巡洋舰“瓦良格”。 打造Chemulpo 27年度1904。 CH 20。 在樱花的树冠下

89
在谈到瓦良格的最后一篇文章之前,我们仍然只能澄清日本人崛起和运作的一些特征。

值得注意的是,日本人立即开始了升船作业 - 1月27(2月9根据新款式)1904进行了战斗,1月30(2月12)海事部长下令组建仁川海军远征总部,谁领导了海军少将Arai Yukan。 在5天,2月4(2月17)之后,总部专家抵达阿桑曼湾,第二天他们开始工作。


“瓦良格”退潮


然而,日本人立即面临严重问题。 巡洋舰躺在左舷,大部分淹没在底部淤泥中(尽管V. Kataev认为巡洋舰几乎沿着直径平面坐在它里面看起来有些夸张)。 在你举起船之前,它应该挺直(放在平直的龙骨上),这是一项艰巨的任务,需要最大程度地卸下巡洋舰。

因此,日本人首先在瓦良格(Varyag)的右侧,在煤炭坑和煤炭和其他货物卸载的区域打洞。 寒冷的天气以及船在涨潮时完全被水淹没的事实使得这项工作变得非常复杂。 自4月1904以来,日本人开始拆除巡洋舰的炮兵,并于同年6月开始拆除巡洋舰的上层建筑,烟囱,风扇和其他上层建筑。

7月中旬,这些准备工作进入了一个阶段,人们已经开始将船体拉直。 任务是从船底清洗沙子的泵被带到Varyag,以便它随着滚动量的下降落入形成的坑中。 这导致部分成功 - 银行缓慢趋于平稳,尽管来源存在差异。 RM 梅尔尼科夫写道,滚动减少了25冰雹。 (也就是说,从90度到65度),但是V. Kataev声称该列表已达到25度,并且从照片来看,所有相同的V. Kataev都是对的。 尽管如此,巡洋舰的左侧逐渐从淤泥中解脱出来,日本人能够切断这些结构并移除之前沉入淤泥中的炮弹,而这些炮弹并不是他们可以使用的。

8月初,日本人认为他们已经做了足够的努力来使瓦里亚格成长。 尽可能密封船舶,并向其提供总容量为7 000 t / h的泵,日本人试图提升,同时抽水并将空气泵入巡洋舰的场地。 它没有成功,然后在8月中旬交付了额外的泵,因此它们的总性能达到了9 000 t /小时。 但这也没有帮助。 很明显需要一个沉箱,但由于天气寒冷,几乎没有时间进行建造。 然而,他们试图仓促建造 - 但第三次尝试使用临时沉箱也失败了。 很明显,在1904中,巡洋舰无法以任何方式升起,所以十月的17(30)之前用绳索将巡洋舰固定在地面上,日本人打断了救援工作,让Varyag“直到更好的时候”。

在下面的1905中,日本工程师决定比前一个更彻底地处理这个问题。 根据V. Kataev的说法,他们开始建造一个巨大的沉箱 - 它和船的总排水量达到9 000吨。此外,它的高度(好像在船的两侧延续)是6,1 m。

这个非常怪异的建筑工程于3月底开始(9 April)1905。在巡洋舰右舷的墙完成后,船的整顿工作重新开始。 事情进展顺利 - 到7月初,巡洋舰设法将3拉直到一个度数滚动,即实际上是一个平稳的龙骨,但它仍然留在地上,但在那之后,在40天,他们完成了沉箱的左侧并完成了其他工作。 由于认为现有的泵不够用,3强力泵也被重新订购,现在它们已经交付给巡洋舰。

最后,经过长时间的准备,7月28(8月8)巡洋舰终于浮出水面,但当然,恢复工作刚刚开始。


沉箱中的巡洋舰


为了确保水密性,继续修理外壳,但沉箱因无用而拆卸。 调查结束后,Yukan Arai建议不要拖曳“Varyag”,但为了确保他在自己的车下转移 - 该提议被接受,工作开始在船上沸腾。 他们清理并重建锅炉,整理设备,放置临时管道(而不是在上升期间切割的管道)。

8月的23(9月的5)结束了日俄战争 - 巡洋舰,尽管它被提升了,但仍然留在了Chemulpo的水域。 洪水过后,Varyag首次推出15(28),开发了正常运行的10节点,转向系统,汽车和锅炉。 10月20(11月2)在1905上的Varyag上悬挂了一面日本海军旗帜,并在一天的3飞往日本之后。 这艘巡洋舰原本应该去横须贺,但在途中他必须去佐世保,因为水进入了船体,他必须把它放在码头上。 结果,巡洋舰抵达横须贺17(30)11月1905。

在这里,船正在等待整修,持续了两年:巡洋舰出厂前往11月1907 g进行海上试验。结果,17 126功率为hp 并且155转动巡洋舰达到了22,71结。



根据8年21月1907日(XNUMX)的测试结果,“ Varangian”(以“ Soya”的名义)被接受为日本帝国 舰队 像是2级巡洋舰 9个月后,即15年28月1908日(22日),Soyu被调到横须贺海军学校的训练中队,担任训练船,直到4年1916月1908日(1909月1910日),当巡洋舰移至符拉迪沃斯托克(Vladivostok)之后,放下了日本国旗,并归还俄罗斯帝国。 必须说这艘巡洋舰是作为训练船密集地进行操作的:4年,它参加了17年和1910年的大型舰队演习。 与船员们一起进行了长时间的海上旅行。 随后进行了将近八个月的大修(从25年10月1911日(1911)到1913年18月1日(1913月18日)),接着是1-1914年。 “大豆”号在太平洋再进行了两个为期四个月的训练,但在1915年1916月XNUMX日(XNUMX月XNUMX日)从训练中队撤出,一天后又进行了大修,整整持续了将近一年-巡洋舰返回训练中队同样在XNUMX月XNUMX日(XNUMX月XNUMX日),但已经在XNUMX年。在XNUMX年,巡洋舰在日本国旗的保护下进行了最后一次训练旅行,并在XNUMX年初遵循了将其转移到俄罗斯的程序。

它似乎是一个坚实的例程,并没有什么有趣的 - 但许多修正主义者使用日本海军的服务事实作为国内对瓦里亚格电厂的主张是人为设计的证据。 与此同时,有两个“修正主义”的观点:事实上,俄罗斯船舶的发电厂处于完好的状态,或者(第二种选择)它确实存在问题,但这只是因为国内运营商的“曲率”,而是在熟练的日本人手中巡洋舰服务完美。

让我们试着公正地理解这一切。

人们通常关注的第一件事是Soy在测试中设法开发的那些22,71速度节点。 但这并不奇怪:详细研究瓦良格发电厂的不幸事件,我们得出的结论是,该船的主要问题是经过调整(更确切地说,未对准)的蒸汽机,这样它们才能有效地工作而且不会失败高压蒸汽,这对Nikloss系统的锅炉来说是危险的,为什么会产生恶性循环 - 或者给予高压,冒着消防员的生命,或者忍受汽车逐渐扩散的事实 E自身。 与此同时,本文作者(工程师Gippius之后)认为,由于查尔斯克鲁普的公司出现了类似的情况,他只是“优化”机器,只是为了达到履行合同条件所需的高速度。 但是在评论中,反复表达了另一个想法,即发电厂的主要损坏是在船舶运行的最初阶段造成的,当时船员试图用一半的措施解决问题,这些措施可能在船上,远离造船厂,但根本没有。消除了故障的真正原因,与后果斗争,而不是原因,这并没有真正的帮助,只导致事情变得越来越糟,汽车。 无论谁是对的,所有这一切都导致了这样一个事实:在亚瑟港巡洋舰的汽车来到这样一个状态,他们只能通过对专业企业的改造进行修复,这在远东地区是无法取得的。 好吧,如果没有专业的“资本”,以及我们在亚瑟港的同胞那些笨重的生产能力,“Varyag”不知何故在最后一次修理后发布了17节点进行测试,但是当试图提高速度时,轴承开始爆震。

然而,日本人在“瓦良格”兴起之后的两年修复工作中,自然而然地做了一切必要的事情。 巡洋舰汽车被拆除和研究,更换了许多零件和机构(包括高压和中压气缸中的轴承)。 也就是说,“大豆”接受了他需要的修理,但是没有得到“Varyag” - 在这之后船可以给出23速度节点并不奇怪。 当然,11月1907的测试结果绝不能表明Varyag可以在亚瑟港或Chemulpo战斗中发展出类似的速度。

但是,对巡洋舰的进一步开发......温和地说,提出了很多问题,显然,“修正主义者”绝对不会想到。 让我们来看看日本帝国海军在“大豆”组成时的情况,即俄日战争与第一次世界大战之间的区别。

我必须说,在日俄战争期间,日本的装甲巡洋舰证明了自己非常好。 并不是说他们赢得了任何重大胜利,但由这些舰船组成的众多“不稳定”分队的服务为海军上将Kheykhatiro Togo提供了在侦察和观察俄罗斯船只运动方面的宝贵优势。 所谓的“狗” - 一支高速装甲巡洋舰的分队向俄罗斯人提供了特殊的麻烦,只有最新的俄罗斯“六千米”,即“Askold”,“Bogatyr”和“Varyag”才能加速。 “巴杨”的速度较慢,“博亚”和“诺维克”太弱,不能指望与“狗”打架的炮兵取得成功。 事实上,同样的“Askold”,虽然它比任何“狗”更大更强(当然,如果你没有考虑到贝壳的质量),但它在炮兵方面的优势不是那么大,以至于保证胜利 - 但是这对“狗”他已经非常低劣了。



