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ATGM的发展前景:超音还是归位?

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主要是装甲战车 坦克,从根本上改变了战场的面貌。 由于战争的出现,战争不再具有阵地性。 大量使用装甲车的威胁要求创造新型 武器,能够有效摧毁敌方坦克。 反坦克制导导弹(ATGM)或反坦克导弹系统(ATGM)已成为反坦克武器最有效的例子之一。


在进化过程中,ATGM不断改进:射程和弹头(弹头)的威力都得到了提高。 决定ATGM有效性的主要标准是将弹药对准目标的方法,根据该方法,习惯上将ATGM / ATGM归为一代或另一代。

一代ATGM / ATGM


ATGM / ATGM的以下几代是杰出的。

1.第一代ATGM假设是完全手动控制导弹的飞行,直到导弹击中目标为止。


第一代“ Malyutka” ATGM对操作员的资格和反应速度提出了更高的要求

2.第二代ATGM已经具有半自动控制,其中操作员只需将瞄准标记保持在目标上,而火箭则由自动控制。 命令传输可以通过有线或无线电信道进行。 当火箭独立地保持其在激光束中的位置时,还有一种沿“激光路径”引导ATGM的方法。


最先进的第二代ATGM“ Kornet”之一,沿“激光路径”提供ATGM指导

3.第三代包括带有导引头(GOS)的导弹的ATGM,可以实现“开火即忘”的原则。


美国第三代FGM-148标枪ATGM

一些公司将其产品分成单独的一代。 例如,以色列公司拉斐尔(Rafael)将其Spike ATGM推向了第四代,突显了操作员的反馈通道的存在,这使他们可以直接从导弹导引头接收图像并在飞行中进行重新瞄准。

控制命令和视频图像的传输可以通过双向光缆或通过无线电信道进行。 当ATGM在掩盖后以先前重新确认的目标的近似坐标从ATGM操作员看不到的位置从掩体后发射时,并且在飞行过程中已经捕获了目标时,这样的配合物既可以在“发射后忘记”模式下运行,也可以在没有预先获得目标的发射模式下运行导弹是根据从其搜寻器接收到的数据得出的。


以色列ATGM Spike-NLOS

有条件的第五代产品包括使用智能算法分析目标图像和外部目标指定的ATGM。

ATGM的发展前景:超音还是归位?

法国MBDA公司将MMP ATGM列为第五代

但是,ATGM有条件地归属于第四代或第五代是一种营销策略。 在任何情况下,第三代与建议的第四代和第五代ATGM之间的关键区别都可以认为是在ATGM上直接存在搜寻器。

优点和缺点


第三代ATGM的主要优点是操作员(航母)的安全性和战斗能力增强,这是由于发射后能够立即离开发射位置而提供的。 需要第二代ATGM提供导弹制导,直到目标被击中。 随着射程的增加,将ATGM护送至目标所需的时间也增加,因此,操作员(承运人)被回火摧毁的风险也增加了:防空导弹(SAM),高爆炸(HE)射弹,快速炮的爆炸。

当前,在世界上的军队中,同时使用了第一代和第二代ATGM。 当某些国家(包括不幸的是俄罗斯)尚未建立第三代ATGM时,这部分是技术限制。 但是,还有其他原因。

首先,这是第三代ATGM的高成本,尤其是易损件-ATGM。 例如,第三代ATGM标枪的出口价值约为240万美元,ATGM Spike的出口价值约为200万美元。 同时,根据各种消息来源,Kornet综合体的第二代ATGM的成本估计为20至50万美元。

就成本/效率标准而言,在攻击某些类型的目标时,高昂的价格使第三代ATGM的使用不理想。 用价值200万美元的现代坦克摧毁价值XNUMX万美元的ATGM是一回事,用机枪和几个大胡子的男人将它花在一辆吉普车上是另一回事。


在针对恐怖主义团体的现代冲突中,命中的目标可能比花费在其上的弹药便宜得多。

具有红外(IR)导引头的第三代ATGM的另一个缺点是,其无法击败非热对比度目标,例如,带有冷却发动机的坚固结构,停放的设备。 具有全部或部分电力推进力的先进战斗车辆 可以具有明显更小的“涂抹”红外特征,这将使红外搜寻器无法可靠地固定目标,尤其是在瞄准保护性烟雾和气雾剂时。

可以在操作员的ATGM反馈的帮助下对此问题进行补偿,就像前面提到的Spike类型的以色列综合设施中所实现的那样,制造商将其称为有条件的第四代产品。 但是,操作员需要在整个飞行过程中陪伴火箭将这些复杂物返回第二代,因为操作员不能在ATGM发射后立即离开发射位置(在所考虑的情况下,当IR导引头未捕获的目标被击中时)。

下一个问题对于第三代和第二代ATGM来说都是典型的。 配备主动保护系统(KAZ)的装甲车的数量逐渐增加。 几乎所有ATGM都是亚音速的:例如,标枪ATGM在最后一节的速度约为100 m / s,TOW ATGM 280 m / s,Kornet ATGM 300 m / s,Spike ATGM 130-180 m / s。 某些ATGM除外,例如俄罗斯的“攻击”和“旋风”,它们的平均飞行速度分别为550和600 m / s,但是对于KAZ来说,这样的速度提高不太可能成为问题。


“ Vikhr”机载制导武器系统中最快的串行ATGM之一

现有的大多数KAZ在从上方打击目标方面都存在问题,但是解决此问题只是时间问题。 例如,“ Armata”平台上有前途的装甲车家族的KAZ“ Afghanit”会自动设置烟幕,这将完全破坏对搜寻者的俘获,或迫使第三代ATGM减少弹道,从而使它们落入KAZ保护性弹药的销毁区域。


假定使用烟幕会迫使标枪式ATGM减少飞行轨迹,从而使其容易受到现有KAZ的攻击

对于第三代ATGM,甚至更严重的问题可能是前景光明的光电对抗(COEC)复合体,其中包括强大的激光发射器。 在第一阶段,他们将暂时掩盖攻击弹药的搜寻者,类似于在弹药中的实施方式。 飞机 机载“ President-S”型自卫综合体,以及将来 将激光器的功率提高到5-15 kW,并减小其尺寸,以确保ATGM敏感元件的物理破坏.

有前途的KAZ和KOEP的对抗可能会导致以下事实:要保证摧毁一辆坦克,将需要5-6甚至更多的第三代ATGM,考虑到它们的成本,这将使战斗任务的解决方案在成本/效率标准方面变得不合理。

是否还有其他方法可以提高ATGM运营商(承运人)的生存能力,同时提高其战斗力?

高超音速ATGM:理论


正如我们之前所说,大多数现有ATGM的速度都低于声音的速度,因为许多ATGM甚至还没有达到声音的一半。 而且只有一些重型ATGM的飞行速度为1,5-2M。 这不仅对第二代ATGM构成了问题,因为它们需要在整个飞行阶段都控制导弹,而且对第三代ATGM而言,因为它们的低飞行速度使其容易受到现有和未来KAZ的攻击。

同时,KAZ的一个极为困难的目标是穿甲装甲的羽毛小口径子弹(BOPS),它是从坦克炮以1500-1700 m / s的速度发射的。 具有类似甚至更高飞行速度的ATGM也可能成为KAZ的目标。 此外,高超音速ATGM克服KAZ的能力将更高,因为喷气发动机的存在将使ATGM保持比BOPS更高的平均速度,而BOPS在离开坦克炮的枪管后立即开始逐渐减速。


BOPS是KAZ的最困难目标,也是装甲的最大威胁

此外,坦克几乎不能同时发射两个BOPS,这可能是增加克服KAZ并击中目标的可能性所必需的,对于ATGM,发射两个ATGM是完全正常的工作模式。

与BOPS一样,目标将以动力方式被击中,从克服装甲和击中目标的角度来看,这也被认为更有效,因为与BOPS相比,它更容易抵御聚能弹药的侵袭,以及异形射流的装甲效果可能并不总是足够的,尤其是考虑到对策的手段时- 多层装甲,反应装甲,格子屏风.

