巡洋舰“瓦良格”。 打造Chemulpo 27年度1904。 CH 19。 战斗结束后

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“瓦良格”的史诗即将完成 - 我们所要做的就是在战斗结束后考虑俄罗斯指挥官的决定和行动,并且......我必须说这一系列文章的作者诚实地试图总结他所知道的事实,并建立一个内部一致的事件版本。 然而,战斗结果描述中的一些数据不希望被“嵌入”分类,这就是我们应该列出的内容 - 甚至在我们继续描述1月27的1904战之后的事件之前。

第一 - 这是日本人的损失。 对现有文件的分析表明,日本人在与瓦良格和韩国人的战斗中没有遭受任何伤亡,作者本人也坚持这一观点。 但是,有一些相反的证据。

因此,某位记者McKenzie,从东京到Tiflis这本书的作者:来自战争的未经审查的信件。 伦敦:Hurst an Blackett,1905,在1月27的1904战斗中亲自出席Chemulpo,写道:

一些人质疑这句话,就像日本人关于其伤亡人数的许多其他陈述一样。 我可以说出两个事实 - 间接证据。

第一个事实 - 战斗结束后不久的早上七点钟,我在Chemulpo的主要街道上行走,当时我遇到了在首尔的日本外交使团的医生,去了火车站。 我很了解他,当我们一起去时,他告诉我他来检查伤员。 但正式地说,日本人没有遭受伤亡,而俄罗斯人则受到外国船只的照顾。

第二个事实。 战斗结束后几周,我与日本有着密切官方关系的热心朋友向我描述了战争期间人们的英雄主义情况。 “例如,”他说,我最近来看我们的一名水手的母亲,他们在Chemulpo战役中丧生。 她穿着最好的衣服来接受我,并且对这个喜事表示哀悼,因为这是她的胜利:她的儿子在战争初期不得不为皇帝而死。

“但是,”我惊讶地说,“肯定会有某种错误。毕竟,根据官方数据,在这场战斗中没有水手被杀。” “啊,”我的朋友回答道。 “就是这样。在战舰上没有死亡,但是为了跟随瓦良格运动,一些俄罗斯炮弹击中了附近的日本船只。我的访问过的母亲的水手就在其中一艘船上,并且在那里遇难。“


坦率地说,以上所有都完全奇怪。 你可以以某种方式试图暗示日本人甚至在战斗开始之前邀请医生,可以说,“保留”并且他实际上没有检查任何受伤的人。 但对外国记者朋友的解释并不令人满意 - 没有船只或船只可以让日本人观察瓦良格并且至少在理论上可以被27击中1月1904俄罗斯炮弹在自然界中不存在。 一些日本船可能在Chemulpo公路上,但那里瓦良格没有射击。

第二。 据我们所知,没有日本驱逐舰“瓦良格”被淹死,而且,根据14中队驱逐舰樱井北里司令的“战斗报告”判断,本级的所有三艘27舰艇都参加了1月份的1904战斗。坚持旗舰巡洋舰“Naniwa”,甚至没有尝试进入鱼雷攻击。 但是,有两个不一致,明确不适合此版本。

第一个:根据Kitimaru的“战斗报告”,在1月27的1904战斗期间,其驱逐舰跟随“Naniwa”:“Tidori”,“Hayabusa”,“Manadzuru”,处于非射击板的严厉汇率距离500-600米的“Naniwa”走了一条平行路线,等待正确的时刻进攻。“ 但是,如果我们看一下“37-38中海上军事行动的描述”中提供的图表。 明治(在1904-1905),然后我们惊讶地发现日本驱逐舰不遵循Naniwa-Niitaka对,而是高千穗 - 明石对。 但问题出现了 - 日本驱逐舰实际走向的路线是什么?

这是第二个:如果我们记录那些遥远事件的目击者之一的日记:美国炮艇“Vicksburg”Leri R. Brooks的海军陆战队员,那么我们将阅读以下内容:

“当瓦良格开始撤退时,其中一艘日本驱逐舰试图从西南方向袭击它,但被俄罗斯大火赶走,没有时间接近。”


应该指出的是,这个军官与俄罗斯军官没有任何友好关系,这可能会鼓励L. R. 布鲁克斯在自然界中的谎言并不存在。 很难想象个人非公开日记中的人会撒谎。 谁在那里欺骗自己?

唯一想到的是,一些日本船只进行了一次机动,从远处可能看起来像是一次矿工攻击。 但是,如果是这样,那么,或许,在瓦良格上他们可以被认为是一样的吗? 但也许确实发生了继续攻击的企图?

事实是,如果我们假设“37-38中的海上军事行动描述”一书的方案的作者。 然而,明治(在1904-1905中)是错误的,并且在战斗中直接监督驱逐舰的指挥官是正确的,然后必须承认,当瓦良格离开12.15为Fr.时,仍然形成了地雷攻击的先决条件。 Phalmido(Yodolmi),而Naniwa,Niitaka从另一边接近这个岛。 此时,三艘日本驱逐舰有机会“全速前进”,并且在“神像”的“阴影”中。 Phalmido(Yodolmi)突然全速跳出因为他并攻击俄罗斯船只。


根据该计划的驱逐舰的路线以红色突出显示,如果它们跟随Nanivoy,则驱逐舰的路线以蓝色显示。驱逐舰攻击的可能路线用红色虚线箭头显示。

换句话说,在这种情况下,对地雷袭击的尝试看起来很合理:与此同时,俄罗斯人和美国海军陆战队员都观察到了这种尝试,但日本人断然否认其存在。

最后,第三个。 我们仔细研究了瓦良格和韩国人的操纵,以及关于日本船只运动的细节,尽管我们根本没有描述他们在12.15之后的课程。 这样的方法有生命权,因为总的来说,日本巡洋舰的操纵看起来很合理 - 随着战斗的开始,他们向东部通道移动,阻挡“瓦良格”最明显的突破路线,然后,一般来说,根据情况采取行动,然后直奔关于“瓦良格”在o.Phalmido(Yodolmi)遇到麻烦时。 然后“瓦良格”撤退,再次在他们自己和他们的追捕者之间徘徊,但对于神父。 Yodolmi在通往Chemulpo突袭的球道上,只有Asama跟随俄罗斯的船只。 然而,接近岛屿,“浅间”产生了一个奇怪的流通,包括日本人


“阿萨姆”的路线及其流通以红色突出显示。

显然,对于追求“瓦良格”这样的流通是不需要的,但是田代六郎并没有给出任何解释它的理由。 实际上,在“浅间”指挥官的“战斗报告”中,这个转弯大致相应的记录如下:

“在13.06(俄罗斯时间的12.31,此后我们将用括号表示)”Varyag“转向右侧,再次开火,然后改变路线并开始撤退到锚地,”韩国人“跟着他。 这一刻,我收到了旗舰“追逐!”的信号,改变了路线,开始追击敌人。“


“Asama”直接转向“瓦良格”并前往神父。 Phalmido(Yodolmi)最近在12.41(12.06)中出现并在流通之前直接移动到了敌人身上。 流通完成后,他也跟随俄罗斯船只。 因此,事实证明来自“Naniwa”的信号顺序只能在“阿萨姆”的流通过程中被提升:他们注意到旗舰上的“阿萨姆”正转向某个地方,某处不在那里,并命令恢复对敌人的追捕。 因此,这种流通完全不是Sotokichi Uriu的某种秩序的结果。 但是后来是什么造成的呢?

提交人建议也许是浅间的指挥官,看到俄罗斯船只靠近领海边界(当时他们就在那里),认为有必要停止追捕。 回想一下,这场战斗正是在瓦良格接近水桥边界的时候开始的,日本的开火可以假设俄罗斯巡洋舰已经离开了他们。 而现在,当他们回到那里时,Yashiro Rokuro可以发现追求他们的行动就是这样。 然而,这是一个非常可疑的解释,因为在这种情况下“Asama”不应该回头,但是停止射击 - 然而,没有证据表明“Asama”在流通期间停止射击。 并且,如果“Asama”真的停止射击,那么在“Naniwa”上他们会提出恢复射击的命令,而不是“Harass”。

第二种选择是俄罗斯船只在日本巡洋舰和“阿萨姆”接近时“隐藏”在岛屿后面,绕过岛屿,发现它们离他太近,因此选择了打破距离,它看起来也至少是奇怪的。 为什么Asame不得不回避俄罗斯船只,同时在流通过程中更换射击板? 不知怎的,它看起来不像日本人。

最后,第三种选择 - 控​​制失灵或受到战斗伤害,因此Asama被迫打破距离。 它看起来最合乎逻辑,但是,正如我们所知,战斗期间的“浅间”没有受到伤害并且没有受到伤害。

必须要说的是,这种观点也表达了(V. Kataev)“Asama”发出了一个循环,通过了靠近该岛的驱逐舰攻击“Varyag”。 但是,尊敬的作者应该得到应有的尊重,这样的解释并不好。 装甲巡洋舰不进行循环以便让位于驱逐舰,尽管Fr.地区的通航运河相对狭窄。 Phalmido(Yodolmi),“Asama”可以很容易地与驱逐舰相互交叉,甚至与“Mikasa”Kheikhatiro Togo没有任何流通。 怎么可能是15节点上的装甲巡洋舰有转弯的地方,驱逐舰不必经过他?