但是X.多哥只有一只小型犬,只有一个战斗部队,因此必须大量使用较弱或过时的巡洋舰(通常都是在同一时间),直到老太太 - “Itsukushim”。 当然,这种战舰的战斗质量并没有给他们在与相当数量的俄罗斯巡洋舰碰撞中获得成功的任何特殊机会,而且他们的速度太小而无法逃脱。 因此,为了使这种分离战斗稳定,日本人被迫使用装甲巡洋舰,这并不总是一个好的决定。 因此,例如,在山东中队的战斗中,H。Togo能够将四个装甲巡洋舰中的两个装甲巡洋舰排成一线,另一个成功加入了第二阶段的战斗。 在这方面“狗”更容易,因为他们(至少在理论上)有足够的进展来避免俄罗斯巡洋舰的过度“注意”。 但是,日本人也更愿意用较重的船只支持他们的行动。

总的来说,可以说日本的装甲巡洋舰在日俄战争期间成为联合舰队的“眼睛和耳朵”,它们的多样性在这方面发挥了重要作用。 然而,战争结束后,这类船只的能力开始迅速下降。

合并后的舰队参加了战争,拥有15装甲巡洋舰。 但是在这四只狗中,只有Kasagi和Chitose在战争中幸存下来:Yosino沉没,被Kasuga撞击,而高砂在轰炸俄罗斯矿井的第二天就走到了尽头。 至于11的其余部分,其中很大一部分是非常过时的,部分是不成功的建筑,而1907,当大豆投入使用时,其中许多船只失去了战斗意义。 事实上,也许只有两艘“对马”型巡洋舰和战争期间开始运作的“奥托娃”保留了一些战斗价值。


装甲巡洋舰“Otova”


在1908中,以前由6中队战舰和8装甲巡洋舰组成的日本舰队核心显着增加。 为了换取失落的Yasima和Hatsuse,他们收到了相当现代的Hijen和Iwami(分别是Retvisan和Orel)和两艘新的英国制造的战列舰,鹿岛和Katori。 受害者在“Mikasa”的爆炸中也被修复并被引入舰队,更强大的“Satsuma”和“Aki”在日本造船厂建造,具有威力和主力。 当然,日本人也有其他俄罗斯战列舰,但几乎在修理后立即被视为海岸防御舰。 至于装甲巡洋舰,他们中没有一人死于俄日,之后日本人将修好的俄罗斯“巴彦”引入舰队,并自己建造了两艘筑波式巡洋舰。 因此,在权力高峰时期的日俄战争中,日本人拥有一支由6犰狳组成的舰队和装有8装甲的15装甲巡洋舰。 在1908中,联合舰队拥有8犰狳和11装甲巡洋舰,但只有5装甲巡洋舰,其中只有两艘快速,可以为他们提供智能。 所有这一切迫使日本人在舰队中保留明石类型的坦率不成功的船只和较旧的巡洋舰(在第一次世界大战之前以某种形式“生活”,明石,苏马和五艘老巡洋舰)。 至于俄罗斯的奖杯,除了“大豆”之外,日本人“只抓住”了“津巴” - 即前俄罗斯“帕拉达”,其战术和技术特征当然不能被视为一支成熟的侦察巡洋舰,是的,并且仅在1910中将其引入舰队,几乎立即在训练船上重新训练。 但是日本很难建造或订购新的装甲巡洋舰 - 事实上,在1908中,建筑物中只有“Tone”,仅在1910投入使用。

因此,在1908中,联合舰队在主要部队下开始出现明显短缺的侦察巡洋舰。 在理论上,刚刚进入舰队的“大豆”应该派上用场 - 速度快,装备精良,能够用第三艘船补充“Kasagi”和“Chetose”:它的存在使得有可能形成一支三人全面的战斗小队船舶具有足够相似的性能特征。

但相反,刚刚完成的修理巡洋舰被送往训练船。

这是为什么?

也许日本人不满意“大豆”的速度? 这不可能,因为“护照”(在1907 g的测试中实现)巡洋舰速度几乎与最高速的日本“千岁”和“Kasagi”的速度相对应,而在1907中,在他们的测试时,很可能,“大豆“跑赢任何日本巡洋舰。

武器? 但是,在Soi上的十几个6英寸的枪支完全符合,甚至可能超过火力,2 * 203-mm和10 * 120-mm枪支携带小狗,他们拥有日本最强大的武器装甲巡洋舰。 此外,该巡洋舰在日本标准下很容易重新装备。

也许,“瓦良格”不知何故不适合日本舰队的新战术学说? 这个问题应该以否定的方式回答。 如果我们看一下刚刚建造的“Tone”,那么我们将会看到一个尺寸略小于“Soy”的船(4 900的完全位移),23节点和武器的最大速度是2 * 152的一部分-mm和10 * 120-mm。 没有装甲带,甲板的厚度与“Soi”相同 - 76-38 mm。 与此同时,在“音调”的情况下,日本人几乎立即将注意力转向了巡洋舰的适航性 - 好吧,大豆以良好的适航性而着称,超越了旧的日本巡洋舰! 换句话说,日本人为他们的舰队建造了一艘巡洋舰,其能力与大豆所具有的极为相似,因此不可能谈论前俄国舰船的任何战术不适应性。

还剩下什么? 也许日本人对俄罗斯建造的船只有偏见? 事实显然并非如此 - 中队战舰“鹰”长期以来一直留在日本舰队的组成中。 一般来说,“Soyu”不是由俄罗斯人建造的,而是由Kramp建造的,而“Kasagi”则是由同一艘造船厂造船厂的孩子 - 联合舰队。

也许,日本人对尼克罗斯的锅炉产生了一些仇恨? 再说一次,不,如果只是因为拥有相同设计的锅炉的前Retvizan不仅参与了第一次世界大战的军事行动,而且后来留在日本舰队的线路部队直到1921。

还有什么我们没有提到的? 哦,是的,当然 - 也许是由于船队的扩张,日本迫切需要训练船? 唉,这个版本也不承受任何批评,因为联合舰队收到了大量可疑战斗价值的船只,在圣安德鲁的旗帜下航行。 日本舰队的组成包括“战舰巡洋舰”,“佩雷斯维特”,“胜利”,“波尔塔瓦”和“尼古拉斯一世皇帝”,两艘海岸警卫队战舰,“帕拉达”,最后......

巡洋舰“瓦良格”。 打造Chemulpo 27年度1904。 CH 20。 在樱花的树冠下


所有这些船都是由日本人引进服役的,最初是作为训练或作为沿海防御舰,实际上与训练船没有什么不同。 当然,这还不包括许多日本装甲巡洋舰,它们几乎失去了战斗意义。 换句话说,日本有足够的训练舰(并且,因为它不是很多)需要为这些目的撤回一艘装备最精良,高速和远航的侦察巡洋舰,这似乎是1908中的大豆。

或许,亲爱的读者将能够提出一些其他原因,但本文作者不再拥有它们。 在培训船上“Soi”的“演绎”最可能的版本看起来像是......发电厂的持续问题,根据作者的说法,在修复1905-1907后继续追求巡洋舰。

为了支持这一假设,可以给出锅炉和Soi机器,更确切地说是巡洋舰转移到俄罗斯帝国后再次发生的情况:正如我们所说,它发生在2月份的日本1916 4 g中一个委员会抵达接收船只(与瓦良格一起,战舰波尔塔瓦和佩雷斯维特被买断了。 她对发电厂的结论相当消极。 根据该委员会的说法,巡洋舰的锅炉可能已经持续了一年或两年,并且发现四个锅炉中的铆钉已经被腐蚀,以及其他几个锅炉的收集器中的管弯曲和裂缝(唉,作者不知道受损锅炉的确切数量)。 还注意到“一些下垂的螺旋桨轴”。

转移程序相当揉皱,俄罗斯人根本不允许正确地挖掘船只。 但是当他们到达符拉迪沃斯托克并且他们被认真对待时,事实证明几乎所有巡洋舰系统,包括发电厂,都需要维修。 再次拆除锅炉,机器和冰箱的阀门,将锅炉的管道和歧管整理好,打开机筒,等等。 这似乎给出了结果 - 在5月的3(15)测试中,使用22的30锅炉,Varyag开发了16节点。 但是已经在第五次出海,在29举行的5月(11六月)1916,船只必须被给予“停止机器” - 轴承开始再次发出嘎嘎声......有趣的是,巡洋舰甚至没有试图测试全速 - 甚至粗略检查接受的委员会瓦良格“,透露,在目前的速度状态,接近合同,船是无法实现的。

一切都会好的,但在这样的状态下,巡洋舰在经历了为期一年的日本大修后仅仅一年零四个月! 与此同时,正如我们上面所说的那样,他们没有“让他进入尾巴并进入鬃毛” - 这艘船在过去一年里只进行了为期四个月的训练之旅和4。

因此,作者的版本是日本,经过1905-1907修理Varyag两年后,将其引入舰队,但仍无法确保发电厂的稳定运行 - 巡洋舰在测试期间展示了22,71的关系,但随后再次参加比赛。 如果“大豆”的实​​际速度与“瓦良格”的实际速度没有太大差别(即,关于17节点没有破坏机器或有人活着的风险),那么,当然,这样的船不是联合舰队的宝贵资产,这样他很快就被“推迟”了。

