区域,那里立即发生强烈的火灾”,我们认为这是在日志中描述的shchanzah上的强烈火灾,在此期间无烟粉末盒子着火了。 但是“瓦良格”不是一艘灰色时代的帆船,而是一艘装甲甲板巡洋舰,对于这些时代的船只“在掠夺者身上”意味着“在船甲板的中间部分,对于船尾的桅杆”(非常感谢亚历山大的绰号“Ishchite”,表明这个错误)。 因此,从203-mm射弹的撞击点到射击区域的距离太大,不能声称火灾是由于这次击中而发生的,尽管当然有任何东西。

然而,瓦良格日志中包含了其他伤害的描述 - 除了火灾和桥梁的右翼,导致了A.M.的死亡。 Niroda,在这段时间内(在Phalmido-Yodolmi横穿之前),桅杆也被击中:“其他炮弹几乎摧毁了战斗石窟,测距仪号码2被摧毁,31和32工具被击中,”火灾爆发在住宅甲板的储物柜里,很快就被熄灭了,“此外,6被3号枪”击中“,枪支和饲料的所有仆人都被杀或受伤,而plutong指挥官Michman Gubonin受重伤,继续指挥plutong并拒绝去穿衣服没跌倒。

因此,很可能根据日志没有描述巡洋舰船尾的203-mm射弹的第一击,或者它是由住宅甲板上的火引起的。 至于shkanzah的火灾,很可能是因为落入石窟火星,日军在战斗中没有修复。 这是正常的,因为船上的总命中数是11,甚至是14(所有这些都是根据日本数据),但在“战斗报告”中只描述了其中的六个。

后来,在瓦良格上升期间,日本人在巡洋舰的上层甲板上发现了12洞,就在主桅区域,包括在掠夺者区域,并且可能很容易被落入大陆火星的大口径弹丸留下。 因此,这些碎片中的一个(铁水)可能会对shkantsi造成火灾,从而推出了审计员Chernilovsky-Falcon。 然而,火焰(以及甲板上的洞)可能是由另一个射弹的破裂引起的,这些射弹的保险丝在巡洋舰上工作,例如,与瓦良格翼梁接触时。 一般情况下,船尾有碎片,其中一些可能是楔入六英寸工具No. XXUMX和XXUMX,还损坏了另一个8-mm和两个9-mm枪。 确实,Varyag日志报告说,敌人的炮弹击中了甲板是引起火灾的原因和上述枪支的失败,但是(考虑到无烟粉末可能会爆炸),它很容易被误解。

主要火星击中导致伤亡(四名水手死亡),其上安装了47-mm枪(编号32和32),以及第二次远程失败。 众所周知,击中桥梁右翼的炮弹导致另外四人死亡。 在巡洋舰的船尾,10男子在整场战斗中被杀,但不幸的是,这里不可能确切地说出这件事发生的时间 - 但很可能他们中的一些人在上述事件中倒下了。

但进入“Naniwa”在某种程度上是一个谜。 日本人看到了它,但是不可能准确地将其固定到特定的损坏 - 原则上,这可能是进入巡洋舰的第三个烟囱或右舷的假侧(0,75尺寸为0,6 m)



在日志“Varyag”中没有合适的描述,但有关于内衬枪号XXUMX的信息。 它的损坏的确切时间没有表明,从理论上讲,它可能与“Naniva”的命中重合,但并不重合,并且很可能是由另一个射弹的碎片引起的,可能甚至不是直接击中,而是在侧面破裂。 应该注意的是,另一个人在工具#XXUMX被杀。

因此,在通过遍历时。 显然,Phalmido(Yodolmi)巡洋舰被4炮弹击中,并且另一枚炮弹可能直接在船尾甲板上方爆炸。 显然,至少有10-15人死亡,甚至更多。 是很多还是一点点? 请注意,在极地装甲巡洋舰上,津岛战役的所有时间只有10人死亡,不包括那些死后伤的人。 在“Oleg”(也是整场战斗)中,12人死了。

Varyag在20分钟内失去了至少同样多,甚至更多。

但是在这里,大约在12.38,“Varyag”传递给O. Phalmido(Yodolmi),现在在前面有相对广泛的范围。 踩到它后,俄罗斯船只可以或多或少地自由操纵,但你怎么能用呢?

不幸的是,在战斗的这个时刻指出日本船只的位置并不容易。 正如我们之前所说,船舶的作战机动方案非常粗糙,并且包含许多错误。 例如,采用着名的V. Kataev计划。



向前跑一点,我们注意到在Varyag手表日志中明确指出巡洋舰的舵损坏发生在12.05,俄罗斯时间(以及日语,12.40)经过横越,Fr。 Yodolmi,但对于V. Kataev来说,这个时刻由于某种原因而不是在12.05中被修复,但十分钟之后,在12.15(12.50)中。 然后V. Kataev试图同时标记敌舰的位置 - 唉,他的假设完全被日本指挥官的“军事报告”所驳斥。 因此,例如,根据V. Kataev的计划,12.15(12.50)的“Asama”只能与左侧战斗,而其指挥官Yashiro Rokuro明确表示从12.00开始(即日语中的12.35) “浅间”发射右舷。 是的,当然,可能会在一两分钟内出现差异,但是......超过一刻钟? 根据V. Kataev的计划,在12.05的“Asama”之后,“Chiyoda”向俄罗斯船只发射了右舷,这是不可能的。

现在让我们从日本官方史学“37-38中的海上军事行动描述”中绘制一个图表。 明治(1904-1905)。“ 对日本军事报告的分析表明,在12.38中,当Phalmido(Yodolmi)穿越瓦良格时,日本船只的位置大致如下



然后我们采取了我们之前已经提到的Chemulpo的水域,并从中删除了我们需要的部分。 我们注意到浅滩的蓝色边界,“瓦良格”无法进入,并比较之前给出的方案。 应该注意的是,当比较日本方案时(顺便说一下,V。Kataev的方案),有必要对角展开,因为对于纸张的通常位置,向北的方向与它们不匹配。 Varyag到12.38的位置用实心黑色箭头表示,日本船只的大致位置和它们的运动方向用红色箭头表示。



我们把自己置于Vsevolod Fedorovich Rudnev的位置。 他看到了什么? 巡洋舰Sotokichi Uriu赶紧阻挡通往东海峡的道路,现在它已被安全封锁。 但另一方面,一条通往西部运河的通道开通了:两艘日本巡洋舰中的两艘仍在南下,只有浅间和千代田转向,似乎俄罗斯人不应该通过。 如果你现在转向右边,也就是朝向西部海峡(图中有一个黑色虚线箭头)......

当然,日本人永远不会允许他们突破,但事实是,现在,为了拦截瓦良格和科莱斯,他们将不得不转身并“奔向”北方。 与此同时,在相对较小的范围内管理三艘“两艘”巡洋舰的机动是一项非常艰巨的任务。 最轻微的错误 - 部队将关闭,难以互相射击。 事实上,已经和现在“Naniwa”和“Niitaka”接近在“瓦良格”和两个“高千穗” - “明石”之间。 继西部之后,瓦良格和Koreyets将能够用完整的机上救援物资向敌人开火,但事实并非所有日本巡洋舰都能成功。 此外,日本人已经“错过”了一点,他们向南走得比他们应该的更远,所以谁知道,也许至少有一个单位不会立即对“Varyag”向右移动,向西移动,继续向南移动?

