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T-17。 基于Armata平台的多功能导弹坦克

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T-17多功能导弹坦克(MFRT)的概念旨在考虑制造这种武器的可行性。 重型步兵战车(TBMP)T-15应该用作MRFT底盘。 做出这一决定的主要原因是T-15机舱内有一个大部队用于运输部队,其中装有导弹武器。


护甲


MFRT与现有的自行反坦克导弹系统之间的主要区别之一是存在强大的装甲,这使战斗车辆能够在近战条件下工作-直接与敌军接触。

文章 “地面作战装备的保护。 加强的正面或均匀分布的装甲防护?” 我们考虑了采用经典预订方案的地面作战车辆以及装甲均匀分布的作战车辆的优缺点。 本文讨论的所有论点和反对意见都完全适用于MFRT,包括提出的结论:

创建两种类型的装甲车可能是最优的解决方案:采用经典的保留方案,最受保护的前部以及均匀分布的装甲防护。 前者将主要在平坦的地形上使用,后者将在山区林地和定居点的战斗中使用。 在这种情况下,两种类型的装甲车的最佳预订方案或最佳比例将有助于确定这种做法。

也就是说,最好的选择可能是释放两个版本的MRI-增强的额骨和均匀分布的装甲。


MFRT可以开发为具有增强的正面或均匀分布的装甲防护的版本

我们以T-15为平台,因此无论如何,位于战车前部的发动机都将提供额外的保护。

如在 战车 T-14,MRFT乘员应被安置在装甲舱中,以使其与弹药隔离,并在战斗车辆被击中时提供额外的保护。

T-17。 基于Armata平台的多功能导弹坦克
T-14坦克乘员的装甲舱

武器室和弹药尺寸


没有有关公开媒体中TBMP T-15攻击舱确切尺寸的信息,但是可以根据可用的图像间接确定,例如,知道Kornet反坦克导弹的长度(ATGM),而在运输和发射容器(TPK)中大约1200毫米,并使用可用的部队厢配置图像。


TBMP T-15有一个令人印象深刻的部队格,可以舒适地容纳XNUMX名步兵,配备全套战斗装备


可以根据Kornet ATGM的尺寸粗略确定可重新配置为MfRT T-17武器舱的TBMP部队舱的尺寸

基于以上所述,考虑到座椅和生命支持系统的拆卸,武器舱的尺寸(长*宽*高)为2800 * 1800 * 1200至3200 * 2000 * 1500 mm。 这立即限制了长度约为2700-3000 mm的集装箱中MPRT弹药的最大长度。 将来,为简单起见,我们将考虑TPK的长度等于3000毫米。

弹药的数量将取决于TPK的最大允许直径,该直径应约为170-190毫米。 最初,我们考虑使用170毫米的弹药。 TPK中估计的最大弹药量应在100-150公斤的范围内。

TPK的上部和下部应装有用于通过弹药供应系统和发射器(PU)捕获TPK的紧固件。 考虑到弹药的重要尺寸和质量,这些装置必须足够大,可以承受将弹药从武器舱中移出并放在发射器上时以及发射器对准目标时,在TPK中快速移动弹药时会发生的重大载荷。 据推测,安装座应包括多个牢固地连接到用于夹具锁的插槽的外壳。


带有附件的运输和下水容器

根据最终选择的TPK尺寸,武器舱的实际尺寸以及所用弹药存储和供应系统的类型(鼓式或直列式),弹药负载可包括24到40个标准尺寸弹药。 如果一枚弹药的质量为100-150公斤,则整个弹药负载的质量将为2,4-6吨。


捷运武器库中弹药的可能布局

应当记住,一些弹药可以放在一个容器中的多个单元中,这是针对用于Pantsir-SM防空导弹系统的小型导弹或以减小尺寸弹药的形式实施的-这些是弹药,其长度将略小于标准最大长度的一半弹药。 例如,如前所述,Kornet ATGM TPK的长度分别约为1200毫米,大多数MfRT弹药将是尺寸较小的弹药,约1350-1450毫米长,这将使它们可以分为两个单位而不是一种标准弹药放置。


使用TPK长度为标准TPK长度一半的弹药以及弹药包装将大大增加MfRT弹药的体积

弹药储存和供应系统


如上图所示,可以通过两种方式组织弹药在MPRT武器舱中的放置:使用鼓组和采用线性进给的直列放置。 推测线性进给将允许放置大量弹药,但是同时使用不同类型弹药的能力将受到垂直行数的限制。 也就是说,如果我们有五排垂直存储的弹药,那么我们的弹药可以有十种类型的弹药-左右有四种可用类型的弹药,不算半身弹药的存在,每排弹药的数量加倍。


行排列,线性进给,每种颜色,这是一种可能的弹药-累积,高爆破片,防空等。

鼓式安装架的使用可以使弹药负载的配置更加灵活,但是可以在相同尺寸的武器室中放置较小的弹药负载。


将弹药放置在鼓架上可以让您灵活配置弹药

弹药放置系统的最终选择应在开发阶段进行。

可以考虑提供弹药的许多不同的运动学方案。 在本文的框架内,考虑了两种供应方案以在线方式放置弹药:在顶部固定弹药(处于悬浮状态)和在底部固定弹药。 弹药的捕获必须通过机电扣件进行(在供电时将捕获物打开)。


安装和弹药供应选项

弹药馈线本质上是笛卡尔机器人。 大概应该使用运动速度为1-2 m / s的线性执行器(杆执行器)。


杆执行器08AKAP系列

在带有弹药悬挂的变体中,需要两个三轴笛卡尔机器人将弹药提供给发射器的捕获线(第三轴是沿第二轴移动的滑架)。


两个三轴直角机器人用于弹药的示意图。 正在移动的马车是蓝色的

在沿每排弹药放置弹药的位置较低的变体中,应该有一个将弹药从该排弹药移到隔室中心的机构,以及两个带有可移动托架的独立提升机构。 水平机构捕获弹药并将其转移到提升机,然后提升机将其带到发射器的捕获线。

如上所述,这些只是弹药供应计划的一些选择;最佳选择的选择应在开发阶段进行。

弹药的装载应通过发射器,通过反向进给方法或使用运输装载机(TZM)的起重机进行,这可以确保弹药从TZM移出而无需使用MfRT发射器。

放置弹药时,必须使用智能后勤系统(ILS)。 在装填弹药之前,MFRT的指挥官将其名称输入车载计算机。 所有弹药必须在TPK的多个位置上标有条形码/ QR码,也可以额外使用RFID标识符。 知道弹药的范围后,智能后勤系统会自动在各行之间分配弹药,以确保尽可能快地交付最高优先级的弹药,这对于抵抗突如其来的威胁是必不可少的。 将它们放置在更靠近启动器窗口的位置。 虽然优先级较低的弹药按优先级顺序放置在离发射器较远的地方。 当然,应该可以“手动”放置弹药和典型弹药的标准计划。

通过连续放置弹药,为加快向发射器的弹药供应,ILS会将未用完的弹药移近武器室的中心。

发射台


发射器应该位于弹药供应窗口的左侧(从战斗车辆的后部看)。 弹药供应窗口的右侧是装甲的襟翼/护盖,可自动关闭武器舱,防止从上方被击中。 在线性执行器工作速度为1-2 m / s的情况下,弹药供应挡板的打开/关闭应在0,2-0,4秒内完成。


发射器和弹药供应窗口的布局,由装甲窗扇关闭

对发射器的主要要求是提供每秒180度的高速旋转,并保护结构免受小武器射击 武器 和爆炸弹的碎片,其水平不得低于坦克炮的枪管。 这可以通过使用功能强大的高速伺服驱动器(类似于现代工业机器人中使用的驱动器),冗余电源和控制电缆来实现, 使用现代材料进行保护-铠装陶瓷,芳纶等..


基于“ Products-149”图像(T-15的概念前身)的MRI发射器图像(由于与所讨论平台的相似性以及三个投影中存在图像而使用)

发射器的质量可以根据具有类似承载能力的工业机器人的质量来估算。 额定负载能力为240千克的KUKA KR-3330-R240-F特别具有2400千克的自重。 一方面,在发射器上,我们需要高速移动,重要节点的预留将被增加;另一方面,我们不需要六轴,并且无需将货物移走3,3米,运动学将更加简单。 因此,可以假定发射器的质量将不超过3-3,5吨。


工业机器人KUKA KR-240-R3330-F的特征

从上方和侧面,发射器上的弹药应覆盖防护元件。 时代型武器模块中的Kornet反坦克制导导弹(ATGM)发射器使用了类似的解决方案。 为了减少击中弹药的可能性,发射器应始终保持在最低位置,不包括瞄准目标和射击的时间。 在这种情况下,可以沿发射器的周边安装装甲元件,另外从侧面覆盖发射器上的弹药。


发射器周围的附加装甲元件,可在较低位置保护侧面和弹药

主动防护综合体(KAZ)和辅助武器模块的元件将提供附加的PU防护。

可以实施三种提供MfRT弹药的算法:

1.弹药在架子上,如果需要攻击目标,则会进行“从架子”到发射器的完整弹药供应周期,升起发射器并将其导向目标。 考虑到伺服器的声明速度,在移动弹药距离并使程序并行化时克服(同时弹药被喂入,放下发射器并打开武器舱盖),估计供应弹药的时间直到发射时刻约为XNUMX秒。

2.两种选择的弹药在进给系统上,正好覆盖着武器舱的装甲翻盖下方,发射器处于较低位置。 在这种情况下,直到开火时刻为止,弹药的供应时间约为三秒钟。

3.选定的两种弹药在发射器上处于向下位置。 直到发射时,瞄准弹药的时间约为一秒钟。

通过将未使用的弹药返回原处以更改弹药类型,可以将装弹时间大约增加一倍。

辅助武器


与主战坦克(MBT)一样,应该在MRT上安装辅助武器。 最好的解决方案是创建带有30毫米自动加农炮的遥控武器模块(DUMV)。 正如我们在文章中所述 “ 30毫米自动加农炮:衰落还是发展的新阶段?”,可以以相当紧凑的尺寸创建此类模块。


装甲车,地面遥控机器人系统和固定炮塔(带手动导向)上的230毫米口径自动加农炮

如果该枪是从两个射弹盒中选出的弹药,就像国产30毫米自动加农炮2A42和2A72所实施的那样,那么您将可以在必要时选择带有穿甲弹孔的次口径子弹(BOPS)或具有远程爆炸性的高爆破片弹药(HE) ...


30毫米自动加农炮,带有Mi-2N战斗直升机机头炮塔中的选择性弹药42A28

如果无法使用30毫米口径的自动加农炮来执行DUMV,或者这种模块的弹药有限,则可接受的解决方案是安装具有12,7毫米大口径机枪的DUMV。


推定的PU和DUMV的MFRT的外观

弹药形成的例子


文章 “统一自行式反坦克系统,军事防空系统,战斗直升机和无人机的弹药” 我们研究了为各种类型的航母(包括火箭箱)制造统一弹药的可能性和方法。 统一的最重要优势之一是由多个制造商开发和制造弹药的能力,这不仅增加了竞争,而且还降低了所需弹药无法投入使用的风险。 关于导弹坦克,创建统一弹药生产线将使您能够获得具有空前功能的战斗车辆。

让我们考虑一下MRF弹药形成的几个例子。 根据标准长度弹药数量从24到40个单位的最大假定值,我们将选择位于武器舱中的32种标准弹药的平均值。 别忘了半身弹药可以一次放置两个,代替一个标准弹药,而堆叠式弹药可以一次放置三个,既可以放置在标准弹药又可以放置在半身弹药中。

叙利亚的军事冲突
在叙利亚,MFRT的主要任务将是直接向地面部队提供火力支援。 同时,有可能与土耳其或美国的武装部队发生冲突,因此可能有必要解决销毁现代军事装备的任务。 基于此,叙利亚的MfRT弹药可能如下所示:


为叙利亚冲突形成MFRT弹药的例子


叙利亚冲突中将弹药放置在MFRT中

格鲁吉亚的军事冲突
说到格鲁吉亚的军事冲突,我们的意思是一场08.08.08的战争,一方面,敌人缺乏最新的装甲车模型,另一方面,有相对较现代化的苏联装备,军队样本 航空 和无人机。


为格鲁吉亚冲突形成MFRT弹药的例子


在格鲁吉亚发生冲突的MFRT中放置弹药

波兰的军事冲突
俄罗斯联邦武装部队对波兰和美国武装部队的假设性有限冲突。 战场上有现代化的地面和空中作战装备。


为与波兰和美国武装部队有限冲突而制造MFRT弹药的示例


在MRF中放置弹药,以与波兰和美国的武装冲突有限

说到MFRT弹药,我们可以说,由于坦克是近战武器,因此无需使用以前考虑的命名法中的许多类型的弹药。 事实如此,近战武器已出现在命名法中。 但是,如果我们谈论的是地面部队统一导弹武器,那为什么要剥夺坦克的“长臂”呢? 而且,在战场上,在沙漠或山区的某个地方,可能会发生各种情况,例如10-15 km的距离是相当真实的(例如,从优势高度战斗时)。

可以制造并装载到MfRT弹药中的弹药范围,在使用这种武器方面显示出最高的灵活性,并结合了坦克装甲和主动保护系统提供的最大生存能力。

发现


最初,计划在以下基础上考虑MfRT项目: 电动平台能够提供具有增强的隐身能力的有前途的战斗车辆, 机动性 和电源 有前途的自卫队... 还计划考虑在MRF中使用先进的情报系统, 大大提高了机组人员的态势意识包括申请 集成无人系统.

但是,后来决定首先考虑基于TBMP T-15平台创建MFRT的选项,因为有可能在二十年内创建具有电力推进,防御性激光和其他高科技解决方案的平台,并且基于TBMP T-15的MfRT项目可以在5-7岁。


基于重型BMP T-15的MFRT项目大概可以在5-7年内实施。

我们再次强调了MRF的关键要求:

-坦克装甲的存在。 没有它,MfRT就是一个超大型SPTRK,它绝对不需要近战弹药。
-存在提供弹药和制导的高速驱动器-如果没有它们,MfRT将无法比起带有炮弹的笨重和巨大炮塔的加农炮来应对威胁。
-在NAR的基础上开发的,具有高爆破片和热压弹头近距离作战能力的非制导弹药,用于近距离战斗,能够在解决最直接的火力支援任务时更换廉价的HE弹。

MfRT相对于经典布局的MBT的主要优势将是其最大的通用性,这是通过使用统一的弹药负载提供的,弹药可以由许多俄罗斯公司开发。 反过来,MFRT的统一弹药可用于自推式反坦克系统,军事防空系统,战斗直升机和无人机,这可以显着扩大其生产的批量生产,这意味着降低了成本。

MFRT项目尤为重要,因为俄罗斯联邦在发展坦克炮(在资源方面)和为其制造弹药方面都存在重大滞后。 反过来,在为它建立MFRT和弹药之后,潜在敌人坦克的枪口将不再具有任何价值。 MFRT的弹药尺寸显然比任何弹丸都大,即使理论上也可以将其推入坦克,这意味着会有更多的炸药,更多的碎片,更大的累积漏斗直径,以及可以放置KAZ突破装置的地方。

MFR弹药比大炮弹药更容易升级,因为它们不受最大枪管压力的限制。 MFRT更容易适应战场上不断变化的条件:敌人安装了KAZ-弹药,正在为MFRT开发一套克服它的方法,敌人改用轻型坦克-重型ATGM和不受制导弹丸被排除在弹药负载中,而是通过为其配备减少的弹药来增加弹药负载。

这是否意味着应该放弃带枪的MBT? 一点也不。 问题在于MBT / MPRT的比率,只能通过实验确定。 根据作者的说法,如果满足以上对MRI的要求,则支持MRI的最佳比例将是1/3。

由于MFRT的高反应速度以及弹药中强大的高爆破片和热压弹药的存在,它将具有更大的击杀坦克危险目标的能力。 但是,无论MRF在解决各种问题上有多有效,它都可能需要以坦克支援战车(BMPT)的形式伴随。 但是,正如我们在文章中讨论的 “坦克的火力支援,BMPT”终结者“和约翰·博伊德的OODA周期”,现有的BMPT与相同的重型BMP T-15或坦克本身的辅助武器模块相比,没有任何优势。

在下一篇文章中,我们将考虑BMPT的概念,它能够显着提高在充满地形困难的反坦克武器的战场上对战车的保护。
作者:
使用的照片:
zvezda.org.ru,rg.ru,btvt.info.ru,bmpd.livejournal.com,tvzvezda.ru,kbptula.ru,aktuator.ru
本系列文章:
消防支援坦克,BMPT“终结者”和OODA约翰博伊德的循环
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提高装甲战车队的态势感知能力
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保护地面作战装备:躲藏躲避
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一架直升机对着坦克。 对峙超过半个世纪
俄罗斯军用直升机及其武器。 历史,现在和未来
大灭绝。 为什么某些类型的武器可能会消失?
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有前途的坦克装备:大炮或导弹?
自走反坦克系统,军事防空系统,作战直升机和无人机的弹药统一
三十六枚统一火箭坦克弹药
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  1. 红人队的领袖
    红人队的领袖 10九月2020 18:04
    +14
    图片!
    我相信它甚至都不会进行礼仪计算。
  2. 外星人来自
    外星人来自 10九月2020 18:17
    +14
    有趣而详细的文章! 感谢作者!
    1. 斯塔尔克
      斯塔尔克 12九月2020 08:26
      0
      如果我祖母有****,这是本节的文章
  3. inzhener74
    inzhener74 10九月2020 18:21
    +22
    首先,您需要发明ATGM和垂直发射的小型导弹,而不要推动舞会。 BMP中的机器人。
    恕我直言, hi
    1. AVM
      10九月2020 20:06
      +2
      Quote:engineer74
      首先,您需要发明ATGM和垂直发射的小型导弹,而不要推动舞会。 BMP中的机器人。
      恕我直言, hi


      如果我们在谈论火箭箱,那么:

      我们再次强调了MRF的关键要求:

      -坦克装甲的存在。 没有它,MfRT就是一个超大型SPTRK,它绝对不需要近战弹药。
      -存在提供弹药和制导的高速驱动器-如果没有它们,MfRT将无法比起带有炮弹的笨重和巨大炮塔的加农炮来应对威胁。
      -在NAR的基础上开发的,具有高爆破片和热压弹头近距离作战能力的非制导弹药,用于近距离战斗,能够在解决最直接的火力支援任务时更换廉价的HE弹。


      您不能制作非制导的垂直发射弹丸。 是的,ATGM垂直发射的价格会更高,而ATGM水平发射的价格会更高,此外,它们无法使BOPS具有大的伸长率,这在坦克炮中是不可能做到的。 甚至连串BOPS。
      1. inzhener74
        inzhener74 10九月2020 21:24
        +1
        Quote:AVM
        Quote:engineer74
        首先,您需要发明ATGM和垂直发射的小型导弹,而不要推动舞会。 BMP中的机器人。
        恕我直言, hi


        如果我们在谈论火箭箱,那么:

        我们再次强调了MRF的关键要求:

        -坦克装甲的存在。 没有它,MfRT就是一个超大型SPTRK,它绝对不需要近战弹药。
        -存在提供弹药和制导的高速驱动器-如果没有它们,MfRT将无法比起带有炮弹的笨重和巨大炮塔的加农炮来应对威胁。
        -在NAR的基础上开发的,具有高爆破片和热压弹头近距离作战能力的非制导弹药,用于近距离战斗,能够在解决最直接的火力支援任务时更换廉价的HE弹。


        您不能制作非制导的垂直发射弹丸。 是的,ATGM垂直发射的价格会更高,而ATGM水平发射的价格会更高,此外,它们无法使BOPS具有大的伸长率,这在坦克炮中是不可能做到的。 甚至连串BOPS。

        制导弹药越来越便宜,未来属于它们。 当然不是明天他们将取代“铸铁”,但是MFRT仍然是一个草图。 如果可以击中屋顶的目标,为什么需要高纵横比的BOPS?
        1. AVM
          10九月2020 21:54
          -1
          Quote:engineer74
          Quote:AVM
          Quote:engineer74
          首先,您需要发明ATGM和垂直发射的小型导弹,而不要推动舞会。 BMP中的机器人。
          恕我直言, hi


          如果我们在谈论火箭箱,那么:

          我们再次强调了MRF的关键要求:

          -坦克装甲的存在。 没有它,MfRT就是一个超大型SPTRK,它绝对不需要近战弹药。
          -存在提供弹药和制导的高速驱动器-如果没有它们,MfRT将无法比起带有炮弹的笨重和巨大炮塔的加农炮来应对威胁。
          -在NAR的基础上开发的,具有高爆破片和热压弹头近距离作战能力的非制导弹药,用于近距离战斗,能够在解决最直接的火力支援任务时更换廉价的HE弹。


          您不能制作非制导的垂直发射弹丸。 是的,ATGM垂直发射的价格会更高,而ATGM水平发射的价格会更高,此外,它们无法使BOPS具有大的伸长率,这在坦克炮中是不可能做到的。 甚至连串BOPS。

          制导弹药越来越便宜,未来属于它们。 当然不是明天他们将取代“铸铁”,但是MFRT仍然是一个草图。 如果可以击中屋顶的目标,为什么需要高纵横比的BOPS?


          并且,如果他们做出有效的KAZ来抵消对屋顶的影响? 瞄准器如何瞄准? 我在材料“大灭绝”中写道,他们对PMSM的前景感到悲哀。 为什么某些类型的武器会消失? https://topwar.ru/173207-velikoe-vymiranie-pochemu-mogut-ischeznut-otdelnye-tipy-vooruzhenij.html

          拟议布局中的MFRT提供了一个选择:如果您要-发射大伸长率的BOPS,如果您想要具有3-4个弹坑的累积弹头,如果您希望从上方使用冲击芯或HE弹药(举起发射器,并使用弹道弹药,例如带有火箭助推器的地雷Edge),可以是Spike游荡弹药的一种。
          1. Vovanya
            Vovanya 10九月2020 22:27
            +2
            并且,如果它们做出有效的KAZ来抵消对屋顶的影响?

            用3枚CTAS大炮研制的带有弹道爆破的A40B-T和GPR-AB-T容易与KAZ作战。 它们包含200个现成的钨子弹,在爆炸时会产生一团碎片:第一个朝前,对击中无人驾驶飞机,直升机和低速飞机特别有效,第二个产生球形场,导致大范围覆盖地面或后面保护性屏障,还可能损坏车辆的光学系统。
            这些炮弹的独特之处在于它们对坦克也很危险,因为 碎片在坦克炮塔方向上的散布会破坏或损坏其上的所有附件:主动保护系统,瞄准具,测距仪,传感器,照相机,三缸车,机枪,发射器甚至前灯,使坦克完全“致盲”,并以200次射击的速度抵消爆炸每分钟,特别是第一个壳体破裂后,当空间中会充满产生干扰的碎屑时,KAZ储罐将无法运转。
            1. AVM
              10九月2020 22:40
              0
              Quote:Vovanya
              并且,如果它们做出有效的KAZ来抵消对屋顶的影响?