因此,我们只能说一件事:在我们可以获得的关于瓦里亚格和韩国人与S. Uriu中队优势部队作战的文件和材料方面做了大量的工作,我们仍然无法解决这个问题。 人们只能希望在未来的某个时候,更多的“海上最高机密战争的最高机密协议”将从日本档案的深处出现,这将为我们感兴趣的问题提供答案。 一般来说,正如一本有趣的书的特征所说:“我羡慕我的后代 - 他们会学到很多有趣的东西!”。 好吧,我们将返回瓦良格 - 在13.35(13.00)或13.50(13.15)之后,在英国巡洋舰塔尔博特附近的Chemulpo停泊的填充巡洋舰。

一旦瓦良格停泊,法国和英国巡洋舰几乎立即就将船只送到了医生那里。 总共有三名医生到场:两名英国人,包括来自Talbot的T. Austin和来自附近英国轮船阿贾克斯的同事Keenie,以及来自Pascal的E. Prizhan。 法国巡洋舰指挥官V. Sanes抵达法国船(Sene?)不同的来源给出不同的转录)。 美国人也派了他们的医生,但是他没有接受他对巡洋舰的帮助。 一般来说,大炮“维克斯堡”指挥官的行动以及他与VF的关系 Rudnevs应该有一个单独的材料,但这与我们周期的主题无关,因此我们不会描述它。

为了理解Vsevolod Fedorovich Rudnev的进一步行动,应该记住瓦良格指挥官必须在时间压力下采取行动。 我们知道Sotokichi Uriu不敢完成他的最后通and,并没有按照承诺去16.35(16.00)进行Chemulpo的突袭,但当然,瓦良格的指挥官无法知道。 同样重要的是 - 当决定撤离机组人员时,应该考虑到外国静止指挥官在16.35(16.00)之前离开的决定,以便他们的船只在日本可能的袭击中不会受到影响。

换句话说,关于Vsevolod Fedorovich不到三个小时的所有事情。

在Varyag锚定后不久(在20或35分钟之后,取决于锚固时间的正确时间),V.F。 鲁德涅夫离开巡洋舰。 在船舶日志中记录如下:

“14.10(13.35)法国船的指挥官前往英国巡洋舰塔尔博特,他说他打算摧毁巡洋舰,因为它完全不适合。 他同意将船员运送到英国巡洋舰。“


谈判没有花太多时间。 以下条目在“Variag”杂志中:

“在14.25(13.50)中,指挥官返回巡洋舰,在那里他告知警察他的意图,后者批准了他。 与此同时,来自法国,英国和意大利巡洋舰的船只接近了巡洋舰。 他们开始把伤员放在船上,然后是其他船员和军官。“


现在还不完全清楚撤离船员的第一批船何时去了俄罗斯巡洋舰 - 似乎在Vsevolod Fyodorovich宣布撤离该船之前,他们被派往瓦良格。 也许从“Talbot”到“Pascal”和“Elba”的信号量是? 本文作者不知道这一点,但这是我们可以肯定的说法 - 不允许延迟。 然而,尽管“瓦良格”被固定在外国固定工作人员附近,但疏散过程被推迟了。

回想一下,医生们开始在14.05(13.30)开展他们的工作 - 尽管他们只提供了急救,他们在16.20(15.45)完成了这项工作,并且没有检查所有伤员,只有大多数收到“或多或少的严重伤害”。 也就是说,实际上,只是准备伤员进行运输(并且即使没有急救也将他们拖到梯子和救生艇上也是完全错误的),尽管它是在尽快开始工作的外国医生的帮助下进行的,几乎一直拖到最后通S. S. Uriu的时间结束。

确实,Varyag日志提供的信息略有不同:

“14.05(15.30。)整个船员都离开了巡洋舰。 舱室所有者的高级和舱底机械师打开了阀门和金斯敦,并离开了巡洋舰。 由于外国指挥官要求不要炸毁船只,以免在狭窄的公路上危及他们的船只,而且因为巡洋舰越来越沉没,我不得不停下巡洋舰的沉没。


然而,英国医生T.奥斯汀的记忆中的15分钟差异以及巡洋舰日志的记录很容易相互“协调” - 例如,V.F。 Rudnev可能已经完成了最后一轮巡航,已经命令将最后一名伤员带走(当时很明显,他们在瓦良格的上层甲板上)并且没有看到最后一艘船只与船员一起掉下来了。

“16.25(15.50)指挥官与高级水手长,再次确保所有人都离开了巡洋舰,将他从法国船上推开,他正在斜坡上等候他们。”


这就是全部。 在18.45(俄罗斯时间18小时10分钟)

“巡洋舰”瓦良格“坠入水中并完全落在港口一侧。”


至于枪手“Koreyets”,她就是如此。 一旦进入14.25(13.50)vf 鲁德涅夫宣布他决定摧毁这艘巡洋舰,而没有再试图突破,并且船员巴尔克被送往了Koreets。 在14.50(14.15)中,他登上了Korey并宣布决定摧毁瓦良格,并将球队带到外国静止。

一个军事委员会在15.55(15.20)举行,在那里决定摧毁“Koreyets”,因为在公路上,一个canlodka将被敌人射杀,其距离是她的枪支无法实现的。 显然,有人建议选择离开So-Wolmi岛(神父天文台)试图从那里进行战斗:这是一个离一个相当大的岛屿不远的小岛。 罗斯,在他和突袭的出口之间。 然而,这个想法在退潮时无法实现 - 深度不允许。

在16.40(16.05)中,两次爆炸以2-3秒的间隔发生,摧毁了枪手韩国人。

在战斗结束后,我们通常喜欢将Vsevolod Fyodorovich归咎于我们的行动和决定? 首先是他决定摧毁瓦良格的匆忙。 嗯,当然 - 只有船停泊,军官还没有完成对巡洋舰的检查,Vsevolod Fyodorovich已经单枪匹马地决定了一切,并进一步将他的决定付诸行动。

但事实上,在V.F. 鲁德涅夫有足够的时间来评估瓦良格的战斗能力。 由于某种原因,巡洋舰瓦良格指挥官的批评者认为,只有在船停泊在Chemulpo突袭之后才有可能继续检查他的状况,而事实绝对不是这样。 众所周知,vf 12.15撤退后,Rudnev为Fr. Phalmido(Yodolmi)为了评估他的船的损坏程度,当然还收到了一些有关问题的信息。 然后瓦良格撤退到Chemulpo袭击,并在12.40停止了它的火灾:之后没有任何东西可以干扰收集有关船舶损坏的信息。 众所周知,vf Rudnev去了13.35的“Talbot”,也就是说,从日本停火之时起,在前往英国巡洋舰之前,Vsevolod Fedorovich花了将近一个小时才弄清楚“Varyag”的状态。 在这段时间内,当然不可能渗透到所受损害的所有细微差别,但当然,有可能评估船的状况和作战能力的下降程度。



至于什么梅耶费奥多罗维奇离去完成巡洋舰的调查,这是值得回忆起著名的二八法则:«90%结果达到10%的努力,但对于10%会导致其余的都放90%的努力的休息“。 对船舶的检查符合某些要求并且必须完全完成 - 与此同时,已经知道的足以理解使船舶重新投入战斗已经不再有意义 - 对敌人造成伤害的能力显然已经耗尽。

Vsevolod Fyodorovich今天被指责的第二件事是他刚刚淹没了这艘船,并没有将其炸毁。 山姆VF 鲁德涅夫在报告中向海事处经理作出如下解释:

“我不得不停止溺水,因为外国指挥官保证不会炸毁船只,以免在狭窄的袭击中危及他们的船只,也因为巡洋舰越来越多地沉浸在水中。”


然而,我们的修正主义者发现这些理由并不令人满意:“韩国人”被炸毁,并没有发生任何可怕的事情,所以他们认为“瓦良格”不会出现任何问题。 也许它当然是真的,但有一些细微差别不允许将“韩国”和“瓦良格”等同于它们之间。

已经很难确定俄罗斯船只相对于外国船只的确切位置,但通过比较韩国爆炸与维克斯堡的爆炸照片。



来自“Pascal”



在锚地上有一张“Varyag”的照片,



我们可以合理地假设“瓦良格”比“Koreyets”更接近外国固定学生。 到达袭击时不可能放入“Varyag” - 这将使伤员和船员撤离变得复杂,而且,正如我们记得的那样,外国人将在16.35(16.00)之前离开突袭行动。 应该记住,“瓦良格”没有自己的船只,他不能自己疏散船员。 当然,船只是韩国人,但是,首先,他们很少,其次,在他们的帮助下,有必要撤离炮艇的船员。

