一架直升机对着坦克。 对峙超过半个世纪

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形成对抗的历史


第二次世界大战的经验清楚地表明了移动装甲部队的力量。 在考虑到苏联与北约国家之间军事对抗的变种中,装甲编队在西欧国家实施深度突破方面发挥了主导作用,并尽快进入英吉利海峡。


制造业 坦克 在苏联




在伟大的卫国战争期间超频,苏联的坦克生产和战争结束后并未减缓太多。 到苏联解体时,根据各种估计,服役和储存的坦克数量约为63 - 69千单位,步兵战车(BMP)和装甲运兵车的数量超过75千单位。

当然,这种威胁要求西方国家的武装力量寻求解决方案来中和它。 对抗苏联坦克威胁的最有效方法之一是使用反坦克制导导弹(ATGM)制造战斗直升机。

第一次X-7RotkäppchenATGM(“小红帽”)在第二次世界大战期间出现在纳粹德国,但它们的使用并不系统。 大约在同一时间,第一架连续直升机出现了 - 美国西科斯基R-4 Hoverfly。 这是直升机和ATGM“穿越”最有效的反坦克的结果 武器来自所有现有的。


德国X-7RotkäppchenATGM和西科斯基R-4 Hoverfly直升机


传统上,战斗直升机可分为两种类型。 第一种包括基于多用途车辆制造的战斗直升机,在修订期间,该直升机悬挂了ATGM和指导/控制系统的要素。 由于货运客舱(如果基础是运输直升机),缺乏这种类型的机器往往缺乏安全性,有限的武器和超重。 这种直升机的例子包括德国多用途和攻击直升机Bo 105或英国Westland Lynx。


直升机Bo 105和Westland Lynx的反坦克改装


第二种类型包括后来的专用战斗直升机,最初是作为反坦克直升机或火力支援直升机开发的。

第一架这种直升机是1年通过的美国贝尔AH-1967眼镜蛇。 直升机的设计是如此成功,以至于美国海军陆战队,以色列武装部队和世界其他国家仍在使用其改型。 贝尔AH-1眼镜蛇直升机主要用于 航空 支持,但其反坦克改装最多可搭载1架TOW ATGM,在最新版本的AH-1W和AH-114Z中,直升机最多可搭载XNUMX架完全现代化的AGM-XNUMX地狱火ATGM。


贝尔AH-Cobra战斗直升机及其现代改装贝尔AH-1W超级眼镜蛇


当时制导系统和ATGM的不完善确保了装甲车被直升机击中的可能性,其概率大约为0,5 - 0,6,但这仅仅是开始。

苏联装甲车的主要威胁是64年采用的最新AH-1984 Apache攻击直升机。 这架直升机原本打算在一天中的任何时候与敌方坦克作战,并且能够搭载16最新的AGM-114地狱火ATGM,早期版本的射击距离为7公里,最新版本的射击距离为11公里。 AGM-114地狱火提供了几种归位头-半主动激光或主动雷达归位。 目前,AH-64 Apache“ D”“ E”型仍是美国陆军的主要战斗直升机,预计不会直接替换。 在AH-64D改进型中,直升机接收了潜艇雷达,该雷达可用于侦察和从跳跃后面使用武器;在AH-64E改进型中,具有控制无人机的能力。


攻击直升机AH-64E Apache Guardian


不同程度成功的攻击直升机也产生了其他国家,其中我们可以提到欧洲直升机公司的法德直升机虎(Tiger),阿古斯塔公司的意大利A129 Mangusta和南非AH-2 Rooivalk(红隼)。


老虎UHT变体中的法德攻击老虎直升机 - 德国联邦国防军(左)和老虎HAP的火力支援直升机 - 法国军队的火力支援直升机(右)



A129 Mangusta和AH-2 Rooivalk攻击直升机


防空(防空)装甲车


原则上,“直升机对坦克”一文的标题并不完全正确,因为事实上坦克不能对直升机做任何反对,不考虑使用12,7毫米口径的高射炮作为有效的防御手段。 甚至设定 带30-mm枪的遥控武器模块(DUMV) 不会让坦克有效地对抗现代军用直升机。

在二十世纪的80-ies进行的演习显示战斗直升机与装甲车辆的损失比率为1至20。 此外,能够用高精度子弹药打击装甲车的突击破坏型侦察打击复合体(ARM)即将出现。 由于上述威胁的出现,人们越来越多地听到坦克作为一类战车的衰落。

对提高装甲车在战场上生存的反应,是军事防空的发展。

Shilka型防空自行式装置(ZSU)由于射程小,无法有效处理直升机。 Strela-60和Strela-70防空导弹系统(ZRK)在1-X开始时在10-s开始时开发,作为主要引导模式,用于选择对比天空(光电对比模式)。 这不允许在地球背景下攻击目标,这在击退战斗直升机构成的威胁时是相关的。 在Strela-10中,红外制导模式被用作备用,但其操作需要用位于导弹容器体内的液氮冷却红外制导头(ICGSN)。 如果IKGSN被激活,但随后启动被取消,例如,如果目标离开可见区域,则由于没有氮气,不再可能重复使用红外目标模式。 因此,上述防空系统不能被视为对具有反坦克导弹的武装直升机进行全面保护。


ZSU“Shilka”,ZRK“Strela-1”,ZRK“Strela-10”


通古斯卡防空导弹和加农炮系统(ZRPK)以及Tor-M1防空系统成为第一个能够与武装直升机作战的有效军事防空系统。 通古斯卡防空导弹系统的一个特点是可以使用防空导弹(SAM)击中目标,其数量为8单位,距离可达8公里,还有两个双30-mm自动炮,射程可达4公里。 通过来自雷达站(雷达)的数据和来自光学定位站(OLS)的数据进行指导。 超音速飞行速度Zur比ATGM更早提供失败航母(战斗直升机),我们的对手大多是亚音速,将能够击中目标。 如果反坦克制导导弹没有配备自主寻的头并且在整个火箭飞行期间需要对目标进行载体跟踪,这使得他们不太可能保护的装甲车失败。

Tor-M1综合体可以在最远12公里的距离内发射导弹,从而垂直击中目标。

一架直升机对着坦克。 对峙超过半个世纪

ZRPK“Tunguska”和ZRK“Tor-M1”


一般来说,通古斯卡防空导弹系统和Tor-M1防空系统允许一段时间显着提高装甲编队的作战稳定性,保护他们免受空中威胁,特别是具有反坦克导弹系统的战斗直升机。

目前的对抗趋势“直升机对坦克”


但是,时间不会停滞不前。 在装甲车和战斗直升机的对抗中,后者具有新的优势。

首先,反坦克制导导弹的使用范围显着增加。 对于新型美国JAGM ATGM(联合空对地导弹),旨在取代AGM-114L地狱火长弓ATGM,从直升机发射16公里的发射距离,以及从飞机发射时达到28公里,可以在军用范围之外使用防空。 JAGM ATGM包括一个带有红外,主动雷达和激光引导通道的三模式导引头,可以在“启动和遗忘”模式下在困难的干扰环境中以高概率击中目标。 从2020开始计划为美国陆军购买JAGM ATGM。


ATGM JAGM


自AGM-114L地狱火长弓ATGM出现以来,AH-64D阿帕奇直升机已经能够使用“跳跃”模式击中目标。 在这种模式下,战斗直升机在短时间内获得高度以搜索和捕获目标,之后它从ARLGSN发射ATGM并立即减少,隐藏在地形的褶皱中。 在归航模式中,ATGM不需要连续跟踪目标载波,这显着提高了后者的存活率。

因此,使用具有多模制导头的远程ATGM,其允许战斗直升机从“跳跃”操作,在很大程度上消除了基于Tungusk和Tor-M1系统的基于部队的防空能力。 由于该综合体的战术和技术特性不超过通古斯卡防空导弹系统和Tor-M1防空系统的性能特征,因此Sosna防空导弹系统部队的出现不会改变这种情况。 部分情况可以通过开发基于先进的Pantsir-SM防空系统的军事防空导弹系统/防空导弹系统来纠正,该系统具有远程导弹和潜在的高超音速防空系统。 同样为Pantsir-SM开发的SAM和ZRPK小型导弹在一个集装箱中部署了四个单元,可以有效地用于销毁已经发射的ATGM,如地狱火长弓或JAGM,因为后者具有亚音速飞行速度。


ZRK“Pine”和ZRPK“Pantsir-SM”


一个根本的解决方案可能是使用带有ARLGSN的导弹,能够击中隐藏在地形褶皱中的直升机。 只有开发和使用这种导弹作为Tor家族或Pantsir-SM防空系统(或任何其他短程防空系统)的一部分,才能有效地处理能够攻击目标的直升机。 由于ARLGSN作为短程综合体的一部分而没有导弹将需要至少参与中程防空系统来解决保护装甲车免受攻击直升机的问题,这几乎不能被视为有效的解决方案。

另一种选择是 防空系统上的雷达到足以探测隐藏目标的高度在这种情况下,应该解决控制地面雷达外导弹防御的任务(将任务跟踪和导弹制导从地面雷达转移到驻扎在直升机或直升机型无人机上的雷达)。 这种解决方案的优点是击中目标的成本较低,因为具有ARLGSN的导弹防御导弹系统的成本高于具有无线电指令制导的导弹的成本。 缺点是同时伴随目标的频道数量有限。

部分保护坦克免受空袭可以主动防御系统(KAZ),逐渐获得他们在坦克装甲上的位置。 鉴于可能的敌人的大多数ATGM是亚音速的,他们很可能被KAZ拦截。 KAZ最困难的目标是在上半球进行ATGM攻击,当然,主动防御复杂能力的过度饱和问题可以抵消几种弹药的同时攻击,这种问题在任何地方都不会消失。

不要忘记,在美国正在积极开发能够以大约500 km / h的速度移动的有前景的战斗直升机的项目。 目前,这些机器正处于测试阶段,但它们与潜在敌人一起服务的外观只能算是一个时间问题。 这意味着在ATGM发射后,他们将能够快速改变位置,这将使他们能够在导​​弹防御系统靠近自信目标之前离开ARLGSN的捕获区。


高速直升机Sikorsky S-97 Raider的原型



飞机公司和AH-64E Block II Apache的AVX高速直升机概念


高速战斗直升机出现的前景强调了在大部分轨迹上建立具有高超音速飞行速度的导弹防御系统的重要性。 在工作现场ARLGNS,可以降低速度以防止形成阻止无线电波通过的等离子体层(如果尚未解决这种层的渗透性问题)。


据推测,高超音速ZURK / ZRPK Pantsir-SM(右)射程可达40 km,左侧是Pantsir-S的反坦克导弹系统,位于中心 - Hermes-S ATGM


目前,对于装甲车而言,主要威胁不是敌方坦克,而是 蒙面人手 和航空。 这种情况持续了很长时间,并且不太可能在不久的将来发生变化。 最后,这可以显着影响武器的组成,主动防护综合体的结构和主战坦克的预留方案,我们将在未来的材料中讨论。
195 评论
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  1. 0
    25 July 2019 06:50
    对抗是无止境的,直到不再需要这种技术为止。
    当然,话题不是关于不同的巴梅尔男人,而是严肃的武装分子的对抗! 好吧,最好不要在实践中检查谁和如何前进。
    依此类推,看看是谁....
    1. +5
      25 July 2019 09:42
      一篇非常愚蠢和过时的文章,没有充分考虑到现代战争的现实...在现代战争中,坦克排在第三梯队,而不是主要打击力量...无人机和现代侦察设备将坦克变成轻型目标,不允许其使用作为主要打击力量,就像所有地面部队一样。为什么要思考应该做什么? 不要将针对游击队的行动与针对高科技的武器(主要是航空和防空)针对敌人的军事行动相混淆。在现代侦察设备和以网络为中心的作战方法中,关于此主题的讨论不重要……
      1. +5
        25 July 2019 10:27
        Quote:okko077
        过时的文章没有充分考虑现代战争的现实。

        通常,由于不可预见的因素甚至计划中的错误,人们认为计划,战术和其他计划中的东西会提前飞向tarara,这是一场战斗,它不是电脑游戏,它可以真正地渗透到所有周到的计划中。
        尚未定义,未经任何人验证! 这就是为什么他们会针对每一个计划外的“火灾”案例开发出各种不同的东西。
        1. -6
          25 July 2019 13:04
          是的,您可以同意,但是我们有一个防御性的学说,不要在他们的工厂上倒水....让他们做进一步的梦想并开发反坦克部队.....我们的坦克具有巨大的现代化潜力,可以适应最新的军事行动概念但是pi_ndoskie和以色列已经是昨天了,再次没有好运....
          1. +2
            25 July 2019 13:20
            对于地面上的所有事物,我都不是一名出色的战术家...并非如此。 所以我读了我一路上遇到的笑话...由于地面上没有真正的战斗,很长一段时间没有具体的,装备精良的家伙,而且多年来的技术不断进步,在计算机射击中什么也不能客观地说。我终于在玩了,所以没有太多的经验...
            仅来自书籍,过去战争的编年史。 在那里您将找不到这样的东西,没有什么可以建立经验的! 一些假设..未经战斗确认,则令人怀疑!
            1. +5
              25 July 2019 14:37
              是的,我也是航空业的人,但是有一场战斗,尽管是一场简单的战斗,但是在叙利亚,却几乎没有成就....就新的战争方式,现代战争而言....一切都是老式的方式:侦察兵,侦察员,明智的人决定目标的将军和钟表……固定目标的动画片;盲人的动画片……。该技术是现代的,其使用的方法是古老的,甚至是较旧的,并且由于不习惯而获得了上衣勋章……以及英勇的胜利。俄罗斯士兵与俄罗斯将军的愚蠢...
              1. +1
                25 July 2019 14:44
                仿佛来自负航空,我已经为此付出了多年的努力……我的联系人来自同一“歌剧”。
                我们从他们那里学到最有价值的东西……叙利亚将是一个真正的训练场,但它会缩短。
                虽然,好吧,让它胜过四面八方的大火!
      2. +2
        26 July 2019 11:31
        您是否见过至少一次坦克训练?
        侦察设备,无人驾驶飞机...您将如何使用使用救援的装甲?
        装甲仍然是打击力量,但现在它的主要功能不是破坏,而是确保高攻击率而不会造成不必要的损失。
        战车的胜利不是被摧毁的战车或步兵,而是被压碎的卡车或步兵车队在没有庇护所或俘虏的情况下被俘。
  2. +6
    25 July 2019 07:07
    第一架这样的直升机是1年采用的美国贝尔AH-1967眼镜蛇。 直升机的设计非常成功,以至于美国海军陆战队,以色列武装部队和世界其他国家仍在使用其改型。

    在以色列的武器库中,没有一个眼镜蛇。 他们全部被转移到约旦。

    当时制导系统和ATGM的不完善提供了装甲车辆被直升机的导弹击中的可能性为0,5-0,6,但这仅仅是个开始。 苏联装甲车的主要威胁是64年采用的最新AH-1984 Apache攻击直升机。

    不知何故,作者立即跳上了Apache。 但是,在戈兰(或阿拉伯语)中的战斗经历又如何呢? 在苏联,这彻底改变了前线航空。

    一种替代方法是将雷达带到防空系统,使其高度足以检测隐藏的目标,

    踏进坦克列?
    1. +3
      25 July 2019 07:42
      Quote:教授
      踏进坦克列?