              用3枚CTAS大炮研制的带有弹道爆破的A40B-T和GPR-AB-T容易与KAZ作战。 它们包含200个现成的钨子弹,在爆炸时会产生一团碎片:第一个朝前,对击中无人驾驶飞机,直升机和低速飞机特别有效,第二个产生球形场,导致大范围覆盖地面或后面保护性屏障,还可能损坏车辆的光学系统。
              这些炮弹的独特之处在于它们对坦克也很危险,因为 碎片在坦克炮塔方向上的散布会破坏或损坏其上的所有附件:主动保护系统,瞄准具,测距仪,传感器,照相机,三缸车,机枪,发射器甚至前灯,使坦克完全“致盲”,并以200次射击的速度抵消爆炸每分钟,特别是第一个壳体破裂后,当空间中会充满产生干扰的碎屑时,KAZ储罐将无法运转。


              很好的例子,但这并不意味着它将一直有效,最好总是有后备。

              我在这里考虑了ATGM和自动大炮对付KAZ的联合工作:
              30-mm自动枪:日落还是新的发展阶段?
              https://topwar.ru/154649-zakat-jery-30-mm-avtomaticheskih-pushek-ili-novyj-jetap-razvitija.html

              使用30毫米炮作为坦克武器的一部分的另一个有希望的方向可以是与装备有主动防御综合体(KAZ)的敌方坦克失败的主要武器联合工作。 在这种情况下,必须使主炮和30毫米炮的工作同步,以便在射击30-mm炮弹的敌方坦克射击时比主炮的射击射弹(BOPS)稍早一点。 因此,30-mm炮弹的撞击最初会对敌方坦克的主动防护元素(雷达探测,具有撞击元素的集装箱)造成损害,这使得BOPS可以轻易击中坦克。 当然,拍摄应该以自动模式进行,即 炮手将十字准线引向敌人的坦克,选择“反击KAZ”模式,按下扳机,然后一切都自动发生。

              用于壳体的30 mm设备的选项也可以通过一些气溶胶或其他填充物和远程爆炸保险丝来考虑。 在这种情况下,30毫米射弹线在敌方坦克主动保护的操作区内引爆,阻止其雷达探测设备的操作,但不干扰BOPS飞行。
            2. 森
              11九月2020 05:10
              +1
              用3枚CTAS大炮研制的带有弹道爆破的A40B-T和GPR-AB-T容易与KAZ作战。

              我同意。 但是,与作者提出的30毫米大炮相比,具有远程爆炸弹的57毫米大炮更好。 此外,还需要具有远程引爆弹头的导弹防御导弹来拦截ATGM和空对地导弹。
              1. AVM
                11九月2020 07:56
                -1
                引用:森
                用3枚CTAS大炮研制的带有弹道爆破的A40B-T和GPR-AB-T容易与KAZ作战。

                我同意。 但是与作者建议的30毫米大炮相比,具有远程引爆壳的57毫米大炮更好。 ...


                如果我们谈论MFRT,那么我不确定是否有可能制造出57毫米口径的紧凑型DUMV,甚至还有30毫米的问题。
                1. garri林
                  garri林 11九月2020 10:38
                  +1
                  为此,具有细长枪管和更平坦轨迹的改进型AGS是完美的。
            3. leanid.gorban
              leanid.gorban 12九月2020 13:33
              0
              对。 带有远程束爆的弹丸的广泛使用,特别是对于自动中型(45-80)枪,将使*所有*现代坦克和步兵战车的效能提高为零。
              1. AVM
                15九月2020 10:47
                0
                Quote:leanid.gorban
                对。 带有远程束爆的弹丸的广泛使用,特别是对于自动中型(45-80)枪,将使*所有*现代坦克和步兵战车的效能提高为零。


                即使从上方,他们的能量仍不足以穿透坦克装甲。 如果仍然沿这个方向运动,那么它将简单地变得统一,放弃强大的前部装甲(一个地狱会突破BOPS和强大的ATGM),转而使用增强型圆形装甲。

                保护地面战斗设备。 加强正面或均匀分布的装甲防护? https://topwar.ru/172531-zaschita-nazemnoj-boevoj-tehniki-usilennaja-lobovaja-ili-ravnomerno-raspredelennaja-bronezaschita.html

                但是仅仅因为您提到的弹药的发展,放弃重型设备而转向轻型设备是行不通的-没有KAZ会阻止57毫米弹药的生产线。
      2. 尼古拉耶维奇一世
        尼古拉耶维奇一世 10九月2020 22:31
        +10
        Quote:AVM
        您不能制作非制导的垂直发射弹丸。 是的,ATGM垂直发射的价格会更高,ATGM垂直发射的价格会更高

        正是由于这样的“恐怖故事”,俄罗斯联邦才没有(没有……)自己的“ javelins”,“ spikes”等第三代人! 当垂直发射设施成为北约的标准时,只有俄罗斯联邦才会开始怀疑并问:“我们为什么不拥有这个?我们何时拥有这个?” 再来一次,你必须赶上吗? 复杂NLOS-LS-垂直启动... MNTK-垂直启动...快速杀死-垂直启动! 为什么不“多样化”发射器的类型呢?无论是垂直发射器还是水平发射器,都可以在“坦克驱逐舰”“ bronkungs”的平台上安装……。让PU-GS处于“现在和现在”…… PU-VS-到更遥远的“不久的将来”! 好吧,正如演员卡捷夫(Kartsev)所说:让小龙虾吃3卢布。 和每个5卢布....! 顺便说一下,PU-GS可能没有图片中存在的“旧块” ...
        1. AVM
          11九月2020 08:02
          -1
          Quote:尼古拉耶维奇我
          Quote:AVM
          您不能制作非制导的垂直发射弹丸。 是的,ATGM垂直发射的价格会更高,ATGM垂直发射的价格会更高

          正是由于这样的“恐怖故事”,俄罗斯联邦才没有(没有……)自己的“ javelins”,“ spikes”等第三代人! 当垂直发射设施成为北约的标准时,只有俄罗斯联邦才会开始怀疑并问:“我们为什么不拥有这个?我们何时拥有这个?” 再来一次,你必须赶上吗? 复杂NLOS-LS-垂直启动... MNTK-垂直启动...快速杀死-垂直启动! 为什么不“多样化”发射器的类型呢?无论是垂直发射器还是水平发射器,都可以在“坦克驱逐舰”“ bronkungs”的平台上安装……。让PU-GS处于“现在和现在”…… PU-VS-到更遥远的“不久的将来”! 好吧,正如演员卡捷夫(Kartsev)所说:让小龙虾吃3卢布。 和每个5卢布....! 顺便说一下,PU-GS可能没有图片中存在的“旧块” ...



          而且,我不反对垂直发射,稍后还将计划撰写有关此类武器的文章。 展望未来,甚至考虑“火花”,即 对于北方条件的铰接式坦克,当第一个链接是MRF时,第二个链接是垂直发射导弹支持坦克。 他们一起努力奋斗,以增强北部条件下的越野能力,在战斗中,MfRT前进以与敌人直接接触。
      3. svp67
        svp67 11九月2020 01:47
        +2
        Quote:AVM
        您不能制作非制导的垂直发射弹丸。

        为什么现在有这样的炮弹?
        Quote:AVM
        而且ATGM垂直发射的价格会更高,

        但这是更有效的方法,无需将导引对准目标并且射速会更高。
        因此,考虑到Armata BS提供的尺寸,有必要切换到垂直发射
        1. AVM
          11九月2020 08:07
          -1
          Quote:svp67
          Quote:AVM
          您不能制作非制导的垂直发射弹丸。

          为什么现在有这样的炮弹?


          关于导弹坦克的主要抱怨之一是弹药成本高。 确实,鉴于当今的坦克很少会遇到敌方坦克并用HE炮弹击碎“ Barmaleevs”,为什么要在它们上花费10美元的ATGM? 但是它们也不容忽视,因为它们可以从RPG中“扭转”这个坦克。 而且MFRT可以比带有大炮,带有HE的非制导弹药或温压战斗部的坦克更好,更便宜。


          Quote:svp67
          Quote:AVM
          而且ATGM垂直发射的价格会更高,

          但这是更有效的方法,无需将导引对准目标并且射速会更高。
          因此,考虑到Armata BS提供的尺寸,有必要切换到垂直发射


          水平和垂直发射这两个选项并不互相排斥,而是相互补充。 稍后,我将介绍UVP技术,与之相关的问题和好处。
          1. 尼古拉耶维奇一世
            尼古拉耶维奇一世 11九月2020 11:02
            +2
            Quote:AVM
            对导弹坦克的主要抱怨之一是弹药成本高。 ...用HE弹粉碎“ barmaleevs”,为什么要在它们上花费10美元的ATGM?

            您知道吗……有时嘴里出现“牙齿排列”,听到:“弹药成本高”! 21世纪……“进步与进步”的世纪(就像莱金曾经说过的……),并且没有找到解决问题的方法吗? 请求 至少要采取他们已经完成的工作... ATGM“ Baby” ...为了简化并降低成本(!),弹药被切断了电源...但是引入了3线电缆...使用皮带驱动器发射了陀螺仪.. ATGM“ Metis”:通常,陀螺仪已被拆除...由弹药本身的旋转,“机翼尖端”上的示踪剂以及可读取示踪剂闪烁的导向装置所取代!最后,价格相对便宜的有线制导系统本身...曾经是哦...但这是过去! 转到“儿童世界” ...电子玩具部门! 价格合理(“!”)的“大量”电子玩具,其中包含微处理器,摄像机,热传感器,微型压电陶瓷陀螺仪,微型步进电机,接近传感器...。也许您不应将一切归咎于“高昂的弹药成本”它是关于极其简化的制导弹药吗? 也许还有“别的东西吗?”如果脸歪了,镜子上也没什么可怪的吗?
        2. 尼古拉耶维奇一世
          尼古拉耶维奇一世 11九月2020 11:05
          0
          Quote:svp67
          您不能制作非制导的垂直发射弹丸。

          为什么现在有这样的炮弹?

          是 no 负 停止 就是这样!
      4. 本身。
        本身。 11九月2020 07:17
        0
        Quote:AVM
        如果我们在谈论火箭箱
        苏联拥有量产的火箭坦克,称为IT-1。 在那个时代的缺点中,辅助武器薄弱(一枚PKT机枪),小视角以及可提供15枚导弹的导弹武器(“龙”)远没有现代模型那么完美。

        通常,您会在仍在开发中且具有问题引擎的昂贵而复杂的底座的​​底架上提出“坦克武器库”。 在尺寸上,这只怪兽与五炮塔的苏联T-35坦克相当,并且无疑需要这种“平台”直接用作平台,为此,他们一直在部队中使用技术先进,工业化且久经考验的基地。 ... 例如,基于MT-LB或T-72 / T-90的平台。

        如果我们谈论导弹坦克,那么它可能只是基于T-72 / T-90的模型,其中“主口径”的主要武器是康奈特导弹,辅助武器将包括自动57毫米大炮...


        对于非制导导弹,在坦克基地上使用“Solntsepёk”和“ Buratino”这样的系统似乎更为有效,而对于能够在无法接近的地方击中敌人并返回火力的坦克而言,如果我们谈论这架T型蛇蝎T-15的基地,带有152毫米主炮的重型反坦克自走炮的变体会更合适,因为对象195被PR“耳机平台”破坏了。
      5. avdkrd
        avdkrd 11九月2020 10:09
        +1
        您不能制作非制导的垂直发射弹丸。 是的,ATGM垂直发射的价格会更高,ATGM垂直发射的价格会更高,此外,它们无法产生大伸长率的BOPS,而这在坦克炮中是不可能做到的。 甚至连串BOPS。
        什么是串联。 BOPS ??? 其实,为什么在ATGM上使用BOPS? BOPS假定为超音速速度,这样的ATGM将不再受控制,它将是NUR。 使用串联BOPS时,他们通常都很满意)))您能想象这个过程的物理原理吗? 一般来说,口径为170mm时,累积弹药可穿透2000mm以下。 为什么选择BOPS? 关于水平发射,我同意垂直发射对导弹的要求过高。
        1. AVM
          11九月2020 10:28
          0
          Quote:avdkrd
          其实,为什么在ATGM上使用BOPS? BOPS假定为超音速速度,这样的ATGM将不再受控制,它将是NUR。


          关于带有动能弹头的高超音速ATGM(实际上是BOPS):
          ATGM的发展前景:超音还是归位?
          https://topwar.ru/173607-perspektivy-razvitija-ptur-giperzvuk-ili-samonavedenie.html

          Quote:avdkrd
          使用串联BOPS时,他们通常都很满意)))您能想象这个过程的物理原理吗?


          这是一个假设。 有非渗透和BOPS。 如果我们的ATGM长度为2800-3000 mm,则可以依次放置两个BOPS,每个BOPS 1400-1500 mm,在这种情况下,发动机和燃料沿周长放置。

          碰撞前,它们分为两部分,并以5-15厘米的距离进入身体。 我再说一遍,这个假设是“耳熟能详”,很可能当然会有1个BOPS,对于第二个地方将没有,您还需要分散ATGM来进行超音波...

          Quote:avdkrd
          一般来说,口径为170mm时,累积弹药可穿透2000mm以下。 为什么选择BOPS?


          不同情况下武器的可变性。 最高的反应速度。 如果红外导引器易受激光损坏,请更换。 实际上,这也在这里讨论:
          ATGM的发展前景:超音还是归位?
          https://topwar.ru/173607-perspektivy-razvitija-ptur-giperzvuk-ili-samonavedenie.html
      6. vVvAD
        vVvAD 11九月2020 16:01
        +1
        顺便说一句,我完全同意。
        但是,在我看来,由于以下几个原因,很难期望在短期和中期都出现MRI。 两个主要问题:为了降低成本,有必要统一电源单元,这是一个长期的问题。 甚至缩短的NAR也要比坦克炮弹贵。
        我没有您的知识,也不了解坦克炮的价格,但是,发射器和BP自动供油系统的价格可能与坦克炮和AZ坦克机构的价格相当,尽管与OT相比,这会增加MRF的运行成本您已经强调了MRI的所有优点。 MfRT还将有一个距离最大为50m的盲区,仅由DBMS覆盖。 好吧,成本问题是当前的坦克车队:您不能只购买并更换许多现有的加油站。 +一个新概念-永远会持怀疑态度+潮湿和瑕疵(当然还会有)新产品,漫长的开发周期,来自部队的抱怨将为火上加油。 在这种情况下,您将必须打开设计开发的新方向,改变使用武装部队的概念,在军队中找到适合他们的利基市场,直至在旅,团等级别的军事编队结构达到标准。 等等 (对于这些术语的笨拙,我深表歉意,作为军事新闻记者,您一定会纠正我的。)
        总之,太革命了。 但是,很有可能将直升机的导弹发射器,自走式防空导弹系统和反坦克系统,DUBM以及各种用途的坦克导弹发射器系列进行统一。
        1. AVM
          15九月2020 10:56
          +1
          Quote:vVvAD
          顺便说一句,我完全同意。
          但是,在我看来,由于以下几个原因,很难期望在短期和中期都出现MRI。

          莫斯科不是一天建成的)

          Quote:vVvAD
          两个主要问题:为了降低成本,有必要统一电源单元,这是一个长期的问题。

          最初,这可以在一个企业(例如KBP JSC)内完成。 他们具有所需的所有类型弹药的能力-反坦克,防空,高温高压,弹道(Edge)。 加上创建DUMV的能力。

          Quote:vVvAD
          甚至缩短的NAR也要比坦克炮弹贵。

          NAR甚至不会比Shell贵得多。 这实际上是一个RPG,只是大小增加了。 RPG并不是最昂贵的武器。

          Quote:vVvAD
          我没有您的知识,也不了解坦克炮的价格,但是,发射器和BP自动供油系统的价格可能与坦克炮和AZ坦克机构的价格相当,尽管与OT相比,这会增加MRF的运行成本您已经强调了MRI的所有优点。

          即使使用相同的枪支+ AZ和PU + AZ的成本,由于枪支资源有限的事实,MfRT仍将在操作中获胜。

          Quote:vVvAD
          MfRT还将有一个距离最大为50m的盲区,仅由DBMS覆盖。

          带有累积的,HE高温弹头“盲区”的非制导炮弹将达到10-15米,在战斗中有多关键? 已经有必要去ram ...

          Quote:vVvAD
          好吧,成本问题是当前的坦克车队:您不能只购买并更换许多现有的加油站。 +一个新概念-永远会持怀疑态度+潮湿和瑕疵(当然还会有)新产品,长期发展,部队的抱怨会增加火情。 在这项工作下,您将不得不打开设计开发的新方向,改变使用武装部队的概念,在军队中找到他们的利基,直到在旅,团等级别的军事编队达到标准。 等等 (对于这些术语的笨拙,我深表歉意,作为军事新闻记者,您一定会纠正我的。)

          这是100%正确
    2. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
      0
      垂直发射减小了射击距离,无利可图。 您将如何指挥?
      1. 克林贡语
        克林贡语 10九月2020 22:56
        +3
        像Spike或IK一样伸缩,这是什么问题? 飞镖还首先以60°-80°的角度向上飞行,然后才在轨迹的顶部进行咬合并开始比较IR图像
        1. AVM
          11九月2020 08:09
          0
          Quote:克林贡
          像Spike或IK一样伸缩,这是什么问题? 飞镖还首先以60°-80°的角度向上飞行,然后才在轨迹的顶部进行咬合并开始比较IR图像


          但是,如果将COEC部署到具有5-15 kW激光器的装甲车上怎么办呢? 这会不会关闭GOS的所有IC?
        2. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
          0
          首先,Jewelin的头部应在10到30秒内注视目标,而火箭则应在车内。 也就是说,有必要提供无线电导航或通过激光束,因为不包括红外导航(没有时间进行归巢),因此您将不得不制造一种非常复杂且昂贵的导弹,其无线电信道容易受到干扰。 那么,如果汽车通常转向目标,为什么要围着花园呢?
    3. 尼古拉耶维奇一世
      尼古拉耶维奇一世 10九月2020 23:14
      0
      Quote:engineer74
      ATGM和小型导弹垂直发射

      好吧,好吧……很“体面”的一句话! 并且不要害怕批评家! 他们会很讨厌他们,你在
      地址!
  4. Nablyudatel2014
    Nablyudatel2014 10九月2020 18:21
    +4
    他应该射击什么?在什么弹药下他会被提高。 wassat 如果更简单,他需要保护坦克的“攻击机”吗?还是“Solntsepёk” wassat 。他认为需要这种保护是什么?
    还是像文章最近那样透视种间? “爱马仕” wassat 粗略地说,对他来说,对冲锋队的保护是什么?如果他甚至根本看不到他在向谁开枪,那是因为沉闷的射手的范围.. Yandex Zen的梦想家们你好! 饮料
    1. 老迈克尔
      老迈克尔 10九月2020 19:07
      +2
      那是他应该射击时需要的这种保护吗?
      还是像文章最近那样透视种间? “爱马仕”

      好吧,你这么快就把他打倒了! 看来这名大二学员正在完成课程。 做得好!
      1. Nablyudatel2014
        Nablyudatel2014 10九月2020 19:32
        -1
        引用:OldMichael
        那是他应该射击时需要的这种保护吗?
        还是像文章最近那样透视种间? “爱马仕”

        好吧,你这么快就把他打倒了! 看来这名大二学员正在完成课程。 做得好!

        笑 好吧,该怎么办,我们在Voennoye Obozreniye网站上,而不是在二等学员的博客上,有一个话题,有一个观点,一切都是成年人。 士兵
        1. 老迈克尔
          老迈克尔 10九月2020 21:26
          +1
          我们在Voennoye Obozreniye网站上,而不是在第二个魔术学员的博客上。

          是的先生。 因此,将来在准备候选人论文时,将其计为出版物。
          1. Nablyudatel2014
            Nablyudatel2014 10九月2020 22:11
            -1
            引用:OldMichael
            我们在Voennoye Obozreniye网站上,而不是在第二个魔术学员的博客上。

            是的先生。 因此,将来在准备候选人论文时,将其计为出版物。

            这个问题当然很有趣。但是有一个很大的问题。我们不是最终的真理。我们只是一个网站,拥有截然不同的人。在这里危在旦夕的是他的想法的候选人。伪造国家的盾牌或试图做到这一点。我认为这不公平。 no 从总体上看,我们是一个可公开访问的站点,将带来所有后果,这不是您至少可以为候选人做准备的地方,该站点上将为精英人士提供一个封闭的字段,然后我们将很高兴和公正地讨论任何主题 是 hi
            1. 老迈克尔
              老迈克尔 11九月2020 00:10
              0
              这不是地方

              总的来说,我同意你的看法。 但是,还有更多关于VO的多字母文章,在这些文章中,作者设法完全没有有意义的短语。 在这里,我们看到了一些,但是渴望创造性地理解某种现象。
              浏览评论-至少有十二条评论“有趣且内容丰富”。
              底线:需求创造供给。 恐怕甚至无法想象三年内的评论水平...
    2. AVM
      10九月2020 20:08
      -1
      Quote:Observer2014
      他应该射击什么?在什么弹药下他会被提高。 wassat 如果更简单,他需要保护坦克的“攻击机”吗?还是“Solntsepёk” wassat 。他认为需要这种保护是什么?
      还是像文章最近那样透视种间? “爱马仕” wassat 粗略地说,对他来说,对冲锋队的保护是什么?如果他甚至根本看不到他在向谁开枪,那是因为沉闷的射手的范围.. Yandex Zen的梦想家们你好! 饮料


      这里的关键词是“多功能”。
      1. Nablyudatel2014
        Nablyudatel2014 10九月2020 20:14
        -3
        这里的关键词是“多功能”。
        好吧,没事,您能具体点吗? 您希望拍摄什么,一切都将放到位,图纸,以及您的所有作品。我会马上告诉您。我会支持任何明智的尝试。我们需要您的精美艺术品(五 是 )证明。Nuzhno。您希望拍摄什么?
        1. AVM
          10九月2020 20:15
          0
          Quote:Observer2014
          这里的关键词是“多功能”。
          好吧,没事,您能具体点吗? 您特别希望拍摄什么,所有东西都将放到位,图纸,所有工作,我会立即告诉您,我会支持任何明智的工作,您需要证明您的美术(五幅)是正确的,需要。


          三十六枚统一火箭坦克弹药
          https://topwar.ru/174731-36-unificirovannyh-boepripasov-dlja-raketnogo-tanka.html

          本文底部有一节:本系列文章:
          有关于该主题的文章的完整列表,从逻辑上讲,它们导致了MRF。
          1. Nablyudatel2014
            Nablyudatel2014 10九月2020 20:20
            -4
            好吧,您会将您的想法定位为基于T-15的导弹坦克吗? T-90不适合您吗?它是坦克,会用弹壳击中肺部;除了导弹和机关枪,它还会掩盖自身;它被囚禁在战斗的前沿。
            1. NEXUS
              NEXUS 11九月2020 00:18
              +1
              Quote:Observer2014
              好吧,您会将您的想法定位为基于T-15的导弹坦克吗? T-90不适合您吗?

              Bazoy.T-90很短,而且那里没有导弹的地方。 但是臂章的形状更长,更宽敞。
              但是在这桶蜂蜜中,我想加一杯焦油...
              第一个问题是,如果70年来没有发生坦克战斗,而以后将不再发生,为什么我们需要这样的坦克?
              第二个问题是确保平台的安全,即由步兵小队保护这种平台。 重点是什么? 在市区等敌军坦克出现?
              在这种情况下,我会问你-这种坦克应该与谁战斗? 对付拥有大量战车的敌人,对吗? 达斯曼人有很多吗? 只有Shahid手机,而且它们移动速度非常快,如果您谈论的是美国或欧盟这样的严重对手,请原谅我,但是如果没有核武器终结,那里什么也不会发生。 那为什么要打扰呢?
              对于销毁Shahid机动车辆,采用简单的坦克和终结者,甚至是Kurganets也很适合。
              1. AVM
                11九月2020 08:27
                0
                Quote:NEXUS
                Quote:Observer2014
                好吧,您会将您的想法定位为基于T-15的导弹坦克吗? T-90不适合您吗?

                Bazoy.T-90很短,而且那里没有导弹的地方。 但是臂章的形状更长,更宽敞。
                但是在这桶蜂蜜中,我想加一杯焦油...
                第一个问题是,如果70年来没有发生坦克战斗,而以后将不再发生,为什么我们需要这样的坦克?
                第二个问题是确保平台的安全,即由步兵小队保护这种平台。 重点是什么? 在市区等敌军坦克出现?
                在这种情况下,我会问你-这种坦克应该与谁战斗? 对付拥有大量战车的敌人,对吗? 达斯曼人有很多吗? 只有Shahid手机,而且它们移动速度非常快,如果您谈论的是美国或欧盟这样的严重对手,请原谅我,但是如果没有核武器终结,那里什么也不会发生。 那为什么要打扰呢?
                对于销毁Shahid机动车辆,采用简单的坦克和终结者,甚至是Kurganets也很适合。


                整个问题是,几个烈士总共价值0,5戈比,以每人5美元的价格从一台RPG中掏出了000万美元的坦克,并杀死了该坦克的船员,即 philonite在此任务中是不可能的。

                谁能更快地击中突然出现的目标? 具有HE壳的坦克,炮塔/机枪的旋转速度为每秒45度或MFRT,PU的旋转速度为每秒180度,并在PU-HE或热压机上装有两枚弹药,装药质量比装入弹丸时大3-5倍?