换句话说,为了炸毁一艘巡洋舰,必须在疏散他的船员后将他带离外国船舶的停车场,或者坚持要求他们自己靠近16.35(16.00)。 但同时同意指挥官的意见,以便他们派遣船只撤离颠覆派对。

今天我们很容易争辩 - 我们知道船员到外国固定设施的运输何时实际结束,但Vsevolod Fedorovich无法确定。 巡洋舰没有特殊装置将伤员装载到船上,这使得他们的撤离成为另一项任务。 他们从一个接一个地传递给排成一排的船员,帮助那些可以自行行动的人去下降,这一切都很慢。 这也是因为只有在给予他们急救之后才能运送伤员,五名医生不知疲倦地工作,但事情仍在缓慢进行。

把自己放在VF的位置 Rudnev。 他是“手头”严重受损的巡洋舰和许多人受伤。 拥有撤离的手段,并继续销毁“瓦良格”必须不晚于16.35(16.00)。 当然,你不应该在塔尔博特附近炸毁一艘巡洋舰。 但如果现在巡洋舰被从塔尔博特带走 - 撤离将被推迟。 如果你第一次撤离伤员,然后试图带领巡洋舰,那么可能没有足够的时间,日本人可能会出现在袭击中 - 而巡洋舰上只有“猎人”派对,这应该确保它的爆炸。 所以你可以给日本的船。 要求外国人自己离开16.35(16.00)的停车位,提醒他们如果Varyag没有进入与S. Uriu中队的战斗,这正是他们要做的事情吗? 如果在那段时间之前仍然无法疏散所有伤员,那又怎样呢? 和他们一起炸毁巡洋舰?

今天我们知道日本人没有在16.35(16.00)之后进行突袭,但是在V.F. 鲁德涅夫没有丝毫理由这么做。 他决定沉没而不是炸毁一艘巡洋舰,这取决于一方面需要在截止日期前应对,另一方面需要尽可能接近外国医院以便及时撤离。

应该指出的是,巡洋舰的淹没虽然没有彻底破坏,但保证不会让它在战争结束前升起。 也就是说,日本显然不能在敌对行动中使用它,然后......

不要忘记,“瓦兰吉安人”在中立国的突袭中泛滥成灾。 27年1904月XNUMX日,敌对行动刚刚开始时,就不可能假设俄罗斯帝国会在这场战争中遭受惨败。 但是即使在平局的情况下,随后也不会阻止俄罗斯人提高巡洋舰并将其重新引入俄罗斯帝国。 舰队...在这里,顺便说一句,“朝鲜”号本不应该这样做-由于它的体积小,比起重量超过1吨的第一级巡洋舰瓦里亚格号(Varyag),它的举升要容易得多。

因此,在Vsevolod Fedorovich Rudnev之前出现了一个替代方案 - 他可以冒着受伤,机组人员的风险,甚至有机会让日本人抓住瓦良格,炸毁巡洋舰,或者避免上述风险,将其淹没。 选择既不简单也不明显。 Vsevolod Fedorovich选择了洪水,这种解决方案有许多优点。 我们知道,它不是最优的,VF本来会更好。 Rudnev炸毁了“Varyag” - 但我们从知识后的立场争论,Vsevolod Fedorovich没有也没有。 基于VF可用的信息 Rudnev在作出决定时,他选择支持洪水是完全合理的,并且没有任何关于任何“背叛”或“礼物”Varyag“Mikado”的言论。

在这方面尤其荒谬的是,由于Vsevolod Fedorovich“向日本人提出了他的巡洋舰”,因此获得了战后授予VF Rudnev的日本崛起的太阳勋章II级。 事实上,在当时日本本身,武士道的代码仍在培养,从这种“礼物”被视为黑色背叛的角度来看。 当然,叛徒可以支付商定的“Srebrenics的30”,但现在用帝国的第二顺序奖励他们(第一个是菊花勋章,而当时的巴甫洛尼亚勋章并不是一个单独的奖项 - 旭日勋章移到第三位)当然,没有人不会。 毕竟,如果他们被授予叛徒,那么这个命令的其他绅士对此有何反应呢? 这对他们来说是一种致命的侮辱,他们在日本非常认真对待。

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66 评论
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  1. +7
    14十一月2018 06:10
    亲爱的安德鲁,
    恭喜你完成了一个伟大的周期+!
    我希望你不要放弃俄日主题,并会用另一系列文章,例如关于朝鲜海峡的战斗,让你高兴。
    但正式地说,日本人没有遭受伤亡,而俄罗斯人则受到外国船只的照顾。

    麦肯齐的记者显然不知道,瓦良格的一些伤员已被送往切姆波的红十字医院。 也许日本驻首尔外交使团的医生会去检查他们。
    在照片中 - 一名受伤的俄罗斯水手在日本水手的背景下。 护士很可能是韩国人。
    1. 0
      14十一月2018 09:33
      Quote:同志
      您不会抛弃日俄话题,而会通过另一系列的文章(例如,关于朝鲜海峡的战斗)感到高兴

      你好情人节 hi 不太可能 没有 -战斗细节详尽,几乎没有黑暗和模棱两可的地方(除了“高千穗”,“瓦良格”的“沉没”的参加),根据目前的情况,耶森的行动是合情合理的
      hi
      1. 引用:鲁里科维奇
        战斗详细描述,几乎没有黑暗和双痉挛

        嗯....是吗?:)))
        1. +1
          14十一月2018 16:26
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          嗯....是吗?:)))

          痒我! 扎绳 真的接受吗? 眨眼
          亲爱的安德鲁,我的敬意 饮料 hi
          文章加(一如既往,因为新出现的问题不会影响整体材料的感知)
          1. 引用:鲁里科维奇
            好我! 保护吗? 眨眼

            总有一天-一定要用各种方式:)))但是现在不太可能-周期很可能比瓦朗吉人周期更长,原因很简单-战争开始以来,甚至在很久以前,很多周期就被“缝制”入了WOK的历史。 )简而言之,为了应对朝鲜海峡的战斗,您需要整理一下WOC的整个历史。
            我是否应该找一份工作?:))))由于某种原因,在我看来,在新的一年前夕,这个问题将以某种方式得到解决,如果我去上班,周期将不得不在最有趣的地方停止。 这将是错误的,但同时一个新的工作,我几乎不能拉出这样的循环:)))
            1. +3
              14十一月2018 21:24
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              总有一天-一定会成功

              来吧!!! 扎绳

              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              我是否应该已经找到工作

              就个人而言,我是对工作问题的积极解决方案 含
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              会错,但同时又是一项新工作,我不太可能延长这样的周期

              我们已经完成了在Chemulpo的战斗,我们于27年1904月28日在亚瑟港进行了战斗,1904年1月1904日在黄海的战斗中出现了一个周期,即“对马神话”周期……XNUMX年XNUMX月XNUMX日,只有一个VOK参与了战斗。 ..
              是时候该写一本关于海上核武器的书了 含 眨眼
              正式而言,VOK的历史始于创建“ Rurik”作为该系列海洋巡洋舰的主力舰。 考虑到19世纪最后十年初世界上几乎所有舰队的普遍混乱和动荡的趋势,由于技术进步比海军上将的大脑有时间以金属来实现梦想的速度快得多,俄国人在想要获得想要的东西时也面临着同样的矛盾。 梅尔尼科夫在他的《鲁里克》一书中完美地描述了所有这些投掷。因此,这艘船(以及与之相伴的两艘船)被证明是非常矛盾的。当然,这是与当时的英国同行(“布雷克”型大型巡洋舰,对“鲁里克”(Rurik)“强大”的回答),我们的舰艇的能力是相当一致的,但是,正如我所说,进步和根据这一进步的思考发展得更快,因此, 笑 ),因为某些论坛用户喜欢将这种受保护的巡洋舰称为“巡洋舰”,因此它们已经变得更小,更快,更安全,更强大 请求 ……在1.08.1904年XNUMX月XNUMX日的战斗中,中队面临着胜过中队(VOK)和中队胜过巡航(日本)的巡航功能。 但是,日本人可能将我们的巡洋舰压向铁匠铺,成为神村号更具进取心的人,并在短距离使用炮兵和防护的优势。但是历史不知道虚拟的气氛,因此我们在某种程度上幸运地仅限于损失一架“鲁里克” “谁真的死了一个英雄...
              当然,很高兴看到您的作者对REV时造船学校与海洋使用船舶战略之间的对抗的观点,但对我来说找工作更好。
              问候, hi
              1. +2
                14十一月2018 21:40
                引用:鲁里科维奇
                但是,日本人可能将我们的巡洋舰压向铁匠铺,成为神村号更具进取心的人,并在短距离使用炮兵和防护的优势。但是历史不知道虚拟的气氛,因此我们在某种程度上幸运地仅限于损失一架“鲁里克” “谁真的死了一个英雄...