      有问题吗?
      1. 0
        25 July 2019 08:10
        Quote:锹
        Quote:教授
        踏进坦克列?

        有问题吗?

        是的 问题

        Quote:尼古拉耶维奇我
        Quote:教授
        踏进坦克列?

        为什么不呢? 什么 当前没有“您订购塔了吗?” ! 直升机! 这是我们对钱伯...敌人的答案! 无人机直升机……既“独立”又“拴系”! 而且,不需要订购直升机以及“空中平台”……可能会有专门的反直升机防空系统,以坦克单位为单位规定。 1.在直升机-雷达(ECO)上...复杂地面“部分”上的武器。 从表面上看,这种防空系统看起来像是带有“炮塔”无人驾驶飞机的坦克(BMP)...

        对于桅杆,我认为无需解释为什么不这样做?

        非拴系直升机已经是航空业,这是完全不同的事情。 绑直升飞机是一个有趣的解决方案。 当我跑步时我看着他们,当我跑步时他们看着我。



        但是,所有这些决定都是基于“为什么不”系列,而不是来自“这是被采用的”。
        1. +3
          25 July 2019 08:33
          Quote:教授
          是的 问题

          好吧,是的。为此,您必须有一个大脑。
          当没有大脑..那么问题

          我记得在游行过程中我们设法占据了沿线的优势高度。 色谱柱通过,排被移出。

          Quote:教授
          对于桅杆,我认为无需解释为什么不这样做?

          必需。
          那么,为什么汽车不能进入主力部队和加油站之间的空隙,展开桅杆并站直直到车队通过。 第二(第三,第四)汽车不会到达下一个位置,也不会掉头吗?

          色谱柱速度仅为一公里三分钟。 即使是大炮也可以在不停止纵队的情况下进行火力合并。
          1. +1
            25 July 2019 08:45
            Quote:锹
            好吧,是的。为此,您必须有一个大脑。
            当没有大脑..那么问题

            没错 但是,物理学一直在阻碍。 那里任何稳定。 但是最主要的是大脑。 LOL


            Quote:锹
            我记得在游行过程中我们设法占据了沿线的优势高度。 色谱柱通过,排被移出。

            1。 赫尔松(Kherson)地区的草原高地还是西奈(Sinai)的沙滩?
            2。 您是否成功部署了雷达,然后崩溃了?

            Quote:锹
            必需。
            那么,为什么汽车不能进入主力部队和加油站之间的空隙,展开桅杆并站直直到车队通过。 第二(第三,第四)汽车不会到达下一个位置,也不会掉头吗?

            色谱柱速度仅为一公里三分钟。 即使是大炮也可以在不停止纵队的情况下进行火力合并。

            Paatamushto将没有时间。 同伴
            例如,移动雷达站39N6“ Casta-2” 部署时间-20分钟。
            https://vpk.name/library/f/kasta-2.html


            48Я6-К1方法-К1 复杂设施的部署(凝结)时间-20分钟。 雷达开启时间-3分钟
            http://militaryrussia.ru/blog/topic-519.html/topic-872.html
            1. +4
              25 July 2019 09:00
              [quote = Professor]这是真的。 但是,物理学一直在阻碍。 那里任何稳定。 但是最主要的是大脑。 [/引用]
              是的...您需要什么样的大脑来掌握折叠式桅杆和站立状态下已安装汽车的“不稳定”状态?


              [quote = Professor]移动雷达站39N6“ Casta-2”
              [报价=教授] 48Y6-K1 Podlet-K1 [/报价]
              您患有巨人症...哦。
              “方法”的最大射程为200公里。 以一百为保证。 100公里。 坦克专栏将持续300分钟。 5:30。 即使半小时内展开并且也可以滚动4分钟,但XNUMX个小时对于眼睛来说就足够了。 超越专栏并占据新位置。 如果有三个呢?

              但是,为了保护车队免受直升机攻击,足以将一些“和谐”举升到塔上

              几分钟就足以抬起桅杆。
              1. -4
                25 July 2019 09:42
                Quote:锹
                是的...您需要什么样的大脑来掌握折叠式桅杆和站立状态下已安装汽车的“不稳定”状态?

                是的 因此,桅杆已经折叠起来,这意味着我们无法成功移动。 冰碎了。

                Quote:锹
                您患有巨人症...哦。
                “方法”的最大射程为200公里。 以一百为保证。 100公里。 坦克专栏将持续300分钟。 5:30。 即使半小时内展开并且也可以滚动4分钟,但XNUMX个小时对于眼睛来说就足够了。 超越专栏并占据新位置。 如果有三个呢?

                Gigantomania在您的设计师那里。 是他们创造了世界上最大的 微电路 移动雷达。

                与概率论一样,使用数学也不是一件好事。 关于你的想象力不能说什么。 当然,我了解到您(顺便说一句,是根据租船合同吗?),由三个运输单元组成的另一列冲向油箱列的前面:
                -KAMAZ机箱上的天线柱
                -KAMAZ机箱上的功控
                -KAMAZ底盘上的发电机。
                他们就像兰博。 在崎rough的地形上,他们超过了前线的坦克车队,在20分钟内部署了该站(毕竟,一切都像在训练营一样,并且一切都在第一次进行),在3分钟内发射了雷达并开始扫描空域。 我什至不会问为什么他们自己不会成为这些直升机狩猎坦克的简单攻击目标。 算术领域的问题。 储油罐的平均移动速度为20-25 km / h(http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details_rvsn.htm?id=7542@morfDictionary)。 请注意以下问题:如果由三个运输单元组成的护卫舰与雷达的运动速度为25-30 km / h,则该护卫舰必须离开油箱立柱多长时间? 在一段时间内,工兵应该在他们之前前进吗? 纯算术。

                Quote:锹
                但是,为了保护车队免受直升机攻击,足以将一些“和谐”举升到塔上
                几分钟就足以抬起桅杆。

                我很尴尬地问桅杆的高度,以及为什么通古斯(Tunguska)可以在运动中做得更好,做得更好?
                1. +5
                  25 July 2019 09:57
                  Quote:教授
                  是的 因此,桅杆已经折叠起来,这意味着我们无法成功移动。 冰碎了。

                  它是折叠的。
                  在行动中,我们将取得成功。 因为当一个或多个人旅行时,一个站正站在塔上举起的雷达上。

                  Quote:教授
                  当然,我知道您(顺便说一句,是根据租船合同吗?)组成中的另一列冲向水箱柱的前面

                  未来??? 无知对你。
                  对于我来说,我用俄语表示它不在“专栏前面”。 在GPZ或先锋队与主要部队之间。

                  Quote:教授
                  越野超车坦克专栏

                  哪些列可以穿越崎terrain的地形? 为此有公路和圆柱路。

                  Quote:教授
                  我很尴尬地询问桅杆的高度,以及为什么整个与Harmony的音乐会

                  1. -5
                    25 July 2019 10:05
                    Quote:锹
                    它是折叠的。
                    在行动中,我们将取得成功。 因为当一个或多个人旅行时,一个站正站在塔上举起的雷达上。

                    知道了 短破折号。 没有其他问题了。 笑

                    Quote:锹
                    未来??? 无知对你。
                    对于我来说,我用俄语表示它不在“专栏前面”。 在GPZ或先锋队与主要部队之间。

                    哦,我不专心。 也就是说,雷达站停下来,部署自己的个人物品,此时车队前进到前线。 因此,以20-25 km / h的油箱列的平均移动速度,该列将在20分钟内离开5-6 km。 知道了 也就是说,它只会进入死区,雷达将在隐蔽的敌方直升机躲在其后的山丘(一个或另一个)的背景下寻找目标。

                    Quote:锹
                    哪些列可以穿越崎terrain的地形? 为此有公路和圆柱路。

                    是的是的。 我明白了这就是为什么行驶速度如此“高”的原因。

                    Quote:锹
                    我很尴尬地询问桅杆的高度,以及为什么整个与Harmony的音乐会

                    图片中的便携式雷达在哪里?
                    1. +7
                      25 July 2019 10:17
                      Quote:教授
                      我知道了。 短破折号。

                      究竟。 而且,许多部门都以这种方式运作。 从炮兵到化学家

                      Quote:教授
                      因此,以20-25 km / h的储罐立柱的平均移动速度,在20分钟内,立柱将离开5-6 km。 明确。 也就是说,它只会进入死区,雷达将在隐蔽的敌方直升机躲在其后的山丘(一个或另一个)的背景下寻找目标。

                      某种完全天真的经历。 甚至2E版本的“ Harmony”都在80公里处运转。 没有什么可以把雷达放在山上的

                      Quote:教授
                      是的是的。 我明白了这就是为什么行驶速度如此“高”的原因。

                      实际上,大多数专栏都被行进后卫拖延了。 而不是道路的质量。

                      Quote:教授
                      图片中的便携式雷达在哪里?

                      从上面。 您可以卸下并放在三脚架上。
                      1. -4
                        25 July 2019 10:29
                        Quote:锹
                        究竟。 而且,许多部门都以这种方式运作。 从炮兵到化学家

                        我已经明白了 现在,这就是Pvoshniki将如何行军。 盖住背面的列。

                        Quote:锹
                        某种完全天真的经历。 甚至2E版本的“ Harmony”都在80公里处运转。 没有什么可以把雷达放在山上的

                        “在已经经过油箱柱的山上,而不是在正在靠近油箱柱的山上。” 精确点。

                        Quote:锹
                        实际上,大多数专栏都被行进后卫拖延了。 而不是道路的质量。

                        防空人员形式的安全性现在将展开又塌陷半小时? 顺便说一句,您现在是否有基于3的坦克营雷达计算?

                        Quote:锹
                        从上面。 您可以卸下并放在三脚架上。

                        ...和她一起去一个土堆。 我已经明白了 我没问题 wassat
                      2. +6
                        25 July 2019 10:39
                        Quote:教授
                        盖住背面的列。

                        包括。


                        Quote:教授
                        在油箱立柱已经通过的山上,而不是在油箱立柱所要到达的山上。

                        一辆汽车是已经通过的一辆。 第二个是“接近”,第三个是游乐设施。
                        很简单

                        Quote:教授
                        防空

                        不行 以加强型电动步枪单元和子的形式。 但是那里也需要防空人员。

                        Quote:教授
                        和她一起上山。

                        “开傻瓜”? 摩托车在山坡上行驶良好。
                      3. -3
                        25 July 2019 10:50
                        Quote:锹
                        包括。

                        留在柱子后面,他们会盖住它 背后.

                        Quote:锹
                        一辆汽车是已经通过的一辆。 第二个是“接近”,第三个是游乐设施。
                        很简单

                        你又不准确。 所有汽车都将部署在已经有专栏的地方 我通过.

                        Quote:锹
                        不行 以加强型电动步枪单元和子的形式。 但是那里也需要防空人员。

                        就是说,由于防空工人落后于车队,因此需要自我保护。 2的计算中至少3。

                        Quote:锹
                        “开傻瓜”? 摩托车在山坡上行驶良好。

                        萌,我们下车了吗?
                      4. +6
                        25 July 2019 10:57
                        Quote:教授
                        留在柱子的后面,他们将从后面盖住它。

                        没错 就在那时,另一个雷达站将开始工作。 在前面。 我已经写过好几次了。 很难理解?

                        Quote:教授
                        你又不准确。 所有汽车将在立柱通过的那些地方展开。

                        不行 它们将在列的前面展开。 我已经写了好几次了。 还很难理解?

                        Quote:教授
                        就是说,其防空人员必须受到保护

                        自然。 这是由宵禁来完成的。

                        Quote:教授
                        萌,我们下车了吗?

                        不,你把傻瓜开了。
                        而且,为了提高桅杆上的雷达,无需拆卸。 相反
                      5. +2
                        28 July 2019 08:47
                        Quote:锹
                        没错 就在那时,另一个雷达站将开始工作。 在前面。 我已经写过好几次了。 很难理解?

                        她过得怎么样? 传送? 被迎面而来的车道超越?

                        Quote:锹
                        不行 它们将在列的前面展开。 我已经写了好几次了。 还很难理解?

                        怎么样,CEP? 提前安全?

                        Quote:锹
                        不,你把傻瓜开了。
                        而且,为了提高桅杆上的雷达,无需拆卸。 相反

                        再次物资。 三卡玛兹。 部署时间20分钟。 不仅仅是拆卸是必要的; 电缆滑动。 在列的前面。 眨眼

                        根据宪章,您没有回答,这是应该的吗?还是您对行进中的守卫横线的三个破折号的幻想?
                      6. +1
                        25 July 2019 12:43
                        Quote:教授
                        顺便说一句,您现在是否有基于3的坦克营雷达计算?
                        为什么不让他们进团,把他们带到营去?
                2. 0
                  25 July 2019 12:02
                  Quote:教授
                  在一段时间内,工兵应该在他们之前前进吗?

                  至少一天提高工程师的智能水平。
                  Quote:教授
                  通古斯能否在运动中做得更好?

                  是的,Tor(检测距离可达32公里)也不错,可以应付...
                3. +6
                  25 July 2019 13:32
                  Quote:教授
                  是的 因此,桅杆已经折叠起来,这意味着我们无法成功移动。 冰碎了。

                  您会发现问题所在...覆盖移动柱的问题比最简单的“防空系统在隐藏的同一列中移动“此外,最简单的解决方案通常被认为是最糟糕的-因为我们的道路没有沿着无限的平面行进,并且地形的褶皱完美地掩盖了视野。最糟糕的是,敌人非常清楚这些褶皱,在直接直射的情况下,他可以提前计算出它们所遮挡的扇区护航通过防空手段护送。

                  甚至在雷达发明和防空自走系统问世之前,这个问题就已经解决了。在那些日子里,行军的栏杆必须被拖曳的车辆遮盖住,这些车辆从行进中根本无法开火。 进行游行的主要方法有两种:
                  -在战术上有利的位置和最有可能发生突袭的地方(穿越,交叉,变窄),沿纵队路线提前部署防空系统,
                  -将车队的防空系统分成几组,并随着车队“滚动”从一个位置向另一个位置移动(移动-超越-转过身-等待纵队穿过火半径-移除)。

                  这些方法一直持续到今天-现在应用起来更加容易:防空系统已成为自走式导弹,其破坏半径增大了。
                  因此,仅在采用直接覆盖的方式(小半径-MANPADS,ZSU,ZRAK)时才需要移动以覆盖色谱柱。 其余部分可以覆盖运动中的圆柱,沿着从一个有利位置到另一位置的路线移动。
                  1. -3
                    25 July 2019 15:34
                    引用:Alexey RA
                    这些方法至今仍然存在-

                    您的“顾问”没有教给阿拉伯人这些不明智的方法是什么?