换句话说,向右转弯并没有承诺任何形式的胜利或突破,无论如何,结果是与日本人和睦相处 - 但可以说,就其本身而言,这是一种和解。 不要在敌人的机上射击下前进,只用鼻枪的火力作出反应,但试图迫使他这样做。

替代品? 他们不在那里。 通往左边(向东)的道路是一条通往无处的道路,有浅滩和皇后湾,从那里没有通往巡洋舰的道路。 在东部海峡方向的道路是六艘日本巡洋舰前额的“英勇”攻击,尽管事实上,在此过程中,瓦良格只能使用鼻枪。 这是同样的和解,就像搬到西部运河,但在最不利的条件下自己。

因此,向右转是唯一合理的选择,但在一个条件下 - 如果巡洋舰指挥官还在打架,而不是模仿他。 在这里,我们来到“修正主义者”理论的基石之一:他们认为,V.F。 到这个时候,鲁德涅夫已经不再参加战斗了 - 他已经决定巡洋舰已经“遭受了足够的敌人火力”,他希望“以成就感回归Chemulpo”。

然而,只看一眼就完全反驳了这个假设。 事实是,如果Vsevolod Fedorovich要重返突袭,那么他绝对不可能向右转。

我们记得,巡洋舰的移动速度很慢 - 它自己的速度不超过7-9节,还有一些(在9-11之前)Varyag由流量给出。 同时在巡洋舰的右侧是关于。 Phalmido(Yodolmi),但该区域的当前角度是巡洋舰的左侧。

巡洋舰“瓦良格”。 打造Chemulpo 27年度1904。 CH 16。 高潮


如果我们接受假设“瓦良格”不会转向,但不得不沿着岛向西行进,那么我们将看到流动的方向几乎与其运动的方向一致 - 也就是说,巡洋舰接收了额外的3航向节点,因为,这将同时多一点从大约拆除它。 Phalmido(Yodolmi)。 但如果他要转身......

我必须说,一个流量不集中的船总是会失去速度 - 这是一个自然的物理过程。 此外,当转向Chemulpo时,先前推动船舶前进并增加速度的电流,相反,现在,它将阻止其向突袭行动。 通常,在180度上向右转。 Phalmido(Yodolmi)只会导致巡洋舰几乎失去速度,几乎没有在1-2节点上移动,而强大的三节点电流会将它吹向岛上的石头。 也就是说,简单地说,转向右边并没有导致早期重返突袭,而是为了创造一个全面的紧急情况,要摆脱它是很困难的。 而这并不是说这艘几乎失去速度的船成为日本炮兵的绝佳目标。

没错,还有另一个选择 - 在西边。 Yodolmi火车似乎显示出一条狭窄的通道,理论上允许你从北方绕过岛屿并返回突袭。 但事实上,这是一个完全不切实际的机会,因为这段话过于狭窄,并且坚持侧流,甚至几乎失去速度,这是一种自杀形式。 此外,每个人都知道神父中存在陷阱。 Phalmido,并不能保证他们在这条狭窄的地带上不会。 日本船舶的事故(在图上标出)完美地说明了这种乐观可能导致的地方。 而且,严格来说,瓦良格并没有试图以这种方式绕过岛屿(图中显示为绿松石)。

因此,如果VF Rudnev打算打断战斗并返回突袭,巡洋舰Varyag当然转向,但不是向右,而是在左边,就在Koreets稍后转弯的地方(图中标有绿色箭头)。 这样的转弯并没有产生任何导航问题,因为在这种情况下,当前将从限制球道从东部的浅滩取下巡洋舰,但是到了Fr. Yodolmi同时会有足够的空间。 一般来说,如果我们要退出战斗,那么转离敌人(左转)更合乎逻辑,但对敌人(向右转)却不是正确的?

但转向右边实际上剥夺了Varyag正常返回Chemulpo袭击的可能性。 转向这个方向,巡洋舰只能沿着西部运河的方向(图中的黑色箭头)并接近日本巡洋舰,当然,它们将拦截它(而Asama已经开启)。 试图转过“右肩”以便返回导致突袭的球道自动导致紧急情况,其中VF 当然,鲁德涅夫应该避免。

事实上,正是“Varyag”向右转,本文作者认为“瓦良格”实际上要打架,而不是模仿战斗的主要证据。

但接下来发生了什么? 我们读了日志“Variaga”:

“12 h.5 m。(日本时间 - 12.40,大约编辑。)穿越岛屿后,”Yo-dol-mi“被巡洋舰打断,其中管道被瞄准装置,同时另一枚炮弹的碎片在前桅处爆炸那些从过道飞进装甲室的人是:头部受伤的巡洋舰指挥官,站在两边的总部号角和鼓手被杀,而总司令基比索夫在后面受了重伤。


毫无疑问,当时至少有两枚日本炮弹袭击了瓦良格。 回想一下,日本人记录了从Naniwa到巡洋舰中部的152-mm射弹,但此外,在12.41的Asam上观察到前桥和第一个烟囱之间的203-mm射弹。 Varyag在甲板上升起后,在这座桥附近发现了3,96仪表的一个大1,21孔和靠近它的十个小孔。 同时,在高千穗上观察到鼻梁前方枪口附近的152-mm射弹,在Asam 3或4上,相同口径的射弹击中了身体的中部(这是值得怀疑的,因为没有发现相应的伤害,但是另一方面,桅杆可能会受到打击)。

所以...正如我们在上一篇文章中所说,有一种怀疑(但不是信心!)事实上,转向并没有失败,而这一事实只是VF的幻想。 Rudnev。 考虑两个版本:№1“阴谋”,根据该阴影,转向保持完好,№2“官方” - 转向柱仍然受损。

“阴谋” - 一切都很简单。 在12.38周围,Vsevolod Fedorovich决定右转进入西部海峡。 在Varyag,他们抬起信号“P”(向右转),然后将方向盘转到合适的位置,继续转弯。 然而,在转弯开始后,巡洋舰指挥官受到12.40周围的一个弹丸碎片的伤害,舵手严重受伤。 结果,巡洋舰的控制暂时失去了,而船只,而不是转向90度,绕过去。 Phalmido(Yodolmi)几乎变成180度,即直接到岛上。

指挥官来找自己,但他现在能做什么呢? 情况正如我们之前描述的那样:“瓦良格”进入岛屿,稍稍转动,电流将其拉向石头。 显然,Vsevolod Fedorovich开始采取有力措施拯救这艘船。 究竟做了什么,我们唉,不太可能知道。

“Niitaki”和“Nanivy”的指挥官在他们的“战争报告”中指出,“瓦良格”已经在神父中躲避。 Phalmido(Yodolmi)在12.54-12.55中。 这与俄罗斯的消息来源并不矛盾,并且考虑到这样一个事实,即导致巡洋舰控制暂时瘫痪的命中发生在12.40-12.41中,从进入神父的照顾时刻开始。 Phalmido(Yodolmi)花费的时间少于15分钟。 最有可能的是,这段时间的巡洋舰真的不得不备份,然后从岛上移开一段距离再向前移动。


“瓦里亚格”杂志日志之战的计划


当接近岛屿时,瓦良格有可能碰到石头,但也许这种情况没有发生。 事实上,只有一件事是可靠的 - 在从12.40到12.55的某个区域内,巡洋舰在水线侧面的港口侧收到致命的洞,面积约为2平方。 m及其下缘位于水线以下80 cm处。 不能排除在Naniwa上看到这次撞击是在152上撞到船体中部的12.40-mm抛射物,或者在12.41 Asam看到的几次撞击,但很可能是在巡洋舰后期发生的至少,他试图以某种方式在神父中操纵。 Phalmido(Yodolmi)。

在研究了Varyag和Korey日志以及其他文件之后,作者建议最有可能进行这样的重建:

12.38-1240 - 在这个差距的某个地方“瓦良格”开始向右转,向西;

12.40-12.41 - 撞击203-mm抛射物导致船舶失去对船舶的控制;

12.42-12.44 - 这个时候VF左右 鲁德涅夫醒悟过来,对巡洋舰的控制已经恢复,但是他正被Fr.拖到岩石上。 Phalmido(Yodolmi“)和Vsevolod Fedorovich命令”Full Back“。 当然,不可能立即执行他的命令 - 巡洋舰蒸汽机,这不是现代汽车的引擎;

