军事评论

巡洋舰“瓦良格”。 打造Chemulpo 27年度1904。 CH 14。 第一次伤害

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在俄罗斯船只离开朝鲜领海前几分钟,我们完成了上一篇关于浅田的第一张照片,这张照片在12.20响起。 然而,绝对准确性在这里几乎不可能,但我们的同胞仍然相信他们仅在两分钟之后就超越了中性水域的界限。 在战斗开始后,在12.20和12.22之间,“Varyag”和“Koreyets”立即将转速提升到7节点的相应速度(显然,为此它们必须减速,但这不准确)并且大约在9-10节点处鉴于目前,我们沿着球道进一步前进。


大约在同一时间(12.20-12.22),旗舰巡洋舰Naniwa被从锚中移除。 旗舰公司认为他们是在12.22上完成的,但同时表示它与“阿萨姆”的第一次齐射同时进行,装甲巡洋舰在两分钟前开始了战斗。 速度带到了12节点,枪支左侧端口被点燃。

顺便说一句,这里的日本报道已经知道了矛盾:“高千穗”村长的指挥官声称他的巡洋舰已离开锚点并在12.25转弯,而“Naniva”指挥官的报告则报道:“以12节点的速度开始沿着千代田运动”。 这句话很难解释为“Naniwa”跟随Chiyoda,因为国内和日本的战斗计划都没有显示出Naniwa随后会跟随Chioda的那一刻。



因此,应该理解“战斗报告”这一短语,以便“千代田”在“千代田”之后采取行动,但它“不适合”其指挥官的报告......

事实上,阅读日本的“战争报告”,我们会发现许多类似的不一致,其中一些我们在一系列文章中提到过。 然而,人们不应该在这些差异中看到邪恶的意图,或者混淆某人的愿望:整个观点是对战斗中人们的现实的看法差别很大,而且他们经常看到(然后在报告中描述)并不完全实际上发生了什么。 这并不是说通常这个或那个时间非常粗略地表示,或者四舍五入到最接近的5分钟。

12.22 - “Varyag”从领海出来并使用穿甲弹击退“Asam”(显然,他们是“Varyag”的指挥官,他们开了整场战斗)。 对于韩国人来说,与日本船只的距离仍然太大。 然后发生了一个被许多人解释为俄罗斯官员缺乏专业精神的证据。 事实上,Varyag的初级导航员,负责确定与敌人的距离的海军陆战队员Alexei Nirod错误地测量了与Asama的距离,指定了45电缆,而根据日本数据,距离仅为37-38电缆( 7 000 m)。



最有可能的是,日本人是正确的 - 尽管他们在开火后仅通过15击中了第一击,但是他们的第一次击球是用“小飞行”进入“瓦良格”。 事实上,“飞行”这个词在这里以一种非常特殊的方式使用,因为描述意味着贝壳落在瓦良格的鼻子前面,也就是说,从浅间枪手的角度来看,它不是飞行,而是下冲。 但是,显然,一个小的,所以日本人在战斗开始时估计“Asama”和“Varyag”之间的距离看起来比俄罗斯人更准确。

所以,一切似乎都很清楚 - 船长A.M. Nirod通过使20%的距离超过实际距离而犯了一个大错误。 但有趣的是,从V. Kataev的描述来看,在Koreyts上,人们还认为Asamu与45电缆附近的炮艇分开:“距离被报道 - 结果证明它超过了45电缆”。 在韩国日志中,我们还可以读到:“战斗距离45电缆很近,我们的炮弹没有到达敌人。” 然而,战斗本身的描述非常简短和模糊,所以甚至不清楚提到45电缆的时间是什么时候,无论是在Varyag转回之前的整个战斗时间,还是锚地,或者特别是那个时刻。 但是,在“韩国”GP指挥官的报告中。 Belyaev毫不含糊地说:“在11和下午一点钟的四分之三时,当距离4上的锚位置时,日本人从45电缆距离开火。”

换句话说,似乎45从电缆到“Asama”的距离是在“Varyag”和“Koreyets”上确定的。 当然,炮舰也可能是错误的,但令人惊讶的是,两艘船几乎同时出现同样错误的错误。

现在回想起使用Lyuzhol-Myakishev测微计测定到日本的距离:我们没有详细描述他的工作,我们注意到为了正确地确定距离,有必要知道目标的确切高度,即从水线到桅顶的距离。 只有在这种情况下,千分尺才能正确计算距离。 因此,已经着手了解AM是否真的 Nirod在确定距离时犯了一个错误,有必要检查俄罗斯参考书如何正确显示装甲巡洋舰“Asam”的高度。 毕竟,很明显,如果指示不正确,那么这将完美地解释瓦良格和科里在确定战斗开始时与日本巡洋舰的距离时出现“同步”错误的原因。 然而,不幸的是,这样的工作超出了作者在本文中的潜力。

12.24从主播射击后,“Naniwa”立即转向左侧,并按照与“Varyag”相同的方向躺在大致平行的“Varyag”球场上。 在转弯时,当Varyag在左侧3伦巴(大约17冰雹)的方向时,他们开始从152-mm枪2号6 800处开始射击。它不允许我们为了失败而开火“ - 这句话在我们看来非常有趣。

正如我们之前所说,“浅座”与“瓦良格”的方向相同,并且它们的路线接近平行,即装甲日本巡洋舰离开俄罗斯,后者保持严重的严厉角度。 “Asama”的确切速度目前尚不清楚,但在“战斗报告”中,其指挥官Yashiro Rokuro表示距离“Varyag”的距离没有增加,这使我们可以假设“Asam”的速度是10-12节点。 换句话说,在战斗的最初几分钟,Ya.Rokuro试图保持大约7 000 m的距离。我必须说152-mm枪“Nanivy”与152-mm枪“Asam”没有区别 - 它们都是六英寸的Armstrong,枪管长度因此,从技术上讲,这些枪可以很容易地从40 9 - 140 6 m到达“Varyag”,但是......尽管如此,“Nanivy”的指挥官认为在这些距离射击时失败是不可能的。 也许这意味着“Asama”更愿意与“Varyag”进行战斗,而他的800-mm枪支甚至无法按日本标准提供准确的射击,实际上俄罗斯指挥官实际上也准备得更差,而且,他们没有范围......

至于“Naniwa”,它的指挥官做了几次目击,但是“Varyag”在Fr.后面消失了。 Phalmido(Yodolmi)和日本旗舰被迫停火。

12.25 - 高千穗,明石和新高取下了锚,大概是前两艘巡洋舰在12.20-12.25之间举起了锚。 正如我们所说,Chiyoda报告称这是12.25的举动,但这很可能是一个错误。 最有可能的是,“Niitaka”是最后一个离开锚点的人,此外,他在三分钟后在12.28中采取行动。 在这个时候,日本巡洋舰被观察到的“瓦良格”并不是最好的方式,因为它们被遮挡了。 Phalmido。

日本船只的行动就是这样 - 因为“Naniwa”仍然在12.20中提出了“按照命令跟随目的地”的信号,“高千穗”开始实施。 这是关于订单号XXUMX,其中Sotokichi Uriu为他的中队的船只指定了以下处置:

“ - ”Naniwa“和”Niitaka“从Soobol(Humann)岛屿向N进行战斗巡逻。

- “Asama”从Herido岛到Е1/ 4S占据最有利的位置

- “Takatiho”,“Akashi”和“Chiyoda”联合在Changso岛(Cat)进行军事巡逻

- “Chihaya”在海外Moktocto岛进行军事巡逻

在敌舰撤离的情况下,“浅间”攻击它们,“Naniwa”和“Niitaka”支持他的攻击。 如果这条攻击线被敌人打破,那么Takatiho和其他舰艇将在第二道攻击线上攻击它。

如有必要,9驱逐舰中队将前往Asanman Bay的Masanpo Bay,并从Kasuga Maru填充煤和水,然后与14驱逐舰中队一起占据旗舰旁边的位置。


换句话说,就是这种情况 - “Asame”应该位于离Fr更近的地方。 Phalmido(Yodolmi),据认为他的存在将使俄罗斯船只无法从北方绕过Marolles岛,从而将Varyag和Koreets送往东部海峡 - 在前往它的路上,在狭窄之间。 Marolles和Yung Hung Do位于Soobol岛(Humann,距离Phalmido大约9英里),在那里突破船只与Minieries会见Naniwa和Niitaka。 如果有一个奇迹,俄罗斯人设法突破了他们,然后,大约在4英里向东部通道,其他三艘巡洋舰将等待他们(在Changso岛 - 猫)。



因此,从船锚撤出后,“高千穗”移向了神父。 Changso--这个课程几乎完全符合“Varyag”和“Koreyets”的过程,即“高千穗”,以及“Asama”,不得不休息一下 - 但是,“Varyag”太过分了因此,高千穗炮手可以参加战斗,然而,战旗在12.25中被提升。 明石跟随高千穗,而千代田,虽然他没有尝试加入高千穗苏醒,但朝着同样的方向走向人类 - 猫。

至于俄罗斯的船只,然后在12.25(可能是来自瓦良格的信号),Koretz用右手203-mm枪开火。 第一次射击有一个大的下冲,第二次射击设定在最大范围,也放下了下冲,火被击碎,不想浪费无意义的弹药。

一方面,安装在韩国的国产203-mm枪系列,最大仰角为12冰雹。 38布线应该是 - 这就是日本人如何确定从“Asama”到“Varyag”的距离。 但是,最有可能的是,他们犯了一个小错误,真正的距离更远一些(第一次凌空未到达俄罗斯巡洋舰的情况并非如此),此外,追击射击有其自身的特点。 如你所知,在远距离处有必要在移动的船上取得领先,但如果到撤退目标船的距离等于射程范围限制,则不可能带头,并且在射弹飞行期间,目标设法向前移动,导致射弹不落入其中。 。 因此,“Koreyets”的不足并没有反驳“阿萨姆”的测量结果 - 如果装甲巡洋舰的游侠是错误的,那么他们的错误就不那么重要了。