反过来,具有动态目标破坏能力的ATGM的缺点是存在助推器部分,ATGM将在该部分加速。

高超声速ATGM除了可以克服KAZ,突破装甲并增加对目标的装甲作用之外,还可以在没有内置导引器的情况下通过无线电信道或“激光踪迹”瞄准目标,同时由于弹药的飞行时间最短而确保了操作员(航母)的生存时间延长。

通过比较大多数现有ATGM的这一指标,可以清楚地看出飞行时间的差异,现有ATGM的飞行速度约为150-300 m / s,而超音速ATGM的平均飞行速度约为1500-2200 m / s。



ATGM飞行时间表取决于飞行速度和射击距离

从上表可以看出,因此,飞行时间以及高音速ATGM在最远4000米处的护航时间约为2-3秒,比亚音速ATGM的飞行时间少15-30倍。 可以假定,指定的2-3秒的时间间隔不足以让敌人检测到ATGM的发射,瞄准武器并进行报复性打击。

从改变射击位置的角度来看,第三代ATGM的操作员要花2-3秒钟的时间才能退到足够的距离,以免在仍然发动打击的情况下避免失败,也就是说,第三代ATGM中存在归巢不会以超音速飞行提供超过ATGM的决定性优势。

此外,操作员在射击后立即躲藏在障碍物后面并不是至关重要的,因为在轨道上爆炸的高爆炸性碎片弹丸越来越广泛,因此,只有操作位置改变才能保护ATGM的操作员(承运人)。


有前途的美国120毫米坦克多用途射击高级多功能(AMP)XM1147的模型,可能会在美军M1A2艾布拉姆斯主坦克的飞行路线上引爆

如果我们谈论的远程ATGM射击大约是10-15公里,这主要对航空母舰很重要,那么在这里,高超音速ATGM也将具有优势,因为击落防空导弹系统(SAM)的难度比例如JAGM亚音速导弹。 由于导弹防御系统的飞行速度比高超音速ATGM的飞行速度要小或与之相当,因此摧毁航空母舰本身也将很困难,这给先发制人的人带来了好处。

文章 消防支援坦克,BMPT“终结者”和OODA约翰博伊德的循环 我们已经按照OODA周期研究了战斗工作各个阶段速度的影响:观察,定向,决定,行动(OODA:观察,定向,决策,行动)-这个概念是由前空军飞行员约翰·博伊德(John Boyd)在1995年为美国陆军开发的,也称为“ Boyd环”。 高超音速武器完全符合这一概念,在直接目标交战阶段提供了尽可能短的时间。

如果超音速ATGM非常好,为什么还没有开发呢?

高超音速ATGM:练习


如您所知,由于需要使用特殊的耐热材料,可控性问题,接收和发送控制命令,高超声速武器的制造遇到了巨大的困难。 尽管如此,高超音速ATGM的项目已经开发出来,并且非常成功。

首先,我们可以回想起Vought HVM高超音速ATGM的美国项目,该项目由Vought导弹和Advanced Programs在80世纪1715年代开发,旨在部署在战斗直升机,战斗机和攻击机上。 Vought HVM ATGM的速度应达到2920 m / s,机身长度为96,5 mm,直径为30 mm,火箭质量为XNUMX kg,弹头为动力杆。

该项目进展非常顺利,已进行了ATGM测试,但是由于财务原因,该项目已关闭。


ATGM Vought HVM

甚至更早之前,洛克希德导弹与太空公司(Lockheed Missiles and Space Co.)参与竞争的洛克希德HVM项目。

这项工作并没有被遗忘,在1988年以来,在美国陆军导弹总局的AAWS-H计划框架内,Vought导弹和高级计划以及Lockheed导弹和太空公司一直在努力创建Vought KEM ATGM和MGM-166 LOSAT ATGM。

KEM导弹计划放置在履带式底盘上,弹药负荷包括发射器上的四枚导弹和战斗室的八枚。 发射距离应该是4公里。 火箭弹的长度为2794毫米,直径为162毫米,火箭的质量为77,11千克。


使用ATGM KEM的战车的图像和3D模型

最终,沃特(Vought)被洛克希德(Lockheed)收购,此后,作为单个LOSAT项目的一部分,高超声速ATGM的创建继续进行。

从1988年至1995年进行了LOSAT项目的ATGM的开发工作,从1995年至2004年,进行了MGM-166A LOSAT ATGM的试生产,同时正在进行着将ATGM机体的长度从2,7米缩短到1,8米并将飞行速度提高到2200米的工作。 XNUMX m / s!

这些测试相当成功,从1995年到2004年,进行了约700项测试,以击落4270至2004米距离处的静止和活动目标。 435年2004月,测试程序完成,随后订购了166枚导弹,但该程序在美国开始向部队交付MGM-XNUMXA LOSAT ATGM之前于XNUMX年夏天被美国陆军部关闭。


履带和轮式运输车上的ATGM LOSAT

自2003年以来,在LOSAT项目的基础上,洛克希德·马丁公司一直在开发有前途的CKEM(紧凑型动能导弹)ATGM。 CKEM项目是在著名的未来战斗系统(FCS)计划的框架内开发的。 计划将CKEM ATGM放置在地面和航空母舰上。 它原本可以制造出射程可达10公里,飞行速度为2200 m / s的火箭。 CKEM ATGM的重量不超过45公斤。 CKEM ATGM计划在2009年与FCS计划同时关闭。


ATGM CKEM的3D模型和布局

我们有什么? 根据公开消息,正在为图拉KBP JSC开发的有前途的爱马仕综合体开发并测试接近高超音速的弹药。 有希望的ATGM的射程将约为15-30公里。

爱马仕综合体的火箭可能配备了组合式制导系统,包括半主动激光和红外导引头,也就是说,ATGM既可以在目标的热辐射下,也可以在被激光照射的目标上进行引导,就像克拉斯诺波尔型制导炮弹一样。 将来,正在考虑安装有源雷达导引头(ARLGSN)。 爱马仕ATGM导弹的质量约为90公斤。

据推测,火箭的最高速度将约为1000-1300 m / s,而在最后一段为850-1000 m / s。 这还不足以动态摧毁装甲好的目标,因此爱马仕ATGM将配备“经典”的累积和高爆破片战斗部。


ATGM“ Hermes”的布局和图像

以上所有内容均不允许将爱马仕ATGM归类为高超声速ATGM。 但是,应该牢记的是,爱马仕ATGM的设计基于潘特尔防空导弹系统中使用的SAM的设计,为此宣布了速度超过5M的高超音速导弹。 据推测,该火箭的代号为23Ya6,是在气象MERA火箭的基础上制造的。 MERA火箭的速度达到2000 m / s,在飞行活动阶段结束时仍高于5M,最大上升高度为80-100公里。 MERA火箭的重量为67千克。


气象火箭“ MERA”

可以假定,使用爱马仕ATGM和潘西尔高超音速导弹系统以及MERA气象火箭所使用的解决方案,可以制造出射程约10-20公里,飞行速度超过2000 m / s的高超音速ATGM,通过动弹头在无线电频道和“激光路径”上进行制导。

将来,获得的解决方案可用于为不同类型的载波创建其他不同类别的超音速ATGM。

是GOS还是超声?


导引头和高超音速的飞行速度可以结合吗?

有可能,但与此同时,即使对于世界上最富有的军队来说,这种ATGM的成本也变得难以承受。 此外,高超声速ATGM船体头部的加热会使搜寻器的操作明显复杂化。 如果可以解决搜寻器的发热问题,那么发射距离很可能是决定因素:对于短距离,对于远距离,将使用无线电信道和/或“激光跟踪”进行制导,而对于远距离射程,则采用联合制导,包括使用搜寻器。

如果美国实际上创造了高超音速ATGM,那为什么不将它们投入使用呢?
可能有几个原因。 如上所述,带有GOS的ATGM本身可能会更有效,而拒绝它们或至少降低其价值的原因可能是亚音速和超音速ATGM的对策有效性提高。 尽管如此,美国已经很长一段时间与搜索者一起创建了ATGM,并且正在积极地使用它们。

另一点是,用于制造高超音速武器的技术非常先进。 如果美国在15年前发布了高超音速ATGM并开始在当前冲突中使用它们,那么此类产品的成分甚至整个样品很有可能最终将由俄罗斯和中国的专家掌握,从而为他们自己的高超音速武器的发展做出了贡献。 同时,从高超音速ATGM的产生动力学可以看出,在美国,没有任何东西可以扔进垃圾桶。 如果威胁用导引头的ATGM的效能下降,美国将迅速恢复CKEM项目,并开始批量生产高超声速ATGM。

俄罗斯军队是否需要带有导引头的ATGM?
当然可以 KAZ和KOEP不会立即出现在所有人面前。 带有GOS的ATGM提供了更为灵活的使用策略:可以同时向多个目标同时射击,向操作员传输视频(实际上是侦察),可以在飞行中重新瞄准。

但是,据作者说,发展高超声速ATGM应当是优先事项,因为当使用强大的激光发射器提高KAZ和KOEP的效率时,可能会出现这样的情况,多层装甲的有效性和动态保护的总体提高将降低具有累积声速的亚音速和超音速ATGM命中目标的可能性。战斗部的值低得无法接受。 换句话说,在对抗高科技对手的情况下,带有GOS的ATGM几乎变得毫无用处。
作者:
使用的照片:
bastion-karpenko.ru,bastion-opk.ru,topwar.ru,bmpd.livejournal.com,cyberleninka.ru
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  1. Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 3 August 2020 05:20
    +8
    带有高超音速导弹的ATGM将非常庞大,非常重且非常昂贵。 例如,为了将重125 kg的7 mm次口径子弹加速至1500 m / s,则需要充入5 kg粉末。 Kornet ATGM火箭重26千克,弹头重7千克,只能加速至250 m / s。 事实证明,这是一个恶性循环-制造高超音速火箭,您需要在火箭上放大量火药,而火箭上的大量火药会增加火箭的质量,进而需要进一步增加火药的质量等。 在我看来,用于ATGM的高超音速导弹是武器装备的一个死胡同,就像试图在活塞飞机上达到1000 km / h的速度一样。 在这里,您可以回想起库尔切夫斯基的反坦克装置,这些装置由于弹丸的低速而无用,甚至无法达到700 m / s的弹丸速度,这是反坦克防御的最低要求。 因此,无需重复犯错误并花钱开发无端武器。
    1. 节俭
      节俭 3 August 2020 06:02
      -14
      Kornet火箭的飞行速度是310m / s,而不是250! 而且,总的来说,作者写的是胡说八道,毫无争议!
    2. svp67
      svp67 3 August 2020 07:36
      +2
      Quote:Kot_Kuzya
      事实证明这是一个恶性循环-要制造高超音速火箭,火箭上需要大量火药