12.45 - “Varyag”在船尾,在饲料203-mm枪支的正后方再次受到严重打击的152-mm射弹,同时强烈射击开始。 来自“Asama”指挥官的“战斗报告”:“12.45 8-dm炮弹击中了船尾桥后面的甲板。 强烈的火焰,右桅杆悬挂在右舷上。“ 大约在同一时间(正负5分钟),瓦良格在水线一侧的洞口开了一个洞,它的加油器开始充满水;

12.45-12.50巡洋舰从岛上移开足够的距离以取得进展。 VF 鲁德涅夫决定离开战场来评估损害;

12.50-12.55 - “Varyag”开始前进并隐藏在Fr. Phalmido(Yodolmi)比一段时间没有阻止向他射击。

在那之后,巡洋舰撤退到锚地(但我们将回到这里)。

看起来如此,那么这一切是多么值得谴责的呢? 是的,一场悲惨的事故,失去控制,但巡洋舰仍然设法逃脱,并受到严重破坏,排除了突破 - 好吧,所以船在战斗中,而不是散步。 但是......让我们从不同的角度来看待这一切。 毕竟,有人可以描述俄罗斯水手的行为,例如,像这样:

“巡洋舰指挥官”Varyag“V.F. 鲁德涅夫率领托付给他的部队突破了优势敌军。 然而,一旦他克服了球道,由于不正确的机动,他造成了由于敌人的紧急情况,因此后者能够对巡洋舰造成伤害,从而排除了进一步突破的可能性。


事实上,从某种意义上说,这是真的,因为将“瓦良格”转向神父。 Phalmido确实造成了一种紧急情况,因此巡洋舰要么碰到石头,要么不会碰到石头,但是,当然,它会失去速度,不得不直接在接近敌人面前备份。 而正是在这个时候,瓦良格在两平方米的板上收到了一个洞,导致了加油机的淹没,并以10度滚动到了左舷。 为了在这种情况下继续战斗,船舶当然不能。



当然,Vsevolod Fyodorovich受伤了,所以他暂时失去对局势的控制是非常可原谅的 - 而且没有太多时间转向Phalmido神父。 舵手也受了伤,如果没有,独立改变船的航线就不是他的事。 但是,首先,完全相同,V.F.的伤口。 Rudneva并不认真,其次是“Varyag”E.M.的高级导航员。 贝伦斯 - 现在他不应该允许船开石头。

严格判断Evgeny Mikhailovich是相当困难的。 他刚刚忙着在Chemulpo球道上铺设一条球道,这在航行方面非常困难,突然发生炮击,指挥官受伤,水手死亡等。 谁知道他那时正在做什么,也许他赶紧去找VF 鲁德涅夫,但他必须做的是确保巡洋舰没有打开石头,他没有。 然而,Vsevolod Fedorovich,“继上帝之后的第一个”,他对船上发生的一切负责。

本文作者完全没有声称V.F. 鲁德涅夫在关于转向损坏的报告中真的撒了谎。 但是,在“阴谋”理论的框架内争论,他有理由这样做,因为撞击船的敌人弹丸对舵的损害显然消除了造成紧急情况的责任(将瓦良格变为帕尔米多)。

这就是整个“阴谋”版本:“正式”版本怎么样,它都是一样的...除了Varyag转向柱真的受损以及转向Fr. Phalmido不可能被巡洋舰的指挥官或高级导航员阻止。

因此,我们得出以下结论:

1。 走了一圈。 Phalmido(Yodolmi)向右转,“Varyag”没有机会转身去Chemulpo突袭 - 鉴于它的速度和电流低,这种转弯的尝试自动导致紧急情况,其中巡洋舰几乎完全失去速度和高比例可能坐在Yodolmi的岩石上。 显然,Vsevolod Fedorovich无法理解这一点。

2。 向右转(没有转弯)导致瓦良格和下一个朝鲜队前往西部运河并接近日本中队的船只。

3。 有过vf 鲁德涅夫希望摆脱战斗,他不得不左转 - 以这种方式移动,他可以在不引发紧急情况的情况下返回球道。

4。 鉴于上述情况,可以说,在离开Chemulpo通道后,瓦良格转向西(右)的事实导致了V.F.的愿望。 鲁德涅夫与敌方中队进行决战。

5。 另外,考虑到上述情况,转向o的概率最高。 Phalmido不是故意决定的结果,而是由于转向柱的损坏,或由于其指挥官的伤害导致船舶短期失控以及未履行其作为高级导航员EM的职责而发生的。 Berens(也许两者都是同时真实的)。

6。 结果,转向o。 Phalmido(Yodolmi)和相关的速度损失“Varyag”受到致命伤害。

7. 在“阴谋”理论的框架下推理,承认对V.F.的有意识的谎言 鲁德涅夫在他写的报告中得出的结论是,如果Vsevolod Fyodorovich撒谎,那么他谎言的意义并不是要掩饰他不愿意战斗,而是要“修饰”不幸的转变。 Phalmido和Varyag与之相关的致命伤害。

显然,Vsevolod Fedorovich只是运气不好(或者,相反,幸运的是,这里是如何看待)。 概率最高,如果不是日本射弹,它在12.41击中巡洋舰并且暂时不稳定的VF Rudnev(也可能损坏了船的转向柱),然后我们会在有关巡洋舰和炮舰的消息来源中阅读,他们在Chemulpo通道后面的最后一场战斗中,并在前往西部海峡途中的不平等战斗中英勇牺牲。 但是,短期“失败”V.F. Rudneva结合EM的错误行为。 Behrens或转向柱的损坏导致巡洋舰几乎坐在石头上并受到伤害,使得突破的延续完全不合适。

在这一系列文章的讨论中,关于V.F.之间的“协议”已经说了很多。 鲁德涅夫和巡洋舰和炮舰的官员。 他们说战争结束后日志已经填满了,所以绅士们可以就他们在那里写些什么达成一致。 在下一篇文章中,我们将尝试根据两艘俄罗斯船舶的日志中的战斗描述来评估此类开发的可能性。

Продолжениеследует...
作者:
本系列文章:
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  1. 朱拉27
    朱拉27 18十月2018 06:53
    -5
    高高兴兴地发明了无能的鲁德涅夫。 直到现在,向右转向的信号(未指示点数)才意味着转向相反的路线。 这就是在Koreyets上的理解方式,它转向港口,但转向左侧(以免与巡洋舰融合)。
    另外,巡洋舰的循环直径,允许转弯进入右转弯。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +10
      Quote:朱拉27
      只有这里向右转的信号,没有指定点数,意味着转向反向路线

      你在说谎,Yura。 根据1901年的保险库,信号“ P”表示“保持向右”,而“转弯”则表示另一个信号“ Rtsy”
      Quote:朱拉27
      这就是Koreyets上的理解,它转向港口,但转向左侧(以免与巡洋舰融合)。

      Belyaev的报告没有证实这一点。 由于他直言不讳地说他在瓦里亚格做了之后变成了一次突袭,他当然是去了港口,后来转向了这个岛。
      Quote:朱拉27
      另外,巡洋舰的循环直径,允许转弯进入右转弯。

      嗯。 事实上,他们几乎坐在石头上,但Yura当然更加明显。 Yura还拿着时间机器和他最喜欢的量角器,飞到过去,测量了从Yodolmi石头到Varg的距离,考虑到Yodolmi的流量,做了一个复杂的循环计算...
      1. 朱拉27
        朱拉27 19十月2018 09:54
        -1
        你在撒谎,朱拉。