                    1. +6
                      25 July 2019 16:00
                      Quote:教授
                      您的“顾问”没有教给阿拉伯人这些不明智的方法是什么?

                      您知道,在VIKO看到目标的情况下计算EEC时,它冲破了大门,冲破了裂缝-我们可以谈谈哪种准备?
                      在那里,伊拉克人首先由我们的人教书,然后由美国人教书。 没有区别。
                      1. -3
                        25 July 2019 16:27
                        引用:Alexey RA
                        您知道,在VIKO看到目标的情况下计算EEC时,它冲破了大门,冲破了裂缝-我们可以谈谈哪种准备?

                        实际上,他曾经在一个模拟罢工的车队中。 在分配任务时,我们不得不离开从左到右的道路。 没有人开车离开。 每个人都低着头。 如果这确实是打击,那么每个人都会在另一个世界中。

                        不要对阿拉伯人生气。 对他们来说并不容易。 另一方面,英国教阿拉伯军团,只有那些人有尊严地战斗。 也许您的老师和美国人并不瘦。 眨眼
                      2. +7
                        26 July 2019 07:27
                        Quote:教授
                        也许您的老师和美国人并不瘦。

                        以色列的幸福在于它被阿拉伯人而不是越南人包围。
                      3. 0
                        26 July 2019 09:13
                        以色列的幸福,即80%的美国银行资金都属于犹太人....这是他们智慧和发展的保证。 您会想到为什么它们如此傲慢并且很长时间没有在保留的圣石上散布。 .....
                      4. +1
                        26 July 2019 09:50
                        Quote:okko077
                        以色列很高兴80%的美国银行资金属于犹太人....
                        好吧,在这 笑 通常,有许多等效因素。
                        这也是苏联的帮助,苏联试图不向阿拉伯人出售性能第一的军事装备(至于南非)。 这也是美国的帮助,而美国却以“像你一样”的成熟配置向犹太人提供了军事装备。 这些是“天才战士”阿拉伯人,他们不提供任何技术,也不怎么教-一切都是腐朽的。 这既是以色列军队的才智,也是决心。
                      5. +1
                        26 July 2019 13:12
                        主要原因是阿拉伯人对敌对行为的轻率态度。
                        甚至基本的命令执行都令人怀疑-这是什么军队?
                      6. +1
                        30 July 2019 11:38
                        Quote:Alex_59
                        这些是“天才战士”阿拉伯人,他们不提供任何技术,也不教导,因为一切都是腐朽的。

                        她在与越南,叙利亚,埃及和阿富汗的军事顾问交流方面有着丰富的经验。 他从事培训人员。 通过了几次局部战争。
                        提到埃及人的军事素质时,听到了一种淫秽的语言。 对军官尤其不利。
                        叙利亚人,越南人尊敬。
                      7. 0
                        26 July 2019 10:52
                        捷克人与德德隆会更好
                      8. 0
                        28 July 2019 08:49
                        Quote:Alex_59
                        Quote:教授
                        也许您的老师和美国人并不瘦。

                        以色列的幸福在于它被阿拉伯人而不是越南人包围。

                        这就是我看着你赢得这些阿拉伯人好几年了,赢了,赢了,赢了,但仍然没有赢。
                    2. 0
                      26 July 2019 08:34
                      Quote:教授
                      您的“顾问”没有教给阿拉伯人这些不明智的方法是什么?

                      阿拉伯人通常很难教。 没关系 将这些顾问
                      1. +1
                        28 July 2019 08:55
                        Quote:格里萨
                        Quote:教授
                        您的“顾问”没有教给阿拉伯人这些不明智的方法是什么?

                        阿拉伯人通常很难教。 没关系 将这些顾问

                        不对 阿拉伯军团是您的一个榜样。 阿拉伯人一样,但老师是英国人。
                    3. 0
                      26 July 2019 09:08
                      是的,您的ISIS犹太复国主义者教得也很差,不告诉我为什么吗?
          2. 0
            26 July 2019 01:20
            Quote:锹
            那么,为什么汽车不能进入主力部队和加油站之间的空隙,展开桅杆并站直直到车队通过。 第二(第三,第四)汽车不会到达下一个位置,也不会掉头吗?

            哪里包括防空系统? 在指挥官服务还是OOD?
            1. 0
              26 July 2019 07:26
              Quote:不好
              哪里包括防空系统?

              在防空系统中。 它是一个完全独立的组织。
              1. 0
                26 July 2019 11:21
                我同意
                Quote:锹
                在防空系统中。 它是一个完全独立的组织。
                但是有一个问题,在什么情况下,您和教授在列中拖动组合武器单元(化合物),即在没有高级防空官的支持下,它可以独立组织和战斗直升机。 从相互投掷盆地的飞行来看,您的车队正在与整个世界作战。
                1. 0
                  26 July 2019 12:47
                  Quote:不好
                  在没有高级防空指挥官支持的情况下,将独立的联合武器部门(化合物)拖入列中

                  而且,如果有“防空高级首长的支持”,该团/旅的防空首长可以和他的下属一起大胆得分,并在不抽搐的情况下进入专栏吗?
                  我要向你保证,溺水者的营救是溺水者自己的工作。 并保护自己,包括抵抗敌机,联合武器和单位的责任是完全的。
        2. 0
          25 July 2019 10:36
          Quote:教授
          但是,所有这些决定都是基于“为什么不”系列,而不是来自“这是被采用的”。

          因此,问题必须在解决时解决! 情况已经改变……概念……问题(新问题……),“措施”必须立即采取! 一个新的情况(问题)迫在眉睫,需要紧急讨论新的对策(措施)……以便在问题变成现实时有时间做出反应!
          Quote:教授
          对于桅杆,我认为无需解释为什么不这样做?

          德,我什至不考虑桅杆!
          Quote:教授
          非拴系直升机已经是航空业,这是完全不同的事情。

          航空是一个术语,可以根据需要以不同的方式来投资含义! 然后对话将变成“话题”!
          1. +1
            25 July 2019 10:54
            Quote:尼古拉耶维奇一世
            因此,问题必须在解决时解决! 情况已经改变……概念……问题(新问题……),“措施”必须立即采取! 一个新的情况(问题)迫在眉睫,需要紧急讨论新的对策(措施)……以便在问题变成现实时有时间做出反应!

            不行 直升机在1967中击落了坦克。 一个解决方案应该已经找到很长时间了。 发明了各种通古斯卡。 他们没有想出雷达飞越坦克并俯瞰地形的褶皱。

            Quote:尼古拉耶维奇一世
            德,我什至不考虑桅杆!

            给您,没有怨言。 hi

            Quote:尼古拉耶维奇一世
            航空是一个术语,可以根据需要以不同的方式来投资含义! 然后对话将变成“话题”!

            不用皮带就可以飞的只有航空和关于另一主题的对话。 在这里,专栏将独自生存。
            1. 0
              25 July 2019 11:14
              Quote:教授
              不用皮带就飞的都是航空业...

              那么……ekranoplans,“空中平台”,两栖气垫船,气球,飞艇……背负式引擎,最后呢? 什么
              1. +2
                25 July 2019 11:41
                Quote:尼古拉耶维奇我
                Quote:教授
                不用皮带就飞的都是航空业...

                那么……ekranoplans,“空中平台”,两栖气垫船,气球,飞艇……背负式引擎,最后呢? 什么

                这样的事情。 它们由飞行员控制。 眨眼

                Quote:尼古拉耶维奇一世
                如果将9名孕妇放在一起,这个孩子一个月后仍不会出生!”

                巴菲特说。
                1. +1
                  25 July 2019 11:58
                  Quote:教授
                  这样的事情。 它们由飞行员控制

                  德...飞行员处于“一级方程式”中! 眨眼
                  1. +3
                    25 July 2019 15:36
                    Quote:尼古拉耶维奇我
                    Quote:教授
                    这样的事情。 它们由飞行员控制

                    德...飞行员处于“一级方程式”中! 眨眼

                    好吧,他们绝对会飞。 你甚至都不能争论。 眨眼
            2. 0
              25 July 2019 11:21
              Quote:教授
              1967年,直升机击落了坦克。 一个解决方案应该已经找到很长时间了。 发明了各种通古斯卡。 他们没有想出雷达飞越坦克并越过地形.

              正如某位恶棍在著名的“间谍”电影中所说的那样:“这个想法应该成熟!如果将9名孕妇聚在一起,这个孩子一个月后仍不会出生!” hi
    2. +1
      25 July 2019 07:57
      Quote:教授
      踏进坦克列?

      为什么不呢? 什么 当前没有“您订购塔了吗?” ! 直升机! 这是我们对钱伯...敌人的答案! 无人机直升机……既“独立”又“拴系”! 而且,不需要订购直升机以及“空中平台”……可能会有专门的反直升机防空系统,以坦克单位为单位规定。 1.在直升机-雷达(ECO)上...复杂地面“部分”上的武器。 从表面上看,这种防空系统看起来像是带有“炮塔”无人驾驶飞机的坦克(BMP)...
      1. +1
        25 July 2019 09:18
        Quote:尼古拉耶维奇一世
        当前没有“您订购塔了吗?”

        为什么呢?
        1. +1
          25 July 2019 10:16
          Quote:锹
          为什么呢?

          是的,因为教授反对! 也就是说,雷达站停下来,部署自己的个人物品,此时车队前进到前线。 因此,以20-25 km / h的储罐立柱的平均移动速度,在20分钟内,立柱将离开5-6 km。 明确。 也就是说,它只会进入死区,雷达将在隐蔽的敌方直升机躲在其后的山丘(一个或另一个)的背景下寻找目标。
          1. +3
            25 July 2019 10:20
            他有算术问题。
            60公里减去“ 5-6公里”是54公里。
    3. AVM
      +3
      25 July 2019 09:00
      Quote:教授
      一种替代方法是将雷达带到防空系统,使其高度足以检测隐藏的目标,

      踏进坦克列?


      为什么不呢 如果是无人直升机或直升飞机,则由运载工具提供电力,同步移动。 如果它们制造的电动无人机具有足够的容量并能快速充电,那么当第二架无人机正在充电时,可能会有其中的几种在空中交替运行。
      1. +2
        25 July 2019 09:46
        Quote:AVM
        Quote:教授
        一种替代方法是将雷达带到防空系统,使其高度足以检测隐藏的目标,

        踏进坦克列?


        为什么不呢 如果是无人直升机或直升飞机,则由运载工具提供电力,同步移动。 如果它们制造的电动无人机具有足够的容量并能快速充电,那么当第二架无人机正在充电时,可能会有其中的几种在空中交替运行。

        从理论上讲,它可能只存在于邪恶的犹太复国主义者中间。
        1. 0
          25 July 2019 10:50
          Quote:教授
          从理论上讲,它可能只存在于邪恶的犹太复国主义者中间。

          长期以来,人们一直在考虑“韧带”,“系留的地面装甲车”,“系留的”,“直升机”的实际功能问题! 在我看来,上个世纪末在军事技术期刊中就遇到了这个话题。 也就是说,一切都不取决于解决方案的实际实施,而是取决于适当的“主管部门”为解决方案提供资金的可能性以及由“主管部门”获取解决方案的愿望。
    4. +1
      25 July 2019 09:58
      踏进坦克列?

      仅在以色列...您甚至无法梦想...这并不意味着不需要坦克,它们的作用完全不同,它们完全适合现代战争的概念...但这仅适用于俄罗斯的坦克,美国和您的坦克都不适合....考虑到现代战争的现实,Pi_ndoisky Abrams和您的Merkava没有现代化的潜力... T-90在这方面要高出一个数量级...
    5. 0
      26 July 2019 13:10
      飞艇绑在第一辆车上,放开圆柱和所有东西
      这是柱子上方的一个固定点,您可以将雷达和
      横幅“我们在这里”
  3. +7
    25 July 2019 07:54
    亲爱的作者,您有否混淆?

    二十世纪80举行的演习表明,战斗直升机与1到20等装甲车的损失比率。


    这个,对不起,如何? 假设攻击直升机的弹药最多是16枚导弹? 也就是说,根据这些数据,直升机基本上是无敌的? 事实证明,他可以不受惩罚地射击所有弹药,飞走重装弹药,返回,射击另一个4坦克,只射击……他们展示了什么样的练习? 会在美国吗?

    。 作为主要引导模式的“ Arrow-1”和“ Arrow-10”使用了与天空形成对比的目标的选择(照片对比模式)。 这不允许在地球背景下攻击目标,这在抵抗战斗直升机带来的威胁时非常重要。

    但是,这样的制度不允许在水下和太空中攻击目标。 :)
    请问,您是从哪儿得到“反对地球背景”的想法的? 防空系统是否提升到几公里的高度? 直升机是否开始在地面上滚动? 直升飞机始终处在防空系统之上,当防空系统被迫在地球背景下考虑直升飞机时,我个人甚至都没有想到其他选择。 60年代军事防空系统的主要问题是销毁范围短,而不是神话般的无力驾驶直升机从几千米的高度降落。

    。 在Strela-10防空系统中,使用了红外制导模式作为备用,但是在操作中,红外制导头(ICGS)由位于火箭容器主体中的液氮冷却。 如果激活了IKGSN,但随后取消了发射,例如,如果目标离开了视线,则由于缺少氮气,不再可能重新使用红外制导模式


    那又怎样 首先,红外模式只是一种备用,用于在目标某些航向受到干扰的条件下进行拍摄,仍然通过电视频道进行瞄准和拍摄。 其次,向GOS的氮气供应是在最后一刻进行的,当时已经做出了射击决定,并且即使有可能也极不可能取消。 有问题吗?

    。 第一个能够与战斗直升机作战的有效防空系统是通古斯防空导弹和加农炮系统(SAM)和Tor-M1防空系统。


    其实没有 打击攻击直升机最有效的军事手段(根据攻击直升机的开发者)是MANPADS。 由于机组人员根本无法分辨出高射机枪手,如果后者不是一个完整的书呆子。

    。 AH-64D Apache直升机能够使用“跳跃”模式击中目标。 在这种模式下,战斗直升机会在短时间内获得高度以搜索并捕获目标,然后它与ARLGSN一起发射ATGM,然后立即下降,隐藏在地形的褶皱中。

    是的,潜入花园。 :)好莱坞。
    1. 0
      25 July 2019 08:23
      Quote:abc_alex
      其实没有 打击攻击直升机最有效的军事手段(根据攻击直升机的开发者)是MANPADS。 由于机组人员根本无法分辨出高射机枪手,如果后者不是一个完整的书呆子。

      这是对的。 今天的MANPADS仅对无知的叙利亚飞行员构成威胁。 在其他冲突中,MANPADS的效率很低,尤其是因为直升机不需要“长而高”地照耀坦克。

      Quote:abc_alex
      。 AH-64D Apache直升机能够使用“跳跃”模式击中目标。 在这种模式下,战斗直升机会在短时间内获得高度以搜索并捕获目标,然后它与ARLGSN一起发射ATGM,然后立即下降,隐藏在地形的褶皱中。

      是的,潜入花园。 :)好莱坞。

      大约以此方式,摧毁了戈兰高地的叙利亚坦克(或其他阿拉伯坦克)。 如今,直升飞机无需走火线。 他可以从掩体后面发射火箭。 然后是花园,花园。
      1. +2
        25 July 2019 08:44
        Quote:教授
        今天的MANPADS仅对无知的叙利亚飞行员构成威胁。

        对于尚未戴帽子的飞行员。 防空炮手可以例如在巡逻队中。 考虑到韦尔巴(Verba),这将为主要部队提供12公里的安全区。
        1. -1
          25 July 2019 08:49
          Quote:锹
          Quote:教授
          今天的MANPADS仅对无知的叙利亚飞行员构成威胁。

          对于尚未戴帽子的飞行员。 防空炮手可以例如在巡逻队中。 考虑到韦尔巴(Verba),这将为主要部队提供12公里的安全区。

          通过正态分布定律? 您认为MANPADS在实际冲突中的有效性是什么? 请求
          1. +3
            25 July 2019 09:05
            Quote:教授
            通过正态分布定律?