      没有圈子。 现在使用的弹道推进剂将不允许弹丸以超音速运转... a,需要不同牌号的推进剂,且气体流速不同
      Quote:Kot_Kuzya
      ... Kornet ATGM火箭重26千克,弹头重7千克,只能加速至250 m / s。

      您是否想知道高超音速导弹是否需要这种弹头? 一块金属的动能,一个螺母的大小和质量(按总重量计)在某处,但以高超音速飞行足以完全摧毁任何现代坦克。 美国人能够在实践中对此进行测试,但是,就像在苏联一样,使用电磁装置
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 3 August 2020 09:41
        +2
        Quote:svp67
        一块金属的动能,一个螺母的大小和质量(按总重量计)在某处,但以高超音速飞行足以完全摧毁任何现代坦克。 美国人能够在实践中对此进行测试,但是,就像在苏联一样,使用电磁装置

        Hypersound有条件地从5马赫数开始,即1700 m / s,即现代BOPS初始速度的上限。 废料由钨或铀制成,重量为5-7千克。 用一块螺母大小的金属来摧毁现代坦克,您需要达到10 km / s的速度。
        1. 不久,
          不久, 3 August 2020 14:10
          -1
          废料在行李箱出口处的速度为1500+。 达到目标时,应将其温和地降低。 这就是为什么所有使用超音速导弹跳舞的原因。 由于速度在最终轨迹上。
          1. 鲍里斯切尔尼科夫
            鲍里斯切尔尼科夫 3 August 2020 20:32
            -1
            这里的问题是价格-什么会便宜-制作废料或简单堆积一些
            1. AVM
              4 August 2020 07:56
              +1
              引用:鲍里斯切尔尼科夫
              这里的问题是价格-什么会便宜-制作废料或简单堆积一些


              不会突破串联DZ。 当然,这不是事实,但是累积弹头的有效性比报废更容易降低。 最终,成本/有效性标准将发挥主要作用。
              1. 鲍里斯切尔尼科夫
                鲍里斯切尔尼科夫 4 August 2020 23:55
                -2
                但这就是您的样子。.从短号发出的当前战斗部能穿透偏远地区的1毫米..考虑到口径将在200毫米的水平,您可以肯定地认为穿透深度将在170-1450毫米以下。最高速度为1500-1 m / s,传统BOPS的速度更高,并且已经波动了200-1300 m / s。类似的贝壳-有人怀疑“一点”越过耳朵
    3. AVM
      3 August 2020 08:16
      +3
      Quote:Kot_Kuzya
      带有高超音速导弹的ATGM将非常庞大,非常重且非常昂贵。 例如,为了将重125 kg的7 mm次口径子弹加速至1500 m / s,则需要充入5 kg粉末。 Kornet ATGM火箭重26千克,弹头重7千克,只能加速至250 m / s。 事实证明,这是一个恶性循环-制造高超音速火箭,您需要在火箭上放大量火药,而火箭上的大量火药会增加火箭的质量,进而需要进一步增加火药的质量等。 在我看来,用于ATGM的高超音速导弹是武器装备的一个死胡同,就像试图在活塞飞机上达到1000 km / h的速度一样。 在这里,您可以回想起库尔切夫斯基的反坦克装置,这些装置由于弹丸的低速而无用,甚至无法达到700 m / s的弹丸速度,这是反坦克防御的最低要求。 因此,无需重复犯错误并花钱开发无端武器。


      那么,有没有真正复杂的例子? 美国ATGM和我们有前途的导弹。

      如果亚音速超音速ATGM被KAZ和KOEP拦截,会有什么好处?
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 3 August 2020 09:57
        +3
        计划将KEM导弹放置在履带式底盘上,弹药负荷包括发射器上的四枚导弹和战斗室中的八枚。 发射距离应该是4公里。 火箭弹的长度为2794毫米,直径为162毫米,火箭的质量为77,11千克。

        从1988年至1995年进行了LOSAT项目的ATGM的开发工作,从1995年至2004年,进行了MGM-166A LOSAT ATGM的试生产,同时正在进行着将ATGM机体的长度从2,7米缩短到1,8米并将飞行速度提高到2200米的工作。 XNUMX m / s!

        这些测试相当成功,从1995年到2004年,进行了约700项测试,以击落4270至2004米距离处的静止和活动目标。 435年2004月,测试程序完成,随后订购了166枚导弹,但该程序在美国开始向部队交付MGM-XNUMXA LOSAT ATGM之前于XNUMX年夏天被美国陆军部关闭。

        自2003年以来,洛克希德·马丁公司在LOSAT项目的基础上,开发了前景广阔的CKEM(紧凑型动能导弹)ATGM。 CKEM项目是在著名的未来战斗系统(FCS)计划的框架内开发的。 计划将CKEM ATGM放置在地面和航空母舰上。 它原本可以制造出射程可达10公里,飞行速度为2200 m / s的火箭。 CKEM ATGM的重量不超过45公斤... CKEM ATGM计划在2009年与FCS计划同时关闭。

        从没有测试过单个ATGM且没有将其投入使用的事实来看,这些原型的性能并不令人满意。 我确定他们从未达到5马赫超音速。 即使在北克防空导弹系统中,导弹也很大,而导弹的最大速度也只有1100 m / s。 现代火药很可能根本不允许火箭到达马赫数5。 即使炮弹的射速极限为5马赫,尽管事实是枪的效率比火箭的效率高得多。 为了达到高超音速,最有可能需要液体燃料,这对于现场使用的火箭来说是不可接受的。
        1. Lopatov
          Lopatov 3 August 2020 12:29
          +3
          Quote:Kot_Kuzya
          从没有测试过单个ATGM且没有将其投入使用的事实来看,这些原型的性能并不令人满意。

          不,要容易得多。
          这样的系统过于严格地专门化。
          仅装甲车
          在现代局部战争条件下,这是不可接受的。

          一般来说,美国人已经“砍掉”了很多纯坦克的东西。 从“天蝎”地雷到“ Shro铁血战士”。 但是,后者仍然少量采购
          1. 操作者
            操作者 3 August 2020 14:28
            -1
            没有专门技术可见-就像水管一样,导弹发射器可以发射任何弹药,从累积到碎片化。
            1. SovAr238A
              SovAr238A 3 August 2020 23:55
              0
              Quote:运营商
              没有专门技术可见-就像水管一样,导弹发射器可以发射任何弹药,从累积到碎片化。


              对于您来说,当然没有,您不能超越“水管” ...
              您没有足够的了解,您将不必须研制一枚火箭,而是一次要为这支“水管”研制三枚……

              对您来说,航空是一条跑道,但是关于各种飞机本身,无论是专业飞机还是通用飞机,您可能都不知道或假装……
              可能仍然不知道,因为我已经从您那里阅读了很多备受好评的文字...
              我什至不知道你为什么还没有被迫...
      2. 尼古拉耶维奇一世
        尼古拉耶维奇一世 3 August 2020 10:24
        +2
        Quote:AVM
        如果亚音速超音速ATGM被KAZ和KOEP拦截,会有什么好处?

        已经有能够干扰,执行防空机动的反坦克导弹项目。...当发射2(3)枚导弹时,可以考虑用亚音速/超音速反坦克导弹攻击装甲目标的方法,其中一种会产生干扰,会击中天线系统,光电设备,例如,弹片(包括“爆炸物” ...)
    4. 鲍里斯切尔尼科夫
      鲍里斯切尔尼科夫 3 August 2020 20:30
      -1
      爱马仕(Hermes)或类似的项目不是问题,但直径为170毫米,可以保证在额头上打艾布拉姆斯,并在侧面拆除旧坦克,在火箭上放置常规障碍物以触发DZ,然后使用90口径的两个弹头然后在170毫米范围内…组织2的突破是没有问题的,因此将这种系统应用于菊花技术。
  2. Sahalinets
    Sahalinets 3 August 2020 06:11
    +2
    YouTube上有LOSAT射击。 它看起来当然是超壮观的,啸叫的,咆哮的,明亮的步道,但是在首次发射后,敌人会发现该位置,如果他有点傻瓜,射手将结束。
    1. AVM
      3 August 2020 08:13
      +4
      Quote:Sahalinets
      YouTube上有LOSAT射击。 它看起来当然是超壮观的,啸叫的,咆哮的,明亮的步道,但是在首次发射后,敌人会发现该位置,如果他有点傻瓜,射手将结束。


