消防支援坦克,BMPT“终结者”和OODA约翰博伊德的循环

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对坦克的威胁


始终 故事 发育 坦克 作为地面部队(SV)的主要打击力量,人们积极开发了摧毁它们的手段。 从某个时刻开始,对坦克的最大威胁不是敌军坦克,而是战斗 航空,主要是装有反坦克制导导弹(ATGM)的直升机,以及装有ATGM和手持式反坦克榴弹发射器(RPG)的步兵。


反坦克直升机和步兵与反坦克导弹系统 - 现代坦克最危险的敌人




至于陆军坦克的替代还没有发明出来,是有保护他们免受飞机和伪装的步兵威胁的问题。 从空中攻击保护解决方案的坦克可以通过移动防空系统(SAM)或高射炮和导弹系统(IRC),如“托尔” ZRPK“通古斯大爆炸”或新的SAM“松”(继承人的SAM能够有效地进行“箭 - 10»)。


保护坦克免受空袭:Tor-MXNUMU防空导弹系统,Tunguska-M2防空导弹系统,Sosna防空导弹系统


对于基于地面的坦克危险目标,例如带有ATGM和榴弹发射器的步兵,一切都更复杂。 为了提高坦克的存活率,它必须与步兵一起行动,步兵具有无比更好的视野,能够快速识别并击中坦克危险的目标。 然而,如果步兵被拆卸,那么坦克的移动速度受到人的移动速度的限制,这使得装甲部队的高移动性的所有优点无效。 为了使步兵能够以坦克的速度移动,开发了步兵战车(步兵战车)。

步兵战车


第一个BMP(BMP-1)是苏联的一种新型装甲战车,并在1966年由地面部队采用。 根据苏联正在准备与北约进行全面战争的学说,BMP-1与躲藏在其中的机动步兵一起跟随坦克。 因为人们认为战争只会伴随着核的使用 武器在第一次BMP-1中防御敌人的手段是最小的,以及击败敌人的能力。 在这种情况下,BMP-1的主要任务是保护士兵免受大规模杀伤性武器(WMD)的破坏性因素的影响。

地方冲突,特别是阿富汗战争,已作出调整。 弱防弹衣BMP-1把它改造成为一个万人坑在几乎任何未曝光的敌人。 横向伸出的大口径机枪作出自己的方式,RPG从任何角度冲BMP-1装甲。 以15度度限制枪的仰角不允许炮击高位目标。 的BMP-2与其快速30毫米自动炮口径2A42 30毫米的外观,随海拔高达75度的角度,提出了战败罐危险目的的可能性。 但是预订穷人易受反坦克武器,保存为BMP-2,和BMP-3的问题。


BMP-1,BMP-2,BMP-3


弱预订不允许在前线使用BMP以及主战坦克(MBT)。 如果坦克可以承受几次RPG射击,那么对于BMP来说,第一击就意味着几乎可以保证破坏。 在阿富汗和其他后续冲突,士兵往往宁愿被放置在铠甲之上,而不是在机器内部,因为它给了生存的机会地雷爆炸或撞击从RPG射击。

置于装甲战队变得容易受到任何敌人的武器和装甲薄弱BMP不允许他们安全地与坦克,这使我们又回到了需要针对坦克罐危险的目的防御同一行列导航。

重型步兵战车


另一个解决方案是制造重型步兵战车(TBMP),通常是在主坦克的基础上建造的。 最先开发和采用TBMP的是以色列,由于其地理位置的特殊性,以色列处于几乎持续不同程度的战争状态。 需要在拥有密集建筑物的地区进行作战行动,其中敌军步兵的RPG威胁最大,迫使以色列武装部队(SC)采取措施保护军事人员。 其中一个解决方案是以色列主要坦克Merkava的一个小型两栖海湾,但这是一个部分决定,因为坦克没有为步兵提供任何舒适的住宿。

消防支援坦克,BMPT“终结者”和OODA约翰博伊德的循环

从坦克“Merkava”通过严厉的坡道拆卸士兵


另一个解决方案是在苏联T-54 / 55坦克的基础上创建TBBM。 在54的六日战争中,以色列占领了大量的T-55 \ 1967坦克。 作为主战坦克,这些机器已经没有什么效果;然而,他们的装甲保护超过了BMP的装甲防御,这些装备都服务于世界上所有的军队。

在T-54 / 55的基础上建立了TBMP“Ahzarit”。 炮塔从油箱中取出,发动机和变速箱被更换,减小了其尺寸,这使得可以确保着陆力通过船尾坡道退出。 T-55的质量为36吨,没有塔27吨。 在为箱体装备带有碳纤维的钢材和Bl​​azer动态保护套件后,TBMP Akhzarit的重量为44吨。

在有限的冲突后续应用TBMP“阿奇扎里特装甲运兵车”证实了这一类型的装甲的高生存。 创建TBMP“阿奇扎里特装甲运兵车”的积极经验导致了基本的“梅卡瓦”以色列坦克与改进的性能特性的基础上,新的TBMP“纳默”(有时列为重装甲运兵车)的发展。


TBMP“Ahzarit”和TBMP“计时器”


在未来,这个想法TBMP多次在其他国家返回的世界各地,包括在乌克兰,已经开发了苏联坦克的基础上的几款机型TBMP,并在俄罗斯,在那里他开发了一个沉重的装甲运兵车BTR-T的T-55的基础上。


乌克兰BMPV-64和俄罗斯BTR-T


最现代化的重型步兵战车可以被视为俄罗斯TBMP T-15“ARMATA”平台的并入的布局和设计解决方案,确保船员和着陆的安全性的最新成果的基础上。 用于安装在T-15 TBMP用双臂模块30毫米枪处理,并用57毫米炮。 在与轨迹遥控引爆弹药弹枪的存在将为冲击罐危险人力高容量。 此外,对于这把枪控制57毫米弹丸将有效地与空气罐危险的目标而奋斗发展。

唯一已知的缺点TBMP T-15此刻也被认为是其成本高,以及所有“ARMATA”平台,这势必会影响传递到部队装备的体积的基础上的机器。 然而,鉴于在“ARMATA”平台的机器固有的技术创新率很高的实际使用体验可能会发现其他的设计缺陷。