                杰森(KP Jessen)在他的报告中对这个问题的讲话
                在整个战斗中,日本人没有自己的任何主动行动,只盲目地模仿我们正在发展的演变。 拥有火炮和装甲防护的巨大优势,虽然最初在航道上具有优势,但让他们保持一定的航向角,以防止我们发挥最大的侧火力,或者追击时用8点的纵射向我们射击,这将是无与伦比的利润dm。 他们的枪。 但是即使在这场战斗的给定条件下,我也十分确定,如果在“雷电”的位置上有与俄罗斯相同的巡洋舰,那么他们俩将遭受与“鲁里克”相同的命运。 相反,如果在这场战斗中,而不是“俄罗斯”另一个“雷电”,将给敌人造成无与伦比的更大伤害。 确实,对于与现代装甲巡洋舰的战斗,只有装甲巡洋舰绝不比“巴彦”和“雷电”弱。 “俄罗斯甚至更多的“鲁里克”号已经太弱了,与“ Bogatyr”,“ Askold”,“ Varyag”和“ Pallada”型巡洋舰相同的巡洋舰将完全无法与日本装甲巡洋舰作战。在最短的时间内出现故障。
                如果只有巡洋舰“俄罗斯”和“格罗莫博伊”巡洋舰遇到没有“鲁里克”的敌人,如果他们没有完全避免战斗,他们将以如此少的损失和伤害从如此强大的敌人中逃脱。
      2. +1
        15十一月2018 03:06
        我很尊重,安德烈!
        引用:鲁里科维奇
        这不太可能 - 战斗已经详细描述,几乎没有黑暗和双解释的战斗

        而你的Moonsund记得,一切似乎都是众所周知的,但你的周期是合理的。
        顺便说一句,人们普遍认为“ Rurik”跌倒了底部,

        但实际上,巡洋舰正沉没在龙骨上。 因此,这里也可能会有惊喜,谁知道Andrei将“挖掘”什么? 眨眼
        1. 0
          15十一月2018 07:02
          瓦伦丁,你还记得“荣耀”最后一战的事件以及“月之颂”史诗的整个悲惨结局都是在革命的浪潮中发生的,因为相反,存在足够多的黑点,而这些黑点的动作令人费解 含 获奖者写故事。 眨眼 hi
          Quote:同志
          谁知道安德烈会“挖出来”

          好吧,是的,他知道怎么做。 微笑
    2. 问候,亲爱的情人!
      Quote:同志
      恭喜你完成了一个伟大的周期+!

      我还没有完成:)))))))
      Quote:同志
      麦肯齐的记者显然不知道,瓦良格的一些伤员已被送往切姆波的红十字医院救治。

      亲爱的同事,据我所知(不完全确定),这些受伤的男子在1月上旬28的早晨到达这家医院,在McKenzie中提到
      1. +3
        14十一月2018 14:10
        美好的一天安德烈! 谨记您的发言,如果我从2013年起没有记错的话,那次会议上您明确表示您将竭尽全力为Rudnev辩护,那么我对系列文章中对这种情况的看法持怀疑态度! 分析出色,我不同意您的看法,相反,这完全是为了! 您做得很好,涵盖了从新的角度分析了多次的这一集。 结论本身将更有趣,希望您能在本周期的总结文章中给出结论!
        此致 hi
        1. 引用:Nehist
          记住你的评论,如果我没有被你当年的2013误认为你会用你的全部力量为Rudnev辩护

          因为他应该得到它,我在2013中知道,是的,严格来说,之前。 而我在这个主题上学到的所有内容并没有让我相信。
          引用:Nehist
          我对你对一系列文章中某一特定情况的猜测持怀疑态度!

          这总是一种乐趣:))))我们有一个免费的国家:))) hi 我列出了事实,他们是如何获得的以及我自己的想法,当然,你的观点仅取决于你:)
          引用:Nehist
          结论本身会更有趣,我希望你能把它带到循环的结论文章中!

          我要去哪里,当然:)))
      2. +1
        15十一月2018 03:42
        你好,亲爱的安德烈!
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        而我还没完成:)

        我必须承认,这是一个好消息,当我昨晚深夜看到您的工作时,突然看来这是该周期中的最后一篇文章。 可能是因为我的眼睛已经粘在一起,所以我没有注意签名“Продолжениеследует... ".
        呃,我想,现在有机会谈论这个话题..

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        据我所知(不完全确定),伤者在1月28上午晚些时候被送往这家医院

        你是绝对正确的,亲爱的同事,日本人在2月份的下午对12表示欢迎,我的假设是错误的。
        当我意识到这一点时,我进入了“日俄海上战争的最高机密历史”,附录“医疗卫生问题”第一卷,第二章,“仁川海战”(济物浦)。 14表,很多文字,列出了日本士兵的名字和姓氏。 但是没有伤口或受伤的照片,提取的碎片的图像,在船上击中射弹及其口径的地点和次数,以及图表, 相反 T. 1,致力于亚瑟港战役。
        顺便说一句,这是这卷的照片。 在亚瑟港附近的一场战斗中受伤,一名日本水手,伤口和手术。

        因此,日本驻首尔外交使团的医生不会检查俄罗斯人,而是检查日本人。 显然,列表中的那些。
  2. +6
    14十一月2018 07:23
    大循环,非常感谢安德鲁! 最近,每个人都在试图揭穿一切,沙皇军队的某些功绩与苏联不同,但对我来说,它的历史已不再值得重写,值得拆卸和研究,应该这样做,但不可能重写。
    1. +4
      14十一月2018 12:28
      您是对的:“修正主义”已经流行。 Shirokorad非常容易做到。
      我的观点:所有事实都必须批判地对待,而不是情感上的。 以“瓦里亚格”和鲁德涅夫的评估为例:鲁德涅夫的评估中有多少种情绪,而批判性分析则把一切都准备就绪
  3. 0
    14十一月2018 08:40
    “法国巡洋舰V.塞恩斯(Sené?)的司令”
    作者是一个加号,而未来的海军上将的名字仍然是塞纳河。
    1. Quote:kvs207
      毕竟是未来海军上将的名字 - 塞纳河

      谢谢大家!
  4. +4
    14十一月2018 10:15
    。 美国人也派了他们的医生,但是他在巡洋舰上的帮助没有被接受。 一般来说,维克斯堡炮舰指挥官的行动及其与V.F. 鲁德涅夫斯应该得到一份单独的材料,但这与我们的周期主题无关,因此我们将不再对此进行描述。


    维克斯堡炮舰指挥官在报告中写道,医生确实确实回到了船上。 但这不是因为拒绝帮助VF Rudnev,而是因为缺少敷料和药品,他收到了这些敷料和药品后,再次前往巡洋舰瓦良格(Varyag)并与其他医生一起在那里提供了医疗援助。
    在我看来,帕夫洛夫(A. Pavlov)的报告严重扭曲了切姆波(Chemulpo)发生的真实情况,此外,在原始版本中,他沉没了日本巡洋舰明石(Akashi)。
    1. +1
      14十一月2018 12:18
      帕夫洛夫(Pavlov)在谈到阿卡西(Akasi)的沉没时,不得不报告:“我正在看,我的朋友来自帕斯卡(Pascal),或者我自己正坐在树上,看到了一切。”
  5. +1
    14十一月2018 12:24
    加一篇不错的文章(尽管我不太喜欢一百年前的主题,但这是我的问题 眨眨眼睛 ).
    当作者陈述事实并从中得出结论,而事实不适合其理论时,我真的很喜欢它。 我特别喜欢一方面视觉上比较瓦良格号和其他船只之间的距离,另一方面比较科雷耶兹号爆炸的照片。 “为什么瓦良格人不被炸毁”这个问题现在显然应该结束了。
    hi
    1. +2
      14十一月2018 18:54
      “问题”为什么“瓦良格”号没有炸毁,显然,应该“对足够的人封闭”,如果一个人性格不好,那就是永恒的辩论者,那么我不确定。
      1. Quote:vladcub
        “问题”为什么瓦良格人没有被炸毁,显然,应该“对足够的人关闭”

        ......现在Yura 27和Saxorhorns会赶上来,快速向我解释我的妄想的深度 笑
  6. +1
    14十一月2018 12:33
    一如既往,太棒了!
  7. +3
    14十一月2018 14:52
    真的,亲爱的同事,你已经接近尾声? 笑
    那么 - 相当合理和平衡的评估。 对她来说,原则上,对物质的了解可能较少,但为此你需要有足够的想象力让自己置身于Rudnev并切断知识的事实。 有了这个,许多分析师都有问题。 特别是,有一些沙发套装,即使是对材料的肤浅知识也不是判断所必需的。 hi
    1. 引用:arturpraetor
      真的,亲爱的同事,你已经接近尾声?