      坦克的大炮也没有配备消音器。

      最近,他们谈到了苏联坦克学校的优势,他们说,我们的坦克比北约的坦克轮廓要低。 然后Armata出现了,突然发现现代检测系统的轮廓并不是那么关键。

      就是这样-紫外线和红外线传感器都会检测到镜头,无论是否发出隆隆声。 坦克中的敌人无论如何都不会听到他的声音。 而且他将没有时间进行报复。
      1. Sahalinets
        Sahalinets 3 August 2020 10:58
        0
        BOPS不会留下清晰可见的痕迹。 但是从一公里外就可以看到LOSAT背后的环路。 在这里,不需要设备来检测位置。
    2. 操作者
      操作者 3 August 2020 14:32
      +1
      射击BOPS

  3. 红人队的领袖
    红人队的领袖 3 August 2020 06:52
    +2
    内容丰富。 由于某种原因,作者没有提到带有遥控面板的ATGM,这是减少人员破坏的一种选择。
    1. AVM
      3 August 2020 08:10
      +4
      引用:红人队的领袖
      内容丰富。 由于某种原因,作者没有提到带有遥控面板的ATGM,这是减少人员破坏的一种选择。


      正确的话。 但这在有限的选项中是可行的,例如,如果我们从作战车辆(例如BMPT)或直升机射击,那么您将无法站立遥控器。

      但是,如果我们谈论已部署的综合体,那么PMCM可能会证明它是最佳的选择,因为它不仅可以进行远程控制,而且可以携带带有控制系统和侦察系统的发射器,因为导弹的发射可以通过发动机的紫外线辐射来检测,或者敌方雷达沿着弹药的轨迹跟踪起点。

      我对反亚音速/超音速ATGM和KAZ的前景感到困惑。
      1. 红人队的领袖
        红人队的领袖 3 August 2020 08:12
        +1
        如果我没记错的话,“ Stugna”是通过遥控器的存在来定位的。 所以金属已经存在
        1. garri林
          garri林 3 August 2020 10:35
          +4
          遥控器仍在Malyutka上。
          1. 尼古拉耶维奇一世
            尼古拉耶维奇一世 3 August 2020 13:06
            +2
            引用:garri-lin
            遥控器仍在Malyutka上。

            ATGM“眼镜蛇” ...“曼巴” ...
            1. garri林
              garri林 3 August 2020 14:27
              +1
              好吧,婴儿被指示为第一次弥撒。
      2. garri林
        garri林 3 August 2020 10:42
        +1
        KAZ将逐渐成为最后通atum。 实际上,我们在坦克上观察到的是在50-60年代在船上观察到的。 防空取代了装甲。 KAZ不会取代,但已经是优先事项。 ATGM有一种方法。 突破KAZ的积极手段。 困难,昂贵但有必要。
        1. Sergey_G_M
          Sergey_G_M 3 August 2020 12:27
          +4
          KAZ不会成为最后通atum。
          ATGM有一种方法。 突破KAZ的积极手段。 困难,昂贵但必要

          这并不困难,也不昂贵,只是ATGM会开始发射双态。
          使用手榴弹发射器更加容易:

          RPG-30“挂钩”
          1. garri林
            garri林 3 August 2020 14:26
            0
            霍克(Hook)发明的奖杯是第一批连续的燕子。 KAZ领域的进步突飞猛进。 配对发射的问题已经可以考虑解决了。 它当然很贵,但水箱要贵得多。 克服有前途的KAZ的唯一方法是集体发射。 同时,第一批导弹被设计用来击落KAZ。 的黎波里,云,电子战,弹片等等。 唯一的办法。 在未来的几年中,KAZ将学会自信地击落BOPS,并且一定会成为最后通atum。 这就是为什么。 同一ATGM的发射点将基于KAZ雷达的数据在瞬间内计算出来。 实际上,根据计算,发射导弹的坦克可以在几秒钟内回弹。 ATGM将变成自杀式炸弹袭击者。
            1. 外星人...
              外星人... 3 August 2020 19:45
              0
              我会像那样坐着,看着你的雷达从容地扫视该区域……呃……打开它……
              好吧,专家学者提醒,为什么AZ对于ATGM如此可怕? 好吧,她在跟他做什么?
              1. garri林
                garri林 3 August 2020 20:02
                +1
                好吧,我打开了坦克的雷达,以及一堆传感器,接下来该怎么办? 你的行动是什么?
                我误解了ATGM和AZ。
                1. 外星人...
                  外星人... 3 August 2020 20:06
                  -1
                  然后他会在额头上飞溅。 或在额头上。
                  关于如何,这已经无法理解。 )))我再说一遍:好吧,ATGM正在飞向车辆,它正在飞行。 还有玩具哈兹。 和? 接下来发生什么?
                  1. garri林
                    garri林 3 August 2020 20:09
                    +1
                    他将从谁那里得到呢? 为什么只在打开雷达后? 顺便说一下,不希望碰到额头上的水箱。 他们的额头是最耐用的。
                    您可以看到弹药到达Internet上受保护的KAZ区域时会发生什么。 有很多视频。 用手指说话既漫长又不雅。
            2. vVvAD
              vVvAD 10 August 2020 01:20
              0
              您似乎错过了本文作者的评论
              Quote:AVM
              但是,如果我们谈论已部署的综合设施,那么PMCM可能会证明它是最佳的选择,因为它不仅可以进行远程控制,而且可以携带带有控制系统和侦察系统的发射器,因为导弹的发射可以通过发动机的紫外线辐射来检测,或者如果敌人有雷达,沿着弹药的轨迹跟踪发射点。]

              并专心阅读文章(请参阅其中的ATGM飞行时间表)。
              但是,目前似乎更适合使KAZ通道超载的方法。 但是用齐射发射昂贵的物品很昂贵。 而且,如果对于RPG而言,从另外的枪管发送便宜的障碍物是一种出路,那么对于超音速ATGM来说,更容易进行模仿,或者更好-没有自己的SU(撬棍)的成熟的串联弹头
              另外,ATGM撬棍可能具有较大的质量和速度。 由于其变形或变形,将需要KAZ具有与BOPS完全不同的特性。 我们正在谈论KAZ尚未采用的标准。
              所以他们不会。
          2. 操作者
            操作者 3 August 2020 14:34
            -1
            而在无花果上-ATGM双重态将以双重态KAZ射击。
            1. Sergey_G_M
              Sergey_G_M 3 August 2020 14:44
              +1
              我对此不太确定。
              雷达位于KAZ的核心位置,一旦被触发,就会产生碎片碎片,这在这种情况下,雷达是否能够选择第二个ATGM并有时间将KAZ作战要素变成该部门而不是第一个起作用的部门,这是非常令人怀疑的。
              1. 操作者
                操作者 3 August 2020 15:55
                +3
                毫米波雷达将在进近时完美地选择两个目标,而LSI将确定目标的速度,使用KAZ防弹药计算必要的会合点,并考虑到碎片从第一次射击的时间开始依次射击。
            2. 尼古拉耶维奇一世
              尼古拉耶维奇一世 3 August 2020 15:59
              0
              Quote:运营商
              而在无花果上-ATGM双重态将以双重态KAZ射击。

              如果您猜对了? 首先,“电子战导弹”的运行时间比KAZ的运行时间要早一点(距离比KAZ的工作范围更长……)……其次,例如,偶极子“云”的射出..否则“某物”掩盖了“战斗” “火箭!!
              1. Sergey_G_M
                Sergey_G_M 3 August 2020 16:59
                +1
                我同意您的看法-KAZ并不是运营商想要说服我们的特殊狼人。
                如果KAZ系统大量出现在坦克上,则将立即采取对策。
                至于电子战导弹,这有点可疑,太专业了。
                但是用于KAZ的便携式干扰系统却相当不错。 由人行道携带的手提箱大小的雷达会使KAZ雷达的工作严重复杂化。 即使储罐能够检测到它并对准其方向,也可以让它尝试找到并准确对准两公里外的变相手提箱,而当一艘油轮正处在这种垃圾中时,几个传统的ATGM可以轻松地飞进他的身上。 而且,如果您将电子战雷达与ATGM同步,以使雷达仅在ATGM接近坦克时才打开,那么坦克将无能为力。
                1. 尼古拉耶维奇一世
                  尼古拉耶维奇一世 3 August 2020 17:48
                  +1
                  引用:Sergey_G_M
                  如果KAZ系统大量出现在坦克上,则将立即采取对策。

                  没错! 能够克服KAZ保护的AT导弹。 将会更加困难,这意味着。 比现有的反坦克导弹更昂贵,甚至是第三代! 这意味着它们仅在为KAZ配备“实心”油箱单元的情况下才能使用! 现在已经在使用一种方法,例如用单束激光的双峰“ Kornet”进行“射击”! 当与PU配对时,如何阻止配备一个偶极子和远程可编程熔丝的战斗部导弹? 什么会阻止在自走式反坦克系统或反坦克导弹的弹头上配备用于由KAZ发射保护性弹药的探测器? 可以使用雷达干扰器,但最好在自行式ATGM上进行此操作...便携式发电机...可能会使对抗KAZ的组织复杂化...
                2. AVM
                  3 August 2020 20:55
                  +1
                  引用:Sergey_G_M
                  我同意您的看法-KAZ并不是运营商想要说服我们的特殊狼人。
                  如果KAZ系统大量出现在坦克上,则将立即采取对策。
                  至于电子战导弹,这有点可疑,太专业了。
                  但是用于KAZ的便携式干扰系统却相当不错。 由人行道携带的手提箱大小的雷达会使KAZ雷达的工作严重复杂化。 即使储罐能够检测到它并对准其方向,也可以让它尝试找到并准确对准两公里外的变相手提箱,而当一艘油轮正处在这种垃圾中时,几个传统的ATGM可以轻松地飞进他的身上。 而且,如果您将电子战雷达与ATGM同步,以使雷达仅在ATGM接近坦克时才打开,那么坦克将无能为力。