                但是除了Shahidomobiles之外,MRT可以处理大量目标,为此,它需要的支持远远少于大炮车所需的支持。

                本文列出了针对不同类型冲突的三种弹药。 这是MfRT的优势,可以配置弹药,您可以使其适应任何战斗场景。
            2. AVM
              11九月2020 08:21
              0
              Quote:Observer2014
              好吧,您会将您的想法定位为基于T-15的导弹坦克吗? T-90不适合您吗?


              T-90太紧凑了,弹药负载将减少2倍,我没有选择T-14作为基础。

              Quote:Observer2014
              他将用轻型弹丸击中一辆坦克,除了导弹和机关枪之外,他还将掩护自己,被囚禁在战斗的前沿。


              我对近战中的大炮感到不满意,原因如下:
              1.炮塔回转速度低,无法提高转速-坦克将飞离惯性。
              2.机筒仰角较低-请勿在较高楼层射击。
              3.限制弹药的大小-BOPS立即被略微加长了,这个问题是,MRF在尺寸上只会拥有大量的弹药。
              4.尺寸限制减少了可以从它们发射的弹药(枪支)的种类。 是的,您可以放一枚152毫米大炮,即使是巡航导弹也从美国的一门155毫米大炮中被击落,但是为什么呢,如果您能用火箭做到这一点。 弹丸一旦变得“智能”,它就会像火箭一样立即开始消耗成本,我们再次回忆起,美国向赞姆沃尔特发射的炮弹,而一旦火箭不受制导,它就像弹丸一样站立(例如NURS)。
  5. Lesorub
    Lesorub 10九月2020 18:25
    +2
    武器舱的尺寸为(长*宽*高)2800 * 180 * 120至3200 * 200 * 150毫米。

    我认为,以这样的内部尺寸,考虑具有垂直起点的PU很有意思。
    1. Nablyudatel2014
      Nablyudatel2014 10九月2020 18:42
      -2
      Quote:Lesorub
      武器舱的尺寸为(长*宽*高)2800 * 180 * 120至3200 * 200 * 150毫米。

      我认为,以这样的内部尺寸,考虑具有垂直起点的PU很有意思。

      就是这样,我们需要在前线能够垂直作战的ATGM能够进行战斗,射程可达7-5公里,拥有庞大的弹药储备,能够同时向多个目标开火,并以重型BMPT T15“ Armata”为基础。 他们会给我们什么样的装甲“菊花”?原来是可移动的并且可以游泳,附近还有坦克可以战斗。
    2. AVM
      10九月2020 20:08
      -1
      Quote:Lesorub
      武器舱的尺寸为(长*宽*高)2800 * 180 * 120至3200 * 200 * 150毫米。

      我认为,以这样的内部尺寸,考虑具有垂直起点的PU很有意思。


      如果我们在谈论火箭箱,那么:

      我们再次强调了MRF的关键要求:
      ...
      -在NAR的基础上开发的,具有高爆破片和热压弹头近距离作战能力的非制导弹药,用于近距离战斗,能够在解决最直接的火力支援任务时更换廉价的HE弹。


      您不能制作非制导的垂直发射弹丸。 是的,ATGM垂直发射的价格会更高,而ATGM水平发射的价格会更高,此外,它们无法使BOPS具有大的伸长率,这在坦克炮中是不可能做到的。 甚至连串BOPS。
      1. 评论已删除。
      2. Lesorub
        Lesorub 10九月2020 20:44
        +2
        Quote:AVM
        您不能制作非制导的垂直发射弹丸。 是的,ATGM垂直发射的价格会更高,而ATGM水平发射的价格会更高,此外,它们无法使BOPS具有大的伸长率,这在坦克炮中是不可能做到的。 甚至连串BOPS。

        然而,战斗的视线是坦克利基市场。 基于这种技术的反坦克导弹将增加作战距离-例如,通过垂直发射更方便地发射20-100公里(在这种情况下,弹药负荷要紧凑得多)。
        1. AVM
          10九月2020 21:49
          -1
          Quote:Lesorub
          Quote:AVM
          您不能制作非制导的垂直发射弹丸。 是的,ATGM垂直发射的价格会更高,而ATGM水平发射的价格会更高,此外,它们无法使BOPS具有大的伸长率,这在坦克炮中是不可能做到的。 甚至连串BOPS。

          然而,战斗的视线是坦克利基...


          “坦克利基”是什么意思? 为什么这么刻板?

          如果我们在近距离战斗中使用非制导炮弹,它们将比类似的炮弹便宜或便宜,尤其是考虑到在枪管磨损后更换枪支。
          1. Lesorub
            Lesorub 10九月2020 22:30
            +2
            Quote:AVM
            如果我们在近距离战斗中使用非制导炮弹,它们将比类似的炮弹便宜或便宜,尤其是考虑到在枪管磨损后更换枪支。

            比较NURS和储罐壳并不是完全正确的-储罐壳的精度要高得多。
            1. AVM
              10九月2020 22:37
              -1
              Quote:Lesorub
              Quote:AVM
              如果我们在近距离战斗中使用非制导炮弹,它们将比类似的炮弹便宜或便宜,尤其是考虑到在枪管磨损后更换枪支。

              比较NURS和储罐壳并不是完全正确的-储罐壳的精度要高得多。


              充足性问题。 首先,NURS是从一个振动的飞机平台上发射的(主要是),但是BMP-2中安装的28A1“雷鸣”炮发射器在意义上实际上离我们更近-实际上,这是一个杂草丛生的RPG。

              顺便说一下,在最远500-1000米的距离上,精度就足够了,然后使用ATGM或修正弹药,在前面的文章中,给出了带有修正面的同一NAR的示例,这应该是ATGM的廉价替代品。
              1. Lesorub
                Lesorub 10九月2020 22:59
                +1
                Quote:AVM
                Quote:Lesorub
                Quote:AVM
                如果我们在近距离战斗中使用非制导炮弹,它们将比类似的炮弹便宜或便宜,尤其是考虑到在枪管磨损后更换枪支。

                比较NURS和储罐壳并不是完全正确的-储罐壳的精度要高得多。


                充足性问题。 首先,NURS是从一个振动的飞机平台上发射的(主要是),但是BMP-2中安装的28A1“雷鸣”炮发射器在意义上实际上离我们更近-实际上,这是一个杂草丛生的RPG。

                顺便说一下,在最远500-1000米的距离上,精度就足够了,然后使用ATGM或修正弹药,在前面的文章中,给出了带有修正面的同一NAR的示例,这应该是ATGM的廉价替代品。

                Nursom可以在静止状态下以1000m的速度射击,当在该平台上移动时,需要在两个平面上(或者至少是nursa的超音速)使用稳定器,校正块不会使火箭更便宜-毫无疑问,它们会提高准确性。
                有必要了解它在战场上的位置-与坦克在同一级别,第二梯队?
                1. AVM
                  11九月2020 08:29
                  0
                  Quote:Lesorub
                  Nursom可以在静止状态下以1000m的速度射击,当在该平台上移动时,需要在两个平面上(或者至少是nursa的超音速)使用稳定器,校正块不会使火箭更便宜-毫无疑问,它们会提高准确性。
                  有必要了解它在战场上的位置-与坦克在同一级别,第二梯队?


                  当然,需要稳定,并且稳定发射器(甚至是装有一对导弹的装甲发射器)要比坦克大炮容易得多-质量增加了一个数量级+将其移到侧面。
                  1. garri林
                    garri林 11九月2020 10:54
                    0
                    你错了。 两枚导弹的装甲外壳的重量大约相当于武器的重量。 而且枪的侧面没有质量。 它是平衡的。
                    1. AVM
                      11九月2020 12:59
                      0
                      引用:garri-lin
                      你错了。 两枚导弹的装甲外壳的重量大约相当于武器的重量。 而且枪的侧面没有质量。 它是平衡的。


                      这取决于我们计划如何保护他们。 我不认为应该有坦克装甲-防弹(从7,62起)​​并且抗碎片性足够。 查看端接器和其他Cornet模块上的保护罩。
                      1. garri林
                        garri林 11九月2020 13:13
                        0
                        7,62是不够的。 需要更多。 14,5,但不期望被机关枪和弹片击中。
  6. MVG
    MVG 10九月2020 18:32
    0
    仅在带有前置引擎的Merkava的基础上,该选项已经存在于自然界中。 和PU有多少钉。 制止阿拉伯人的坦克雪崩。
    1. voyaka呃
      voyaka呃 11九月2020 11:18
      +1
      该坦克正在训练中。 从可伸缩火箭发射器发射斯派克的火箭。
      枪是假的。
      它被用于战斗。
      1. MVG
        MVG 11九月2020 11:49
        +1
        这个坦克在训练中

        是的,我为他说话。 枪不是真的,我不记得有多少向导。
  7. Turist1996
    Turist1996 10九月2020 18:57
    +4
    至少要感谢作者这样一个事实,即除了提出想法本身之外,我还对关于想法的设计和实现的相当具体的想法感到非常困惑。 花费很多!
    可能有许多有争议的消息和想法,但是至少对于技术细节的足够详细的研究,本文本身也应受到尊重。 即使在草图项目的阶段。
  8. Aleks2000
    Aleks2000 10九月2020 19:24
    0
    图片。 而且图片丑陋,恕我直言,无法正常工作。
    脆弱,高大,缓慢。

    实际上,恕我直言,顶部应该有类似于常规电枢或终结器的东西。 (去部队等等,吱吱作响)
    旋转塔,让您一次吞下一定量即可快速更换。
    由于较轻的车辆已经具有类似的功能,而BMP,无人驾驶飞机和带有终结器的坦克部分覆盖了利基市场,因此导弹更有可能成为功能强大的远程导弹。
    它的意思是-很少,非常昂贵,“没有钱,但是您坚持下去”。

    结论:只是保护设计师免于失业,并为发展洗钱。
    没有机会。
    1. 前世
      前世 10九月2020 19:35
      +1
      Quote:Alex2000
      那么导弹更有可能变得强大而远距离。

      为什么要远程? 坦克是视线范围内的近战武器,因此导弹可以是“短程”射程,因此可以更短,因此,最好以任何合理的射速用迫击炮方法垂直发射导弹,顺便说一下,迫击炮发射可以显着增加导弹的射程。
      1. Aleks2000
        Aleks2000 11九月2020 22:49
        0
        坦克,终结者,受控制的坦克无人机等将有助于近战。

        特别是无人机便宜又开朗。 体积小,携带一堆ATGM。 他开枪,逃跑,重新装弹,反复...

        为什么还要发明同样的无人机,只有大型无人机? 有很多,所以没有地方生产...
  9. Sancho_SP
    Sancho_SP 10九月2020 19:29
    +1
    如果是论文,那么:

    1.火箭坦克不需要特别的重型装甲。 从射速和齐射的角度出发,将补脑塞入Buratina而不是Nursa会更有趣。
    2.在军械库的高度,垂直发射器会提示自己。 最好用火箭击中屋顶。
    3.您可以将爱马仕推入所有这一切。
    1. AVM
      11九月2020 09:03
      0
      Quote:Sancho_SP
      如果是论文,那么:

      1.火箭坦克不需要特别的重型装甲。 从射速和齐射的角度出发,将补脑塞入Buratina而不是Nursa会更有趣。


      这是一种完全不同的设备,实际上是普通的SPTRK。

      Quote:Sancho_SP
      2.在军械库的高度,垂直发射器会提示自己。 最好用火箭击中屋顶。


      正如我已经说过的,很多人在评论中谈论此选项:
      UVP-仅ATGM,无制导导弹。
      如果没有制导导弹,这将不再是MFRT,那么就没有办法廉价地打击廉价目标。

      稍后,我将考虑使用UVP的地面战斗车辆。

      Quote:Sancho_SP
      3.您可以将爱马仕推入所有这一切。


      不,KBP不会制造垂直发射火箭,因此对爱马仕进行返工要么根本不起作用,要么非常困难。

      将爱马仕导弹用于MRI的水平发射是可能而且必要的。
      1. Sancho_SP
        Sancho_SP 11九月2020 09:56
        0
        “常规”导弹与导弹坦克之间的本质区别是什么? 其实只有装甲。 而且,与可穿戴式反坦克武器和坦克的紧密接触需要装甲。

        因此,问题是:将远程精确的远程系统部署到最前沿的目的是什么?

        当油箱在前面时,并且油箱在油箱的目标名称的引导下,在后两公里甚至是关闭的位置,则更加有趣。

        ZY 用引号读一下爱马仕,因为我是在这里谈论超视距火箭的概念。
        1. AVM
          11九月2020 10:42
          0
          Quote:Sancho_SP
          “常规”导弹与导弹坦克之间的本质区别是什么? 其实只有装甲。 而且,与可穿戴式反坦克武器和坦克的紧密接触需要装甲。


          首先,它在装甲中。 SPTRK在近战中没有盔甲,它只是一具尸体,而在遥远的地方,因为该坦克可以射击高达7000米的HE弹,它会从SPTRK爆炸5-10米,仅此而已...

          其次,PU反转的速度。 在现有的SPTRK上,它几乎无法摆动。

          Quote:Sancho_SP
          因此,问题是:将远程精确的远程系统部署到最前沿的目的是什么?

          当油箱在前面时,并且油箱在油箱的目标名称的引导下,在后两公里甚至是关闭的位置,则更加有趣。


          因此,我们谈论的不是高精度系统,而是多功能系统。

          为什么在这里选择一个火箭箱而不是普通的火箭箱:

          有前途的坦克装备:大炮还是导弹?
          https://topwar.ru/174116-vooruzhenie-perspektivnyh-tankov-pushka-ili-rakety.html
          1. Sancho_SP
            Sancho_SP 11九月2020 16:53
            0
            这样就很清楚您必须传达什么。

            总的来说,我同意一点:火箭比大炮有趣,因为它不需要坦克。 在极端情况下,即使是大型ATGM也会拖到驴身上。 没有乌拉尔的125毫米加农炮是不可能的。 因此,与重型BMP相比,火箭坦克没有明显的优势,在重型BMP上不仅有4辆ATV,而且在两次计算中都使用了可以放在场边的相同ATRV。
  10. 猫拉西奇
    猫拉西奇 10九月2020 19:47
    0
    我根据TOS-1“ Buratino”计划提议进行“近距离战斗” MfT ...
    MRI的近战变体
    对于“远程战斗”,根据Tor防空系统的一种变型,垂直布置了“通用导弹” ...
    远程MRI
    关键是在“近距离战斗”中,您需要“装甲像坦克一样”并从BC船体中取出。 对于“远程战斗”-无需装甲,您需要对“目标”进行侦察和引导的设备。
    1. AVM
      10九月2020 20:13
      0
      引用:猫Rusich
      我根据TOS-1“ Buratino”计划提议进行“近距离战斗” MfT ...
      MRI的近战变体
      对于“远程战斗”,根据Tor防空系统的一种变型,垂直布置了“通用导弹” ...
      远程MRI
      关键是在“近距离战斗”中,您需要“装甲像坦克一样”并从BC船体中取出。 对于“远程战斗”-无需装甲,您需要对“目标”进行侦察和引导的设备。


      就像TOS-1 Buratino的塔一样,该塔无法以任何方式受到装甲的保护,否则该浴缸将因任何操纵而掉入沟中。 一切都会在前面开放吗?

      MRI的这一概念的优点之一是最高的反应速度。 PU可以非常快速地转动-每秒高达180度。 尝试像这样扭曲TOS-1塔。

      一个垂直的起点,是的,您需要像NIOS-LS这样的东西。
      1. 猫拉西奇
        猫拉西奇 10九月2020 20:58
        0
        1)选项“ Buratino”-所有导弹都准备发射,只需选择并按下“开始”按钮,导弹就在目标之前几公里处发射了,需要探测装置-在敌方之前探测目标-然后您将有时间转动发射器。 2)在上一篇文章中,我已经建议过以“菊花S”形式使用“火箭箱”的一种变型-将火箭的尺寸调整为152mm口径,长度2000mm。 3)您可以使用“ Kornet-T”-使用带有不同弹头的“简单” ATGM“ Kornet”。 4)TOS-1“ Buratino”投入使用-他们以某种方式采用...在发射器上没有装甲,所有东西都在前面打开,居中以某种方式调和了。防弹装甲的Cornet-T旨在击败“防空目标”比MBT更大的距离。
        短号
        这里是“ Kornet-T”,此外,您还可以在附近放置带有AGS和Kord的炮塔进行自卫。
        1. AVM
          10九月2020 22:07
          -1
          引用:猫Rusich
          1)选项“ Buratino”-所有导弹都准备发射,只需选择并按下“开始”按钮,导弹就会在目标之前几公里发射,


          如果目标出现在200米之外?

          引用:猫Rusich
          需要探测设备-比您的敌人更早地探测目标-然后您将有时间转动发射器。


          当然,我们需要关于高级检测系统和智能信息处理的三篇文章:
          -加强装甲战车乘员的态势感知https://topwar.ru/159061-povyshenie-situacionnoj-osvedomlennosti-jekipazhej-boevyh-bronirovannyh-mashin.html
          -工作场所的人机工程学和有前途的装甲车的战斗算法https://topwar.ru/159275-jergonomika-rabochih-mest-i-boevye-algoritmy-perspektivnyh-bronemashin.html
          -先进装甲车的无人系统https://topwar.ru/159509-bespilotnye-sistemy-dlja-perspektivnoj-bronetehniki.html

          但是,如果无法检测到敌人,因为他在建筑物内并突然跳出来,该怎么办。 MFRT可以在1-3秒内将热压或HE弹药放进去,但是坦克可以吗? 或使用弹片。 另外,坦克的炮筒仰角较小。 PU“拉起”要容易得多。

          引用:猫Rusich
          2)在上一篇文章中,我已经建议过以“菊花S”形式使用“火箭箱”的一种变型-将火箭的尺寸调整为152mm口径,长度2000mm。 3)您可以使用“ Kornet-T”-使用带有不同弹头的“简单” ATGM“ Kornet”。


          如果有一个有趣的底盘(如T-15)适合所有类型的ATGM和许多导弹,那么以Kornet-T或菊花为基础有什么意义吗?

          引用:猫Rusich
          4)TOS-1“ Buratino”投入使用-不知何故被采用了……发射器上没有装甲,所有东西都在前面打开,居中居中。


          皮诺奇奥随后接受了,但是他进入了“他的”所占据的位置,并一举罢工。 MRI应该像锅一样旋转。 相对于坦克,PMSM导弹发射器的最重要优势之一是它可以在1-2秒内部署,而坦克炮塔的转弯速度为每秒45度,即 瞄准速度会慢2-4倍 想象一下在近战中这意味着什么。

          引用:猫Rusich
          具有防弹装甲的Kornet-T旨在比MBT更大的距离击败“目标”。
          短号
          这里是“ Kornet-T”,此外,您还可以在附近放置带有AGS和Kord的炮塔进行自卫。


          菊花和短号无法在近距离战斗中使用,装甲薄弱,甚至不能直接命中,HE弹都会在附近爆炸,仅此而已。 顺便说一下,PF炮弹可以向坦克开火XNUMX公里。
          1. 猫拉西奇
            猫拉西奇 10九月2020 23:04
            0
            1)“ ...如果目标出现在200m之外...”-什么是“目标”? -角色扮演? -BMP布拉德利M2? -艾布拉姆斯M1A2? -作为BMPT“ Terminator-2”的变型-对于仅使用RPG的步兵AGS,对于MBT-ATGM,针对BMP-30mm自动加农炮,所有武器均置于“无人炮塔”上,该炮塔也可以以“极速”旋转(带有电力驱动器的现代化)。 2)“ ...如果敌人在建筑物中...”-它将从窗户射出而没有离开(以标枪ATGM为例)-请稍早注意,再次-BMPT“ Terminator-2”-ATGM提前或准确命中从AGS或30mm自动加农炮穿过窗户 3)我们在胜利大游行上看到了T-15,菊花S已在俄罗斯服役28架,阿塞拜疆37架,利比亚14架(在某处……),我不知道俄罗斯部队有多少辆Kornet-T,但在基地BMP-3,今天它们可以被制造(或更改)得多,会有一种愿望... 4)我的观点:“一个“火箭箱”的概念“远远地”涉及“超过3公里的工作”(在我看来)-如果捷运“就像在煎锅中或在干草叉下旋转”-这意味着该操作在战术上是失败的...(并且“策略”可以将MfRT发送至“屠杀”。)5)ACSМ109Paladin 155mm美国射程长达30公里,大约是其他ACS及其射程我们可以分别说一下……圣骑士是美国坦克大队的一部分-那里有艾布拉姆斯,还有圣骑士。您可以增加Chrysanthemum-C和Cornet-T的装甲-牺牲浮力,并且需要新的悬架。
            BMPT终结者2
            对于“近距离战斗”,您可以在BMPT终结者2上再悬挂4个ATGM,使ATGM的数量达到8,终结者的塔将可以承受。
            1. AVM
              11九月2020 09:10
              0
              引用:猫Rusich
              1)“ ...如果目标出现在200m之外...”-什么是“目标”? -角色扮演? -BMP布拉德利M2? -艾布拉姆斯M1A2? --


              任何一位。

              引用:猫Rusich
              作为BMPT“ Terminator-2”的变型-仅用于RPG步兵的AGS,对于MBT-ATGM,针对BMP-30毫米自动加农炮,所有武器均置于“无人转塔”上,也可以以“极速”旋转(升级时)电力驱动器)。 2)“ ...如果敌人在建筑物中...”-它将从窗户射出而没有离开(以标枪ATGM为例)-请稍早注意,再次-BMPT“ Terminator-2”-ATGM提前或准确命中从AGS或30mm自动加农炮穿过窗户 3)我们在胜利大游行上看到了T-15,菊花S已在俄罗斯服役28架,阿塞拜疆37架,利比亚14架(在某处……),我不知道俄罗斯部队有多少辆Kornet-T,但在基地BMP-3,今天它们可以被制造(或更改)得多,会有一种愿望... 4)我的观点:“一个“火箭箱”的概念“远远地”涉及“超过3公里的工作”(在我看来)-如果捷运“就像在煎锅中或在干草叉下旋转”-这意味着该操作在战术上是失败的...(并且“策略”可以将MfRT发送至“屠杀”。)5)ACSМ109Paladin 155mm美国射程长达30公里,大约是其他ACS及其射程我们可以分别说一下……圣骑士是美国坦克大队的一部分-那里有艾布拉姆斯,还有圣骑士。您可以增加Chrysanthemum-C和Cornet-T的装甲-牺牲浮力,并且需要新的悬架。
              BMPT终结者2
              对于“近距离战斗”,您可以在BMPT终结者2上再悬挂4个ATGM,使ATGM的数量达到8,终结者的塔将可以承受。



              作为一个BMPT,“终结者”我一点都不喜欢,我写了这篇文章,根据评论,它没有坦克的优势,事实上,就目前的形式而言,它是完全不需要的-它可以很容易地用具有15毫米加农炮的DUMV替换为同一T-57。 在火力方面,任何现代化的“终结者”都将不如MfRT,而且在多功能性方面,我为三类军事冲突带来三类弹药并不是没有,但实际上可能更多。

              我将在下一篇文章中返回BMPT主题。
              1. Sancho_SP
                Sancho_SP 11九月2020 10:15
                0
                在这个对话线程中,您不知何故离开了最主要的东西:在战场上的互动。


                这是一个例子:

                一个基于军械库的火箭箱排:三辆汽车,重量为150-160吨,油耗总计4500马力。



                BMP-2的两个排装甲装甲组(每个3辆),基于同一BMP-2和Commander BMP-3的sptrk的装甲排(3辆)和一个火力支援小队(一个BMP-3):8辆,160吨,燃料油4500-5500 hp,30个步兵。

                火箭坦克只有一个优点:能够在坦克或掩体中种植超大型火箭的能力。

                值得吗?
                1. AVM
                  11九月2020 10:52
                  0
                  Quote:Sancho_SP
                  在这个对话线程中,您不知何故离开了最主要的东西:在战场上的互动。


                  这是一个例子:

                  一个基于军械库的火箭箱排:三辆汽车,重量为150-160吨,油耗总计4500马力。



                  BMP-2的两个排装甲装甲组(每个3辆),基于同一BMP-2和Commander BMP-3的sptrk的装甲排(3辆)和一个火力支援小队(一个BMP-3):8辆,160吨,燃料油4500-5500 hp,30个步兵。

                  火箭坦克只有一个优点:能够在坦克或掩体中种植超大型火箭的能力。

                  值得吗?