      我自己不相信:)))))))
      引用:arturpraetor
      那么 - 相当合理和平衡的评估。 对她来说,原则上可以减少对物资的了解

      你可以。 但是,正如你完全理解的那样,物资还不够:))) hi
      1. +2
        14十一月2018 16:32
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        你可以。 但是,正如你完全理解的那样,物资还不够:)))

        这是肯定的。 然后你可以在不知道其他一些重要事实的情况下,知道其他一切,想象你自己和你经常遇到的错误图片,你必须改变你对某些事物的看法 眨眼 但是,正如他们所说,这就是要投入到这个话题中,而这个话题并不总是发生,根本不会发生。
  8. +2
    14十一月2018 18:09
    当安德烈(Andrei)开始这个周期时,我想尽快找出所有事情,然后我对安德烈(Andrei)的方式着迷:缓慢而合理地告诉一切。
    我习惯在“历史”部分中期待有关瓦良格的新故事,现在我希望安德烈(Andrei)向他沉迷于有关舰队历史的新故事。
    安德鲁,有时在我看来你从舰队的历史中知道一切。
    1. Quote:vladcub
      安德鲁,有时在我看来你从舰队的历史中知道一切。

      奉承我:)事实上,我越深入研究这些话题,就越了解我还有多少不知道:)))
  9. 0
    14十一月2018 20:25
    “应该指出,巡洋舰的沉没虽然没有完全摧毁它,但保证在战争结束前不允许升空。也就是说,日本显然在敌对行动中没有使用过它,然后……

    我们决不能忘记,瓦良格人沉没在中立国家的道路上。 27年1904月XNUMX日,敌对行动刚刚开始,就无法想象俄罗斯帝国会在这场战争中遭受惨败。 但是即使在抽签结果的情况下,也不会阻止俄罗斯人将巡洋舰升起并重新引入俄罗斯皇家海军……”(C)
    -------------------------------------------------- -------------------------------------------------- -----------------------------

    一个疯狂的想法浮现在脑海,突然鲁德涅夫指望着它。 那些。 战争将很快结束,日军将被击败,巡洋舰在升起和修理后将成为俄罗斯舰队的一部分。 总的来说,这一切都发生了……完全相反。 :(((

    安德烈,谢谢,以某种方式我不希望一切都到此为止。 hi
    1. -6
      15十一月2018 00:05
      Quote:海猫
      一个疯狂的想法浮现在脑海,突然鲁德涅夫指望着它。 那些。 战争将很快结束,日军将被击败,巡洋舰在升起和修理后将成为俄罗斯舰队的一部分。

      我也想到了同样的疯狂想法,那就是如果不是鲁德涅夫,那么他的朋友贝利司令官就已经确切地预期俄罗斯巡洋舰已经在一小时左右的时间内升起了日本国旗。
  10. -2
    15十一月2018 00:03
    但是,这位外国记者的朋友的解释不尽如人意-日本没有船只可以观看“瓦良格”号,理论上甚至可能在27年1904月XNUMX日遭到俄国炮弹的袭击。

    理论上有两艘这样的船。 Aviso Tikhaya(Chihaya?)和驱逐舰Kasasagi。 人们认为他们根本没有参加战斗,但是不清楚那场混乱到底是怎么回事。

    一般来说,日本人可能在登陆作业期间收到了伤员。 卸下大量的士兵,大炮和马匹是一件麻烦事。 韩国人对待日本人的行为很严重,可能会发生行政大楼被没收的事件。

    装甲巡洋舰并没有为了让驱逐舰让路而进行流通,尽管在大约区域内通航的运河相对狭窄。 Pkhalmido(Yodolmi),Asama即使使用驱逐舰,甚至使用Mikasa也很可能会彼此怀念

    我不认为Yashiro会下令无情地撞向任何没有让他屈服的日本驱逐舰:)这是驱逐舰航行中的常见错误。

    一个军事委员会在15.55(15.20)举行,在那里决定摧毁“Koreyets”,因为在公路上,一个canlodka将被敌人射杀,其距离是她的枪支无法实现的。 显然,有人建议选择离开So-Wolmi岛(神父天文台)试图从那里进行战斗:这是一个离一个相当大的岛屿不远的小岛。 罗斯,在他和突袭的出口之间。 然而,这个想法在退潮时无法实现 - 深度不允许。

    您为什么确定那是退潮? 例如,对于波洛托夫,用黑白写成,由于早晨的TIDE,日本的最后,第三次日本运输被推迟。 因此,他只在10点离开了Chemulpo。 但是,如果早上有起伏,那就意味着下午应该有潮流,对吗?

    虽然15:20在任何情况下都是退潮和流动之间的时间。

    今天我们知道日本人没有在16.35(16.00)之后进行突袭,但是在V.F. 鲁德涅夫没有丝毫理由这么做。 他决定沉没而不是炸毁一艘巡洋舰,这取决于一方面需要在截止日期前应对,另一方面需要尽可能接近外国医院以便及时撤离。

    而且,最后,鲁德涅夫创造了一种尽可能有利的局面,以供日军俘获被遗弃的巡洋舰。 让我提醒您,瓦兰人溺水非常缓慢,又淹没了三个小时,在此期间,不仅有日本驱逐舰可以升起,而且日本人可以从岸上毫无疑问地观看这部史诗般的船。 日本人没有在同一天捕获瓦朗日人的事实纯属巧合。 日文服务不正确或不一致。

    把自己放在V.F. 鲁德涅夫 他“手头”一艘受损严重的巡洋舰,多人受伤。 没有自己的疏散手段,对瓦良格的破坏必须不迟于16.35(16.00)开始。

    这里有一个非常有趣的细微差别。 根据瓦兰吉安人的销毁行动,没有第二阶Stepanov船长的高级船员签名。 Midshipman签名,舱底签名,悲惨的航海家Behrens签名,而且船上没有第二个人! 鲁德涅夫(Rudnev)单独下令销毁巡洋舰给高级军官,当时斯捷潘诺夫(Stepanov)正在准备瓦良格(Varyag)继续战斗。

    令人振奋的是,即使在战后瓦兰吉人燃烧后,有些军官也不支持鲁德涅夫的怯decision决定。 当场V.F. 鲁德涅夫(Rudnev),他的高级官V.V. Stepanov,我们会读一个完全不同的故事。
    1. 评论已删除。
    2. 0
      15十一月2018 09:49
      [/ quote]但是,如果早上有起伏,那就意味着下午应该有潮汐,对吗?

      尽管在任何情况下15:20都是退潮和退潮之间的时间。

      在那些日子里,有两个潮起潮落:
      -低水位在02-40(大约时间),
      -早上9点大水,
      -15-00低水位,
      -21-00喝了很多水。
      因此,Yapovsky运输工具正在等待早晨的大水,并且潮汐刚刚开始(水涨了一米零四分之一)。
      关于鲁德涅夫的耻辱,我将为您提供支持:在16-30时访问日本Chemulpo(如所承诺的,在16-00之后),然后没有任何事情阻止他们攀登Varyag,关闭必要的国王石,铆接锚链并拖曳巡洋舰浅处(以防万一); 然后从一个KO抽水,然后从其余隔室开始抽水。 好吧,第二天早上,在瓦朗吉人英雄面前自豪的“瓦良格”号将在自豪的日本国旗的帮助下前往佐世保市进行小修。 27月XNUMX日,日本人和仍然被杀的俄国人的尸体被储存在瓦良格,将庄严地驶过外国巡洋舰到岸边,进行光荣的葬礼,鲁德涅夫应邀参加仪式。 我想知道他是否会接受敌人的这种提议? 还是他会开枪自杀?
      好吧,沙皇的父亲会在要塞中将英雄转移到英雄指挥官那里(要返回家园),以监禁十几次监禁。 但是,幸运的是,他们没有兑现自己的诺言,也没有来过Chemulpo。
      1. -1
        15十一月2018 22:17
        Quote:朱拉27
        在那些日子里,有两个潮起潮落:
        -低水位在02-40(大约时间),
        -早上9点大水,
        -15-00低水位,
        -21-00大水

        感谢您的提示,但您有此信息的来源吗? 不幸的是,这些天来,我一直遇到关于潮汐的极为矛盾的信息。 例如,相反地,在“对马”上,他们进行了计算,其中潮汐的峰值表示在11:20,而低潮汐的峰值表示在17:20,表示在5-7 am期间退潮。
        1. 0
          16十一月2018 03:08
          引用:Saxahorse
          相反,他们在“对马”号上给出了计算,其中潮汐的峰值表示在11:20,而低潮的峰值表示在17:20

          根据旧的记忆,这里是你的朋友,2月9上的Chemulpo潮起潮落的数据,退潮以红色突出显示,退潮以蓝色突显。 正如你所看到的,来自津岛的家伙几乎从未犯过错误。

          该信息是使用位于同一地理区域的仁川潮汐计算器获得的。
        2. 0
          16十一月2018 09:11
          引用:Saxahorse
          Quote:朱拉27
          在那些日子里,有两个潮起潮落:
          -低水位在02-40(大约时间),
          -早上9点大水,
          -15-00低水位,
          -21-00大水

          感谢您的提示,但您有此信息的来源吗? 不幸的是,这些天来,我一直遇到关于潮汐的极为矛盾的信息。 例如,相反地,在“对马”上,他们进行了计算,其中潮汐的峰值表示在11:20,而低潮汐的峰值表示在17:20,表示在5-7 am期间退潮。