需要注意的是,日本一般来说,“按照你,上帝,我们不值得”的原则“屈服于”俄罗斯帝国的船只。 事实上,他们同意向我们出售“Varyag”而不试图承认,它似乎在所有方面都不如“Pallas”,说得多。 虽然事实上可能存在这样的尝试,但只是本文的作者不了解它们。
有趣的是,后来,在巡洋舰返回俄罗斯后,在将巡洋舰运往英国进行修理之前评估巡洋舰的状况后,根据修复结果,可以确保船舶以20节点的速度行驶数年,而不会出现故障。

因此,我们可以说,经过两年22,71-1905修复后由Varyag开发的那些1907节点根本没有表明他能够在开发期间发展相同或至少相当的速度济物浦。 此外,没有证据表明瓦良格在日本舰队服役期间保留了发展这种速度一段时间的能力,并且间接迹象表明这艘巡洋舰在发电厂遇到问题并且在天皇旗的阴影下。 所有这一切使我们可以认为,这艘巡洋舰的麻烦的罪魁祸首毕竟是他的设计师和建筑师C. Crump。

这篇文章我们完成了描述 故事 巡洋舰“Varyag” - 我们只需要总结我们在专用于他的周期中所做的所有假设,并得出最后一篇文章将用于什么的结论。

结局应该......
我们的新闻频道

订阅并了解最新新闻和当天最重要的事件。

89 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +7
    21十一月2018 06:47
    肯定的加,亲爱的同事 含 非常好
    对于本文,我同意您对Varyag CMU的论点-逻辑上很合理,但是在本周期的最后一部分发布后,我们将对Chemulpo战斗的奇特事物起真实的名字。 对结果进行汇总(即实际上是您对这些事件的理解)后,了解论坛成员在这场战斗中的意见,他们如何看待不一致之处就很有趣了,我们试图在您的周期中消除这些不一致之处 感觉
    我将根据我对事物的看法,亲自描述如何从“钟楼”看到“瓦良格”之战。 但是会晚一点 微笑
    在此期间,Andrei Nikolaevich的文章只不过是明星 饮料 hi
    1. 0
      22十一月2018 16:24
      我为登顶致歉...
      安德烈(Andrey),我按周期进行,所以我不明白为什么有些文章在“武器”标题下,而另一些文章在“历史”标题下...网站的管理无法决定? 是的,我亲自为您的文章添加了书签,这可以解决问题,但是仍然吗?
      非常感谢您的工作!
      1. 0
        22十一月2018 18:05
        相信我,即使作者也不知道管理员的逻辑 含 请求
        在PM中给作者写一条消息-也许同名人会更好 微笑 hi
  2. +1
    21十一月2018 09:21
    日本人在“ Pallada”号上放了三角形的“ Miyabara”号,并开始以22节的速度“飞”起来,似乎没有太大的断裂,所以日本人没有提供,为什么“ Varyag”号不用更换锅炉就这样做了。但无论如何-特朗普应为一切负责! 啊! mp!
    1. +1
      21十一月2018 09:48
      这有点像在撒谎-Compon锅炉(毕竟,是90年代的参考书-您不能相信任何人!)
      1. +2
        23十一月2018 14:36
        老实说,这是锅炉。 在Pallada可用的CMU已经产生了13100的指示力,而不是设计的11610。此外,在Pallada上的四台锅炉在测试过程中发生故障,并且蒸汽仍然足够(有大量的冗余),这就是为什么甚至海军上将Kashernikov建议减少锅炉数量(甚至拆除其中一台机器)。
        通常,最有可能的是,在“ Tsugara”上更换了螺旋桨,并且在配重的帮助下,卸下了机头饰板。
        1. 0
          23十一月2018 19:44
          老实说,我在任何地方都找不到关于日本时期的完整信息。 但是我们试图通过不完美的轮廓来解释“女神”的速度不足,因此也许更多的强制锅炉也产生了影响(也许采取了一系列措施)。
  3. +2
    21十一月2018 12:29
    感谢您的有趣文章。
  4. +1
    21十一月2018 13:51
    “可以看出他们的母亲在星期一出生”(“钻石之臂”),关于:“瓦良格”,必须说克鲁普在13日星期一坐下了该船的计划。 否则,我看不到其他解释:尼科尔斯的锅炉在其他船舶上运行良好,缺乏大修也不是一个问题。 您不能说我们的机制很愚蠢:日本人也有同样的问题。 仍为““星期一13日”
    安德烈·尼古拉耶维奇(Andrey Nikolaevich),您是否遇到过有关瓦良格(Varyag)的任何日本评论:他们如何评价它?
    我强烈感到日本人对他的评价不同。 立即欣喜:尽管经过维修,一艘新巡洋舰仍将补充神力天皇的舰队,随后:提起“一些母亲”,然后他们剃光的乐趣
    1. Quote:vladcub
      Nichols锅炉在其他船上运作良好

      不太好:)难怪美国人一旦在日常使用中获得了第一个结果就摆脱了它们。
      总的来说,瓦良格号的主要问题可能是甚至连尼克洛斯的锅炉都没有,问题出在汽车上。 如果有普通的汽车,就不会有这种垃圾。
  5. +2
    21十一月2018 14:30
    因此只有在高蒸汽压力下它们才能高效工作且不会出现故障,这对于Nikloss系统锅炉来说简直是危险的,


    我认为您不能这么明确地写,在英国和美国都有有关这些锅炉测试的报告。 美国人甚至在陆地上建立了一个小型试验场,在那里他们使用各种等级的煤和蒸汽参数检查了这些锅炉的运行,但他们没有得出这样的结论。 问题在于更换试管的困难,这需要训练有素的专家,这是一项艰巨的工作。 另外,如果我没记错的话,在1903或1904年,事实证明将管子固定在锅炉上的零件之一是太脆的金属,如果管子更换不正确,它会破裂或断裂。
    1. Quote:27091965i
      我认为不可能这么明确地写,有关于在英国和美国发布的测试这些锅炉的报告。 美国人甚至在陆地上建立了一个小型试验场,在那里他们使用不同类型的煤和蒸汽参数检查了这些锅炉的运行情况,但他们没有得出这样的结论。

      是的,他们只是匆忙停止用Nikloss的锅炉铺设新船,并从他们设法交付的大多数人中取出:))))))
      Quote:27091965i
      问题是更换管子的难度,这需要训练有素的专家,这是一项艰苦的工作。

      完全没有问题,更换管子:))))我打开了锁-我拔出了管子:)))).....至少那是设计所提供的:))))))但实际上-是的,尝试,从集热器中将其“焊接”成鳞片等,以使任何东西都不会破裂。
      1. 0
        21十一月2018 17:27
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        是的,他们只是匆匆停止了使用Nikloss的锅炉铺设新船,并将其从他们设法穿上的大多数锅炉中移除:


        我并不是说这些锅炉是最好的,与其他所有人一样,它们也有缺点。 英国船用锅炉委员会在1904年发表的报告中对此做了最好的描述,他们仍然花了四年的时间测试各种类型的锅炉。 可以说,他们已经在“螺丝”上画了船上的作业。
        问题是,当这些年的出版物写在对马巡洋舰上时,为什么俄罗斯舰队会出现这样的问题,日本人自己组装和安装了Nikloss锅炉,而我从未见过它们在管道和高压蒸汽方面有这种问题。
        1. Quote:27091965i
          我并不认为这些锅炉是最好的,它们像其他人一样有缺陷。

          非常严重的是,这些锅炉很快就失去了使用,制造商早在1906就改变了它的业务范围。
          Quote:27091965i
          这在1904年出版的英国“船用锅炉委员会”的报告中得到了最好的描述,他们仍然花了四年时间测试各种类型的锅炉。

          实践比任何报告都要好。
          Quote:27091965i
          对马巡洋舰上的日本人自己组装和安装了Nikloss的锅炉,我从未见过它们在管道和高压蒸汽方面存在此类问题。

          日本人一般不愿将任何问题告诉任何人。 您可以尝试仅间接地确定它们,例如,了解了Tsushima和Niitaka在实际操作中发展的速度。 顺便说一句,它们最初是缓慢移动的-根据护照,只有20节
          但是最重​​要的是,“瓦良格”问题仍然是80%的机器,只有20%的锅炉。 如果瓦良格(Varyag)上有正常的蒸汽机,在中等蒸汽压力下工作时不会崩塌,他会安静地走20结,可能会发展得更多,但有烫伤烫手的危险。
          1. +1
            22十一月2018 08:59
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            实践比任何报告都要好。


            没有很多练习。 缅因号战舰从纽波特纽斯(Newport News)巡游至波多黎各,然后返回。

            “ ..在行程约2400英里的过程中,第一部分的平均速度为15,12节。 五十二小时,船以17节的速度航行。 在返回途中,平均速度为15,9节。 在两个小时内,船以18节的速度移动。 所有运动均在自然牵引下进行。 锅炉的运行稳定,没有任何复杂现象,尽管最近有相当一部分的斯托克车被调派来使用......“
            上尉 EHC洛伊兹(1903)

            这些不是验收测试,而是一次真正的旅程。 V.克鲁普建造了一艘高速,防御良好的武装战舰。 机组人员的训练和指挥非常重要。
            更换Nikloss锅炉不是由于事故,而是出于完全不同的原因。
            1. Quote:27091965i
              你不能做很多练习