        然后有三个选项:
        1.在“ Koreyets”上,他们将信号分类为“向左转,向相反的路线”-他们做了。
        2.“卑鄙的胆小鬼”别利亚耶夫在“瓦良格”与日本人交战后没有走到右边,而是向左走,几乎是相反的方向。 “大约一天12小时15分钟,当瓦良格人(V.)举起明显的翻滚(P.),并开始以降低的速度向右转时,我改变了向左的路线,并避免了与敌方的补给,瓦良格人(Varyag)减少了并描绘出向左270度的循环。” -舰队行动,文件。 第一期。 别利亚耶夫。
        3.他像呼吸一样躺着,潘安德里(Andriy)。
        "是的 实际上,他们几乎坐在石头上".
        典型的无能,当进行横流转向时,有必要提高速度,然后提高转向时间,从而使循环直径最小,并且舵将起作用。 以7节的速度航行时,巡洋舰几乎是无法控制的(据称传动管已损坏),由于3节的水流造成的漂移,循环直径很大。 所有这些文盲活动的结果:您好,艾奥多米岛,就在“瓦良格”号航程上; 反向射击,敌人的勉强移动的巡洋舰,巨大的损失,对日本人丝毫没有伤害。
        通常,TS的“阴谋”是不合逻辑的。 如果鲁德涅夫想向右转并与他的左侧进行战斗,那么他会写过这本书(特别是因为他知道如何写童话故事):他们想右转并战斗,但方向舵驱动停止工作,巡洋舰被埋在岛上,然后由于岛附近受到的损坏,我不得不去港口。
        但是鲁德涅夫没有写这样的东西,而是写道,由于舵(和其他)的损坏,他决定去港口,这就是为什么他转向相反的方向。 Quote:“在12小时15分钟, 希望暂时离开火域,以便可能修理转向器并灭火, 开始乘汽车转身”。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          Quote:朱拉27
          在Koreyets上,他们将信号分类为“向左转,向相反的路线”。

          监视日志将进一步分析,包括
          引用:Jura 27
          “卑鄙的胆小鬼”别利亚耶夫在“瓦良格”与日本人交战后没有走到右边,而是向左走,几乎是相反的方向。

          与此同时,可以说,事先,我只能注意到(并且无数次!)你完全无法处理历史文件。
          Quote:朱拉27
          典型的无能,转向横向流动,有必要提高速度,然后转弯时间

          在项。 一般来说,常识决定了V.F. 鲁德涅夫至少还熟悉导航的基础知识。 当然,那些拥有它(常识)的人。
          人们可以长期争论俄罗斯海军军官的战术和其他战斗技能,但事实是他们非常了解船舶航行。 除了罕见的例外,他们没有犯严重的错误。 因此,本身荒谬,没有两分钟,Yodolmi的石头上的自杀性转向表明这发生了违反瓦良格指挥官的意愿。
          除了那些先验相信俄罗斯军官无法计算多少2 + 2将在没有帮助的情况下提醒所有人。 但这已不再治愈。
          1. 朱拉27
            朱拉27 19十月2018 16:39
            +2
            “我们将进一步分析日志,包括”

            如果您不知道,这不是来自VZh。

            “与此同时,可以这么说,我只能提前(并且是无数次!)指出您完全无法使用历史文档。”

            因此,请正确使用它们-将“韩语”的左转变成右转。 舌

            “一般而言,常识表明,VF Rudnev至少至少还熟悉导航的基础知识。”

            也许他曾经很熟悉,但是无法在战斗中使用它们。 仅凭巡洋舰的速度就不足10节,这说明鲁德涅夫(Rudnev)对这样的速度对巡洋舰的控制不力这一事实一无所知。 并且,当当前(先前关联的)经过爱奥多米岛(Iodolmi Island)后改变方向时,CD的速度降到了临界标记以下,鲁德涅夫关于失去控制的抱怨立即下降了(在他的版本中,驱动管坏了;是的,三英寸的钢管,爆炸了6“-壳,遥远)。


            “人们可以就俄罗斯海军军官的战术和其他战斗技能争论很长时间,但事实是他们对航海本身已经足够了解。除了极少数的例外,他们没有犯过重大错误。因此,荒谬本身且没有两分钟就意味着要开石头。尤多米建议这是违反瓦良格指挥官的意愿的。”

            当然,他违背自己的意愿,将巡洋舰塞进了小岛,他只是“忘了”订购,以使机器电报向前移动。 恢复对船舶的控制并减小流通直径。
    2. 同志
      同志 19十月2018 04:29
      0
      Quote:朱拉27
      另外,巡洋舰的循环直径,允许转弯进入右转弯。

      在这种情况下,这很冒险,其中一艘日本巡洋舰在Chemulpo的战斗中搁浅了。 也许,他也希望流通的直径:-)日本人搁浅了多久,我不知道,消息来源写道“很多小时”。
      1. 朱拉27
        朱拉27 19十月2018 10:11
        0
        [/ QUOTE]
        在这种情况下,这很冒险,其中一艘日本巡洋舰在Chemulpo的战斗中搁浅了。 也许,他也希望流通的直径:-)日本人搁浅了多久,我不知道,消息来源写道“很多小时”。

        打架通常是冒险的事情。
        哪个KR搁浅了很长时间?
  2. Rurikovich
    Rurikovich 18十月2018 06:56
    +3
    文章无疑加 含 非常好
    安德鲁 hi ,那么鲁德涅夫“突破了”还是“奋斗了”(第12部分)? 据说这是两个很大的不同 眨眼 因为对于“突破”,某些动作可以被解释为与意图不一致,但是对于“战斗”,这些相同的动作是非常合适的。 请求 我没有时间更详细地表达自己的想法 请求 关于谎言。 我认为,没有人声称整个鲁德涅夫的报告都是谎言。 这个问题只涉及战斗评估中的一些细微差别。 眨眨眼睛,成为“瓦良格”神话的基础。 hi
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +12
      引用:鲁里科维奇
      安德烈(Andrey)嗨,鲁德涅夫(Rudnev)“突破了”还是“奋斗了”(第12部分)?

      亲爱的鲁里科维奇:)他战斗了。 就是说,他出海了,打算战斗,根据情况行事,并且在运气不佳的情况下(哥斯拉出现了,咀嚼了“浅间”),取得了突破。 众所周知,运气没有发生。
      1. Rurikovich
        Rurikovich 18十月2018 22:30
        +3
        “回到巡洋舰上,我召集了军官并宣布开始敌对行动,因此决定突破,并在未能炸毁巡洋舰的情况下决定;为此,他们随后在地窖中准备了带有比克福德线的点火盒。”
        V.F.的话 鲁德涅夫从一份难忘的报道 感觉
        1. Nehist
          Nehist 19十月2018 00:32
          +4
          恩达! 鲁德涅夫再次自相矛盾! 他们要么决定突破,要么将缓慢移动的朝鲜人拉到他们身后,然后进行战斗,反方向撤退时的发展速度就比试图“突破”时要快得多。这一切都不符合常识! 正如他的同时代人所写的那样,也许鲁德涅夫的能力薄弱仍然值得关注。 尽管鲁德涅夫并不与众不同。 这是RIF军官的普遍倾向,整个RYA都表明了这一点。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            0
            引用:Nehist
            然后他们决定通过拖动低速韩国人来打破

            如果日本人决定阻止Chemulpo通道的退出,这对突破是必要的
            1. Saxahorse
              Saxahorse 19十月2018 23:16
              +1
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              如果日本人决定阻止Chemulpo通道的退出,这对突破是必要的

              我们已经说过,日本人的位置可以从瓦良格停车场直接看到。 “ if”一词在这里并不清楚。 主航道上没有日本人,他们都在第二条走道上。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                0
                引用:Saxahorse
                “ if”一词在这里并不清楚。

                船,saxaors,有时往往移动:))))顺便说一句,从停车场他们是不可见的。
    2. 27091965i
      27091965i 19十月2018 20:54
      +1
      引用:鲁里科维奇
      关于谎言。 我认为,没有人声称鲁德涅夫的整个报告都是谎言。 这个问题仅涉及评估战斗的一些细微差别,这成为“瓦良格”神话的基础。


      在伟大的卫国战争开始之前,苏联对瓦良格号巡洋舰的战斗保持冷静,并没有试图使其成为英雄。 以下是1939年出版的百科全书的扫描图。


      它是在当时受人尊敬的院士的编辑下出版的。
  3. 高级水手
    高级水手 18十月2018 10:52
    +5
    今天我们将阅读有关巡洋舰和炮舰的消息来源,他们在Chemulpo球道后面进行最后一场战斗,并且在前往西部海峡途中的不平等战斗中英勇牺牲。