                  所有轻型车辆不仅而且还可以承受来自RPG的多次攻击,不仅容易受到累积攻击,而且还容易受到HE炮弹的伤害,HE炮弹甚至不会直接命中,而是会在附近爆炸。

                  衡量燃料和润滑油的胜利有什么意义吗?

                  如果在三个导弹坦克中有三个幸免于难,可以消灭敌人,并且在基于BMP-3保护薄弱的装甲部队中会有一堆尸体,那又有什么意义呢?

                  此外,MFRT也不应该单独行动,它们要依靠BMPT(在以下材料中)和TBMP T-15以及步兵。 这些通常是单位的不同概念-重型和轻型飞机。
                  1. Sancho_SP
                    Sancho_SP 11九月2020 16:42
                    +1
                    在什么情况下会呢? 当攻击者的后勤可能性无穷无尽,而防御者在村子里却是胡ded的游击队员时? 好吧,这里通常不需要制导导弹。 乡村的毕业生将被更快更便宜地乘以零。

                    但是,如果敌人拥有本世纪的ATGM怎么办? 将火力集中在三个目标上比将目标集中在40个目标上要容易得多。而且,来自手榴弹发射器的额外30对眼睛肯定会帮助不超过半米的装甲。

                    还是您建议仅靠电枢来武装该部门? 坦克,步兵战车和大炮将在同一基地的哪儿?
              2. 猫拉西奇
                猫拉西奇 11九月2020 21:13
                0
                Quote:AVM
                作为一个BMPT,“终结者”我一点都不喜欢,我写了这篇文章,根据评论,它没有坦克的优势,事实上,就目前的形式而言,它是完全不需要的-它可以很容易地用具有15毫米加农炮的DUMV替换为同一T-57。

                不会取代-T-15仅在今天的胜利大游行中……BMPT“ Terminator-2”-将现代化的瞄准具和胜任力用于战斗。 我再说一遍:“火箭箱”在至少3 km的距离上假设“工作”,如果“目标”出现在MRF之前200 m-战术上位于“指挥官的第五点” 伤心 “实际上-通过垂直发射导弹制造MRF-我们得到了TRK-战术导弹联合体...短程-长达15-20公里。他需要在外部目标指定位置从封闭位置行动,并且需要从OFS 155毫米碎片中获取装甲(我们的北约的敌人)只要记住“ MFRT的始祖” ...
                IT-1龙
                IT-1龙
            2. Aqr009
              Aqr009 11九月2020 11:13
              0
              对于“近距离战斗”,您可以在BMPT终结者2上再悬挂4个ATGM,使ATGM的数量达到8,终结者的塔将可以承受。

              中国人现在正在积极地致力于这一主题。 他们的QN-506车辆搭载70枚201mm QN-502导弹和XNUMX枚QN-XNUMX反坦克制导导弹,在两个模块中具有组合控制模式。

              [IMG]
          2. 爸爸蓝精灵
            爸爸蓝精灵 18九月2020 16:27
            0
            这位受人尊敬的作者声称,由于发射器转弯的速度很高,他提出的方案对突然出现的目标会有很高的反应速度。 我对此表示怀疑,这就是原因。
            在发射器的向导上有2枚导弹-例如,ATGM和导弹防御系统。 然后突然一枚手榴弹发射器出现在200 m处。 反之亦然-向导上的反人员和反掩体导弹,敌方MBT从拐角处展开。
            在以“ 180度/秒”的速度部署武器之前,有必要将不合适的导弹卸载到储藏室中,加载必要的弹药,再次推动发射器并瞄准目标。
            在这种情况下,转弯速率几乎是无关紧要的。 在这里,就反应速度而言,正是船形垂直发射装置的安装将具有无条件的优势,从中几乎可以立即释放任何装载的弹药。
  11. 分裂
    分裂 10九月2020 19:58
    +2
    作者是否知道步进电机用于工业机器人? 当然,可以调整ptura的走向,它们是为此目的而设计的-但是,为什么山羊需要一个纽扣手风琴和一个5英尺的脚呢?
    1. AVM
      10九月2020 20:18
      +1
      Quote:分裂
      作者是否知道步进电机用于工业机器人?

      请更详细地显示有关步进电机的消息?
      1. 分裂
        分裂 10九月2020 22:01
        +2
        您还慢跑工作吗?
        1. AVM
          10九月2020 22:04
          -1
          Quote:分裂
          您还慢跑工作吗?


          也许这个提示对我来说太微妙了,您能否解释一下为什么从您的角度来看,步进电机不适合用于PU MfRT?
          1. 分裂
            分裂 10九月2020 22:09
            +2
            它应该是有相的,步长越小,绕组和电子器件就越独立,这与传统的开关等不同。 您如何看待,例如t54-> 55? 更简单,更可靠。 考虑到有可能瞄准火箭本身,步伐就像山羊手风琴,tk一样平庸。 这样的发动机在现场更加昂贵且无法维修
            1. AVM
              10九月2020 22:34
              -1
              Quote:分裂
              它应该是有相的,步长越小,绕组和电子器件就越独立,这与传统的开关等不同。 您如何看待,例如t54-> 55? 更简单,更可靠。 考虑到有可能瞄准火箭本身,步伐就像山羊手风琴,tk一样平庸。 这样的发动机在现场更加昂贵且无法维修


              T-34不是什么? 您也可以用手或踏板转动塔架。

              但是认真地说,您能想象被累积射流刺穿的电动机的现场维修吗? 我认为驱动器的类型将完全不重要,在这里您需要能够轻松更换整个单元的能力。 现在,这项技术变得如此复杂,以至于没有回头路可走,这种武器可以在3000年前的任何森林中用棍棒,石头和动物脉脉制成……

              我以工业机器人为例,说明了以高运动精度(可重复性)实现高回转速率的例子。 对于ATGM,主要制导的高精度可能并不那么重要,但对于无制导弹药而言却极为重要,否则,MfRT将无法在短距离(最大500-1000米)正常工作。 高转弯率对于立即应对突然的威胁至关重要。
              1. 的Avior
                的Avior 10九月2020 23:21
                +2
                工业机械手要求很高的定位精度,因为它们通常没有关于工作体位置的反馈。
                对于送入和瞄准导弹的机制来说,不需要这样的精度-通过瞄准装置会有反馈。
                也就是说,火箭的位置将由瞄准镜确定,而不是由操纵器的传感器确定。
                1. AVM
                  11九月2020 09:13
                  0
                  Quote:Avior
                  工业机械手要求很高的定位精度,因为它们通常没有关于工作体位置的反馈。
                  对于送入和瞄准导弹的机制来说,不需要这样的精度-通过瞄准装置会有反馈。
                  也就是说,火箭的位置将由瞄准镜确定,而不是由操纵器的传感器确定。


                  在现代工业机器人中,安装了带反馈的伺服驱动器,此外,在解决某些要求高精度的任务时,可以通过专用设备控制工具的位置。

                  在MRI中,这样做是没有问题的。
                  1. 的Avior
                    的Avior 11九月2020 09:33
                    0
                    当定位精度由运动精度确定时,可以进行软件控制。
                    并且通过偏差进行控制-在这种情况下,将实际位置与给定位置值进行比较,并且控制系统倾向于将此差值减小为零。
                    对于这种情况,瞄准器中的瞄准点是给定的位置,系统将在此点控制火箭的位置,因此,不需要高精度的运动,同样,一切都会下降到瞄准点。
                    顺便说一下执行器。
                    除了图中所示的将电动机的旋转运动转换为平移工作体的装置外,还有一些线性电动机,它们原则上不旋转,其轴不旋转便立即运动-线性电动机。
                    1. AVM
                      11九月2020 10:54
                      0
                      Quote:Avior
                      ...
                      顺便说一下执行器。
                      除了图中所示的将电动机的旋转运动转换为平移工作体的装置外,还有一些线性电动机,它们原则上不旋转,其轴不旋转便立即运动-线性电动机。


                      是的,但是老实说,我并没有特别提到这个问题,如果真正的设计已经开始,那么一切都会重新选择。 我需要找到行进速度为1 m / s或更高且重量足够的线性执行器。
            2. 的Avior
              的Avior 10九月2020 23:16
              +2
              在机械手中,不仅使用步进电机,而且使用各种类型的同步电机,其位置由增量编码器的反馈来提供。
              没问题。 此外,制导导弹技术不需要高精度。
              PS,您如何确保枪管在坦克中的位置稳定?
              1. AVM
                11九月2020 09:13
                0
                Quote:Avior
                在机械手中,不仅使用步进电机,而且使用各种类型的同步电机,其位置由增量编码器的反馈来提供。
                没问题。 此外,制导导弹技术不需要高精度。
                PS,您如何确保枪管在坦克中的位置稳定?


                那是对的!
                1. Momotomba
                  Momotomba 11九月2020 18:22
                  0
                  当然不是同步电动机。仪器的稳定应通过旋转星座图,使用根据变压器电路连接的selsyn之类的东西和功率三相异步电动机来传递偏转角来实现。
              2. Momotomba
                Momotomba 11九月2020 18:14
                +1
                Quote:Avior
                机械手不仅使用步进电机,还使用不同类型的同步电机。

                关于同步电动机(SD),我很怀疑这个词。 您是否知道功率同步电动机不具有直接启动功能? SD是否需要时间才能达到同步? 而且不可能调整速度吗? 更准确地说,这是可能的,但很困难。
                要转很重的东西,我会带一个混合动力驱动器,如果要通电,则要使用异步电动机或集电器。 好吧,当然不是SD hi
  12. garri林
    garri林 10九月2020 20:05
    0
    整个系列文章都经过深思熟虑。 但是!!!!! 不是坦克 战场制导导弹武器机。 实际上,是菊花,但同时它非常先进,同时具有用于第三级目标的原始导弹。 一辆坦克公司的几辆车。 几十年来,以色列一直在利用概念上相似的东西。 保密性最近已被删除。 您可以评估他们的经验并进行深入研究。
  13. APASUS
    APASUS 10九月2020 20:08
    +1
    T-14平台上的想法太多了,吓到我了,有很多想法,但是莫斯科地区还不愿意购买这种技术。
    1. AVM
      11九月2020 09:18
      -1
      Quote:APASUS
      T-14平台上的想法太多了,吓到我了,有很多想法,但是莫斯科地区还不愿意购买这种技术。


      回忆起。 原则上,这是正确的位置,比起购买T-64的“原始”设备要好得多。

      实际上,T-90MS不仅能满足要求,而且无处不在,T-72B3足以应付许多任务。 完成后,可以出售T-72B3,也可以购买Armata。
      1. APASUS
        APASUS 11九月2020 14:03
        +1
        Quote:AVM
        回忆起。 原则上,这是正确的位置,比起购买T-64的“原始”设备要好得多。

        纵观美国人和F-35的历史,您无法分辨!
        Quote:AVM
        实际上,T-90MS不仅能满足要求,而且无处不在,T-72B3足以应付许多任务。 完成后,可以出售T-72B3,也可以购买Armata。

        一切都在重复,就像第二次世界大战中一样,我们几乎都没时间了,现在已经一样了。 是的,Armata无法一次购买200件,这需要时间,但是通常不够用……
        1. AVM
          15九月2020 11:06
          0
          Quote:APASUS
          Quote:AVM
          回忆起。 原则上,这是正确的位置,比起购买T-64的“原始”设备要好得多。

          纵观美国人和F-35的历史,您无法分辨!


          对于美国人而言,F-35作为最庞大的战斗机和商业项目至关重要-不会失去客户。

          Quote:APASUS
          Quote:AVM
          实际上,T-90MS不仅能满足要求,而且无处不在,T-72B3足以应付许多任务。 完成后,可以出售T-72B3,也可以购买Armata。

          一切都在重复,就像第二次世界大战中一样,我们几乎都没时间了,现在已经一样了。 是的,Armata无法一次购买200件,这需要时间,但是通常不够用……


          如果我们用航空类比,那么我宁愿集中精力用ARLGSN采购现代防空导弹系统,用AFAR对所有4 ++雷达战斗机进行现代化改造,购买现代AWACS飞机和加油机。

          对我们来说,这比购买50架“原始” Su-57更为重要。 坦克也是如此-最好提供热像仪,KAZ并购买1000-2000 T-72的新BOPS,而不是投入使用100-200“原始”装甲车。
  14. 海猫
    海猫 10九月2020 20:15
    +3
    用语言写的完整而详细的文章。 感激作者。 hi
    直到现在,人们才对不久的实施表示怀疑。
  15. 自由风
    自由风 10九月2020 20:16
    0
    Armata无法以任何方式完成引擎,他们无法获得1500匹马。
  16. 商业
    商业 10九月2020 20:40
    +1
    在下一篇文章中,我们将考虑BMPT的概念,它可以显着提高坦克的安全性。
    感谢您的文章,安德烈! 许多工作已经完成,我们期待继续! hi 好
  17. 阿尔伯·阿尔伯
    阿尔伯·阿尔伯 10九月2020 21:06
    0
    我想知道操纵器在战场上会被禁用多久,以及因此而产生的主要功能
    1. garri林
      garri林 10九月2020 21:33
      +1
      如果做得正确,它将非常顽强。 14,5mm bb的铠装套管用于两个TPK。 而起吊的“腿”没有铠甲外的机制。
    2. 评论已删除。
    3. AVM
      11九月2020 09:43
      0
      Quote:阿尔伯阿尔伯
      我想知道操纵器在战场上会被禁用多久,以及因此而产生的主要功能


      引导设备之后,KAZ等将被禁用。 PU是相当简单的事情-可以用一个“膝盖”完成。 提升驱动器和转向驱动器将位于下方并受到保护,只有顶部驱动器位于TPK处,用于引导导弹升空。 从理论上讲,如果尺寸和重量允许,则可以安装两个顶部驱动器,如果一个驱动器,第二个驱动器可以工作,只有速度会降低。

      PU-钢工字钢,四倍电缆冗余(品牌内部为2号方形,外部为2号方形),然后是几层凯夫拉纤维包裹,并在保护性钢管外部。 可以假设这种结构甚至可以承受12,7 mm,即使发生故障,四根电缆中的至少一根也可以幸免。 从碎片和较小的口径,保护将准确地起作用。
      1. 阿尔伯·阿尔伯
        阿尔伯·阿尔伯 12九月2020 23:43
        0
        很明显,这条铁路可以承受数十年甚至更长时间的多吨静压,但是这里有一个装有近战导弹的坦克和一个从船壳伸出一米半的操纵器,近战车辆中的敞开驱动装置总是关闭的,但是在这里吗? 另外,事实证明,为了给火箭供弹,必须打开舱室本身,因此弹药受到威胁。 让我们记住abrasha吧,每个人都知道他在船体和炮塔之间的正面投影中的脆弱性,成功的RPG镜头sobsno和社交网络中的许多真实照片。 在这里,起重机和可汗飞行,火箭的进给速度显然将不及自动装载机。 我说的是BMP上的速射枪,装甲运兵车和其他作战手推车,我很沉默,由于机动性,他们只会向他射击,因为一枚火箭在近距离战斗中,以90度角接近目标需要几分钟,然后他带领炮塔穿过操纵杆和...
        在我看来,最好在隔室中使用成对的或更多的引导终端机和相应的自动进纸器的方案。
        1. AVM
          15九月2020 11:25
          0
          Quote:阿尔伯阿尔伯
          很明显,它有几十年的轨道,可以承受数吨的静力,但是这里有一个装有近战导弹的坦克和一个从船壳伸出一米半的操纵器,

          在大多数情况下,PU“趴”在船体上,并被装甲侧覆盖。 射击周期-只需2秒钟即可升高/降低/降低。

          Quote:阿尔伯阿尔伯
          对于近战车辆,开放式驱动器始终处于关闭状态,但是在这里呢?


          只有PU倾斜驱动器处于高程状态,其余的都覆盖有装甲。

          Quote:阿尔伯阿尔伯
          另外,事实证明,要向火箭供弹,就必须打开舱室本身,这意味着弹药负荷受到威胁。


          打开/关闭装甲盖的速度小于一秒,这应该是非常强的匹配。

          Quote:阿尔伯阿尔伯
          让我们记住Abrasha,每个人都知道他在船体和炮塔之间的正面投影中的脆弱性,成功的RPG镜头sobsno和社交网络中的许多真实照片。 在这里,起重机飞起来,可汗,


          您还可以损坏坦克的大炮。 还有待观察的是哪个更简单。

          Quote:阿尔伯阿尔伯
          火箭的进给速度显然会低于自动装载机。


          发射器的导弹进给速率将更高或相当。 在本文中已经对此进行了很多介绍,考虑了运动速度为1-2 m / s的驱动器。

          Quote:阿尔伯阿尔伯
          我说的是BMP上的快速战斗机,装甲运兵车和其他战车,我很沉默,由于可操作性,他们只会射击他,因为一枚火箭在近距离战斗中,以90度角接近目标需要几分钟,然后他带领炮塔穿过操纵杆和...


          用火箭将发射器旋转180度-1秒,为什么还要旋转火箭本身?

          Quote:阿尔伯阿尔伯
          在我看来,最好在隔室中使用成对的或更多的引导终端机和相应的自动进纸器的方案。


          由于它们始终处于打开状态,并且塔架很大,因此它们受到的保护甚至更少,旋转速度方面的优势也将丧失。
          1. 阿尔伯·阿尔伯
            阿尔伯·阿尔伯 16九月2020 21:46
            0
            在您的图表上,我没有看到旋转pu,而我看到了这样的重新加载需要花费多长时间,直到我确信
  18. Al asad
    Al asad 10九月2020 22:11
    +1
    他们开始智慧。
  19. Pavel57
    Pavel57 10九月2020 22:47
    0
    军方不会接受这个概念。
  20. 克林贡语
    克林贡语 10九月2020 23:16
    0
    Quote:Observer2014
    好吧,您会将您的想法定位为基于T-15的导弹坦克吗? T-90不适合您吗?它是坦克,会用弹壳击中肺部;除了导弹和机关枪,它还会掩盖自身;它被囚禁在战斗的前沿。

    这是藏在T-15机体中的“菊花”(出于某种原因)。 作者走了一条奇怪的路,而不是改进弹药(电视链接,红外,雷达),显然他决定从近距离到额头打制非制导火箭。
    1. AVM
      11九月2020 09:45
      0
      Quote:克林贡
      Quote:Observer2014
      好吧,您会将您的想法定位为基于T-15的导弹坦克吗? T-90不适合您吗?它是坦克,会用弹壳击中肺部;除了导弹和机关枪,它还会掩盖自身;它被囚禁在战斗的前沿。

      这是藏在T-15机体中的“菊花”(出于某种原因)。 作者走了一条奇怪的路,而不是改进弹药(电视链接,红外,雷达),显然他决定从近距离到额头打制非制导火箭。


      导弹坦克的三十六种统一弹药https://topwar.ru/174731-36-unificirovannyh-boepripasov-dlja-raketnogo-tanka.html讨论了MFRT的各种弹药,从无制导到以电磁弹头和特殊弹头结尾。

      “便宜的目标”需要非制导弹药,“昂贵”的目标和远距离弹药都很难。
      1. 克林贡语
        克林贡语 11九月2020 11:20
        0
        我认为T-15基地对此是多余的,这样的机器应该轻巧快速,可以从隐藏位置射击UR,发射火箭并​​立即改变位置。 发射到目标目标区域后,操作员在TV Link上引导导弹。 当您将45t的重物部署到您的身上时,将会收到响应,某种反电池Excalibur会通过操纵器直接进入车顶
        1. AVM
          11九月2020 13:07
          0
          Quote:克林贡
          我认为T-15基地对此是多余的,这样的机器应该轻巧快速,可以从隐藏位置射击UR,发射火箭并​​立即改变位置。 发射到目标目标区域后,操作员在TV Link上引导导弹。 当您将45t的重物部署到您的身上时,将会收到响应,某种反电池Excalibur会通过操纵器直接进入车顶


          这通常是地面部队概念的问题。 以轻型,空降或重型设备为基础。 我认为,这里毫无疑问,必须同时存在。 重于地面的力量,轻于着陆。

          45吨将部署25吨,如果是发动机功率,关键在于功率密度。 在生活中,这个问题也得到解决:

          保护地面作战装备:躲藏躲避
          https://topwar.ru/172219-zaschita-nazemnoj-boevoj-tehniki-ukrytsja-i-uklonitsja.html

          隐藏的职位很棒,但有时您必须爬上高温。 没有绞肉机就没有一场战争。 当然,除了伊拉克和南斯拉夫,但这就像泰森,甚至有一个支持小组,他们也开始了十年级的学习。
  21. Genry
    Genry 11九月2020 01:00
    +1
    作者有很大的问题.....

    1.为何需要此pipelazza? 通常,当一个新的开发项目开始时,第一部分描述了它的需求和用途。 对作者来说似乎多余吗?
    2.他的意思是什么样的“多功能性”。 很明显,车辆必须更换油箱。 她还能做什么? 像防空导弹系统或MLRS一样射击,将卫星发射到太空还是立即将机器人射击到火星?
    3.作者为什么决定在直接可见距离内必须发射火箭。 对他来说不是很清楚,如果需要发射两发子弹,导弹是有好处的,为此,您所需的重量就更少了,因为发射器比桶装火炮轻。 在进行大量射击的情况下,使用枪管进行炮弹射击更为有利,因为枪支和弹药的总重量将比类似数量的导弹发射的总重量少得多。 作者没有注意到Grad系统的消失,该系统被152毫米Msta和Coalition自行火炮(在智能大决战中为Smerch MLRS)所取代。 是的,Tornado-G已经出现了-但是这已经是一个高精度系统,射程约100公里,而加农炮还不能做到这一点。
    4.作者是否知道工业机械手的工作原理,使用的基础和消耗的功率? 如果作者研究集装箱垃圾车的工作方式以及在原始液压机械手操作过程中如何香肠操作,那么他会立即回想起物理学和数学。
    1. AVM
      11九月2020 10:14
      -2
      Quote:Genry
      作者有很大的问题.....


      只有傻瓜没有问题,他们不在乎...

      Quote:Genry
      1.为何需要此pipelazza? 通常,当一个新的开发项目开始时,第一部分描述了它的需求和用途。 对作者来说似乎多余吗?


      有前途的坦克装备:大炮还是导弹?
      https://topwar.ru/174116-vooruzhenie-perspektivnyh-tankov-pushka-ili-rakety.html

      Quote:Genry
      2.他的意思是什么样的“多功能性”。 很明显,车辆必须更换油箱。 她还能做什么? 像防空导弹系统或MLRS一样射击,将卫星发射到太空还是立即将机器人射击到火星?


      弹药灵活适用于各种类型的战场-在山区,野外或城市中。 对于不同的对手,使用不同级别的武器-叙利亚,美国,乔治亚州,波兰。 是的,部分是作为防空系统,必要时可以有效地对抗短距离和长距离的步兵,人力。

      Quote:Genry
      3.作者为什么决定在直接可见距离内必须发射火箭。 对他来说不是很清楚,导弹在需要发射两发子弹的情况下是有益的,并且为此所需的重量也更少,因为发射器比桶装火炮轻。 在进行大量射击的情况下,使用枪管进行炮弹射击更为有利,因为枪支和弹药的总重量将大大少于类似数量的导弹发射的总重量。


      通常,这里也考虑了此问题。
      有前途的坦克装备:大炮还是导弹?
      https://topwar.ru/174116-vooruzhenie-perspektivnyh-tankov-pushka-ili-rakety.html

      让我们拿类似的弹药:
      NAR S-13的重量为70千克。
      HE射击3VOF36的质量为33千克。
      看来您是对的吗?