TBMP T-15与无人居住武器站“回飞-BM”带自动炮口径30毫米和无人居住“AU200M贝加尔”模块具有自动炮口径57毫米


坦克支持战车


除了创建在俄罗斯重型步兵战车,该公司Uralvagonzavod(DC),是由另一台机器发展到打击敌人的坦克危险人力 - 坦克支援战车(BMPT)“终结者”(有时被称为BMOP - 战车火力支援)。

从坦克支援战车的重型步兵战车之间的主要区别在于后者不下马的船员,并进行惨败BMPT坦克危险的武器的目的。 在2002年提出的第一个样本BMPT,它运行一个30毫米火炮2A42用机枪7,62 PKTM同轴和nadgusenichnyh货架四防坦克发射“短号”已安装2 30毫米榴弹发射器AGS-17D。

第一代BMPT的船员是五人,其中两名船员被要求使用榴弹发射器。 后来,更换了武器模块;安装了两把30-mm2А42枪,一台7,62 mm PKT机枪和四台Ataka-T ATGM。 作为BMPT的基础,T-90A油箱的船体和底盘最初提供了可选择安装的“Relict”动态保护。


BMPT第一代“终结者”


BMPT第一代的“终结者”没有引起陆军(SV)俄罗斯的BMPT“终结者”(约10单位)有少量的兴趣由国防部(MOD)在哈萨克斯坦的委托。

基于第一代汽车测试的解决方案,UVZ开发了第二代BMPT“终结者-2”。 与第一辆车不同,可能是为了降低产品成本,选择T-72油箱作为平台。 这些导弹被装在装甲外壳中,增加了它们在敌人的火力下的生存能力,自动榴弹发射装置的安装被放弃了,结果机组人员减少到三人。 一般来说,BMPT“终结者-2”的概念和布局与第一辆汽车的概念和布局相当。


BMPT“终结者-2”


BMPT如何有效地执行打击坦克危险目标的任务? 为了理解这一点,让我们简单地从装甲车上离题。

OODA / NORD约翰博伊德循环


OODA循环:观察,定向,决策,行动(OODA:观察,定向,决策,行动) - 美国陆军的前空军飞行员约翰·博伊德在1995年,也被称为开发的理念,以“循环钱啊。” 观察 - 这种提取,收集,研究,反思的数据环境,方向 - 在操作的决定,它的规划和分期部队目标,行动 - - 直接管理和部队的作战任务的性能正常进行的情况情况下,决定的分析和评估。


循环次数NORD


在证明NORD循环的概念时,John Boyd使用了三个主要的科学定理:
- Godel的不完备性定理:任何现实的逻辑模型都是不完整的(可能不一致),应该不断改进(适应)考虑新的观察结果;
- 海森堡不确定性原则:我们以一定的准确度观察现实的能力是有限的;
- 热力学第二定律:任何封闭系统的熵(混沌)总是趋于增加,因此,任何给定系统的性质都会不断变化,即使你采取措施将其保持在原始状态。

正是在这些考虑的基础上,John Boyd得出结论,为了符合现实,有必要在连续循环中,与环境相互作用,并考虑到其不断变化。


有两种主要方法可以获得竞争优势:第一种方法是更快地量化你的行动周期,这将迫使你的对手回应你的行为,第二种方法是提高决策的质量,即做出与当前情况更相关的决策而不是你的对手的决定。

约翰博伊德的NORD系列非常多才多艺,可以适应人类活动的许多领域。


最着名的循环模型基于NORD John Boyd的循环


关于坦克和坦克危险人力的抵抗力,可以考虑经典的NORD循环。 在相互破坏,坦克和反坦克计算(火箭发射器/ ATGM操作员)的任务框架内进行相互作用的相同子任务 - 目标探测(观测),其破坏/非破坏情景(方向)的制定,最佳情景的选择(解决方案)及其执行(行动)。

对于榴弹发射器,它可能看起来像这样 - 检测坦克(观察),形成场景 - 立即射击/让坦克靠近/跳过坦克并在船尾射击(定向),选择最佳选择 - 在船尾射击(解决方案)并直接攻击(行动) 。 对于坦克来说,一切都是一样的。

为什么坦克危险的生命力对坦克构成重大威胁,特别是在崎岖的地形和城市地区,正如阿富汗和车臣的冲突所显示的那样? 关于NORD循环,反坦克计算在“观察”阶段将具有优势,因为坦克比具有伪装发射器的士兵明显更明显,并且就近距离而言,步兵在“行动”阶段具有优势,因为指向和射击来自榴弹发射器的执行速度比转动炮塔和瞄准坦克炮要快得多。 具有更好概览的步兵获得的更多信息允许您在“方向”和“决策”阶段提高决策质量,即提高周期效率。

这对BMPT意味着什么? 智能设备 - BMPT观察装置与安装在T-90型MBT上的装置类似,因此,与罐相比,BMPT的“观察”阶段没有优势,这意味着在“定向”和“解决”阶段没有优势。

至于“行动”阶段,没有明确的答案。 T-90坦克炮塔的转速为每秒40度。 我没有找到BMPT“终结者”塔的转向速度,但可以假设,由于BMPT的指挥官和炮手位于塔内,其转弯速度不能显着增加,因为机组将对离心力产生负面影响。旋转。

在这种情况下,实际上BMPT在解决破坏坦克危险人力的任务的框架内可以做的一切都可以由坦克本身来执行。 反坦克计算的失败可以通过“Telnik”型3BOFXNNXX的碎片束壳有效地进行。 根据输入的安装,射弹可以在接近目标时(在先发点处)执行轨迹间隙,其中目标击中具有现成攻击元素(GGE)的轴向流动,在目标上的轨迹突破,具有圆形壳体碎片的目标击打,与安装的冲击地面断裂在即时(碎裂)动作,冲击地面断裂与安装在高爆炸碎片动作(小减速),冲击地面断裂与安装在穿透 - 高爆炸作用(大减速)。 与BMPT相比,坦克无法做到的唯一事情是由于枪的抬起角度的限制而击中高程目标。


坦克碎片射弹3VOF128“telnik”