    有些东西告诉我,在这种情况下,评论家会发现什么要归咎于鲁德涅夫......
    虽然,这样的结果当然更明确。
  4. 导体
    导体 18十月2018 11:10
    0
    在这种情况下有可能突破而不会打架?
    1. arturpraetor
      arturpraetor 18十月2018 12:04
      +5
      在狭窄的航道上,对着几艘舰队,配备了不可靠的机械设备? 不,好吧,纯粹从理论上讲,是有机会的(几乎不能与零区别开来)-例如,所有舰船的日本船员都受到腹泻的攻击,他们没有力气装填枪支并无法准确射击,或者所有的舰船立即损坏了机械……是的,那是可能的。 否则,几乎是不可能的。 日本人有足够的船只和地理条件,特别适合他们,无论如何要在出口处对瓦良格人发动战斗,而一个秘密的夜间出口类似于自杀。
      1. 导体
        导体 18十月2018 13:13
        +1
        整个中队并腹泻。 是的,日本人自己会被这种耻辱淹死 同伴
        1. 道
          18十月2018 23:23
          +1
          “替代品”的好主意... Popadanets将蓖麻油放入日本厨房的锅炉中,因此Varyag成功突破...事物的新鲜(甚至气味)视图... ;-)
          wassat
  5. 导体
    导体 18十月2018 13:16
    +3
    安德鲁。 一个大的拉赫迈特周期。 尤其是点击模式 我在其他任何地方都没有看到这样的东西。
  6. 海猫
    海猫 18十月2018 17:57
    +2
    美好的一天,安德烈,谢谢你!

    我认为您对Varyag事件的假设非常接近概率。 但是现在谁又知道...我也倾向于相信鲁德涅夫确实带领这艘巡洋舰参战,但是这种炮弹和指挥官的受伤决定了他的一切。 尽管不会有这样的炮弹-会有另外的炮弹,但敌人的枪支太多。 这里是大数概率的规则。 正如一个人物在一本书中说的那样:“人才就是才能,但枪支就是枪支。”
    特别感谢您的点击方式! 我一直以为Varyag BVL实际上是用炮弹“轰炸”的。 好吧,当然,有一支反对“日军强队”,而且人数并不多。 尽管其中只有一个是非常“金色的子弹”,这终结了鲁德涅夫的计划,也结束了战斗。
    现在谈谈指挥官所谓的“谎言”:如果一切都如您所想,那通常不是谎言,但同样,也没有任何东西可以证实这一点,也无需反驳。

    再次感谢。 祝一切顺利! hi
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:海猫
      特别感谢您的点击方式! 我一直以为Varyag BVL实际上是用炮弹“轰炸”的。

      但是你要注意 - 它只会击中巡洋舰经过Yodolmi的时刻,而不是整场战斗:))) hi 饮料
  7. 安扎尔
    安扎尔 18十月2018 19:25
    +4
    非常好的版本,作者+++。 美中不足的是-飞速瓦良格(Varyag)。 为什么要谈论要增加流量的节点数(处于退潮状态!),因为您自己举着7节(机器的状况与之无关)。如果以前有一个版本(也不错,但非常mnogohodovka))增加转速。 然而...
    1. 高级水手
      高级水手 18十月2018 20:00
      +2
      好问题
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:安扎尔
      我们为什么要判断有多少节点要添加流量(退潮时!),因为你自己持有7节点

      事实上,我们不知道瓦良格在离开球道时给了多少。 他开始转弯,并且可以很快地增加速度或者在他开始新课程之后做到这一点 - 但不是太多,在17节点上使用韩语,当然,不能去
  8. Saxahorse
    Saxahorse 19十月2018 00:42
    +2
    一个很好的描述,尽管有一些晦涩的地方。 当然,您可以与结论争论。

    请注意,在Varyaga航海日志中已明确指出,巡洋舰的舵舵损坏是在穿越后于俄罗斯时间12.05(日本时间12.40)发生的。 Iodolmi,但对于V. Kataev,由于某些原因,此刻不是在12.05,而是在十分钟后,在12.15(12.50)被记录

    随着时间的流逝,确实会有误会(卡塔夫也提到了这10分钟)。 Yasiro报告说,瓦里亚格(Varyag)在12:41(12:06)被击中后立即转弯,但其他人看到标志“ P”在12:08或12:12升起,别利亚耶夫报告说,他在12点见球后即开始转弯瓦良格(Varyag)转向1/4(12:15),鲁德涅夫(Rudnev)报告说,当Yasira的炮弹击中时,他已经开始转向。 他们在这里闲逛了10分钟。

    事实是,如果Vsevolod Fedorovich要重返突袭,那么他绝对不可能右转。

    在这一集中,这个计划可能有一个问题。 请注意,无论是在Kataev方案上,还是在Varyag日志中的方案上,巡洋舰从Phalmido岛上推出的速度都远比虚线上的方案要大。 可能有客观原因,当通道沿着弧线绕过岛时,岛上没有明显的横移(即垂直),因此无法确定该横移的确切通过时间。 例如,在像卡塔耶夫这样的情况下,在岛上来回转身已经很安全了。

    鉴于上述情况,可以说,瓦良格人离开切穆尔波的球道后向西(向右)转弯的事实表明了V.F.的愿望。 鲁德涅夫与敌中队进行了决定性的战斗。

    但这是一个很有争议的结论。 让我提醒您,当接近岛屿时,鲁德涅夫进一步放慢脚步,向左走,朝浅滩走去。 它宁可说准备逆转。 好吧,最重要的问题当然是7个节点Varyag。 这已经不止一次受到关注。 在7个节点突破是不可能的,但是我们甚至看不到尝试加速到达该岛的尝试。

    如果弗瑟沃洛德·费多罗维奇撒谎,他撒谎的意思不是要掩饰他不愿意打架,而是要“修饰”在神父那里失败的掉头。 Phalmido和与之相关的Varyag的严重破坏。

    在这里,我可能会部分同意作者的观点。 一次被多个炮弹击中后,可能会发生挫伤,失去方向或仅仅是感到困惑,这很可能会导致一段时间失去控制。 当“尼姆罗德伯爵的肋骨和内脏”躺在鼻子前面的第二门大炮上时,很难不感到紧张。 在装甲机舱巨大的掩护下,连续2-3分钟连续击中5次,而实际上击中数米。 这是可以理解的。
    1. Rurikovich
      Rurikovich 19十月2018 06:37
      +2
      引用:Saxahorse
      但这是一个很有争议的结论。

      含 甚至在逻辑上,通过发出“向右接受”信号,“朝鲜人将跟随瓦里亚格向右(向西)转身,以确保巡洋舰不受控制。但是在所有方案中,转弯的开始时间都是重合的,而朝鲜人显然不会转弯。根据右侧和相反方向的提升信号类型 什么 即使方向舵在信号发出时被炮弹击中而损坏了,由于“别利亚耶夫”对“瓦良格”号的损坏一无所知,“科雷特”号也不得不向“瓦良格”号后面右转。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      引用:Saxahorse
      Yasiro报告说,瓦良格(Varyag)在12:41(12:06)被击中后立即转弯,但其他人看到标志“ P”在12:08或12:12升起,别利亚耶夫报告说他在12点见到后就开始转弯瓦良格(Varyag)转向1/4(12:15),鲁德涅夫(Rudnev)报告说,当Yasira的炮弹击中时,他已经开始转向。 他们在这里闲逛了10分钟。

      是的,我将在下一篇文章中对此进行研究,并对Varyag和韩国人的报道和日志进行观察
      引用:Saxahorse
      请注意,无论是Kataev方案还是来自Varyag日志的方案,巡洋舰都在Phalmido岛上推出,远远超过您的虚线方案。

      所有计划都非常有条件。 但是我们有这样一个事实,轮到转弯的瓦良格终于在Yodolmi休息了:))))值得计划:)))
      引用:Saxahorse
      我记得当接近岛屿时,鲁德涅夫进一步降低了速度并向左倾斜,向浅滩方向移动。

