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30-mm自动枪:日落还是新的发展阶段?

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自20世纪中叶以来,30口径mm事实上已成为自动枪的标准。 当然,目前广泛使用的自动枪和高达20 40毫米口径等,但最庞大的蔓延还是得到了口径30毫米。 特别广泛射击的30毫米口径火炮在苏联/俄罗斯的武装部队中很常见。


30毫米口径自动喷枪的范围很大。 它 航空 战斗机,攻击机和战斗直升机上的枪支,步兵战车(BMP)和短程防空系统(防空系统)的速射枪以及海军水面舰艇附近区域的防空系统 舰队 (海军)

苏联/俄罗斯的图拉的主要开发30毫米自动炮的是“仪器设计局”(“PCU”)。 这是因为它来到如此显着30毫米自动炮为已安装在BMP-2和Ka 42 / 2,镍50,该产品52A28,安装在塔架模块BMP-2在产品72A3,连同100毫米炮和12,7毫米机枪速射霰弹枪2A38安装在高射炮和导弹系统(IRC)“通古斯卡”和“铠甲”炮,航空GSH-301用于飞机苏27和MIG-29,船上的六桶AO-18(GSH-6 -30K)等型号。

30-mm自动枪:日落还是新的发展阶段?

30-mm枪2А42 - 可能,“卡拉什尼科夫突击步枪”,在自动枪中


- 口径:30 mm,墨盒 - 30×165 mm;
- 长度:mm 3027;
- 全质量:kg 115;
- 射速变化:550-800射击/分钟。 或200-300次数/分钟;
- 枪支电源:双磁带(选择性弹药);
- 桶存活率:9000镜头;
- 有效人力范围:高达4000 m;
- 轻型装甲车辆的有效射程:最高1500 m;
- 有效的空中目标范围:至2000 m / 2500 m。


与此同时,在21世纪,有关30毫米自动枪的投诉开始出现。 特别地,装甲车陆军(CB)被配备有增强的装甲保护,能够在正面投影经受火30毫米炮。 在这方面,关于过渡到自动枪口径40 mm等的话语开始发出声音。 在俄罗斯,越来越多地看到装甲样本57毫米自动炮2A91,开发CRI“海燕”。


BMP-3,配备作战模块AU-220М,自动喷枪口径57 mm


- 长度:5820 mm,宽度:2100 mm,高度:1300 mm;
- 墨盒:57×348 mm SR;
- 枪射速率:120射击/分钟;
- 射程:12 000 m;
- 弹药:80炮弹。


然而,随着口径的增加,弹药大幅减少。 如果30-BMP-毫米机炮是2 500壳,可安装然后57毫米火炮220M AU模块和BMP-2和BMP-3,弹药只有80炮弹。 使用57 mm口径火炮的模块的整体尺寸并不总是允许它们被放置在紧凑的装甲车样品上。 在直升机或飞机57毫米炮也不太可能,如果你把它放在靠近质心为嘉50 / 52安装偶或建筑平面“围绕炮,”为美国攻击机A-10雷电II。


自动30-mm七管攻击机A-10 Thunderbolt II


在航空领域,人们经常质疑安装自动喷枪的必要性。 在功率雷达和optikolokatsionnyh站A显著增加(RS和RL),改善大,中,加上vserakursny导引系统短程的空 - 空导弹(A-C)的,最小化的可能性,在空气中的情况将达到“狗填埋“,即。 使用自动炮进行机动空战。 技术,以减少知名度和电子战(EW)是不可能改变这种状况,因为在任何情况下,现代雷达和RL可能会发现和攻击机的增长的可能性与自动喷枪的范围之外的«隐形»技术。

目前,多功能战斗机上的自动炮仍然是由于空军的某种保守性。

打击直升机使用自动枪的输入到SAM手短程的受影响区域,例如“针” /“毒刺”,反坦克导弹(PTUR)和小型武器和大炮地面战斗装备。

在地面防空导弹系统的组成中使用自动枪也引起了质疑。 作为一个复合体的一部分,自动加农炮用于苏联/俄罗斯防空导弹“通古斯卡”和“Pantsir”。 根据叙利亚敌对行动的结果,所有实战目标都是由导弹武器击落,而不是自动射击。 根据一些30毫米自动炮缺乏精度和准确度足以用于小病灶的目的,如无人驾驶飞行器(UAV)或托管/非托管弹药。


受叙利亚C1 Shell Armor影响的目标表


这导致这样一个事实,即击落目标的成本往往超过在其上发射的防空导弹的成本。 大型目标,例如飞机或直升机,尽量不落入自动炮的范围。

舰队的情况类似。 如果亚音速反舰导弹(RMS)仍然可以被多管自动炮击中,则击中超音速机动RCC的概率显着降低,更不用说高超音速RCC。 此外,高飞行速度和大量超音速/高超音速反舰导弹可导致这样一个事实,即即使它在距离船只很短的距离内被击败,半毁坏的反舰导弹的残余物也将到达该船并对其造成重大损害。

总之,可能发生的是,在俄罗斯,在陆军步兵战车,30毫米自动炮有很高概率将被迫自动炮57毫米,飞机上大部分的时间自动枪什么的发生在防空导弹配合物,如陆军和海军,自动枪的作用30毫米口径也变小,这可导致逐步淘汰他们与替换SAM型RIM-116。 难道这导致逐渐遗忘口径武器30毫米,开发和应用的哪个方向有这个口径速射舰炮?

使用BMP自动枪57毫米口径的,并不意味着他们30毫米研究员没有发现地面作战车辆的其他样本的地方。 特别是,现在NGAS介绍了装甲车辆,小机器人的复合物和其他车辆和固定设施的安装模块枪M230LF的概念,作为替代口径火炮12,7毫米。


装甲车上的自动枪M230LF机芯30 mm



地面遥控机器人复合体上的自动喷枪M230LF机芯30 mm



自动喷枪M230LF机芯30 mm在固定式转塔上


类似的遥控武器组件(DUMV),对轻装甲车辆和地面机器人系统可以使用俄罗斯自动火炮30毫米口径的基础上进行开发。 这将大大扩展其范围和市场。 显著返回30毫米枪可以被减小,通过在30-200张/分钟限制性300毫米自动炮的速率。

一个非常有趣的解决方案可能是创建基于30毫米大炮的紧凑型遥控武器模块,用于主要战斗 战车,作为高射12,7毫米机枪的替代品。

值得注意的是,在苏联/俄罗斯和北约国家都反复考虑过装备30毫米口径辅助炮的坦克问题,但它从未进行过大规模生产。 对于T-80储罐,创建并测试了带有30-mm 2-42自动喷枪的装置。 它的目的是取代机枪“悬崖”,并安装在塔的后上部。 枪的指向角在地平线上是120度,在垂直方向上是-5 / + 65度。 弹药应该是450炮弹。


经验丰富的30-mm枪2А42放置在T-80坦克上(照片Dmitry Semenov)


预期的30-mm遥控武器模块应具有水平圆形视图和较大的垂直指向角。 与30毫米口径子弹相比,12,7-mm射弹的力量加上坦克炮塔顶部的最大能见度,将大大提高坦克对抗坦克危险目标的能力,例如火箭发射器和装有反坦克导弹的装甲车,以提高击中飞机突击武器的能力对手。 装有30毫米炮的坦克DUMV的大型装备可以制造出像战斗车辆支援坦克(BMPT)这样的装甲车辆。

使用30毫米炮作为坦克武器的一部分的另一个有希望的方向可以是与装备有主动防御综合体(KAZ)的敌方坦克失败的主要武器联合工作。 在这种情况下,必须使主炮和30毫米炮的工作同步,以便在射击30-mm炮弹的敌方坦克射击时比主炮的射击射弹(BOPS)稍早一点。 因此,30-mm炮弹的撞击最初会对敌方坦克的主动防护元素(雷达探测,具有撞击元素的集装箱)造成损害,这使得BOPS可以轻易击中坦克。 当然,拍摄应该以自动模式进行,即 炮手将十字准线引向敌人的坦克,选择“反击KAZ”模式,按下扳机,然后一切都自动发生。

用于壳体的30 mm设备的选项也可以通过一些气溶胶或其他填充物和远程爆炸保险丝来考虑。 在这种情况下,30毫米射弹线在敌方坦克主动保护的操作区内引爆,阻止其雷达探测设备的操作,但不干扰BOPS飞行。

应用领域的发展和提高30毫米自动炮效率的另一个方向是制造对飞行轨迹有远程破坏的射弹,并在未来创造30控制的射弹。

在北约国家开发并实施了具有远程破坏的炮弹。 特别是,德国公司Rheinmetall提供30 mm射弹空气喷射,也称为KETF(动能时间融合 - 带有远程保险丝的动能),配有电子定时器,枪口可编程感应线圈。

在俄罗斯,莫斯科NPO Pribor开发了沿轨道进行远程爆炸的30-mm炮弹。 与Rheinmetall使用的感应系统不同,俄罗斯炮弹使用一个系统来启动使用激光束的远程爆破。 这种弹药将在2019年度进行测试,未来应该包括在俄罗斯军队最新战车的弹药中。

在飞行路径上使用远程破坏的炮弹将增加配备30-mm自动炮的防空导弹对抗小型和机动目标的能力。 同样,配备30毫米自动炮的地面作战车辆的防空将会增加。 在开放地区击败敌方人员的机会将会增加。 这对于坦克来说尤其重要,如果它们配备了带有30 mm自动加农炮的DUMV。