有关基于Armata平台的Terminator-3 BMPT的开发信息,其中包括无人模块和自动57口径毫米枪,在开放式印刷机中循环。 在讨论是否需要将武装部队移至57-mm口径时,许多副本已被打破。 不可否认的是,使用30毫米口径炮弹击败敌人轻装甲装备时会遇到一些问题,并且ATGM战车的存在,包括从枪管发射的125 / 100毫米,并不能解决问题,因为可能会拦截最后一个敌人的主动防护(KAZ)复合体。 要拦截高速穿甲羽毛弹壳 - BOPS口径125 mm,或者排队BOPS口径57 mm KAZ将要困难得多。 然而,30毫米炮弹的潜力也远未消耗殆尽,军火市场出现了有希望的发展。


比利时公司Mecar的30-mm BOPS M929 APFSDS-T


回到击败坦克危险人员的任务,可以假设它可以用30口径mm的自动枪和57 mm口径的自动枪大致同样有效地解决,只要弹药中的弹壳在轨道上有远程破坏。 如前所述,对于先进的TBMP,开发/正在开发两种不同的无人作战模块,包括30-mm和57-mm自动炮。 在这种情况下,如果TBMP能够同时支持带有3-mm / 30-mm自动火炮的MBT并将步兵送到前线,我们还需要一个单独的终结者-57 BMPT。


为TBMP T-30打击非技术型战斗模块,枪口为57-mm,15-mm为


最后,我们不能忘记文章中考虑的另一种选择 30-mm自动喷枪:日落或新的发展阶段? - 制造紧凑型遥控武器模块,枪口为30 mm,用于放置在MBT而不是12,7-mm机枪上。 这将使MBT能够在整个角度范围内独立地击中高度定位的坦克危险目标,从而减少对TBMP / BMPT支持的依赖。

从John Boyd OODA循环开始,应该注意:安装带有30-mm自动喷枪的模块,以及TBMP / BMPT油箱的支撑都不能有助于完全解决从坦克危险的人力中大量增加MBT保护的问题。 这将需要在构建武器模块,提高坦克工作人员的态势感知以及自动化解决方案方面的新解决方案,我们将在下一篇文章中讨论。
  • 安德烈米特罗法诺夫
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64 评论
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  1. +1
    23可能是2019 05:47
    在这里,BMPT只能决定两把30毫米火炮的射击密度。
    弹药装载量超过MBT,它们专注于特定任务。
    没有其他好处。
    1. 0
      23可能是2019 06:12
      这些出版物声称,仅一枚枪支上有碎片弹,而另一枚枪上有碎片弹。
      1. AVM
        +1
        23可能是2019 06:52
        引用:riwas
        这些出版物声称,仅一枚枪支上有碎片弹,而另一枚枪上有碎片弹。


        2A42枪具有选择性弹药。 您可以使用两个外壳盒,切换外壳的类型。
        1. +3
          23可能是2019 07:08
          “ BMPT终结者”的战斗模块具有由格里亚泽夫和希普诺夫设计的两门30mm自动加农炮2A42。这门加农炮最初用于BMP-2,具有可变的射速(低-每分钟300发,高-550)在“标准版本”中他们有一个选择性的电源,让您可以立即改变使用的炮弹类型。BMPT有一个单带电源,每门大炮都配备了不同的炮弹(左一炮-穿甲,右一-碎片)。”
          https://warbook.club/voennaya-tehnika/boevye-mashiny/bmpt-terminator/
          1. AVM
            +3
            23可能是2019 18:03
            引用:riwas
            “ BMPT终结者”的战斗模块具有由格里亚泽夫和希普诺夫设计的两门30mm自动加农炮2A42。这门加农炮最初用于BMP-2,具有可变的射速(低-每分钟300发,高-550)在“标准版本”中他们有一个选择性的电源,让您可以立即改变使用的炮弹类型。BMPT有一个单带电源,每门大炮都配备了不同的炮弹(左一炮-穿甲,右一-碎片)。”
            https://warbook.club/voennaya-tehnika/boevye-mashiny/bmpt-terminator/


            如果是这样,那么这通常是令人陶醉的愚蠢。 这就是他们在美国为阿帕奇装备加农炮时所做的事情,因为他们没有选择性的弹药-他们会消耗双倍的弹药。
            您向步兵开枪-穿盔甲的人会飞进牛奶中,但价格昂贵。 如果在装甲车上,PF毫无意义...
            1. +3
              24可能是2019 05:39
              最有可能的是,左枪只向装甲目标射击,右枪-仅对未装甲目标射击。 因此弹药消耗是最佳的。 另一个问题,有什么比两门单发加农炮更好的选择?
    2. AVM
      +3
      23可能是2019 06:51
      Quote:jonht
      在这里,BMPT只能决定两把30毫米火炮的射击密度。
      弹药装载量超过MBT,它们专注于特定任务。
      没有其他好处。


      如果仅专注于特定任务。 在所有其他BM中,都有一门30毫米大炮。 如果这很关键,那么在BMP和TBMP上放两把枪就容易了。 在带有一门枪的模块中,在轨道上出现远程爆轰的弹壳比具有两门枪的模块(但没有它们)的破坏可能性更高。
      1. 0
        23可能是2019 11:33
        所以我不争辩,我争辩..
        首先,BMPT可能会配备遥控喷油器。 hi
    3. +3
      23可能是2019 20:32
      我认为,对于所有预期目标,1-57优于2-30
  2. -1
    23可能是2019 05:49
    根据文章,使用TBMP T-15的可取性问题仍然存在。 然而,她自己也需要照顾好自己的安全,这与坦克一样重要。
  3. +1
    23可能是2019 06:01
    感谢您的详细分析。 以“终结者”的形式提供额外的坦克支援-第二次世界大战以来,坦克的现代化步兵支援。 随着反坦克武器的改进,支持手段也应得到改进。 但是,对不起,这是这种斗争:
    在建筑物密集的地区进行军事行动的需求最大,那里敌方步兵使用RPG的威胁最大

    哪个军事领导人或指挥官宣布需要在这种条件下进行战斗? 也许这种策略与军队中缺乏适当的补给并配备适当的武器有关? 长期以来,人们一直在进行大炮攻击(空中,导弹打击),以摧毁能够抵抗坦克的人力。 目前,出现了各种各样的热压弹药,可以清除敌方人员的领土。毕竟,当我们到达最高指挥官的时候,与“鸭舌帽”作战的时间早已一去不复返了。 现在是时候决定需要做些什么了:要么随着作战的发展和对敌人的彻底破坏而全力作战,要么在通知“赞助国”并随后给予敌人离开战场的权利后进行定期军事行动... 扎绳
    1. AVM
      +11
      23可能是2019 06:55
      Quote:ROSS 42
      感谢您的详细分析。 以“终结者”的形式提供额外的坦克支援-第二次世界大战以来,坦克的现代化步兵支援。 随着反坦克武器的改进,支持手段也应得到改进。 但是,对不起,这是这种斗争:
      在建筑物密集的地区进行军事行动的需求最大,那里敌方步兵使用RPG的威胁最大