          来源是:http://alternathistory.com/kakuyu-skorost-mog-razvit-varyag/。 在那里,专家进行了计算,时间是09年1904月2018日,而不是XNUMX年左右。
          1. 0
            19十一月2018 23:08
            Quote:朱拉27
            来源是:http://alternathistory.com/kakuyu-skorost-mog-razvit-varyag/。 在那里,专家进行了计算,时间是09年1904月2018日,而不是XNUMX年左右。

            同事,您确定什么是专家? 顺便说一句,签名“ ST .MATROS”也使我想起了一些东西。 具体来说,例如,在涨潮的那段时间里,月亮的一个难以理解的阶段吸引了我的视线,或者我听不懂,或者50%的视线无法捕捉到。 另一方面,波洛托夫关于早潮的说法也需要解释。 波洛托夫没有考虑任何事情,他引用了日本指挥官的文件和报告。

            我看到了有关“ tsushima”的简化计算,看起来像是事实。 我在这里引用:

            N. W. F&C.是“高水位满水和零钱”的缩写,翻译为港口满水位的使用时间。 一般来说,它表示在满月和新月期间满水开始的大概时间。
            因此,在So Volmi领域,即 只是在我们正在考虑的突袭中,在满月和新月的日子里,满水到达04.42。 .. 9月8日是满月之后的第八天。 每天,满水的时间向前移动50分钟,因此8天的潮汐时间移动了400分钟,即 6小时40分钟。 事实证明,9月11.20日,高水位的峰值大约为XNUMX。


            总的来说,它很简单而且可以理解。
            1. 0
              20十一月2018 16:33
              [/ quote]同事,您确定它是专家吗? 顺便说一句,签名“ ST .MATROS”也使我想起了一些东西。 [引用]

              我相信阅读这篇文章就足够了。 “ ST.MATROS”是应作者要求发布帖子的主持人(当时网站上存在故障)。
              当然,您可以问作者根据“津岛引文”如何进行计算。
              我也不是一无所知,例如,贝利写道,瓦良格退出时的潮高为20英尺,这意味着低潮已经开始(最大潮高超过7 m),当前速度约为2节; 但另一方面,没有任何地方提到“瓦良格”号在固定后旋转了180度。 (其速度接近于零); 另一方面,日本人写道,强劲的海流使他们难以机动。
              在我看来,我链接上的帖子的作者更接近真相,但是,也许一小时后,高水位/低水位的时间有所不同,但与“ Tsushima”上计算的时间不同,否则与贝利和日本人的数据相矛盾。
              1. 0
                20十一月2018 23:56
                亲爱的同事,也许我还是有些争论。

                我觉得该职位是由两个人,“ ST .MATROS”和“ LPGMASTER”撰写的,主持人(?)高级水手还填写了一些表格并提供了一些数据。 链接本身对我来说是不完整的,“导航数据”部分是可见的。 因此,他对月球有疑问。 指示的50%不可能是9.02.1904年9.02.1904月23日。 Google会在Sale或仁川为8年14月44日提供农历日历。 这是每月的第01天,即实际上是满月后的第24天(第12天),并且有10%的月亮。 这很重要! 同样,指示的月亮升起/设置时间6:40-4:42表示农历中午6:40,但是地图上显示的港口使用时间为8小时11分钟。 并且该农历间隔必须加到20:20。 那些。 这两个数字,以及第30天和农历正午,都分别指向2.5:XNUMX作为高峰潮的大致时间。 为了指示准确的时间,在这里您需要使用所应用小时的校正表,但是校正不能太大。 错误为正负XNUMX-XNUMX分钟,但不是XNUMX小时。

                实际上,为此目的在地图上标明了港口的适用时间(西北和太平洋),以便快速估算涨潮和退潮的时间。

                Quote:朱拉27
                这与贝利和日本人的数据相矛盾。

                好吧,在这里我想澄清一下您在说哪种日语数据? 波洛托夫提到的清潮也是日本人的数据。 您的链接将LPGMASTER 2:39指示为退潮高峰,嗯,您无法在早晨命名。
                1. 0
                  22十一月2018 06:42
                  [/ QUOTE]
                  亲爱的同事,也许我还是有些争论。 [引用]

                  是的,您可以而且很多,我只是“赞成”。
                  主持人Ivan(“ ST .MATROS”)可能根据车辆数据填写了表格,但从理论上讲,作者(“ LPGMASTER”)应该检查了填写情况,但他没有写错(也许他错过了一些东西)。
                  您是如何对08.02.1904/XNUMX/XNUMX进行计算的,可以向作者提出一个问题-“ LPGMASTER” -y。
                  退潮是2时39分,是的,我不能说早上。
                  日本人在有关战斗的报道中写道,(强)电流使战斗中难以机动,据对马说,战斗在25分钟后开始。 在涨潮高峰之后目前尚无法加快速度。 Bailey写道,瓦里亚格(Varyag)出口期间的海流速度已经接近。 2节。
                  1. 0
                    22十一月2018 22:34
                    Quote:朱拉27
                    据对马说,战斗在25分钟后开始。 在涨潮高峰之后目前尚无法加快速度。

                    对马的计算仍然是近似的,仅因为它是基于基本定义的,到11:20时您需要添加或减去修正,所以它不可能太大。 如果说潮汐发生在上午10:50到上午11:50之间,那将是更正确的说法。

                    高峰期过后,路线很可能就在眼前。 Chemulpo的航道是汉江,这是一条相当长的朝鲜河。 潮后,这个地方很可能没有通常的大水位,随着汉江开始将水推回去,海水的少量流入减弱。 在地图上,请注意标记为3节的平均电流,因此2节比平时小一倍半。
                    1. 0
                      23十一月2018 07:46
                      其实还有更复杂的水文..
                      没有考虑浅层,浅层深度,溢出物的影响。 在那些日子里,检测到最大的潮起潮落,并在球道的几个点逐级(多段)地时间,然后考虑风,雨等。 他们以前的观察经验。
                      现在那里必须实行领航……(Phalmido-仁川)。
                    2. 0
                      23十一月2018 16:32
                      [/ quote]高峰期过后,路线很可能就到了。 航道Chemulpo位于汉江,这是一条相当长的朝鲜河。

                      冬季,径流极小,仅按照韩国的标准,这条河很大,有2-3米的深度。
                      此外,如果在``瓦良格''停车场的区域中,河道仍然具有一定意义,那么在日军操纵区域中,由于距离而没有潮流的影响。
                      那些。 从嘴到锚点2英里,这意味着经过潮汐峰值后,河流流量将达到12分钟,大约是00-10(俄罗斯时间)。 到日本操纵的地方通常约为XNUMX英里目前要花三个多小时才能影响这艘船,而这已经是瓦良格到达港口很久了。
                      因此,事实证明,潮汐已经很久了,不少于一个小时,甚至可能更多,已经是12-30点。
                      1. 0
                        23十一月2018 22:47
                        Quote:朱拉27
                        因此,事实证明,潮汐已经很久了,不少于一个小时,甚至可能更多,已经是12-30点。

                        顺便说一下,“不少于一个小时或更长时间”非常合适。 问题是潮汐是在白天。 帆船的船长受到月球和月球间隔的引导。 为此,他们开始在地图上指出它:)
                      2. 0
                        24十一月2018 05:30
                        引用:Saxahorse
                        Quote:朱拉27
                        因此,事实证明,潮汐已经很久了,不少于一个小时,甚至可能更多,已经是12-30点。

                        顺便说一下,“不少于一个小时或更长时间”非常合适。 问题是潮汐是在白天。 帆船的船长受到月球和月球间隔的引导。 为此,他们开始在地图上指出它:)

                        尽管如此,第一次涨潮是在早上,而不是下午,可能不迟于10个小时,以及在第二天晚上。
                      3. 0
                        25十一月2018 19:09
                        Quote:朱拉27
                        尽管如此,第一次涨潮是在早上,而不是下午,可能不迟于10个小时,以及在第二天晚上。

                        这不合适。 如果您知道LPGMASTER,请尝试问他一些问题。 我怀疑源数据有误。
                      4. 0
                        26十一月2018 15:10
                        [/ quote]这不合适。

                        为什么不收敛? 如果我们假设一天从11:20开始,那10-00(即12-00)仍然是早晨。
                        我会尝试写信,但网站已经更改-我什至不知道消息是否会到达。
    3. 引用:Saxahorse
      从理论上讲,有两艘这样的船。 沉默(Chihaya?)和Kasasagi驱逐舰。

      然后写在那里,以及其余的日本驱逐舰-为什么为他们感到难过?
      引用:Saxahorse
      一般来说,日本人可能在登陆作业期间收到了伤员。 卸下大量的士兵,大炮和马匹是一件麻烦事。 韩国人对待日本人的行为很严重,可能会发生行政大楼被没收的事件。

      第一个假设是某人在运输途中受伤...那么,怎么说呢? 也许他有生命权,但日本人在报告中没有类似的东西,尽管这显然是不可抗力。 第二种是完全不可能的,再读一遍Polutov,事前已计划好一切,谁准备好在哪里住的房子,房子已经准备好接待日本人了,而同一韩国人只是不赞成“随便什么”。
      引用:Saxahorse
      你为什么这么肯定它是退潮?