下一步可能是制造口径为30 mm的制导炮弹。

目前有导弹射弹口径57 mm的发展。 特别是,BAE系统公司在Sea-Air-Space 2015上首次推出了新的57-mm制导炮弹ORKA(快速杀伤攻击工具的军械),命名为Mk 295 Mod 1。 新型射弹设计用于57-mm海军通用自动火炮mk 110射击。 射弹必须具有双通道组合归位头 - 具有半主动激光通道(使用外部激光瞄准进行引导)和使用目标外观记忆的电子光学或红外通道。


由BAE Systems开发的57-mm制导炮弹ORKA


根据一些数据,俄罗斯还在为防空防御模块开发57毫米口径控制射弹。 制导炮弹的开发由“A. Nudelman Design Bureau Tochmash”进行。 开发导炮炮弹(UAS)被存储在一个战斗包,从膛线枪管推出,通过激光束,其允许显着的目标在宽范围的距离引起的 - 从200米到6 ... 8公里载人目的和3 ... 5公里无人。

滑翔机UAS由空气动力学方案“鸭”制成。 弹丸的羽毛由四个舵组成,舵放在套筒中,由位于弹丸前端的转向执行器偏转。 驱动器从迎面而来的气流中起作用。

UAS以高初始速度发射,几乎立即具有必要的横向加速度以进行引导。 射弹可以在目标方向上或在计算的先发点中发射。 在第一种情况下,指导是通过三点的方法进行的。 在第二种情况下,通过调整抛射物飞行路径来执行引导。 在这两种情况下,射弹在激光束中的远程定向(类似的控制系统用于图拉的Kornet ATGM“KBP”)。 指向目标的激光束的光接收器位于端部并由托盘封闭,托盘在飞行中被分开。


防空57-mm UAS:1 - 保护帽,2 - 定心牛腿,3 - 套筒,4 - 舵机,5 - 非接触式目标无线电传感器,6 - 爆炸物,7 - 羽毛


是否有可能制造出口径为30 mm的制导炮弹? 当然,它比UN口径57 mm的开发困难得多。 57毫米口径射弹实际上更靠近100毫米口径射弹,其导弹已经建成了很长时间。 此外,57 mm UAS的使用很可能是在单一拍摄模式下进行的。

尽管如此,仍有一些项目可以制造尺寸明显较小的托管武器,例如12,7 mm的受控墨盒口径。 这些项目正在美国,在臭名昭着的DARPA和俄罗斯的支持下开发。

因此,在2015中,美国国防部对具有受控飞行路径的有前途的EXACTO子弹进行了测试。 根据极限精度任务军械计划开发的子弹将用于新型高精度狙击步枪复合体,特殊望远镜瞄准镜和导向弹药筒。 关于弹药的技术细节没有透露。 根据未经证实的报道,游泳池内安装了小型电池,微控制器,激光传感器和折叠式方向盘。 在拍摄之后,微控制器被激活,并在释放的空气方向舵的帮助下开始将子弹驱动到目标。 根据其他信息,飞行的修正是由子弹的偏转尖端进行的。 引导系统可能是激光束中的遥控。


据说,这是Exacto控制的子弹。


据俄罗斯高级研究基金会(FPI)称,俄罗斯也开始以受控飞行模式测试“智能子弹”。 同时,有人建议可以采用30毫米弹药,它可以容纳控制单元,机芯来源,稳定器单元和弹头。 然而,根据最新数据,俄罗斯无限期推迟了制造能够纠正其飞行的导弹子弹的项目。 这不一定是由于其创建的技术不可能性,通常限制因素是财务因素或不断变化的优先级。

最后,与我们感兴趣的30毫米导弹有关的最接近的项目是雷神项目 - MAD-FIRES(多方位防御系统)。 MAD-FIRES项目试图结合导弹的准确性和“让我们拍摄更多的导弹,因为它们便宜”的方法。 弹丸必须适合从20-ti到40 mm的自动射击枪射击,而MAD-FIRE弹药必须将导弹的准确性和可控性与适当口径的常规弹药的速度和射速相结合。


MAD-FIRES导弹


基于上面的例子,我们可以假设在30 mm口径中制造制导弹药对于西方和俄罗斯的军事工业综合体(MIC)来说是一项非常可行的任务。 但是有多少必要? 不言而喻,制导炮弹的成本将远远高于其不受控制的炮弹的成本,并且高于弹道远程破坏的弹丸的成本。

在这里有必要考虑复杂的情况。 对于武装部队来说,成本/效率标准是决定性的,即 如果我们打坦克,价值10 000 000 $导弹超过100 000 $,这是可以接受的,但如果我们打了火箭在100 000 $吉普车用重机枪,10 000 $的总成本,那么它是不是很好。 然而,也有可能是其他情况,例如当防空导弹超过100 000 $截获$ 2000砂浆矿,但由于这架飞机没有在机场的100 000 000 $被毁,被杀害飞行员和维护人员。 一般而言,成本问题是一个多方面的问题。

此外,技术的发展使得有可能优化许多有前景的产品组件的制造 - 高精度铸造,添加剂技术(3d印刷),MEMS技术(微机电系统)等等。 很难说30管理的抛射物mm的成本最终将由开发商/制造商承担 - 5000 $,3000 $以及整个500 $。

考虑由壳体驱动的30 mm弹丸的外观对提高效率和扩大高速枪使用范围的影响。

如前所述,在航空领域,使用枪支进行机动作战的可能性极小。 另一方面,为飞机制造一种“主动保护”以抵御攻击导弹是非常重要的。 在西方,他们试图通过制造由洛克希德·马丁公司开发的高度机动的CUDA拦截导弹来解决这个问题。 这种导弹不会干扰我们的国家。


CUDA拦截导弹


作为主动防御导弹攻击的手段,您还可以考虑使用30 mm制导炮弹在轨道中进行远程破坏。 现代战斗机的弹药是关于120 pcs。 30毫米壳。 用30毫米炮弹替换现有的标准弹药并进行远程破坏,可以在迎面而来的交通路线上对导弹的空对空或地对空导弹进行高精度射击。 当然,这将要求飞机配备适当的制导系统,包括2-4激光通道,以确保同时攻击多个目标。

如果机动空战仍然举行,30毫米制导导弹的飞机将具有明显的优势,由于有较大的瞄准范围,就没有必要精确地瞄准敌人的固定航炮,在一定限度内的可能性,以弥补敌人的机动调整所产生的飞行路线炮弹。

最后,在解决诸如击退远程高精度巡航导弹(KR)这样的任务时,飞行员在用完导弹弹药后,可以在一个常规战斧上使用几个30毫米炮弹,即 一架战斗机可以摧毁吉尔吉斯共和国的整个齐射,这可能是弗吉尼亚型潜艇,甚至两艘。

同样,在水面舰艇的防空弹药武器中使用受控制的30-mm射弹将可以推动反舰导弹的破坏线。 现在的防空导弹和火炮系统(SPAR)“栗子”官方的消息显示的失利炮兵武器区的范围从500到1,5万。男,而事实上碾压损坏是在300-500 M于500米范围内的概率依次进行击败PKR“Harpoon”是0,97,距离是300 m - 0,99。

使用30毫米制导导弹以及使用任何制导武器将增加导弹在更远距离处受损的可能性。 此外,通过减少弹药和放弃二重奏型怪物,它将减少船舶炮兵装置的规模。


船载双自动30-mm自动双人火炮安装


关于在地基导弹中使用30毫米制导炮弹也是如此。 弹药的“铠甲”的存在,管理30毫米炮弹,将节省导弹的失败亚音速精确制导弹药,离开火箭的舰载机,这将减少发生在叙利亚,在那里肆无忌惮破坏SAM弹药消耗该情况再次发生的可能性。

从经济角度来看,用导弹击打迫击炮弹和30毫米气球也应该比用防空导弹更便宜。

最后,在地面设备和战斗直升机中使用受控制的30-mm射弹将使你能够从更远的距离摧毁目标,概率更高,弹药消耗更少。 如果有高质量的瞄准装置,就可以对敌人的脆弱点进行操作 - 观察装置,弱化装甲区域,进气过滤器,排气系统元件等等。 对于具有DUMV 30 mm的坦克,受制弹药的存在将更准确地击中敌方坦克的主动防御元素,攻击直升机和无人机,攻击目标的可能性很高。

俄罗斯2А42和2А72大炮比其他许多大炮具有重要的优势 - 两个炮弹盒可供选择性弹药。 因此,在一个盒子里可以管理30毫米弹药,在另一个普通的弹药中,这将允许你根据情况选择必要的弹药。

为了俄罗斯所有类型的武装部队的利益,使用30-mm制导炮弹将减少由于大规模生产标准化部件而造成的单独射弹的成本。

因此,有可能制定一个结论 - 延长口径为30 mm的高速自动枪的生命周期将给出以下发展方向:

1。 在30-mm枪支的基础上创造最轻巧紧凑的作战模块。

2。 大量引入炮弹,远程破坏飞行路径。

3。 开发和实施30口径mm制导导弹。
作者:
使用的照片:
kbptula.ru,burevestnik.com,otvaga2004.ru,bmpd.livejournal.com,vestnik-rm.ru,nevskii-bastion.ru
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  1. podgornovea
    podgornovea 27二月2019 06:18
    0
    尽管如此,仍有一些项目可以制造尺寸明显较小的托管武器,例如12,7 mm的受控墨盒口径。 这些项目正在美国,在臭名昭着的DARPA和俄罗斯的支持下开发。

    嗯,这已经是一个半身像(如果只是远程破坏:))
    他们从7,62切换到5,45(其中一个优点是更大的弹药)并非一无所获 - 结果证明比提高7,62的准确性更便宜
    1. AUL
      AUL 27二月2019 07:49
      +1
      如果在12.7毫米的子弹中塞满电子元件,方向舵和驱动器,那么它将损失一半的质量,其所有优点都超过了7.62,包括射程,平坦度和功率。 那值得篱笆吗?
      1. 安扎尔
        安扎尔 27二月2019 13:09
        -1
        那值得篱笆吗?