      对于MFRT,正在考虑的最大弹药为80枚半身弹药,即 重量为70公斤x 80公斤= 5600公斤,40枚弹药为2800公斤。

      对于40枚炮弹3VOF36-33 x 40 = 1320公斤。

      发射器的估计重量为3500公斤,带枪的炮塔的重量约为10公斤。

      带发射器的导弹总数:
      40枚弹药-6公斤。
      80枚弹药-9公斤。

      对于炮塔和炮弹:
      40枚弹药11公斤
      80发? 80不能装进坦克...

      那些。 对于相同的弹药,发射器+导弹的质量几乎是炮塔+炮弹的2倍。

      并且在文章中,BC的估计质量表示为:
      “根据最终选择的TPK尺寸,武器舱的实际尺寸以及所用弹药存储和供应系统的类型(鼓式或直列式),弹药负载可包括24到40个标准尺寸弹药。 一枚弹药的质量为100-150公斤,整个弹药的质量将为2,4-6吨。”


      和PU:
      “可以根据具有类似承载能力的工业机器人的质量来估算发射器的质量。特别是对于标称承载能力为240 kg的KUKA KR-3330-R240-F型号,其自重为2400 kg。一方面,在发射器上,我们需要较高的行驶速度,重要节点的预订将被添加,另一方面,我们不需要六根轴和3,3米的残留物,运动学将更加简单。因此,我们可以假设发射器的重量不会超过3-3,5吨。”


      Quote:Genry
      作者没有注意到Grad系统的消失,该系统被152毫米Msta和Coalition自行火炮(在智能大决战中为Smerch MLRS)所取代。 是的,Tornado-G已经出现了-但是这已经是一个高精度系统,射程约100公里,而加农炮还不能做到这一点。


      Tornado-G正赶出Grad,正如Coalition-SV将逐步罢免Mstu和Acacia一样。 这只是每种武器的新一代。 在Msta上,联军都罢免了毕业生。

      Quote:Genry
      4.作者是否知道工业机械手的工作原理,使用的基础和消耗的功率?


      他非常了解。 而且我确信,重达15吨的T-45底盘形式的钢制基础不会是香肠。

      Quote:Genry
      如果作者研究一下集装箱垃圾车的工作原理以及原始液压操纵器在运行过程中的香肠状态,那么我将立即回顾一下物理学和数学。


      您是否认真地将工业机器人和垃圾车放在同等水平?
      1. Genry
        Genry 12九月2020 12:08
        0
        Quote:AVM

        只有傻瓜没有问题,他们不在乎...

        因此,您否认自己的文章中有自己的文章吗?

        Quote:AVM
        Quote:Genry
        1.为何需要此pipelazza? 通常,当一个新的开发项目开始时,第一部分描述了它的需求和用途。 对作者来说似乎多余吗?


        有前途的坦克装备:大炮还是导弹?
        https://topwar.ru/174116-vooruzhenie-perspektivnyh-tankov-pushka-ili-rakety.html

        技术上的论证是简短地进行的,特别是在正确的地方。 根据链接,遭受“枪或蛋”主题的痛苦只能是轻松阅读。

        Quote:AVM
        Quote:Genry
        2.他的意思是什么样的“多功能性”。 很明显,车辆必须更换油箱。 她还能做什么? 像防空导弹系统或MLRS一样射击,将卫星发射到太空还是立即将机器人射击到火星?


        弹药灵活适用于各种类型的战场-在山区,野外或城市中。 对于不同的对手,使用不同级别的武器-叙利亚,美国,乔治亚州,波兰。 是的,部分是作为防空系统,必要时可以有效地对抗短距离和长距离的步兵,人力。


        山脉(重量30-40吨,液压悬挂),草原(50-60吨,加壳),湿地(漂浮),城市(加强预订)? 您相信可以合并吗? 您自己正在尝试根据装甲的分布来区分。
        在这里绘制“多功能性”一词的地方,除了水箱外还会发生什么? 因此,一个人可以称为多功能:他走路,说谎,吃饭,大便……对我来说,很多功能是:构建,成长,提取,书写,...
        而且在城市中,导弹完全不合适:它们的最小发射距离(菊花为400m),与弹头的重量成比例地增加。

        Quote:AVM
        Quote:Genry
        3.作者为什么决定在直接可见距离内必须发射火箭。 对他来说不是很清楚,导弹在需要发射两发子弹的情况下是有益的,并且为此所需的重量也更少,因为发射器比桶装火炮轻。 在进行大量射击的情况下,使用枪管进行炮弹射击更为有利,因为枪支和弹药的总重量将大大少于类似数量的导弹发射的总重量。


        通常,这里也考虑了此问题。
        有前途的坦克装备:大炮还是导弹?
        https://topwar.ru/174116-vooruzhenie-perspektivnyh-tankov-pushka-ili-rakety.html

        让我们拿类似的弹药:
        NAR S-13的重量为70千克。
        HE射击3VOF36的质量为33千克。
        看来您是对的吗?



        对于MFRT,正在考虑的最大弹药为80枚半身弹药,即 重量为70公斤x 80公斤= 5600公斤,40枚弹药为2800公斤。

        对于40枚炮弹3VOF36-33 x 40 = 1320公斤。

        发射器的估计重量为3500公斤,带枪的炮塔的重量约为10公斤。

        带发射器的导弹总数:
        40枚弹药-6公斤。
        80枚弹药-9公斤。

        对于炮塔和炮弹:
        40枚弹药11公斤
        80发? 80不能装进坦克...

        那些。 对于相同的弹药,发射器+导弹的质量几乎是炮塔+炮弹的2倍。

        并且在文章中,BC的估计质量表示为:
        “根据最终选择的TPK尺寸,武器舱的实际尺寸以及所用弹药存储和供应系统的类型(鼓式或直列式),弹药负载可包括24到40个标准尺寸弹药。 一枚弹药的质量为100-150公斤,整个弹药的质量将为2,4-6吨。”


        和PU:
        “可以根据具有类似承载能力的工业机器人的质量来估算发射器的质量。特别是对于标称承载能力为240 kg的KUKA KR-3330-R240-F型号,其自重为2400 kg。一方面,在发射器上,我们需要较高的行驶速度,重要节点的预订将被添加,另一方面,我们不需要六根轴和3,3米的残留物,运动学将更加简单。因此,我们可以假设发射器的重量不会超过3-3,5吨。”



        夸大自己的话语只是对谬论的重复。
        实际上,Armata的塔不见了。 有一个紧凑的支撑结构(我们称之为“炮塔”)。


        枪的重量为2,5吨,炮塔结构的重量也在该区域。 T-14和T-15的相对重量证实了这一点:
        https://rg.ru/2019/06/28/ves-tanka-i-bmp-na-platforme-armata-rassekretili-na-armii-2019.html
        在机械手下,您还必须在附件下使用大约相同的转塔。 事实证明,枪支和操纵器的重量相等。

        至于导弹的重量..以C-13为例(空对地,较小的弹头与发动机重量比为2,5,初始速度由飞机确定,加上高度会增加飞行能量)。 有接地的“菊花”。 (不愿提供-这是一个无向导的地雷)。 我们将其缩放为20kg战斗部的重量,得到:重量130kg,长度3m,直径180mm,更多的机翼约一米。

        总计:我们得到的一套导弹的重量和体积比炮弹高出2-3倍。

        您在计算中还错误地使用了不同体积的“地窖”-但这是相同的。
        Quote:AVM
        Quote:Genry
        作者没有注意到Grad系统的消失,该系统被152毫米Msta和Coalition自行火炮(在智能大决战中为Smerch MLRS)所取代。 是的,Tornado-G已经出现了-但是这已经是一个高精度系统,射程约100公里,而加农炮还不能做到这一点。


        Tornado-G正赶出Grad,正如Coalition-SV将逐步罢免Mstu和Acacia一样。 这只是每种武器的新一代。 在Msta上,联军都罢免了毕业生。

        在这里,您已经过去了。 新一代都是高度准确的。
        军方不需要具有Grad特征的车辆-而是由152毫米自行火炮取代,每10公里可发射多达30枚炮弹的齐射,可立即到达目标。 为了连续地覆盖区域,使用龙卷风更加容易和有效,龙卷风具有制导导弹和集束头,弹头在该区域内均匀分布。 因此,Tornado-G最终成为一种系统,可以在发射点发射高达100公里的制导导弹,以减少对地攻击机的飞行次数。 最好将它与反坦克赫菲斯托斯(Hephaestus)统一。

        Quote:AVM
        Quote:Genry
        4.作者是否知道工业机械手的工作原理,使用的基础和消耗的功率?

        他非常了解。 而且我确信,重达15吨的T-45底盘形式的钢制基础不会是香肠。

        以及情况如何,因为机箱位于减震器上!

        Quote:AVM
        Quote:Genry
        如果作者研究一下集装箱垃圾车的工作原理以及原始液压操纵器在运行过程中的香肠状态,那么我将立即回顾一下物理学和数学。

        您是否认真地将工业机器人和垃圾车放在同等水平?


        垃圾车机械手更轻,更慢! 而且您的案件更加困难和冲动。
        您需要任何结论吗?
        1. AVM
          14九月2020 09:20
          0
          Quote:Genry
          Quote:AVM
          只有傻瓜没有问题,他们不在乎...

          因此,您否认自己的文章中有自己的文章吗?


          因为我不同意你的论点。

          Quote:Genry
          技术上的论证是简短地进行的,特别是在正确的地方。 根据链接,遭受“枪或蛋”主题的痛苦只能是轻松阅读。


          短语“技术理由简短,具体且在正确的位置”。 对自己来说什么也没有。 如果有某种文档格式,则必须有GOST或STP,如果没有,则每个人都可以自由决定是否制作文档-每个人都对简洁和必要性有自己的理解。 并且不要忘记这是一篇文章,而不是一份报告,而且也不是事实,如果您以自己喜欢的方式展示它,其他人也会喜欢阅读它。

          Quote:Genry
          Quote:AVM
          Quote:Genry
          2.他的意思是什么样的“多功能性”。 很明显,车辆必须更换油箱。 她还能做什么? 像防空导弹系统或MLRS一样射击,将卫星发射到太空还是立即将机器人射击到火星?

          弹药灵活适用于各种类型的战场-在山区,野外或城市中。 对于不同的对手,使用不同级别的武器-叙利亚,美国,乔治亚州,波兰。 是的,部分是作为防空系统,必要时可以有效地对抗短距离和长距离的步兵,人力。


          山脉(重量30-40吨,液压悬挂),草原(50-60吨,加壳),湿地(漂浮),城市(加强预订)? 您相信可以合并吗? 您自己正在尝试根据装甲的分布来区分。


          首先,有不同的山脉-并非所有的珠穆朗玛峰。 第二,我们在谈论武器的多功能性。 显然,MRF的磁导率将与T-15或T-14相同。 问题是加农炮坦克将无法在较高的楼层上工作-加农炮不会像这样被拉起。 在山区,引导角度也有限制,包括 向下,即 如果您沿着山坡射击。 MFRT可以击落无人机,直升机,各种装甲车辆,最大射程可达8-000米,而且远不止拥有加农炮的坦克。

          Quote:Genry
          在这里绘制“多功能性”一词的地方,除了水箱外还会发生什么? 因此,一个人可以称为多功能:他走路,说谎,吃饭,大便……对我来说,很多功能是:构建,成长,提取,书写,...


          坦克组是什么意思? 如果是弹药,那么就可以比较大炮坦克和MfRT的弹药范围,并且很明显它是多功能的。

          你知道为什么战士变得多功能吗? 因为以前有飞机,按惯例是“空对空”和“空对地”,然后将它们的功能结合在一起。 它与MfRT相同,实际上,它可以执行Sosna防空系统的功能。

          顺便说一句,人的多功能性是不平等的。

          Quote:Genry
          而且在城市中,导弹完全不合适:它们的最小发射距离(菊花为400m),与弹头的重量成比例地增加。


          带着喜悦,最小射程与弹头的质量成正比? 对于累积式或HE战斗部而言,航速根本不重要。

          文章指出,MRF的非制导弹药既可降低成本,又可用于短程射击。

          Quote:Genry
          Quote:AVM
          Quote:Genry
          3.作者为什么决定在直接可见距离内必须发射火箭。 对他来说不是很清楚,导弹在需要发射两发子弹的情况下是有益的,并且为此所需的重量也更少,因为发射器比桶装火炮轻。 在进行大量射击的情况下,使用枪管进行炮弹射击更为有利,因为枪支和弹药的总重量将大大少于类似数量的导弹发射的总重量。


          通常,这里也考虑了此问题。
          ...
          发射器的估计重量为3500公斤,带枪的炮塔的重量约为10公斤。

          带有发射器的导弹总计:40枚弹药-6公斤。 300枚弹药-80公斤。

          对于炮塔和炮弹:40枚弹药11公斤320枚炮弹? 80不能装进坦克...

          那些。 对于相同的弹药,发射器+导弹的质量几乎是炮塔+炮弹的2倍。

          并且在文章中,BC的估计质量表示为:
          “根据最终选择的TPK尺寸,武器舱的实际尺寸以及所用弹药存储和供应系统的类型(鼓式或直列式),弹药负载可包括24到40个标准尺寸弹药。 一枚弹药的质量为100-150公斤,整个弹药的质量将为2,4-6吨。”


          和PU:
          “可以根据具有类似承载能力的工业机器人的质量来估算发射器的质量。特别是对于标称承载能力为240 kg的KUKA KR-3330-R240-F型号,其自重为2400 kg。一方面,在发射器上,我们需要较高的行驶速度,重要节点的预订将被添加,另一方面,我们不需要六根轴和3,3米的残留物,运动学将更加简单。因此,我们可以假设发射器的重量不会超过3-3,5吨。”



          夸大自己的话语只是对谬论的重复。
          实际上,Armata的塔不见了。 有一个紧凑的支撑结构(我们称之为“炮塔”)。


          枪的重量为2,5吨,炮塔结构的重量也在该区域。 T-14和T-15的相对重量证实了这一点:
          https://rg.ru/2019/06/28/ves-tanka-i-bmp-na-platforme-armata-rassekretili-na-armii-2019.html
          在机械手下,您还必须在附件下使用大约相同的转塔。 事实证明,枪支和操纵器的重量相等。


          那就是您的“炮塔”与所有弹药和自动装载机一起旋转。 而且不是那么紧凑。 如果德国人或法国人随身携带枪支,并且随身携带,那肯定是提出了将125 mm改为152 mm的问题,因为市场。 再加上152毫米,将枪的质量乘以2倍,将炮塔和弹药乘以30%至50%。

          Quote:Genry
          至于导弹的重量..以C-13为例(空对地,较小的弹头与发动机重量比为2,5,初始速度由飞机确定,加上高度会增加飞行能量)。 有接地的“菊花”。 (不愿提供-这是一个无向导的地雷)。 我们将其缩放为20kg战斗部的重量,得到:重量130kg,长度3m,直径180mm,更多的机翼约一米。
          总计:我们得到的一套导弹的重量和体积比炮弹高出2-3倍。


          好吧,不,那是S-130,tk。 口径和可控性大致相当。 飞机有速度,但也可以从直升机上使用,因为速度明显较低。 而且我不需要5000米的射程,非制导炮弹的最大射程为1000米。

          如果您正在谈论菊花,请将其与Reflex进行比较。 ATGM 9M123:
          TPK中9M123 ATGM的起始重量:54千克,战斗部重量8千克。
          射击重量ATGM Reflex-M 9K119M 24/28千克(根据各种消息来源),战斗部重量4,5千克。

          而且,对于这样的战斗部来说,您为战斗部分配了20公斤的重量是很正常的。 实际上,在本文中,这种弹药被指定为标准弹药,但是如果不需要这种弹药,那么您可以使用长度和重量一半的弹药将弹药负载加倍。

          Quote:Genry
          您在计算中还错误地使用了不同体积的“地窖”-但这是相同的。


          在这个意义上? 如果您是这样的话,我认为T-14和T-15的武器架不同。
          1. AVM
            14九月2020 09:20
            0
            Quote:Genry
            Quote:AVM
            Quote:Genry
            作者没有注意到Grad系统的消失,该系统被152毫米Msta和Coalition自行火炮(在智能大决战中为Smerch MLRS)所取代。 是的,Tornado-G已经出现了-但是这已经是一个高精度系统,射程约100公里,而加农炮还不能做到这一点。


            Tornado-G正赶出Grad,正如Coalition-SV将逐步罢免Mstu和Acacia一样。 这只是每种武器的新一代。 在Msta上,联军都罢免了毕业生。

            在这里,您已经过去了。 新一代都是高度准确的。
            军方不需要具有Grad特征的车辆-而是由152毫米自行火炮取代,每10公里可发射多达30枚炮弹的齐射,可立即到达目标。 为了连续地覆盖区域,使用龙卷风更加容易和有效,龙卷风具有制导导弹和集束头,弹头在该区域内均匀分布。 因此,Tornado-G最终成为一种系统,可以在发射点发射高达100公里的制导导弹,以减少对地攻击机的飞行次数。 最好将它与反坦克赫菲斯托斯(Hephaestus)统一。


            你所说的“同时飞起来”,所谓的。 “大火”主要是非制导炮弹,在这里通过模块装药和改变枪管倾斜角度来实现“同时”。

            关于Tornado-G,然后看一下弹药:

            指数弹药类型保险丝类型战斗部质量,千克弹丸质量,千克射程,公里装甲穿透力,毫米
            9М217 кассетный с КОБЭ дистанционный 25 70 до 30 60…70
            带KOBE遥控器的9M218暗盒25 70至30至100
            9М521 ОФС 21 66 до 40 —
            9М522 ОФС дистанционный/контактный 25 70 до 37,5 —
            9М538 ОФС 34,5 70 до 20 —
            9М539 ОФС дистанционный/контактный 35 70 до 20 —
            带KOBE遥控器的9M541暗盒/触点33,7 70至20不小于170


            他们中的许多人受到管理吗? 大多数弹药指出:

            “配备了自动校正俯仰角和偏航角的火箭飞行轨迹的系统,该系统根据来自气动装置(校正后的弹药)控制系统的信号进行。 弹丸的稳定是由于弹丸沿发射导向装置的扭曲以及在飞行中由尾翼的折叠叶片提供的支撑所致。 齐射时,炮弹的分散度不超过射击范围的0,3%。”

            Glonass仅适用于某些弹药,以及惯性具有更高的准确性,顺便说一下,MfT的非制导弹药也需要它。

            而一个小时的“赫菲斯托斯”和“赫尔墨斯”没有被迷住吗?

            Quote:Genry
            Quote:AVM
            Quote:Genry
            4.作者是否知道工业机械手的工作原理,使用的基础和消耗的功率?

            他非常了解。 而且我确信,重达15吨的T-45底盘形式的钢制基础不会是香肠。

            以及情况如何,因为机箱位于减震器上!


            枪支如何稳定?
            什么也不会。 工业机器人沿着复杂的轨迹移动,同时它们被放置在质量小得多的移动平台上(即使那里的机器人速度较低)。 哪些惯性矩会影响底盘? 何时将火箭举起1,5米? 减震器会“沉没”什么? 还是随着发射器的旋转旋转-沿相反方向在轨道上的运载器将开始旋转,就像没有尾桨的直升机一样?

            Quote:Genry
            Quote:AVM
            Quote:Genry
            如果作者研究一下集装箱垃圾车的工作原理以及原始液压操纵器在运行过程中的香肠状态,那么我将立即回顾一下物理学和数学。

            您是否认真地将工业机器人和垃圾车放在同等水平?


            垃圾车机械手更轻,更慢! 而且您的案件更加困难和冲动。
            您需要任何结论吗?


            垃圾车机械手由“屎和棍棒”制成,是“香肠”,因为其设计便宜且原始。
            1. Genry
              Genry 14九月2020 14:33
              0
              报价= AVM]
              Quote:Genry



              Quote:AVM

              短语“技术理由简短,具体且在正确的位置”。 对自己来说什么也没有。 如果有某种文档格式,则必须有GOST或STP,如果没有,则每个人都可以自由决定是否制作文档-每个人都对简洁和必要性有自己的理解。 并且不要忘记这是一篇文章,而不是一份报告,而且也不是事实,如果您以自己喜欢的方式展示它,其他人也会喜欢阅读它。

              你没有互联网吗? 在开发和生产的各个阶段-所有环节都有GOST。
              但至少在培训项目的水平上,尝试...


              Quote:AVM

              首先,有不同的山脉-并非所有的珠穆朗玛峰。 第二,我们在谈论武器的多功能性。 显然,MRF的磁导率将与T-15或T-14相同。 问题是加农炮坦克将无法在较高的楼层上工作-加农炮不会像这样被拉起。 在山区,引导角度也有限制,包括 向下,即 如果您沿着山坡射击。 MFRT可以击落无人机,直升机,各种装甲车辆,最大射程可达8-000米,而且远不止拥有加农炮的坦克。

              山区不适合使用平坦的坦克。 Armat系列是草原坦克,您需要在这里快速驶过颠簸。
              将喷枪举升15度可让您从30m的距离瞄准11m的高度(100楼)。 您真的需要更多吗?
              在鹅卵石上方的山脉中-仅在液压悬架上,借助它您可以将水箱倾斜到所需位置。
              T-14可以在低空撞击直升机和飞机:有AFAR和炸弹。
              在8-10公里(以及6-7公里)的所有类型的装甲车上,您根本看不到:地面弯曲。 喷枪的参数有很大的储备。

              Quote:AVM

              坦克组是什么意思? 如果是弹药,那么就可以比较大炮坦克和MfRT的弹药范围,并且很明显它是多功能的。

              你知道为什么战士变得多功能吗? 因为以前有飞机,按惯例是“空对空”和“空对地”,然后将它们的功能结合在一起。 它与MfRT相同,实际上,它可以执行Sosna防空系统的功能。

              顺便说一句,人的多功能性是不平等的。

              你有动力火箭吗? 坦克现在有什么壳?

              当战士们学会在地面上工作时,他们就变得多功能了。 您的机器是否学会了做新的事情?
              Quote:AVM

              带着喜悦,最小射程与弹头的质量成正比? 对于累积式或HE战斗部而言,航速根本不重要。

              文章指出,MRF的非制导弹药既可降低成本,又可用于短程射击。

              提示:如果200克炸药落在您旁边,那么1千克炸药应进一步下落...
              无法控制-是的,请。 仅发射的重量和复杂性要高得多且昂贵得多。

              Quote:AVM

              那就是您的“炮塔”与所有弹药和自动装载机一起旋转。 而且不是那么紧凑。 如果德国人或法国人随身携带枪支,并且随身携带,那肯定是提出了将125 mm改为152 mm的问题,因为市场。 再加上152毫米,将枪的质量乘以2倍,将炮塔和弹药乘以30%至50%。

              这会改变整体重量和体积吗?