      哪个军事领导人或指挥官宣布需要在这种条件下进行战斗? 也许这种策略与军队中缺乏适当的补给并配备适当的武器有关? 长期以来,人们一直在进行大炮攻击(空中,导弹打击),以摧毁能够抵抗坦克的人力。 目前,出现了各种各样的热压弹药,可以清除敌方人员的领土。毕竟,当我们到达最高指挥官的时候,与“鸭舌帽”作战的时间早已一去不复返了。 现在是时候决定需要做些什么了:要么随着作战的发展和对敌人的彻底破坏而全力作战,要么在通知“赞助国”并随后给予敌人离开战场的权利后进行定期军事行动... 扎绳


      您无法像车臣一样清理格罗兹尼大小的整个城市。 除了难以想象的弹药消费外,这也是整个平民的死亡,这是种族灭绝和犯罪。 即使是核打击也不能保证大城市人口的完全破坏。

      如果是阿富汗? 拆除所有山脉,还是在没有装甲车支持的情况下战斗?

      不,确保坦克人力抵制的任务无处不在。
      1. -5
        23可能是2019 08:45
        Quote:AVM
        您无法像车臣一样清理格罗兹尼大小的整个城市。

        让我们离开军事行动,以接班人的名义将格罗夫尼和叶利钦的良心俘虏。 你知道黎塞留的话吗?
        切记,罗什福尔(Rochefort):没有人可以把我送进巴士底狱。

        Quote:AVM
        除了难以想象的弹药消耗外,这还 所有平民死亡种族灭绝和犯罪。

        因此,我说有必要确定这是一场战争或反恐行动。 种族灭绝,说吗? 根据对Wiki的解释:
        种族灭绝(源自希腊语。Γένος-宗族,部落和拉多Caedo-杀害)-一种集体暴力形式, 意图全部或部分销毁的行为任何民族,种族,种族, 宗教或其他 历史文化民族 例如:
        - 杀害该群体的成员;
        - 对他们的健康造成严重伤害;
        - 旨在防止这类人群分娩的措施;
        将儿童从家庭中带走;
        - 蓄意创造生活条件,以该群体的全部或部分物理破坏为基础。

        我什至不知道最近对准备在萨拉托夫爆炸的恐怖分子的灭绝是由于...
        Quote:AVM
        如果是阿富汗? 拆除所有山脉,还是在没有装甲车支持的情况下战斗?

        山区战争(即山区战争)是一种特殊情况,其中经过山区训练的航空和特种部队更为有效。 这场战争更多地具有破坏性和党派性。 此外,每场战争都有其目的。 您不能设定战胜人民的目标。 您可以消灭那些出于各种原因使杀戮平民升至某种报仇等级的人,也可以没有那些人和他们的同伙。
        为了破坏定居点及其结构,不可替代的是热压弹药。 也许是在杜达耶夫为攻城准备的格罗兹尼,由于没有他们而没有使用它们,而年轻士兵的生活同时对我们的“战略家”来说更可取。

        在大街道和低矮建筑物的城市中可以使用坦克(在炮兵准备之后),但是在狭窄的街道上和高层建筑物之中……犯罪近视。 除其他外,我倾向于相信航空永远比坦克更有效率(尽管更昂贵)。
        1. -4
          23可能是2019 09:20
          彼得罗夫和巴希罗夫。 它使您发臭,因此您至少会“赞美”一些东西以支持您的观点。 黑线卖家... 笑
        2. +6
          23可能是2019 09:42
          Quote:ROSS 42
          但是在狭窄的街道上和高层建筑中……犯罪短视。

          8))))
          好吧,我们的油轮没有意识到这一点……否则,车臣的损失将更大。
        3. -1
          27可能是2019 06:58
          罗斯xnumx
          ....除其他外,我倾向于相信航空永远比坦克更有效率(尽管更昂贵)。

          策略师,您曾经在山区或城市中战斗吗? 然后也许会告诉我们HOW航空公司如何在低能见度条件下识别和识别散布的目标,这些目标是由于烟雾,连续破坏,相对的两侧彼此靠近等。 由于MANPADS,跌落到7-8公里的天花板以下是危险的,更高的高度-降低了轰炸的准确性,VT弹药-仍然比现实更难做。 然后,检举员对蜗牛和“这条街右边的房屋”进行了指导。 您对ODB的热情仅说明您在其操作和应用原理方面的能力不足
          1. 0
            19九月2020 10:31
            也许,在无人机飞速发展的情况下,除了步兵外,它们还可以覆盖城市的坦克吗? 有很多带有小型武器的小型直升机/榴弹发射器,用于清洁屋顶,窗户开口,庭院? 而且,它们比航空便宜得多,它们易于操纵,可以在人口稠密的城市中移动,不容易进入(小尺寸),而对于MANPADS,它们是不可见的(它们散发的热量很少)(沙发分析师的意见)
    2. +7
      23可能是2019 09:24
      Quote:ROSS 42
      曾几何时进行过大炮打击(飞机,导弹打击)以摧毁人手

      记得斯大林格勒,记得蒙特卡西诺。 大规模的空袭和大炮袭击无法挽救局势,相反,对防御者有很大帮助
      1. -4
        23可能是2019 09:51
        Quote:锹
        大规模的空袭和大炮袭击无法挽救局势,相反,对防御者有很大帮助

        那里有什么帮助?
        根据交战各方不可挽回的总损失(杀害,因医院伤口死亡,遗失), 斯大林格勒战役成为人类历史上最血腥的战争之一:RKKA-478人。 (在战斗的防御阶段有741人,在进攻的阶段有323人)

        在城市中,没有一栋住宅楼吗?
        因此,到斯大林格勒战役开始时,敌军在坦克和大炮方面比苏联军队优越1,3倍,在飞机上优于苏联军队2倍以上, 而在人下2倍