        值得-狙击手。 它们将不会携带重于.50口径的枪支,整个子弹填充区是可偏转的机头,后部装有激光传感器。
        1. AUL
          AUL 27二月2019 13:56
          +4
          Quote:安扎尔
          整个子弹填充处是可偏转的鼻子,后面是激光传感器。

          只是什么?
          1.谁会拒绝这个鼻子? 需要某种驱动器,这就是重量和体积。 谁来处理这种偏差? 所以,芯片。 重量和体积。 该芯片的电源? 重量和体积。
          在这里,重量(小)和体积都不利于标准配置的弹道。 这不是125毫米的外壳,这些因素在其中影响很小!
          2.但是-可以说! 现在,请说明偏斜的鼻子将如何以及在哪里转动 旋转 子弹? 或者你提供拍摄光滑霰弹枪?
          1. 安扎尔
            安扎尔 27二月2019 14:10
            +1
            而且这里的重量(小)和体积都与子弹弹道相反

            子弹会变长一点。 此外,在传统的弹道系统中,对软目标的过度伤害作用远不如准确性(到达目标的能力)大。
            ...请说明偏斜的鼻子将如何旋转旋转子弹以及在何处旋转?

            我不知道,大概到控制面将弹丸以30-57mm旋转的同一位置(也顺便旋转))
            1. AUL
              AUL 27二月2019 19:55
              0
              Quote:安扎尔
              子弹会变长一点。

              那么,会为此子弹创建一个新的步枪联合体吗?
              此外,在传统的弹道系统中,对软目标的过度伤害作用远不如准确性(到达目标的能力)大。
              由于我们正在谈论的是大口径狙击(反物质)武器,所以我们不要谈论“对软目标的破坏性影响”。 弹道学在准确性上不能多余。
              我不知道,大概到控制面将弹丸以30-57mm旋转的同一位置(也顺便旋转))
              又有什么30-57毫米制导壳呢?
              Quote:merkava-2bet
              可以是带线膛枪中的旋转吸盘,也可以是装有Verba导弹的MANPADS Strela-2,3和Igla上的角度校正系统。

              那些。 你们提供射杀非旋转子弹的提议吗? 角度校正系统与此无关。
              Quote:AVM
              所有苏/俄ATGM轮换。 考虑到每次管理时身体的位置

              您是否看到过ATGM中的控制单元? 您是否打算在12.7毫米子弹中冒险使用类似的武器?
              PS关于Krasnopol,Kitolov等-我知道!
          2. 梅卡瓦-2bet
            梅卡瓦-2bet 27二月2019 17:03
            0
            可以是带线膛枪中的旋转吸盘,也可以是装有Verba导弹的MANPADS Strela-2,3和Igla上的角度校正系统。
          3. AVM
            27二月2019 17:06
            +1
            Quote:AUL
            现在,请解释这个被拒绝的鼻子将如何以及在何处转动 旋转 子弹? 或者你提供拍摄光滑霰弹枪?


            所有苏/俄ATGM轮换。 考虑到每次管理时身体的位置
          4. alexmach
            alexmach 1 March 2019 19:11
            0
            喷口被拒绝?
            据我所记得,这是一个在类似陀螺仪的元件的帮助下移动子弹重心的问题,这正好在其表面上突出的皮带中。
    2. Bad_gr
      Bad_gr 27二月2019 11:07
      +2
      从30mm到57 mm机芯的过渡可以证明自己没有任何大于30mm的地方。 例如,BMP-2。 但为什么我们承诺放弃BMP-3--目前尚不清楚。
      “ ...在2019年,预计将交付具有前途作战模块“时代”的BMP-3实验批次。

      在我看来,Bakhcha-U作战模块非常理想:在30毫米弹丸的力量不足的情况下,总可以补充100毫米的弹丸。 而随着时代的发展:在某处57毫米的子弹足以满足需要,但在某处却不足。
      飞机大炮套件中的制导弹丸可能会证明自己是有道理的,但在防空系统中存在疑问。 对于制导弹丸的价格,我认为它比普通弹丸贵得多。 向目标射击十个普通武器比控制一个目标更有效。 有必要看一下“成本效益”。
      1. AVM
        27二月2019 12:28
        +6
        Quote:Bad_gr
        飞机大炮套件中的制导弹丸可能会证明自己是有道理的,但在防空系统中存在疑问。 对于制导弹丸的价格,我认为它比普通弹丸贵得多。 向目标射击十个普通武器比控制一个目标更有效。 有必要看一下“成本效益”。


        问题在于,正如叙利亚的实践所表明的那样 大体 不要落在现代小型精确制导弹药和无人机上,如果有十个或一百个没关系,那么他们就会用掉所有的导弹并且没有弹药。
        1. 戈丹
          戈丹 27二月2019 21:55
          +1
          Quote:AVM
          它们通常不会落在现代小型精确制导弹药和无人机上

          问题不在于它们不会下降,而实际上它们并不是为此而开发的。
          1. AVM
            28二月2019 10:05
            +1
            Quote:高迪
            Quote:AVM
            它们通常不会落在现代小型精确制导弹药和无人机上

            问题不在于它们不会下降,而实际上它们并不是为此而开发的。


            为了什么? 好吧,让我们说一个炮弹或一个炮弹,他们不应该击落。 但必须有CD / PKR等目标。 中型低速无人机也属于这一类。 事实上,在拦截此类目标时存在问题。 飞机和直升机使用高精度武器的范围使得航母不接近朝鲜,只留下它们击落弹药。 而且可能有很多。 因此,有必要对射弹进行现代化改造,以对抗高精度弹药和无人机。
            1. 戈丹
              戈丹 28二月2019 10:35
              0
              Quote:AVM
              但是,CR / RCC之类的目标必须达到

              具体来说,炮弹在炮弹中散布着很大的炮弹,因此他可以击落战斧,但不能击落四轴飞行器。 四旋翼飞机像一条小鱼一样穿过贝壳穿过网。 在盾上进行测试射击时,如果2个炮弹击中同一点,则认为是不好的结果。
      2. 自走
        自走 27二月2019 13:34
        0
        Quote:Bad_gr
        从30mm到57 mm机芯的过渡可以证明自己没有任何大于30mm的地方。 例如,BMP-2

        作为一个废话 - 为什么不试用37mm的机芯? 穿甲弹的力量高于30-mm,OFN for 37-mm的远程破坏比30-mm更容易设置,你可以将飞机放在直升机上......
        1. AVM
          27二月2019 17:09
          +5
          Quote:自走式
          Quote:Bad_gr
          从30mm到57 mm机芯的过渡可以证明自己没有任何大于30mm的地方。 例如,BMP-2

          作为一个废话 - 为什么不试用37mm的机芯? 穿甲弹的力量高于30-mm,OFN for 37-mm的远程破坏比30-mm更容易设置,你可以将飞机放在直升机上......


          这里的问题是30 mm非常接近它的位置。 57 mm也很成功。 在37下,一切都必须重新开发,它们已经很长时间没用了。 如果你从根本上做一些新的事情,最好考虑一些伸缩弹药40 mm,但没有资源,这项任务不是优先事项。 再说一次,这些伸缩式弹药是否具有根本优势? 并且很容易收集股票作为开拓者。
      3. AVM
        27二月2019 14:45
        +3
        Quote:Bad_gr
        从30mm到57 mm机芯的过渡可以证明自己没有任何大于30mm的地方。 例如,BMP-2。 但为什么我们承诺放弃BMP-3--目前尚不清楚。
        “ ...在2019年,预计将交付具有前途作战模块“时代”的BMP-3实验批次。

        在我看来,Bakhcha-U作战模块非常理想:在30毫米弹丸的力量不足的情况下,总可以补充100毫米的弹丸。 而随着时代的发展:在某处57毫米的子弹足以满足需要,但在某处却不足。


        BMP-100上的3射弹具有低弹道,装甲穿透率低,根本没有BOPS,主动防御系统可以拦截它 - 初始射弹速度大约为350 m / s。 对于带有220 mm加农炮的AU-57M,1000弹丸的初始速度为m / s。
        我想起他们(枪支100 mm)逐渐拒绝。
        在您发布的照片​​上,根本没有100 mm - Cornets支架。 但是ATGM也不是灵丹妙药,KAZ可以对它们起作用并几乎公开站立,抓住碎片碎片。
        1. Bad_gr
          Bad_gr 27二月2019 15:22
          +1
          Quote:AVM
          BMP-100的弹丸3低弹道,低装甲穿透力,

          没有人对此提出异议。 但是,如果用这把枪向BMP射击,而其装甲无法被30毫米的炮弹刺穿,那么在此BMP的装甲上爆炸100毫米的弹壳就不会比57毫米高弹道的弹丸伤害小。
          1. 安扎尔
            安扎尔 27二月2019 16:43
            +2
            但是,如果从这种武器发射了BMP,其装甲无法被30毫米的炮弹刺穿,那么100毫米的炮弹就会爆炸...