            根据大脑存在和肥大自立的规律

            Quote:教授
            您认为MANPADS在实际冲突中的有效性是什么?

            太好了 问乌克兰人。
            而由于MANPADS,我们的一次性损失最大。 坎卡拉,Mi-26,八月2002

            Ps美国人认为MANPADS如此“无效”,以至于他们投资于创建,生产和向部队提供模拟器,以训练机组人员以保护他们
            1. +1
              25 July 2019 09:15
              Quote:锹
              太好了 问乌克兰人。
              而由于MANPADS,我们的一次性损失最大。 坎卡拉,Mi-26,八月2002

              有数字吗? 统计资料? 就像发射了许多MANPADS,击中了这么多目标一样? 我有 眨眼
              1. 0
                25 July 2019 09:32
                Quote:教授
                有数字吗?

                只是一枚火箭。 127人死亡,20人受伤。 在汉卡拉
                卢甘斯克2014一枚49火箭死亡。

                够了吗 还是您需要更多号码?
                1. +3
                  25 July 2019 10:08
                  Quote:锹
                  Quote:教授
                  有数字吗?

                  只是一枚火箭。 127人死亡,20人受伤。 在汉卡拉
                  卢甘斯克2014一枚49火箭死亡。

                  够了吗 还是您需要更多号码?

                  不,还不够。 需要表现。 然后一些中奖。

                  类型是x MANPADS,而目标是y?
                  1. -3
                    25 July 2019 10:23
                    Quote:教授
                    不,还不够。 需要表现

                    好吧,兽性恐惧症。 127杀死了俄罗斯废话。 7死去的以色列士兵造成了灾难。
                    1. +1
                      25 July 2019 10:24
                      Quote:锹
                      Quote:教授
                      不,还不够。 需要表现

                      好吧,兽性恐惧症。 127杀死了俄罗斯废话。 7死去的以色列士兵造成了灾难。

                      煽动。 录音室的表演数据。
                      1. 0
                        25 July 2019 10:28
                        Quote:教授
                        哗众取宠。

                        地雷的效力如何? 依靠一百个力量中的一个,就可以对敌人造成最小的伤害? 那为什么要保护自己免受他们侵害呢?

                        Quote:教授
                        录音室的表演数据。

                        我已经写了。 127 Khankala和49 Lugansk。
                      2. +2
                        25 July 2019 10:56
                        Quote:锹
                        地雷的效力如何? 依靠一百个力量中的一个,就可以对敌人造成最小的伤害? 那为什么要保护自己免受他们侵害呢?

                        有使用MANPADS的结果的具体数字。 有击败不同目标的MANPADS的概率的具体数字。 工作室里的人物。

                        Quote:锹
                        我已经写了。 127 Khankala和49 Lugansk。

                        100%的性能? 2的2? wassat
                      3. 0
                        25 July 2019 11:02
                        Quote:教授
                        有使用MANPADS的结果的具体数字。

                        我应该第三次写这些数字吗?

                        Quote:教授
                        有击败不同目标的MANPADS的概率的具体数字。 工作室里的人物。

                        wassat
                        在越南,美国人在一名遇难的越南士兵身上花费了200.000墨盒。 这是否表明小武器效率低下以及需要放弃所有这些手枪/自动步枪?
                      4. +2
                        25 July 2019 11:44
                        Quote:锹
                        我应该第三次写这些数字吗?

                        不只是一次:
                        击中单个目标的可能性?
                        战斗使用的有效性?

                        也许您不知道这样的数字? LOL

                        Quote:锹
                        在越南,美国人在一名遇难的越南士兵身上花费了200.000墨盒。 这是否表明小武器效率低下以及需要放弃所有这些手枪/自动步枪?

                        击中单个目标的可能性?
                        战斗使用的有效性?
                      5. -1
                        25 July 2019 14:48
                        Quote:教授
                        不只是一次:

                        这是第三次了。
                        对于您来说,今天有些事情特别困难。
                        127 Khankala和49 Lugansk。
                      6. 0
                        25 July 2019 15:30
                        Quote:锹
                        Quote:教授
                        不只是一次:

                        这是第三次了。
                        对于您来说,今天有些事情特别困难。
                        127 Khankala和49 Lugansk。

                        从驻车制动器上拆下。 您认为2的MANPADS 2的有效性? 即100%? 是或否
                        就是说,如果在“集结报应”行动中有一个以色列炮弹将102阿拉伯人送往阿拉,这是否意味着需要1020炮弹才能摧毁10阿拉伯人?或者仅仅是幸运(或不幸)? 或者换句话说,一个弹药的效力就是阿拉伯的102吗?
                      7. 0
                        25 July 2019 17:30
                        Quote:教授
                        从驻车制动器上拆下。 您认为2的MANPADS 2的有效性? 即100%? 是或否

                        这样您将从驻车制动器中移出。 如果一枚MANPADS可能造成此类损失,那么这至少需要尊重此类武器。 而不是讨厌你的风格。
                        伊拉克的美国人从MANPADS大火中损失了至少36架直升机,有XNUMX人死亡。 他们都是“无脑的叙利亚飞行员?”
                      8. +1
                        25 July 2019 17:51
                        Quote:锹
                        这样您将从驻车制动器中移出。 如果一枚MANPADS可能造成此类损失,那么这至少需要尊重此类武器。 而不是讨厌你的风格。

                        我问了你一些简单的问题,然后你游泳。 总而言之,有必要回答所有问题:

                        达成单一目标的机会-“朝着受影响地区的每次飞行,击中一个9M39导弹防御系统目标的平均概率是朝着射击时是0,31,而追逐射击时是0,24”(正态分布定律)。 http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/igla/igla.shtml以后的0,45..0,63。
                        战斗力-0.15-0.2(不符合正态分布定律 眨眼 )

                        教材料。 hi
                        Quote:锹
                        伊拉克的美国人从MANPADS大火中损失了至少36架直升机,有XNUMX人死亡。 他们都是“无脑的叙利亚飞行员?”

                        持刀的美国人损失了4架飞机, 3000 这个人。 有多少人从MANPADS中迷路了? 使用了多少个MANPADS? 根据您的文具刀,防御方法比MANPADS更有效。 4刀,4飞机,3000人。
                      9. 0
                        25 July 2019 18:51
                        Quote:教授
                        持刀的美国人损失了4架飞机和3000人。

                        现在,尝试将此类刀具带到飞往美国的飞机上。

                        Quote:教授
                        根据您的文具刀,比MANPADS更有效的防御手段

                        不,那正是你的方式。 是您对“使用了多少MANPADS,有多少枪被击落。使用了几把刀,杀死了几把”感兴趣。

                        我最初的信息在原则上是相反的。 存在危险-必须予以考虑。 不要愚蠢地仇恨。

                        顺便说一下,关于鸟类。 RS对以色列领土的炮击效率几乎为零。 按照您的逻辑,应该允许巴勒斯坦人沉迷于这种可爱的娱乐活动中。 所有这些“铁库”都应该简单地注销。 以免花钱维修
                      10. +1
                        25 July 2019 20:56
                        Quote:锹
                        现在,尝试将此类刀具带到飞往美国的飞机上。

                        很简单 美国人放了装甲的门。 我们已经有这么长时间了。

                        Quote:锹

                        不,那正是你的方式。 是您对“使用了多少MANPADS,有多少枪被击落。使用了几把刀,杀死了几把”感兴趣。

                        这是测量 效率CEP。 同伴

                        Quote:锹
                        我最初的信息在原则上是相反的。 存在危险-必须予以考虑。 不要愚蠢地仇恨。

                        嗯,是。 “我们不会承受代价。” 只有它甚至在理论上都不起作用。 没有足够的毯子给所有人,每个人都靠自己。 与MANPADS相比,飞机面临的威胁要严重得多。

                        Quote:锹
                        顺便说一下,关于鸟类。 RS对以色列领土的炮击效率几乎为零。 按照您的逻辑,应该允许巴勒斯坦人沉迷于这种可爱的娱乐活动中。 所有这些“铁库”都应该简单地注销。 以免花钱维修

                        您混淆了因果关系。 但是,像往常一样。 追索权 主动(LC),被动(防空洞)和预防性(空袭)防护可达到近乎零的炮击效果。 是的 我们定期允许他们进行炮击。 我们不允许对攻击作出任何反应。 因此,例如,这是不得已的方法。
                      11. -3
                        26 July 2019 07:24
                        Quote:教授
                        容易。

                        说谎 尽管装甲门和机舱中装有武器的特工也不携带

                        Quote:教授
                        这是衡量效率,CEP的方法。

                        废话。
                        这不能衡量有效性。 对MANPADS而言,这不是摧毁飞机的手段,而是保护部队免受空袭的手段。
                        也就是说,理想情况下,MANPADS根本不应击落飞机。 通过它的存在,防止攻击。
                        但是,根据您的奇怪标准,应该认为这种理想的防御手段绝对无效。

                        Quote:教授
                        主动(LC),被动(防空洞)和预防(空袭)防护可达到近乎零的炮击效果。

                        废话。 这些武器的准确性是“实现”的。 接近零。 LCD统计信息本身就证明了这一点。 大多数MS不会触发。 因为它们甚至不属于轰炸的定居点

                        Quote:教授
                        您混淆了因果关系。 但是,像往常一样

                        相反,这是根据上下文逆转原理的常用方法。 挖掘机不好,因为它会挖土。 铲子很好,因为它可以挖地面。 这是您的“争议方法”的要点
                      12. +3
                        28 July 2019 08:37
                        Quote:锹
                        说谎 尽管装甲门和机舱中装有武器的特工也不携带

                        是的 错误携带。 此外,机舱内没有提供一次性刀叉,而是真正的不锈钢刀叉。 为什么拿着刀?

                        Quote:锹
                        废话。
                        这不能衡量有效性。 对MANPADS而言,这不是摧毁飞机的手段,而是保护部队免受空袭的手段。
                        也就是说,理想情况下,MANPADS根本不应击落飞机。 通过它的存在,防止攻击。
                        但是,根据您的奇怪标准,应该认为这种理想的防御手段绝对无效。

                        在您的Galaxy中可能是这样,但是在我们国家/地区,当买家查看性能特征时,他对达到特定目标的可能性很感兴趣,甚至在您的Galaxy中,制造商都指出了这些数字。 为什么,因为 ”MANPADS根本不应击落飞机“. 眨眼

                        Quote:锹
                        废话。 这些武器的准确性是“实现”的。 接近零。 LCD统计信息本身就证明了这一点。 大多数MS不会触发。 因为它们甚至不属于轰炸的定居点

                        您的材料确实有问题。 ZhK仅在不飞入荒地的那些导弹上发射,但在目标和效果上仅对拦截的导弹进行计算。 被动保护也不是存在于干净的领域中,而是存在于有人和需要保护的地方。 像你一样

                        Quote:锹
                        相反,这是根据上下文逆转原理的常用方法。 挖掘机不好,因为它会挖土。 铲子很好,因为它可以挖地面。 这是您的“争议方法”的要点

                        线程的所有访问者都可以判断方法。 信件是公开的。 这些是您需要报价的珍珠 “对于MANPADS而言,这不是摧毁飞机的手段,而是保护单位免受空袭的手段。
                        也就是说,理想情况下,MANPADS根本不应击落飞机。
                        " wassat
                      13. 0
                        26 July 2019 10:56
                        您完全理解,防空的有效性不仅取决于发射与导弹的比率
            2. +2
              25 July 2019 10:26
              Quote:锹
              美国人认为MANPADS太“无效”,以至于他们投资于创建,生产和向部队提供模拟器,以训练机组人员保护自己。

              完全没有必要夸大其词。 没有 美国人考虑到威胁并学会将威胁最小化。 目前,我正在撰写有关该主题的文章。 眨眼

              USMC模拟器
              1. +2
                25 July 2019 10:30
                Quote:邦戈
                美国人考虑到威胁并学会将威胁最小化。

                没错!
                威胁。
                MANPADS的主要威胁在于它们可以在任何地方。

                有营地警卫,高射炮手可以在那里。 有军事情报机构。 侦察巡逻,侦察小队,侦察团体。 他们也可以在那里。 等等。
                1. +1
                  25 July 2019 10:37
                  Quote:锹
                  MANPADS的主要威胁在于它们可以在任何地方。

                  但是,MANPADS的有效性也不应该被高估。 我本人有机会非常仔细地学习Strela-2M并教别人。 我对谈话的主题有所了解。

                  在美国,重现CHP-75工作的模拟器仍在运行。 但是没有人声称S-75防空系统仍然能够对美国空军和海军的航空业构成特殊威胁。
                  1. 0
                    25 July 2019 10:46
                    Quote:邦戈
                    但是,不应高估MANPADS的有效性。

                    所谓的“效率”是什么?
                    这是一个例子。 需要改变航空战斗作战的战术,大量资金投入增加飞机武器的使用范围,巨额资金。 投资保护飞机免受MANPADS攻击-这是否包括在“效率”概念中?
                    1. +3
                      25 July 2019 10:52
                      Quote:锹
                      所谓的“效率”是什么?