        红军缺乏适当数量的设备和武器是否足以弥补人员伤亡? 第二次世界大战的大部分胜利是由于苏联人民的群众英雄主义:在前部,然后在后部。 我不想把那个时代与现代军事学说和现代武器的质量相提并论。
        我肯定知道,在部队(使用坦克)前进之前,要进行灭火,以摧毁包括反坦克在内的人力和大炮。
        您有自己的知识,我有自己的信念和战术训练的基础。
        1. +6
          23可能是2019 10:00
          Quote:ROSS 42
          红军缺乏适当的装备和武器

          如果国防军无法占领这座城市,红军又在哪里?
          正是因为它被销毁,从而大大限制了其使用重型武器的能力。
          Quote:ROSS 42
          我有自己的信念和战术训练的基础。

          我很抱歉,但是您高估了自己。 甚至“基本知识”也应提供步兵与团体武器(包括装甲车)之间相互作用的基础知识。
          至少阅读《战役宪章》第三部分,这应该给出必要的最低限度。
          1. -3
            23可能是2019 10:06
            Quote:锹
            甚至“基本知识”也应提供步兵与团体武器(包括装甲车)之间相互作用的基础知识。

            基础知识是最初的,最简单的信息,起点,事物的基础知识。 您不会让我参与毫无意义的辩论。 1939-1945年的战争是根据完全不同的标准进行的...
            1. +3
              23可能是2019 10:37
              Quote:ROSS 42
              基础-初始,最简单的信息

              没错。
              Quote:ROSS 42
              1939-1945年的战争是根据完全不同的标准进行的...

              完全不是事实。 当时精确地制定了在定居点使用战车的作战原则。
          2. +1
            23可能是2019 10:33
            Quote:锹
            正是因为它被销毁,从而大大限制了其使用重型武器的能力。

            您可能认为他不是用重型武器而是轻型武器摧毁了这座城市? 所以呢? Kar98k用军用机枪和毛瑟人摧毁了吗? ^ _ ^
            重型武器在针对同一目标继续使用后,其效力总是会下降。
            1. +1
              23可能是2019 11:06
              Quote:Kuroneko
              您可能认为他不是用重型武器而是轻型武器摧毁了这座城市?

              如果您指出有水箱起火的高层建筑中的目标,那是一回事。 如果您在那里使用火炮炮弹,用炮弹轰击几座建筑物,那就完全不同了。
              1. 0
                23可能是2019 11:15
                第二次世界大战-一场汽车大战,并袭击了广场。 为什么会感到惊讶?
                .
                Quote:锹
                如果您指出有水箱起火的高层建筑中的目标,那是一回事。

                而且那个时期的坦克根本就不打算用于这种外科手术,例如T-80(具有+65度UVN)的例外数量可忽略不计。
                1. +1
                  23可能是2019 12:01
                  Quote:Kuroneko
                  而且那个时期的坦克根本就不打算用于这种外科手术,例如T-80(具有+65度UVN)的例外数量可忽略不计。

                  8))))
                  不,亲爱的,如果坦克没有足够的仰角,则意味着它离得太近了。 选择不当的火,仅此而已。

                  这是一个完全不同的问题,即沟通问题。 甚至是互动。 我在这方面经验很差。 瞄准坦克。 似乎连接正常,谁是炮兵,所以我明白他不明白我的做法,而且坦克指挥官是排长。 但仍然一切都“非常紧张”。

                  ---
                  我要给您减负...必须放弃技术文章上的不喜欢,出现某种愚蠢。
                  1. +1
                    23可能是2019 12:32
                    Quote:锹
                    不,亲爱的,如果坦克没有足够的仰角,则意味着它离得太近了。 选择不当的火,仅此而已。

                    在人口密集的城市发展的街道上找到更好的位置。 为了安全起见,此外。 尤其是如果被袭击的房屋不是道路的起点/终点,而是像字母T那样用棍子放置。
                    Quote:锹
                    我要给您减负...必须放弃技术文章上的不喜欢,出现某种愚蠢。

                    太困难了,没有人会去理会。 关于负号-我只是在一个半月前的某个地方出现了一些强的“粉丝”。 在他发现的所有主题中,他都会认真地删减我的所有帖子。 就我个人而言,这很有趣。 但是让它工作。 显然,这对他来说更好。 一种小,却找到了生命的意义。 ^ _ ^
                    1. 0
                      23可能是2019 12:37
                      Quote:Kuroneko
                      首先在密集的城市发展的街道上找到更方便的位置。

                      您总能找到。 和安全
                    2. 0
                      23可能是2019 12:45
                      为什么那么久不能服用Komsomolskoe?
                      他们将所有房屋毁坏为砖头,但是他们没有成功地从坦克废墟中抽出武装分子。
                      1. 0
                        23可能是2019 12:50
                        为何还要在创纪录的时间内建造一座坚固的城市柯尼斯堡呢? 对话的所有参与者都是我。
                        想一想。 ^ _ ^
                      2. 0
                        23可能是2019 12:55
                        那里的工兵突击小组事先以特别准备的布局来策划对这座城市的占领……突击行动的细节被最小化了,没有失火。
                        但是人员流失仍然是体面的……3700人。
                        https://www.kaliningrad.kp.ru/daily/25880.4/2843410/
                      3. +1
                        23可能是2019 13:38
                        Quote:一样的LYOKHA
                        那里的工兵突击小组事先以特别准备的布局来策划对这座城市的占领……突击行动的细节被最小化了,没有失火。

                        是的 但! 毕竟,即使在此之前,科尼希(Koenig)都被从头到尾的重型武器犁过,所以妈妈不用担心。 战争中受灾最严重的城市之一。 但是,德国人在大约相似的初始条件下没有与斯大林格勒一起获得成功(问题远非有打击战斗团的存在/缺乏,德国人也拥有相当数量的先驱)。
                      4. +3
                        23可能是2019 19:36
                        Quote:一样的LYOKHA
                        为什么那么久不能服用Komsomolskoe?