              当谈到增加功率时,为什么您的导弹应该保持不变?
              总的来说,152毫米口径将非常方便:销毁坚固的掩体和拆除建筑物是很好的。 火箭可以更厚。
              Quote:AVM

              好吧,不,那是S-130,tk。 口径和可控性大致相当。 飞机有速度,但也可以从直升机上使用,因为速度明显较低。 而且我不需要5000米的射程,非制导炮弹的最大射程为1000米。

              有必要与相同功率进行比较,即 相同的应用范围。

              直升机的导弹稍有不同,增加了一个字母,配备了大型发动机或发射器中的附加加速块。
              您还没有读到它很奇怪。

              射程1公里? 那些。 您会平静地注视着您将在不幸的2公里外被ATGM摧毁吗?
              Quote:AVM

              如果您正在谈论菊花,请将其与Reflex进行比较。 ATGM 9M123:
              TPK中9M123 ATGM的起始重量:54千克,战斗部重量8千克。
              射击重量ATGM Reflex-M 9K119M 24/28千克(根据各种消息来源),战斗部重量4,5千克。

              而且,对于这样的战斗部来说,您为战斗部分配了20公斤的重量是很正常的。 实际上,在本文中,这种弹药被指定为标准弹药,但是如果不需要这种弹药,那么您可以使用长度和重量一半的弹药将弹药负载加倍。

              您是在与125mm坦克进行比较吗? 从坦克的侧面看,我对8千克的弹头不感兴趣,所以我考虑20千克。 您可以从Derivation装备一门57毫米加农炮,或使用低弹道的Epoch模块,并在此类课程中进行比较。 坦克不是一个人战斗。
              Quote:AVM

              Quote:Genry
              您在计算中还错误地使用了不同体积的“地窖”-但这是相同的。


              在这个意义上? 如果您是这样的话,我认为T-14和T-15的武器架不同。

              他们有不同的建筑物吗?
              所有的填充物都是相同的,因此对于军械-相同的体积。
              1. 评论已删除。
              2. AVM
                15九月2020 09:17
                0
                Quote:Genry
                你没有互联网吗? 在开发和生产的各个阶段-所有环节都有GOST。 但至少在培训项目方面,尝试...

                本文,谁将阅读该项目?

                Quote:Genry
                山区不适合使用平坦的坦克。 Armat系列是草原坦克,您需要在这里快速驶过颠簸。

                真是曲折 您是否听到过任何声音-重,轻,基本,平坦而又干草原? 在某处有这种分类的链接吗?

                Quote:Genry
                将喷枪举升15度可让您从30m的距离瞄准11m的高度(100楼)。 您真的需要更多吗?

                我没有,但是军人同意:
                “ BMP-1的缺点是枪的仰角很小(只有15度),而BMP-2已经是75度。”

                Quote:Genry
                在鹅卵石上方的山脉中-仅在液压悬架上,借助它您可以将水箱倾斜到所需位置。

                MRF不必“屈服”。 PU抬高到身体上方约1,5米处,不仅可以将其“提起”,还可以将其向下倾斜。

                Quote:Genry
                T-14可以在低空撞击直升机和飞机:有AFAR和炸弹。

                比? 反射? 也许可以,但是它将比MRI差很多。 MFRT将能够以适当的弹药更有效地击中无人机和直升飞机,达到索斯纳型或更好的军事防空系统水平。

                Quote:Genry
                在8-10公里(以及6-7公里)的所有类型的装甲车,您根本看不到:地面弯曲。

                在平坦的地形上,观察者高度为3米(我们的坦克/ MfRT),被观察物体的高度为2米(部分可见的敌方坦克),可见范围为12公里,我们可以站在山上。

                Quote:Genry
                喷枪的参数有很大的储备。

                这是什么意思

                Quote:Genry
                你有动力火箭吗?

                因此,我们谈论的是一种有前途的机器,在本文中我将其视为超音速ATGM
                ATGM的发展前景:超音还是归位?

                Quote:Genry
                坦克现在有什么壳?

                在此处查看MRF的拟议命名法:https://topwar.ru/174731-36-unificirovannyh-boepripasov-dlja-raketnogo-tanka.html
                瞧,这其中的什么可以“塞进”坦克中? 例如,热压弹药,或SAM和IR导引头,EMP弹药...

                该枪只有一个加号-BOPS近距离射击。 事实证明,整个带枪的菜园仅是为了避免坦克在近距离发生碰撞的可能性。

                而且坦克有更多的机会被一对有胡子的人用无人机或RPG装在ATGM上,由于反应速度更高,制导角度更高以及存在专用弹药,因此与MRF相比,它们更有可能被MRF摧毁。

                Quote:Genry
                当战士们学会在地面上工作时,他们就变得多功能了。 您的机器是否学会了做新的事情?

                副手-防空,扩大的能力以支持PF步兵和热压弹药。

                Quote:Genry
                Quote:AVM
                带着喜悦,最小射程与弹头的质量成正比? 对于累积式或HE战斗部而言,航速根本不重要。

                提示:如果200克炸药落在您旁边,那么1千克炸药应进一步下落...


                累计弹头不会有20公斤重,它的漏斗直径会足够大,足以穿透敌方坦克,最小射程将是几米,甚至几十个最大值,因为 几乎没有碎片,爆炸的能量集中在前方。 而且,如果我们谈论的是功能强大的HE外壳,那么我们需要考虑如何使用它。 如果您从坦克近距离射击,也不会有什么快乐。

                Quote:Genry
                Quote:AVM
                那就是您的“炮塔”与所有弹药和自动装载机一起旋转。 而且不是那么紧凑。 如果德国人或法国人随身携带枪支,并且随身携带,那肯定是提出了将125 mm改为152 mm的问题,因为市场。 再加上152毫米,将枪的质量乘以2倍,将炮塔和弹药乘以30%至50%。

                这会改变整体重量和体积吗?

                像MRI上的PU一样,这不允许它快速旋转,这是快速响应的基础。

                Quote:Genry
                当谈到增加功率时,为什么您的导弹应该保持不变?

                因为我最初将TPK直径设置为170-190毫米,甚至比有希望的152毫米都稍大。

                Quote:Genry
                总的来说,152毫米口径将非常方便:销毁坚固的掩体和拆除建筑物是很好的。 火箭可以更厚。

                而且我不争辩,只有弹药负载少了,而152毫米加农炮的资源仍然可以用于战争两天...

                Quote:Genry
                射程1公里? 那些。 您会平静地注视着您将在不幸的2公里外被ATGM摧毁吗?
                不,只有这样,才会使用ATGM,而不是非制导弹药。

                Quote:Genry
                您是在与125mm坦克进行比较吗? 从坦克的侧面看,我对8千克的弹头不感兴趣,所以我考虑20千克。

                坦克上是否装有弹头为20公斤的弹壳? 如果我们将其与125毫米进行比较,则弹药是一半大小,我们对其进行了比较。

                Quote:Genry
                您可以从Derivation装备一门57毫米大炮,或者选择低弹道的Epoch模块,并在本课程中进行比较。 坦克不是一个人战斗。

                但是,战场上的情况可能会变成这样,坦克将无法获得支持。 如果他可以防守或变成目标,那更好呢?

                Quote:Genry
                在这个意义上? 如果您是这样的话,我认为T-14和T-15的武器架不同。

                他们有不同的建筑物吗? 所有的填充物都是相同的,因此对于军械-相同的体积。

                它们具有完全不同的布局。 但是在这里我不是100%肯定的。 如果MRI可以在T-14的基础上实施,那就更好了。
            2. Genry
              Genry 14九月2020 14:36
              0
              Quote:AVM

              你所说的“同时飞起来”,所谓的。 “大火”主要是非制导炮弹,在这里通过模块装药和改变枪管倾斜角度来实现“同时”。

              Ognevoy ...宪章中有这样的术语吗? 但是,这是自然现象。
              Quote:AVM

              关于Tornado-G,然后看一下弹药:
              .........
              ........
              他们中的许多人受到管理吗? 大多数弹药指出:

              “配备了自动校正俯仰角和偏航角的火箭飞行轨迹的系统,该系统根据来自气动装置(校正后的弹药)控制系统的信号进行。 弹丸的稳定是由于弹丸沿发射导向装置的扭曲以及在飞行中由尾翼的折叠叶片提供的支撑所致。 齐射时,炮弹的分散度不超过射击范围的0,3%。”

              Glonass仅适用于某些弹药,以及惯性具有更高的准确性,顺便说一下,MfT的非制导弹药也需要它。

              而一个小时的“赫菲斯托斯”和“赫尔墨斯”没有被迷住吗?

              它被宣布具有很高的准确性,而旧的Grad没有。 通过外部校正,从根本上解决了精度问题。 军队到底要买什么是另一个事实。
              Hephaestus-Hermes都在头脑中,因此...-这不是根本,他们无法引起注意。
              Quote:AVM

              枪支如何稳定?

              您听说过液压伸缩装置吗? 能量被部分吸收并转化为液体的热量-这足以防止摆动。
              Quote:AVM

              什么也不会。 工业机器人沿着复杂的轨迹移动,同时它们被放置在质量小得多的移动平台上(即使那里的机器人速度较低)。 哪些惯性矩会影响底盘? 何时将火箭举起1,5米? 减震器会“沉没”什么? 还是随着发射器的旋转旋转-沿相反方向在轨道上的运载器将开始旋转,就像没有尾桨的直升机一样?

              一切都旨在滚动。
              Quote:AVM

              垃圾车机械手由“屎和棍棒”制成,是“香肠”,因为其设计便宜且原始。

              由什么制成的-没关系。 质量与动量的比例很重要。



              您对1公里范围的要求感到非常惊讶。

              并在城市中使用火箭...由于炮弹在炮弹底部区域上的压力,大炮会及时加速炮弹。 火箭通过弹射加速 高速气体(脉冲)。 而这种重达XNUMX公斤的速度是直接指向自己的,也就是说,步兵不能用装甲覆盖,否则它将像...

              脖子上的大锤。
              1. AVM
                15九月2020 09:55
                0
                Quote:Genry
                Quote:AVM

                你所说的“同时飞起来”,所谓的。 “大火”主要是非制导炮弹,在这里通过模块装药和改变枪管倾斜角度来实现“同时”。

                Ognevoy ...宪章中有这样的术语吗? 但是,这是自然现象。


                章程中没有的所有内容都不存在吗? 我们在谈论现实,这正是我所描述的。

                Quote:Genry
                它被宣布具有很高的准确性,而旧的Grad没有。 通过外部校正,从根本上解决了精度问题。 军队到底要买什么是另一个事实。


                军队购买各种弹药,包括。 高精度(如果对于Tornado-G已经存在,我不确定)。 因此,在大多数情况下,都是相同的MLRS​​。 并且需要惯性制导系统,以确保在增加的范围内可以接受的精度。 一回事是,不受控制的40公里的精度,另一回事-80至100公里,完全无法控制的,是炮弹,MLRS导弹散布的绝对absolutely亵。

                Quote:Genry
                Quote:AVM
                枪支如何稳定?

                您听说过液压伸缩装置吗? 能量被部分吸收并转化为液体的热量-这足以防止摆动。

                这是对后坐力的补偿吗? 对于火箭,它要小几个数量级。
                炮塔随炮的旋转,甚至在移动中,质心如何变化? 而且PU并没有超出外壳的尺寸,它几乎处于MRF的质量中心。

                Quote:Genry
                Quote:AVM
                什么也不会。 工业机器人沿着复杂的轨迹移动,同时它们被放置在质量小得多的移动平台上(即使那里的机器人速度较低)。 哪些惯性矩会影响底盘? 何时将火箭举起1,5米? 减震器会“沉没”什么? 还是随着发射器的旋转旋转-沿相反方向在轨道上的运载器将开始旋转,就像没有尾桨的直升机一样?

                Quote:Genry
                一切都旨在滚动。

                从什么滚动? 从火箭发射? 甚至ATGM三脚架也不会从他翻倒。

                当火箭升起时-火箭升起,反向运动降落,什么样的俯仰角? 当旋转180度时,扭矩朝相反的方向,又是哪种滚动? 就是说,当发射器的倾斜角度改变时,当发射器在整个身体上时,这些效果仍然很小,它们恰好位于重心。

                Quote:Genry
                垃圾车机械手由“屎和棍棒”制成,是“香肠”,因为其设计便宜且原始。

                由什么制成的-没关系。 质量与动量的比例很重要。


                发挥巨大作用-驱动器,结构刚度...
                垃圾车机械手的承载能力为500-700公斤,它位于汽车侧面,带轮的垃圾车本身的重量是MRF的2-3倍。 我们可以不理会他们吗? 这是勉强深入了解加载垃圾的细微之处...

                Quote:Genry
                您对1公里范围的要求感到非常惊讶。

                仅适用于非制导弹药。

                Quote:Genry
                并在城市中使用火箭...由于炮弹在炮弹底部区域上的压力,大炮会及时加速炮弹。 火箭通过弹射加速 高速气体(脉冲)。 而这种重达一百公斤的速度是直接指向自己的,也就是说,步兵不能被铠甲覆盖,否则就像……大锤在脖子上。


                踢出发动机产生不太强烈的“排气”,并且主发动机在距MRF 5-10米处启动。

                在KAZ,步兵等在坦克旁边的情况下,这很难。
                1. Genry
                  Genry 15九月2020 14:05
                  0
                  Quote:AVM

                  本文,谁将阅读该项目?

                  在这种情况下,该标准反映了材料的普遍接受的表示形式:预期的和逻辑上可以理解的。
                  Quote:AVM

                  真是曲折 您是否听到过任何声音-重,轻,基本,平坦而又干草原? 在某处有这种分类的链接吗?

                  您采用了我对分类的明确说明。 受宠若惊...非常。
                  官方分类仅按重量而非目的分类。
                  Quote:AVM

                  我没有,但是军人同意:
                  “ BMP-1的缺点是枪的仰角很小(只有15度),而BMP-2已经是75度。”

                  我们在谈论坦克吗?
                  而且您的马车将能够在靠近的悬垂岩石上扎扎? 即使他可以-仅这是自杀。 因此,BMP需要它-而坦克则不需要。

                  Quote:AVM

                  MRF不必“屈服”。 PU抬高到身体上方约1,5米处,不仅可以将其“提起”,还可以将其向下倾斜。

                  您的PU(无液压悬挂)应该能够首先到达那里。而且我已经说过海拔了。
                  Quote:AVM

                  比? 反射? 也许可以,但是它将比MRI差很多。 MFRT将能够以适当的弹药更有效地击中无人机和直升飞机,达到索斯纳型或更好的军事防空系统水平。

                  反射是累积的。 我说的是一种可控爆炸的弹片。 但是用于防空的70-99毫米口径引导子弹很容易出现。 它们的初始速度为1600 m / s,可以在约10 km(800 m / s的有效距离为5 km)的高度上击中目标。
                  Quote:AVM

                  在平坦的地形上,观察者高度为3米(我们的坦克/ MfRT),被观察物体的高度为2米(部分可见的敌方坦克),可见范围为12公里,我们可以站在山上。

                  该坦克是直接接触的车辆。 对于远程目标,还有另一种具有自己战术的技术(UAV,远程火炮,甚至是带有短号的ATV)。
                  Quote:AVM

                  Quote:Genry
                  喷枪的参数有很大的储备。

                  这是什么意思

                  弹道范围。
                  Quote:AVM

                  Quote:Genry
                  你有动力火箭吗?

                  因此,我们谈论的是一种有前途的机器,在本文中我将其视为超音速ATGM
                  ATGM的发展前景:超音还是归位?

                  自从什么时候开始写广告牌成为支持事实?
                  仅当消耗非常高的能量时,才有可能出现超速速度:二次相关性。 我专门为您解释:如果将速度提高一倍,则需要比以前花费多四倍的能量,并增加发动机功率来克服四倍的空气阻力(这仅仅是为了保持速度)。 固体推进剂火箭发动机的尺寸已经太紧了。 但是主要障碍是加速时间和距离。
                  Quote:AVM

                  Quote:Genry
                  坦克现在有什么壳?

                  在此处查看MRF的拟议命名法:https://topwar.ru/174731-36-unificirovannyh-boepripasov-dlja-raketnogo-tanka.html
                  瞧,这其中的什么可以“塞进”坦克中? 例如,热压弹药,或SAM和IR导引头,EMP弹药...

                  请不要链接到您的垃圾掩埋场!
                  重量相同的温压战斗部-请。 对于坦克来说,使用高爆炸性坦克才是更有趣的。
                  SAM可以用控制爆轰来代替弹丸。 如有必要,可以在“衍生”制导弹丸的基础上,以2倍以上的初始速度制造次口径制导弹丸。 仅就防空而言,没有必要浪费用于地面接触作战的坦克的内部容积(具有永久赤字)。
                  Quote:AVM

                  该枪只有一个加号-BOPS近距离射击。 事实证明,整个带枪的菜园仅是为了避免坦克在近距离发生碰撞的可能性。

                  1公里足以满足您的需要,而1,5-3公里已经很小了吗?
                  而且您仍然不明白,火箭弹和枪管只是弹头发射的不同类型? 短距离加农炮是无与伦比的,它可以完美射击各种类型弹头的炮弹。 一门152毫米大炮-甚至是核武器。

                  Quote:AVM

                  而且坦克有更多的机会被一对有胡子的人用无人机或RPG装在ATGM上,由于反应速度更高,制导角度更高以及存在专用弹药,因此与MRF相比,它们更有可能被MRF摧毁。

                  你在说什么毫无根据的废话。 实际射击的比较结果在哪里?
                  Quote:AVM

                  Quote:Genry
                  当战士们学会在地面上工作时,他们就变得多功能了。 您的机器是否学会了做新的事情?

                  副手-防空,扩大的能力以支持PF步兵和热压弹药。

                  防空??? 为此,减少弹药的主要工作量?
                  弹头可以是任何弹头。
                  Quote:AVM

                  累计弹头不会有20公斤重,它的漏斗直径会足够大,足以穿透敌方坦克,最小射程将是几米,甚至几十个最大值,因为 几乎没有碎片,爆炸的能量集中在前方。 而且,如果我们谈论的是功能强大的HE外壳,那么我们需要考虑如何使用它。 如果您从坦克近距离射击,也不会有什么快乐。

                  在现代的反坦克累积弹/火箭中,有几个弹头:用于欺骗KAZ,触发两层遥感以及用于突破装甲。 这样的铁不能轻。
                  并且在累积中,能量仅从狭窄的孔口集中,其余能量呈球形发散,您无法避免产生冲击波(高爆炸性冲击)。
                  他们只会近距离射击...-甚至不会射击。 火箭可能会启动不好,而且这种情况经常发生。
                  Quote:AVM

                  Quote:Genry

                  这会改变整体重量和体积吗?

                  像MRI上的PU一样,这不允许它快速旋转,这是快速响应的基础。

                  重量的增加始终可以通过驱动功率来补偿。 但是追求塔架很容易做到这一点,但是在机械手中存在刚性和安全系数方面的问题-您需要增加重量,这又将需要增加功率。
                  1. 评论已删除。
                  2. 评论已删除。
                  3. AVM
                    15九月2020 15:37
                    0
                    Quote:Genry
                    Quote:AVM
                    真是曲折 您是否听到过任何声音-重,轻,基本,平坦而又干草原? 在某处有这种分类的链接吗?

                    您采用了我对分类的明确说明。 受宠若惊...非常。
                    官方分类仅按重量而非目的分类。

                    您以什么标准将这些水箱归类为普通水箱和草原水箱? PMSM草原是平原。

                    Quote:Genry
                    Quote:AVM
                    “ BMP-1的缺点是枪的仰角很小(只有15度),而BMP-2已经是75度。”

                    我们在谈论坦克吗?
                    而且您的马车将能够在靠近的悬垂岩石上扎扎? 即使他可以-仅这是自杀。 因此,BMP需要它-而坦克则不需要。


                    听着,根据车臣和阿富汗军方的意见,已经发生了枪管小仰角的问题,我不会看,对不起,必须铲掉太多的材料。

                    从50米到10至15楼发射带有热压弹头的非制导弹药不会自杀,而且肯定没有榴弹发射器。 甚至在近距离射击弹片弹药。

                    或是您的战车沿着20度的坡度向下移动,而敌人则在山坡的对面,相对于您,高于您,即 您需要将枪举高30-45度-我们将如何决定?

                    Quote:Genry
                    Quote:AVM
                    比? 反射? 也许可以,但是它将比MRI差很多。 MFRT将能够以适当的弹药更有效地击中无人机和直升飞机,达到索斯纳型或更好的军事防空系统水平。

                    反射是累积的。 我说的是一种可控爆炸的弹片。 但是用于防空的70-99毫米口径引导子弹很容易出现。 它们的初始速度为1600 m / s,可以在约10 km(800 m / s的有效距离为5 km)的高度上击中目标。


                    对于无制导弹丸,即使是远程爆炸,命中空中目标的可能性也很小。 而且其可控性要比MRT的导弹类型范围低。

                    Quote:Genry
                    Quote:AVM
                    在平坦的地形上,观察者高度为3米(我们的坦克/ MfRT),被观察物体的高度为2米(部分可见的敌方坦克),可见范围为12公里,我们可以站在山上。

                    该坦克是直接接触的车辆。 对于远程目标,还有另一种具有自己战术的技术(UAV,远程火炮,甚至是带有短号的ATV)。


                    一次,PAO Tunguska在15公里处近距离射击,而其“继承者” Shell在45公里处射击。 他们为什么计划在配备14毫米大炮的Armata T-95和T-152中使用射程为8公里的Krasnopol?

                    如果您在沙漠中战斗,则有能力击中10公里外的目标,您会拒绝吗?会接近还是要求支持? 还是同一个带有Kornet的ATV在6500米处向您射击,在您最大5000米处射击,该怎么办?

                    多功能性的优点之一是能够针对特定条件配置弹药的能力。 您只能使用“近距离”弹药加载MfT,也可以使用多个“远程”弹药。

                    Quote:Genry
                    Quote:AVM
                    因此,我们谈论的是一种有前途的机器,我在以下文章中将其视为超音速ATGM:ATGM的发展前景:超音速还是归位?

                    自从什么时候开始写广告牌成为支持事实?
                    只有在消耗非常高的能量时才可能实现超高速:二次依赖性。 我专门为您解释:如果将速度提高一倍,则需要比以前花费多四倍的能量,并增加发动机功率来克服四倍的空气阻力(这仅仅是为了保持速度)。 固体推进剂火箭发动机的尺寸已经太紧了。 但是主要障碍是加速时间和距离。


                    写这一系列文章只是为了涵盖该主题。 在给定的文章中,有一颗MERA火箭。 看它的特点。 我不假装是终极真理,但PSMS可以创建超音速ATGM,并能在1500-300米的距离内获得500 m / s的速度。 有关该主题的争议和论点在该文章的评论中。

                    Quote:Genry
                    Quote:AVM
                    在此处查看MRF的拟议命名法:https://topwar.ru/174731-36-unificirovannyh-boepripasov-dlja-raketnogo-tanka.html
                    瞧,这其中的什么可以“塞进”坦克中? 例如,热压弹药,或SAM和IR导引头,EMP弹药...


                    请不要链接到您的垃圾掩埋场!


                    越来越多的人开始变得粗鲁无礼-球船,垃圾填埋场...

                    写了一系列文章“根据一个单一的目的有一个目的”,因此链接到它们。

                    Quote:Genry
                    重量相同的温压战斗部-请。 对于坦克来说,使用高爆炸性坦克才是更有趣的。


                    关键是,在125毫米炮弹中,相同的重量和弹头的重量是不够的。 MfRT热压弹丸的作用几乎类似于Solntsepek TOS弹丸,很明显,使用它来抑制建筑物的着火点更有趣。

                    Quote:Genry
                    SAM可以用控制爆轰来代替弹丸。 如有必要,可以在“衍生”制导弹丸的基础上,以2倍以上的初始速度制造次口径制导弹丸。


                    效率可能为0,01-0,1。 对于空中目标,只有导弹才能正常工作。

                    Quote:Genry
                    仅就防空而言,没有必要浪费用于地面接触作战的坦克的内部容积(具有永久赤字)。


                    罐中可能没有必要,但是根据初步估计,捷运中有空间。 我举了一些弹药的例子。 尝试将类似的弹药“塞满”到坦克中。 而且他“平均”拿到了不错的利润。
                    1. AVM
                      15九月2020 15:37
                      0
                      Quote:Genry
                      Quote:AVM
                      该枪只有一个加号-BOPS近距离射击。 事实证明,整个带枪的菜园仅是为了避免坦克在近距离发生碰撞的可能性。

                      1公里足以满足您的需要,而1,5-3公里已经很小了吗?


                      信息是,BOPS在近距离很重要,然后其速度和准确性下降,而在ATGM上,它保持在整个范围。

                      Quote:Genry
                      Quote:AVM
                      而且坦克有更多的机会被一对有胡子的人用无人机或RPG装在ATGM上,由于反应速度更高,制导角度更高以及存在专用弹药,因此与MRF相比,它们更有可能被MRF摧毁。

                      你在说什么毫无根据的废话。 实际射击的比较结果在哪里?