              你可以:)))美国海军下令建造三艘战舰“男人”,这些战列舰是在1899-1900中制定的。 与此同时,该系列的主导船,缅因州本身,在1902结束时投入使用,收到了Nicloss锅炉,另外两艘收到了Tornicroft系统锅炉。它们成为了Nikloss锅炉的真正胜利 - 它们被1901的1902战列舰接收(Babcock-Wilcox锅炉安装在弗吉尼亚州的头上)。 但在随后的4-5康涅狄格系列中,Nicloss锅炉神秘地消失了,取而代之的是Babcock-Wilcox产品。 在装甲巡洋舰中也发生了同样的事情。 在1903-1905的西班牙 - 美国战争“布鲁克林”中脱颖而出。 在库存上有一系列“宾夕法尼亚”型装甲巡洋舰,由六艘船组成。 据作者所知,这个系列中的两艘船 - “宾夕法尼亚号”和“科罗拉多号” - 收到了尼克洛萨的锅炉。 但是在接下来的“大型巡洋舰” - “田纳西”型的四艘船上,Nikloss的锅炉没有安装 - 只有Babcock-Wilcox。
              我们也知道,缅因州战舰的发电厂引起了美国船员的无数投诉,这就是为什么这艘船甚至被称为煤炭食用者。 在1902 g之前,即战舰“Men”仍在建造之前,人们非常感兴趣,美国人广泛使用Nikloss锅炉建造大型船只,但从1903 g开始,在“Men”进入服务之后,他们完全停止了做。 当然,合乎逻辑的规则永远不会被遗忘:“在此之后,并不意味着这一点,”但是......总的来说,美国人用Nicloss锅炉建造了七艘大型船只 - 五艘战列舰和两艘装甲巡洋舰。 因此,他们后来用五种不同的设计锅炉取代了Nikloss锅炉:缅因州本身,两艘弗吉尼亚型战列舰和两艘装甲巡洋舰。 这是关于某事的,是的,它说。
              1. 0
                22十一月2018 17:11
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                总体而言,美国人使用Nikloss锅炉建造了XNUMX艘大型船-XNUMX艘犰狳和XNUMX艘装甲巡洋舰。 因此,后来他们用五种不同设计的锅炉取代了Nikloss的锅炉:缅因州本身,两艘弗吉尼亚型战舰和两艘装甲巡洋舰。 是的,这就是事实。


                亲爱的安德烈。 感谢您的扩展答案。 我会尽力回答您的问题,我无法将全部内容发表在评论中。

                在1897-1898年,美国提出了在不牺牲防护和武器的情况下建造高速装甲船的提议。 蒸汽工程局局长麦德维尔准将建议,造船厂使用不同类型的锅炉来获得结果。 缅因州是这项提议的结果。
                缅因号战列舰的煤炭消耗量为2,4磅以产生一个动力单位,而波贝达号战列舰则为2.6磅,但是显然它们的战斗力无法相比。
                后来在船上安装Babcock&Wilcox锅炉受到英国海军进行的实验的影响。

                Niclausse锅炉的更换受到中队运动的影响,这些中队包括装有各种类型锅炉的船舶。 例如,从旧金山到马尼拉的旅程显示,与配备Niblausse锅炉的船舶相比,装有Babcock&Wilcox锅炉的船舶节省的煤炭分别为552吨,Thornycroft 878吨,苏格兰490吨。

                " 这是仅服务三个月的结果,在几年中以这种成比例的节省来替换锅炉将补偿锅炉的全部成本。 这将增加船只的航程 ."

                好吧,我已经写了关于Niclausse锅炉维护和修理的复杂性的文章。
            2. 0
              22十一月2018 13:46
              今天好。
              但是您不会违背事实。 Nikloss的锅炉用于建造船舶,大约7年,然后全部交给了Yarrow,Schulz-Tornicroft,Bobcock-Wilcox锅炉,Niklosses辞职或将时间花在像Varangian这样的已经建造的锅炉上。 这些观点不言而喻-Nikloss技术的死胡同。
              以瓦良格(Varyag)为例,这是一台重18,3吨的锅炉,水的重量为3,6吨,占锅炉总重量的20%。 在这里,最有趣的事情是-毫无理由地打破了锅炉的300根管之一,立即将MO中充满了几立方米的过热蒸汽。 医务室里的斯托克(Stoker)正在向前冲,显然,您不会喜欢这样的。 在我看来,您只是不想对自己如此。
  6. 0
    21十一月2018 17:26
    我认为,凸起的瓦朗吉安犬在很长一段时间内仍应具有潮湿和难闻的气味。
    1. 0
      22十一月2018 06:56
      在室内更换所有木制部件并进行通风后,潮湿通常会消失 眨眼 含 在封闭的空间中也感觉到潮湿,没有高湿度的间歇性空气交换,消除了原因,问题消失了。 微笑
    2. 0
      2 1月2019 09:13
      在建造中的船舶上,最好通过倒水检查舱室和液舱的密封性。 没关系。
  7. -3
    21十一月2018 22:21
    上一次维修后,瓦兰吉人以某种方式在测试中发出了17节的速度,但是当试图提高速度时,轴承开始爆震。

    由于所谓的瓦良格的重大技术问题,我们继续压榨佛塔中的水,已经使我们想起了一百次,在十月份的最后一次测试中,瓦良格以21.8节的速度悄悄地奔跑。 在XNUMX月,不再进行测试,他们对汽车进行了测试,然后将它们送去工作,直到它们再次出现故障为止。 :)

    作者顽固地将这些问题与Varyag机构的维护以及真正可能会立即阻碍巡洋舰操作的实际故障或故障相混淆。 而且没有。 您知道Varyag的轴承正在预热..我的智能手机有时也会预热。 所以呢? 由于某种原因,我认为这不是立即抛弃智能手机的时机。 随着温度升高,温度降低。 但是为了淹没巡洋舰,这是一个很好的理由..

    瓦朗吉人的技术条件问题据称不允许他打架,是一百多年前发明的。 出于相同的目的-美白Rudnev。 我记得他即使在船上也立即有声誉方面的问题。 抬起巡洋舰的日本人立即检查并测试了一些机构。 他们明确确认巡洋舰瓦良格号没有进行全面战斗的技术障碍。 既不会出现故障的锅炉,也不会爆裂管子,甚至不会压坏轴承。 没有。

    所谓巡洋舰技术条件差的问题几乎完全从他的手指上吸了出来,与他的最后一战无关。
    1. 引用:Saxahorse
      已经有一百次回忆起在10月的最后一次测试中,Varyag在21.8节点上悄悄地跑了。

      手指上有一百次带引号,他们解释说这是一个谎言,但这对萨克斯马克斯有什么影响?
      1. +3
        22十一月2018 00:57
        “而你买大象” 笑
        1. 引用:arturpraetor
          你买了一头大象

          我觉得讨价还价不合适! 笑 hi
      2. +3
        22十一月2018 05:52
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        手指上有一百次带引号,他们解释说这是谎言,但是这些saxaors有什么用呢?

        是的,他知道一切,他和你的一样。 只吃巨魔hotstsa ...
        1. Quote:同志
          只吃巨魔hotstsa ...

          哇:)))))
        2. -2
          22十一月2018 23:15
          Quote:同志
          是的,他知道一切,他和你的一样。 只吃巨魔hotstsa ...

          从我的评论减数来看,所有皇家“英雄”的捍卫者都来到了这里。 :)

          谁是你的英雄?
          鲁德涅夫-愚蠢地毁了他的巡洋舰?
          Rozhdestvensky-无能地摧毁了他的中队?
          Bakhirev-惊恐地从唯一的德国舰艇中逃出了整个中队?

          是的..伟大的俄罗斯,要找到真正聪明,勇敢和称职的指挥官对某些人来说是个大问题!
          1. -2
            23十一月2018 07:37
            并决定“逃离和实习”到马尼拉,上海等标准解决方案包括1TOE和2TOE舰长。 瓦良格也不例外。 只有他无法在Chemulpo被拘留。 日本人本来会抓住它并在不打架的情况下升起国旗。 为了这个监狱。 就像打架一样,脸颊(脑震荡)和外国船只上的伤口也是如此。 订阅日本人不要参加敌对行动并回家。 他们飞...努力。
      3. -2
        22十一月2018 23:08
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        手指上有一百次带引号,他们解释说这是一个谎言,但这对萨克斯马克斯有什么影响?

        这很有趣,但您从未设法反驳我。 也许是因为我向您展示了您的资源? :)我只是不想对角地阅读它们,只抽取我喜欢的那些数字。

        顺便说一句,回想上一篇文章中瓦里亚格(Varyag)返回突袭时大约25分钟和19节的速度,我允许我自己直接引用你的话。 请再次反驳我和你自己。 笑
        1. 引用:Saxahorse
          谁是你的英雄?