                        损失最小化。 在第一次“猛扑”之后,他们为他们奋战了。

                        此外,我不会说这些战车正在那里做出决定。 正是因为大炮没有生病地“玩得开心”
                        好吧,各种各样的事情……“袭击”正在开枪,迫击炮半伸直,“ Buratino”正试图到达某个地方,“郁金香”正在起作用。 甚至Vladikavkaz OPtADN的MT-12也安装在Komsomolskoye东南的山丘上。 Alfovtsy的狙击手所在的地方。 在“ Vasilko”旁边
                        最后,甚至推出了2C3进行直接射击。

                        好吧,加上他们炸毁了。 在袭击期间以及之后...
                        姆奇尼基(Mchsniki)到了收集尸体,抓住了头...
      2. +3
        23可能是2019 10:59
        我还要补充一点,任务的产生不仅是将敌人击出建筑物,而且还要尽可能地保存它,以便将其用于我的需要。 在这种情况下,可以有选择地选择火炮和航空。
        以我的教练在车臣的第一次战役中的经历为例,他的团队的任务是确保一排机动步枪的行动,以捕获激进分子所在的街道交汇处的一幢高层建筑。 原则上,从坦克或大炮中将其用火倾倒并不困难,但在适当的条件下将其捕获可以对最近的三个营地进行纵览和炮击,从而控制地形。 到堆上将飞机导向装置和去污剂种植在屋顶上。
        拆除人员从邻近房屋穿过地下室,用集中装填冲破了缺口,同时模拟了从街道发动的突袭,其中使用了烟雾,手榴弹和从邻近房屋发射的火光以及辅助单位的​​火力。 机动步枪兵完成了任务,没有遭受损失。
        1. +3
          23可能是2019 12:06
          Quote:蓝狐
          拆除人员从邻近房屋穿过地下室,用集中装填冲破了缺口,同时模拟了从街道发动的突袭,其中使用了烟雾,手榴弹和从邻近房屋发射的火光以及辅助单位的​​火力。 机动步枪兵完成了任务,没有遭受损失。

          英国人就是这样工作的。 战斗不是沿着街道,而是穿过房屋。 直到德国人学会了如何制造陷阱。 连续对一所房屋进行连续开采,英国人闯入其中,积聚到下一个房屋,并破坏了房屋。 哪条街是同一条街。
  4. +3
    23可能是2019 06:35
    奇怪,我认为BMPT模块是远程控制的。
    为了减少反应时间并提高步兵打败的准确性,必须有用于自动检测和识别目标的设备:扫描数字胶片相机和热成像设备,紧凑轻巧的毫米范围雷达以及自动处理设备数据,确定目标,识别并识别目标的计算机。还可以确定击中目标的顺序,计算指向武器的命令并进行诱导。 在操作员的指挥下或在失败的指定区域自动进行射击。
    当然很贵,但我们在防空系统中已经有类似的系统。
    我的文章中有更多详细信息:
    http://www.sinor.ru/~bukren/tank_21.htm
    该文章发表在5年N2000的《 Tekhnika-Molodezhi》杂志上,标题为“战术决定技术”。
    1. AVM
      +2
      23可能是2019 06:57
      引用:riwas
      为了减少反应时间并提高步兵打败的准确性,必须有用于自动检测和识别目标的设备:扫描数字胶片相机和热成像设备,紧凑轻巧的毫米范围雷达以及自动处理设备数据,确定目标,识别并识别目标的计算机。还可以确定击中目标的顺序,计算指向武器的命令并进行诱导。 在操作员的指挥下或在失败的指定区域自动进行射击。
      当然很贵,但我们在防空系统中已经有类似的系统。
      我的文章中有更多详细信息:
      http://www.sinor.ru/~bukren/tank_21.htm
      该文章发表在5年N2000的《 Tekhnika-Molodezhi》杂志上,标题为“战术决定技术”。


      计划以下材料是关于这样的事情。
      1. +1
        24可能是2019 05:55
        本文讨论的值班坦克不仅可以用于装甲车,还可以保护车队,火箭发射器和炮兵等。
    2. +4
      23可能是2019 07:38
      因为机组人员会对旋转产生的离心力产生不利影响

      作者不知何故想念那里的塔无人。 因此,机组轮播被取消。
      反应和指导率预计将明显高于坦克。 正如您正确指出的那样,检测,选择和决策过程的自动化将能够领先于反坦克步兵的反应。 看来他们之所以叫终结者是有原因的...
      1. AVM
        +2
        23可能是2019 18:13
        Quote:g1washntwn
        因为机组人员会对旋转产生的离心力产生不利影响

        作者不知何故想念那里的塔无人。 因此,机组轮播被取消。



        不,这只是透视图(如果有)。 同时,“轮播” 眨眼 :


        Quote:g1washntwn
        反应和指导率预计将明显高于坦克。 正如您正确指出的那样,检测,选择和决策过程的自动化将能够领先于反坦克步兵的反应。 看来他们之所以叫终结者是有原因的...


        现有模块具有标准MBT瞄准具和相同的驱动器。 和自动化是一样的。 市场营销的名称为“终结者”。 在乌克兰,他们称装甲ATV为“终结者”。
        1. -1
          24可能是2019 07:07
          对于T-1和T-2:
          遥控模块 装甲位于船体后部
          .
          对于T-3项目:
          基于通用Armata平台和带有最新AU-220M战斗模块的手臂

          您是否会继续找借口并考虑坐在模块中的工作人员?
          现有的LMS包含一个自动目标跟踪设备,因此,我们得出结论,存在自动识别功能,即“拧死”,“杀死所有人”算法对于先锋机器人圈来说是可行的任务。 我不会谈论模块反应的角速度。 但是您会误认为T-90,T-14和BMPT-72上的驱动器是相同的,并且具有相同的特性。
  5. 0
    23可能是2019 08:28
    博伊德的理论旨在完成组织和管理活动领域的任务;它被包括在美国和澳大利亚的军事学说中;其本质是减少了从获取有关敌人的信息到做出与之相关的决定的时间,在这里使用装甲车和这种理论我从本文中误解了一些东西。
    1. AVM
      0
      23可能是2019 18:14
      它适用于任何循环过程,请参见第2页
  6. +2
    23可能是2019 08:32
    据我了解,博伊德的周期在我们的战斗手册中被列为“战斗控制周期”。 如果我们有自己的设计,为什么还要找美国飞行员呢?
    BMP的弱装甲不允许它们与坦克一样安全地移动,这再次使我们回到需要确保坦克防御坦克危险目标。