最后,12.28“Niitaka”采取行动并前往“Nanivoy”,但落后,并且仅在6分钟后才能在队伍中占据一席之地。

12.30 On Nanive,Chiodé加入Asame's唤醒的命令被提升。 因此,S。Uriu组建了一个新的战术小组,没有按照第XXUMX号命令设想,而(根据海军少将的报告文本,同时命令“Chiodo”),S。Uriu命令Asame独立行动。

12.34“Niitaka”终于进入了“Naniwe”之后,正准备射击左侧,但火势尚未开启。 值得注意的是,在从12.20到12.35的区间内,也就是在战斗的第一个四分之一小时内,只有Vseag在Varyag被射击,而Naniwa也发射了几个目击射击。 其余的日本巡洋舰尚未开火,没有人向朝鲜人开枪。

正如我们所说,从战斗开始“Asama”几乎与“Varyag”路线平行,但几乎就是这样 - 尽管在很小的角度,但是这些路线仍在融合。 此外,“Asama”可能逐渐加速到15债券(这是I. Rokuro在他的“战斗报告”中指示的速度)并且开始向前推进:这导致Varyag所在的后角,变得太尖锐,以至于大部分炮兵“浅间”都被从战场上关掉了。 这不能取悦装甲巡洋舰的指挥官,他“向右转,用右舷炮开火” - 也许它发生在12.34-12.35的某处。因为“军事报告”Ya.Rokuro报道第一击在“Varyag”(12.35)之后,“Asama”开启了右舷射击。

问题是根据其他数据(N. Chornovil参考“日俄战争:英国海军附加报告”电池新闻,2003.Pp6-9)报道从12.37的“Asama”到桥梁“Varyag” “(船员AM Nirod被杀死了)是用左枪击炮制造的。 显然,如果那时Asama已经将其右舷转向俄罗斯船只,它就无法向13.37开火。 因此,我们可以可靠地说,只是在这个时候,浅间开始向右转,但当他转向足以实施右舷炮兵时,唉,这是不可能肯定的。

12.35许多有趣的事件同时发生,其确切的顺序显然不再可能确定。

首先是“Asama”努力进入“瓦良格”。 203-mm抛射物直接进入船尾枪支后面,在“Asam”上记录为“进入严厉的桥梁区域”并注意到强烈的火力。

有趣的是,Varyag日志和V.F.的回忆录。 鲁德涅夫没有描述这种抛射物破裂的后果,对瓦良格的破坏的描述始于下一击,它损坏了前桥并杀死了军官A.M. Nirod。 但是后来在日志中给出了进入船尾的详细描述,引起火灾:

“继续发射炮弹,在shkanzah上发射了一枚火,这是由审计员Michman Chernilovsky-Sokol的努力推出的,他的前衣服被碎片撕裂; 火灾非常严重,因为无烟粉末的墨盒正在燃烧,甲板和鲸鱼号为1。 火灾来自一个在甲板上被击中时爆炸的射弹:6-dm枪号为VIII和IX号枪和75-mm枪№21,47-mm枪№№27和28。


假设上述段落是对“瓦良格”中第一次命中的描述。 违反这一序列的原因在于,从瓦良格的指挥塔无法清楚地看到船本身,并且可能完全没有记录船尾发生爆炸的时间,造成相差几分钟的炮弹(并在两分钟后进入大桥, 12.37)和描述中的“交换”。 本文的作者倾向于相同的观点,但应该注意的是,或许(虽然不太可能,但稍后会更多),上面引用的片段可能与十分钟后在12.45发生的另一次巡航打击有关,几乎同一个地方。

第二是千代田进入战斗。 根据其指挥官Murakami Kakuiti的“战争报告”,火焰是从船头和船尾的120-mm火炮以及左侧相同口径的火炮发射的,而距离Varyag的距离是6 000 m。但是,鉴于此Chiyode没有记录巡洋舰中的命中,这个距离可能被错误地确定。

第三,在Nanive上,他们向高千穗发出了一个信号“不要走远”。 显然,S。Uriu不再看到建立一个反对瓦良格突破的“梯队防守”,将他的巡洋舰放在几条线上,更倾向于在离开球道到达范围后“把他挡住了”。

而且,最后,第四个 - 大约在同一时间转向“Asama”,“Varyag”转向左侧。 事实是,在此之前,“Varyag”显然是靠近球道中间的某个地方,可能更靠近右侧。 正如我们所说的那样,Asama和Varyag的路线和速度接近平行,但它们仍然汇合并导致转向角(日本人和俄罗斯人的鼻子后部)变得越来越尖锐 - 向左转弯增加了它显然,“Varyag”允许进入位于巡洋舰船尾的152-mm火炮。 与此同时,新的“瓦里亚格”球场不会导致意外,因为俄罗斯巡洋舰足够接近离开球道:在新球场之后,他没有“撞到”他的左边界,而是走到了尽头。 从日本的描述来看,由于12.35巡洋舰的火力增加,所以我们可以合理地假设整个瓦良格只能在12.35上开火,在此之前他只开了3,可能是4鼻枪。

12.37--“瓦里亚格”中的第二击 - 带有“Asam”的152-mm射弹击中了前桥的右翼。 有趣的是,“浅间”指挥官的“战斗报告”没有提及他,这次袭击被观察并记录在“Naniwa”上。 Varyag日志中对此命中的描述如下所示:

“落入巡洋舰的日本人的第一批炮弹之一摧毁了前桥的右翼,引起了导航员舱内的火灾并打断了前方,而确定距离的初级导航员米歇尔伯爵阿列克谢尼罗德被击毙,1号站的所有射程都被击毙或受伤。 在这次射击之后,炮弹开始更频繁地落入巡洋舰,并且当它们撞到水面时,非飞行的炮弹被撕裂并且碎裂并且破坏了上层建筑和救生艇。


令人惊讶的是,这一记录是Vsevolod Fyodorovich Rudnev“在互联网上”的众多“启示”的原因而不仅仅是。 一个抱怨是,这篇文章是日本热门节目的第一个描述,许多人发现它基于此,击中桥梁“Varyag”是该战斗的第一击。 如果是这样的话,那么短语“第一炮弹击中巡洋舰之一”这句话是错误的(有必要写出“第一击”)并且旨在给读者一个关于许多命中的印象,而那时它只是只有一件事。

然而,正如我们所看到的,“Asama”指挥官的“战斗报告”驳斥了这种观点,他在两分钟前记录了船尾桥区域“Varyag”中的第一次撞击,并注意到它引起的严重火灾。 同时,通过在Varyag的日志中描述击中shkantsy(上面引用的)的描述是在之后,而不是在击中桥的描述之前,并且没有指出击球的确切时间的情况下判断,很可能表明在巡洋舰上,他们根本不理解他们的顺序,并且不确定他们之前发生过哪一次。 因此,顺便说一句,“第一个射弹之一”的指示是绝对公平的,因为它是第二个击中桥梁。

另一个声称是由V.F.最详细的批评者之一提出的。 Rudnev,历史学家N. Chornovil在他的“Cape Chemulpo评论”中,以及这种讽刺作品完全值得我们完全引用:

“在巡洋舰日志中,战斗后不久,V.F。 鲁德涅夫形容这样:“进入巡洋舰的日本人的第一批炮弹摧毁了前桥的右翼。” 那就是 - 日本的射击,并在一段时间后开始下降。 这是第一个(实际上 - 第一个),它被击中了。 但是在今年的2上。 鲁德涅夫显着改变了他的“防线”。 以下是他的回忆录中同样的事件:“首批日本炮弹击中了巡洋舰,摧毁了上桥。” 这里的影响归因于日本的第一批炮弹。 日本人开始在11拍摄:45? 那是它被击中的时候! 这个简单的接待V.F. 鲁德涅夫试图在Fr之前创造一种印象。 Iodolmi,“Varyag”长期遭受日本火灾......已经受到很多伤害......他还没有完全准备战斗......“


让我们抛开“两年后”V.F.的事实。 Rudnev根本不需要任何保护,原因很简单,他和巡洋舰Varyag一直被认为是普遍接受的英雄,而且至少有些东西不可能动摇它。 即使我们再说一遍,即使在斯皮茨的指挥下已经追溯到在27 1月1904战争中发现瓦良格指挥官的行为是不合适的,没有人会贬低民族英雄。 我们最好注意这样一个事实,即“陷入巡洋舰”这个词实际上是第一次没有出现在V.F.的回忆录中。 Rudnev两年后,已经从Vsevolod Fedorovich的报告到5的海军部1905的经理,也就是说,他比他的记忆早得多。

似乎这只能证实N. Chornovil的观点。 但事实是,正如我们稍后将看到的,两个报告都是Vsevolod Fyodorovich:第一个是以Steward的名义紧追不舍,第二个是在海军部经理的战斗后一年多,非常准确地描述了他接受的巡洋舰的损坏。在横越之前。 Phalmido(Yodolmi)。 如果是这样,那么VF的重点是什么? 鲁德涅夫在点击时间误导了某人? 毕竟,如果在从12.20到12.40的间隔内有多个炮弹击中巡洋舰,那么它们在特定时间内会遇到多少差异? 这种声明的唯一含义(关于战斗一开始时AM Nyrod伯爵的死亡)必须证明“瓦良格”的不良射击是合理的 - 他们没有到达那里,因为“主要的长距离计”死了,但事实是他的第二次报告和回忆录VF 鲁德涅夫为日本人描述了非常大的损失,因此不会谈论任何糟糕的射击(因此也就是其理由)。 一般来说,类似的谎言VF。 鲁德涅夫根本没有赢得任何东西,那么值得为她指责吗?