                  在装有AFAR的现代坦克雷达中,不容易被淹死。 此外,它的任务是在10-200米的目标上工作,而干扰雷达应在1000-2000米甚至更远的距离上。

                  是的,储罐不需要精确地找到干扰源-HE壳会根据近似坐标覆盖它。
                  1. Sergey_G_M
                    Sergey_G_M 3 August 2020 22:12
                    +1
                    雷达不强,我很难说什么。
                    但是,用HE弹覆盖小型目标绝对不是很成功。
                    现在,如果您使用带有箭形现成的打击元素的弹丸,那么覆盖的可能性将会更大。 没错,炮手必须选择这种射弹,然后进行装载(在没有自动装载器的坦克上,通常会有一根管道),通常,在这种情况下,即使没有我们的幻想,要击打一名高手也比坦克快并不容易。
            3. 外星人...
              外星人... 3 August 2020 20:07
              0
              因此,这里更接近主题。 马上有两个问题:他们将在什么地方射击?
              1. 操作者
                操作者 3 August 2020 20:19
                -1
                在会合点有两个反弹药,分别带有前导和主火箭榴弹。
                1. 外星人...
                  外星人... 3 August 2020 20:26
                  0
                  ,将其路径上的所有东西都击碎,而不是弹片……有趣的是,有人检查了它在“野外”条件下的真实工作情况,当有机组人员时,则有步兵,有装备和w / n……如果步兵身穿盔甲...在实践中我还没有看到或听到过这样的声音。
                  1. 操作者
                    操作者 3 August 2020 20:38
                    -1
                    反弹药“竞技场”和“战利品”-例如MON地雷,在起飞和爆炸后会产生单向的碎片流,其碎片的轴指向计算出的与攻击性弹药(如火箭榴弹或手榴弹)的会合点。

                    冲击波和碎片(包括可能由手榴弹/火箭的累积弹头操作引起的碎片)的安全区域距离坦克200米。

                    那些。 在有步兵支持的坦克攻击中,步兵必须在距离坦克200米的地方位于坦克后面,这是现代坦克发射BOPS时增加枪口火焰和冲击波的原因。
                    1. 外星人...
                      外星人... 3 August 2020 20:53
                      0
                      我研究了这一理论达4年之久。
                      迄今为止,叙利亚和利比亚的做法表明,正在向空地上的铁匠铺从ATGM射击军事装备。

                      关于战斗顺序:与BMP / BTR相关的电动步枪在哪里? 我的目的是:为什么每个人都附属于战车?
                      1. 操作者
                        操作者 3 August 2020 21:08
                        -1
                        俄罗斯人和叙利亚人是否已经开始使用KAZ? 笑

                        为什么BMP(尤其是装甲运兵车)会与步兵一起以同样的编队进行攻击-带有KAZ的所有类型的非油轮都将在步兵后面200米或更远的地方,仅此而已。
                      2. 外星人...
                        外星人... 3 August 2020 21:21
                        0
                        而已! 这就是今天问题的全部答案。 同伴

                        所有这些类型的中型骑兵,并会像猎鸭一样雕刻自己的步兵。 我希望我听到他们在演习中设法在PKT BMP-1甚至KPVT BTR前面的步兵射击了多少次?

                        主题本身非常有趣,因为它不会拒绝任何发展的载体。 以色列的遥控/监视给我留下了深刻的印象。 加号的是 操作者 可以从封闭的射击位置射击 而且完全不会出现在敌人的视野中。 然后选择自己喜欢的目标(即使是寿命有限的无人机).. 他的 不带无线电信号轴承...
                      3. 操作者
                        操作者 3 August 2020 21:51
                        -1
                        会把那些没有从未压制的敌人射击点抓住地面的人铲除,然后BMP /装甲运兵车将对付它。

                        KAZ不是给操作员的,而是给弹药的。
                      4. 外星人...
                        外星人... 6 August 2020 14:56
                        0
                        他们应该如何发动进攻? 地下?
                        那又是什么呢? 如果您不破坏操作员,您将不知所措。 您甚至都不知道从哪里来的...相同的耶路撒冷人现在正在将这种方法置于与无人机作战的最前沿...
                        听着,你在那里,总的来说,至少从理论上讲,没有人与兵役有任何关系?
                      5. 操作者
                        操作者 6 August 2020 17:51
                        -1
                        你处理过KAZ吗?
                      6. 外星人...
                        外星人... 6 August 2020 18:12
                        0
                        你呢? 我看过她至少活过一次 工作(在练习或测试中),而不仅仅是铠甲上的一些铁片? 我不是 而且,也没有来自叙利亚/伊拉克/利比亚的此类视频...而同一鹅口疮的岁数,就像乌龟一样...
  • 鲍里斯切尔尼科夫
    鲍里斯切尔尼科夫 3 August 2020 20:35
    0
    在Berezhok / Bereg模块上,该模块已在2年前实施,目前正在BMP-2 / BMD-10上积极安装)
  • kapitan92
    kapitan92 3 August 2020 23:56
    0
    引用:Sergey_G_M
    这并不困难,也不昂贵,只是ATGM会开始发射双态。
    使用手榴弹发射器更加容易:


    RPG-30“挂钩”

    hi RPG 30范围只有200m。 las,这非常小。
    基本结构和战斗特点:

    口径 - 105 mm;
    重量-10,5公斤;
    长度 - 1135 mm;
    射程-200 m;
    视线范围-200 m;

    穿透障碍物的厚度:装甲-600毫米,钢筋混凝土-1500毫米,砖-2000毫米,土-3700毫米;
    手榴弹的起始速度为120 m / s;
    主榴弹口径-105毫米
  • 节俭
    节俭 3 August 2020 07:33
    0
    最好的选择是所谓的驳船弹药,它必须有自己的火箭发动机来加速。 无人机带出了这种弹药,一旦检测到目标,机翼就会折叠,并受到最大的加速度,弹药会在装甲保护的地方从上方击中目标。 对于ATGM,这显然比高超音速弹便宜很多。
    1. AVM
      3 August 2020 08:10
      +4
      Quote:节俭
      最好的选择是所谓的驳船弹药,它必须有自己的火箭发动机来加速。 无人机带出了这种弹药,一旦检测到目标,机翼就会折叠,并受到最大的加速度,弹药会在装甲保护的地方从上方击中目标。 对于ATGM,这显然比高超音速弹便宜很多。


      这是一种方便的武器,但对于小型无人机而言,这是一种易于磨锐的目标。
      1. Saxahorse
        Saxahorse 3 August 2020 22:28
        0
        Quote:AVM
        这是一种方便的武器,但对于小型无人机而言,这是一种易于磨锐的目标。

        您踩到了第二个老茧。 :)毕竟,仍然没有为小型无人机削尖的武器。 他们威胁说,等,等,差不多,我们将竭尽所能。 但是还没有好主意。
        1. AVM
          4 August 2020 08:11
          0
          引用:Saxahorse
          Quote:AVM
          这是一种方便的武器,但对于小型无人机而言,这是一种易于磨锐的目标。

          您踩到了第二个老茧。 :)毕竟,仍然没有为小型无人机削尖的武器。 他们威胁说,等,等,差不多,我们将竭尽所能。 但是还没有好主意。


          我在一篇有关激光武器的文章中写道:https://topwar.ru/155508-lazernoe-oruzhie-suhoputnye-vojska-i-pvo-chast-3.html

          在2017中,出现了有关Polyus研究所放置研究工作(R&D)不可或缺的部分的信息,其目的是创建一个移动激光复合体,以在白天和黄昏条件下对抗小型无人驾驶飞行器(UAV)。 该综合体应包括跟踪系统和目标飞行路径的构造,为激光辐射制导系统提供目标指定,其源头将是液体激光器。 在示范样本中,需要在距离20到200米的距离处实现对1500的详细图像的检测和获取,并且能够将UAV与鸟或云区分开,需要执行轨迹计算并击中目标。 招标中公布的最高合同价格为23,5百万卢布。 计划于4月2018完成。 根据最终协议,比赛的唯一参赛者和获胜者是“Shvabe”公司。


          结果未知...
    2. 尼古拉耶维奇一世
      尼古拉耶维奇一世 3 August 2020 10:31
      +1
      Quote:节俭
      最好的选择是所谓的驳船弹药,它必须有自己的火箭发动机来加速。
      在美国,类似的东西正在开发中……反坦克导弹可以以亚音速飞行……在目标切换为“超人的”之前……
  • tlauikol
    tlauikol 3 August 2020 08:29
    +1
    为什么不使用防震芯在导弹进入kaz射程之前引爆炸药? 进入屋顶200米
    1. AVM
      3 August 2020 09:04
      +2
      Quote:Tlauicol
      为什么不使用防震芯在导弹进入kaz射程之前引爆炸药? 进入屋顶200米


      非常有趣的选择,但有几点要点:

      1.如果载体有一个导向器,那么仍然存在被激光遮挡的问题。
      2.如果载具是无声子的超音速/超音速飞行器(如第二代ATGM),则操作员损坏的问题仍然存在。
      3.对于“大型”亚音速ATGM,仍然存在防空导弹系统销毁的问题,特别是由于小型无人机的扩散问题将导致武装部队配备专门的复合物来打击它们,因此它们很可能能够在亚音速ATGM上作战。

      但是总的来说,PMSM是ATGM中的冲击磁芯主题,目前尚未公开。
      1. 安扎尔
        安扎尔 3 August 2020 22:47
        0
        小型无人机的扩散问题将加剧武装部队与专门复合物的作战,使其饱和,最有可能 将能够进行亚音速ATGM.