    采用步兵战车时,步兵损失下降了2-2,5。 也就是说,在他们的时间,他们完成了他们的任务。 很明显,现在需要一台更安全的机器。
    如果不需要BMPT,并且BMP将应对坦克的覆盖,那么它应该是更高级别的预订。 但坦克上的30毫米,不可行。坦克手执行他们的任务,他们没有时间跟踪手榴弹投掷者。
    1. AVM
      0
      23可能是2019 18:16
      问题是,最好有两个额外的战车。 30毫米喷枪模块或坦克+ BMPT? 关于非生存能力,30毫米尚不确定。

      但是TBMP最有可能是57 mm。
  7. +3
    23可能是2019 08:34
    如果BMPT没有配备比MBT更高级别的目标侦察系统,那么在坦克部队的战斗编队中它的(BMPT)存在是非常可疑的。 同时,除了明显的“自杀式轰炸机”之外,这种系统的存在(热成像,反狙击手等)及其在行动中的表现将能够将潜在危险的反坦克武器挤出更大的射程。一个30mm的行李箱在城市条件下将具有很大的优势,因为例如砖混房屋的较低楼层可以超过57米厚。
  8. +2
    23可能是2019 09:00
    从John Boyd OODA循环开始,应该注意:安装带有30-mm自动喷枪的模块,以及TBMP / BMPT油箱的支撑都不能有助于完全解决从坦克危险的人力中大量增加MBT保护的问题。 这将需要在构建武器模块,提高坦克工作人员的态势感知以及自动化解决方案方面的新解决方案,我们将在下一篇文章中讨论。
    主啊,真的我在IN上看到了吗? 足够的关于BMPT的文章,有足够的结论! 我很高兴此设备已开始被充分认识。 作为一种坦克,而不是作为解决敌人危险的人力的坦克的解决方案。 当他谈到在存在TBMP或向坦克炮提供适当仰角时BMPT利基的徒劳无益时,作者是非常正确的。
  9. -1
    23可能是2019 10:08
    由于尚未发明出地面部队的坦克替代品,因此出现了一个关于如何保护它们免受飞机和伪装步兵威胁的严峻问题

    在坦克/ BMP / BTR上安装热像仪可消除所有步兵的伪装;在这种情况下,步兵只能躲在障碍物或地形后面。 也就是说,她本人将随后看不见坦克,但在这种情况下,带有热像仪的无人机也可以解决问题。
    对于那些不了解为什么热像仪能有效地掩饰敌人的人,我将提供一张廉价的普通猎人热像仪的简单照片。
    1. -1
      23可能是2019 10:40
      车臣(Chechnya)和顿巴斯(Donbass)的枪声表明,如果有可能从山上冲锋,则通常在美钞掩护下对坦克/步兵战车进行射击,没有人在那建造任何大本营。 为了进行脱壳,您必须将盖子倾斜,由热像仪决定。
      1. 0
        23可能是2019 11:09
        应该要求热成像仪。 但它不是灵丹妙药 - 有足够的方法来减少热量的产生,以及制定欺诈目标。 只是愚蠢地射击反坦克装置,而在一群羊或任何其他动物(有可能动物甚至不会惊慌)。
    2. -3
      23可能是2019 12:49
      引用:lucul
      在坦克/ BMP / BTR上安装热像仪可消除步兵的所有伪装

      坦克/ BMP / BTR是战场技术,而不是“赏金猎人”。 您能想象一下,当一切都射击,燃烧,爆炸时,热像仪在真实的战斗中会显示出什么样的“废话”。
      1. 0
        24可能是2019 23:45
        坦克/ BMP / BTR是战场技术,而不是“赏金猎人”。 您能想象一下,当一切都射击,燃烧,爆炸时,热像仪在真实的战斗中会显示出什么样的“废话”。

        有时,您只需要到达战场而不被伏击。 为了防止伏击,热像仪将非常有效。
        确实,在一次真实的战斗中,坦克将以正面装甲转向敌人,并且很清楚敌人在哪里以及如何对付它。
        当遭到伏击时,他们总是在不受保护的地方殴打。
        观看有关由男犯人射击的坦克的真实战斗视频。 。 坦克始终看不到它从哪里飞来的。 他只是盲目的。 热像仪给他带来眼睛,并带给他们生命。
    3. -2
      24可能是2019 00:20
      热像仪将向您显示-敌人,太空中的许​​多目标。 如何确定谁拥有RPG,谁拥有ATGM? 什么 一次掩盖(破坏)所有目标将行不通-如何解决此问题?
      1. 0
        24可能是2019 20:45
        如何使用热像仪确定标枪ATGM的存在? 他们会让他走,仅此而已...设定为负值很容易,请尝试回答这个问题。 hi
        1. +1
          24可能是2019 23:38
          如何使用热像仪确定标枪ATGM的存在? 他们会让他走,仅此而已...设定为负值很容易,请尝试回答这个问题。

          我没有为您设置减号,但我会回答。
          在经典意义上,战车并非总是在战场上(la Prokhorovka)战斗。 还有其他类型的演习。 在阿富汗和车臣,一列装甲车随车队的简单移动就被安放了下来。 一切都因为坦克是盲目的。 光学检测装置在目视掩蔽敌人之前通过。 热像仪解决了这个问题。
          如何使用热像仪确定ATGM标枪的存在

          其次-您是否看到了神经网络正在做什么? 训练神经网络从图片中识别物体不再是不可能的任务。
  10. -2
    23可能是2019 10:27
    此后:“由于人们相信战争只会在使用核武器的情况下进行,因此在第一枚BMP-1中对敌人的破坏手段的保护以及对敌人的击败能力都是微不足道的。” 作者立即进入熔炉...
  11. -1
    23可能是2019 10:31
    作者提出了一个非常有趣的话题。 随着司令员瞄准具的远程控制模块的发展,似乎有必要用小口径的火炮(12.7甚至30毫米)代替23毫米坦克高射机枪。 为了解决坦克自卫的问题(向空中射击,在山坡/建筑物高层避难的步兵,美钞和轻装甲目标),这种枪在各个方面都优于机关枪。 毕竟,有限的弹药并不重要,毕竟它是执行紧急任务的辅助武器。
    1. -2
      24可能是2019 00:24
      在我看来,击败步兵要比AGS好,但要从30毫米起装甲 士兵
  12. +1
    23可能是2019 14:48
    奇怪的是,为什么这位受人尊敬的作者没有提到毒蛇和其他苏联时期的其他汽车?
  13. 0
    23可能是2019 16:23
    “作为主战坦克,这些战车已经不起作用了,”-T54 / 55媒体从未发表过MBT小说!
    “防空炮弹系统(ZPRK)”伤了眼睛和耳朵,ZRPK更正确。
    “包括在乌克兰”-在乌克兰。
    好吧,然后T15,亲爱的,去找Vyoska的瑕疵出现,美军...
    对不起,我没看
    1. AVM
      +1
      23可能是2019 18:34
      Quote:Romka47
      “作为主战坦克,这些战车已经不起作用了,”-T54 / 55媒体从未发表过MBT小说!