          多么可怜的拖钓:)))
          引用:Saxahorse
          这很有趣,但你从未设法反驳过我

          U-ti pusenki :))))
          引用:Saxahorse
          顺便说一下,在上一篇关于25分钟和19节点的回忆中,当Varyag回到raid时,我允许自己直接引用你。 请再次反驳我和我自己

          Saksahors像这样在我周围跑来跑去,搜寻着我的眼睛,拉着我的袖子:“然后用这个来反驳我,好吧,拜托!”,这是一种受虐狂 含 这对我来说并不难,但是......这次你做了什么让它坚持下去?
          12时间:50在Vicksburg海军陆战队员Leri R. Brooks的日记中显示,你对他有什么看法?
          “很难想象在私人日记中写给非大众的人会说谎。”(c)车里雅宾斯克的安德烈。 :))

          你们,萨克斯托尔人,再次忘记了除了真理和谎言之外,还有一种尽责的妄想。 如果我们看看布鲁克斯的日记,我们会发现他随着时间的推移会有相当多的混乱。 他写道:
          “在12.15时,瓦良格(Varyag)向西转,将尤多尔米(Yodolmi)岛置于他和日本舰队之间...大约在12.20或12.30时,两艘俄罗斯船只都进入了港口”

          也就是说,据布鲁克斯说,事实证明,Yodolmi和raid Varyag之间的6里程克服了5或15分钟,平均速度为72或24节点 - 即使在第二种情况下,Varyag自己的速度至少是26,5节点 笑
          这可能吗? 只有在萨克莫托的激怒幻想中。 答案在于,作为外部观察者的布鲁克斯并没有为准确的计时而烦恼,并且可能将他的一些时间从记忆中解放出来,甚至没有考虑现实主义。
          然后你又一次坐在史诗般的水坑里。 这有什么样的爱情? 你设法写道:
          根据Kataev的说法,12:25的时间仍然在岛上肆虐。 即使你被要求澄清这一点,你也没有否认它。

          也就是说,有一段时间,你设法同时相信那些写过Varyag已经在12.15中为Yodolmi而去的Brooks,以及在12.15 Varyag写过的Kataev刚刚跟上了Yodolmi(根据他的计划)

          Saksaors,你有一个分裂的个性?:))))))或者你的思维水平不允许你比较评论中的几个数字?:)我不知道,但记忆失误正是你的一切。 因为从Kataev反驳这个项目,任何人都可以阅读这篇文章
          巡洋舰“瓦良格”号。 27年1904月16日,奇穆尔波战役。 第148332章犯罪(https://topwar.ru/27-krejser-varjag-boj-u-chemulpo-1904-janvarja-16-goda-ch-XNUMX-kulminacija.html)

          Saxaors,你厌倦了成为一个鞭打梨? 嗯,众所周知,你反对我的企图失败了。 但是,我不介意 - 我很惭愧承认,但是让你坐在另一个水坑里的过程(你坚决决定不要错过任何一个!)成为我一种休息和放松的形式 笑
          1. -2
            23十一月2018 23:12
            很高兴您最终同意,在12:25时,瓦兰吉安人仍在Pamildo岛上! 此外,由于我们返回了真实的方案,因此可以注意到12:25只是与岛屿碰撞的时间,然后,在您提出的Kataev方案中,您会注意到踩到地面并反向移动离开石头。 还能隐藏3-4-5分钟吗? :)

            提到Midshipman Brooks的手表差强人意,您会忘记他准确地指出了Varangian的逝世时间。 此外,我们不是在谈论6-7英里的情况,这些事件很少被人看到,而是在侧面停泊着一艘巡洋舰。 好吧,与《瓦里亚格语》和《朝鲜语日志》进行比较完全荒谬..最近我们刚刚讨论了不仅有时间,而且事件的顺序经常被混淆。 在这种情况下,外部观察者的手表肯定看起来更准确。 您自己在上一篇文章中谈到美国观察员的尽职调查时提到的内容。
            1. 引用:Saxahorse
              很高兴你终于在12中同意了:25 Varyag还在Phamildo岛上!

              你疯了吗?:)))
              1. 0
                25十一月2018 19:02
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                你疯了吗?:)))

                健康清醒,周末可能不正常。

                毕竟,您对布鲁克斯的眼睛所声称的观点并不感到尴尬,例如您无法通过眼睛确定瓦朗吉人遍历的帕米尔多是否通过。 顺便说一句,我想知道它是如何确定在Varangian上的。 岛屿(尤其是圆形岛屿)根本没有横越:)
  8. +1
    21十一月2018 23:55
    晚安
    即使在某些方面,我也不同意本周期作者的观点,对这项工作,也可以说对于船舶主题的推广,表示极大的感谢。 就个人而言,我偶然偶然发现了尊敬的安德烈·尼古拉耶维奇(Andrei Nikolaevich)关于“塞瓦斯托波尔”型战舰的一系列文章。 非常感谢。 根据瓦良格(Varyag)的说法,这就是事实。 对瓦里亚格进行无休止的维修对俄罗斯库房造成了多少损失? 梅尔尼科夫有一些数字,但是有没有人调整过这些费用的一般计算方法? 他们是自然界的吗?更不用说战斗单元在“栓系”中的间接损失了。
    亲爱的安德烈·尼古拉耶维奇(Andrei Nikolaevich),请在结论中强调此财务方面,以完成整个情况吗?
    1. Quote:奥列格·科尔斯基051
      俄罗斯国库券对瓦良格造成无休止的修复需要多少钱? 梅尔尼科夫有不同的数字,但有没有人对这些费用进行一般计算?

      唉,不,没有煽动。 不幸的是,我没有一般情况,当然,这个话题最有趣。
      尽管如此,我对维修对瓦良格战斗训练的效果更感兴趣,但是我没有认真处理这个问题,但是不幸的是,我的消息来源没有答案。
      非常感谢您的客气话! hi
  9. -1
    22十一月2018 01:04
    Quote:Denimax
    我认为,凸起的瓦朗吉安犬在很长一段时间内仍应具有潮湿和难闻的气味。


    是! 最终,找到了一位真正的专家,他使目光变暗,并揭示了瓦穆拉格(Varyag)在Chemulpo附近死亡的真正原因: 潮湿 и 气味 -正是他们导致了俄罗斯巡洋舰的灾难性后果! 由于潮湿,轴承被敲打,并且由于令人讨厌的气味,俄罗斯炮手的眼睛水汪汪,他们无耻地涂抹在日本船只上。 这就是原因! 最后,一切都准备就绪。 正是由于“难闻的气味”,狡猾的武士将他们饲养和修理的“瓦良格”号转移到了训练船上。 让学员学会在严酷的条件下战斗:“很难学习-容易战斗!” 现在一切都变得清晰了,没有更多的秘密了。 笑

    PS:亲爱的安德烈·尼古拉耶维奇,您花了很多时间和精力研究这个故事,一个博学多才的人强调了问题的全部实质。 hi

    Quote:车里雅宾斯克的安德烈

    总的来说,瓦良格(Varyag)的主要问题甚至可能不是Nikloss锅炉,


    晚安,安德烈! hi 您知道这只是个玩笑。 从我这边 饮料
    1. +1
      22十一月2018 09:32
      亲爱的海猫! 嘲讽是不合适的! 一个人不知道这个功能吗? 这是给您或我或其他关心该主题的人的,很清楚是什么以及如何做。 顺便说一句,在对安德烈·尼古拉耶维奇(Andrei Nikolaevich)的一切应有的尊重的前提下,他的声明是他将为鲁德涅夫辩护。 引起对其客观性的怀疑。 他很可能在问题的技术部分上是对的,但人们在战斗! 但是作为轮船的指挥官鲁德涅夫却一无所获... ...顺便..有一个奇怪的文件没有星际武器的签名...没有人对此解释作任何解释。
      1. 引用:Nehist
        有一个有趣的文件没有第一个配偶的签名......对此没有人给出的解释

        究竟需要解释什么?:)))你读过Stepanov的报告吗?:))))
        1. +1
          22十一月2018 14:27
          阅读! 但是您知道的文档中没有签名!!! 根据规定,他的反对意见应该得到体现。 它在哪里? 我没有找到!!! 顺便说一句,根据现有章程,鲁德涅夫侵犯了他们! 你为什么不考虑呢?
          1. 引用:Nehist
            根据规定,必须反映他的不同意见。

            我再一次问,你读过Stepanov的报告吗?:)))))如果是的话,请引用它的部分,在他谈论他的异议:)))))))))
  10. +4
    22十一月2018 05:40
    日本人从瓦良格(Varyag)地窖中提取的主要口径贝壳中,日本人保存了两枚,现在已在Chemulpo博物馆之一展出。


    展出的还有“ Koreyets”锚

    和瓦里亚格的步枪。

    在我们那个时代潜入“瓦良格”号时,俄罗斯研究人员从巡洋舰上举起了许多文物,例如
    1. 问候,亲爱的同事! 照片,一如既往,令人惊叹!
      顺便说一句,在上一个主题中,我并没有感谢Senes,他是Victor-Baptistan。 你之前给我写了正确的转录,我,唉,完全忘了 哭泣 正如Gromozeka在“第三行星的奥秘”中所说:“变老,变老……” :))))
      “一个美丽的身体旋转并唱歌,
      美丽的身体需要一些东西
      但是,一个美妙的身体已经变老,
      不久尸体被肥皂洗净... ...“
      1. +1
        22十一月2018 20:45
        亲爱的安德烈,下午好!
        没有什么可怕的事情发生,所以你必须在文章和讨论之间挣扎。
        关于文章的主题演讲,将“瓦良格”送到训练船上,我将在晚上回答。
        答案就在于表面。
  11. +1
    22十一月2018 14:47
    引用:Nehist