        就是这样!
        KAZ有点死胡同,它的复杂性(和价格)在试图克服它的方法时会急剧增长(2-3枚攻击导弹,打击核...),并且仍然是“被动”方法(通过应用方法)))的名字。 欺负 有必要 为坦克装备KAZ,它会迅速(便宜地)被杜什曼“技术”级23毫米加农炮的爆破迅速/失效(与DZ一起...)……我们不会说它对步兵的影响(她在那里做什么)。 )。
        但是,如果包括在内,请说2个。 坦克(6-8)战斗群(公司)中的专业“防空”坦克...拥有50-60毫米高弹道大炮(程序炸药的弹丸),结合毫米波雷达和激光(中等功率)...
        这样的“防御性”坦克(类似于MBT的装甲车)会摧毁(便宜!) 所有 在3-1公里半径范围内会飞,转,飞等。 当然,除了BOPS。 一路走来,它可以“冲刺”敌方坦克和装甲车,压制步兵和狙击手……其机组人员可以发射战术bezipotniki ...
        高超声速ATGM的那些样品可能对直升机有好处,但对地球来说却很重-它们需要运载工具,从本质上讲,这是用来替换坦克的狗屎。 这是一个令人毛骨悚然的事情-没有他的保护,没有必要在其中放4-8枚导弹,他将没有时间射击那么多次... 笑 另外,尽管丢了。 原则上,它们与BOPS对抗弹药的弹片场的稳定性相差甚远。 尤其是如果该领域在距目标每公里50-60mm的射弹(轨迹改变)而不是20-30m的KAZ的情况下。
    2. 尼古拉耶维奇一世
      尼古拉耶维奇一世 3 August 2020 10:40
      +2
      Quote:Tlauicol
      使用冲击芯,在导弹进入kaz行动区之前引爆炸药? 进入屋顶200米

      这个想法是众所周知的。例如,正在开发一种可控的穿透器(“冲击核”)! 当弹头爆炸时,就形成了BOPS,它能够像“传统”坦克BOPS一样,以比通常已经众所周知的“冲击核”更大的距离击中装甲目标,但我不能保证200 m!
    3. 操作者
      操作者 3 August 2020 14:36
      +2
      减震芯的装甲穿透力不足,由于原始的屏蔽作用,其穿透力可完全降低至零。
      1. tlauikol
        tlauikol 3 August 2020 15:10
        +1
        屋顶屏蔽? 您将所有外部馅料放在哪里? 在赛道上?
        核心从上半球穿透就足够了
        1. 操作者
          操作者 3 August 2020 15:59
          -1
          要使撞击核破碎,只需在距装甲屋顶1厘米的距离处安装5厘米厚的假屋顶即可。 外部“碎肉”安装在尺寸受限制的装甲屋顶的突出部分上(通过“碎肉”本身保护其不受核心影响)。
          1. tlauikol
            tlauikol 3 August 2020 17:21
            0

            在您看来,他们将如何使引擎起火或刺穿BMP?
            1. 操作者
              操作者 3 August 2020 17:46
              -1
              通风格栅的碎片会着火。 BMP被冲击核心穿透是一个城市传说,因为当第一个障碍物穿透时,核心已经变形并减慢了速度。

              与整体式BOPS穿透器相比,空心冲击芯就像顶针和针头。

              此外,原子核仅在飞行的最初几米具有高超声速,此后原子核被BOPS反弹药以及ATGM载体完美击落,同时接近原子核的形成点。
              1. tlauikol
                tlauikol 3 August 2020 18:45
                0
                Quote:运营商
                核心仅在飞行的最初几米具有高超音速速度,此后核心被BOPS反弹药完美击倒。

                是
              2. tlauikol
                tlauikol 3 August 2020 19:00
                0
                Quote:运营商
                通风格栅的碎片会着火。 BMP被冲击核心穿透是一个城市传说,因为当第一个障碍物穿透时,核心已经变形并减慢了速度。

                .

                这是三个隔开的盘子https://www.youtube.com/watch?v = s2hInZOYmvY
                1. 操作者
                  操作者 3 August 2020 19:17
                  -1
                  这完全取决于UY的飞行距离-如果距离为几米,则核心保持足够的速度来突破严重的障碍。 但是,KAZ不允许UYa航母飞行数米到坦克并形成核心。

                  就是这样。
                  1. tlauikol
                    tlauikol 3 August 2020 19:44
                    0
                    30-50mm的车顶和MO舱口,70-80mm的侧面是否是严重的障碍? 它与最古老的UYa距离数十米。
                    1. 操作者
                      操作者 3 August 2020 19:51
                      0
                      数十米-这是UYa航母的KAZ范围。
                      1. tlauikol
                        tlauikol 4 August 2020 03:49
                        0
                        Quote:运营商
                        数十米-这是UYa航母的KAZ范围。

                        首先,您编写“厘米屏幕”,然后“轻松敲除” 负
                        竞技场,黑鸟6-8m。 阿富汗人3-5m。 奖杯30(?)M. 即使对于八十年代,这还不够。 上半球更糟
                      2. 操作者
                        操作者 4 August 2020 10:54
                        -1
                        KAZ“阿富汗”使用导弹型反弹药,因此其射程估计不小于100米。 垂直安装Afganita发射器以保护上半球无需花费任何费用。

                        PS屏蔽用于拦截从远距离发射的KY UYa,以拦截任意距离的UYa载具。
                      3. tlauikol
                        tlauikol 4 August 2020 14:55
                        +1
                        [quote =运算符]
                        阿富汗“ KAZ”使用导弹型反弹药,因此射程估计不小于100米。
                        .没有 KAZ“阿富汗”使用107毫米口径导弹的反弹药,拦截距离为5m.
                        你至少要全面等待
                        “将Afganita发射器直立以保护上半球不需要花费任何成本。” 没有
                      4. 操作者
                        操作者 4 August 2020 21:26
                        -1
                        绿色-使阿富汗的5米射程令人信服(例如从塔上拆除光学元件)? 笑
                      5. tlauikol
                        tlauikol 5 August 2020 16:47
                        0
                        Quote:运营商
                        绿色-使阿富汗的5米射程令人信服(例如从塔上拆除光学元件)? 笑

                        到目前为止,你看起来像我XNUMX年代 “无法刺穿BMP”, 喜欢他 “第一个金属屏障被摧毁”, 或如何 “它的速度在远距离突破严重障碍之前就下降了”在那里,我们将达到阿富汗的范围。
                      6. 操作者
                        操作者 6 August 2020 01:35
                        -2
                        明智地看待您所指的宣传murzilka-如果在那里绘制的所有东西都与现实相对应,那么RPG战斗部(至少)早就应该是UYa,而不是KZ。

                        细节在于魔鬼-在几米远的地方使用UY时会拍到装甲穿透的照片,并在50-100米的距离为它们的球形应用绘制了Murzilka。
                      7. tlauikol
                        tlauikol 6 August 2020 03:40
                        -1
                        在有间隔装甲的展位的情况下,从75m拍摄了Murzilka
  • 梅卡瓦-2bet
    梅卡瓦-2bet 7 August 2020 23:27
    0
    此外,磁芯仅在飞行的前几米就具有高超音速,此后,磁芯被BOPS反弹药完美击倒
    谁能如此美丽而自然地击落累积的“休克核心”?
    1. 操作者
      操作者 8 August 2020 03:39
      -2
      已经以900 m / s的速度击落BS口径的人(KAZ“ Shater”),并打算以超过1500 m / s的速度击落次口径BS(KAZ“ Afganit”)的人。
      1. 梅卡瓦-2bet
        梅卡瓦-2bet 8 August 2020 12:34
        0
        摄影棚中的事实,记录或记录的“冲击核心”击落事件。
        这同样适用于KAZ Afganit,它如何击倒BOPS和“冲击核”。
        如果您如此热心地主张自己,或者是一个怀有虚心的灵魂的梦想家,相信您的官员的故事,那么您是可以获取机密信息的官员吗?
        1. 操作者
          操作者 8 August 2020 14:17
          -3
          如果某个东西(“帐篷”)以900 m / s的速度撞倒了一个成熟的AS,那么它将以相同的速度撞倒一个轻巧的UYa。