      当他靠近岛屿时他没有降低速度,但是接受了更多的左边 - 是的,它允许他将所有的右舷枪带入战斗(顺便提一下,这是日本人注意到的)
      1. Saxahorse
        Saxahorse 19十月2018 23:28
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        所有计划都非常有条件。 但是我们有这样一个事实,轮到转弯的瓦良格终于在Yodolmi休息了:))))值得计划:)))

        甚至有一个版本,朝麻(Asama)的炮弹在掉头后于12:41撞到了前座的瓦良格(Varyag)。 据推测,这解释了掉入机舱的异常大量碎片。 碎片通常大部分向前飞。 但是日语不确认此版本。 在这10分钟内,一切都变得复杂而令人费解。
  9. 同志
    同志 19十月2018 04:12
    +4
    亲爱的安德鲁,
    聪明,好工作,有兴趣阅读+!
    我之前从未考虑过一些事情,但在这里它们是在盘子上:-)
    但枪手“阿萨姆”慢慢射击

    根据维克斯堡(Vicksburg)指挥官的报告,第一次和第二次浅间射击之间相隔了十分钟,因此实际上归零很短,击中很快。 美国人不知道第一枪的口径,但第二枪恰好是8英寸(由炮弹掉落后的水柱判断)。
    在“阴谋”理论的框架下推理,承认对V.F.的有意识的谎言 鲁德涅夫在他写的报告中写道

    您是否介意有一天我发布了一个专门针对鲁德涅夫的报告的小文章(确切地说,我很难说材料是收集的,但是老旧的时间却没有时间将其正式化,此外,关于战舰的话题是“悬而未决”)? 您正在“挖掘”主题..
    在过去的一周里,有些东西向我开放,现在我认为将Rudnev归咎于有意识的谎言并不完全正确(至少对我感兴趣的一些问题)。 无论如何,对于各种剧集。 如果他们向Vsevolod Fedorovich提出索赔,那么在另一个场合。
    1. Rurikovich
      Rurikovich 19十月2018 06:25
      +3
      Quote:同志
      您不介意,有一天我会在Rudnev的报告中发布一些小文章

      我不知道,作为作者,但我绝对不会介意 同伴 非常好 hi
      Quote:同志
      另外,关于战舰的另一个话题是“悬挂”

      是不是答应了? 什么
      1. 同志
        同志 20十月2018 04:55
        +1
        引用:鲁里科维奇
        是不是答应了?

        她是最多的。 我所需要的只是在荒岛上度过几天,享受宁静。 但在现代,它是不可言说的奢侈品。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:同志
      聪明,好工作,有兴趣阅读+!

      亲爱的同志,谢谢你!
      Quote:同志
      根据维克斯堡指挥官的报告,浅间第一枪和第二枪之间经过了十分钟。

      我不相信!。 也就是说,我相信在维克斯堡(Vicksburg)“他们是这样看的”,但我绝对不相信这可能在现实中发生,因为它完全驳斥了我对炮兵作战的了解。 此外,Rokuro在他的报告中可能会指出射击方面的重大中断,正如他指出的那样(当瓦良格人在撤退中抓住尤多米时)
      Quote:同志
      您是否介意有一天我发布了一个专门针对鲁德涅夫的报告的小文章(确切地说,我很难说材料是收集的,但是老旧的时间却没有时间将其正式化,此外,关于战舰的话题是“悬而未决”)? 您正在“挖掘”主题..

      我全力以赴。 您可以想象,无论我的结论与您的结论是否吻合,我都是两只手的“ FOR”。 hi
      1. 同志
        同志 20十月2018 04:45
        +3
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        如您所知,无论我的结论与您的结论是否吻合,我都是两只手。

        我从另一个角度看了Belyaev和Rudnev的报告,我有另一个纪录片基础,所以你不会得出某些结论,然后我出去开始挑战你的结论。 我和你的推理都是同一个谜题的两个不同部分。
  10. 伊万
    伊万 19十月2018 04:54
    +1
    Andrei感兴趣地阅读了有关Chemulpo战斗的所有系列文章以及在此之前发生的事件,我期待继续。
    有一个问题。 最近,对于Koreyets军官德弗兰克的记忆传来,他写道,在战斗中,瓦良格搁浅然后撤离,就在进入港口之前。 是这样吗?
    这是回忆录的文字,它们于1944年在《海洋笔记》上发表。 它还描述了一个有趣的情节,其想法是于26月XNUMX日在港口捕获日本驱逐舰。 当然,您需要将这一切分为十个,尤其是断言浅间的船尾塔被韩国人的枪击中等。
    链接:https://dropmefiles.com/8LuPx
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:伊万
      链接:https://dropmefiles.com/8LuPx

      太谢谢你了!
      Quote:伊万
      有一个问题。 最近,对于Koreyets军官德弗兰克的记忆传来,他写道,在战斗中,瓦良格搁浅然后撤离,就在进入港口之前。 是这样吗?

      这很难说。 就个人而言,我的观点是没有任何基础,但巡洋舰有可能撞到了岛上的岩石。
      1. 伊万
        伊万 21十月2018 12:50
        0
        什么是Iodolmi岛的底部 - 岩石,沙质或泥泞?

        顺便说一句,如果鲁纳德夫(Rudnev)对鲁德涅夫(Rudnev)的互联网需求提出批评,那么,如果瓦里亚格(Varyag)的速度达到20节,那么在转向右方时失去控制之后,瓦良格会发生什么?

        在“海洋收藏”中,也有亚瑟港的回忆。 有必要吗?
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          Quote:伊万
          什么是Iodolmi岛的底部 - 岩石,沙质或泥泞?

          我不知道底部,但有石头。 我的意思是底部上方的岩石,但在海面以下
          Quote:伊万
          顺便说一句,如果速度达到20节

          好吧,怎么样?:)我会以一个真正的神风的精神撞击一个岛屿:))
          Quote:伊万
          在“海洋收藏”中,也有亚瑟港的回忆。 有必要吗?

          很高兴!
  11. y
    y 19十月2018 10:06
    +2
    许多人指责鲁德涅夫说瓦朗吉人不是炸毁而是沉没了。
    我认为,这样的事实被遗漏了:
    这是印古什共和国与日本之间战争的第一天。 所有人都比较-“大象和哈巴狗”。 那些。 俄罗斯军官甚至都没有想到这场战争将是长期的,不会取得胜利。
    然后,沉没的巡洋舰可以由获胜者(以及谁将成为获胜者-参见上文)举起并投入运营。
    结论:未爆炸的巡洋舰是鲁德涅夫的“谨慎”之道。
    1. Saxahorse
      Saxahorse 19十月2018 23:39
      +3
      引用:syak
      结论:未爆炸的巡洋舰是鲁德涅夫的“谨慎”之道。

      Uriu正式宣布他将于16点进入港口。 鲁德涅夫(Rudnev)如此奔向团队,以至于他们既没有埋葬个人财产也没有埋葬死者。 每个人都匆匆离开船,直到大约15个小时。 船慢慢下沉,沉没到18:01。 如果至少有一个日本驱逐舰真正进入,他们将把这艘船几乎完好无损。

      这是关于鲁德涅夫的“谨慎”。
      1. 同志
        同志 20十月2018 04:34
        -1
        引用:Saxahorse
        每个人都赶紧离开船,直到大约15小时。

        那里 不是 不着急,这是一个神话。
        巡洋舰“塔尔伯特”·贝利(刘易斯·贝利船长)的司令在他的报告中分别指出,瓦兰吉人在船上所处的位置十分镇静,纪律严明。 可以感觉到,英国人钦佩俄罗斯水手的这种行为,“他们刚刚眼中的死亡”。
        引用:Saxahorse
        Uriu正式宣布他将在16小时内进入港口。 如果只有一艘日本驱逐舰真的进入,它们几乎可以完全占据这艘船。

        并非一切都如此简单,所有三艘欧洲巡洋舰都准备在过度行动时开火。 枪支被装上,仆人们正处于警戒状态。
        显然,Sotokichi-san注意到了这一点并且没有兑现他进入Chemulpo袭击的承诺。
        1. Saxahorse
          Saxahorse 23十月2018 23:08
          0
          Quote:同志
          没有急事,这是一个神话。

          那么,包括官员在内的被遗弃的个人物品呢? 还有被遗弃的死者尸体? 总的来说,事情还不是很正常。.13:50鲁德涅夫从塔尔伯特(Talbot)返回并向军官宣布了他的决定,到15:50时,车队的运输已经完成。 Belyaev确实在15:30宣布了与Rudnev的共同决定,在15:51最后一艘船脱落,在16:05他们炸毁了。 您是否注意到在每个地方都试图保持16小时的飞行?