            飞行时间很长,如果BMP在移动,则很难超过600-800米。 100毫米的射距适合于团体目标(最受欢迎的记者是激进分子/法西斯分子等的“集群”,在现代战场上并不常见)。而57毫米的射距足够大,可以有效发射空气。 爆炸,它的BOPS刺穿了一切,而MBT也是如此。
        2. 超级2000
          超级2000 27二月2019 16:45
          +3
          照片不是220。 LSHO57-低弹道学。
          1. AVM
            27二月2019 17:12
            +2
            引用:superpodliva2000
            照片不是220。 LSHO57-低弹道学。


            是的,57 mm KBP榴弹发射器。
            1. Bad_gr
              Bad_gr 27二月2019 20:51
              0
              Quote:AVM
              引用:superpodliva2000
              照片不是220。 LSHO57-低弹道学。


              是的,57 mm KBP榴弹发射器。

              是他。 链接到“ Epoch”模块的描述 https://topwar.ru/123372-boevoy-modul-epoha-s-novym-kompleksom-vooruzheniya.html
        3. alexmach
          alexmach 1 March 2019 19:33
          0
          BMP-100的弹丸3弹道低,穿甲能力低,根本没有BPS,主动防御系统可以拦截它-弹丸的初始速度约为350 m / s。

          在您发布的照片​​中,根本没有100毫米-Corn子是

          是的...但是有57毫米主炮_低balistic_
      4. 评论已删除。
      5. Vadim237
        Vadim237 27二月2019 19:32
        0
        好吧,可能是由于有了这个模块,他们才想从可居住地带卸下弹药。 100毫米长枪无法做到这一点。
      6. alexmach
        alexmach 1 March 2019 19:15
        0
        但是,我们为什么要承担BMP-3的铺位尚不清楚。

        什么会从身上去除100mm的弹壳?
    3. 破坏者
      破坏者 1 March 2019 16:26
      0
      嗯,是。 追赶,就像在西方经常发生的那样,现在已经到了,我们将回到7,62。
  2. Strashila
    Strashila 27二月2019 06:21
    0
    结果,我们严重依赖该国微电子技术的发展。 争端本身并不新鲜,早在上个世纪的战前年代,野战炮兵中的37毫米乘45毫米的替换就是一个例子。 因此,我们错过了45毫米口径。 作为一种选择,它肯定不是57毫米,但即使在不久的将来,它的穿透能力也足以满足大多数装甲车的需求。
    1. 评论已删除。
      1. 尼古拉耶维奇一世
        尼古拉耶维奇一世 27二月2019 11:23
        +1
        引用:superpodliva2000
        为什么不46mm或43,22mm? 45已经完全丢失了。

        您的陈述中有理性主义……的确,“恢复”生产45毫米枪管和弹药就像开始生产40毫米或50毫米“口径”一样! 一切都需要从头开始! “反对者”可能会提到“第二次世界大战以来的45毫米炮弹的旧库存……”但这就是为什么它们“旧”,“生存的尽头”应该到来的原因! 最好不要在“一定年龄”内及时使用它们。 在北约,“开发”和考虑采用50毫米口径的可能性(可行性)(已知德国开发35/50毫米系统...)。 俄罗斯的报道也“挫败”了一些公司开始开发50毫米口径(以及同一口径的可调火炮弹)的愿望。 因此,我们要求考虑一下,即50毫米口径! 正是这种口径将具有良好的出口前景……也有可能引起人们对双刃艺术装置的关注:30/40毫米,40/50毫米,50/57毫米(以及57毫米口径……)。
        1. 超级2000
          超级2000 27二月2019 12:01
          +2
          是的,就统一性和在轻型底盘上安装(较小口径)的可能性而言,bicaliber是一个非常好的解决方案。 但是,一如既往,开发新弹道,炮弹(而不是模仿老祖父的绘画,但需要满足我们时代要求的绘画)的新枪,开发工作,系列……以及所有这些的价格是一个“时间”。
          在所有这些背景下,考虑到BPS和OFS的开发以及可编程爆震,57毫米安装看起来很坚固。 根据BPS的说法,有30毫米口径的发展,现在正在经历125毫米的发展。
          按照今天的计划,尝试在模块中安装LSHO57,在BMP 82中安装3mm。
  3. 科纳坦汀1992
    科纳坦汀1992 27二月2019 06:27
    +2
    您是否在“漂流气球”上花费了2枚导弹?....明显出了问题)))
  4. riwas
    riwas 27二月2019 06:50
    0
    一切都需要采取措施。 使用导向式57弹壳在弹头上几乎没有空间。
  5. svp67
    svp67 27二月2019 07:03
    +7
    30-mm自动枪:日落还是新的发展阶段?
    是的,他们会活,但超过十年,但23-mm似乎全部有货....
    坦克T-30上经验丰富的贴装选项2-mm喷枪42А80
    一种增加“狂怒”火力的有趣尝试,但是我只能想象它是射击时指挥官的冲天炉和“香肠”的主要塔楼。 ZPU具有如此强大的后坐力,为了进行精确的射击,必须将其放置在尽可能靠近中心的位置,否则就不必像斯洛伐克人那样对“现代”射击进行任何针对性的射击...

    1. Lopatov
      Lopatov 27二月2019 08:09
      +5
      Quote:svp67
      是的,他们会活下去,是的,不是十年

      不是事实。 即使在苏联时期,也应考虑为“第一铃”装备BMPshki配备100毫米炮。

      30毫米口径存在很大问题。 首先,弹药存在问题。
      1. chenia
        chenia 27二月2019 10:26
        0
        Quote:锹
        不是事实。 即使在苏联时期,也应考虑为“第一铃”装备BMPshki配备100毫米炮。


        对于空降部队来说(这是防御的主要任务)是可以接受的,此时BMD大部分不会着陆。 对于BMP-57毫米,BTR -45毫米电动步枪。

        但是对于战车来说,实际上又增加了-30毫米,这就是战斗支援单位(侦察)

        Quote:锹
        30毫米口径存在很大问题。


        通过电子安装创建远程保险丝? 毕竟他们已经订婚了很长时间了。
        1. Lopatov
          Lopatov 27二月2019 10:32
          +2
          引用:chenia
          通过电子安装创建远程保险丝?

          他已经去过那里很久了。
          而且,其价值被大大夸大了。
          30毫米口径中的主要问题是穿甲弹。

          引用:chenia
          对于空降部队来说(这是防御的主要任务)是可以接受的,此时BMD大部分不会着陆。 对于BMP-57毫米,BTR -45毫米电动步枪。

          23 mm,30 mm,45 mm,57 mm,100 mm,125 mm ....口径是否过多?
          1. chenia
            chenia 27二月2019 10:58
            0
            Quote:锹
            30毫米口径是穿甲弹。


            所以在同一个坦克上。 主要用于步兵,也可以使用AG。 对于装甲兵(轻装甲兵)来说,可惜的是125毫米的“礼物”,并驱使直升机远离坦克部队(当然,这是一种附加手段)。

            23 mm,30 mm,45 mm,57 mm,100 mm,125 mm ....口径是否过多?

            许多。 好吧,这是针对不同类型的部队或特定规格的,例如,装甲运兵车的57毫米(高弹道压力很大),但45毫米仍会伸展。
            1. Lopatov
              Lopatov 27二月2019 11:01
              0
              引用:chenia
              所以到坦克

              这是坦克吗?
              我们需要用于BMP / BTR / BRM的NORMAL 30 mm枪。
              1. chenia
                chenia 27二月2019 11:08
                0
                Quote:锹
                我们需要用于BMP / BTR / BRM的NORMAL 30 mm枪。


                她已经处于极限,因为主要的步兵武器没有希望!
                1. Lopatov
                  Lopatov 27二月2019 11:56
                  +9
                  引用:chenia
                  她已经快到极限了

                  那里没有“极限”,有坏弹药。
                  为什么这支枪的比利时炮弹的装甲穿透力是原来的两倍? (55毫米相对于我们的27毫米,相距一公里)。
                  我们无法制作出普通的弹丸,而在“让我们增加口径”这一话题上开始愚蠢的表演。 在装甲穿透力方面赶不上比利时人,我们急剧增加了炮架的重量并减少了运输的弹药……这是一个明智的决定。
                  1. Sahalinets
                    Sahalinets 27二月2019 12:31
                    +1
                    是的,我们在准确性方面也存在很大的问题。
                    1. 阿列克谢RA
                      阿列克谢RA 27二月2019 13:25
                      +3
                      Quote:Sahalinets
                      是的,我们在准确性方面也存在很大的问题。

                      EMNIP,一次安装即可达到2A72的精度。
                      因为最初它是为双安装100 + 30设计的,其中30毫米镜筒具有额外的支撑。 他们取消了支持-准确性问题开始了,他们仅以降低射速为代价设法解决了这些问题:
                      ...一年多来,设计人员一直在努力确保可接受的结果:准确性和准确性不应低于BMP-2的42A2。 如果不满足工作说明书中规定的条件,则该汽车无法投入使用。 一台机器甚至还带有第三个支点:在枪支上方的壳体,枪管在其中行进的一端带有一个环。