          学习俄语-根据RF国防部雇员的公开声明,我只是在谈论“ Afganit”的目的,而不是关于击落至少一个BOPS的想法。

          同时,由于从实际家乡到“历史性”移民中没有一个“帐篷”开发人员(与“竞技场”开发人员不同),因此您可以自拍 欺负
          1. 梅卡瓦-2bet
            梅卡瓦-2bet 8 August 2020 16:07
            0
            再一次巴拉巴拉,事实在演播室,还是默默地说。
          2. 操作者
            操作者 8 August 2020 16:18
            -5
            提高您的俄语和物资知识,希伯来语 笑
  • 安德烈
    安德烈 4 August 2020 19:22
    0
    这个震荡核心甚至无法通过最古老的主动防御块,如果没有,则可以纠正。 完全根据Wikipedia所述,用于将冲击芯拉入孔中的世界上最昂贵的板刺穿的钢只比火箭的机芯多。 但是他们对这个核心击中现役防御单位时将发生的事情保持沉默。
    1. tlauikol
      tlauikol 5 August 2020 06:55
      0
      核心的口径,甚至是70mm,足以突破油箱顶部或发动机格栅的边缘。 关于120-150mm我们能说些什么? 旧的CDZ通常没有时间向核心或累积射击,而与新CDZ相比,较小口径的相同核心会产生预充电。
  • 尼古拉耶维奇一世
    尼古拉耶维奇一世 3 August 2020 16:07
    +3
    Quote:运营商
    撞击核心的盔甲穿透力不足,

    这些是“传统的”穿透剂(“休克核”)...! 但是现在,当EFP的爆炸形成给定形状的穿透器(“冲击芯”)时,例如在熟悉的坦克炮的BOPS形式下,他们正在努力控制“冲击芯”的形成!
    1. 操作者
      操作者 3 August 2020 16:16
      -2
      让他们工作-在接下来的一百年里。
      1. 尼古拉耶维奇一世
        尼古拉耶维奇一世 3 August 2020 17:05
        +4
        Quote:运营商
        让他们工作-在接下来的一百年里。

        形成足够长的壳,除了旋转外,其上的羽毛也具有更大的稳定性。 具有6根相对于轴的倾斜度为600的羽毛的射弹具有750 rad / s的速度,具有良好的性能,但进一步的努力导致射弹更加细长。 从所有迹象看,包括与障碍物的正常碰撞,事实证明它们更为有效。 “ 6A”项目(图2)的此类弹丸的速度为6000 rad / s,具有可接受的精度。 鉴于难以通过爆炸方式打出完全完美的原子核,它们的自稳定旋转极大地提高了正常碰撞时的命中精度。 如今,此类技术将为远程FVS中的此类弹丸提供领导地位。
        这仅仅是个开始!
        1. 操作者
          操作者 3 August 2020 17:40
          -1
          撞击芯的形状是一个纯混凝土的空避孕套,即使带有翅膀 笑
  • 尼古拉耶维奇一世
    尼古拉耶维奇一世 3 August 2020 08:30
    +3
    作者写了一篇非常有趣,相关的文章,有些VO读者无法正确评估……例如,由于他们思维的惯性! 高超音速动能反坦克导弹是非常有前途的武器,它有可能在不久的将来加速发展! 实际上,正如作者所指出的,基本上是PT-“超人性”的原型。 “遥控”(无线电波,激光束,激光命令制导……),但正在努力建立微型制导系统,该系统应“适合”反坦克导弹,BOPS的穿透器的尺寸。目前,在美国有120毫米高超音速坦克弹丸,带有MRM-KE型“口径”组合式导引头(有源雷达+半有源激光...)。目前,正在考虑开发高超音速反坦克导弹(弹药)的几种选择... 例如,当长途飞行中的反坦克导弹以超音速(或什至更低的速度)飞行,并受制导目标附近的装甲目标的引导时,速度会增加至高音速,如NLAW,SRAW按照沃特HVM的设想,高超声速导弹可以同时向多个目标“齐射”。 至于“苏联的基础”,有传言说在苏联时代研制了一种高超音速反坦克导弹……甚至还记得这个名字(尽管不排除来自硬化的干扰……)……“龙卷风” ……这枚导弹刺穿了坦克装甲,但价格却非常昂贵,就像一个超级……精锐的妓女……苏联军方太昂贵了……
  • 道
    3 August 2020 08:40
    +2
    恕我直言,当然。 但是关键是要为此目的制造一种超贵武器? 原则上,在装甲车上不可能放置为多目标设计的过于复杂的主动防护系统……因此,最有效的手段将是“主动核”型的集束式战斗部(更何况还有这种战斗部),已经存在的问题是它会是游荡的车辆还是喷气式飞机在“目标位置区域”内有制导器的弹丸...通常,在那里甚至不需要非常精巧的搜寻器...
    1. 梅卡瓦-2bet
      梅卡瓦-2bet 7 August 2020 23:39
      0
      为什么它超贵,您知道现代战车/ BMP /装甲运兵车/作战直升机要花多少钱。
      1. 道
        8 August 2020 20:52
        0
        我知道。 但是盒式磁带的价格都是一样的便宜。。。如果通过简单又便宜的方法实现有效的失败,那么为什么要围着菜园呢? 流行语“ hyperound”要利用吗?
        顺便说一句,“电击核心”的速度都是一样的……有1-2公里/秒-没有主动保护会有所帮助……
        1. 梅卡瓦-2bet
          梅卡瓦-2bet 8 August 2020 20:57
          0
          老实说,我赞成可调节的BOPS和超音速ATGM,其串联战斗部具有累积的“冲击核”,可以在50米的距离内进行非接触式爆炸,这是KAZ突破的巨大机会。
          1. 道
            8 August 2020 21:02
            +1
            好吧,我也差不多......
            RBK-500 SPBE炸弹装有15个作战要素,每个装备有无线电高度仪和一个根据装甲车的红外辐射调整的热传感器,炸弹部署后,作战要素通过降落伞下降到一定高度。 14千克爆炸物,带有可将累积射流潜入该油箱的装置。” (从)
            没有KAZ会保护您免受此侵害。
            1. AVM
              9 August 2020 23:43
              +1
              引用:道教
              好吧,我也差不多......
              RBK-500 SPBE炸弹装有15个作战要素,每个装备有无线电高度仪和一个根据装甲车的红外辐射调整的热传感器,炸弹部署后,作战要素通过降落伞下降到一定高度。 14千克爆炸物,带有可将累积射流潜入该油箱的装置。” (从)
              没有KAZ会保护您免受此侵害。


              它们对操作半径有限制,即 这些不是制导弹药,如果坦克超出范围,那么它们将不再能够飞上它。

              没有定型炸药,但有冲击力。

              您可以通过烟雾金属污染物,气溶胶和伪热目标来保护自己免受红外传感器的伤害。 将来,对于带有混合动力推进系统的平台,IR足迹将大大减少。

              嗯,最重要的是,带有足够功率的激光器的COEP可能会损坏热传感器,甚至弹药的降落伞。
              1. 操作者
                操作者 10 August 2020 00:02
                -2
                SPBE-D是在150米高空触发的,因此与坦克相遇的UYa速度不超过900 m / s,这在Afganit KAZ的帮助下足以拦截核。
                1. 道
                  10 August 2020 10:10
                  +1
                  KAZ不能垂直向上工作。 同样,KAZ可以同时拦截多少笔费用? 这种方案的含义在于主动保护系统的“过饱和” ...
                  1. 操作者
                    操作者 10 August 2020 12:10
                    -1
                    KAZ“ Afganit”沿发射装置的方向工作。

                    一枚SPBE-D重14千克,在打开运载炸弹后,这些弹药散布在很大的区域上,然后它们被动降落在降落伞上,风将顺着降落伞降落。如果幸运的话,它们在坦克上方的数量不超过一件。 那些。 因此不可能使KAZ过载。