如果你肆无忌惮地看待事物,可以用两种方式阅读“进入巡洋舰的日本人的第一炮弹”之一 - 一方面是V.F. 鲁德涅夫并没有在这里说任何多余的话,他的言论也是如此,但另一方面,可以理解为好几枚炮弹击中了巡洋舰,其中只有一枚描述了巡洋舰的日志。 因此,从第二次报告和“进入巡洋舰的人”的回忆录中删除Vsevolod Fyodorovich,相反,排除了错误解释的可能性,这表明这些相同的炮弹落入巡洋舰而不是描述。

但还有一点需要注意。 事实是对V.F.的报告和回忆录的研究。 鲁德涅夫的无可辩驳的证据 - 他们的作者完全没有文学天赋。 毫无疑问,Vsevolod Fedorovich,就像那个时代的任何受过教育的人一样,能够在纸上清晰简洁地表达他的思想,但......而且...... 他向州长提交的报告几乎是瓦里亚格日志的字面摘录,向海军部长提交的报告几乎是该报告负责人的完整副本,其中添加了一些细节,而这些记忆再次看起来只不过是向海军部长提交的报告的扩展副本。 本文作者根据其专业性质,与文档和人员及其组件有很多关系,从个人经验中了解到,这样一个仓库的人员很难对事件进行详尽的书面描述。 即使知道事情究竟是如何在现实中发生的,他们也很难把它写在纸上,以免错过任何东西,同时避免对所写内容的含糊不清的解释。

但回到“瓦良格”的战斗。

为了登上神父,12.38巡洋舰和炮艇还有几分钟的时间。 Phalmido(Yodolmi)。 我们简要总结了这些18战斗中发生的事情:

1。 日本中队的巡洋舰没有试图阻止大约在球道上的出口。 Phalmido(Yodolmi)和三组(“Asama”和“Chiyoda”,“Naniwa”和“Niytaka”,“Takachiho”和“Akashi”)走向东部通道。 与此同时,他们的课程几乎与俄罗斯船只所遵循的课程平行,但他们朝同一方向前进,而瓦良格和Koreyets正在接近神父。 Phalmido,日本人正在远离他。 只有在战斗的第一分钟结束时,18“Asama”开始转身。

2。 由于日本的这种机动和俄罗斯小队在第一个15分钟内的低速行驶,瓦良格只与六个中的一艘日本巡洋舰战斗 - 原来是最接近他的浅间。 然后Chiyoda加入了日本的装甲巡洋舰,并在Varyag上发起了密集的射击,但他参加了对12.38只有三分钟的战斗。 “Naniwa”给了几个目击镜头,并没有取得任何成功,他消失在Fr. Phalmido,其他巡洋舰根本没有开火。

3。 俄罗斯船只几乎克服了最令他们不愉快的地方--Chemulpo球道,并且损失最小:“Varyag”获得了2点击,“韩国人” - 而不是一个。 现在巡洋舰和炮舰“走向手术室”,即到达一个非常广阔的范围,在那里他们不仅可以用火来对抗,还可以用机动作战。 当然,他们在日本中队的集中火力下,但无论如何,这应该发生过一次。

在这里,Vsevolod Fedorovich发布了一份命令,在作者看来,该订单成为了 故事 “Varyag”:它隐藏了对27 1月1904战争官方观点的反对者提出的众多问题的答案。

Продолжениеследует...
作者:
本系列文章:
巡洋舰“瓦良格”。 打造Chemulpo 27 1月1904
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  1. gagrid
    gagrid 5十月2018 07:15
    +6
    一如既往地在最有趣的地方
    1. 朱拉27
      朱拉27 5十月2018 09:08
      0
      在“浅间”开始以几乎与“瓦良格”路线平行的12-20移动后,他在12-22转向俄罗斯路线的交汇处并同时开火(12-22)。
      所以瓦良格(Varyag)的指挥官过了一会儿才意识到,没有速度,他就在致命的火力下坠落,大大优于敌军。
      而且他很正确地决定,没有速度,他就没什么要追赶的(既不闯入任何渠道,也没有撞向即将离任的敌人)。 结果,他决定转向相反的路线,这是鲁德涅夫唯一能胜任的举动,对整个“ Chemulpin史诗”来说(否则损失将大大超过现实中的损失)。
  2. Rurikovich
    Rurikovich 5十月2018 09:17
    +3
    我的尊重 hi 如果鲁德涅夫这样的谎言一无所获,那为什么要说谎呢? 他们撒谎,安德烈·尼古拉耶维奇(Andrei Nikolayevich)总是出于某种目的撒谎,撒谎是为了以后再说这并不意味着什么,没人会撒谎。就像“来吧,我只是在开玩笑,你为什么立即发起进攻?” 在人类心理学中,说谎总是与解决某些问题有关。 人们撒谎是为了掩饰,修饰,指责……因此,如果一个人撒谎,那么简单地说“这并不意味着任何事情”是行不通的。 请求 但你承认鲁德涅夫撒谎 含 您可以原谅和忽略时间上的错误(战斗仍然是身体心理的时间压力),错过了片刻(对于敌人而言)。 但是谈论从未发生的事情太多了! 这里“鲁德涅夫骗人没有赢得任何胜利,因此这并不重要!”正是鲁德涅夫对日本沉船沉没并造成严重损害的谎言触发了整个故事,澄清了战斗细节。
    鲁德涅夫(Rudnev)的谎言当然看起来并不像一个诚实,白皙和蓬松的英雄……。尽管,正如他那个时代曾经流行的电视连续剧中的英雄所说的那样-“每个人都在撒谎”。 以她仍然不搭便车为基础,使人摆脱谎言 没有
    文章绝对是加分! 微笑
    PS Me研究问题的技术方面以及到目前为止对战斗时刻的几乎所有解释都令人满意。 我只是想知道鲁德涅夫在报告中的谎言如何与现实相符 眨眼 到目前为止,安德烈·尼古拉耶维奇(Andrei Nikolaevich)的回答“鲁德涅夫无论如何都没有通过这个谎言赢得任何胜利,为此而怪他是值得的”。 他撒谎,但是错过了某件事或犯了一个错误……谎言加重了骗子的内感,没有粉饰他。而且您还没有解释他撒谎的原因……但是您可以写下真相,没有沉船的装饰,已死的浅间司令司令官和大量消耗的炮弹...
    此致 hi
    这只是个人观点。 微笑
    1. Rurikovich
      Rurikovich 5十月2018 09:34
      0
      遗憾
      .....“我撒谎,没有遗漏任何东西或犯了一个错误...
    2. 27091965i
      27091965i 5十月2018 10:22
      +2
      引用:鲁里科维奇
      但是,他可以不加修饰地用沉没的船,“浅间”号的死司令员和大量使用炮弹来写真相。


      这是他最初写的。 在27年1904月18日发布的“ RE CUE MILITAIRE”中,发表了1904年XNUMX月XNUMX日来自VF Rudnev的电报,其中简要介绍了这场战斗。 没有日本船着火或沉没。 也许以后有必要创造一个壮举,并纠正事件。 显然,从鲁德涅夫本人的口中,他们将最令人信服地听起来。
      1. Rurikovich
        Rurikovich 5十月2018 13:37
        0
        Quote:27091965i
        也许以后需要创建一个壮举,并且对事件进行调整。 显然,他们将从V. Rudnev本人的口中说出最令人信服的声音

        所以我想知道这一刻的解释! 同伴
      2. 同志
        同志 5十月2018 21:07
        +4
        在电报中没有引起日本船只的火灾并不重要。
        他们在Varyag日志中很糟糕。 而且,在Rudnev的回忆录中,“Asama”的指挥官死了是非常糟糕的。 对于海军少将的语言,没有人拉,然后谎称对艺术的热爱。
    3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      引用:鲁里科维奇
      如果鲁德涅夫没有赢得这样的谎言,那么为什么撒谎呢?

      因此结论 - 他没有说谎:)))))))
      1. Rurikovich
        Rurikovich 5十月2018 19:27
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        因此结论是-他没有说谎

        关于您的船舶命中,命中时间,损坏的描述-是的,我相信。 但是对日本人来说损失惨重? 扎绳 任何有理智的人都会提供他确定的信息,因为可以随着时间的流逝检查官方文件。 请求
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +5
          引用:鲁里科维奇
          关于你的船上的命中,他们的时间,损害描述 - 是的,我会的。

          我在谈论他们:)))
          引用:鲁里科维奇
          但日本的巨大损失? 保护任何明智的人都会提供他有信心的信息

          所有以下,已经写好的文章,致力于Rudnev的报告中的荒谬:)))))让我不要期待,那里......好吧,来,它将是有趣的:))) hi 饮料
          1. Rurikovich
            Rurikovich 5十月2018 21:36
            0
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            我在谈论他们:)))

            然后问题仍然被消除! 同伴
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            让我不要期待,总的来说,来吧,这将很有趣:)))喝酒

            你知道-我一直在你身边! 饮料 hi
    4. DimerVladimer
      DimerVladimer 5十月2018 15:05
      +2
      引用:鲁里科维奇
      正是鲁德涅夫(Rudnev)对日军沉没的船的谎言造成了严重的伤害,这才是整个故事的始作俑者,他澄清了战斗的细节。


      说谎吗 未经验证的情报。 信息,有关方的错误信息,模棱两可造成的夸大。
      当有数十名证人时向船长撒谎? 与军官?

      我知道在第二次世界大战中交战各方摧毁的飞机和坦克的数量比工业界释放的数量还要多...
      空战中的飞行员很难跟踪敌机潜入烟雾弥漫的状态,无论是掉落还是低空进入飞机场。 对于PTO枪-每个损坏的坦克看起来像一个“虎”。
      考虑到所有下落的敌人的机枪手被认为已经死了...

      但是,巡洋舰指挥官很难坦率地说谎,因为知道巡洋舰迷路了,因此将任命一个委员会来收集和比较至少军官和中尉的证词。

      鲁德涅夫依靠未经证实的消息来源,确实给出了想要的消息。
      这绝不会减少巡洋舰瓦里亚格号和船员的壮举。
      1. Rurikovich
        Rurikovich 5十月2018 19:14
        0
        Quote:DimerVladimer
        鲁德涅夫依靠未经证实的消息来源,确实给出了想要的消息。

        我的俄语老师说:“卡佐·伊凡(Kazau Ivan),sho bachyu Stsyapan,牛……对不起,犹太人吃了。” 她教我永远不要提供不受信任的信息,以免以后看起来像驴子。 问题是-为什么鲁德涅夫应该在正式文件中提供未经验证的信息? 眨眼 hi
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          引用:鲁里科维奇
          问题是 - 为什么Rudnev会在官方文件中提供未经证实的信息?