    亲爱的海猫! 嘲讽是不合适的! 男人不知道功能


    亚历山大,亲爱的, hi 如果一个人试图按照“花园里的接骨木,基辅的叔叔”的原则对某事发表评论,那么从讽刺中可以去哪里。 安德烈(Andrey)在他的作品中谈到了我们历史上的严重问题,在这里有人写了“难闻的气味”。 好吧,您必须同意该文章仍然是关于战争的,而不是关于琥珀和香水的。 微笑
    1. +2
      22十一月2018 16:49
      我没有批评你的嘲讽...也许我只是因为不足够而感激 饮料
      但是没有必要压迫年轻人,所以我也不知道是哪种溺水船升到水面.. Rurikovich,在这里我没有订阅……琥珀和香水的问题归根结底是关于瓦良格崛起之后,而不是在战斗之前,所以这不是根据“花园里的接骨木,而是基辅的叔叔”的原则 hi
  12. 评论已删除。
  13. 0
    22十一月2018 22:45
    引用:volodimer

    但不要这么压迫年轻人


    晚上好,Volodimer。 hi

    我同意,任何人都不应受到压迫。 但是似乎年轻人不在这里。 至少,如果我无意中冒犯了某人,我深表歉意。 是的,我的讽刺只有清醒的头脑。 饮料 很高兴谈。 hi
  14. +1
    23十一月2018 03:52
    刚刚装修过的巡洋舰正被送往训练船。 为什么这样?

    亲爱的安德鲁,

    瓦良格号不是唯一派到训练队的巡洋舰。 7年1908月XNUMX日,装甲巡洋舰“阿索”(前“巴彦”)。 从三月14的1909到三月28的1912,两艘巡洋舰一起进行了三次长途航行,访问了夏威夷,美国和加拿大的西海岸,以及澳大利亚和东南亚。
    在照片中,从“ Aso”巡洋舰上看到“大豆”的视图:

    和“瓦良格”的鼻子(菊花引起注意):


    除了奖杯船之外,这些船只归入训练支队:
    -装甲巡洋舰笠置”,他于1910年从16年1910月6日至1911年XNUMX月XNUMX日进入训练队,当时他正在一次遥远的前往夏威夷的训练航程中,在此期间学员们掌握了航海艺术。
    -装甲巡洋舰浅间”,他于1年1910月XNUMX日加入了训练分队,此后他被送往五个月(巡洋舰总共有十二艘这样的“游轮”与船员学习航行,参观北美和中美洲以及夏威夷的港口。
    -装甲巡洋舰“,他于20年1912月5日进入训练部队,帝国海军学院的学员在船上学习了航行的智慧。巡洋舰总共进行了1912次长途训练航行,其中一次航行于21年1913月XNUMX日至XNUMX月XNUMX日。 XNUMX年,这艘船由装甲巡洋舰“大豆”号陪伴
    在照片中,前“ Varyag”和“ Azuma”在联合训练航程中:
    1. 0
      23十一月2018 07:29
      不要忘记,1910-1912完成了蒸汽船队的下一个发展时代。
      (自1906年以来)无畏舰已经在海边行走。 因此总部已经是有条件的军舰。
      1. +1
        23十一月2018 09:23
        Quote:Shturman_50
        因此总部已经是有条件的军舰。

        什么 没有
        不要忘记,不是战斗的船只,而是人们 眨眼 无畏舰对犰狳的舰队无能为力,因为随着无畏舰舰队的出现,犰狳已过时。 这种对抗的关键是火炮的质量。 如果无畏舰队在战斗训练中未通过某件事(例如,由于节省),而犰狳队每周两次在训练场上弄碎盾牌,那么我不会打赌无畏舰。
        这种观点适用于第一代280-305毫米无畏舰 hi
        1. -2
          23十一月2018 10:57
          舰队惊奇地看着你。
          不,您急忙救出朋友是件好事,但是:
          Dreadnought,在1904中制定,并在1906(!)中推出,开启了一个新时代......
          1)-汽轮机...
          2)-液体燃料锅炉
          3) - 预订(!)
          4)-强大的火炮..

          煤战舰 - 成为恐龙并开始消亡......
          (而且没有地方装那么多煤..)物理学和她的母亲是科学..
          因此战舰的工作人员结束了,他们不再建造其他舰队...
          1. -2
            23十一月2018 12:22
            告诉公司XBR(1904节点)最高速度的年度EBR(最新)16中队如何与DIRECTNOT战斗 - 速度为17节点?
            1. Quote:Shturman_50
              告诉公司XBR(1904节点)最高速度的年度EBR(最新)16中队如何与DIRECTNOT战斗 - 速度为17节点?

              看看第一次世界大战中黑海舰队的休闲活动 - 为自己学习很多东西。
              Quote:Shturman_50
              Dreadnought,在1904中制定,并在1906(!)中推出,开启了一个新时代......

              实际上,Dreadnought正式在十月1905 g上铺设,但是真的开始早些时候建造它 - 在五月1905 g。但是这个Navigator呢? 他是专家 - 一年前,一年后,有什么区别? wassat
              Quote:Shturman_50
              3) - 预订(!)

              感叹号使我特别高兴。 我们的“专家”甚至不知道无畏舰的装甲不如英国最新的无畏舰系列。
              Quote:Shturman_50
              煤战舰 - 成为恐龙并开始消亡......

              导航员,请你在闲暇时询问同一德国有多少无人驾驶的燃煤锅炉。 一个暗示 - 即使是来自14锅炉的Bayern与Baden,只有3是纯油。
              Quote:Shturman_50
              舰队惊奇地看着你。

              在阅读你的文盲幻想的同时,船队用手捂着脸遮住脸:) :))))
              导航员,直到你,沉着,会爬进你根本不懂的问题?
              1. +1
                23十一月2018 14:14
                亲爱的安德鲁,
                你会笑,但是一方面是Saxahorse和Shturman_50(Gena),而另一方面是Passerby和酒店是同一个人。
                像往常一样,科尔模仿人群。
                1. -1
                  23十一月2018 23:30
                  Quote:同志
                  你会笑,但是一方面是Saxahorse和Shturman_50(Gena),而另一方面是Passerby和酒店是同一个人。
                  像往常一样,科尔模仿人群。

                  您已经可以与心理分析员交谈了吗? 在加拿大的收益不成问题。 您已经连续三个月了,似乎有些事情..
                  1. -1
                    24十一月2018 05:51
                    这是一个扭曲......
              2. -1
                23十一月2018 23:29
                速度不算什么! 消防系统-一切!
                1. -1
                  24十一月2018 06:15
                  好吧,你不能..
                  出现了新的炮兵射击规则 - 让敌人保持距离凌空和方向不变的距离......正是因为船的轰击速度很快。
                  因此,当然-是的。
                  消防系统也发生了很大变化!
                  1. Quote:Shturman_50
                    出现了新的炮兵射击规则 - 让敌人保持距离凌空和方向不变的距离......正是因为船的轰击速度很快。

                    笑 傻瓜
            2. +3
              23十一月2018 15:27
              Quote:Shturman_50
              告诉公司XBR(1904节点)最高速度的年度EBR(最新)16中队如何与DIRECTNOT战斗 - 速度为17节点?

              Gena,我什至不参加中队。 由“ Radetzky”或“ Mirabeau”类型的三位EBR组成的部门足以让我驾驭305毫米艺术品的无畏之举(因为,Gena,并非所有的长子都跑过您指出的22节-德国人,美国人,监护人,英国人的速度堪比我所指示的战舰,或为了迅速改变战术状况,速度差异不明显,但相同的“ radetskie”战舰有20,5节的航速,与最初的无畏级相同 眨眼
              1. -1
                24十一月2018 06:19
                您有权像任何论坛成员一样发表意见...
                只有没有“另类历史” ...
                现实世界中存在着真实的规律,苹果总是掉下来(牛顿(Newton)发明-英国人!)。 为什么多哥使用“越过T”,这种速度只有在高于敌人的速度下才可能实现。.这是海战的基础。
                1. +1
                  24十一月2018 08:18
                  Quote:Shturman_50
                  为什么多哥使用“越过T”,而这只能以高于对手的速度才能实现。

                  多纳的吉纳(Gena),多哥(Togo)使用了“穿越T”字样,这要归功于俄罗斯人自己,他们以乌龟的速度爬行。 因此,该“交叉T”多哥可以从任何位置以任何配置放置至少一百次,这是他使用过的。 因此,多哥不是那么有才华,但俄罗斯人为他创造了条件 眨眼 尽管事实上多哥正在等待俄国人,但他的口袋里藏有关于速度,构图和航向的所有情报。
                  问Beatty为什么他比Hipper有几个优势,却没有设法在Dogger Bank上完成“穿越T”的交易?是因为1.5-2节的优势并不显着,所以他可以在短时间内迅速改变战术情况 微笑 在演习中,将棍棒放在敌人的头上是一回事,而实际上,在敌人的反对下是另一回事。 提醒我,舍尔(Scheer)在日德兰半岛(Jutland)的英语“穿越T”中滑出了多漂亮? 含
                  在每种情况下,您都需要查看所有细微差别,而不是给一个样本提供一个不太好的示例 眨眼

                  Quote:Shturman_50
                  这些是海上战斗的基础。

                  LOL
        2. -3
          23十一月2018 23:26
          引用:鲁里科维奇
          如果无畏舰队在战斗训练中未通过某件事(例如,由于节省),而犰狳队每周两次在训练场上摔倒盾牌,那么我不会打赌无畏舰。

          你在说什么? 您不必介意广泛的测距仪,导向器,第一批弹道计算机以及整个火控系统-最初出现在无畏之地? 是的,即使英语是德语,即使是在1914年,我也不会花一点钱在REV时代的犰狳上,而不是一个无畏的样本! 散布在50-70 kbl的芯片中,响应为零。
          1. 0
            24十一月2018 08:25
            引用:Saxahorse
            是的,即使英语是德语,即使是在1914年,我也不会花一点钱在REV时代的犰狳上,而不是一个无畏的样本!