      从当时没有这个缩写的事实来看,本质没有改变:
      发言者:Н.Н。 谢尔盖夫
      名称:T-54 / 55苏联主坦克。 1的一部分。 军事技术系列号103
      出版商:基洛夫:基洛夫军事装备与模型爱好者协会,龙卷风
      Год:2002

      Quote:Romka47
      “防空炮弹系统(ZPRK)”伤了眼睛和耳朵,ZRPK更正确。


      两种缩写均被使用。

      Quote:Romka47
      “包括在乌克兰”-在乌克兰。


      我希望主持人不要因为煽动我而怪我,但我无法抗拒...
      -大体上,波罗申科,萨卡什维利,他们两个都应该去乌克兰。
      -乌克兰! 他们追逐“ V”乌克兰,愚蠢的棉线!


      Quote:Romka47
      好吧,然后T15,亲爱的,去找Vyoska的瑕疵出现,美军...


      事实如此。 全新的平台。 立即购买2000-3000-4000辆这样的车辆是犯罪行为,就像在拥有Lira潜艇的舰队中一样。 但是购买200-300件以及如何在3-5年内运行是正常的。

      Quote:Romka47
      对不起,我没看


      这是你的权利...
      1. 0
        24可能是2019 09:00
        没错,请原谅我批评我,但事实是,这篇文章并不是从风格上来找我的,但阅读起来并不容易。 今天,我将读到最后,并评估组件本身。
  14. 0
    24可能是2019 00:00
    置于装甲战队变得容易受到任何敌人的武器和装甲薄弱BMP不允许他们安全地与坦克,这使我们又回到了需要针对坦克罐危险的目的防御同一行列导航。

    现在,您可以找到叙利亚的许多视频,双方都在积极使用BMP。 老实说,那些想直接在战区骑盔甲的人很难在录像中找到。 除非游行。 但是您会看到如何使用这些轻型汽车。 他们需要他们快速穿越射击区域并通过步兵登陆来捕获关键点。 值得注意的是,即使在战场的瓦砾和月球景观中,BMP的主要优势也正是其高机动性。 并不是说较重的汽车(更不用说终结者)可以代替BMP了。 在终结者无法捕获的关键位置上,有多少把枪不拧在坦克上来代替步兵。

    出于某种原因,似乎增加步兵战车的生存能力并不是由于装甲的原始厚度增加和机动性降低,而是由于机器布局的原因。 BMP-1的垂直坦克位于机载隔舱中,再加上垂直弹药,确实是榴弹发射器的梦想。 将所有爆炸物移至带有防火墙的单独隔间中,即使是BMP-1机器也能承受RPG-7等撞击的影响。 好吧,沉重的ATGM和MBT将会杀死。
  15. +2
    24可能是2019 19:51
    引用:riwas
    最有可能的是,左枪只向装甲目标射击,右枪-仅对未装甲目标射击。 因此弹药消耗是最佳的。 另一个问题,有什么比两门单发加农炮更好的选择?

    ***
    几年前在一次展览中,我在N-Tagil上看到了BMPT。 然后,首先,有1 *(!)的船员感到惊讶,其次,是的,一支枪-带有穿甲弹,另一支带有高爆炸性碎片*,第三,缺乏从上方“挤压”武器的保护,第四,与坦克相比,缺乏用于检测AT武器的特殊手段,即在检测AT武器方面,与坦克相比没有特殊的优势。
    *减少内部空间和弹药。
    起初它是一台反恐机器,然后是坦克支援,然后是步兵支援。 我同意文章https://topwar.ru/150481-komu-nuzhna-boevaja-mashina-podderzhki-tankov.html的作者

“右区”(在俄罗斯被禁止)、“乌克兰叛乱军”(UPA)(在俄罗斯被禁止)、ISIS(在俄罗斯被禁止)、“Jabhat Fatah al-Sham”(原“Jabhat al-Nusra”)(在俄罗斯被禁止) , 塔利班(俄罗斯被禁止), 基地组织(俄罗斯被禁止), 反腐败基金会(俄罗斯被禁止), 纳瓦尔尼总部(俄罗斯被禁止), Facebook(俄罗斯被禁止), Instagram(俄罗斯被禁止), Meta (俄罗斯禁止)、Misanthropic Division(俄罗斯禁止)、Azov(俄罗斯禁止)、Muslim Brotherhood(俄罗斯禁止)、Aum Shinrikyo(俄罗斯禁止)、AUE(俄罗斯禁止)、UNA-UNSO(俄罗斯禁止)俄罗斯)、克里米亚鞑靼人议会(在俄罗斯被禁止)、“俄罗斯自由”军团(武装组织,在俄罗斯联邦被认定为恐怖分子并被禁止)、基里尔·布达诺夫(被列入俄罗斯金融监管局恐怖分子和极端分子监测名单)

“履行外国代理人职能的非营利组织、未注册的公共协会或个人”,以及履行外国代理人职能的媒体机构:“Medusa”; “美国之音”; “现实”; “当前时间”; “广播自由”;列夫·波诺马列夫;波诺马列夫·伊利亚;萨维茨卡娅;马尔克洛夫;卡玛利亚金;阿帕洪奇;马卡列维奇;哑巴;戈登;日丹诺夫;梅德韦杰夫;费多罗夫;米哈伊尔·卡西亚诺夫; “猫头鹰”; “医生联盟”; “RKK”“列瓦达中心”; “纪念馆”; “嗓音”; 《人与法》; “雨”; “媒体区”; “德国之声”; QMS“高加索结”; “内幕”; 《新报纸》