          因为他没有经过验证的信息,但有一百万的谣言。 在这里,有必要根本不提供任何信息,或参考资料来提供。 鲁德涅夫选择了第二个
          1. DimerVladimer
            DimerVladimer 8十月2018 13:05
            0
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            引用:鲁里科维奇
            问题是 - 为什么Rudnev会在官方文件中提供未经证实的信息?

            因为他没有经过验证的信息,但有一百万的谣言。 在这里,有必要根本不提供任何信息,或参考资料来提供。 鲁德涅夫选择了第二个


            亲爱的安德鲁。
            在军事和海军体系中,下级指挥官有义务向上级指挥官/当局报告任何可用的信息,即使来自无法核实的消息来源也是如此。
            如果指挥官没有机会确认或拒绝接收到的情报,他仍然有义务按原样报告情报,指出情报来源并附上评论(根据来自/来自等等的数据,情报来源是完全可靠/不可靠的)
            如果每个指挥官都开始解释数据:进行报告,但这不是必须的-将会出现混乱。
            因此,习惯上是逐字报告所有有价值的信息,在总参谋部设有相应的情报部门,其职责是分析和验证传入情报,将来源系统化。
            MGS也不例外。
            因此,鲁德涅夫(Rudnev)指出了他收到的信息及其来历,履行了他的正式职责-核实这些信息不是他的任务-莫斯科国立学校有相应的官员为此。

            任何声称鲁德涅夫在撒谎的人-根本不了解军队等级制度的原则和司令官的职责。
            他的直接职责是报告所有可能的信息,并指出来源。
        2. AK64
          AK64 7十月2018 10:23
          -2
          是的,他撒谎,他撒谎。 所有这些载满金的贵族都是相同的:他们习惯了病房里的雪茄和钢琴和皮椅。 但为了战斗而死-他们对此持不同意见。 因此,鲁德涅夫撒谎,军官们保持沉默。

          海军陆战队(准备金肩章的地方)是帝国四大最特权的教育机构之一。 等级-来自同一类别的Page Corps,即最多。 他们在这里,是这样的黄金专业,但是在战斗中,要死吗? 在同一艘船上同时出现两类军官(金肩章和银肩章,即导航员和工程师)的事实是可憎的。 因此:REV丢失正是由于金矿工,钢琴和椅子。

          但这是一个撤退。 这与鲁德涅夫有关:自然,鲁德涅夫很老套。 而且他不会故意打架,他只想向上司证明他“尽了最大的努力”。 我没有我什至没有去。
          鲁德涅夫比其他淘金者还糟-他不仅是淘金者。 他也是“阿列克谢耶夫的男人”(此特征)
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +2
            Quote:AK64
            是的,他撒谎,平庸撒谎。

            我们有一个自由的国家,你完全可以自行决定相信任何废话:))))
            1. AK64
              AK64 7十月2018 16:14
              0
              嗯,就是说,没有争论,只有粗鲁仍然存在? 所以呢?
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                0
                Quote:AK64
                嗯,就是说,没有争论,只有粗鲁仍然存在? 所以呢?

                对不起,但在你的帖子某处是争论? 我没注意到什么。 严格来说,有一个事实 - 军官和机械师的分工,但是,他与你的判断无关。
                你表达了你的意见,没有得到任何证实,我自己回答了。 然后你记得关于争论的vdug 笑
        3. DimerVladimer
          DimerVladimer 8十月2018 11:46
          0
          引用:鲁里科维奇
          她教导说,永远不要提供不受信任的信息,以免以后看起来像驴子。 问题-鲁德涅夫为什么要在正式文件中提供未经验证的信息?


          不要混淆生活和军队等级制度。
          在军队中,任何信息都很重要-直到证明这种情报不正确为止。
          这位美国司令员对战争之前在日本的日本大使馆的密码遭到破坏的外交法典解密者拥有完全可靠的情报,因此没有及时将这些数据传送给太平洋舰队和海军司令-这是美国陆军和海军情报分配结构的惨败,结果是众所周知的。

          因此,在军队中,严格来说,指挥官必须将任何重要情报通知上级领导。
          该船的指挥官有义务将可以从他可以访问的各种来源获得的任何信息带到上级管理部门-分析这些数据不是他的职责!
          他仅指出来源。 分析人员会解释数据并根据其他来源进行仔细检查。
          当然,鲁德涅夫(Rudnev)收到了有关日军损失的夸大信息(而这始终是虚假信息的主要任务-低估或夸大战斗的力量或结果),没有逃避以他想相信自己和所接收到的虚假信息的形式来报告战斗结果的诱惑。
          恩,我不知道莫斯科国立军事学校对此来源的相应结论,但是对情报来源的分析是总参谋部情报的主要任务。
    5. vladcub
      vladcub 5十月2018 15:08
      0
      鲁里科维奇,你想让安德烈这样写吗:“鲁德涅夫是个病态的骗子,他写的一切都说谎”?
      1. Rurikovich
        Rurikovich 5十月2018 19:09
        0
        Quote:vladcub
        这样安德烈(Andrei)会这样写道:“鲁德涅夫(Rudnev)是一个病态的骗子,他所写的一切都是谎言”?

        扎绳 敬畏上帝! 不在你的内心! 安德烈(Andrei)是我最喜欢的作家,话题只是滑溜溜的。 眨眼 我们都知道真相,所以鲁德涅夫撒谎了。 请求
      2. 同志
        同志 6十月2018 02:55
        +2
        Quote:vladcub
        您是否希望安德烈这样写道:“鲁德涅夫是一个病态的骗子

        根据鲁德涅夫回忆录中“死”的一等兵郎八郎的船长的判断,诊断是正确的。
        病态骗子与普通骗子的不同之处在于,一个病态的骗子确信说实话,并且 习惯了这个角色.
        例如,起初鲁德涅夫(Rudnev)写下了吞没了Asama桥的据称大火,但三年后,对他来说似乎有点,将船长放到了大火中。
        有可能接受Vsevolod Fyodorovich刚刚阅读假新闻的观点,但他后来从Rokuro的段落模糊了这个版本。 很明显,这个男人习惯了这个角色。
    6. 阿尔乔姆波波夫
      阿尔乔姆波波夫 13十月2018 19:45
      -1
      说谎是制造退出无望之战的原因,挽救了团队。

      因为否则事实证明,弹药几乎已满,枪支有轻微损坏,可以当场固定,转向器完好无损-为什么飞船离开战场?
  3. 高级水手
    高级水手 5十月2018 10:54
    +5
    我妈妈是女人! 这些只是“第一枪”!
    到了新的一年,我们将进入决赛?
    (忽略一位同事,我是如此抱怨:))))
    1. 安扎尔
      安扎尔 5十月2018 11:48
      +1
      到了新的一年,我们将进入决赛?

      但是,您在samizdat上写的“通往巴尔干之路”的文字进展顺利,阅读起来很不错……但是我们什么时候才能到达巴尔干? 也可能是在平安夜)))
      1. 高级水手
        高级水手 5十月2018 13:32
        +1
        好吧,它是三月在院子里,没有多少时间,直到五月:)))
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:高级水手
      我妈妈是女人! 这些只是“第一枪”!

      Nuuu,已经是第二个:))))关于第一枪是前一篇文章:))))这一个是关于第一次点击:)))
      1. MOOH
        MOOH 5十月2018 15:22
        0
        美国传统缺少13号吗? 还是有针对秘密人士的秘密知识的封闭出版物? :)
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 5十月2018 15:39
          0
          Quote:MooH
          美国传统缺少13号吗? 还是有针对秘密人士的秘密知识的封闭出版物? :)

          13号伪装成另一个12号。 笑
          链接“巡洋舰“瓦良格”号。 27年1904月XNUMX日,奇穆尔波战役。 第13部分 第一枪“正在过渡到名为”的文章巡洋舰“瓦良格”号。 27年1904月XNUMX日,奇穆尔波战役。 第12部分 第一枪".
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            0
            是的,先生ocheptka :)
    3. 野猫
      野猫 9十月2018 13:18
      +2
      我在车里雅宾斯克的安德烈(Andrei)的所有文章中都揭示了这种阴谋:瓦朗吉人和朝鲜人不会突破。 在黄海之战后,阿斯克德将前往上海,诺维克将沉没在萨哈林岛。 Ishmael and Co.将不会完成。 俄罗斯联邦的意识形态在可预见的将来不会出现,将来也不会出现。
      您的工资帽证明 wassat 又名野猫。 hi
      多久了! 请求 新产品何时会出现在“俄罗斯海军。对未来的悲哀”系列文章中。 追索权 哭泣
      请 !!!! 感觉
  4. 安扎尔
    安扎尔 5十月2018 12:05
    0
    +++对作者来说,战斗已经开始! 令人惊讶的是,即使在大火中,他们也等待了2分钟。 再见 好像 他们离开了叔叔之水! 正如鲁德涅夫所说,他是外交官(而不是战舰指挥官),尽管他们也不喜欢那里的傻瓜。 但是可能距离被认为是不合适的...
    要正确确定距离,必须准确知道目标的高度,即从吃水线到桅杆顶部的距离。 只有在这种情况下,千分尺才可以正确计算距离