      也许是因为
      引用:Saxahorse
      虽然15:20在任何情况下都是退潮和流动之间的时间。

      ?:)))))实际上,不仅“退水”过程被称为退潮,而且被称为“退潮”直到潮汐开始的时间。
      引用:Saxahorse
      最后,鲁德涅夫创造了最有利于日本人捕获废弃巡洋舰的情况。 让我提醒你,瓦良格非常缓慢下沉,再过三个小时,在那段时间里,不仅日本驱逐舰可以上来,而且日本人可以简单地从海岸上撬起一艘无疑正在观看这部史诗的船。

      如果日本人从岸上乘船游泳,日本人会怎么做?:))))))))在您看来,要阻止一艘巡洋舰下沉,就像-起床,打开几个阀门,就这样,对吗?:)))))))))))))) ,萨克斯(saxahors)...但是,如果有一支训练有素的救援队,具备所有必要的“装备”,那将是不可能拯救巡洋舰的事实,但是那里没有这样的救援队。 它本来是-船是别人的,损坏是未知的,等等。
      所以第一件事。 Saksahors,让我们首先教您如何计数。 鲁德涅夫什么时候离开巡洋舰? 在俄罗斯时间15.50。 巡洋舰何时沉没? 在18.10。 这两个事件之间经过了多长时间? 我得到2小时20分钟,但是你呢? 救援队在3时15.30分在鲁德涅夫(Rudnev)乘船渡船完成了疏散工作。
      第二。 信不信由你,彗星型水翼艇当时不存在。 但是对于那些在那里的船,花了很多时间才接近瓦良格,更不用说从岸上来的船了。 当然,鲁德涅夫(Rudnev)的视线非常好,离开巡洋舰,日本人没有做任何这样的事情,这意味着在不到一个小时的时间内他们不会升空,在这期间巡洋舰应该沉没了。
      第三。 在有外国驻地的情况下,日本人是否敢冒险吸引道路旁的瓦良格(Varyag)的注意力,这是非常令人怀疑的。 日本人不知道瓦良格号被淹死,直到它变得很明显为止(但那时他们就没有时间救护巡洋舰),在此之前,如果有船员,他会开火并且附近道路上的战斗已经爆发。和外国人在一起,日本人根本不需要。
      最后,第四个。 我们知道Rudnev要求Bailey射击Varyag让他淹死更快,但他投了弃权票。 鲁德涅夫乘坐法国船离开巡洋舰,如果日本人突然起来,他可以向法国巡洋舰指挥官询问,他几乎不会拒绝。
      最后,我想指出,在决定沉没这艘船后,鲁德涅夫无法预料到他会沉沦这么久。
      引用:Saxahorse
      转到V.F.的地方 Rudneva他的高级官员V.V. 斯捷潘诺夫,我们会读到一个完全不同的故事。

      是的,很可能在Stepanov的领导下,这艘巡洋舰根本不会参加战斗。 如果Stepanov害怕签署集体报告“好像有些事情可能无法解决”,那么...
      1. +1
        15十一月2018 15:47
        顺便问一下,瓦良格国王石是什么样的? 有图纸吗?

        通常,如果您打开金石,是否有可能将其关闭? 或只说在半小时或一个小时之内就可以到达它们,此时应该已经淹没了货舱。
        1. 0
          15十一月2018 16:17
          Quote:伊万
          顺便问一下,瓦良格国王石是什么样的? 有图纸吗?

          通常,如果您打开金石,是否有可能将其关闭? 或只说在半小时或一个小时之内就可以到达它们,此时应该已经淹没了货舱。

          通常认为,可以从上层甲板相应地打开和关闭国王石。
          1. 0
            15十一月2018 22:48
            从上层甲板??? 他们不会在战斗中伤害他们吗?

            1911年的军事百科全书写道: 军人。 他妈的有痕迹。 K。:净化器,锅炉房,循环器。 泵,舱底消防泵和其他泵,水浸艺术。 地窖,平地库和其他小型K. decomp。 已分配。 K-s不能在一个地方分组,并且b。 根据双方可能均匀分布的可能性。 显示管理K.的驱动器 更高的顶部。 汽车平台。 分支甚至wl,并且在其出口处设置为铜。 名称为K的板条,其直径和放置框架的编号。 来自K的驱动器。船的洪水被锁定,k-rago的密钥存储在com中。“。
        2. Quote:伊万
          一般来说,如果你打开金士顿,你可以关闭它们吗?

          你可以。 事实上,船的各个舱室有时需要暂时淹没,也就是说,金士顿应先打开然后关闭。
          这就是为什么打开金石沉船的标准程序意味着必须将其禁用-此后它们将无法关闭。 而且没有理由相信瓦良格的所作所为有所不同。
          1. +1
            16十一月2018 09:07

            这就是为什么打开金石沉船的标准程序意味着必须将其禁用—在此之后,它们将无法关闭。 并且没有理由相信他们在Varyag上做了不同的事情。
            在他的回忆录中没有人指出金石被禁用。
      2. -2
        15十一月2018 22:38
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        第二个是完全不可能的,再读一遍Polutov,所有的东西都预先画好了,是谁,在哪里,在哪里住的,

        波洛托夫写了日本社区的房屋以及它的积极参与。 但是关于前线的韩国人,他们没有听到他们的注意。 不要忘记朝鲜军队和警察在那里。 好吧,日本人还开枪打了一些破坏分子和游击队。

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        ?:)))))实际上,不仅“退水”过程被称为退潮,而且被称为“退潮”直到潮汐开始的时间。

        并且您会带来当天潮汐高度和潮汐时间的数据。 尽管他提出了整个天气数据表,但波洛托夫对此一无所获。 可以理解,在15分钟的战斗框架中,水文学没有发挥作用。 但是,如果您尝试考虑其他选择,那么深度是浅水战役中最重要的因素。

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        日本人会怎么做,从岸上乘船航行呢?:))))))))

        乘船航行的日本人可以庄严地举起日本国旗,拍照后将其发送给所有报纸。 最强大的飞溅。 好了,那么您可以乘坐任何韩式汽船(而英式汽船也不会拒绝付款),只需在浅水区拖曳瓦兰吉安船,该船的数目不限。 而且,在退潮时膝盖已经深深浸入水中,可以关闭并塞满所有需要的东西。

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        第二。 信不信由你,彗星型水翼艇当时不存在。

        好吧,瓦良格本人在鲁德涅夫(Rudnev)的领导下几乎驳斥了这一点:)据我所记得,在12:25时他还在。 Phamildo遭到重击,并于12:50锚定在突袭中。 引起注意的美丽信号是朝鲜人在16:05爆炸。 如您所见,时间足够了。

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        鲁德涅夫(Rudnev)将巡洋舰留在一艘法国船上,如果日本人突然自拔,他可以...

        您如何想象法国指挥官朝一面悬挂日本国旗的船射击? :)))))浅间,从袭击中清晰可见..

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        是的,很可能在Stepanov的领导下,这艘巡洋舰根本不会参加战斗。 如果Stepanov害怕签署集体报告“好像有些事情可能无法解决”,那么...

        实际上,是高级官员Stepanov坚持Chemulpo突破Varyag的要求,甚至不允许具有“替代”观点的代表发言。 销毁巡洋舰鲁德涅夫的命令以最正式的命令形式带给了他的副手也就不足为奇了。 (似乎他担心自己没有被拘留。)
        1. 引用:Saxahorse
          波鲁托夫写了关于日本社区的房屋,以及它的积极参与。 但是站在那里静静地站着的韩国人没有听到。

          好吧,没有听说过,所以再次重读Polutova - 从页面187开始,进一步,包括章节编号5。 为自己学习很多新东西。 简而言之,韩国人没有反抗。 没有。 即使是最正式的抵抗也可能被认为是对其主权的捍卫,但在韩国却没有这样的东西。
          引用:Saxahorse
          您可以获取当天潮汐高度和潮汐时间的数据。

          为什么呢? 喂巨魔?:))))然而,正如我所见,亲爱的同志做到了:)
          引用:Saxahorse
          淹没在船上,日本人可以庄严地举起日本国旗,拍照并将其发送给所有报纸。 Plyucha最强大

          最强大的ir妄。 日本人登陆了“守卫”。 和?
          引用:Saxahorse
          好吧,那么你可以带任何韩国轮船(Anglitsky也不会拒绝硬币),只需将瓦良格拖到浅水区,就像你喜欢的那样。