                      使部队免受空中攻击的能力以及发射的导弹与被其击中的目标之间的比率。 不可能仅使用MANPADS来掩盖部队,即使在简单的干扰环境下,失败的可能性也不太高。 在任何情况下,都比“大型”复合体少。 在我的观点中,这主要是由于便携式综合装置的射手在战斗情况下承受的压力以及他所犯的错误。
                      1. -1
                        25 July 2019 11:13
                        Quote:邦戈
                        以及发射的导弹与被其击中的目标之间的关系。

                        没关系。
                        采矿极大地限制了敌人的机动性。 但是目标数目与地雷数目之比是微观的。
                        同样,关于相同的KAZ。 停止攻击弹药的数量对装有该系统的坦克数量也是一个微观数字。


                        Quote:邦戈
                        以我的经验不足,这主要是由于便携式综合装置的射手在战斗情况下承受的压力以及他所犯的错误。

                        我读到,主要选择是错误的范围。 但是现代控制系统可以消除这一缺点。 顺便说一下。 在一个目标上同步发射多枚导弹。 传单计数。 要摆脱这一点非常困难。
                      2. +1
                        25 July 2019 11:19
                        Quote:锹
                        没关系。

                        命中导弹目标的可能性不重要吗? 我不知道 但是您可能更了解炮兵。
                        Quote:锹
                        采矿极大地限制了敌人的机动性。 但是目标数目与地雷数目之比是微观的。

                        不正确的例子 没有
                        Quote:锹
                        我读到,主要选择是错误的范围。 但是现代控制系统可以消除这一缺点。

                        哪个家用的MANPADS带有测距仪?
                        Quote:锹
                        顺便说一句。 在一个目标上同步发射多枚导弹。

                        实际上,这不容易实现。
                      3. 0
                        25 July 2019 15:08
                        Quote:邦戈
                        命中导弹目标的可能性不重要吗?

                        绝对不。
                        只需尝试回答以下问题:“ MANPADS的用途是什么?”
                        它是防空部队还是销毁飞机的手段?

                        Quote:邦戈
                        不是有效的例子

                        完全正确。 地雷不是摧毁设备的手段。 因此,打鼓,它们的功效是什么。

                        Quote:邦戈
                        哪个家用的MANPADS带有测距仪?

                        ?
                        很有意思。 这与以上内容有何关系?
                        还是这样。 把想法大声说出来?

                        我也会问你 家用MANPADS中是否有仅在一定条件下才能发射火箭的系统。 例如,在保证时。 百分之五十的机会达到目标?

                        Quote:邦戈
                        实际上,这不容易实现。

                        不仅如此,而且非常简单。 拥有一个正常的控制系统就足够了。 有许多更复杂的事情可以同步。 例如,电池伪齐射MRSI
                      4. +1
                        25 July 2019 11:36
                        谢尔盖(Sergey),与成年防空系统相比,造成的飞机数量占MANPADS的百分比。
                        一句话 微笑
                      5. +2
                        25 July 2019 11:44
                        Quote:sivuch
                        谢尔盖(Sergey),与成年防空系统相比,造成的飞机数量占MANPADS的百分比。
                        一句话

                        伊戈尔(Igor),事实是我熟悉统计数据。 在冲突中,防空火炮的击落率甚至超过飞机和直升机的MANPADS。 但是我们正在谈论发射的导弹与命中目标之间的关系,对吗?
                      6. 0
                        25 July 2019 11:51
                        对于-并非无处不在。 卡拉巴赫或南非情况并非如此。 但是有效性不仅取决于已经开始攻击的人,而且正如我已经提到的那样,这也是一个导弹防御系统,并且将飞行限制在犯罪小的范围内(毕竟,MANPADS可以在任何地方)
                      7. +2
                        25 July 2019 11:54
                        Quote:sivuch
                        对于-并非无处不在。 卡拉巴赫或南非情况并非如此。 但是有效性不仅取决于已经开始攻击的人,而且正如我已经提到的那样,这也是一个导弹防御系统,并且将飞行限制在犯罪小的范围内(毕竟,MANPADS可以在任何地方)

                        伊戈尔,这不是典型的例子。 告诉我,伊拉克有多少MANPADS,有多少被击落?
                      8. +1
                        25 July 2019 12:38
                        谢尔盖,您知道不可能完全回答这个问题。 根据各种消息来源,大约交付了3000份MANPADS(正负一千 同伴 ),主要是Strela及其中文克隆。 还有Needles-1(针,当然没有针,就像平板电脑一样)。您了解,为了获得正确的统计信息,必须考虑这些小问题。 有多少次发射-只有阿拉知道。
                        17年1991月1日“龙卷风” GR.XNUMX
                        17年1991月91日,美洲虎A-返回法国,存放在Chateaudin AFB。 显然,自那以后,AXNUMX还未起飞。
                        18年1991月10日OV-XNUMXA Bronco
                        它被一枚MANPADS导弹在Ras al-Mishab东北约2500公里处的25米高空击落。
                        28年1991月8日,AV-XNUMXB“ Harrier” II Berryman的飞机被MANPADS导弹击中
                        31年1991月130日,AC-XNUMXH“谱”随后被一枚MANPADS导弹击中了一架飞机发动机
                        9年1991月8日,AV-XNUMXB“ Harrier” II桑博恩机长的飞机在攻击出口处被MANPADS导弹击中
                        19年1991月10日,OA-10A雷电II消息来源说,OA-XNUMX被一枚MANPADS导弹击落。 -可疑的
                        22年1991月10日,一枚A-XNUMXA雷电II雷电被一枚导弹(显然是MANPADS)击中。
                        25年1991月8日,沃尔什船长的AV-XNUMXB“ Harrier” II飞机被MANPADS导弹损坏。液压系统故障后,他弹出
                        25年1991月10日OV-XNUMXA“马尼拉一枚马帕德导弹在伊拉克在科威特南部的阵地上将野马击落。
                        27年1991月10日,奥尔森中尉的OA-1A“雷电” II飞机遭到MANPADS导弹的严重破坏,但在着陆进近过程中失控并被杀死
                        27年1991月16日F-XNUMXC“战F”安德鲁斯上尉的飞机被MANPADS导弹击中
                        波纳玛杜克·尤金
                        暴风雨打断了翅膀。 1991年战争期间多国部队和伊拉克的飞机损失
                        我没有损坏飞机的数据
                  2. 0
                    25 July 2019 10:48
                    Quote:邦戈
                    在美国,重现CHP-75工作的模拟器仍在运行。

                    在过去的10年中,已经开发和构建了多少个此类复合体?
                  3. +1
                    25 July 2019 11:25
                    谢尔盖,效率太模糊的概念。 还记得吗,在一篇有关Osa的文章中,我写道,根据演习的经验,通常是第一个找到旋翼飞机并送给TsU Osam的人是老鹰的针头? 但是,看来,db 反之亦然
                    1. +2
                      25 July 2019 11:29
                      Quote:sivuch
                      谢尔盖,效率太模糊的概念。 还记得吗,在一篇有关Osa的文章中,我写道,根据演习的经验,通常是第一个找到旋翼飞机并送给TsU Osam的人是老鹰的针头? 但是,看来,db 反之亦然

                      伊戈尔,您在很多方面都是对的。 但是我不会高估MANPADS在与强大敌人对抗中的作用。
                      1. +3
                        25 July 2019 11:46
                        Quote:邦戈
                        伊戈尔,您在很多方面都是对的。 但是我不会高估MANPADS在与强大敌人对抗中的作用。

                        一切都简单得多。 在公共领域有具体的绩效数据。 他们身上的一切都清楚了。
                      2. +2
                        25 July 2019 13:50
                        没有关于这个主题的具体表现的数字,也没有具体的数字(最活跃的MANPADS运营商是各种合法程度的准军事组织,他们没有向武器制造商发送有关其产品使用情况的统计信息),仅是估计值,但他们无法完全反映出其有用性随你
                        同时,我们可以很清楚地观察到对现代冲突的影响:历史上直升机袭击已经减少,有翼飞机被驱动到5公里以上的高度,我认为这是MANPADS真正效力的最大特征。
          2. 0
            25 July 2019 11:19
            您认为MANPADS在实际冲突中的有效性是什么? 请求
            好一个
      2. 0
        25 July 2019 10:57
        Quote:教授
        今天的MANPADS仅对无知的叙利亚飞行员构成威胁。 在其他冲突中,MANPADS的效力非常低...

        有趣的是女孩们在跳舞! 连续4张! 那在阿富汗使用MANPADS呢? 那顿巴斯呢? 民兵防空的基础是(而且是……)-手榴弹! 但是,他们正在断奶,要“执行战斗任务”!
        1. 0
          25 July 2019 11:26
          Artakh冲突已被遗忘。 MANPADS发挥了最大作用
          1. +3
            25 July 2019 11:53
            Quote:sivuch
            被遗忘的Artsakh冲突

            那么,那就更好了……格鲁吉亚与阿布哈兹的冲突! 您可以回想起乍得与利比亚的冲突,在该冲突中,MANPADS是乍得部队防空的基础。 (然后,如您所知,乍得部队;在没有航空,重型火炮,装甲车的情况下,击败了利比亚军队,后者尤其拥有飞机……)
        2. 0
          25 July 2019 14:37
          Quote:尼古拉耶维奇我
          Quote:教授
          今天的MANPADS仅对无知的叙利亚飞行员构成威胁。 在其他冲突中,MANPADS的效力非常低...

          有趣的是女孩们在跳舞! 连续4张! 那在阿富汗使用MANPADS呢? 那顿巴斯呢? 民兵防空的基础是(而且是……)-手榴弹! 但是,他们正在断奶,要“执行战斗任务”!

          击中单个目标的可能性?
          战斗使用的有效性?

          事实证明,文职刀是纳因·十一的最有效武器。
          1. 0
            25 July 2019 15:30
            Quote:教授
            击中单个目标的可能性?

            教授,我为您...嗯,“简单”的问题感到惊讶! 如果最终结果很重要,这里……(有什么意义……)“命中单个目标的概率”? 请求 任务由防空系统(组织)承担(!),而MANPADS(或其他手段!)是要素……是系统的“工具”! LDNR防空系统主要通过MANPADS来完成其任务! 结果,获得了预期的结果:卸下了“悬垂”在民兵作战部队和LPR平民身上的剑; 乌克兰武装部队的地面部队失去了空中支援,这在一定程度上限制了他们的行动! 这是主要的事情,其余的来自“邪恶的一个”!
            1. +1
              25 July 2019 15:47
              Quote:尼古拉耶维奇一世
              这是主要的事情,其余的来自“邪恶的”!

              不行 现在,按照您的计划,您将拥有 单身 的情况下,还是基于在先前冲突中系统的有效性对目标发动攻击的概率(根据Lopatov的正态分布)? MANPADS Strela在Yom Kippur的效力为0.15-0.2。 您需要多少套设备才能抵御10 LA(LNPATX将拥有足够的10。他的效率为100%)?
              1. +1
                25 July 2019 16:50
                而且我没有主张(也没有主张),基于Donbass的经历,格鲁吉亚与阿布哈兹的冲突,人们应该忽略“其他”防空系统和其他防空组件,而依赖MANPADS! 我只反对MANPADS毫无价值的“假设”!
                1. 0
                  25 July 2019 17:57
                  Quote:尼古拉耶维奇我
                  而且我没有主张(也没有主张),基于Donbass的经历,格鲁吉亚与阿布哈兹的冲突,人们应该忽略“其他”防空系统和其他防空组件,而依赖MANPADS! 我只反对MANPADS毫无价值的“假设”!

                  您可以用砖头杀死。 尽管如此,MANPADS的有效性仍有许多不足之处。
                  1. 0
                    27 July 2019 02:25
                    您可以用砖头杀死。

                    真是胡说八道。 即使每架飞机需要10针,它仍然比一架C-300火箭便宜。 通常,由于无法确定操作员的资格,并且在许多情况下无法确定MANPADS模型,因此,根据统计数据衡量MANPADS的有效性是没有意义的。 洛帕托夫对雷场和步枪弹药的类比非常正确。 给每个阿拉伯人一个MANPADS,5000以下的自负飞机将无法飞行。
                    1. +2
                      28 July 2019 08:41
                      Quote:MooH
                      您可以用砖头杀死。

                      真是胡说八道。 即使每架飞机需要10针,它仍然比一架C-300火箭便宜。 通常,由于无法确定操作员的资格,并且在许多情况下无法确定MANPADS模型,因此,根据统计数据衡量MANPADS的有效性是没有意义的。 洛帕托夫对雷场和步枪弹药的类比非常正确。 给每个阿拉伯人一个MANPADS,5000以下的自负飞机将无法飞行。

                      您热切的航空业一直在5000以下飞行。 但是,在实际冲突中,MANPADS造成的损失很小,在最近的冲突中,损失很小。 由于边距误差而造成的损失更大。
            2. +2
              25 July 2019 16:43
              取决于你。 对手非常清楚地知道,问题不仅仅在于被遗漏的东西。
      3. +2
        25 July 2019 14:09
        Quote:教授
        这是对的。 今天的MANPADS仅对无知的叙利亚飞行员构成威胁。 在其他冲突中,MANPADS的效率很低,尤其是因为直升机不需要“长而高”地照耀坦克。


        在俄罗斯,有一个设计局同时处理直升机武器和MANPADS。 我有机会与该设计局的专家进行交流。 他们通常不会自欺欺人。 我的数据来自他们。 他们声称,在十分之七的案例中,MANPADS运营商在与直升机的对抗中胜出。 通常,由于MANPADS引导系统是被动的,因此直升机飞行员甚至没有时间了解射击的来源。
        从理论上讲,直升飞机甚至不需要起飞就可以击中坦克。 :)即使站在地面上,他也可以发射火箭。 您只需要“看”坦克即可。 但是要开发目标名称,正是直升机需要起飞到数百米的高度。 那里“发光”多少取决于瞄准和导航系统的性能。 但是对于MANPADS操作员而言,这段时间通常就足够了。

        Quote:教授
        大约以此方式,摧毁了戈兰高地的叙利亚坦克(或其他阿拉伯坦克)。 如今,直升飞机无需走火线。 他可以从掩体后面发射火箭。 然后是花园,花园。


        如何? 将天线从敌方雷达区域的山沟中伸出来?
        我已经回答了火线问题。 如果指定了第三方目标,则直升机无需飞行。 根据超越地平线的情报,如果我们假设直升机是“盲目”发射远程导弹的平台,那么直升机甚至可能不会飞到接触线附近,而是在受保护的飞机场之间移动,从一处到另一处运输一堆导弹。
        但是,如果将直升飞机视为能够自己提供全面服务的独立战斗单位,那么好莱坞在“从拐角处”,“从山沟处”或“在房屋的屋顶上”拍摄的所有这一切,就变成了幻想。 否则,当敌人不了解伪装和隐藏设备的系统时,就会发生“猴子战争”。
        1. 0
          25 July 2019 15:20
          Quote:abc_alex
          他们通常不会自欺欺人。 我的数据来自他们。 他们声称,在7的10案例中,MANPADS运营商从与直升机的对抗中脱颖而出。

          击中单个目标的可能性?
          战斗使用的有效性?