                      但这也无济于事。 在观看超快速拍摄后找到了解决方案。 射击后的一段时间,炮管处于其初始位置,因此调整了射速,以便在该时刻发生下一次射击。 是的,最大发射率变得略低于2A72的表格值中所示的值,但足以解决相同的问题。
                      ©twower
                      1. 玉米
                        玉米 27二月2019 14:51
                        0
                        准确的2a72是个灾难,但是只有2a42有问题。 看看这把枪的射击技巧,以及巨大的膨胀锥绘制的示踪剂。
                    2. Lopatov
                      Lopatov 27二月2019 15:06
                      +3
                      顺便说一句,这个问题比弹药容易解决。
                  2. 玉米
                    玉米 27二月2019 15:07
                    +1
                    问题是,是否完全有必要在小口径机枪中穿甲,该小众市场是否已被ATGM紧紧占据?
                    BT-30非常有能力将砖瓦拆开,冲压几个混凝土板,骑乘某种圣战车。 我认为要求更多是完全不合理的。
                    OFZ和重量轻的行李箱(根本无法提供令人满意的精度)需要更换。
                    1. Lopatov
                      Lopatov 27二月2019 15:18
                      +3
                      Quote:玉米
                      这种小众市场是否已经被ATGM密集占据?

                      他们没有接受她....首先,花了很长时间。 其次,默认情况下,BMP / BTR上的ATGM很小。
                      此外,其中一些将必须分配给远距离实现特别重要的目标。 而且,其中一些人将不得不使用“双重启动”来克服KAZ。

                      因此,事实证明,PTRK利基市场是一个特别重要的目标,主要是远程坦克。
                      在诸如装甲运兵车/步兵战车以及其他轻型和中型装甲车以及建筑物和构筑物的“小东西”上,没有人可以射击。
                      1. 玉米
                        玉米 27二月2019 16:13
                        +1
                        他们没有带她....
                        考虑到鸟类为装甲车所进行的彻底灭绝,我想说它们仍然被占领……但是,人们对信息完全是主观的。
                        首先很长
                        同一“攻击”的速度超过500m / s,这是完全可以接受的。
                        其次,默认情况下,BMP / BTR上的ATGM是不够的
                        Ptury毫无例外地在“ BMP”类的所有计算机上。 装甲运兵车(在苏联看来)不需要ATGM,更不用说30毫米大炮了。 ( Exarch BTR82我什至不想记住)
                        此外,其中一些将必须分配给远距离击败特别重要的目标。
                        凯撒剖腹产。 关键目标的失败,这不是支持机器的任务。 在通信自动化手段和激光目标指示符普遍普及的时代,将目标指示赋予航空,炮兵和PTO单元是没有问题的。
                        KAZ也是如此。
                        您了解,在一个大门的史诗般的英雄中,整个军队崩溃了,现实更加复杂了,军事行动是来自各种力量相互作用的复杂网络。 普遍性和统一性在不影响基本特殊化的前提下,将在很大程度上简化这种互动,但是仅仅依靠它们是不合理的。
                      2. Lopatov
                        Lopatov 27二月2019 16:26
                        0
                        Quote:玉米
                        凯撒剖腹产。 特殊目标的失败,这不是支持机器的任务。 在通信自动化手段和激光目标指示符普遍普及的时代,将目标指示赋予航空,炮兵和PTO单元是没有问题的。

                        究竟。 凯撒剖腹产。
                        为了击败特别重要的目标,需要直接射击-清除炮弹。 由于时间问题,我们删除了航空。 带有LGSN的BT炮弹和地雷对于装甲车来说并不可怕,即使波兰人也开发并生产了与之作战的手段。 坦克将无法到达。 反坦克部队坐在后方,等待敌人方面的大麻烦,以英勇牺牲。 似乎忘记了没有人?
                        仅剩余BMP
                      3. 玉米
                        玉米 27二月2019 17:01
                        0
                        需要直接瞄准才能击败关键点目标。
                        首先,几十年来一直不需要它。
                        其次,MBT随时可用。
                        用于装甲车的LGSN并不可怕,与波兰人作战的手段甚至是由波兰人开发和生产的

                        除了窗帘(似乎已经被认为无效且已停止使用)以外,还有什么样的现代斗争手段?
                        现代的炮弹不仅是lsn,而且不是吉普车,glonas,而且,如果您确实安装正确的话,那么在弹丸上添加激光/红外线/无线电控制绝对没有问题。
                        坐在后面的星期五单位
                        他们甚至在营级,如后方。
                        仅剩余BMP
                        并争取特别重要的目标,这根本不是他们的任务。 如果完全锁定,鸟类已经灭绝,盟友向敌人的进攻边缘扔了一个盒子,那么有组织地撤退比死于英勇无用的死亡要合理得多。
                      4. Lopatov
                        Lopatov 27二月2019 17:23
                        +1
                        Quote:玉米
                        首先,几十年来一直不需要它。

                        总是需要时间无法消除概率论
                        Quote:玉米
                        其次,MBT随时可用。

                        那里的TOURS数量也很少,而且,在BMP上,它们的效率不如ATGM。

                        Quote:玉米
                        除了窗帘(似乎已经被认为无效且已停止使用)以外,还有什么样的现代斗争手段?

                        了解什么是“窗帘”。

                        Quote:玉米
                        现代的炮弹不仅是lsn,而且不是吉普车,glonas,而且,如果您确实安装正确的话,那么在弹丸上添加激光/红外线/无线电控制绝对没有问题。

                        这些都是单词。 目前,唯一可以击中移动的装甲物体的工具是带有LGSN的弹丸。 在CEP的帮助下,很容易防御它。

                        Quote:玉米
                        他们甚至在营级,如后方。

                        BMP营没有这样的单位。 我希望你明白为什么。

                        Quote:玉米
                        并与特别重要的目标作斗争,这根本不是他们的任务

                        这正是他们的任务。 阅读章程。
                      5. 玉米
                        玉米 27二月2019 18:21
                        +1
                        总是需要时间无法消除概率论
                        但是,请让我们在不费吹灰之力的情况下进行操作,我似乎已经足够充分且详细地论证了为什么事实并非如此
                        那里的TOURS也不多,此外,在BMP方面,其效果不如ATGM
                        125毫米制导导弹,近海导弹,炸弹-所有这些都具有“特别重要”的目标,其应付能力将比30毫米大炮更好。
                        了解什么是“窗帘”
                        Shtora-1-一种电子光学主动防御系统(光学电子对抗系统-KOEP),用于使用半自动命令制导系统或调整后的炮弹来防御反坦克制导导弹

                        目前,唯一可以击中移动的装甲物体的工具是带有LGSN的弹丸。
                        ...以及带有红外/雷达/光学导引头或手动控制的导弹,沿着激光路径或通常通过电线进行控制。 武库简直是巨大的。
                        在CEP的帮助下,很容易防御它。
                        那些没有在世界任何一支军队中广泛使用的CEP?
                        BMP营没有这样的单位。
                        你将不得不拉一根火柴...
                        阅读章程。
                        您的“阅读宪章”尤其与对ISP(以及所有现代作战单位)的结构和作用的杰出知识形成鲜明对比。
                        与特别重要的目标作斗争...这正是他们的任务。
                        废话可以写在什么宪章里?
                      6. Lopatov
                        Lopatov 27二月2019 19:19
                        +1
                        Quote:玉米
                        但是,让我们做到无懈可击

                        您在哪里收集“煽动罪”? 由于概率论所描述的原因,直接瞄准比使用PDO射击更准确,更快。 您认为“湿水”还是“煽动”?

                        Quote:玉米
                        断断续续-所有人都具有“特别重要”的目的,将比30mm的大炮应付得更好。

                        也许。 如果坦克(一个电动步枪排上的坦克)没有被摧毁。

                        Quote:玉米
                        ...以及带有红外/雷达/光学导引头或手动控制的导弹,沿着激光路径或通常通过电线进行控制。 武库简直是巨大的。

                        亲爱的,他们在哪里? 装在行李袋中的私人Pupkin? 糟糕,BMP作战模块上有XNUMX枚。 厨师,这一切都消失了...

                        Quote:玉米
                        那些没有在世界任何一支军队中广泛使用的CEP?

                        8))))
                        所有BMP“ Puma”是否都在大量销售?
                        现在找出COEP 8是什么))))))))))))

                        Quote:玉米
                        你将不得不拉一根火柴...