            哦,你给了太多的准备吗? 眨眼 这是关于最后一个无畏的经历,而不是第一次的无畏。 他们几乎同时出现。 因为您不必颠倒一切 眨眼 在第14年,英国人已经用13.5“大炮和主炮轰炸了战列舰。
          2. +2
            24十一月2018 10:31
            引用:Saxahorse
            您不必介意广泛的测距仪,导向器,第一批弹道计算机以及整个火控系统-最初出现在无畏之地?

            哪一年? 眨眼
            http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/NB/02.htm
            闲暇时阅读“设备”,“测距仪”和“火控系统”。 第一次世界大战时适用于英国舰队。 同时问自己-宽基测距仪是否出现过(在英国人中,他们是引领潮流的人 LOL )仅在战争期间,头一个无畏舰才具有与最后一艘战舰不同的火控手段? 对于您所说的一切,出现的时间要比第一个和最后一个前无畏迟。 因此,最后一艘战舰的火力控制能力处于第一无畏级的水平
            1. -1
              25十一月2018 18:57
              引用:鲁里科维奇
              因此,最后一艘战舰的火力控制能力处于第一无畏级的水平

              最后的战舰在许多地方都成功地改名为战舰:)在我看来,您似乎并不完全了解,无畏舰主要不是枪支,而是火力控制系统! 看看无畏骑士的三脚架桅杆。 英国人确切知道为什么以及为什么要建造这种战争机器。 但是俄罗斯的(不仅是)复制品,例如塞瓦斯托波尔(Sevastopol),是的。似乎是在猴子身上复制的,但是他们忘了拧紧最重要的东西。 例如,比较塞瓦斯托波尔和马拉特的照片。
      2. 0
        23十一月2018 13:56
        好友“基因”,早上好。 如果没有拖钓你就不能这样做,它进入了你的血肉之躯吗?
        1906中的什么样的无畏掠夺了大海,你能用名字列出它们吗?
        1. 0
          24十一月2018 06:10
          我为你感到惊讶..而且,无畏之魂自己出生了吗?
          然后每个人都开始思考该怎么办?...

          1904年,“最新的” EBR 2TOE被拖到对马岛-它们已经完全过时了。
          出现了具有新功能,新手段的新型船舶...
          液体燃料(油)提供了更大的动力(不是由于锅炉和消防员的数量),而是由于高(1,6倍)的抗煤能源效率(!)。 这是对最好的煤...
          是的,散装煤炭的体积是散装密度的1,7倍(散装密度)...
          涡轮机通常是向前迈出的一步-效率不同。
          但这还不足以进行思考,构建-任务已经准备就绪。
          战斗策略改变了..第一个涡轮机在1850年之前在英格兰进行了测试。

          这是学习材料:..谁是巨魔...

          “到十九世纪后半叶。 船用蒸汽机基本上已经耗尽了根本改进的可能性。 海军的进一步发展开始取决于根本上新型发动机的引进。 另外,向使用螺旋桨作为船舶的主要推进的过渡带来了改进发动机的问题。 具有工作杆直线运动的蒸汽发动机需要特殊的机构将其转换为旋转运动,从而降低了效率。 涡轮式发动机彻底改变了整个发动机推进系统。 这可以通过以下事实来解释,即螺旋桨旋转速度的增加需要推进形式的重新构造,而螺杆形状的变化以及旋转速度的增加会导致船速的增加,从而导致整个船体结构的重大现代化。
          这是字母...
          什么样的拖钓……可耻的……俄罗斯有石油。 斯托克导师是
          我在船上的墓地里找到了煤炭船队。
          1. Quote:Shturman_50
            这是学习材料:..谁是巨魔...

            自己收紧并掌握您的“学习资料”
            Quote:Shturman_50
            到十九世纪的最后一个季度。 用于海船的蒸汽机基本上已经耗尽了基本改进的可能性。

            蒸汽机。 你写
            Quote:Shturman_50
            煤战舰 - 成为恐龙并开始消亡......

            也就是说,你甚至不了解发动机和锅炉之间的区别,当然,不知道很多涡轮机用过燃煤锅炉......
            Gena,我再说一遍 - 你在哪里攀登?:)))))你不知道AZOV
          2. -1
            25十一月2018 03:37
            Quote:Shturman_50
            有什么样的拖钓......可耻的。

            简而言之,Sklifosovsky!
            你最后会列出吗?
            无畏


            已经去过(从1906年开始)..在海上。
            ?
            您知道,每次您被撞到墙上时,我都会不由自主地回忆起诺维科夫·普里博伊(Novikov-Priboy)的故事“船长一等”中讲师赫拉波夫的话:你至少会为我的拳头感到难过:我在你愚蠢的头上打了他们".
            但说真的,你真的不厌倦了一个出气筒的作用吗?
  15. +2
    23十一月2018 04:26
    我忘了补充说,“ Tsugaru”(以前的“ Pallada”)在海上试航中表现出极快的速度,也被加入了训练部队。 但是与上面列出的那些不同,这艘巡洋舰几乎从未离开过日本水域。 船上的学员们学习了机械工程。

    片段更近距离。




    “干部决定一切”(斯大林同志)。
    1. +1
      23十一月2018 14:46
      Quote:同志
      “干部决定一切”(斯大林同志)。

      情人,欢迎您! hi
      IVS无疑是正确的-他的思想在任何业务中都与时俱进 含
      但是,安德烈·尼古拉耶维奇(Andrei Nikolaevich)已经完成了他对REV的下一个周期,我想知道您对EDB承诺给我们的文章是否会发布...。 感觉
      然后是他的同名名字,如果他找到工作(上帝禁止,当然,我全心全意地希望他),那么关于上世纪初船舶上的类似文章,我们将很快见到。 含 请求
      谨此致敬Andrei Nikolaevich 饮料 hi
      1. +1
        23十一月2018 15:09
        你好,安德烈!

        文章承诺给你很高的准备,但其他一些东西需要澄清和补充。
        作为一个罪,两个月前我遇到了一个意外。 膝盖手术,然后拐杖,跳起来工作。
        眨眼
        现在,在工作中,我急于争取一个全能,一个星期,如此疲惫,整个星期天你只能睡觉和吃饭。
        但是在新的一年之前,我必须尽可能地布置,尽管形式尚未完成。
        在讨论中我们将完成。 有许多意想不到的事情,我们的巨魔将有机会漫游。
        笑
        你真诚的,瓦朗蒂娜。
        1. +1
          23十一月2018 15:17
          Quote:同志
          一篇文章已高度准备地答应您,但仍需要澄清和补充一些内容

          快点好起来。 微笑 没有人开车到脖子上,只是要求澄清 含 ,因为公告听起来 眨眼
          您的评论(和文章)中的材料非常有趣,请原谅我的一点耐心 感觉
          hi
  16. 0
    23十一月2018 11:40
    我站着的时候鼓掌!
    一系列基于大量事实材料和有根据的假设的出色文章!
    从评论中可以看出,无论是巨魔还是很久以前就对此话题发表意见的人,这都是他们反对的唯一权利。
    我个人从未身穿制服参加战斗,也不支持任何观点,因此作者的文章周期完全使我信服。
    再次喝彩!
    1. -2
      23十一月2018 12:23
      表演是成功的……只有生活才不同!
      好吧,至少您感到满意...
    2. +2
      23十一月2018 14:55
      Quote:snerg7520
      从评论中可以看出,无论是巨魔还是很久以前就对此话题发表意见的人,这都是他们反对的唯一权利。

      什么 ...
      在地球上,人口有7猪油,这意味着7意见猪 眨眼
      当不同意见的反对者提出逻辑论据以支持他自己的观点是一回事,尽管这些理由可能出于多种原因可能是不正确的,但它们还是很合理的;另一件事是当不同意见的反对者吐露所有逻辑和常识并大喊说只有事实并非如此,尽管他的论点被常识所粉碎 含
      因此,您必须始终仔细考虑每一种意见,而不要判断所有反对的人。 微笑
      1. -3
        23十一月2018 23:41
        引用:鲁里科维奇
        在地球上,人口有7猪油,这意味着7意见猪

        关于具体的物理现象没有意见可言。 如果巡洋舰有两个烟斗,那么实际上有两个烟斗,而不是三个或十个,无论任何其他作者的意见如何:)))

        关于瓦里亚格,同样的事情,如果他在测试中表现出21.8节的速度,那么这正是他表现出的速度。 再说一次,尽管有不同作者的狡猾和狡猾:)
        1. 引用:Saxahorse
          Varyag也是如此,如果他在测试期间展示了21.8节点,那么这正是他展示的速度

          但是他没有显示出来,这是一个众所周知的事实。 然后您通过在您发明的试验期间将速度(机器开始预热的速度)转换成船舶的排水量来“拉” 21,8节:))))
          1. -2
            25十一月2018 18:42
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            然后您通过将速度(汽车开始预热的速度)转换成您在测试中发明的船舶的排水量来“拉” 21,8节:)

            Gee gee gee gee :)))我们已经提出了一个替代方案?? 但是,难道不是在与Kramp的合同中严格说明了流离失所的问题,而对于这种偏差,则需要大量的金钱啊? 笑
            1. 引用:Saxahorse
              我们已经想出一个位移?