                      您如何进行计算,或者我应该自己从废料中收集MRI以便进行测试?

                      Quote:Genry
                      Quote:AVM
                      副手-防空,扩大的能力以支持PF步兵和热压弹药。

                      防空??? 为此,减少弹药的主要工作量?


                      如果储罐被空气破坏,则无法完成主要工作。 当您可以发射多个MfRT(其中在BC的部分导弹是SAM)时,发射相同等级的轻装甲“ Strela”或“ Pine”有什么意义。

                      如果没有必要,没有人会强迫您将SAM当作弹药。 多功能性是功能,不是必需的。

                      Quote:Genry
                      弹头可以是任何弹头。

                      当然,它可以,但是在弹丸的尺寸上,它明显小于用于MRI的弹药。

                      Quote:Genry
                      Quote:AVM
                      累计弹头不会有20公斤重,它的漏斗直径会足够大,足以穿透敌方坦克,最小射程将是几米,甚至几十个最大值,因为 几乎没有碎片,爆炸的能量集中在前方。 而且,如果我们谈论的是功能强大的HE外壳,那么我们需要考虑如何使用它。 如果您从坦克近距离射击,也不会有什么快乐。

                      在现代的反坦克累积弹/火箭中,有几个弹头:用于欺骗KAZ,触发两层遥感以及用于突破装甲。 这样的铁不能轻。
                      并且在累积中,能量仅从狭窄的孔中集中,其余能量呈球形发散,您无法避免产生冲击波(高爆炸性冲击)。


                      他们在给我的一封评论中写道,从44千克爆炸物的近程爆炸中,坦克将得以生存;而在另一条评论中,从重量减轻3-4倍的累积弹头来看,20米之内将出现问题。

                      Quote:Genry
                      他们只会近距离射击...-甚至不会射击。 火箭可能会启动不好,而且这种情况经常发生。


                      是的,就在冬季两项比赛时,Reflexes跌落在地,而Cornets并不是...
                      因此,炮弹在枪管中被撕裂了。

                      Quote:Genry
                      Quote:AVM
                      像MRI上的PU一样,这不允许它快速旋转,这是快速响应的基础。


                      重量的增加始终可以通过驱动功率来补偿。 但是追求塔架很容易做到这一点,但是在机械手中存在刚性和安全系数方面的问题-您需要增加重量,这又将需要增加功率。


                      然后,如果15到20吨以每秒180度的速度旋转,那么油箱肯定会飞入沟中。
                2. Genry
                  Genry 15九月2020 14:14
                  0
                  [quote = AVM]
                  [quote = Genry]在增加功率时,为什么您的导弹应该保持不变? [/引用]
                  因为我最初将TPK直径设置为170-190毫米,甚至比有希望的152毫米都稍大。
                  [/ QUOTE]
                  TPK的内部尺寸将更小,带有折叠或折叠机翼的火箭将更小。
                  [quote = AVM]
                  [quote = Genry]实际上,152毫米口径将非常方便:摧毁坚固的防御工事掩体和拆除建筑物是很好的。 火箭可以更厚。 [/引用]
                  而且我不争辩,只有弹药负载少了,而152毫米加农炮的资源仍然可以用于战争两天...
                  [/ QUOTE]
                  资源不是以天为单位,而是以镜头为单位。 超过500张照片-您可以杀死多少个敌方目标? 经过这样的工作,坦克几乎没有什么可以保持效率的。
                  [quote = AVM]
                  [quote = Genry]范围1公里? 那些。 您会平静地看着不幸的2公里外如何将您从ATGM中摧毁吗?
                  不,只有这样,才会使用ATGM,而不是非制导弹药。
                  [/ QUOTE]
                  那些。 相对于弹丸而言,相对昂贵的火箭,您是否将火箭换成价格更高的火箭? 但是你可以射击大炮。
                  [quote = AVM]
                  [quote = Genry]您是在与125mm坦克进行比较吗? 从坦克的侧面看,我对8千克的弹头不感兴趣,所以我考虑20千克。 [/引用]
                  坦克上是否装有弹头为20公斤的弹壳? 如果我们将其与125毫米进行比较,则弹药是一半大小,我们对其进行了比较。
                  [/ QUOTE]
                  您甚至不知道特定尺寸的一体式战斗部是射弹吗? 但是弹丸可能包含几个弹头。
                  [quote = AVM]
                  [quote = Genry]您可以从Derivation装备57毫米加农炮,或使用低弹道的Epoch模块在本课程中进行比较。 坦克不是一个人战斗。 [/引用]
                  但是,战场上的情况可能会变成这样,坦克将无法获得支持。 如果他可以防守或变成目标,那更好呢?
                  [/ QUOTE]
                  您的设备一定会成为目标。 如果战斗在失败的道路上进行,那么我们必须紧急退出这种战斗。
                  [quote = AVM]
                  [quote = Genry]你是什么意思? 如果您是这样的话,我认为T-14和T-15的武器架并不相同。
                  他们有不同的建筑物吗? 所有填充物都是相同的,因此对于武器-相同的体积。
                  它们具有完全不同的布局。 但是在这里我不是100%肯定的。 如果MRF可以在T-14的基础上实施,那就更好了。
                  身体的体积是一样的。 而且,由于条款中的位置发生了变化,金额也没有变化。
                  [quote = AVM]
                  章程中没有的所有内容都不存在吗? 我们在谈论现实,这正是我所描述的。
                  [/ QUOTE]
                  我没有创造一个术语,您只是发现我的错,想让我“走上正确的道路”。
                  [quote = AVM]
                  [quote = Genry]声明了高精度,这是旧城区所没有的。 通过外部校正,从根本上解决了精度问题。 军队到底要买什么是另一个事实。 [/引用]

                  军队购买各种弹药,包括。 高精度(如果对于Tornado-G已经存在,我不确定)。 因此,在大多数情况下,都是相同的MLRS​​。 并且需要惯性制导系统,以确保在增加的范围内可以接受的精度。 一回事是,不受控制的40公里的精度,另一回事-80至100公里,完全无法控制的,是炮弹,MLRS导弹散布的绝对absolutely亵。
                  [/ QUOTE]
                  MLRS已经成为过去。 对他们来说是地球.....有一些火箭可以立即自行覆盖大片区域(没有首先到达的防雹地雷-没有人有时间逃脱,它们会立即覆盖)。
                  在火箭中执行复杂的控制机制并仅出于稳定目的而寻求劣质的搜寻器-在您看来,这是某种变态吗?
                  [quote = AVM]
                  这是对后坐力的补偿吗? 对于火箭,它要小几个数量级。
                  [/ QUOTE]
                  你想要什么?
                  [quote = AVM]
                  炮塔随炮的旋转,甚至在移动中,质心如何变化? 而且PU并没有超出外壳的尺寸,它几乎处于MRF的质量中心。
                  [/ QUOTE]
                  如果一切都集中和平衡,为什么要改变? 甚至弹丸的浮动重量也接近质心。
                  [quote = AVM]
                  [quote = Genry]一切都是关于滚动的。 [/引用]
                  从什么滚动? 从火箭发射? 甚至ATGM三脚架也不会从他翻倒。
                  [/ QUOTE]
                  三脚架需要多长时间才能自我充电并对准目标? 为什么要在对话中引入不必要的实体?
                  [quote = AVM]
                  当火箭升起时-火箭升起,反向运动降落,什么样的俯仰角? 当旋转180度时,扭矩朝相反的方向,又是哪种滚动? 就是说,当发射器的倾斜角度改变时,当发射器在整个身体上时,这些效果仍然很小,它们恰好位于重心。
                  [/ QUOTE]
                  机械手最初是不平衡系统!
                  您要从汽车的中央舱门举起火箭吗? 还是这边? (如果在上升时附近发生爆炸,那里的水闸原理将如何实施以排除气体泄漏?)
                  检测到目标的坦克只需转动炮塔(具有线性加速度和减速度),即可同时装载大炮。
                  要给发射器充电,您将需要进行大量质量不平衡的快速和突然运动(并且火箭的质量为0-200 kg的可变质量),这会导致堆积。

                  [quote = AVM]
                  踢出发动机产生不太强烈的“排气”,并且主发动机在距MRF 5-10米处启动。

                  在KAZ,步兵等在坦克旁边的情况下,这很难。

                  不可能对无制导炸弹进行击倒冲锋-充满方向感(第一个RPG-7手榴弹有击落冲锋-现在不是)。 仅用于制导导弹。
                  当然,KAZ是不可能的,因此您需要进行大量预订,因为城市坦克无需急于颠簸。
                  1. Genry
                    Genry 15九月2020 14:34
                    0
                    抱歉! 我没有时间修复它,因为它被阻止了...
                  2. AVM
                    15九月2020 16:31
                    0
                    Quote:Genry
                    Quote:AVM
                    因为我最初将TPK直径设置为170-190毫米,甚至比有希望的152毫米都稍大。

                    TPK的内部尺寸将更小,带有折叠或折叠机翼的火箭将更小。

                    对于TPK 152毫米,它较小但大于170毫米,对于190毫米甚至更大。 长度为2800-3000毫米。

                    Quote:Genry
                    Quote:AVM
                    而且我不争辩,只有弹药负载少了,而152毫米加农炮的资源仍然可以用于战争两天...

                    资源不是以天为单位,而是以镜头为单位。 超过500张照片-您可以杀死多少个敌方目标? 经过这样的工作,坦克几乎没有什么可以保持效率的。


                    对于152毫米加农炮,已宣布可发射150发炮弹!!! 您将如何训练? 并指定在车臣的费用是多少。 如果每500发子弹将一辆坦克运到工厂更换大炮,那么它通常会变成“黄金”。


                    Quote:Genry
                    射程1公里? 那些。 您会平静地注视着您将在不幸的2公里外被ATGM摧毁吗?
                    Quote:AVM
                    不,只有这样,才会使用ATGM,而不是非制导弹药。

                    那些。 相对于弹丸而言,相对昂贵的火箭,您是否将火箭换成价格更高的火箭? 但是你可以射击大炮。


                    可以,但是您极有可能必须使用带有远程爆震的HE进行射击,否则您可以在侧面等待ATGM,而且它们也不便宜。 同时,关于36弹药的条款认为,基于NAR的修正弹药相对便宜。

                    当然,用枪击中机组人员的成本会更低,但是鉴于我们不仅在击中机组人员,还在击中昂贵的ATGM,这是多么关键? 导弹/目标成本比仍将是我们的青睐。

                    我们之前谈到了用于MLRS的高级ANN。 它们的使用有可能使实现带有轨迹校正的相对便宜的非制导弹药成为可能。

                    Quote:Genry
                    MLRS已经成为过去。 对他们来说是地球.....有一些火箭可以立即自行覆盖大片区域(没有首先到达的防雹地雷-没有人有时间逃脱,它们会立即覆盖)。
                    在火箭中执行复杂的控制机制并仅出于稳定目的而寻求劣质的搜寻器-在您看来,这是某种变态吗?


                    MLRS并没有走到任何地方,如果系统发生故障,它们会为他们制造弹药,与GLONASS无关。 虽然人工神经网络的准确性较低,但几乎不受外部影响。

                    几乎所有不带GLONASS的俄罗斯MLRS(仅在汽车中绑定)。

                    Quote:Genry
                    一切都旨在滚动。
                    Quote:AVM
                    从什么滚动? 从火箭发射? 甚至ATGM三脚架也不会从他翻倒。

                    三脚架需要多长时间才能自我充电并对准目标? 为什么要在对话中引入不必要的实体?
                    Quote:AVM
                    当火箭升起时-火箭升起,反向运动降落,什么样的俯仰角? 当旋转180度时,扭矩朝相反的方向,又是哪种滚动? 就是说,当发射器的倾斜角度改变时,当发射器在整个身体上时,这些效果仍然很小,它们恰好位于重心。

                    机械手最初是不平衡系统!
                    您要从汽车的中央舱门举起火箭吗? 还是这边? (如果在上升时附近发生爆炸,那里的水闸原理将如何实施以排除气体泄漏?)
                    检测到目标的坦克只需转动炮塔(具有线性加速度和减速度),即可同时装载大炮。
                    要给发射器充电,您将需要进行大量质量不平衡的快速和突然运动(并且火箭的质量为0-200 kg的可变质量),这会导致堆积。


                    这是没有意义的毫无意义的对话,我们仍然会保留我们的意见。

                    Quote:Genry
                    Quote:AVM
                    踢出发动机会产生不太强烈的“排气”,并且主发动机在距MRF 5-10米处启动。 在KAZ,步兵等在坦克旁边的情况下,这很难。

                    不可能对无制导炸弹进行击倒冲锋-充满方向感(第一个RPG-7手榴弹有击落冲锋-现在不是)。 仅用于制导导弹。


                    通常,可以认为火箭在3-4米(坦克船体+ 1-1,5米发射器)处发射的危险性是开放的,而不是释放的问题。 从大炮射击时,音爆效果很好。

                    Quote:Genry
                    当然,KAZ是不可能的,因此您需要进行大量预订,因为城市坦克无需急于颠簸。


                    但是带奖杯的梅卡瓦呢?
  22. 阿克苏
    阿克苏 11九月2020 01:39
    +3
    “ T-17多功能导弹坦克(MRT)的概念旨在考虑制造这种武器的可行性。”
    这是最重要的事情。 这个概念可以被无休止地观察。 权宜之计可以证明多年。 然后从预算中剔除必要的资金。 哦,宽松货币的雨多么甜美。
    在市场经济和冠状病毒的第二阶段还需要考虑什么。
    1. SPECTR
      SPECTR 11九月2020 09:33
      0
      好吧,是的,到目前为止,废话还算完整。 但是在将来,如果以“开火即忘”原则操作的弹药变得司空见惯,这种想法可能会开火,并且坦克将能够在同一架直升机上以相等的条件“对接”。
  23. 的Avior
    的Avior 11九月2020 10:22
    +1
    我认为工业机械手的设计太复杂了。 不用于军事装备。
    通过减少弹药数量来简化是有意义的。
    两侧有两条运输带,在伸缩式伸缩装置的中间,是用于1-2枚导弹的发射器。
    发射时,将磁带旋转,将选定的所需弹药推入发射器组件中,固定好,门从上方打开-发射器上升到一定高度,瞄准并发射。
    观察和瞄准装置也应位于伸缩桅杆上。
    为了自卫,您可以将模块与速射大炮或大口径机枪放在一起。
    结果是支持战场的有力手段。
    1. AVM
      11九月2020 13:11
      0
      Quote:Avior
      我认为工业机械手的设计太复杂了。 不用于军事装备。


      是的,但它们仅是实现高转弯速度的示例。 一个工业机器人有6个轴,我们需要三个:
      1-在底部,PU的360度旋转是最强大的;
      2-在下面,提起和放下发射器;
      3-顶部,目标仰角-向上/向下瞄准导弹。
  24. serezhasoldatow
    serezhasoldatow 11九月2020 15:24
    0
    废话! 他们拒绝了,在苏联也有类似的事件。 在新的耙子上?
    1. AVM
      11九月2020 15:40
      0
      引用:serezhasoldatow
      废话! 他们拒绝了,在苏联也有类似的事件。 在新的耙子上?


      像那样直吗? 也许至少有一些区别?
      1. Zementbomber
        Zementbomber 14九月2020 12:39
        0
        从概念上讲,几乎就是这样。
        “坦克驱逐舰IT-1”,在原型上-“对象” 150”,研发工作的代码-“龙”。组建了两铢。
        1. AVM
          15九月2020 08:11
          0
          引用:Zementbomber
          从概念上讲,几乎就是这样。
          “坦克驱逐舰IT-1”,在原型上-“对象” 150”,研发工作的代码-“龙”。组建了两铢。


          我不是在文章中写过他:前途无量的坦克装备:大炮还是导弹?Https://topwar.ru/174116-vooruzhenie-perspektivnyh-tankov-pushka-ili-rakety.html

          但是自那时以来,ATGM变得更加高效和紧凑。
          1. Zementbomber
            Zementbomber 15九月2020 09:48
            -1
            当然。 但是桶装大炮及其弹药并没有停滞不前-他们没有感到无聊。 眨眼
  25. serezhasoldatow
    serezhasoldatow 11九月2020 15:28
    0
    谁发行了TTZ? 如果这是一个主动行动,那么……也许西方会对此感兴趣。
  26. Basar
    Basar 11九月2020 15:45
    0
    为什么使用笛卡尔机器人和放置选项会带来这些并发症? 毕竟,您可以简单地制作垂直发射单元。
  27. viktor_ui
    viktor_ui 11九月2020 16:45
    0
    Promrobot手重达3吨……他们在那里吸烟吗?
  28. 艾登
    艾登 12九月2020 02:56
    0
    我会把GSh-6-23M吓倒
  29. Zementbomber
    Zementbomber 14九月2020 12:35
    0
    作者-您通常至少了解一点 请求 与任何可以从装甲车上发射的导弹发射器相比,任何现代滑膛坦克炮的未引导140 / 152.4毫米弹丸具有什么“绝对”坚不可摧的优势?
    1. AVM
      14九月2020 19:54
      0
      引用:Zementbomber
      作者-您通常至少了解一点 请求 与任何可以从装甲车上发射的导弹发射器相比,任何现代滑膛坦克炮的未引导140 / 152.4毫米弹丸具有什么“绝对”坚不可摧的优势?


      详细解释?
      1. Zementbomber
        Zementbomber 15九月2020 09:42
        0
        1.您不能创建对干扰不如非制导弹丸那么敏感的UR。
        2.您无法在弹道上以直接射击中的坦克大炮弹丸那样的速度来创建UR。 但这远非极限:途中有凝胶状中波,电热化学和电磁枪。
        3.您甚至不能以伸长率(例如BTS核心)关闭SD。
        4.您不能提供相同的最大值。 URami的射速,就像无导弹丸一样。
        5.您不能在封闭的目标和区域发射UR。
        6.您无法在高速空中目标上射击UR。
        7.您不能在“手枪”(25-50-100 m)距离近距离射击UR。
        1. AVM
          15九月2020 10:41
          0
          引用:Zementbomber
          1.您不能创建对干扰不如非制导弹丸那么敏感的UR。


          在高达500-1000米的范围内,MRF可以使用无制导火箭(或与INS一起使用),它们也对干扰不敏感,例如射弹。

          在更长的范围内,带有联合制导的ATGM将具有相当高的抗噪能力,而炮弹的精度已经开始逐渐下降。

          引用:Zementbomber
          2.您无法在弹道上以直接射击中的坦克大炮弹丸那样的速度来创建UR。


          这是可能的,但很困难-ATGM的发展前景:超音速还是归位?
          https://topwar.ru/173607-perspektivy-razvitija-ptur-giperzvuk-ili-samonavedenie.html. Но вообще, БОПС единственное преимущество пушки на дальности до 1000 метров.

          另一方面,TPK直径为170-190 mm的大伸长率ATGM,可以让您放置这种装甲穿透力的累积战斗部,尚无法对其提供保护,并为其中两个提供两个领先的预装药以克服串联DZ和KAZ突破性手段。

          引用:Zementbomber
          但这远非极限:途中有凝胶状中波,电热化学和电磁枪。


          而且我原则上不要求放弃加农炮,只是为了补充它们:
          “这是否意味着应该放弃带有大炮的MBT? 一点也不。 问题在于MBT / MPRT的比率,只能通过实验确定。 作者认为,如果满足以上对MRI的要求,则对MRI的最佳比例将是1/3。”


          在任何情况下,加农炮都会受到其口径的限制-里面有很多炸药,碎片,不能放入高温高压混合物。 狭窄的专业化。

          引用:Zementbomber
          3.您甚至不能以伸长率(例如BTS核心)关闭SD。


          反之。 从理论上讲,在长度为3000毫米的ATGM中,BOPS可以全长(发动机,燃油和控制系统位于“环”中)。 这种加农炮通常有射弹长度限制。

          引用:Zementbomber
          4.您不能提供相同的最大值。 URami的射速,就像无导弹丸一样。


          首先,MFRT可以在不超过1000米的范围内使用非制导火箭弹。 其次,为什么呢? 我们可以同时发射2个ATGM,这是坦克无法做到的。 我已经描述了弹药的供应周期-在不同情况下,射速可在2-2秒内达到4发。 如果您需要护送ATGM,那么在2500 m / s的ATGM飞行速度下,在600米的距离内,跟踪时间将为4-5秒,即 在MRF的弹药供应周期中。 同时,坦克的射速为每秒7-8发。

          如果我们谈论的是远程射击,那么为了以可接受的精度发射,坦克还需要使用制导弹药。

          引用:Zementbomber
          5.您不能在封闭的目标和区域发射UR。


          坦克有一个问题,它的大炮仰角为15度,而MfRT有:
          三十六枚统一火箭坦克弹药
          https://topwar.ru/174731-36-unificirovannyh-boepripasov-dlja-raketnogo-tanka.html

          基于Gran'mine的弹药1.6、4.8、5.5,带有喷气助推器。


          引用:Zementbomber
          6.您无法在高速空中目标上射击UR。


          请原谅,您不能从高速空中目标的坦克大炮射击,为此,MRF必须拥有各种类型的专用防空弹药,在上述文章中,它们的编号为2.1-2.5

          引用:Zementbomber
          7.您不能在“手枪”(25-50-100 m)距离近距离射击UR。


          在短距离时,应将它们与累积的,热压或PF战斗部一起不受控制地使用,与目标会面的速度对他们而言并不重要。
          1. Zementbomber
            Zementbomber 15九月2020 11:20
            -1
            在更长的范围内,带有联合制导的ATGM将具有相当高的抗噪能力,而炮弹的精度已经开始逐渐下降。

            LMS级别为“ Leclerc”-在“坦克”类型的固定目标上向地面射击时击中BPS的概率-甚至在晚上0.95 m时为2000。
            坦克有一个问题,它的大炮仰角为15度,而MfRT有:
            三十六枚统一火箭坦克弹药
            https://topwar.ru/174731-36-unificirovannyh-boepripasov-dlja-raketnogo-tanka.html

            最高 枪相对于坦克炮塔的已知仰角为65度。 +增加了在垂直平面上安装塔架的功能。 +可以使用在纵向平面上具有非对称可变离地间隙的液压气动悬架。
            枪无论如何受口径限制

            最大已知口径TP-292.1毫米。 长管-173.2毫米。
            请原谅,您不能从高速空中目标的坦克大炮射击,为此,MRF必须拥有各种类型的专用防空弹药,在上述文章中,它们的编号为2.1-2.5

            在您的建议框架内,我们需要如何处理防空弹药的速度问题?
            在短距离时,应将它们与累积的,热压或PF战斗部一起不受控制地使用,与目标会面的速度对他们而言并不重要。

            您将如何与他们在手枪距离上对付装甲重的目标?
            1. AVM
              15九月2020 11:57
              0
              引用:Zementbomber
              在更长的范围内,带有联合制导的ATGM将具有相当高的抗噪能力,而炮弹的精度已经开始逐渐下降。

              LMS级别为“ Leclerc”-在“坦克”类型的固定目标上向地面射击时击中BPS的概率-甚至在晚上0.95 m时为2000。


              问题在于干扰的类型。 如果这是高质量的烟幕,那么Leclerc控制系统将看不到敌人的坦克。 如果OMS能够识别出坦克,那么ATGM会在“激光路径”的指引下到达目标。

              引用:Zementbomber
              坦克有一个问题,它的大炮仰角为15度,而MfRT有:
              三十六枚统一火箭坦克弹药
              https://topwar.ru/174731-36-unificirovannyh-boepripasov-dlja-raketnogo-tanka.html

              最高 枪相对于坦克炮塔的已知仰角为65度。 +增加了在垂直平面上安装塔架的功能。 +可以使用在纵向平面上具有非对称可变离地间隙的液压气动悬架。


              这个65度角是从哪里来的? 在我看来,最高温度约为-10 / +20度。 身体摆动不适合动态战斗。

              引用:Zementbomber
              枪无论如何受口径限制

              最大已知口径TP-292.1毫米。 长管-173.2毫米。


              在坦克上? 这样的大炮重多少? 会有多少个弹壳? 发射BOPS时,这种枪的资源是什么?