                        是?????
                        8)))))))))))))))))))))))))))))))))
                        亲爱的,这就是这个词,自苏联时代以来,步兵战车营中就没有反坦克排。
                        8)))))))))))))))))))))))))))
                      7. 玉米
                        玉米 27二月2019 20:07
                        0
                        正是由于概率论的描述,直接射击比使用PDO射击更准确,更快。
                        概率论还必须考虑到伴随的危险,当敌人进入火线时,伴随的危险会大大增加,并应考虑立即摧毁的合理性。 我认为给目标指定并稍等片刻要比徒劳地冒险要合理得多。
                        如果坦克...没有被摧毁。
                        我同意,这就是为什么我要优先于“直接射击”而不是炮兵支援……只是,您认为爬进刚刚摧毁MBT的BMP不是一个好主意吗?
                        装在行李袋中的私人Pupkin?
                        是。 在班排级别,它与普通包几乎相同。
                        所有BMP“ Puma”是否都在大量销售?
                        在您发表评论之前,我什至没有怀疑MUSS COEP的存在,这是我的遗漏。 但是,即使她也无法与之抗争
                        带有红外/雷达/光学导引头的导引导弹,或沿激光路径或通常通过电线的手动控制
                        自苏联时代以来,步兵战车营中没有反坦克排
                        全职结构与真正的战斗人员从来没有任何关系。 如果需要的话,从无人飞行器单位和通讯官到技术支持单位以及所需的MBT数量,将立即加强电动步枪,侦察员或海军陆战队的一切必要条件。
                        我再说一遍,凯撒的凯撒,BMP甚至不应该接近“特别危险的目标”,一名不必要地使战斗车辆乘员处于危险之中的指挥官将上法庭。 (我们有先例)。
                      8. Lopatov
                        Lopatov 27二月2019 22:03
                        +2
                        Quote:玉米
                        和概率论必须考虑到相关的风险

                        嗯,是。 如果在发现目标后立即将其直接击中,则安全性更高。
                        Quote:玉米
                        我认为指定目标并稍等片刻会更明智

                        步伐的丧失是完全不合理的。 您可以等待一个公司,而不是一个目标。 例如一个坦克。

                        Quote:玉米
                        我同意,这就是为什么我将炮兵支持优先于“直接射击”

                        永远不要给予优先权。 两者都不是。 不同的任务,不同的目标同时执行。

                        Quote:玉米
                        但是,您不认为攀登BMP到MBT刚刚被摧毁的地方不是一个好主意吗?

                        去哪里? 该任务必须完成。 到目前为止,敌人还没有加强储备。

                        Quote:玉米
                        在您发表评论之前,我什至没有怀疑MUSS COEP的存在,这是我的遗漏。 但是,即使她也无法与之抗争

                        通过以上所有内容,她知道如何战斗。 由于它包含紫外线传感器。

                        Quote:玉米
                        全职结构与真正的战斗人员从来没有任何关系。

                        我们在驻军中有两个团,一个步兵战车和一个装甲运兵车。 反坦克排只在装甲运兵车的营中。 这是现实。

                        Quote:玉米
                        我再说一遍,凯撒的凯撒,BMP甚至不应该接近“特别危险的目标”,一名不必要地将战斗车辆乘员置于危险之中的指挥官将上法庭。

                        曾几何时,美国的“布拉德利人”以这种方式强奸了伊拉克人。 从他们的ATGM射击他们的坦克。 他们旁边的“艾布拉姆斯”只是掩盖了BMP,从伊拉克坦克的可能“猛烈”射击到有效火力..而且没有人被告上法庭。
            2. 破坏者
              破坏者 1 March 2019 16:35
              0
              有必要向哪门大炮射击? 否则他们不知道如何?!)))))))
    2. chenia
      chenia 27二月2019 18:31
      0
      Quote:锹
      没有“限制”


      您正在查看复杂的BMP通用工具(用于普通电动步枪)。

      -30 ke需要更大口径的AG,好吧,不要射击相同的(进攻) 在战es中 在步兵战斗车前100-300 m(然后有人来工作)的外壳内,炸药和碎片最少。 。 57毫米复合材料(三合一)伸缩式低弹道导弹(可达3公里)将产生更大的破碎场,并且原则上将其作为自动机器。 而且其高爆效果更为显着(在高弹道技术中)。
      -57毫米,适用于所有轻便和中型装甲车,可以在极远的距离上作业。
      -关于卑诗省
      第一-该公司的任务是参加GP,并进一步促进该营立即完成任务。 所以,什么-永恒的战斗。我们只需要..,这不是MS部门需要的。 对于任务和费用,在防御中根本没有问题(不会降落)。
      第二-现在排中有4辆步兵战车(尽管这里需要28-32人的排),然后是7-8人-KO,机甲,操作员和4 -5炮手。 多一点的空间,更多的火力,更少的人。
      第三个-容积121外壳57毫米-0,5立方米(在墨盒中,容量会更多一些)。

      除了57机枪外,它的高度只有7,62毫米,无需雕刻任何东西(嗯,在zashashnik中有一个向导和几个ATGM)。 个别武器射击者不算数..
      1. garri林
        garri林 27二月2019 18:56
        0
        在这里,我不同意ATGM。 两个是不够的。 对于装甲运兵车来说,两个甚至是不够的。 定期四个,最好六个。 累积和承受热棒的情况。 仍然想到安装在船尾的TPK的垂直发射。
        1. chenia
          chenia 27二月2019 19:07
          0
          引用:garri-lin
          在这里,我不同意ATGM


          好吧,然后是一对,另一个。
      2. Lopatov
        Lopatov 27二月2019 19:22
        +1
        引用:chenia
        -AG需要30克

        我同意。 高速AP需要补充一些轨迹更固定的东西。
        引用:chenia
        -57毫米,适用于所有轻便和中型装甲车,可以在极远的距离上作业。

        据我所知,没有。 我们的30-mm 57-mm比利时射弹尚未达到装甲。
        1. chenia
          chenia 27二月2019 19:37
          +2
          Quote:锹
          我们的57毫米尚未达到。


          因此,在ZIS-2之后的这种低位(BPS)中,这种口径并未得到开发。 时间的问题。
          但是大象仍然更厚。
        2. AVM
          27二月2019 21:51
          +3
          Quote:锹
          据我所知,没有。 我们的30-mm 57-mm比利时射弹尚未达到装甲。


          是的,比利时人已经工作了。 我希望他们的外壳值得作为UAS)
          对于弹药筒/弹壳和其他消耗品,例如火箭内置或便宜的UAB,我们通常总是有问题。 好像有人认为你可以为100 000 000 $制作一架飞机,装备自由落体的50-ies,一切都会好的!
        3. alexmach
          alexmach 1 March 2019 20:09
          0
          是的,比利时人已经工作了。 我希望他们的外壳值得作为UAS)

          相反,我希望它便宜且易于复制和设置产品
  6. CTABEP
    CTABEP 27二月2019 18:51
    +1
    是的,我也一直想知道为什么欧瑞康的炮弹穿透力会提高很多倍。 坦克BOPS似乎已经学会了如何防止普通弹丸被发射?
    1. Vadim237
      Vadim237 27二月2019 19:36
      0
      可能是更耐用的材料-核心和更多能量粉末。
      1. garri林
        garri林 27二月2019 19:41
        0
        速度可以根据护照数据进行比较。 这将解释很多。 大约57毫米似乎没有现代的防喷器。 但是主干功能允许您创建。 如果您参加,它应该工作得很好。
    2. alexmach
      alexmach 1 March 2019 20:10
      0
      是的,我也一直对为什么欧瑞康炮弹的装甲穿透力要高很多倍感兴趣。

      超过什么? 钢“毛坯”? 好吧,这就是他和BOPS的原因。
  7. maks702
    maks702 27二月2019 21:18
    0
    BOPS BISON 11呢?
  • svp67
    svp67 27二月2019 12:15
    0
    引用:chenia
    她已经处于极限,因为主要的步兵武器没有希望!

    它什么时候被定位为主要的? 即使没有,步兵也有足够的“口径”,从5,45到152毫米
    1. chenia
      chenia 27二月2019 18:39
      +1
      Quote:svp67
      步兵

      Quote:svp67
      高达152毫米


      你在说什么?
      他们说,有可能将POPOLA归因于步兵,他们支持步兵Vanya会作为敌人踏上地面。
      但是我实际上是在谈论电动步枪班(我想你可能会猜到)。
  • svp67
    svp67 27二月2019 12:13
    +1
    Quote:锹
    不是事实。 即使在苏联时期,也应考虑为“第一铃”装备BMPshki配备100毫米炮。

    用30-mm蒸
    Quote:锹
    首先,弹药问题。

    嗯,有这样的事情,极简主义显然不是我们的......
  • Blackgrifon
    Blackgrifon 27二月2019 20:41
    0
    Quote:锹
    首先,弹药问题

    但是,没有办法提高其效力吗? 这似乎是朝着这个方向的一些工作。
    1. Lopatov
      Lopatov 27二月2019 22:07
      0
      引用:Blackgrifon
      但是,没有办法提高其效力吗?

      有。 由于国外已经有成品样品。
      但是由于某些原因,我们的人民并不特别热衷于这样做,而是更喜欢大口径跳...。也许是“中年危机”? 8)))))))
  • 维克多·希维洛夫
    维克多·希维洛夫 27二月2019 10:06
    -1
    ZPU具有如此强大的后坐力,为了进行精确的射击,必须将其放置在尽可能靠近中心的位置,否则就不必像斯洛伐克人那样对“现代”射击进行任何针对性的射击...