    这是一个很可能的原因,除了“标头“可变价值。
    1. vladcub
      vladcub 5十月2018 15:01
      0
      “桅杆顶部”不是恒定值,“是的。”
      1. 高级水手
        高级水手 5十月2018 16:13
        +3
        当然,她不会“下蹲”,但是她的海拔高度实际上并不是一个恒定值。 除船舶吃水外,还取决于船上货物的质量。 那些。 接受的全部煤炭=淹没水线=桅杆高度 海拔以上 降低。
        1. AK64
          AK64 7十月2018 16:16
          0
          和桅杆之间的距离?
          1. 高级水手
            高级水手 8十月2018 09:12
            0
            这些信息如何有用?
            1. AK64
              AK64 8十月2018 22:58
              0
              有什么区别要衡量?
              1. 高级水手
                高级水手 9十月2018 10:32
                +1
                对不起,你的几何学是什么?
                我用手指解释。 量角器只能测量角度(据我所知,只能测量垂直角度,但是)。 三角形的一侧是桅杆的高度,或者在您的情况下,桅杆之间的距离是已知的。 如果我们测量高度,那么桅杆本身就知道了另一个角度。 很明显它是直的:))但是如果你测量桅杆之间的角度......你怎么知道其他角落? 你只能假设他的船程。
          2. 阿尔乔姆波波夫
            阿尔乔姆波波夫 13十月2018 19:48
            -1
            观察者的桅杆之间的距离取决于目标的航向角。
  5. 搜索
    搜索 5十月2018 13:48
    +1
    作者!!!! 喂食工具之前的任何!!!船上的Shkant
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      确切地说,对不起这个错误。 严格来说,不是在任何情况下,对那些年份的任何一艘船说什么都会更准确,但是 - 毫无疑问
  6. vladcub
    vladcub 5十月2018 14:57
    0
    引用:gagrid
    一如既往地在最有趣的地方

    安德烈(Andrei)懂得吸引他。
  7. vladcub
    vladcub 5十月2018 15:38
    +4
    我一直很喜欢安德烈(Andrei)的作品:其中有权威和公正性,但有时至少可以激怒:有趣地停顿下来。 卡姆拉德·科蒂什切(Kamrad Kotische)早就为有罪作了准备,安德烈(Andrei)并不急于将其定为有罪。
    我和其他所有人一样,从小就习惯了:“瓦良格的壮举”是一个公理,因此我对Shirokorad的出版物做出了消极的反应,即没有壮举,只是普通的阴谋和背叛,论点是“铁”:我是这样说的,因此毫无意义地争论。安德烈(Andrei)的公正性和可靠性令人着迷:他本可以尝试粉刷鲁德涅夫(Rudnev),但他没有这样做,相反,他责备VF鲁德涅夫(VF Rudnev),并予以确认以便以后驳斥它们。不幸的是,并非所有的作者都有相似的特征
    1. 朱拉27
      朱拉27 6十月2018 17:48
      0
      [/ quote]我很喜欢Andrei的作品:其中有权威和公正性,

      TS两次宣称路线“ Asam”和“ Varyag”在射击开始后几乎平行,并立即给出了一个示意图,其中所述路线以接近45度的角度会聚。
      信誉在哪里? 或者,在TS的并行现实中,这可靠吗?
      1. 阿尔乔姆波波夫
        阿尔乔姆波波夫 13十月2018 19:51
        -1
        我解释了一个平行的白痴世界-这是整个战斗中船只的轨迹。 您需要查看时间戳-船在轨迹的哪一部分。 还是对您而言,轮胎在雪中飞溅的痕迹意味着汽车相互撞撞了?
  8. BAI
    BAI 5十月2018 19:44
    0
    我可能会缺少一些东西。 详细考虑了Varangian的拍摄数量。 向瓦兰吉安射击了几枪?
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      引用:白
      在瓦良格上计算了多少次?

      是的,当然,这些数据非常准确。 在我带它们之前让我们来看看它们
    2. 阿尔乔姆波波夫
      阿尔乔姆波波夫 13十月2018 19:53
      -1
      事实是,日本人的枪击次数是可靠的。 但是鲁德涅夫非常认真地撒谎,因此对这个问题进行了如此详细的考虑。
  9. 海猫
    海猫 6十月2018 02:38
    +2
    “在这里,弗谢沃洛德·费多罗维奇下达了命令,根据作者的观点,这成为了瓦良格历史的最高潮:正是在其中隐藏了反对派官方观点的反对者在27年1904月XNUMX日的战斗中提出的众多问题的答案。
    待续...“(C)。

    妈妈,亲爱的! 它再次出现!
    我已经有梗塞前的状况。 好吧,安德烈(Andrei)好吧……您当然是一个有才华的人……而且还是塔利兰德学校的策划人! 看在上帝的份上,不要折磨灵魂,告诉我们一切。 文章+++++++++,我无法移开手指,但是它仍然很小! 通过对这两分钟的详细分析,您完全使我失望了。 眨眼
    并且请帮我弄清楚所谓的。 鲁德涅夫(Rudnev)的“谎言”,我真的不相信这个谎言,毕竟,他并不(被遮蔽)“另类聪明”,对。 太不知何故,这一切都不对。 祝好运! hi
    1. 的Avior
      的Avior 6十月2018 10:03
      0
      命令转身并尽可能地努力? 笑
      这绝对是高潮
  10. 海猫
    海猫 6十月2018 10:11
    0
    Quote:Avior
    命令转身并尽可能地努力? 笑
    这绝对是高潮


    是的,可以肯定的是,有必要迫使汽车驶向装甲巡洋舰。 “以荣誉”抛弃全体船员,不伤敌。 我想知道“全力以赴”意味着什么速度? 那些。 根据您的定义,“悬垂”速度是多少?
    一般来说,亲爱的,请从战略上思考。 欺负
    1. 的Avior
      的Avior 6十月2018 11:12
      0
      我怎么能。
      为什么额头上的Asama以比Varangian突破更快的速度离开他?
    2. 的Avior
      的Avior 6十月2018 11:20
      0
      我在下面详细写
    3. AK64
      AK64 10十月2018 10:47
      0
      一种可能性是至少试图以速度突破。
      对日本人行为的分析表明,这种可能性至少存在于概率上。
      所有的证据都不可能传递一个小路线。

      结论:鲁德涅夫不会突破。
      那他做了什么? 他为老板们创造了借口:“是的,我尝试过-但是他们开枪了”

      PS:其他可能性:(1)晚上离开,(2)尝试以外国人为掩护离开,(3)在港口接受战斗。 鲁德涅夫的选择显然是最失败的选择。 stolonachalnik,而不是巡洋舰的指挥官
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        0
        Quote:AK64
        一种可能性是至少试图以速度突破。

        没有这样的机会。
        Quote:AK64
        对日本人行为的分析表明,这种可能性至少存在于概率上。

        事先知道日本人的行为如何快速突破,更没有意义。
        Quote:AK64
        所有的证据都不可能传递一个小路线。

        突破 - 不,打得好 - 是的
        1. AK64
          AK64 10十月2018 15:17
          0
          没有这样的机会。

          是的,是的...当然,当然。

          事先知道日本人的行为如何快速突破,更没有意义。
          .
          甚至不知道日本人的举止如何,您可以猜测速度至少会带来一些机会。 缺乏速度只会给英雄般的死亡机会。

          突破 - 不,打得好 - 是的

          正是鲁德涅夫“正确战斗”了??? O_o

          所以是的......
  11. 的Avior
    的Avior 6十月2018 10:55
    +5
    安德烈(Andrei)如此详细地写到,一些问题可以立即得到解决。
    但主题是仍然存在。
    例如,在确定距离时。
    在文献中,您可以读到朝鲜人在战斗前就剪掉了桅杆,从而降低了其高度。 现在我们知道日本人有光学测距仪,所以这没有任何意义,但是那时他们知道吗?
    日本人在战斗前是否采取了类似措施? 高度表是否不正确? 未经证实,由瓦良格和鲁德涅夫军官承担的低水平培训责任并不严重。
    瓦格纳格(Varyag)到奇慕洛普(Chemulop)之前开火的结果尤其明显-他们实际上并未在野外条件下击中已知大小的目标-在战斗中我能说些什么? 即使巡洋舰正在修理中,也没有人干扰军官使用手持设备(例如Myakishev测距仪)进行距离确定训练。 除了不发射炮弹外,这实际上是准备的基础,而不是每桶实际发射三发炮弹。
    在我看来,确定距离朝鲜人的范围的示例并不是很令人信服,因为尚不清楚一次是否确定距离以及从瓦兰吉安人到朝鲜人的距离是多少。
    在Varangian,至少导航员和炮兵应该能够使用测距仪,而且这不是一个人,因此Nirod的去世应该不会影响发射数据的准确性。 顺便说一下,并没有得到反映。
    因为他们不知道如何射击,所以没有击中。 请求
    尤里乌(Uruu)在战斗前的位置上的命令是一件好事,当然,只有他显然没有履行职责。
    在一种荒唐的情况下,浅间麻木以更快的速度从瓦朗吉人逃脱,而反之则不然(顺便说一下,瓦朗吉人在本节中可能采取的行动。我们连续详细阅读了许多有关发电厂的内容,但事实证明,在战斗中是船上最可靠的部分 眨眨眼睛 是的,日本人显然不急于将战斗缩小到近距离,尽管作者在评论中详细写道,如果采用这种选择,瓦良格将立即死亡。 日本人没有看过作者 微笑 顺便说一句,失去了很多,VO最好的之一。 但是,这些野蛮人无法读取VO,您可以从中期待一切!)。
    为什么? Varyag将它们传递给他们的版本,以造成作者在先前的第十二部分中表达的最大损失。 眨眼 ,这仅仅是因为Rudnev没有写关于它的文章,而是写道这将要取得突破,这似乎并不令人信服。
    如果我们接受日本人期望瓦朗吉人以接近最高速度的突破,情况就会变得很清楚-因为如果他真正实现了突破,瓦朗吉人应该采取行动。
    考虑到Asama锅炉的节气门响应要比Varyag锅炉低得多,因此Asama不能像Varyag一样快地加速。 因此,日本人处于领先地位。 只是现在,他们的计算是基于Varangian会真正突破这一事实,但他们误会了。
    如果您问自己,对鲁德涅夫只是模仿突破而没有真正突破这一事实,是否有任何论点?
    尽管他们有很多我以前不知道的细节,但即使在这位受人尊敬的作者的周期中,我也看不到它们。
    但是为了模拟突破,我看到了很多证据。
    鲁德涅夫决定在不尝试利用港口,政治和军事之战的情况下取得突破。 而且,他没有命令离开中立港口。 一般而言,日本人也许是因为害怕而把他带走的,而不会带他去港口作战,鲁德涅夫当时还不知道这一点。
    2.鲁德涅夫没有考虑用外国人作为掩护,甚至考虑到日本本来应该为中立港口的战斗负责。 尽管作为帝国海军军官,他本应尽一切努力对日军造成军事和政治损害。 日本人是否会害怕在袭击中立港口时被外国人随机炮击的行为还有待观察。
    对此的解释很简单-鲁德涅夫(Rudnev)希望控制在他需要的时候离开战斗的可能性,并且还希望有外国人可以撤离,无需日本人Japanese。
    涉及外国人的港口战将剥夺他的两个人。 唯一的出路是白旗和囚禁(但是,日本人正式从车队以及其他囚犯那里获得了不参加敌对行动的收据)。
    3.鲁德涅夫故意低速行驶,既不使用满载的汽车(即使考虑到和平时期的限制),也不导航。 附近的日本人比瓦兰吉安人走得更快。
    鲁德涅夫(Rudnev)害怕在撞上船前离开中立港口很远,否则他将无法返回。 原则上,他在报告中所写的突破不可能以这样的速度实现。
    4.在第一击时,瓦良格以比进入“突破”时更大的速度变成空挡。
    全部按照鲁德涅夫的计划。 对于日本人来说,他们是理想的选择,他们没有进攻中立港口,俄罗斯人自己离开了中立港口,他们没有碰到外国人。 鲁德涅夫(Rudnev)适合向日军订购朝阳之地的服务。 从困境中解救了日本人。 出人意料的是,到目前为止,还没有人想到鲁德涅夫是日本人的秘密特工。 LOL
    当然,鲁德涅夫陷入了困境,他如何摆脱困境,但是在我看来,以NEC中俄罗斯水手英雄主义的真实例子为背景,现在让他成为英雄是不严肃的。
    尽管在正式级别上他被任命为英雄,但在俄罗斯军事水手中他还是很酷的。 这是合乎逻辑的。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:Avior
      没有这方面的证据,减轻瓦良格和鲁德涅夫的军官训练水平并不严重。