              不是我们,而是您:))))我们非常了解Arthur“ Varyag”的位移:)))
  17. 0
    24十一月2018 04:08
    引用:Saxahorse
    是的,即使今年的1914至少是英语为德语,我也不会在RNW时代的战舰上放一分钱的破损金属对抗样本的无畏! 从50-70 KB拆分零otvetkoy。

    Gena,几乎和往常一样,你错了。
    尊敬 Rurikovich 你这么说
    "这种对抗的关键是炮兵的质量。 如果无畏的团队在战斗训练中失败(例如,并且由于节省),并且战舰队每周两次在训练场上击败盾牌,我就不会在无畏的情况下表现出来。 这种观点对于使用280-305mm艺术的第一代无人机来说是有效的",
    这是真的。 你对他的反对 - 拖钓或无知(强调必要)。

    例如,考虑练习从“舰岛舰”舰上发射12门“枪”(1905年)和无畏的“大力神”(1911年)。

    根据G. Staff的说法,在他的著作“德国人的眼中的日德兰之战”中,双方的无畏力量都从两个塔发射了单枪齐射,而从三个塔发射的则更少。
    如果我们根据真实的战斗情​​况推断训练射击的结果,那么 无畏的射弹几乎击中了 来自犰狳的命中。 最后,在任何战斗中,几乎所有事情都是由准确性决定的,最重要的是,命中的分布。 考虑到来自这艘特殊战舰的日本炮兵的训练,他们有很好的机会阻止成功的打击,或者只是阻止这种特殊的无畏战斗继续战斗。
    1. 0
      24十一月2018 14:24
      Quote:同志
      根据G. Staff的说法,在他的著作“德国人的眼中的日德兰之战”中,双方的无畏力量都从两个塔发射了单枪齐射,而从三个塔发射的则更少。

      在日德兰海战初期,我将引用战列巡洋舰德弗林格的高级炮兵冯·哈斯的话。
      16.48听到“Lützow”齐声低沉的声音,同时发出“开火”信号。 在同一秒我大喊:“瞄准15000 m(80出租车)。凌空!” 直到所有三个跌落指示器都发出蜂鸣声时,大约需要30秒。 坠落在准确度方面不错,但向右偏远。 他们在每个炮塔中开了一枪-齐射四发。 随后进行第二次抽射。 另一个航班。 尽管第三排后我将射击距离减少了800 m,但第三和第四排已经再次迁移。

      枪击是在四座塔的单臂射击中进行的。
      以及战列巡洋舰“卢兹索夫”射击的数据
      下午16.35,希珀命令他的巡洋舰“向左分裂目标”。 这意味着“Lützow”必须在下午16.48:16800从英国领先的“ Lion”轮射击,飞行距离为90 m(XNUMX室)。他使用测距仪从两座弓塔发射了第一枚齐射。 在护卫舰帕钦(Paschen)的高级炮兵的指挥下,他的射击可能是德国所有舰艇中效率最高的。

      与其他巡洋舰不同的是,至少在“向南奔跑”期间,她交替发射了主炮的四门弓箭和四门严厉枪,而不是从每个炮塔发射一门枪,最初使用带有底部保险丝的高爆弹而不是穿甲。 同时,两座炮塔炮整体射击,装在一起并由一个人指挥。 装填后,炮塔内完全保持沉默,炮手只关心瞄准器的设置(快速旋转的弹丸沿垂直轨迹在空中移动时,与快速旋转的弹丸的投掷平面发生系统性横向偏离)。 子弹的烟雾总是散布在船的一端,即使不是同时散布,也可以让一个炮火控制哨所观察到战场。 为了更全面地了解战斗情况,在整个战斗中,上尉祖尔见哈德尔,在信号员中尉祖尔费尔德陪同下,仍在驾驶室外面,位于一座不受保护的桥梁上。

      hi
      1. +1
        25十一月2018 03:58
        引用:鲁里科维奇
        枪击是在四座塔的单臂射击中进行的。

        在那一集中,是的。

        确认上述关于射击主要口径的两座塔作为日德兰战役期间射击的主要方法的论文 - 几艘英国船只的炮弹费用。
        -战列巡洋舰“皇家公主”。 A塔-34发,B塔- 78 贝壳,塔Q - 78 炮弹,塔X - 40炮弹。
        -战列巡洋舰“老虎”。 A座- 87 贝壳,塔B - 109 炮弹
        塔Q和塔X一起发射107炮弹。
        -战舰“ Benbow”。 A座- 12 贝壳,塔B - 12 炮弹,塔Q - 4炮弹,塔X - 5炮弹,塔Y - 5炮弹。
        1. 0
          25十一月2018 08:47
          我不争辩,情人 hi
          我刚刚引用了德国人的数据作为对您上述话的确认 微笑
    2. 0
      25十一月2018 20:24
      Quote:同志
      Gena,几乎和往常一样,你错了。

      你要带我去鳄鱼吗? 我知道加拿大允许使用杂草,但我认为后果不会那么明显。 笑

      Quote:同志
      如果我们将训练射击的结果推算为真实的战斗情​​况,那么一枚无畏舰的一枚弹丸命中,犰狳将近四枚命中。

      引用这堆数据,您还记得在对马岛下他们以15-38电缆和在Yurtland上以50-75 kb的速度射击。 是的,这个想法是正确的,当然,点击越多越好。 傻瓜
      1. 0
        26十一月2018 00:03
        引用:Saxahorse
        引用这一堆数据你记得在Tsushima期间,他们用15-38电缆和Yurtland的50-75 kbl拍摄。

        我在谈论射击的准确性 训练 拍摄,你,尼古拉,坐在水坑里,开始谈论 距离。
        再一次是我评论的精髓。
        多么正确地相信 Rurikovich (我用数字说明的论文),配备训练有素的炮兵(“志岛”)的战舰极有可能击中或驱赶无畏舰,而无畏舰的炮兵与敌军(“大力神”)相比受训较差。
        巨魔喜欢你来证明它(喜欢什么这是无用的,因此,我从这篇文章的作者那里得到一个例子,简单地引用有关它可能有趣的人的射击练习数据。
        1. 0
          26十一月2018 22:46
          Quote:同志
          训练有素的炮兵(“志岛”)的战舰极有可能击中或赶走无畏舰,而无畏舰的炮兵受训比敌军(“大力神”)差。

          最主要的事情似乎还没有出现。 不管犰狳的工作人员如何训练,他们在身体上都没有仪器,也没有算法来射击,维持和摧毁距离大于50公里的目标。 更不用说并非每个犰狳都具有足以在这种距离下发射的UVN的事实。

          您仍然可以乘坐战列舰。 诺奇(Nonche)重新流行。
  18. -1
    22 1月2021 16:47
    关于此事的许多文献和材料。 局势是绝望的,我们的船只注定了。 但是瓦良格人有机会离开,把科列耶特留在了后面。 基于资本主义逻辑-淹没Koreyets,撤离船员,并在Varyag上取得突破。 但是我们有着不同的成长,不同的意识形态。 朝鲜队长永远不会同意这一步骤。 结果,我们保证损失2艘船,尽管其中1艘有机会...

“右区”(在俄罗斯被禁止)、“乌克兰叛乱军”(UPA)(在俄罗斯被禁止)、ISIS(在俄罗斯被禁止)、“Jabhat Fatah al-Sham”(原“Jabhat al-Nusra”)(在俄罗斯被禁止) , 塔利班(俄罗斯被禁止), 基地组织(俄罗斯被禁止), 反腐败基金会(俄罗斯被禁止), 纳瓦尔尼总部(俄罗斯被禁止), Facebook(俄罗斯被禁止), Instagram(俄罗斯被禁止), Meta (俄罗斯禁止)、Misanthropic Division(俄罗斯禁止)、Azov(俄罗斯禁止)、Muslim Brotherhood(俄罗斯禁止)、Aum Shinrikyo(俄罗斯禁止)、AUE(俄罗斯禁止)、UNA-UNSO(俄罗斯禁止)俄罗斯)、克里米亚鞑靼人议会(在俄罗斯被禁止)、“俄罗斯自由”军团(武装编队,在俄罗斯联邦被视为恐怖分子并被禁止)

“履行外国代理人职能的非营利组织、未注册的公共协会或个人”,以及履行外国代理人职能的媒体机构:“Medusa”; “美国之音”; “现实”; “当前时间”; “广播自由”; 波诺马列夫; 萨维茨卡娅; 马尔克洛夫; 卡玛利亚金; 阿帕孔奇; 马卡列维奇; 哑巴; 戈登; 日丹诺夫; 梅德韦杰夫; 费多罗夫; “猫头鹰”; “医生联盟”; “RKK”“列瓦达中心”; “纪念馆”; “嗓音”; 《人与法》; “雨”; “媒体区”; “德国之声”; QMS“高加索结”; “内幕”; 《新报纸》