    在当前情况下,为什么要打扰花园呢...如果您可以沿着朝鲜的道路将MANPADS安装在水箱上。 天马216就是一个很好的例子。
  • Bad_gr
    Bad_gr 27二月2019 11:22
    +1
    30mm枪的位置还有另一种选择:
  • 卸载
    卸载 27二月2019 11:00
    +1
    在60年代,还从飞机上拆除了枪支,据认为,由于有火箭弹,因此不需要枪支。 但归根结底,它变成了没有枪的真正战斗。 如何不第二次踩相同的耙子。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 27二月2019 12:45
    +2
    目前,多功能战斗机上的自动炮仍然是由于空军的某种保守性。

    在创建“幻影”和MiG-21时,他们也这么说-观点完全相同。 然后我不得不将枪几乎贴在机身上。
  • 安扎尔
    安扎尔 27二月2019 13:01
    +2
    +++非常好的统计。 我特别喜欢在MBT上安装30mm的想法。 法国人曾经有20毫米搭配105/120毫米
  • 尼古拉耶维奇一世
    尼古拉耶维奇一世 27二月2019 13:07
    +4
    文章中有很多“蜜饯”……一种感觉,就是作者,就像戈果(Gogol)的《婚姻》中的Agafya Tikhonovna,都不知道他想要什么……论点,既有“对立”又有“关于”……口径30毫米和57毫米已经“置之不理”……它们是过时的,并不总是考虑到技术进步的最新现代现实! 通常会“责备” 57毫米口径,以减少弹药,增加后坐力,从而增加“质量”特性。 是否有必要在弹药“减少”上“流泪”? 好吧,您可以采用更多的30毫米炮弹...并且“满足”目标,每个目标都需要10个30毫米炮弹才能摧毁……57毫米的炮弹就足够了1-3(最大)。 ..此外,如果我们谈论校正弹药的前景...在57毫米口径中,在保持可接受功率的同时制造校正弹丸会更容易,更便宜! 在现代军事冲突中,城市战斗是“相关的”……通常是混凝土建筑。 30mm的炮弹在这种情况下会有效吗? 也许 ! 但是,当销毁“机枪巢”时,您可能需要至少一打弹药,这又会再次出现……问题是,可运输的供应将持续多久……? 在某种程度上,“问题”可以通过“狙击”射击来解决,但并不总是(!)...在有必要填充“公寓”的情况下总是有可能的! 甚至使用带有可编程保险丝的弹药(远程爆炸)……57毫米的弹丸和30毫米的弹丸将“掩盖”什么“空间”? 哪种弹药可以包含更多的“穿甲”打击元素,这些元素会刺穿防弹衣,枪盾,轻型装甲车,直升机…… 至于57毫米火炮的后坐力,重量,质量……有这样的事情:“低脉冲火炮”! 如果部队装备有足够数量的主动-主动修正炮弹,这种武器将是完全可以接受的! (现代前提条件表明,将来装备有改正弹药的军队(其生产)将大大增加……)。 低脉冲炮的发展将有可能减少后坐力和“质量”特征……我认为30毫米口径虽然会被挤出,但不会被完全挤出! 这种口径有自己的“加分”(包括累积的弹药……)。 30毫米口径可能会在“双曲面”系统(30/40毫米,30/35毫米)中进一步“改进”。 可以假设在“狙击射击”模式下30毫米的安装座将来会非常有效! 而且,为此,``没有必要''校正30毫米的弹丸,但是有必要改进火控系统(火控系统):激光测距仪瞄准镜,弹道数字计算机(大量引入
    数据;包括m气象...),与“以网络为中心的系统”相关...为了减少小口径校正弹药的成本,提出了一种通过“主从”序列使用校正弹丸的方法,其中“铅”弹药更加复杂,昂贵(顺便说一句,它可能不收费) BB ..“一切”都交给了管理人员……); “奴隶”更简单,更便宜...
    1. AVM
      27二月2019 15:09
      +2
      Quote:尼古拉耶维奇我
      文章中有很多“蜜饯”……一种感觉,就是作者,就像果戈里的《婚姻》中的Agafya Tikhonovna,都不知道他想要什么...


      作者清楚地知道他想要什么,并试图清楚地传达它

      Quote:尼古拉耶维奇我
      30毫米和57毫米口径的论点,既有“反”又有“约”。很早以前就“使牙齿on不休”……它们是平庸的,并不总是考虑到技术进步的最新现代现实!


      根据可用的信息,最大限度地考虑文章中的进展现实。

      Quote:尼古拉耶维奇我
      通常会“责备” 57毫米口径,以减少弹药,增加后坐力……从而增加“质量”特性。 是否有必要在弹药“减少”上“流泪”? 好吧,您可以采用更多的30毫米炮弹...和“相遇”的目标,每个目标需要10个30毫米炮弹才能摧毁... 57毫米的炮弹就足够1-3(最大)。 ..


      你可以。 而且你可以满足100目标,而80 mm战斗包中的57炮弹是不够的。 这些都是人为的情况。 在文章中,弹药减少没有眼泪,只是一个事实。
      事实上,BMP较大的口径将取代30 mm,毫无疑问。 也许不是全部,就像钱一样。 与我们一起,它很可能是57 mm。

      Quote:尼古拉耶维奇我
      特别是,如果你谈论调整弹药的前景......在57-mm的口径中,使可调节弹丸更容易和更便宜,同时保持可接受的力量!


      它是,它也是关于它的。 但飞机上的57毫米不能放,甚至不在任何船上。

      Quote:尼古拉耶维奇我
      在现代军事冲突中,城市战斗是“相关的”……通常是混凝土建筑。 30mm的炮弹在这种情况下会有效吗? 也许 ! 但是当销毁“机枪巢”时,您可能会需要至少一打弹药,这又会再次出现……问题是,可运输的供应将持续多久……? 可以通过“狙击”射击部分解决“问题”,但不能总是(!)...在有必要填充“公寓”的情况下总是有可能的! 以及带有可编程保险丝的弹药(远程爆炸)……57毫米的弹丸和30毫米的弹丸将“掩盖”什么“空间”? 哪种弹药可以包含更多的“穿甲”打击元素,这些元素会刺穿防弹衣,枪盾,轻型装甲车,直升机……


      一切都是正确的57 mm - 无论你在哪里放置它,30 mm都是你无法放置57 mm的地方。 如果你注意,那么第一点就是创造紧凑的战斗模块,即 尽可能安装30 mm而不是12,7。 因此,您描述的所有内容都比较了57 / 30 mm的功能,对于30 / 12,7 mm来说也是如此。

      Quote:尼古拉耶维奇我
      至于57毫米火炮的后坐力,重量,质量……有这样的事情:“低脉冲火炮”! 如果部队装备有足够数量的主动-主动修正炮弹,这种武器将是完全可以接受的! (现代先决条件表明,将来装备有更正弹药的军队(其生产)将大大增加……)。 低脉冲炮的发展将减少后坐力和“质量”特征...


      再一次,我们将得到一种无意义的低弹道枪,如来自Bakhchi的100 mm加农炮,它刚刚改为带有普通57 mm工具的模块。

      Quote:尼古拉耶维奇我
      我认为30毫米口径虽然会被挤出,但并没有完全挤出! 这种口径有自己的“加分”(包括累积的弹药……)。 30毫米口径可能会在“双曲面”系统(30/40毫米,30/35毫米)中进一步“改进”。


      在坦克125 mm + 30 mm,在我看来,一个优秀的bikalibernaya系统,加上机枪,当然)

      Quote:尼古拉耶维奇我
      可以假设在“狙击射击”模式下30毫米的安装座将来会非常有效! 此外,为此,“不必要”使用30毫米可调节弹丸,但是有必要改进FCS(火控系统):激光测距仪,瞄准器,弹道数字计算机(输入大量数据;包括气象数据)。 )与“以网络为中心的系统”有关...


      是的,不幸的是,准确性没有提高。 如果传播不允许进入小型制导敌方弹药或无人机,则只有制导炮弹。

      Quote:尼古拉耶维奇我
      为了减少小口径校正弹药的成本,一种以“主从”顺序使用校正弹丸的方法,其中“铅”弹药更加复杂,昂贵(顺便说一句,可能没有爆炸性装药,“一切”都交给了控制……); “奴隶”更简单,更便宜...


      有趣的是,我很乐意阅读它。
      1. Lopatov
        Lopatov 27二月2019 15:34
        +1
        Quote:AVM
        再一次,我们将得到一种无意义的低弹道枪,如来自Bakhchi的100 mm加农炮,它刚刚改为带有普通57 mm工具的模块。

        我不太确定......
        好吧,不,如果用“ 57毫米枪支”一词,您的意思不是一个,而是两个。 一门高弹道自动加农炮和一门57毫米自动榴弹发射器,是的,后者可以与“索特卡”竞争,击中“扁平”目标。
        但是你不是在谈论他,是吗?
        高速问题是巨大的 - 范围内的高分散。 因此,他们通常只能在垂直目标上进行射击。

        因此,关于“愚蠢”的问题却引起很大争议。 苏联开发人员比现代开发人员更接近实际需求,他们更喜欢残酷地犯罪。
        1. AVM
          27二月2019 16:58
          0
          Quote:锹
          Quote:AVM
          再一次,我们将得到一种无意义的低弹道枪,如来自Bakhchi的100 mm加农炮,它刚刚改为带有普通57 mm工具的模块。

          我不太确定......
          好吧,不,如果用“ 57毫米枪支”一词,您的意思不是一个,而是两个。 一门高弹道自动加农炮和一门57毫米自动榴弹发射器。 但是你不是在谈论他,是吗?