          Quote:abc_alex
          但是要开发目标名称,正是直升机需要起飞到数百米的高度。 那里“发光”多少取决于瞄准和导航系统的性能。 但是对于MANPADS操作员而言,这段时间通常就足够了。

          根本不是那样。 小山上方的肩上雷达足以检测目标。 在这个位置上,直升机不受MANPADS的侵害。

          Quote:abc_alex
          但是,如果将直升飞机视为能够自己提供全面服务的独立战斗单位,那么好莱坞在“从拐角处”,“从山沟处”或“在房屋的屋顶上”拍摄的所有这一切,就变成了幻想。 否则,当敌人不了解伪装和隐藏设备的系统时,就会发生“猴子战争”。

          这样一来,直升机就从山丘后方击落了叙利亚的坦克,发射了火箭弹,并再次在山丘后方跳水。

          PS
          实际上,MANPADS的有效性是0,15-0,2。
          1. 0
            26 July 2019 12:39
            Quote:教授
            击中单个目标的可能性?
            战斗使用的有效性?


            击败什么目的和什么目的的可能性? MANPADS直升机? 对于新针,请声明0,8-0,9。 他们根本不谈论Verba。 但通常来说,在一支正规部队中,MANPADS的操作员不能一次行动。

            战斗的结果以Excel板的形式还是以图表的形式提供给您? 您无需提供带有详细报告的铁穹或默卡瓦战斗力的分析。 在这里,似乎不是在讨论军事分析中心,而是在讨论普通百姓。

            Quote:教授
            这样一来,直升机就从山丘后方击落了叙利亚的坦克,发射了火箭弹,并再次在山丘后方跳水。


            我认为您要么是自己弥补,要么是别人领导。 就其本身而言,由直升机检测坦克的过程并不意味着任何“跳出来”。 虽然,如果直升机“跳出” 15至20分钟,那么我愿意相信。
            总的来说,看看我们的军官仅仅经过几年的“教育”就如何改变了叙利亚军队,我愿意相信,一次,您的叙利亚人仅通过向直升机门上投掷手榴弹就设法摧毁了他们的坦克……
            1. +2
              28 July 2019 08:54
              Quote:abc_alex
              击败什么目的和什么目的的可能性? MANPADS直升机? 对于新针,请声明0,8-0,9。 他们根本不谈论Verba。 但通常来说,在一支正规部队中,MANPADS的操作员不能一次行动。

              制造商明确指出命中目标的可能性,并说明原因和方式。

              Quote:abc_alex
              战斗的结果以Excel板的形式还是以图表的形式提供给您? 您无需提供带有详细报告的铁穹或默卡瓦战斗力的分析。 在这里,似乎不是在讨论军事分析中心,而是在讨论普通百姓。

              可以在平板电脑中使用。 我不知道Merkava,但LCD的功效 开放访问。

              Quote:abc_alex
              我认为您要么是自己弥补,要么是别人领导。 就其本身而言,由直升机检测坦克的过程并不意味着任何“跳出来”。 虽然,如果直升机“跳出” 15至20分钟,那么我愿意相信。
              总的来说,看看我们的军官仅仅经过几年的“教育”就如何改变了叙利亚军队,我愿意相信,一次,您的叙利亚人仅通过向直升机门上投掷手榴弹就设法摧毁了他们的坦克……

              我想知道那些日子里叙利亚人是谁煮的? 谁为他们制定了运营计划? 他们的军官在谁的军校学习? 谁最终命令他们在营级以上?
          2. +1
            26 July 2019 12:41
            实际上,他曾经在一个模拟罢工的车队中。 在分配任务时,我们不得不离开从左到右的道路。 没有人开车离开。 每个人都低着头。 如果这确实是打击,那么每个人都会在另一个世界中。
            使用MANPADS后,飞行员将尝试保存自己和他的设备,这意味着主要任务尚未完成或存在故障的威胁,无论他们是否击落他都没有关系...。
    2. AVM
      0
      25 July 2019 09:11
      Quote:abc_alex
      亲爱的作者,您有否混淆?

      二十世纪80举行的演习表明,战斗直升机与1到20等装甲车的损失比率。


      这个,对不起,如何? 假设攻击直升机的弹药最多是16枚导弹? 也就是说,根据这些数据,直升机基本上是无敌的? 事实证明,他可以不受惩罚地射击所有弹药,飞走重装弹药,返回,射击另一个4坦克,只射击……他们展示了什么样的练习? 会在美国吗?


      是的,您可能会生病。 该计算可以以不同的方式进行。 例如,任务是打败防空掩护的坦克。 运行20次。 在一种情况下,直升飞机被防空掩护击中,这里您有1到20。 还有许多其他选择。

      Quote:abc_alex
      。 作为主要引导模式的“ Arrow-1”和“ Arrow-10”使用了与天空形成对比的目标的选择(照片对比模式)。 这不允许在地球背景下攻击目标,这在抵抗战斗直升机带来的威胁时非常重要。

      但是,这样的制度不允许在水下和太空中攻击目标。 :)
      请问,您是从哪儿得到“反对地球背景”的想法的? 防空系统是否提升到几公里的高度? 直升机是否开始在地面上滚动? 直升飞机始终处在防空系统之上,当防空系统被迫在地球背景下考虑直升飞机时,我个人甚至都没有想到其他选择。 60年代军事防空系统的主要问题是销毁范围短,而不是神话般的无力驾驶直升机从几千米的高度降落。


      地形是不平坦的,尤其是在山区,当直升机可能更可能分别以山脉/丘陵或森林为背景时,无法从Strel击落它。

      Quote:abc_alex
      。 在Strela-10防空系统中,使用了红外制导模式作为备用,但是在操作中,红外制导头(ICGS)由位于火箭容器主体中的液氮冷却。 如果激活了IKGSN,但随后取消了发射,例如,如果目标离开了视线,则由于缺少氮气,不再可能重新使用红外制导模式


      那又怎样 首先,红外模式只是一种备用,用于在目标某些航向受到干扰的条件下进行拍摄,仍然通过电视频道进行瞄准和拍摄。 其次,向GOS的氮气供应是在最后一刻进行的,当时已经做出了射击决定,并且即使有可能也极不可能取消。 有问题吗?


      而且这不是一个虚拟的问题,而是一个事实,我只说了一个事实。

      Quote:abc_alex
      。 第一个能够与战斗直升机作战的有效防空系统是通古斯防空导弹和加农炮系统(SAM)和Tor-M1防空系统。


      其实没有 打击攻击直升机最有效的军事手段(根据攻击直升机的开发者)是MANPADS。 由于机组人员根本无法分辨出高射机枪手,如果后者不是一个完整的书呆子。


      是的,您不会在热像仪中看到它。 MANPADS轻松击中直升机10-15公里...
      当直升机操作接近目标的非制导武器时,只有在地面部队的直接火力支援下,才能击败MANPADS直升机。 当寻找坦克时,战术将完全不同。

      通常,即使到现在,自卫系统也大大降低了MANPADS的有效性。 功能更强大的激光器的出现将不会留下热导MANPADS的机会。 愚蠢的是,头部会烧坏,还需要其他东西。

      Quote:abc_alex
      。 AH-64D Apache直升机能够使用“跳跃”模式击中目标。 在这种模式下,战斗直升机会在短时间内获得高度以搜索并捕获目标,然后它与ARLGSN一起发射ATGM,然后立即下降,隐藏在地形的褶皱中。

      是的,潜入花园。 :)好莱坞。


      没错,有必要在Mi-24上进行低空飞行至发条盒,在MANPADS上进行点对点...
      1. +3
        25 July 2019 09:51
        Quote:AVM
        MANPADS轻松击中直升机 10-15公里

        抱歉,我可能落后于生活。 什么样的MANPADS具有这样的发射范围?
        1. AVM
          0
          25 July 2019 11:01
          Quote:邦戈
          Quote:AVM
          MANPADS轻松击中直升机 10-15公里

          抱歉,我可能落后于生活。 什么样的MANPADS具有这样的发射范围?


          这是讽刺。
          1. 0
            25 July 2019 11:06
            Quote:AVM
            这是讽刺。

            这是一个问题。 我对哪个具体感兴趣 MANPADS 有10-15公里的破坏范围吗?
            1. 0
              25 July 2019 13:45
              Quote:邦戈
              这是一个问题。 我对哪个MANPADS的射程为10-15公里感兴趣?

              这是作者的讽刺:他们说,出于某种原因,每个人都认为MANPADS是万能的,可以击落10-15公里的直升机。 但实际上,MANPADS仅在近距离时才对直升机有危险-在直升机进入RPE时。
            2. AVM
              0
              25 July 2019 14:43
              Quote:邦戈
              Quote:AVM
              这是讽刺。

              这是一个问题。 我对哪个具体感兴趣 MANPADS 有10-15公里的破坏范围吗?


              不,这是我的嘲讽,因为对于一架现代反坦克直升机而言,它可以使用范围约为10公里(很快又已经达到15公里)的ATGM,MANPADS是主要威胁。

              对于我来说,MANPADS首先是对直升机的威胁,这种直升机使用无制导武器进行操作,或者在行进路线上采取伏击战术(如果知道的话)。
              1. +3
                25 July 2019 15:51
                Quote:AVM
                不,这是我的嘲讽,因为对于一架现代反坦克直升机而言,它可以使用范围约为10公里(很快又已经达到15公里)的ATGM,MANPADS是主要威胁。

                穗状飞碟30 KM。

                Quote:AVM
                对于我来说,MANPADS首先是对直升机的威胁,这种直升机使用无制导武器进行操作,或者在行进路线上采取伏击战术(如果知道的话)。

                我从未看过Apache运行NURSami的视频。
                1. +3
                  25 July 2019 16:06
                  Quote:教授
                  我从未看过Apache运行NURSami的视频。

                  但是NAR部队在战斗任务中被暂停。 这是伊拉克:
                  1. +2
                    25 July 2019 16:22
                    引用:Alexey RA
                    但是NAR部队在战斗任务中被暂停。 这是伊拉克:

                    您确定这不是受控的九头蛇吗?
                    有战斗视频吗?
      2. +2
        25 July 2019 11:34
        实际上,可怕的统计数据(例如11比1或20比1)恰恰是西提维纳坦克与直升机的决斗。 当有防空系统时,已经有必要仔细查看-哪些直升机,哪个防空系统,哪个地形。
        顺便说一句,仅在敌人被撞或仅是技术上落后的情况下,无防御坦克的射击也有可能达到10-20公里。
      3. +1
        25 July 2019 14:37
        Quote:AVM
        是的,您可能会生病。 该计算可以以不同的方式进行。 例如,任务是打败防空掩护的坦克。 运行20次。 在一种情况下,直升飞机被防空掩护击中,这里您有1到20。 还有许多其他选择。

        因此,您的概率示例并非如您所写的损失率。 这是直升机撞上防空系统的可能性。 1至20,即0,05。 顺便说一句,什么样的防空系统可以使直升机击落20次企图? 坦克与它有什么关系?
        损失的比率是200辆坦克的战败消耗了10架直升机。 这是不计算的,这是统计数据。 但是,由于这种情况,我想问一下,您指的是哪种教学?



        Quote:AVM
        地形是不平坦的,尤其是在山区,当直升机可能更可能分别以山脉/丘陵或森林为背景时,无法从Strel击落它。

        为此,他们随后将IR通道引入了“ Strela”。 他可以做这样的任务。

        Quote:AVM
        是的,您不会在热像仪中看到它。 MANPADS轻松击中直升机10-15公里...
        当直升机操作接近目标的非制导武器时,只有在地面部队的直接火力支援下,才能击败MANPADS直升机。 当寻找坦克时,战术将完全不同。

        我提出了保留,“如果后者不是一个完全的白痴。” 当然,看到一个偏心的人坐在MANDADS肩膀上的空旷地上并不难。 看到他躲在建筑物,沟渠,墙后甚至是篱笆后面要难一些。 红外线毕竟不是X射线,它们的能量不能穿透障碍物。
        您假设坦克和直升机之间的对抗是以“我将进入野外寻找战斗员!”的方式发生的。 通常,直升机通常必须搜索其目标,并且这种情况不会很快发生。
        什么是“寻找坦克”? 就像是一架直升机在前线区域徘徊,没有通行通道并在空地上抓捕坦克吗?

        Quote:AVM
        通常,即使到现在,自卫系统也大大降低了MANPADS的有效性。 功能更强大的激光器的出现将不会留下热导MANPADS的机会。 愚蠢的是,头部会烧坏,还需要其他东西。


        也许这是必需的。 也许足以使逼近目标的轨迹复杂化。
        但这不是关于这一点。 您误解了直升机与军事防空系统之间的对抗。
        我想是的。
    3. +2
      25 July 2019 13:42
      Quote:abc_alex
      这个,对不起,如何? 假设攻击直升机的弹药最多是16枚导弹? 也就是说,根据这些数据,直升机基本上是无敌的? 事实证明,他可以不受惩罚地射击所有弹药,飞走重装弹药,返回,射击另一个4坦克,只射击……他们展示了什么样的练习? 会在美国吗?

      这是来自西部军区的一篇旧文章的数据,该文章检查了所有反坦克武器的有效性。 实际上,这意味着每损失20辆坦克,就会击落一个转盘。 也就是说,有几个机组人员很幸运地击中了6-8个目标并返回,第三个将在第8个甚至第4个被击倒。
      EMNIP,这些结果是通过计算获得的,并且很可能考虑了80年代初期的军事防空模型(“ Shilki”,“ Wasps”和“ Strela-10”)。
      顺便说一句,“ Shilka”被认为对70年代后期带有ATGM的直升机无效-甚至对带有“ TOU”的车辆也无效。
      1. 0
        26 July 2019 13:19
        还有更多细节吗? 例如,谁计数?
  4. +2
    25 July 2019 07:57
    在Strela-10中,红外制导模式被用作备用,但其操作需要用位于导弹容器体内的液氮冷却红外制导头(ICGSN)。 如果IKGSN被激活,但随后启动被取消,例如,如果目标离开可见区域,则由于没有氮气,不再可能重复使用红外目标模式。 因此,上述防空系统不能被视为对具有反坦克导弹的武装直升机进行全面保护。

    亲爱的作者,它可能不是最新的,但目前所有TGSN都已冷却。 这绝不会降低其有效性。 不仅是MANPADS,还有一些带有TGSN的ATGM。

    例如,最新的俄罗斯MANPADS 9K333“ Verba”:

    前面是一个带有液氮和一次性电池的气缸,它组合在一个节点上。


    我提请作者注意电池也是一次性的。 它专为促进陀螺仪火箭而设计,可产生非常大的电流。
    1. AVM
      0
      25 July 2019 09:13
      Quote:Mik13
      在Strela-10中,红外制导模式被用作备用,但其操作需要用位于导弹容器体内的液氮冷却红外制导头(ICGSN)。 如果IKGSN被激活,但随后启动被取消,例如,如果目标离开可见区域,则由于没有氮气,不再可能重复使用红外目标模式。 因此,上述防空系统不能被视为对具有反坦克导弹的武装直升机进行全面保护。

      亲爱的作者,它可能不是最新的,但目前所有TGSN都已冷却。 这绝不会降低其有效性。 不仅是MANPADS,还有一些带有TGSN的ATGM。

      例如,最新的俄罗斯MANPADS 9K333“ Verba”:

      前面是一个带有液氮和一次性电池的气缸,它组合在一个节点上。


      我提请作者注意电池也是一次性的。 它专为促进陀螺仪火箭而设计,可产生非常大的电流。


      作者是知道的。 有些被冷却,有些则没有。 无论如何,这是现实,这是必要的措施,这是一个缺陷。
  5. +6
    25 July 2019 08:04
    这个话题很有趣,但是这篇文章却显得微不足道。 负 错误太多了,作者混入了太多东西。
    1. +3
      25 July 2019 08:32
      Quote:邦戈
      这个话题很有趣,但是这篇文章却显得微不足道。 负 错误太多了,作者混入了太多东西。

      写一篇文章。 我有一本苏联的DSP书:《在阿拉伯-以色列战争中使用直升机的经验》。 我去找你
      1. +2
        25 July 2019 09:49
        Quote:教授
        写一篇文章。 我有一本苏联的DSP书:《在阿拉伯-以色列战争中使用直升机的经验》。 我会找你的

        我将不胜感激! 但是在这个问题上,我已经有一个10零件循环。 我不想重复我自己。
        1. +3
          25 July 2019 09:57
          Quote:邦戈
          Quote:教授
          写一篇文章。 我有一本苏联的DSP书:《在阿拉伯-以色列战争中使用直升机的经验》。 我会找你的

          我将不胜感激! 但是在这个问题上,我已经有一个10零件循环。 我不想重复我自己。

          我会找一本书。 我有印刷版。

          简而言之,否则10的工作人员不会拉文章(仅限图片),然后告诉您MANPADS的有效性。
          眨眼
          1. +1
            25 July 2019 10:12
            Quote:教授
            简而言之,否则10的工作人员不会拉文章(仅限图片),然后告诉您MANPADS的有效性。

            也许这是我的缺点。 但是我对“敲顶”和快速撰写文章不感兴趣。 没有
            1. +5
              25 July 2019 10:17
              Quote:邦戈
              Quote:教授
              简而言之,否则10的工作人员不会拉文章(仅限图片),然后告诉您MANPADS的有效性。

              也许这是我的缺点。 但是我对“敲顶”和快速撰写文章不感兴趣。 没有

              向Damantsev学习。 笑
              1. +2
                25 July 2019 10:18
                Quote:教授
                向Damantsev学习。

                你真好! wassat 但是我还没有精神错乱。
              2. +3
                25 July 2019 12:57
                Quote:教授
                向达曼采夫学习

                这是不可能的。 达曼采夫(Damansev)无法进入。
                1. +3
                  25 July 2019 13:46
                  Quote:Alex_59
                  这是不可能的。 达曼采夫(Damansev)无法进入。

                  也有卡普佐夫... 眨眼
          2. 0
            26 July 2019 13:21
            因此,向某人介绍MANPADS的有效性,向某人介绍直升机从山沟中跳出来的情况。 每个人都有自己的笑话。 LOL
    2. AVM
      0
      25 July 2019 14:33
      Quote:邦戈
      这个话题很有趣,但是这篇文章却显得微不足道。 负 错误太多了,作者混入了太多东西。


      我无意在数十篇文章中描述这个主题,尤其是因为这些主题被反复披露。 主要信息是逐步显示对抗-具有1代ATGM的直升机和Arrow-10 / ZSU Shilka类型的防空导弹系统的直升机,具有2代ATGM的防空系统/ TOR / Tunguska的防空系统/直升机,具有3代ATGM的防空系统/高速直升机距离这种威胁很近。
      在有关装甲车辆发展前景的一系列文章中考虑了所有这些内容。
      1. 0
        26 July 2019 13:29
        Quote:AVM
        主要信息是逐步显示对抗-带有第一代ATGM和SAM类型的直升机


        然后,您可以选择各种各样的材料。 您只考虑北约直升机与苏联军事防空系统之间的对抗。 但毕竟,自2年以来,方阵和婴儿就被装备在Mi-1969上。 您会考虑在北约部队的直升机上使用苏联的ATGM的情况吗?
  6. 0
    25 July 2019 08:13
    有趣的是,是什么阻止了在新直升机(带有雷达)上使用反雷达导弹?
    1. 0
      27 July 2019 02:33
      价格第一。
  7. +1
    25 July 2019 08:28
    高速战斗直升机出现的前景强调了在大部分轨迹上建立具有高超音速飞行速度的导弹防御系统的重要性。 在工作现场ARLGNS,可以降低速度以防止形成阻止无线电波通过的等离子体层(如果尚未解决这种层的渗透性问题)。
    德,不是当前的“高速直升机的出现”,而是超音速和高超音速反坦克导弹的出现! 降低目标附近弹头速度的想法并不坏(!),尽管可能会出现带有``异议''的评论...但是可以通过使目标附近的导引头急剧(短期)冷却来尝试解决``阻碍无线电波通过''的问题。 当然,火箭应该配备INS,并在可能的情况下配备遥控装置(无线电校正...)。 提供无线电校正的解决方案。
    根本的解决方案是将SAM与ARLGSN一起使用,该技术能够击中躲藏在地形褶皱中的直升机。 不需要带有ARL.GSN的SAM……可以有带有IK.GSN的导弹……“专用”导弹。
    垂直发射导弹的防空导弹系统是可选的! 但是,带有导引导弹和弹头的“倾斜发射”动物园能够在“地形的地形”中探测和击中直升机,也是“合适的”……(我遇到了类似的搜寻器和弹头的“建议”……)
  8. +2
    25 July 2019 09:58
    当然,发射距离是一个重要的值,但是您必须以某种方式找到距离如此甚至更大的目标,并明确地确定目标。 攻击直升机如何处理这一问题,尤其是在“跳跃”模式下?
    历史已经表明了这一点,但不必太在意,但要跳开案子... 请求
    同时,攻击直升机试图“辨别”比军事防空手段更远距离的目标,他们把这种“目光”拉到了另一个地方。
    所以,不是那么简单,不是那样。 请求
    1. +1
      25 July 2019 14:53
      Quote:K-50
      同时,攻击直升机试图“辨别”比军事防空手段更远距离的目标,他们把这种“目光”拉到了另一个地方。

      理想情况下,攻击直升机不应自行搜索目标。 他必须在系统中工作,并在短时间内使用其机载手段从外部来源接收有关目标的信息,仅用于进一步探索-明确目标的当前位置,目标的类型并捕获其以使用导弹防御系统。
  9. +2
    25 July 2019 10:53
    对抗直升机的最佳工具是战斗机。 快速,有保证地击倒而没有损失。
    1. +2
      25 July 2019 11:41
      头皮屑的最佳治疗方法是断头台。 当战斗机到达时,它会发现目标是在犯罪性的低空,旋翼切割机将有时间进行锻炼。
      1. +3
        25 July 2019 12:27
        “战斗机到达时,它将找到目标” ////
        -----
        1)战斗机飞快(与直升机不同) 微笑
        2)直升机是主要目标。 现代飞机雷达可以毫不费力地计算出这样的目标。
        3)没有时间锻炼。 如果空中霸权位于敌机上方,则最好立即对基地的直升机进行掩蔽(通常这样做)。
        1. +1
          25 July 2019 12:40
          所以我们说的是一场严重的战争,战斗机会在前线旋转吗?
          1. +3
            25 July 2019 12:44
            必选 而且,几个巡逻和彼此替换。 每天24小时。 这是一场严重的战争。
            为此,他们现在在新发动机中采用一种特殊的经济模式。
            1. +1
              25 July 2019 14:02
              如果对手有自己的战士? 更不用说中/远程防空导弹
              1. +2
                25 July 2019 14:23
                关于! 你到了主要 非常好 :
                “空中至上”。
                起初,他们顽强地争取空中优势。 首先是战斗机(这比较困难),然后是防空系统(这比较容易)
                当到达时,直升机变成... 追索权 重要目标。
                1. +2
                  25 July 2019 14:53
                  当您在空中确立统治地位时,敌人将到达Roki隧道,此后联合国将提出建立人道主义休战协定。 因此,我们正在讨论选项-在空气平衡中,但我们现在和现在都必须战斗
                  1. +1
                    25 July 2019 15:13
                    因此,您喜欢谈论一场严重的战争? 并举例说明一个短暂的地方冲突。 在任何情况下,只要有敌机闯入攻击直升机的可能性,最好不要将其举升到空中。 他们将立即死亡。
                    1. AVM
                      +2
                      25 July 2019 15:23
                      引用:voyaka呃
                      因此,您喜欢谈论一场严重的战争? 并举例说明一个短暂的地方冲突。 在任何情况下,只要有敌机闯入攻击直升机的可能性,最好不要将其举升到空中。 他们将立即死亡。


                      你在很多方面都是对的。 如果有人建立了空中优势,那么直升机将只是他的目标。 现代军队的问题是设备变得稀缺-价格昂贵。 当两个对手互相击knock空军以至于乌鸦将支配空中时,情况很可能出现。 而且现代战斗机过于昂贵,无法冒着装甲车的风险。 换句话说,战斗机将节省金钱,“空中”将保留防空系统,从而创建A2AD。

                      但是在这种情况下的地面部队可能会很好地工作,就像直升机能够在地面部队行动后从跳高的飞机场工作一样。 如果不是沙漠,直升机可以通过防空系统使用地形和障碍物。 在这里它成为一种威胁。

                      好吧,当然,清除地面部队显然是一个较弱的敌人。
                      1. +1
                        25 July 2019 15:44
                        您正确地谈到了价值主题。 高科技设备变得越来越昂贵,因此数量急剧减少。 但是这种趋势适用于直升机和防空系统。 Apache的费用是多少? C-400或Patriot多少钱?
                        例如,以色列有一个Apache。 但是它们的维护非常昂贵。 对我们来说,对F-16坦克发起攻击要比对Apache便宜。 带有NUR的廉价直升机效率低下。
                        就有效性而言,“前线”防空系统(Pantsiri,Torah,Buki)也非常可疑(我预见,俄罗斯的反对者会不同意我的观点)。
                        根据以色列的估计,最有效(廉价)的,廉价的和通用的武器是针对直升机,针对坦克,针对防空系统的武器-这就是F-16。
                      2. AVM
                        0
                        26 July 2019 13:11
                        引用:voyaka呃
                        您正确地谈到了价值主题。 高科技设备变得越来越昂贵,因此数量急剧减少。 但是这种趋势适用于直升机和防空系统。 Apache的费用是多少? C-400或Patriot多少钱?
                        例如,以色列有一个Apache。 但是它们的维护非常昂贵。 对我们来说,对F-16坦克发起攻击要比对Apache便宜。 带有NUR的廉价直升机效率低下。
                        就有效性而言,“前线”防空系统(Pantsiri,Torah,Buki)也非常可疑(我预见,俄罗斯的反对者会不同意我的观点)。
                        根据以色列的估计,最有效(廉价)的,廉价的和通用的武器是针对直升机,针对坦克,针对防空系统的武器-这就是F-16。


                        现代Apache的成本超过60百万美元。

                        如果没有制导武器,目标将是5000米以下的现代飞机。 我认为,不惜一切代价,将直升机投入使用NAR致死的做法是不合理的。 至少,它应该类似于“ Hydra”-装有激光制导的NAR。

                        关于F-16-关于地面设备的工作,面对一个严肃的对手,我对此表示怀疑。 炮弹,TOR和BUK大多位于F-16上,因为它们的目标是基本目标。 他们可能会遇到失败的现代微妙的WTO问题,但F-16是典型的目标。
                      3. 0
                        26 July 2019 21:19
                        我并不是说F-16能够无损失地抑制前线防空。
                        但是结合了EW容器,反定位导弹,诱饵导弹
                        等等 带有冲击波的导弹将首先发射并摧毁防空系统,然后
                        抑制。 但是以击落战斗机为代价-战争,没有奇迹。
                        F-16和Apache之间的区别在于,即使在震撼版本中
                        在F-16休假
                        几个VV火箭-以防万一。
                        对于敌方战斗机
                        他可以以某种方式为自己站起来。 再次,
                        有损失,但“将其清除”。
                        阿帕奇注定了。
                    2. +2
                      25 July 2019 16:53
                      在任何情况下,这些人都不再是仅比MANPADS更为认真的巴布亚人了,是的,在这场冲突中,防空花费了几天的时间(当时地面部队需要空中支援),但随着敌人的不断发展,这一过程可能会继续下去。 。
                      战斗机不会在有可能遇到防空系统的区域放牧。
                      战争总会有危险,否则战争就不再存在。
                2. +5
                  25 July 2019 14:56
                  Quote:voyaka嗯
                  首先是战斗机(这比较困难),然后是防空系统(这比较容易)

                  首先,他们拿出OVC雷达。 幸运的是-防空系统的控制中心和通信。

                  顺便说一句,如果您先与战士战斗。 再加上防空系统,这意味着防空系统不再存在。 对于当前的防空系统,两个主动组件协同工作(更确切地说,这三个组件也是电子战)。
            2. 0
              27 July 2019 19:49
              这样的防空组织是我们在1941年没有航空的原因之一(幸存的战斗员很快耗尽了资源,试图用巡逻掩护部队)。
              1. 0
                27 July 2019 20:15
                因为该航天器的战斗机寿命短,所以轻型战斗机具有优势。
                美国人大量生产了重型高空战斗机,
                他们可能会花数小时在前线盘旋,掩护他们的部队。
                在法国的诺曼底,他们完全控制了天空。
                在Arden行动中,德国人不得不选择最不飞行的天气
                为他的坦克进攻。 天气一好,就停止了
                和进攻。 航空压垮了他。
                1. 0
                  28 July 2019 01:11
                  我们的人也在这里盘旋,盘旋和扭曲……Amers拥有高射炮,而且还可以移动,以免自己不受惩罚地冲进来。 因此,没有足够的资源可以分散使用:记住美国(第一颗卫星发射后)和苏联(潘兴(Pershing)部署在欧洲之后)宣布恒定空运的消息-他们飞奔而过,即使对于战略家来说,资源也不是无尽的。
  10. +2
    25 July 2019 10:54
    Quote:锹
    Quote:邦戈
    在美国,重现CHP-75工作的模拟器仍在运行。

    在过去的10年中,已经开发和构建了多少个此类复合体?