          然后,利用废料在大和市重建“瓦良格”号,日本征服了世界。 关于轮船-在那里繁殖蒸汽所需的时间比瓦良格淹死的时间更长。 如果巡洋舰参加了突袭,仍然可以尝试,但事实是,巡洋舰没有足够的时间进入突袭,以充斥瓦良格号。 另一个问题是,瓦良格(Varyag)被淹没的时间太长了,是的,但是谁能猜到呢?
          引用:Saxahorse
          好吧,Varyag本身,在Rudnev的领导下,几乎驳斥了这个:)据我记得在12:25,他仍然有。 Phamildo践踏12:50已经停泊在路边

          众神,这个男人仍然让我进入审稿人...嗯,我能说什么?:)))))))引用G.A. Radzevskogo:
          如果你有一个半头洞而且你甚至无法记住乘法表,那么请兼职秘书让她自己为你写下一切。 但只有 - 可怕而没有腿,以免被军队的职责分散,沉迷于性梦。

          Varyag在12.15中离开了Yodolmi,并根据哪个监视日志是正确的,锚定在13.00或13.15中。
          引用:Saxahorse
          你怎么想象法国指挥官用一面大型日本国旗在船上射击? :)))))

          wassat 傻瓜 帕斯卡尔可能在日本船只到达之前为瓦良格的洪水做出了贡献,他们可以从远处看到:))))这甚至应该对saxahorse清楚。
          引用:Saxahorse
          实际上,是高级官员Stepanov坚持Chemulpo突破Varyag的要求,甚至不允许具有“替代”观点的代表发言。

          为了理解那里有什么,阅读斯捷潘诺夫的证词就足够了。
          1. -2
            19十一月2018 23:36
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            为什么呢? 喂巨魔?:))))然而,正如我所见,亲爱的同志做到了:)

            真。 问你什么意思。 您似乎也没有意识到1904年的潮流可能与2018年的潮流有所不同。 :))

            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            Varyag在12.15中离开了Yodolmi,并根据哪个监视日志是正确的,锚定在13.00或13.15中。

            12时间:50在Vicksburg海军陆战队员Leri R. Brooks的日记中显示,你对他有什么看法?

            “很难想象在私人日记中写给非大众的人会说谎。”(c)车里雅宾斯克的安德烈。 :))

            根据Kataev的说法,12:25的时间仍然在岛上肆虐。 即使你被要求澄清这一点,你也没有否认它。

            总瓦良格-6.5分钟内25英里,即 相对于目前的15.5-3节来说,是4节。 直到18-19岁,鲁德涅夫(Rudnev)设法驱散了巡洋舰,他在逃离突袭时将参加战斗。

            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            帕斯卡(Pascal)可能会导致瓦朗吉人(Farangian)泛滥,直到日本船只驶近为止,从远方可以看到它们:))))

            您已经写了整整一篇文章来理解中立性。 法国人无法在日本人面前开枪。 讨论甚至荒谬。

            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            为了理解那里有什么,阅读斯捷潘诺夫的证词就足够了。

            足以在臭名昭著的纸上看到斯蒂芬诺夫(Stepanov)缺少有关其巡洋舰毁坏的签名的情况。 是的,那么马上就知道谁是谁。
    4. 0
      15十一月2018 15:56
      尤里(Yuri),您有某种狂躁的欲望den毁鲁德涅夫。 这个从哪里来? 它的性质是什么? 这一切是怎么开始的?

      如果没有那么难过,那会很有趣。 日本人用炮弹向Rudnev和Varyag开枪不到一个小时,多年来,我们的沙发专家一直在互联网上不断地发布消息……
      1. -1
        15十一月2018 16:20
        Quote:伊万
        尤里(Yuri),您有某种狂躁的欲望den毁鲁德涅夫。 这个从哪里来? 它的性质是什么? 这一切是怎么开始的?

        ..

        我不能比他更den毁鲁德涅夫。
        1. +1
          15十一月2018 21:10
          晚上好,亲爱的对手。
          在这里,您有一把军刀和一匹马,但在火线上....
          在这个细分市场中,对鲁德涅夫的主张是什么? 有必要提醒一下的是,上层甲板的船员遭到了45%的殴打,有112人被炸死和炸伤,据我所知,受伤者需要帮助。 他们需要从船上撤离(不要离开船外,而是轻轻地放下武器。)此外,我提醒你,这是第一次战斗,人们尚未习惯于看到血迹和尸体,在瓦良格的上层甲板就足够了。 之后,进行检查并确定对主口径的损坏,然后拆卸并获得可维修的零件,以使至少一部分火炮作战。 修补一个孔,拉直卷,这是一段有限的时间,直到
          最后通atum到期了吗? 好吧,带领一个受虐的巡洋舰只是被枪杀,而人们却被无意义的屠杀了? 已经没有机会,不是突破,而是对日本人造成了至少一定的损害。 当然,人们可以忍受很多,但是他们的力量并不是无限的。
          1. -3
            15十一月2018 22:47
            Quote:奥列格·科尔斯基051
            在这个细分市场中,对鲁德涅夫的主张是什么? 有必要提醒一下的是,上层甲板的船员被殴打了45%,有112人丧生和受伤,我记得,受伤者需要帮助。

            可能有必要回顾一下,恰恰在同一时间段内,另一位成年人,经验丰富的高级军官对船上的情况非常了解,根本不认为他的巡洋舰已经竭尽全力抵抗敌人。 鲁德涅夫从他的军官那里收到了他的第一项疏忽职守的指控。
          2. 0
            16十一月2018 09:02
            引用:Oleg Kolsky 051
            晚上好,亲爱的对手。
            在这里,您有一把军刀和一匹马,但在火线上....
            .

            祝您有美好的一天。
            我不建议像他们所说的那样,“瓦良格”号再次参加战斗-晚喝博尔乔米酒,肝脏已经脱落。
            鲁德涅夫必须小心,不要保证巡洋舰不向敌人保证,但是这种危险只有在塔尔伯特号上才传到他身上,他要求射击瓦良格号。 这是我对他本集的抱怨。 然而,鲁德涅夫的无能可以追溯到收到最后通receipt和放弃瓦良格。
            1. +1
              16十一月2018 15:17
              下午好。 尤里真的很想从普通仆人那里得到太多。 命运的意志升至荣耀的顶峰。 您是否希望Rudnev在这种困难的情况下(由俄罗斯帝国阁楼的高尚头脑所造就的)在指示的框架内采取行动,同时阅读前进三到四个步骤的情况? 即使到了现在,他们仍然手持卡片并堆满了文件,但他们并没有达成共识-鲁德涅夫应该在预期之中和之后如何到达。
              好吧,鲁德涅夫被扭曲成回忆录的事实必须留给他的良心。
              1. 0
                16十一月2018 16:35
                引用:Oleg Kolsky 051
                下午好。 尤里真的很想从普通仆人那里得到太多。 命运的意志升至荣耀的顶峰。 您是否希望Rudnev在这种困难的情况下(由俄罗斯帝国阁楼的高尚头脑所造就的)在指示的框架内采取行动,同时阅读前进三到四个步骤的情况? 即使到了现在,他们仍然手持卡片并堆满了文件,但他们并没有达成共识-鲁德涅夫应该在预期之中和之后如何到达。
                好吧,鲁德涅夫被扭曲成回忆录的事实必须留给他的良心。

                冰!
                相反,我至少希望:对高级敌军的战斗策略有基本的了解; 监督其军官职责的遵守情况(至少在主要方面),巡洋舰设备的知识(再次在必要的最低限度内)。
                至于回忆录中的幻想,它们在狩猎和战争(c)中所占的比重不大,即 在这里,没有任何投诉-这是一件普通的事情。
              2. 0
                23十一月2018 07:48
                好吧,他在他的回忆录中对当代和后代撒谎,就是对我们说谎!
                非常感谢...
      2. +1
        16十一月2018 12:44
        这里的问题不是在Rudnev :) :))
  11. +3
    15十一月2018 05:04
    法国巡洋舰指挥官V. Sanes抵达法国船(Sene?)不同的来源给出不同的转录)。

    亲爱的安德烈(Andrey),您已经用两个版本反复写下了“帕斯卡”号巡洋舰司令的名字,其中一个带有问号。
    名字 Victor-baptistinèès 在俄罗斯是正确读取只有这样: Victor-Baptistan Senec.

    在16.40(16.05)中,两次爆炸以2-3秒的间隔发生,摧毁了枪手韩国人。

    从巡洋舰“帕斯卡”上拍摄了照片,这是“科雷耶茨”号爆炸的照片。

    现在有一根烟柱。

    下面是一些图片说明了潮汐现象中的水位。

  12. -1
    19十一月2018 06:20
    问题是,在鲁德涅夫(Rudnev)眼前,还没有任何实例可以对中队使用蒸汽巡洋舰进行战斗...
    我的脑海里只有塞瓦斯托波尔湾舰队的洪水泛滥!
    他长大了..并且他自己做到了-充斥着,希望避免因错误而受到惩罚。
    管道没有破裂,锅炉由于爆炸的外壳而无法移动,并归因于这些外壳。
    我仍然在今天的评论的第18部分中写了谁有兴趣看。
    浪费时间是没有意义的。 额外的netti。
    此致