          这是对由于使用具有低后坐力的枪支而减少后坐力的评论的回应。

          Quote:锹
          高速问题是巨大的 - 范围内的高分散。 因此,他们通常只能在垂直目标上进行射击。

          因此,关于“愚蠢”的问题却引起很大争议。 苏联开发人员比现代开发人员更接近实际需求,他们更喜欢残酷地犯罪。


          由于分散范围是什么? 是否有可能通过现代手段以某种方式弥补这一点 - 刚性桅杆结构,躯干弯曲控制等?
          对于AU220M,声称射击范围几乎为12 km,而对于30 mm,最大值为3-4 km。 那么准确性和准确性会是什么?
          是的,57 mm为了穿透装甲BOPS而放置。 如果射弹的速度很低,那么BOPS的用途是什么? 那么离开100 m真的更好。
          1. Lopatov
            Lopatov 27二月2019 19:34
            +1
            Quote:AVM
            由于分散范围是什么?

            由于轨迹。
            速度越高,轨迹越平坦,锤击“垂直目标”就越容易,而“水平”目标就越差。 反之亦然。 在移动的坦克上击中低速HE壳“编织”的可能性几乎为零。 而且只有非常“先进”的LMS可以修复它

            高速大炮更加困难。 实际上,为了增加击中“扁平”目标的可能性,恰好发生了在远距离爆炸时用铃鼓跳舞。 但是请不要忘记这是“碎片”,而不是爆炸性的碎片。 他们学会了在第一次世界大战中保护战from免受“碎片”和弹片的伤害。
            1. AVM
              27二月2019 21:41
              0
              Quote:锹
              Quote:AVM
              由于分散范围是什么?

              由于轨迹。
              速度越高,轨迹越平坦,锤击“垂直目标”就越容易,而“水平”目标就越差。 反之亦然。 在移动的坦克上击中低速HE壳“编织”的可能性几乎为零。 而且只有非常“先进”的LMS可以修复它

              高速大炮更加困难。 实际上,为了增加击中“扁平”目标的可能性,恰好发生了在远距离爆炸时用铃鼓跳舞。 但是请不要忘记这是“碎片”,而不是爆炸性的碎片。 他们学会了在第一次世界大战中保护战from免受“碎片”和弹片的伤害。


              明白了,踩了一下。 您是说一枚高弹炮具有平坦的弹道,而您将无法使用迫击炮法将炮弹扔进战a中? 好吧,在这种情况下,很容易在塔楼上添加自动30毫米榴弹发射器,甚至像在Merkava上的迫击炮一样,仅向“扁平”目标添加迫击炮。 AGS通常只占用很少的空间。
              1. 安扎尔
                安扎尔 28二月2019 00:39
                0
                ..然后用研钵将贝壳扔进沟渠行不通?

                程序破坏了他们的工作?) 通常,尚不清楚哪种“范围分散”不会给同事带来休息))
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 27二月2019 15:53
        +1
        Quote:AVM
        但飞机上的57毫米不能放,甚至不在任何船上。

        1. AVM
          27二月2019 17:03
          +1
          Quote:阿列克谢RA
          Quote:AVM
          但飞机上的57毫米不能放,甚至不在任何船上。



          是的,但它是主要的,在我看来是飞机的唯一武器,现在没有人会在空中加农炮下采取这样的体积,电子设备可能会从反冲中脱离出来。
          开发它和100 mm航空......
      3. Lopatov
        Lopatov 27二月2019 15:59
        +2
        Quote:AVM
        是的,但是不幸的是,准确性不会提高。

        简单。 现代MSA事物是多方面的8)))例如,您可以在正确的时刻控制枪管相对于所计算的投掷线和射击线的位置。 顺便说一下,“参差不齐”的节奏将不允许发生共振。
        如果我们讨论防空选项,则有必要对破坏距离的时间进行更正。 取决于弹丸的初始速度。 这将创建一个更密集的碎片字段。
        使用雷达测量风参数可以大大减少由于大气的不均匀性造成的弥散
      4. chenia
        chenia 27二月2019 18:53
        +1
        Quote:AVM
        您可以实现100个目标,而对于80毫米弹药架中的57个弹壳来说,这还不够。 这些都是牵强附会的情况。 在本文中,没有减少弹药的眼泪,只是表明了一个事实。


        BC的57毫米没有特殊问题
        首先,该公司的任务是参加GP,并进一步为该营的立即任务做出贡献。 所以,什么-永恒的战斗。我们只需要..,这不是MS部门需要的。 对于任务和费用,在防御中根本没有问题(不会降落)。

        第二,现在排中有4辆步兵战车(虽然这里需要28-32人的排),然后是7-8人,KO,机甲,操作员和4 -5射击者。 多一点的空间,更多的火力,更少的人。
        第三卷是121毫米-57立方米的0,5枚弹药(在弹药盒中还会有更多)。

        而对于一个简单的步兵来说,则不需要57毫米的机器。 有一个暗盒,您需要一种机制来加快加载速度。 而且与30毫米不同,它不值得突然浇水。
      5. 尼古拉耶维奇一世
        尼古拉耶维奇一世 28二月2019 11:16
        +1
        Quote:AVM
        我们将再次得到一把低弹道的愚蠢枪,如Bakhchi的100毫米枪,

        好吧,关于“愚蠢”……就像是在开玩笑:“我不喜欢这些”白色“一个!你只是不知道怎么做!”……我们必须考虑到这种武器的“强”和“弱”品质,应用它! 我想在实践中并不总是遵守此“规则”! 对于100毫米低弹道炮,有必要立即开发“自己的”弹药,同时要考虑到他们打算使用的枪的质量! 例如,主动火箭……当然,在某些情况下,也应保留使用“普通”炮弹的能力。 大约相同的尺寸可以“投射”到57毫米口径上。 “低冲量” 57毫米枪应具有“其”弹药(主动-反应式,已校正……),在某些情况下能够使用高弹道导弹的“通常”……然后可以安装57毫米低弹道枪”无论是在飞机上还是在船上。“ ...总之,不可能安装57毫米高的弹道炮...
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 27二月2019 15:48
      0
      Quote:尼古拉耶维奇一世
      通常会“责备” 57毫米口径,以减少弹药,增加后坐力……从而增加“质量”特性。 是否有必要在弹药“减少”上“流泪”? 好吧,您可以采用更多的30毫米炮弹...和“相遇”的目标,每个目标需要10个30毫米炮弹才能摧毁... 57毫米的炮弹就足够1-3(最大)。 ..

      埋伏是 射击 и 跌倒 -这些是不同的东西。 微笑
      如果30毫米炮弹的视线不是很复杂,可以在示踪剂的“射流”上调整火力,那么57毫米炮弹的弹药有限,买不起。 这意味着需要一个体面的SUAO,这是质量,体积,能源消耗和金钱。
      1. 尼古拉耶维奇一世
        尼古拉耶维奇一世 28二月2019 09:51
        0
        引用:Alexey RA
        伏击是射击和击球是不同的事情。

        而且我认为他们正准备到达那里! 请求 不……我愿意相信你,有时候他们不是朝着目标而是朝着……方向射击! 但是,即使在未命中的情况下……(并且当“射击者”试图击中目标时,此未命中(KVO)也是最小的……),当弹丸仍然“到达”目标(例如带有碎片)的可能性较高时,...是30毫米还是57毫米? 还有一种调整射击的方法,例如瞄准各种设计中的“枪管”! (早在70年代后期,一个营的130毫米M-46炮兵营进行训练,带着“喜pies”进行“归零”!)您可以“现代化-改进”这种归零方法……“复杂”又如何呢? ,亲爱的“ LMS,所以”一切都在流动,变化着!!“一个哲学家”的寓言说:首先他们说:“这是不可能的!”…………一段时间后:“其中有些东西!” ..更多,过了一会儿:“我们必须尝试!”……最后:“以前没有这个,我们怎么生活?!”也就是说,“紧凑,经济”预算的“ LMS到处都是”的时候到了!
  • Bodipancher
    Bodipancher 27二月2019 13:34
    +1
    以下组合非常合乎逻辑:战车125毫米(坦克,强化目标)+30毫米(空中目标,轻型装甲车辆,坦克危险目标),BMP 57毫米(空中目标,强化点,步兵团,装甲目标)+ 12.7(步兵支援), BTR 30毫米+ 7.62毫米。
  • Zaurbek
    Zaurbek 27二月2019 14:07
    +2
    我认为,在美国,使用AH-30阿帕奇攻击直升机和轻型装甲车短113×64 mm B 30毫米弹药:在A-30 Thunderbolt II攻击机和BMP / BTR上为173×10毫米,第二种选择需要现代BPS(俄罗斯联邦不提供)。
  • bmv04636
    bmv04636 28二月2019 22:47
    0
    可以考虑将散装的地狱脱粒机退还给我们
  • 评论已删除。
  • AVM
    10可能是2019 09:52
    0
    该项目正在开发中:
    据5月7上的defenceworld.net报道,雷神公司已经为高级防御研究局(DARPA)测试了MAD-FIRES(多方位防御快速拦截回合制,或多方位快速拦截和环形防御系统)的新型火箭发动机。

    该公司在周一的一份声明中说,MAD-FIRES拦截弹的设计目的是提供自卫,该系统能够击中“多波”反舰导弹,无人机和其他威胁。

    雷神公司报告说,如果使用该功能,它将结合炮架的射速和销毁导弹的准确性。


    拦截器MAD-FIRES

    http://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?id=24595