    不多。 关于该主题的文章将很快发布。
  11. -3
    25 July 2019 12:25
    欧洲战区的一架反坦克直升机是一只纸老虎:北约已确定,在欧洲局部核冲突中,所有飞向空中的飞机和直升机在受到核爆炸的伤害之前,都将被其破坏。
  12. -2
    25 July 2019 16:01
    Quote:AVM
    无人机或直升机类型,由运载工具提供动力

    将KAZ安装在能够以高达900 m / s的速度拦截反坦克导弹的装甲车上要容易得多-就像苏联的实验性坦克Object 477“ Hammer / Boxer”,它以指定的速度拦截口径火炮弹。 同时,超过600 m / s的直升机ATGM从未被加速。

    由于大的旋翼投掷面积和特征性的EPR,直升机本身在+400 km的距离上被AWACS基本探测到。 之后,根据外部目标的指定,使用带有ARGS导弹的自动防空系统(与装甲车护卫队一起)可以很容易地将直升机击落,该导弹在垂直障碍物和无线电视野的限制下低速空袭目标。

    “阿帕奇”(Apache)型攻击直升机仅适用于不带MANPADS的拖鞋,我们可以在IDF的示例中看到。
    1. AVM
      0
      25 July 2019 16:09
      Quote:运营商
      Quote:AVM
      无人机或直升机类型,由运载工具提供动力

      将KAZ安装在能够以高达900 m / s的速度拦截反坦克导弹的装甲车上要容易得多-就像苏联的实验性坦克Object 477“ Hammer / Boxer”,它以指定的速度拦截口径火炮弹。


      任何KAZ都会限制同时拦截的目标数量,它们会在2-4坦克上同时发射ATGM,我敢肯定正在对付KAZ的工作正在进行 当DZ出现时,也有人说累积的弹头已经耗尽。 但是有串联弹头,然后是双DZ,等等。

      Quote:运营商
      同时,超过600 m / s的直升机ATGM从未加速。


      更加速。

      Quote:运营商
      由于巨大的旋翼投掷区域,EPR较大且具有特征性,因此在+ 400 km的距离内,AWACS基本上可以检测出直升机本身。


      如果预警飞机没有被远程导弹“淹没”。

      Quote:运营商
      之后,根据外部目标的指定,可以使用带有ARGS导弹的自动防空系统(与装甲车护卫队一起)轻易地将直升机击落,这些导弹在垂直障碍物和射电视野的限制下位于低速空中目标。


      我们还没有哪个,关于这篇文章的结论。

      Quote:运营商
      “阿帕奇”(Apache)型攻击直升机仅适用于不带MANPADS的拖鞋,我们可以在IDF的示例中看到。


      这只是战争中的工具之一,不是绝对的武器,但也并非无用。
      1. 0
        25 July 2019 16:47
        Quote:AVM
        将同时在2-4 ATGM坦克上发射

        在装备有KAZ的一个坦克上齐射发射ATGM毫无意义-第一颗被击落的导弹的碎片将齐射击落所有其他ATGM。 为了使第一枚导弹的碎片不会紧紧抓住其余部分,它们之间的飞行距离必须至少为100米或时间间隔的1/3秒,这在Trophy SAZ装弹期间非常合适,并且超过了两次在Arena KAZ射击之间的最短时间...

        如果预警机没有被远程导弹“淹没”

        实际上,AWACS飞机参与击落攻击直升机是可选的-移动防空系统将从ARGS沿着铰接路径向导弹发射的那一侧发射导弹,或者仅仅是由于直升机的副桶雷达的特征辐射隐藏在垂直障碍物之后。
        1. AVM
          0
          25 July 2019 17:08
          Quote:运营商
          Quote:AVM
          将同时在2-4 ATGM坦克上发射

          在装备有KAZ的一个坦克上齐射发射ATGM毫无意义-第一颗被击落的导弹的碎片将齐射击落所有其他ATGM。 为了使第一枚导弹的碎片不会紧紧抓住其余部分,它们之间的飞行距离必须至少为100米或时间间隔的1/3秒,这在Trophy SAZ装弹期间非常合适,并且超过了两次在Arena KAZ射击之间的最短时间...


          KAZ与ATGM不同。 ATGM可能会从上方或从不同侧面进行“滑移”并发起攻击。 否则第一枚导弹将干扰KAZ雷达。 否则通常会是碎片的定向场,只是为了摧毁雷达和KAZ的其他元素。 好吧,不要忘记高超声速ATGM的出现很可能是不可避免的。

          Quote:运营商
          如果预警机没有被远程导弹“淹没”

          实际上,AWACS飞机参与击落攻击直升机是可选的-移动防空系统将从ARGS沿着铰接路径向导弹发射的那一侧发射导弹,或者仅仅是由于直升机的副桶雷达的特征辐射隐藏在垂直障碍物之后。


          ARLGSN的视角有限,即使使用扩展名(附加搜索),该扇区也将受到限制,无法仅到达那儿。 此外,如果直升机不是经常使用雷达,而是使用简短的概述,则可以更改位置并使用无源传感器完善目标的坐标。
          1. 0
            25 July 2019 18:59
            带有滑轨/干扰/ GGE的东西,没有它们的东西-最后一个:第一枚ATGM的碎片将齐射击落所有其他导弹。 滑动仅对奖杯有效,奖杯的死区漏斗为100度。 顺便说一句,后者的雷达覆盖有可抵抗12,7毫米子弹撞击的陶瓷装甲,而不是GGE。 因此,在AFAR型雷达上的天线无法在其上进行干扰,并且为了清楚起见,KAZ会消除瞄准干扰源,因此此事将结束。

            具有动弹头的高超音速ATGM要求将直升机与坦克的火接触距离减少至2-3公里,以在不使用累积装药的情况下突破装甲,这意味着轻型装甲的昂贵直升机将与重型装甲的廉价坦克处于同等位置。

            ARGSN的审查部门足以在防空导弹的铰接飞行路径高度搜索直升机。 直升机在观察模式下的超大桶雷达的辐射持续时间也足以检测其在伏击中的位置,并且当从运载直升机发射ATGM时,该位置可以通过红外线和紫外线的闪光来光学检测。
        2. 0
          27 July 2019 19:55
          火箭? 我会“打招呼”枪手,并要求他们用那根山后的管道打成两排弹片,让他们设法躲起来。
  13. -1
    25 July 2019 16:19
    Quote:阿列克谢RA
    这是ZVO的一篇旧文章中的数据,该文章检查了所有反坦克武器的有效性

    这是一篇基于西方公开新闻材料的误导性文章-北约秘密文件宣布,由于大规模使用战术核武器,在欧洲核冲突初期几乎完全破坏了攻击直升机。

    换句话说,华沙合同制的坦克将不会遇到北约的直升机,因为大规模的直升机坠落是在方形嵌套使用核武器的条件下进行的,包括攻击和防御。
  14. 0
    26 July 2019 11:08
    我想知道,通过类似于可替换的弹药带,为防空导弹制造可替换的助推器级,以改变发射距离和导弹速度,是否有意义?
    1. AVM
      0
      28 July 2019 10:41
      Quote:是的
      我想知道,通过类似于可替换的弹药带,为防空导弹制造可替换的助推器级,以改变发射距离和导弹速度,是否有意义?


      我也这么认为 当给定容器尺寸包装不同的弹药时,我有类似的想法-射程/速度更大-弹头更少,反之亦然。 一种火箭乐高。
  15. 0
    26 July 2019 11:18
    Quote:voyaka嗯
    例如,以色列有一个Apache。 但是它们的维护非常昂贵

    为何如此? Apache是​​一种非常简约的机器,比mi28或mi-35或ka-52轻巧得多。
    A10攻击机和Apache的运营成本的有趣比较
    另一个有趣的事情是美国将减少a10,以色列对它们的购买有兴趣吗?
  16. 0
    26 July 2019 11:37
    Quote:锹
    来自MANPADS的伊拉克人开枪不下

    伊拉克的美国人在发射小型武器后设法失去了几架飞机和直升机。 1和10从坦克高射机枪在空白点射程射击后被击落。
    但事实是,MANPADS已经比伊拉克的防空系统更加有效。
    1. AVM
      0
      26 July 2019 12:58
      Quote:是的
      Quote:锹
      来自MANPADS的伊拉克人开枪不下

      伊拉克的美国人在发射小型武器后设法失去了几架飞机和直升机。 1和10从坦克高射机枪在空白点射程射击后被击落。
      但事实是,MANPADS已经比伊拉克的防空系统更加有效。


      可能有几个因素:
      首先,事实是,除了MANPADS之外,有些人还没有足够的智能来处理复杂的复合物。 他们只是“开火而忘记”。
      其次,由于抵抗力差,飞行员可能会放松。
      最后,概率论-在相对较大的冲突中,任何事情都可能发生。
      1. 0
        26 July 2019 13:07
        在我看来,MANPADS的秘密性和隐蔽性以及其他可以做某事的方法成为最重要的条件。
        1. AVM
          0
          26 July 2019 17:51
          Quote:是的
          在我看来,MANPADS的秘密性和隐蔽性以及其他可以做某事的方法成为最重要的条件。


          是的,问题在于它们能够造成某种程度的损害,但使用它们并不能确保战争取得胜利。 而且,RPG,MANPADS和类似武器的影响也将减小。 包括标枪类型的可穿戴式反坦克系统。 设备的装甲得到了改善,KAZ出现了,并且也很快进行了现代化改造,并且实际上已经用尽了复杂的手动设备。 炸药不会变得更强大,难以为小型配合物提供超音速。 MANPADS最初将由President-S系统致盲并撤回,随后,它们将被激光愚蠢地击倒。 它们(MANPADS)也很紧凑,您不能设置常规保护。 不,它们也会有所改善,但是它们将不再像阿富汗或车臣那样表现出效率。
  17. 0
    26 July 2019 12:09
    所有这些当然是有趣的,并且在许多方面当然是公平的,但是由于部队的明显不平等,以俄罗斯联邦北约的形式与可能的对手进行陆战是没有意义的。 不幸的是,我们不再是经济上负担得起的苏联。 我们还买不起(我希望到目前为止)。 在现实生活中,同一北约对常规武器进行大规模全球袭击,我们只能将核武器的反应与核武器的反应与整个世界所造成的所有死亡进行对比。 我需要在所有立场上公开,大声,公开地考虑这一点。 当然,您需要在螺母上开发所有这些棘手的螺钉,而不必在大量生产上花费很多钱。 在我看来是如此。
    1. AVM
      0
      26 July 2019 12:59
      Quote:阿图尼斯
      所有这些当然是有趣的,并且在许多方面当然是公平的,但是由于部队的明显不平等,以俄罗斯联邦北约的形式与可能的对手进行陆战是没有意义的。 不幸的是,我们不再是经济上负担得起的苏联。 我们还买不起(我希望到目前为止)。 在现实生活中,同一北约对常规武器进行大规模全球袭击,我们只能将核武器的反应与核武器的反应与整个世界所造成的所有死亡进行对比。 我需要在所有立场上公开,大声,公开地考虑这一点。 当然,您需要在螺母上开发所有这些棘手的螺钉,而不必在大量生产上花费很多钱。 在我看来是如此。


      北约是麻烦的一半,但是如果我们进入某种土耳其或波兰,该怎么办? 北约不会为他们加油,但如果使用核武器,那么对我们的后果将是严重的。
  18. 0
    26 July 2019 13:14
    从没有外部目标指定的直升机在20 km的距离看到目标的高度是多少?
    1. AVM
      0
      26 July 2019 17:45
      引用:pogis
      从没有外部目标指定的直升机在20 km的距离看到目标的高度是多少?


      关于防空系统,我在这里处理了这个问题 - https://topwar.ru/157292-obespechenie-raboty-zrk-po-nizkoletjaschim-celjam-bez-privlechenija-aviacii-vvs.html

      所以你可以在这里计算选项:https://planetcalc.ru/1198/
  19. 0
    27 July 2019 11:03
    Quote:教授
    引用:Alexey RA
    您知道,在VIKO看到目标的情况下计算EEC时,它冲破了大门,冲破了裂缝-我们可以谈谈哪种准备?

    实际上,他曾经在一个模拟罢工的车队中。 在分配任务时,我们不得不离开从左到右的道路。 没有人开车离开。 每个人都低着头。 如果这确实是打击,那么每个人都会在另一个世界中。

    不要对阿拉伯人生气。 对他们来说并不容易。 另一方面,英国教阿拉伯军团,只有那些人有尊严地战斗。 也许您的老师和美国人并不瘦。 眨眼

    说谎是丑陋的,我们是什么样的任务? 你没有参军。
  20. 0
    27 July 2019 12:55
    Quote:AVM
    引用:pogis
    从没有外部目标指定的直升机在20 km的距离看到目标的高度是多少?


    关于防空系统,我在这里处理了这个问题 - https://topwar.ru/157292-obespechenie-raboty-zrk-po-nizkoletjaschim-celjam-bez-privlechenija-aviacii-vvs.html

    所以你可以在这里计算选项:https://planetcalc.ru/1198/

    如果您相信计算器,那么我的4楼层的可见范围几乎是20 km,实际上,一方面是50 m(直到边缘),另一方面是0,7-0,8 km。
    1. AVM
      +1
      28 July 2019 10:39
      引用:pogis
      Quote:AVM
      引用:pogis
      从没有外部目标指定的直升机在20 km的距离看到目标的高度是多少?


      关于防空系统,我在这里处理了这个问题 - https://topwar.ru/157292-obespechenie-raboty-zrk-po-nizkoletjaschim-celjam-bez-privlechenija-aviacii-vvs.html

      所以你可以在这里计算选项:https://planetcalc.ru/1198/

      如果您相信计算器,那么我的4楼层的可见范围几乎是20 km,实际上,一方面是50 m(直到边缘),另一方面是0,7-0,8 km。


      实际上,地形总是不平坦的。 在我提供链接的文章中,在线上有一个高程差异的概况,这些只是很大的差异,还有树木,建筑物。 为了获得最大射程,直升飞机很可能必须在5米至200米的高度“跳下”并迅速改变位置,仅在确保不会接收RPG-7或大口径机枪的情况下徘徊。
  21. 0
    27 July 2019 13:42
    只有北约直升机和苏联高射炮才看到。 但是反过来呢? 还是我们没有直升机,或者北约有加油机? 整个世界都没有坦克,也没有直升机吗?
    1. AVM
      0
      28 July 2019 10:37
      Quote:丹尼斯Medveikikoff
      只有北约直升机和苏联高射炮才看到。 但是反过来呢? 还是我们没有直升机,或者北约有加油机? 整个世界都没有坦克,也没有直升机吗?


      在工作中,我下周将其添加。
  22. 0
    29 July 2019 22:32
    Quote:sivuch
    实际上,可怕的统计数据(例如11比1或20比1)恰恰是西提维纳坦克与直升机的决斗。 当有防空系统时,已经有必要仔细查看-哪些直升机,哪个防空系统,哪个地形。
    顺便说一句,仅在敌人被撞或仅是技术上落后的情况下,无防御坦克的射击也有可能达到10-20公里。

    ***
    很奇怪,但我什至在军事学校里记得,在军事科学演习中1:24的损失比率是华沙公约国家发展战术直升机航空的基础...
    当时直升机的损失是由受影响的直升机从地面部队的防空系统和坦克的防空机枪造成的,但是那时直升机和防空系统的可能性是不同的....
    对于特定情况,武器需要新的数据,计算机模拟,实际研究...
  23. 0
    25九月2019 20:26
    创建通过坦克炮的枪管发射的导弹发射器是非常理想的。
  24. 0
    5十月2019 08:17
    像在战争中一样在战争中要做的事情,以及坦克和直升机只是战争的消耗性材料,只要它们受到人们的控制,很大程度上取决于他们在战斗任务中的能力和奉献精神。