          我不相信鲁德涅夫与英国和日本的阴谋,即使我对他持批判态度也是如此。 但是瓦兰吉人那天晚上没有去日本人这一事实,不是鲁德涅夫的优点,而是乌留的学校。 鲁德涅夫没有动动手指,至少可以加速巡洋舰的洪水泛滥。

          Quote:同志
          并非如此简单,所有三艘欧洲巡洋舰都准备在发生过度攻击时开火。

          我一点都不相信。 中立人没有理由为俄罗斯人放弃的巡洋舰站起来。 让我提醒您,例如,在赤府,日本人轻易占领了俄国船只。
    2. 的Avior
      的Avior 20十月2018 01:19
      0
      战后鲁德涅夫生活了很长一段时间,他解释了什么以及如何做。
      他的解释是众所周知的。
      您为什么认为他在此事上撒谎?
      恕我直言,任何与Rudnev背道而驰的假设,都需要从他撒谎的原因开始。
      1. 评论已删除。
    3. 高级水手
      高级水手 20十月2018 08:47
      0
      有这样的事情,这样的争论对我们来说是显而易见的(亲爱的同事安德烈,几年前他把它带到了AI),但是Vsevolod Fyodorovich本人从来没有提到过这样的事情。
      虽然......云中的黑暗水!
  12. 海猫
    海猫 19十月2018 18:26
    0
    引用:syak
    许多人指责鲁德涅夫说瓦朗吉人不是炸毁而是沉没了。
    我认为,这样的事实被遗漏了:
    这是印古什共和国与日本之间战争的第一天。 所有人都比较-“大象和哈巴狗”。 那些。 俄罗斯军官甚至都没有想到这场战争将是长期的,不会取得胜利。
    然后,沉没的巡洋舰可以由获胜者(以及谁将成为获胜者-参见上文)举起并投入运营。
    结论:未爆炸的巡洋舰是鲁德涅夫的“谨慎”之道。


    听着,萨沙,这就是思想! 真可惜自己根本没想到... 非常好
  13. 海猫
    海猫 19十月2018 18:29
    0
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    Quote:海猫
    特别感谢您的点击方式! 我一直以为Varyag BVL实际上是用炮弹“轰炸”的。

    但是你要注意 - 它只会击中巡洋舰经过Yodolmi的时刻,而不是整场战斗:))) hi 饮料


    明确。 我们以后再谈其余吗? hi 饮料
  14. 的Avior
    的Avior 20十月2018 00:44
    +2
    该主题当然是复杂且具有争议性的,并且尊重作者详细介绍的主题,但是在某些文章中,有一种感觉,就是最初任命了宠物和恋人 微笑
    现在,鲁德涅夫(Rudnev)养了一只宠物,将它放在地球模型上。
    在转向驱动器的管道没有明显破裂的情况下,鲁德涅夫明确地撒了谎(不只是有雾,该驱动器停止工作,正如他所知,在日本人遭受损失的情况下,鲁德涅夫没有说是这样,而是优雅地提到了关于这个话题的八卦)。
    因此,在这种情况下,请转向Rudnev。
    鲁德涅夫用黑色和白色写道,转身是为了退出战斗。 为什么要发明虚构的动作?
    鲁德涅夫没有在这场战斗中死去,贝伦斯在苏联海军服役,直到1928年去世,他们都有很多写什么和如何写的机会。
    为什么要为它们组成,乘以实体?
    将瓦里亚格(Varyag)向右转,完全证实了鲁丹科(Rudenko)离开战斗的愿望,因此他会迅速躲在一个小岛后面,然后回到切姆波(Chemulpo)。 但是,如果他向左转,这不会发生。 更不用说左侧没有深度参考点,可以不停地测量深度,但是深度线不均匀。 但是在右边有一个清晰的地标岛。
    但是没有运气,捡起贝壳。
    为什么要为简单的解释发明出奇妙的解释?
    Rudenko的挫伤也是一个很大的问题,这是夸张的,有记忆的Varyag医生。
    顺便说一句,贝伦斯可以逃脱来帮助鲁德涅夫,因为他不在桥上,也没有看到谁被炮弹冲击了。
    即使舵机被损坏,有争议的问题为什么不可能用手控制 - 他们不是在船尾喊声,谈判管从中央岗位传来。
    鲁登科(Rudenko)提出了一个单独的问题,他们正是在寻求突破。 尽管他本人声称巡洋舰的速度是有限的,但朝鲜人的速度更是有限。 有可能突破吗? 没门。 也许鲁登科是一个完全白痴,无法评估机会? 不太可能,雅芳(Avon)在报告中巧妙地描述了日本人的损失,因此没有什么可责备他的,他只是传达了谣言,尽管他比其他任何人都更了解这场战斗。
    1. 高级水手
      高级水手 20十月2018 08:43
      +1
      对不起,但Rudnev应该怎么写? 他有什么 棘手的计划 (tm),但它不起作用?
      1. 朱拉27
        朱拉27 21十月2018 03:46
        -1
        Quote:高级水手
        对不起,但Rudnev应该怎么写? 他有什么 棘手的计划 (tm),但它不起作用?

        这是一个棘手的计划。 吉尔吉斯共和国的指挥官转而继续以完整的一面继续战斗,他为什么要隐藏它? 为什么除了上面指出的事实之外,他又写了另一个事实:我离开这场战争来修复损失? 对他来说有什么好处? 没有人会责备他继续战斗的事实,但是由于敌人被击中,方向盘停止工作,KR向相反方向流通,而不是转过几分。 以上所有内容完全反对该帖子作者的主要,本质上是反逻辑的想法。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:Avior
      鲁德涅夫用黑白写道,转身是为了摆脱战斗。

      鲁德涅夫不写这个。 为什么要撰写?:))))
      Quote:Avior
      瓦良格向右转,充分证实了鲁登科离开战场的愿望

      它没有证实,因为在这个流程中它是荒谬的,即使它不是Yodolmi
      Quote:Avior
      为什么要为简单的解释发明出奇妙的解释?