      没有人起飞。 在我看来,文章清楚地说明了 - 怀疑目录中存在错误,因为在2上,船只确定了距离,但这样的工作超出了作者的能力范围。 你还想要我什么?:)))
      Quote:Avior
      即使巡洋舰正在修理中,但没有人干扰使用手持仪器确定距离的军官,例如Myakishev的测距仪。 事实上,在没有射击的情况下进行炮兵训练,这是训练的基础,而不是实际射击每桶三枚射弹。

      你错了一点完全。 首先,只有在存在某个物体时才能进行这种训练,物体的距离是已知的并且其高度是已知的。 Varyag有很多这样的对象?:)))))以及关于准备的基本知识 - 正如你所知,在1脚趾上它是严格执行的,只有7月28战斗的结果是可怕的 - 射击的质量已经下降了好几倍。 是的,事实上,常识要求学习的主要困难在于投球,而不是站在主力
      Quote:Avior
      在我看来,确定与韩国人的距离的例子并不十分令人信服,因为不知道是否一度确定了距离。

      有一次,它来自日志
      Quote:Avior
      与此同时,距离Varyag到Koreyets。

      少于2电缆
      Quote:Avior
      在瓦良格,测距仪应该至少能够使用导航员和炮兵,这不是一个人,所以Nyrod的死不应该影响射击数据的准确性

      奇怪的是,只有在这里,他们才能在战斗中发挥作用
      Quote:Avior
      是的,日本人显然不急于将战斗减少到近距离,尽管作者在评论中详细写道,这种选择对于瓦良格即时死亡。

      是的,但为什么日本人会立刻死于瓦良格?:))他们会非常满意非即时死亡,前提是他们自己不会遭受损失,当他们互相接近时
      Quote:Avior
      鲁德涅夫决定寻求突破,甚至没有尝试利用港口 - 政治和军事战争的优势。

      鉴于既没有这些也没有其他事实 - 声明相当奇怪。 我们详细检查了这个问题 - 没有任何阻止亚萨姆站在球道上,在停泊处射击瓦良格,没有什么能阻止驱逐舰在晚上对他进行鱼雷攻击。
      Quote:Avior
      鲁德涅夫并不试图以外国人为掩护

      也许有必要让日本当地人沉浸在巡洋舰上,如果他们不让他们出海,就有可能杀死他们?
      Quote:Avior
      鲁德涅夫显然是以一种小的方式出去,没有使用整机(甚至考虑到和平时期的限制)或导航能力。 日本人的附近速度比瓦良格更快。

      是的,差不多,实际上:))))并且在球道上,超越球道。
      Quote:Avior
      在第一击中,瓦良格以比进入“突围”时更高的速度变成空挡。

      到此为止。
      1. 27091965i
        27091965i 6十月2018 18:15
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        是的,事实上,常识表明,学习的主要困难在于音高,因此不可能一anchor而就


        不幸的是,主要的困难在于另一个。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          Quote:27091965i
          不幸的是,主要的困难在于另一个。

          这是什么?:)
          1. 27091965i
            27091965i 7十月2018 07:13
            0
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            这是什么?:)


            在训练指挥官的方法论上,以及对俄罗斯舰队的训练方法而言,在引入单一指挥官之前,他们太多了。 我认为在您的下一篇文章中进行讨论将变得更加有趣,该文章将直接涉及这场战斗。 hi
      2. 的Avior
        的Avior 7十月2018 09:59
        +1
        我写了很长时间,也许有一天我会继续写下去,你可以全文批评 眨眼
        从日志和Rudnev和Belyaev的更多报告的比较中,没有得出任何结论,因为它们不是在战斗时写的,而是后来的,可以在作者之间交换意见。
        在前面的一个部分中,你自己得出的结论是,由于发生了火灾,没有明显和严重地落入浅间的小屋,然而在瓦良格和韩国人的期刊中却注意到了几乎相同的词语。
        我们可以说些什么。
        此外,他们在表中看起来是什么,如果鲁德涅夫在战后发现了日本船只的名称和数量,他在报告中写了什么?
        无需增加实体。
        如果您要考虑俯仰,则可以从任何船上使用手动测距仪进行训练,并且在袭击中找到合适的船也没有问题。
        在战斗中,任务比测距仪重要,很难想象。 如果鲁德涅夫(Rudnev)不能为此选出一名军官,那么他的缺点。 或者他们还没有为此做好准备。
        至于褒奖者,在瓦良格上有一个火控系统,将信息传递给枪支,但谁是及时炮兵军官或首席军官? 在战斗中,他们跑到枪口检查是否可以将评估员的目光放在给定的数据上。
        这可以在修理过程中很容易地了解到,鲁德涅夫和船上的船员会有一个愿望,顺便说一下,炮手的俯仰如何?
        至于距离,那么对日本人不利的东西,对俄罗斯人自然是有利的。 否则不能。 日本人显然不想进行近战。
        从球道中的锚点射出不是从手中射出的-射流很强。
        如果突然Rudnev决定加深,反之亦然,上来并摧毁敌人,那么船长会选择多少时间?
        劫持韩国人质是没有道理的,利用外国人的出境情况是正确的决定。 只是不要问他们
        同意,原则上他们不愿意提供。 我将此写到最后一部分,看来您还没有阅读。
        显然,鲁德涅夫陷入了令人作呕的境地,没有理想的选择,只有根据鲁德涅夫所掌握的知识,才有可能增加或减少摆脱困境的可能性。
        突破是最糟糕的选择。
        然后,正如鲁德涅夫(Rudnev)模仿的那样,要好一点,首先是鲁德涅夫(Rudnev)。

        瓦兰吉人追赶浅间真央的事实在突破时通常是荒谬的。
        安德烈,你能不能引用鲁德涅夫的声明或你的假设,而是反驳鲁德涅夫只是模仿突破的说法?
        从未见过这样的。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          安德烈,你能不能引用鲁德涅夫的声明或你的假设,而是反驳鲁德涅夫只是模仿突破的说法?
          从未见过这样的。

          所以对你来说,如果你不喜欢它,任何事实都不是事实:))))
          你写
          Quote:Avior
          从日志和Rudnev和Belyaev的更多报告的比较中,没有得出任何结论,因为它们不是在战斗时写的,而是后来的,可以在作者之间交换意见。

          有一个事实 - 两个角落在战斗开始时的距离相同。 但它并不适合你,因为它不符合你的理论。 因为它不适合那里,所以你,在DOMAIN的基础上(但你可以在以后达成协议!)不要考虑到它。
          与此同时,你没有一个证据证明这样的阴谋有其可能性(我将在后面的文章中写下它的困难)。 这不是事实,它只是一个机会,但对你来说,忽略这个事实就足够:)))))
          Quote:Avior
          在前面的一个部分中,你自己得出的结论是,由于发生了火灾,没有明显和严重地落入浅间的小屋,然而在瓦良格和韩国人的期刊中却注意到了几乎相同的词语。

          那就是一件事-有一定的视觉效果,与“阿萨姆”上的火极为相似。 就这样。 在战斗中,这总是发生。
          Quote:Avior
          而且在战斗期间比测距仪更重要的任务,难以想象。

          事实上,你错误地完全错误,将后来的情况推断到瓦良格 - 但是,我们仍然会考虑这一点。
          Quote:Avior
          至于褒奖者,在瓦良格上有一个火控系统,将信息传递给枪支,但谁是及时炮兵军官或首席军官? 在战斗中,他们跑到枪口检查是否可以将评估员的目光放在给定的数据上。

          我为谁发布了有关“ Askold”的文章?:)))))好吧,如果您不理解,请等一下,我们开始讨论,我将非常简单地解释一下
          1. 的Avior
            的Avior 7十月2018 23:52
            0
            有一个事实 - 两个角落在战斗开始时的距离相同。 但它并不适合你,因为它不符合你的理论。 因为它不适合那里,所以你,在DOMAIN的基础上(但你可以在以后达成协议!)不要考虑到它。

            开头的相同之处仅存在于报告中,而不存在于日志中。 杂志本身是在战斗后写成的。
            仅凭同一个人的事实并不能证明任何事情,同一个人同样令人怀疑。
            我认为,只有您对表格中的所谓错误做出不合理的假设。
            我似乎没有读过有关Askold的文章,时间不多。
            但这不是系统的工作,而是军官不相信他的下属的简单程序,而该程序可以在维修过程中解决。
            这说明一件事-有一定的视觉效果,与“阿萨姆邦”的火势极为相似

            日本人没有注意到哪个?
            您是否仅在两个相关文档中注意到?
            在我看来,这恰恰是“无根据的假设”,它以事实为准,即事实是在表中写成的,而事实则是事实,只需要解释就可以了。 我认为宗教方式 微笑
          2. 的Avior
            的Avior 8十月2018 00:03
            +1
            安德烈,你没有回答这个问题,你能否证实鲁德涅夫没有模仿突破?
            确实是事实,不是他的声明和您的假设,例如表格中的错误或“击打Asama(您之前否认)的视觉效果以及在其上生火”? 我知道,缺少这些事实本身并不能证明鲁德涅夫(Rudnev)模仿突破,但这是考虑这个问题的重要环节。 您非常仔细,细致地考虑了该主题,因此,如果确实存在这样的事实,那么您还应该问谁?
            我将尝试查看有关Askold的文章。
            我期待继续这个周期 hi
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              Quote:Avior
              安德烈,你没有回答这个问题,你能否证实鲁德涅夫没有模仿突破?