              我知道,具有LMW或电热化学技术的小口径有前途的枪支虽然非常专业,但却具有利基“无敌”。 但是在坦克上捉住船上的怪物...

              引用:Zementbomber
              请原谅,您不能从高速空中目标的坦克大炮射击,为此,MRF必须拥有各种类型的专用防空弹药,在上述文章中,它们的编号为2.1-2.5

              在您的建议框架内,我们需要如何处理防空弹药的速度问题?


              SAM“索斯纳”,SAM“ Pantir”,SAM“ Igla”,RVV-MD型火箭-所有这些都可以作为MfRT防空弹药的基础。 比较它们的尺寸和MfRT的标准弹药的尺寸。 他们没有超频问题。

              引用:Zementbomber
              在短距离时,应将它们与累积的,热压或PF战斗部一起不受控制地使用,与目标会面的速度对他们而言并不重要。

              您将如何与他们在手枪距离上对付装甲重的目标?


              串联累积弹头在短距离内如何工作? 就像大家伙一样。
              1. Zementbomber
                Zementbomber 15九月2020 13:01
                -1
                这个65度角是从哪里来的? 我认为最大约为-10 / +20度。

                T-80(第一架;在爱国战争期间)。
                身体摆动不适合动态战斗。

                身体不是。 耳轴的上半部塔-确实如此。 带有此选项的AMX.13专为动态战斗而创建。
                在坦克上? 这样的大炮重多少? 会有多少个弹壳? 发射BOPS时,这种枪的资源是什么?

                11.5“-”丘吉尔AVRE“。17厘米KwK44-E100。我对细节不感兴趣。
                串联累积弹头在短距离内如何工作? 就像大家伙一样。

                您将如何使用串联的教父DZ类ERAWA?
                1. AVM
                  15九月2020 14:16
                  0
                  引用:Zementbomber
                  这个65度角是从哪里来的? 我认为最大约为-10 / +20度。

                  T-80(第一架;在爱国战争期间)。


                  现在这将如何帮助我们?

                  引用:Zementbomber
                  身体摆动不适合动态战斗。

                  身体不是。 耳轴的上半部塔-确实如此。 带有此选项的AMX.13专为动态战斗而创建。


                  同样,为什么现在不做呢? 尺寸,重量?

                  引用:Zementbomber
                  在坦克上? 这样的大炮重多少? 会有多少个弹壳? 发射BOPS时,这种枪的资源是什么?

                  11.5“-”丘吉尔AVRE“。17厘米KwK44-E100。我对细节不感兴趣。


                  在E100的尺寸上,很有希望的MRF已经可以装备伊斯坎德尔导弹。

                  引用:Zementbomber
                  串联累积弹头在短距离内如何工作? 就像大家伙一样。

                  您将如何使用串联的教父DZ类ERAWA?


                  一个标准的ATGM可以很容易地将两个累积弹头装上两个领先装药,甚至三个。

                  顺便说一下,某些类型的遥感的开发人员认为,它将对BOPS有效。 如果达到这个结果,那么坦克将失去其主要优势。 如果我们谈论的是MFRT,那么您可以使用带有高爆弹头的弹药。 在弹药的尺寸为170x3000 mm,所需射程最大为1000 m的情况下,HE战斗部的质量约为40-50 kg。 如果没有突破坦克的装甲,这种力量就会爆炸,然后将所有东西撕掉-乐器,铁轨,枪管都会毁掉。 也许机组人员会因装甲行动而丧生或震惊。
                  1. Zementbomber
                    Zementbomber 15九月2020 14:58
                    -1
                    现在这将如何帮助我们?

                    这说明了坦克炮相对于炮塔的“防空”仰角是一个完全可解决的技术问题。 因此,现在他们不仅仅因为仅仅从应用程序策略的角度认为没有必要而就这样做。
                    同样,为什么现在不做呢? 尺寸,重量?

                    相同。 做什么的? 是的你可以。 但 - 不必要。
                    在E100的尺寸上,很有希望的MRF已经可以装备伊斯坎德尔导弹。

                    好吧,过去十年对BAE陆地系统公司的研究表明,“下一代”坦克应为80吨级。 眨眼
                    一个标准的ATGM可以很容易地将两个累积弹头装上两个领先装药,甚至三个。

                    一个提示性问题:为什么串联kumBChs可以串联,而tridem却不能呢? 眨眼
                    顺便说一下,某些类型的遥感的开发人员认为,它将对BOPS有效。 如果达到这个结果,那么坦克将失去其主要优势。

                    显着降低BPS有效性的DZ样品已超过35年了。 但是正好 减少, а 没有 使防弹少年团毫无用处。
                    如果我们谈论的是MFRT,那么您可以使用带有高爆弹头的弹药。 在弹药的尺寸为170x3000 mm,所需射程最大为1000 m的情况下,HE战斗部的质量约为40-50 kg。 如果没有突破坦克的装甲,这种力量就会爆炸,然后将所有东西撕掉-乐器,铁轨,枪管都会毁掉。 也许机组人员会因装甲行动而丧生或震惊。

                    1. Zabronevoe动作无渗透-通过抗碎裂-反中子-电绝缘衬里“处理”。
                    2.装有Henshel炮塔的Tiger B对ML-6进行了44“ 20公斤OFS射击,而没有打断肩带上的炮塔。得出结论。
                    1. AVM
                      15九月2020 15:13
                      0
                      引用:Zementbomber
                      现在这将如何帮助我们?

                      这说明了坦克炮相对于炮塔的“防空”仰角是一个完全可解决的技术问题。 因此,现在他们不仅仅因为仅仅从应用程序策略的角度认为没有必要而就这样做。


                      不,不是可解决的,因为现在BOPS的伸长率很大,并且不可能像以前一样“提起”枪管,否则塔将高出2倍。

                      引用:Zementbomber
                      在E100的尺寸上,很有希望的MRF已经可以装备伊斯坎德尔导弹。

                      好吧,过去十年对BAE陆地系统公司的研究表明,“下一代”坦克应为80吨级。 眨眼


                      老实说,我想看看 眨眼

                      引用:Zementbomber
                      一个标准的ATGM可以很容易地将两个累积弹头装上两个领先装药,甚至三个。

                      一个提示性问题:为什么串联kumBChs可以串联,而tridem却不能呢? 眨眼


                      因为还没有串联DZ,是否没有必要? 还是说他们没有时间持续开火? 在3米以下的弹药中,它们可以相互分开携带。

                      引用:Zementbomber
                      顺便说一下,某些类型的遥感的开发人员认为,它将对BOPS有效。 如果达到这个结果,那么坦克将失去其主要优势。

                      显着降低BPS有效性的DZ样品已超过35年了。 但是正好 减少, а 没有 使防弹少年团毫无用处。


                      是的,但是明天会发生什么? 现在,Cornet也突破了一切可能。

                      引用:Zementbomber
                      如果我们谈论的是MFRT,那么您可以使用带有高爆弹头的弹药。 在弹药的尺寸为170x3000 mm,所需射程最大为1000 m的情况下,HE战斗部的质量约为40-50 kg。 如果没有突破坦克的装甲,这种力量就会爆炸,然后将所有东西撕掉-乐器,铁轨,枪管都会毁掉。 也许机组人员会因装甲行动而丧生或震惊。

                      1. Zabronevoe动作无渗透-通过抗碎裂-反中子-电绝缘衬里“处理”。

                      里面的仪器会发生什么?


                      引用:Zementbomber
                      2.装有Henshel炮塔的Tiger B对ML-6进行了44“ 20公斤OFS射击,而没有打断肩带上的炮塔。得出结论。


                      什么是“持有”。 移动,瞄准和射击,然后他可以吗?
                      1. Zementbomber
                        Zementbomber 16九月2020 08:46
                        -1
                        不,不是可解决的,因为现在BOPS的伸长率很大,并且不可能像以前一样“提起”枪管,否则塔将高出2倍。

                        您对延长BTS和延长其核心感到困惑。 另外:在“天顶”角落-他们射击 没有 防弹少年团
                        因为还没有串联DZ,是否没有必要? 还是说他们没有时间持续开火? 在3米以下的弹药中,它们可以相互分开携带。

                        大约XNUMX年前,ERAWA被解密,甚至马来人也已经拥有。 您也将她与我们进行了交流(“遗物”)。 犹太人买了它。
                        但是,尽管如此,它们仍不能为ATGM配备三联弹头,因为在触发第三个弹头单元之前必须保持的延迟时间内,该弹头被摧毁。 并且通过增加ATGM的纵向尺寸(在可接受的范围内),该问题无法解决。 即使对于亚音速ATGM。 远程亚音速ATGM已经过时了。
                        是的,但是明天会发生什么? 现在,Cornet也突破了一切可能。

                        1.“明天”是什么时候? 5岁,10、25、50岁? 答案将取决于此。
                        2.以VLD“ Abrams”为例-累积射流只是弹跳。 当然,在极少数情况下,保险丝通常可以工作。 笑 而且“倾斜”弹头(如瑞典ATGM“比尔”的ATGM)不会穿过铀标签。
                        里面的仪器会发生什么?

                        没什么-它们的设计防震。
                        什么是“持有”。 移动,瞄准和射击,然后他可以吗?

                        我不知道。 这些是在固定的捕获坦克上射击的结果。 但有人指出,存在禁用机箱的风险。
                      2. AVM
                        16九月2020 13:51
                        0
                        引用:Zementbomber
                        不,不是可解决的,因为现在BOPS的伸长率很大,并且不可能像以前一样“提起”枪管,否则塔将高出2倍。

                        您在混淆BTS的延长和延长其核心。

                        它们大小的变化不相关吗? 芯的长度增加导致整个BOPS的长度增加。

                        引用:Zementbomber
                        另外:在“天顶”角落-他们射击 没有 防弹少年团

                        事实是,在设计使用大伸长率BOPS的喷枪时,有必要增加塔内腔室和马裤的尺寸。 这会导致自动装载机的操作困难并使桶的高度复杂化,因为 后膛将仅靠在塔楼上。

                        引用:Zementbomber
                        因为还没有串联DZ,是否没有必要? 还是说他们没有时间持续开火? 在3米以下的弹药中,它们可以相互分开携带。

                        大约XNUMX年前,ERAWA被解密,甚至马来人也已经拥有。 您也将她与我们进行了交流(“遗物”)。 犹太人买了它。

                        她是否真正反对过相同的Cornets或RPG等“蔓越莓”的经历? 我真的很好奇

                        引用:Zementbomber
                        但是,尽管如此,它们仍不能为ATGM配备三联弹头,因为在触发第三个弹头单元之前必须保持的延迟时间内,该弹头被摧毁。 并且通过增加ATGM的纵向尺寸(在可接受的范围内),该问题无法解决。 即使对于亚音速ATGM。 远程亚音速ATGM已经过时了。


                        我认为这不是一项艰巨的任务。 在与靶子接触之前,可以将铅电荷向前发射。 通常,这里有广阔的实验空间-放置冲击核心而不是累积预装药,或者同时进行3-4个平行装药并同时操作,或者不放置主累积弹头和预装弹药,而是放置两个全尺寸累积弹头-在大型弹药中有一定的位置用于实验。

                        我想知道爱马仕在陆军上宣布的弹头是什么?

                        引用:Zementbomber
                        是的,但是明天会发生什么? 现在,Cornet也突破了一切可能。

                        1.“明天”是什么时候? 5岁,10、25、50岁? 答案将取决于此。
                        2.以VLD“ Abrams”为例-累积射流只是弹跳。 当然,在极少数情况下,保险丝通常可以工作。 笑 而且“倾斜”弹头(如瑞典ATGM“比尔”的ATGM)不会穿过铀标签。


                        而来自VLD艾布拉姆斯的累积射流跳弹的信息又从何而来呢? ABrams的所有来源都提供了来自COP的电阻数据-800毫米/ 1100毫米,甚至1600毫米,但是对于跳弹却一无所获。
                      3. Zementbomber
                        Zementbomber 16九月2020 14:39
                        0
                        它们大小的变化不相关吗? 芯的长度增加导致整个BOPS的长度增加。

                        您再次感到困惑。 这次-长度和 伸长。 45 mm BPS / 140 klb的标准5.5 mm铁心到TP KBA-096的加长为17.1。 假设的20毫米BPS芯扩展到相同的TP(BPS芯不会产生较小的口径)将为38.5。 但 长度 核心-同时 没有 会改变。 同样,与炮弹长度有关的加农炮元素的所有几何尺寸都不会改变。
                        她是否真正反对过相同的Cornets或RPG等“蔓越莓”的经历? 我真的很好奇

                        马来人在他们的坦克招标中向您的产品和我们的第二代拖车发射。 选择我们的(PT.2M)。
                        而来自VLD艾布拉姆斯的累积射流跳弹的信息又从何而来呢? ABrams的所有来源都提供了来自COP的电阻数据-800毫米/ 1100毫米,甚至1600毫米,但是对于跳弹却一无所获。

                        好吧,只需在Yandex中写下:“累积射流弹跳”和“累积弹药保险丝可靠运行的最小相交角”。
                        顺便说一句,RCS是一个相当有趣的现象。 根据累积射流与障碍物相互作用的理论,它不应该存在。 但是“有一个地鼠!” 笑
                        这是有关此问题的优秀理论论文的示例:
                        E. V. Proskuryakov,M。V. Sorokin,V。M. Fomin,“累积射流的弹子”,NovosibVVKU出版社(军事学院)。
                        关于其他项目-明天。
                      4. AVM
                        17九月2020 08:20
                        0
                        引用:Zementbomber
                        它们大小的变化不相关吗? 芯的长度增加导致整个BOPS的长度增加。

                        您再次感到困惑。 这次-长度和 伸长。 45 mm BPS / 140 klb的标准5.5 mm铁心到TP KBA-096的加长为17.1。 假设的20毫米BPS芯扩展到相同的TP(BPS芯不会产生较小的口径)将为38.5。 但 长度 核心-同时 没有 会改变。 同样,与炮弹长度有关的加农炮元素的所有几何尺寸都不会改变。


                        我了解您的意思是伸长率。 但是,由于这个原因以及与旧枪结合使用的问题,BOPS的长度在增加。 例如,BOPS“ Lead-1”和“ Lead-2”-740毫米,BOPS“真空”-900毫米

                        这导致了AZ的问题:
                        https://zen.yandex.ru/media/gurkhan/bps-vakuum-kak-vpihnut-ne-vpihivaemoe-5c3b7b9ebf238900a9aa8adb
                        https://bmpd.livejournal.com/3493417.html

                        引用:Zementbomber
                        她是否真正反对过相同的Cornets或RPG等“蔓越莓”的经历? 我真的很好奇

                        马来人在他们的坦克招标中向您的产品和我们的第二代拖车发射。 选择我们的(PT.2M)。


                        无论如何,TOW都是古老的,它的渗透率比Cornet小1,5倍。

                        引用:Zementbomber
                        而来自VLD艾布拉姆斯的累积射流跳弹的信息又从何而来呢? ABrams的所有来源都提供了来自COP的电阻数据-800毫米/ 1100毫米,甚至1600毫米,但是对于跳弹却一无所获。

                        好吧,只需在Yandex中写下:“累积射流弹跳”和“累积弹药保险丝可靠运行的最小相交角”。
                        顺便说一句,RCS是一个相当有趣的现象。 根据累积射流与障碍物相互作用的理论,它不应该存在。 但是“有一个地鼠!” 笑
                        这是有关此问题的优秀理论论文的示例:
                        E. V. Proskuryakov,M。V. Sorokin,V。M. Fomin,“累积射流的弹子”,NovosibVVKU出版社(军事学院)。
                        关于其他项目-明天。


                        谢谢您阅读。 但是从``累积弹药的保险丝可靠运行的最小交汇角''开始,我们可以假设这里的问题不是装甲,而是进近角,这使得可以通过以最佳角度(从仰角)进近来补偿跳弹问题。 而且,在我看来,ATGM Kornet已经飞越了视线上方的轨迹,因此坦克无法检测到激光束。
                      5. Zementbomber
                        Zementbomber 17九月2020 13:11
                        0
                        无论如何,TOW都是古老的,它的渗透率比Cornet小1,5倍。

                        DZ不小于900毫米。 ATGM的完善程度不仅取决于(通常-并非如此)由标称装甲穿透力决定。
                        可以假设,这里的问题不是装甲,而是接近角,这使得可以通过以最佳角度(从仰角)接近来补偿跳弹问题。 而且,在我看来,ATGM Kornet已经飞越了视线上方的轨迹,因此坦克无法检测到激光束。

                        自1980年代末以来就已经存在。 对于不同的ATGM,该处的盈余为-1-1.5 m,相遇角的影响很小(几乎可以忽略不计),特别是因为它们都非常缓慢地减小了。
                  2. Zementbomber
                    Zementbomber 17九月2020 13:02
                    0
                    事实是,在设计使用大伸长率BOPS的喷枪时,有必要增加塔内腔室和马裤的尺寸。 这会导致自动装载机的操作困难并使桶的高度复杂化,因为 后膛将仅靠在塔楼上。

                    可以在不改变水箱总高度的情况下“加深”转塔。 可以使用摆动的上半塔。 您可以将两种解决方案结合在一起。 您可以根据G11墨盒的方案构图。 您可以通过在发射前将LMW组件从储罐直接送入燃烧室中来完全放弃加料。 您可以去ETP或EMP-并且摆脱充电和袖子。
                    引用:Zementbomber
                    但是,尽管如此,它们仍不能为ATGM配备三联弹头,因为在触发第三个弹头单元之前必须保持的延迟时间内,该弹头被摧毁。 并且通过增加ATGM的纵向尺寸(在可接受的范围内),该问题无法解决。 即使对于亚音速ATGM。 远程亚音速ATGM已经过时了。

                    我认为这不是一项艰巨的任务。 在与靶子接触之前,可以将铅电荷向前发射。 通常,这里有广阔的实验空间-放置冲击核心而不是累积预装药,或者同时进行3-4个平行装药并同时操作,或者不放置主累积弹头和预装弹药,而是放置两个全尺寸累积弹头-在大型弹药中有一定的位置用于实验。

                    预充电的“冲击芯”类型在物理上是不可能的。 对于冲击芯,漏斗直径有严格的限制。 而“批量”预充电将什么也没有。
                    我想知道爱马仕在陆军上宣布的弹头是什么?

                    我不知道,我没兴趣。 如果您愿意,我可以要求DRZ MO。 也许他们拥有并希望非正式地共享信息。
                  3. AVM
                    17九月2020 16:39
                    0
                    引用:Zementbomber
                    事实是,在设计使用大伸长率BOPS的喷枪时,有必要增加塔内腔室和马裤的尺寸。 这会导致自动装载机的操作困难并使桶的高度复杂化,因为 后膛将仅靠在塔楼上。

                    可以在不改变水箱总高度的情况下“加深”转塔。 可以使用摆动的上半塔。 您可以将两种解决方案结合在一起。 ...


                    我在这里什么也不能说,我们需要深入研究图纸。

                    引用:Zementbomber
                    您可以根据G11墨盒的方案构图。 您可以通过在发射前将LMV组件从储罐直接送入燃烧室中来完全放弃加料。 您可以去ETP或EMP-并且摆脱充电和袖子。


                    可能,但是要比用于MRI的高超声速ATGM困难得多。 至少在这些进展甚至从实验室出来之前。

                    引用:Zementbomber
                    但是,尽管如此,它们仍不能为ATGM配备三联弹头,因为在触发第三个弹头单元之前必须保持的延迟时间内,该弹头被摧毁。 并且通过增加ATGM的纵向尺寸(在可接受的范围内),该问题无法解决。 即使对于亚音速ATGM。 远程亚音速ATGM已经过时了。

                    我认为这不是一项艰巨的任务。 在与靶子接触之前,可以将铅电荷向前发射。 通常,这里有广阔的实验空间-放置冲击核心而不是累积预装药,或者同时进行3-4个平行装药并同时操作,或者不放置主累积弹头和预装弹药,而是放置两个全尺寸累积弹头-在大型弹药中有一定的位置用于实验。

                    预充电的“冲击芯”类型在物理上是不可能的。 对于冲击芯,漏斗直径有严格的限制。 而“批量”预充电将什么也没有。


                    在SPBE“ Motiv-3”上具有减震芯的弹头小于190毫米,很可能适合用于MfRT的弹药尺寸。 毕竟,它与遥感设备的交互作用是一个假设,例如分组收费。 您自己说过,理论上不应该有COP跳票,而应该是。 理论不能解释一切,至少立即可以解释,有必要与实践进行核对。

                    引用:Zementbomber
                    我想知道爱马仕在陆军上宣布的弹头是什么?

                    我不知道,我没兴趣。 如果您愿意,我可以要求DRZ MO。 也许他们拥有并希望非正式地共享信息。


                    我不知道什么是DRZ,但我认为这没有道理。 根据关于爱马仕的初步数据,“通用HE弹头”重达28公斤。 这是什么? 根据目标的类型,可能会带有几种爆轰选项。
                  4. Zementbomber
                    Zementbomber 17九月2020 18:23
                    0
                    可能,但是要比用于MRI的高超声速ATGM困难得多。 至少在这些进展甚至从实验室出来之前。

                    G11弹药筒-1980年代生产了数十万支。 步枪和弹药并没有仅仅因为“与形势的变化有关”(冷战的结束)而服役,因此“冲锋枪”技术得到了充分的发展。
                    EMP示威者已经在实际训练场上射击。
                    在SPBE“ Motiv-3”上具有减震芯的弹头小于190毫米,很可能适合用于MfRT的弹药尺寸。 毕竟,它与遥感设备的交互作用是一个假设,例如分组收费。 您自己说过,理论上不应该有COP跳票,而应该是。 理论不能解释一切,至少立即可以解释,有必要与实践进行核对。

                    NNP,您谈到了根据“碰撞核”原理进行的预充电或伸缩或发射的启动电荷。 而“这是不同的” (C) -那里的直径根本不会像主要炸药的直径那样-许多(几倍)更小。 在一般情况下,不能以比常规累积直径小的直径的装料形成“冲击芯”。 和 经验的 在累积弹药的创造和使用方面经验丰富。 偶然地不会出现口径小于35毫米的累积弹药...
                    我不知道DRZ是什么

                    乌克兰国防部发展安全部。 微笑
                    根据关于爱马仕的初步数据,“通用HE弹头”重达28公斤。 这是什么? 根据目标的类型,可能会带有几种爆轰选项。

                    我不知道,我也不想知道这个关于弱智公关专家的广告新闻。 在KBP网站上。 Shipunova-简称为“ 28千克OF”-无需任何补充或说明。 如果有塑料炸药,易碎的战斗部弹体和底部的保险丝-那么在声明的战斗部质量和导弹速度的情况下,它很可能会作为穿甲弹高爆药。 没错,关于带防碎片衬里的坦克的BFS有效性仍然存在问题。
  • 执政官
    执政官 14九月2020 13:29
    0
    我不喜欢这种发射器,那种具有如此好的装甲的脆弱的“手”。 我想像过如何从上方打开部队舱,从中冒出一整组多个发射火箭筒。 然后发射,立即有数十枚导弹飞向目标。 另外,从送达导弹发射点的安全性以及平台的其他用途方面,我都看到了这一点。 我看到高成本和无用的缺点。
  • 鲍里斯切尔尼科夫
    鲍里斯切尔尼科夫 14九月2020 23:56
    0
    我试过说的..做得很好,虽然实际上不太可能发展..实际上,菊花会不会有一个方案。 防空..当发射模块被装甲覆盖时,如果有必要,发射将以S-300 / 400的样式停止并垂直升起发射模块
  • 弗拉德戈尔
    弗拉德戈尔 16九月2020 14:12
    0
    它与菊花反坦克复合体非常相似,仅基于Armata。 这是否必要是一个问题。
  • 库图兹
    库图兹 19九月2020 14:36
    0
    幻想一个主题.......
  • malyvalv
    malyvalv 19九月2020 18:32
    0
    为什么要在如此体面的设施上麻烦重装机器人。 将导弹垂直放置在船只上和向前。