      谁困扰你? 保持简单。 你写
      Quote:Avior
      有一种感觉,最初分配宠物和非收藏

      好吧,让我们考虑一下:))))瓦良格做出绝对无生命的动作 - 转向Yodolmi岛。
      我说:“由于怀疑RIF的游击队不了解基本的航行规则,因此掉头违背了他的意愿”
      您说-“鲁德涅夫是个完整的牛d,这就是他决定转身的原因。”
      谁在这里指定了最爱?:))))我只是不提供常识中的Vsevolod Fedorovich。 你对他有这样的个人厌恶,甚至和他一起歪曲他的名字。
      Quote:Avior
      Rudenko的挫伤也是一个很大的问题,这是夸张的,有记忆的Varyag医生。

      她并不夸张,只是没有给予退休的权利
      Quote:Avior
      即使舵机被损坏,有争议的问题为什么不可能用手控制 - 他们不是在船尾喊声,谈判管从中央岗位传来。

      但鲁德涅夫以清晰的方式回答了这个问题 - 由于舵柄战斗的轰鸣声,他没有听到命令。
      Quote:Avior
      一个单独的问题,Rudenko写道,他们寻求突破。 虽然他自己声称巡洋舰的速度有限,但韩国人更是如此。 是否有可能突破? 没办法。

      你可以。 在这个场合,我写了很多,并没有看到一个建设性的反驳论点
  15. 的Avior
    的Avior 20十月2018 01:15
    +1
    我会补充一下。
    坦率地说,安德烈向右转的解释看起来像鲁登科所谓的让日本人继续前进的愿望一样牵强,出于同样的原因,鲁登科本人并没有写出类似的东西。
    如果所有这些都是,正如作者所说的那样,在报告中写下它没有丝毫问题。
    航道狭窄,与中队交战的条件-没问题的是船在那儿钩了东西,没人会为此指责鲁登科,他没有采取和平行动。 并声称,如果有的话,而不是鲁德涅夫,是对贝伦斯而言,他是在铺设球。
    无论如何,没有人会期望他在这种情况下突破日本中队。 鲁登科对此非常了解。
    他没有必要在报告中写下关于打破舵机管道,进入Asamu或者引导谣言溺水的日本人。

    命令不会下雨,但他们并没有开始惩罚。
    恕我直言,这只是作者正在尝试完成演示,并且意识到正式版本显然是不正确的,并且他对非官方版本并不热心,他被迫接受看起来不太重要的解释,包括因为它们与Rudnev本人的著作相矛盾。
    如果您接受这些解释,您将不得不同意鲁德涅夫是一个病态的骗子,即使在没有必要的情况下,他也对艺术的热爱撒谎。 但这显然不像鲁德涅夫。
    但是事实是,生活环境使他处于极其困难的境地,退出情况只会变得更糟,甚至更糟,而且他会尽力而为地弯腰,包括一路摸索,相信加拉多是合乎逻辑的。
    PS。
    阅读到作者想考虑使用日志。
    用均匀,整洁的笔迹书写,具有不同的签名,并与不存在的事件(例如进入浅间和在其上生火)相吻合。
    读起来会很有趣 眨眼
    1. 高级水手
      高级水手 20十月2018 08:41
      +1
      总的来说,在这种情况下,没有人会想到他会突破日本中队。 和 鲁坚科 完全理解这一点。

      呃......从一支钢笔或一个混蛋?
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:Avior
      坦率地说,安德烈向右转的解释看起来像鲁登科所谓的让日本人继续前进的愿望一样牵强,出于同样的原因,鲁登科本人并没有写出类似的东西。

      当然,没有指挥官会描述他每次演习的原因。
      Quote:Avior
      如果所有这些都是,正如作者所说的那样,在报告中写下它没有丝毫问题。

      为什么呢? 事实上,鲁德涅夫有某些行动,对这些行为有不同的解释。 显而易见的是,即使Rudnev在他的报告中写到这一点,你仍然不会相信他,因为你不会相信其他的话。
      Quote:Avior
      他没有必要在报告中写下关于打破舵机管道,进入Asamu或者引导谣言溺水的日本人。

      而且他没有作曲。 他提出了舵手工作失败的原因,或者他被告知了这一点(例如1枚炮弹)。
      1. 朱拉27
        朱拉27 20十月2018 16:30
        +1
        自然,没有一个指挥官会描述每次演习的原因。 [引用]

        然而,与安德烈-鲁德涅夫的姓氏相反,找到了一个人。 而且他清楚而明确地描述了他在战斗中采取主要行动的原因:渴望摆脱战斗以弥补损失的愿望。 完整报价,我已经引用过。
      2. Shturman_50
        Shturman_50 22十月2018 12:15
        0
        有一种重要的情况使事件的评估复杂化。
        缺少带有操纵板的导航地图。导航员的职责。
        该卡是法律文件,并已通过船舶日志的记录予以确认。
        也就是说,证据的重要部分(一半)丢失了。
        接下来-事件发生后,船上的日志将被填满..写入日志的内容由指挥官确定,他在页面上签名(每页)。
        主管人员(或其他指定人员)将日记和命令记录保存在桥(在驾驶室中)的日记草稿中。
        通过船舶时间等标记事件的时间。 您可以在草稿中写所有内容。
        但是,要写在整理杂志上的是什么?指挥官或长者会说。
        没有这些文件,您将无法讨论该主题并得出结论-没什么。

        第二,有人能想象Varyag上的转向装置如何工作以及巡洋舰的转向程序如何进行吗?
        1. 朱拉27
          朱拉27 23十月2018 08:28
          0
          有一种重要的情况使事件的评估复杂化。
          缺少带操纵板的导航地图..

          鲁德涅夫(Rudnev)躺在这个情节中是没有道理的,因为 并没有损害他的声誉。

          第二-有人能想象Varyag上的转向装置如何工作以及巡洋舰转弯过程如何发生吗?

          您到底对什么感兴趣? 是要换方向盘,戴维斯系统还是控制蒸汽机和电动机的阀芯?
          1. Shturman_50
            Shturman_50 25十月2018 07:19
            0
            我非常了解这些机制的工程原理...
            只有在战斗中,它们才变成毫无意义的装置,这在瓦兰吉安战役以及REV的所有中队战役中都得到了体现。 (从舵柄引导可以避免发生碰撞,搁浅等事故,但是在战斗中..)。
            首先是从桥以及从驾驶室到耕till室的驱动,它本身就是炮兵战斗中船舶控制系统的脆弱部分。 被重复三遍。 我承认,机壳爆炸后,桥上的舵机可能会影响到从驾驶室的转向。–驾驶到转向ONE和一般舵),压路机已断开,但机械装置仍然存在。
            第二个-巡洋舰瓦里亚格(Varyag)尚未做好战斗准备,也没有准备在狭窄的航道上,浅水附近航行,并受到指挥塔的控制并在火中航行。
            第三-(我相信)艺术有误。 导航员贝伦斯和指挥官鲁德涅夫(负责所有工作)。 错误的含义是过早的右转。 我们不得不在课程上再等1分钟...
            我相信贝伦斯说巡洋舰是根据光束的通过而到达转折点的。特拉弗斯与船舶及其航道紧密相连...
            但是基于电流的方向和强度,巡洋舰不得不进行10-15度的漂移校正,结果证明它是在浅水中,之后立即失去了控制,并用鼻子将其转了180度。 他以7-8节的速度走过的幸福得以用机器解决(!),而没有跳到沙堆上。
            瓦拉格(Varyag)根本没有机会突破这个词,好吧,只有阿萨玛(Asama)撞到奇奥达(Chioda)(反之亦然)或有陨石袭击他..
            这样的东西......
            1. 朱拉27
              朱拉27 25十月2018 17:29
              0
              [/ quote]分the控制[quote]

              在分till室没有控制权,它只能到达驾驶室,鲁德涅夫仍然是那个指挥官,他不知道巡洋舰的装置。
              在桥上(壳体爆炸的地方)没有转向控制装置。
              三重冗余就足够了,并提供了这种三重冗余的保护。
              考虑到涨潮和瓦良格的吃水深度,球道并不狭窄。 由于具有良好的可见性,因此在这些条件下(沿着岛屿(沿海地标))进行统治非常简单,但是当然必须考虑潮流。
              在经过岛屿10分钟的路程之后,转折点不太可能出现错误(但向左转弯已经很危险了)。 有一个错误,转弯时速度没有提高,结果,巡洋舰被海流摧毁,他被埋在岛上。 失控与流动方向的变化(经过Iodolmi导线之后)以及低速变化有关。 当电流通过时,速度加起来高达3节,但控制没有问题。 一旦电流开始上升,速度下降到9节以下时,在鲁德涅夫看来,炮弹已经打断了驱动管(这种情况本身极不可能发生,日本人也未证实)。
              当然,有了鲁德涅夫这样的指挥官,瓦良格人没有突破的机会,日本的分裂有助于鲁德涅夫的思想朝着脱离战斗的方向发展是一件好事,否则损失可能会更大。