              谢尔盖,请原谅我,但这种证据甚至在理论上也是不可能的。 你怎么想象,我想知道?:))))在这里,例如,你的朋友和一个女孩睡了。 你可以严格证明她在体验时没有模仿高潮吗?:)))))
        2. 高级水手
          高级水手 8十月2018 09:50
          0
          顺便说一句,那枪手摇摆呢?

          M ...是的! 在这个问题之后,你试试......哦。
          事实是,船舶容易滚动。 你知道海浪。 它可以在船上,龙骨或大或小,具体取决于海况,但始终存在。 而且几乎不可能对其进行补偿。 因此,当船在平坦的龙骨上时,必须开枪。 在后来的船上,为此有一个特殊的装置,当船上船时,该装置关闭了电发射的触点,这非常甚至是龙骨,因此产生了齐射。 但是在使用RYV时,并不是完全没有这种设备,而是尝试将第一个样品安装在Vesta上(众所周知,结果是负面的),但其准确性完全不能令人满意。
          因此,指挥官被教导用大炮射击,只有当船在平坦的龙骨上时,该死的! 正是在所谓的桶装射击过程中实践了这种技能,只有懒惰才能获得原始性。
          因此,当船舶在维修墙时,它将无法训练炮手。 在这种情况下投球-不! 这并不是说无法理解问题,也没有试图解决问题。 为此,从舰队中分配了一艘舰艇,指定为训练炮兵舰,炮兵可以在其上进行演习。 卢顿宁在他的回忆录中对此进行了很好的描述,他如何利用每一次机会将“波尔塔瓦”号的炮手送往将要射击的每艘船。 顺便说一句,作为维伦纽斯支队的一部分的顿斯科伊巡洋舰应该成为第一中队的常规训练和炮兵舰。
          但是有一个问题。 事实上,船的俯仰是纯粹个人的事情。 也就是说,它在不同船舶上的范围,幅度等是不同的。 而在巡洋舰上获得的技能,很少会帮助战舰指挥官,反之亦然。
          因此,如果你想要你的枪手射击好,那么你不应该只是教他们,而是在他们将要进入​​战斗的船上。
          不知何故。
          1. 安扎尔
            安扎尔 8十月2018 10:08
            0
            在后来的船上,有一个专用的装置,当船在同一根龙骨上时,会闭合电触发器的触点,从而形成齐射。 但是在该设备的REV时代,这并不是说根本没有...

            亲爱的同事,高级水手,这里写的所有内容都是这样,但您想知道,盖斯勒的系统是否具有技术能力,可以运送高级炮兵1ToE船来关闭驾驶室的联系? 因此,确定了射击的参数(后视镜,可能还有前视镜)。 然后,有必要训练2-3名警官,而不是12-14名指挥官,尽管他们在系统故障方面也不是多余的。
            1. 高级水手
              高级水手 8十月2018 15:35
              0
              据我所知,没有。
  12. 的Avior
    的Avior 6十月2018 11:18
    +3
    还有一件事情。
    关于鲁德涅夫的文学才华,作者并不十分欣赏。
    在我看来,情况恰恰相反-鲁德涅夫的报道并非官员关于事件的干脆报道,而是由经验丰富的朝臣知道并取悦沙皇的书信流派组成
    在11:20,巡洋舰用“ Koreets”船称重了锚,该船以一条半缆索的距离进入尾流。 在外国船只上,队伍和军官排在最前面,在意大利巡洋舰上,俄罗斯国歌在演奏,当我们经过时,“欢呼声”大叫。

    顺便提一句,鲁德涅夫在同一份报告中写道,他在战后从英国人那里学到了日本船只的名称,因此,确定距离的错误可能是由于轮廓上对船只的识别不正确所致。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      -1
      Quote:Avior
      这不是一个官员关于事件的干燥报告;相反,它是一个有经验的法庭官员的书信组成,他知道如何取悦国王。

      作为证据你带这段经文:))))))))认真?:))))阅读Semenov和卢托宁的变化:)))
      1. 的Avior
        的Avior 7十月2018 09:31
        -1
        为了什么?
        够了。
  13. 海猫
    海猫 6十月2018 11:20
    0
    Quote:Avior

    尽管在正式级别上他被任命为英雄,但在俄罗斯军事水手中他还是很酷的。 这是合乎逻辑的。


    如有可能,举个例子,具体说明谁,什么时候以及多么酷。 hi
    1. 的Avior
      的Avior 6十月2018 11:53
      0
      多次阅读有关鲁德涅夫的ev昧态度。
      例如https://topwar.ru/21993-kreyser-varyag-posle-bala.html
      你要问的细节比较复杂,尽管我记得有关战后社会态度的具体事实。
      我稍后会尝试翻箱倒柜,并带来我会发现的东西
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +2
        Quote:Avior
        不止一次地了解对Rudnev的模糊态度。例如,https://topwar.ru/21993-kreyser-varyag-posle-bala.html

        也就是在Roman Skomorokhova的文章中,在Dotsenko的基础上编写。 文章级别 - 瓦良格提供的速度超过23节点 wassat
        Quote:Avior
        你要问的细节比较复杂,尽管我记得有关战后社会态度的具体事实。

        阿加斯我,似乎,甚至知道它是什么:))))
        1. 的Avior
          的Avior 7十月2018 09:31
          0
          没有错误就没有工作。
  14. 的Avior
    的Avior 6十月2018 11:48
    +2
    我没有注意到这张照片是否被带来,它更清楚地显示了战场的深度,即使它有任何不准确之处

    这是外国人向日本人抗议中立港口的入侵。 注意被指控造成损害的人员。
    但是鲁德涅夫帮助日本人摆脱了困境 微笑

    日本帝国海军中队司令后藤上吉雄
    爵士。
    我们,作为签字人,分别是英格兰,法国和意大利三个中立军事法院的指挥官,从您26月4日的来信中得知,您打算在今天下午XNUMX点袭击在Chemulpo道路上的俄罗斯军舰,我们谨提请注意以下内容环境。 我们承认,由于Chemulpo港口在国际法公认的规定基础上是中立的,因此任何国家均无权攻击位于该港口的其他国家的船只,而违反该法律的权力应对造成的任何损害负全部责任该港口的生命或财产。 因此,在这封信中,我们大力抗议这种中立的违反行为,并很高兴听到您对这个问题的看法。
    ley下,塔尔伯特ship下舰长。
    博里亚(Borea),“厄尔巴岛”船的指挥官。
    塞内兹,帕斯卡号舰的指挥官。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:Avior
      我没有注意到这张照片是否被带来,它更清楚地显示了战场的深度,即使它有任何不准确之处

      除了图片是连续不准确的事实之外,没有其他不准确之处。 看到我带来的那个地方真的很难吗?
      这是外国人对入侵中立港口的日本人的抗议

      是啊。 直到现在,与抗议同时,外国人涂抹滑雪板,准备离开袭击......
      1. 的Avior
        的Avior 7十月2018 09:30
        -1
        鲁德涅夫不得不离开他们。
        而且画面很好,因为深度由土地所有者熟悉的蓝色阴影表示,而不是tsiferkami。
        战斗中发生的事情并不重要。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:Avior
          而且画面很好,因为深度由土地所有者熟悉的蓝色阴影表示,而不是tsiferkami。

          同时,它被完全错误地显示。 我们看一下航行,发现在从切姆波(Chemulpo)到尤多米(Yodolmi)袭击的“巨大的蓝色海洋”的中间,这是由您可能的海洋画家绘制的,有一个巨大的沙洲,不允许您从北部绕岛。 简而言之,根据您的“地图”,您可以直接从突袭前往浅间的停车场。 实际上-这是不可能的
          1. 的Avior
            的Avior 7十月2018 23:34
            0
            无论如何,在我看来,它比具有深度的卡片更具说明性。
            考虑到错误,即使如此原始。
        2. DimerVladimer
          DimerVladimer 8十月2018 14:29
          +2
          我同意安德烈(Andrey)的观点,该地图绝对不准确。 此外,在Iodolmi岛附近(并且通常更靠近这些岛)-陷阱。
          即使现在有了现代化的导航系统和雷达,也不建议在没有领航员的情况下让船只独立进入。
        3. AK64
          AK64 10十月2018 10:50
          0
          岛上的通道都一样,图片令人误解。
  15. 海猫
    海猫 6十月2018 11:59
    0
    Quote:Avior
    多次阅读有关鲁德涅夫的ev昧态度。


    而且,可能会有一些基本的人类嫉妒。 的确,不幸的是,我们的舰队没有通过胜利的战斗或伟大的壮举来美化自己。 在日俄和第一次世界大战中都没有。 hi
    1. 的Avior
      的Avior 6十月2018 12:08
      +3
      可能是吧。 但是在REV中有水手更多英勇行为的例子,所以她有理由。
      在38艘参加对马岛战役中,从俄罗斯方面沉没的船只因敌方战斗而沉没,其中21艘被其船员击沉或爆炸(7犰狳,3装甲巡洋舰,2装甲巡洋舰,1辅助巡洋舰,5驱逐舰,3辆车)-Wikipedia 。
      例如,乌沙科夫海军上将。
      出于某种原因,鲁德涅夫退休后去了村里,尽管他正式退休加薪。
      我读到这是由于不愿在社会上接受它,但是我当然不会保持联系,所以我不会断然声明。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +2
        Quote:Avior
        出于某种原因,鲁德涅夫退休后去了村里,尽管他正式退休加薪。

        他应该去哪里,问一下有趣吗?:)
        1. 高级水手
          高级水手 7十月2018 09:02
          +2
          他应该去哪里,问一下有趣吗?:)

          去修道院......女!
          1. Shturman_50
            Shturman_50 7十月2018 13:12
            0
            年龄受阻..
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              但是,他结婚了,三个孩子:))))
              1. Shturman_50
                Shturman_50 8十月2018 04:46
                0
                是的,开个玩笑...一个女修道院的海军军官只能...当他无能为力时喝醉了...
                孩子还年轻。
        2. 的Avior
          的Avior 7十月2018 09:29
          -1
          圣彼得堡,那里的所有朋友,熟人和同事都不适合退休海军上将,唯一的选择是乡村。 但是关于。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +1
            Quote:Avior
            彼得堡,所有的朋友,熟人和同事,对退役的海军上将来说都不是很好

            谢尔盖,请尝试以某种方式至少保留公正的残余。 VF 鲁德涅夫去了他的小家园,他的庄园,他的家,在那里他出生并度过了他的童年。 什么是不自然的呢?
            1. 的Avior
              的Avior 7十月2018 23:38
              0
              生于里加,起初一家人住在那里,然后又返回,从波罗的海学校毕业,年仅17岁,他进入了海军陆战队。
              从2到9岁,“在一个小家园”就没有长寿-仅此而已。
              海军上将和昨天的附属建筑-50岁的副官-男人的生活充裕-要从首都离开村庄吗? 不自然。 当然,如果生活不是被强迫的。
            2. 高级水手
              高级水手 8十月2018 10:01
              +2
              该死的,但如果国外的Vsevolod Fyodorovich挥手 - 要愈合? 那么这是阴谋的空间!
              在这里他们不知道事实上,当他们辞职到村里定居时,那时候是正常的。 (如果有一个村庄,当然:))并且在圣彼得堡,气候是hrenovy,生活是昂贵的,即使对于有三个孩子的退休海军上将。
      2. 高级水手
        高级水手 7十月2018 09:20
        +4
        打扰一下,但是您认为谁能对“瓦良格”司令官说“仙女”呢? 日本人还募集并调试了舰队的“亚瑟人”船? 对马投降了吗? 还是干脆没有本地成功的人?
        臭名昭著的西罗科拉德(Shirokorad)曾写过“社会对鲁德涅夫的排斥”,但作为历史学家,他的情况一般。 从他的工作来看,根据他的结论完全不清楚。
        1. 的Avior
          的Avior 7十月2018 09:27
          0
          例如,在对马岛战斗中丧生的亲戚。
          1. 高级水手
            高级水手 8十月2018 09:25
            +1
            为什么会? 人们也死在瓦良格,
            顺便说一句,当时的俄罗斯社会没有这样的事情。 让我提醒您,斯特罗尼科夫没有一枪就将护卫舰拉斐尔交给土耳其人,有两个儿子:尼古拉(Nikolai)和亚历山大(Alexander)。 没有人戳他们父亲的事,这两个人都成了他们的事业,并晋升为海军上将。
        2. 同志
          同志 9十月2018 02:55
          +1
          Quote:高级水手
          打扰一下,但是您认为谁能对“瓦良格”司令官说“仙女”呢? “亚瑟王”(Arthurians),日本人还募集并委托了谁的舰队? 对马投降了吗?

          您说的是对的,但事实是,俄罗斯的“ Tsushima”和“ Arthur港口”都没有被武装起来,没有被邀请与沙皇一起共进晚餐,也没有四处走动。 鲁德涅夫,他有什么比他们更好的呢?
          因此,许多军官可以用以下方式责备他:“我打过仗,你打过仗。我淹没了我的船,又淹死了。我没有淹死,你(事实证明)也没有淹死。 (作为一种选择-不重复,修饰别人的谎言)。
          那么为什么要有荣誉,等级和奖项呢?我却喜欢黄油,因为我比你还诚实。”
          1. 高级水手
            高级水手 9十月2018 10:41
            0
            嗯......亲爱的瓦朗蒂娜,你觉得怎么样,海军上将Viren,他是亚瑟港一个独立的船只指挥官,他因参加与金色军刀,四级圣乔治勋章和斯坦尼斯拉夫的第一次战斗而获奖剑? 事实上,整个下属单位都去了日本,并被纳入他们的舰队。
            好吧,关于“谎言”似乎可以说。
            1. 同志
              同志 9十月2018 14:23
              0
              伊万,关于“谎言”我们将能够讨论所有细节时文章出现安德烈致力于这个主题。
              Viren获得的奖项不是因为特定的战斗情节,并且Bayan的船员没有穿过十字架,没有纪念奖章专门用于巡洋舰,没有人铸造。
              我再说一遍,你列出的军官并没有戴在他们手上,也没有献给奖牌。
              因此,您引用的示例不正确。
              1. 高级水手
                高级水手 9十月2018 15:44
                0
                同事,难道你不认为低级别的十字架的普遍回报不能归咎于鲁德涅夫吗? 这个决定(无疑违反了命令徽章的规定)并非由他做出。
                1. 同志
                  同志 9十月2018 17:30
                  0
                  在Rudnev的指责下,没有人给出“Varanzhans”的十字架分布的事实。
                  最初是为什么他可能导致不喜欢。 你顺从的仆人表示,这可能与当局对瓦良格的船员,包括其指挥官的特殊态度有关。 正如我的评论所示,Grammatchikov也可以表达一种特殊的态度。
                  麻烦的是,俄日真正的英雄被推到了后台。 因此,围绕鲁德涅夫和他的奖杯的争议仍在继续。
                  1. 高级水手
                    高级水手 9十月2018 19:05
                    0
                    原则上讲,那时,绝对是任何水手都引起了社会上不是很积极的情绪。 “津岛部”等等。
                    你看到一个同事,所以如果可靠地知道Gramatchikov Rudnev,或者说那里的导航员Zhitkov Berens,在公共场合关于他的母亲说了些什么,或称女士的懦夫,这是一个问题。 但实际上,我们没有这样的信息。
                    但事实上,Shirokorad(已经有很多问题)给出了他的izmyshlizmy事实是完全不同的。
                    我们没有确切的信息表明鲁德涅夫有些偏见。 因此,要判断这种态度会导致什么,甚至......
        3. 同志
          同志 9十月2018 04:06
          0
          顺便说一下,这是28月XNUMX日战斗后Reitenstein电报的片段。 再次“燃烧”“浅间”,再次“沉没”驱逐舰。

          对此的奖励为零,加薪也为零。 但是破了,巡洋舰得救了。
          也许Grammatchikov被授予了? 立即我没有找到他的传记,没有时间“挖”。 知道他是否因在报告中获得写作奖而被提名很有趣?
          从形式上说,乌留流支队不及雷滕斯坦电报中列出的部队,但是,“阿斯科德”号把它们像小猫一样散开了。
          1. 高级水手
            高级水手 9十月2018 10:51
            0
            来自“戴安娜”的利文亲王殿下升为海军上将副和参谋长。
            阿列克谢康斯坦丁诺维奇的命运真的不明确
      3. Shturman_50
        Shturman_50 7十月2018 13:11
        0
        Quote:Avior
        可能是吧。 但是在REV中有水手更多英勇行为的例子,所以她有理由。
        在38艘参加对马岛战役中,从俄罗斯方面沉没的船只因敌方战斗而沉没,其中21艘被其船员击沉或爆炸(7犰狳,3装甲巡洋舰,2装甲巡洋舰,1辅助巡洋舰,5驱逐舰,3辆车)-Wikipedia 。
        例如,乌沙科夫海军上将。
        出于某种原因,鲁德涅夫退休后去了村里,尽管他正式退休加薪。
        我读到这是由于不愿在社会上接受它,但是我当然不会保持联系,所以我不会断然声明。


        你看,战争失败了。
        充满痛苦和囚犯的海洋....一个特别委员会的调查行动开始..
        这是一个非常“不方便”的鲁德涅夫..军衔,命令..接下去..在社会上,关于战争的看法已经成熟。
        所以村庄..是出路。
        1. 的Avior
          的Avior 7十月2018 23:40
          0
          在某个地方,我有一本当时的反对派学员奥布宁斯基(Obninsky)的重印本《最后的皇帝》。
          他写道,瓦里亚格受到英勇对待,直到情况浮出水面。
          1. 高级水手
            高级水手 8十月2018 10:05
            0
            请注意,对于那些想对自己的国家说屎的人,总是经常发现这种情况。 有的有“ kgovaya gebnya”,有的有“ Tsushima Department”。 一些茹科夫是屠夫,其他鲁德涅夫是胆小鬼。 从这个意义上说,什么都没有改变。
            1. Shturman_50
              Shturman_50 9十月2018 10:19
              0
              沙皇之父很快就转向鲁德涅夫(Tur Rudnev)-剥夺了肚子并射杀了srnaz
              1. 高级水手
                高级水手 9十月2018 12:54
                0
                对不起,你是谁?
  16. 海猫
    海猫 6十月2018 12:12
    0
    明确。 好吧,等待上一章,然后可能会有新的东西出现。

    祝您好运! hi
  17. 海猫
    海猫 10十月2018 15:20
    0
    Quote:高级水手
    对不起,你是谁?


    大家,亲爱的伊凡,你也是。 饮料