                    此外,多次安装在坦克上的单发发射器“ Afganita”(和“ Arena”)允许您同时发射多种攻击弹药,而一对“奖杯”则需要每次发射后重新装弹。
                    1. 梅卡瓦-2bet
                      梅卡瓦-2bet 10 August 2020 16:42
                      0
                      此外,多次安装在坦克上的单发发射器“ Afganita”(和“ Arena”)允许您同时发射多种攻击弹药,而一对“奖杯”则需要每次发射后重新装弹。
                      再一次,梦想家,工作室里的事实。
                      至少您了解了阿富汗战争的运作方式,是的,没有人看到它,也许只有那些进行过测试的人。
                      1. 操作者
                        操作者 10 August 2020 16:44
                        -3
                        别再戳了-学习物资,那么您就不需要看了。
                      2. 梅卡瓦-2bet
                        梅卡瓦-2bet 10 August 2020 16:51
                        0
                        事实与事实,别紧张,同名,最好提供事实和论据,不要虚脱和幻想,祝你有美好的一天。
                      3. 操作者
                        操作者 10 August 2020 16:54
                        -5
                        自己,只有你自己。
          2. 道
            10 August 2020 10:07
            0
            这是可用的弹药。没有人愿意改进它。 再说一次-我们正在谈论很小的应用距离-即足以在目标区域射击卡带-几乎可以保证有人会落入传感器的范围内。 好吧,用具有相同“冲击核心”的微型无人机替换降落伞,我们将获得相当“长效”的弹药,而这些弹药根本无法用气雾剂覆盖。 归位通道可以组合在一起-在不同的光学范围内-光学和电子设备的小型化是完全可以做到的。
  • 自由风
    自由风 3 August 2020 09:32
    0
    抵御穿甲,超音速,能够穿透近一米的装甲,所有这些防御措施都像是一头大象的粮。 碎片,爆炸波,狗屎无法停止,钨屑也无法销毁。 另外,我不确定该保护措施是否有时间起作用。 假设他找到了一个废旧雷达,计算机处理了这些数据,毕竟还需要有关速度的数据,发出了发射指令,然后化学性质很简单,无法与电子设备的速度进行比较。 直到胶囊着火,直到粉末点燃等。
    1. dzvero
      dzvero 3 August 2020 10:16
      +2
      DZ和AZ的任务与其说是破坏其飞行方向,不如说是摧毁“碎片”(如果可能的话,是一项不错的奖励)。 如果与装甲发生一定角度的接触,则“撬棍”将自行断裂。
      激活保护的时间并不长-最大值的十分之一到十分之二。 电子设备的速度和计算机的计算能力处于同等水平,一个人被排除在决策链之外。要拦截主要弹药,必须开发新系统,但没有基本障碍。 KAZ在拦截串联战斗部或齐射时的主要问题。
  • voyaka呃
    voyaka呃 3 August 2020 10:55
    +3
    基于“撬棍”的ATGM没用,因为它们
    动作是直接射击。 而受影响的区域是额甲。
    击中坦克最脆弱的地方,而不是最受保护的地点,这更合乎逻辑。
    弱点是炮塔顶和顶部的发动机。
    1. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 3 August 2020 11:34
      +3
      Quote:voyaka嗯
      击中坦克最脆弱的地方,而不是最受保护的地点,这更合乎逻辑。
      弱点是炮塔顶和顶部的发动机。

      即,打击元件必须被控制。 甚至美国和以色列人也无法在高超音速上制造制导导弹。 现在,用高超音速制造火箭,再加上受控火箭,那么我们将看到。 直到现在,我认为这样的火箭可以加速超音速,甚至能够刺穿现代坦克的车顶,即使使用SGN,甚至适合野外使用,其价格都将像助推火箭一样。 核武器用于所有事物的成本更低,更容易。 如果一切都这么简单,那么美国人早就将采用高超音速导弹。 在我看来,带有撬棍的高超音速导弹的项目与以700 m / s的速度制造库尔切夫斯基大炮一样,是一条死胡同。
      1. 尼古拉耶维奇一世
        尼古拉耶维奇一世 3 August 2020 13:15
        0
        Quote:Kot_Kuzya
        甚至美国和以色列人也无法制造超音速制导导弹。

        失败了吗? 扎绳 美国的所有高超音速反坦克导弹原型机都有激光制导系统! 正如一家公司所说,他们本可以在毫米波无线电波束上进行指导,但没有命令...
    2. 自由风
      自由风 3 August 2020 11:37
      0
      我的意思是对防御而不是导弹的射弹。 面对超音速导弹,似乎都一样,速度还不够,只是推进剂装药燃烧的化学反应是极端的,无法增加。 似乎在杂志《车轮后面》中,我读到了梅赛德斯a la 600的悬架。避震器的刚度从路面状态改变了,似乎在160 km / h之后,所有雷达,传感器都没有时间工作。 我不能保证这个数字。 如果KAZ能够拦截目标,那么我想您将必须射击XNUMX到XNUMX个射手,而不是将第一个导弹发送到坦克,但是在坦克的前面,会堆起一堆石头和污垢,如果团块飞进了坦克,那上面的飞行物就必须起到保护作用,没有人会确定,并且通过它们已经发送了终止符。 或者是第一枚具有定位干扰的导弹,例如铝箔,第二枚是在通过云计算保护之后。 只是我的猜测。
    3. Sergey_G_M
      Sergey_G_M 3 August 2020 11:54
      +6
      不,带有撬棍的ATGM的问题有所不同,原则上,您可以制作较重的撬棍,以刺穿额头上的油箱,枪的尺寸和装载空间也不受限制。
      这种ATGM的主要问题在于死区。 火箭需要至少500米才能加速,这是一个很大的缺点,这使得这种ATGM变得非常专业。 对于直升机而言,这仍然是常态,而对于地面直升机而言,这仍然是标准。
      1. AVM
        3 August 2020 13:06
        +2
        引用:Sergey_G_M
        不,带有撬棍的ATGM的问题有所不同,原则上,您可以制作较重的撬棍,以刺穿额头上的油箱,枪的尺寸和装载空间也不受限制。
        这种ATGM的主要问题在于死区。 火箭需要至少500米才能加速,这是一个很大的缺点,这使得这种ATGM变得非常专业。 对于直升机而言,这仍然是常态,而对于地面直升机而言,这仍然是标准。


        您说得对,助推器部分有一个地方。 问题是,您可以减少多少呢? 同一枚MERA火箭达到2200 m / s的速度有多快? 它将以多快的速度达到1500 m / s(在2000米的距离内BOPS的速度大致相同)? 特别是考虑到它会飞上去的事实,而且在坦克射击时我们不需要克服重力。

        第二个问题是,可以缩短本节吗? 例如,通过增加燃料的燃烧面积。 或者,例如,结合了在尾部带有喷嘴的发动机和位于侧面的倾斜喷嘴的发动机的组合? 侧喷嘴也可以用于控制ATGM。

        如果可以在1500米处提供高达300 m / s的加速度范围,那还不错,而在100-200米处,则通常很好。 顺便说一句,9A4172“涡流”的最低发射距离为500 m,ATGM“ Shturm”和“ Attack”的最小发射距离为400 m,后者也安装在地面车辆上,包括。 在BMPT终结器上,这是前排运行的车辆。
        1. Sergey_G_M
          Sergey_G_M 3 August 2020 14:29
          +3
          关于外国导弹的数据很少,关于国内导弹的数据也很少,但是您仍然可以挖掘信息进行比较和分析。
          奇怪的是,23Ya6 SAM可以带撬棍的高超声速ATGM最接近的类似物

          他们还试图尽快驱散导弹,以减少受影响区域。
          这就是发生的情况(确切的特征未知,大约取)
          最高速度-1500 m / s
          加速时间-2秒
          我们得到:加速时的平均速度为750 m / s,死区为1500米。
          因此,如果美国人设法将距离保持在1000米以内,那么这是一个非常非常好的结果,不可能有500、300甚至200-100的谈论,这已经来自一系列虚幻的小说。
          1. 3danimal
            3danimal 3 August 2020 23:10
            0
            对于ATGM,1-1,5公里的“死区”很多。 有必要用另一种经典的“复杂”来弥补它。 那游戏值得吗?
            1. Sergey_G_M
              Sergey_G_M 4 August 2020 00:43
              +1
              这就是我比较开放源代码的性能特征和火箭类似物不太合适的方式。
              根据这篇文章:
              这些测试相当成功;从1995年到2004年,进行了约700项测试,以击落4270至XNUMX米距离处的静止和活动目标。

              美国人很富有,但是他们知道如何数钱,并且对他们真正达到的目标进行了测试。 从这句话可以看出,无论他们多么努力,他们都未能将盲区减小到不到700米,但这比我“手指和一张纸想通”还小,但对于ATGM来说,这还是很多,但并不是很多。
        2. 操作者
          操作者 3 August 2020 14:45
          -1
          由于其在枪管中的加速度,ARS大大减小了加速度部分。

          火箭发动机推力在轨迹的空气部分上的增长是通过以下方式来实现的:用防弹HMX(如RVV)代替弹道粉中的火箭燃料(如ATGM),以及使用高强度碳纤维代替钢(而不是钢)来制造发动机体(燃烧室中压力倍增) )。
          1. Sergey_G_M
            Sergey_G_M 3 August 2020 22:42
            +1
            火箭弹当然很酷,已经有这样的弹丸了
            但是,ATGM与它有什么关系? 对于ARS,这是一个惊喜,您需要一把枪,并且不能将其拖到自己身上,即使是在像锤子这样的笨蛋上,也无法携带。
            1. 操作者
              操作者 3 August 2020 23:35
              -3
              ATGM(与KAZ相关)-一切由ARS控制-Foreva。 战车对ATO的状况可以追溯到1944年。
        3. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 3 August 2020 22:50
          +2
          ... 如果可以在1500米处提供高达300 m / s的加速度范围,这已经很好了,而如果在100-200米处,则通常很棒。

          您甚至认为这是不可能的吗? 斯普鲁特大炮重6,5吨,而分散的重仅7公斤的废料。 在这里,您提出的火箭的重量要大一个数量级,以与八爪鱼几乎相同的距离加速。 您是图哈切夫斯基的转世吗?
          1. AVM
            3 August 2020 23:43
            -1
            Quote:Kot_Kuzya
            ... 如果可以在1500米处提供高达300 m / s的加速度范围,这已经很好了,而如果在100-200米处,则通常很棒。

            您甚至认为这是不可能的吗? 斯普鲁特大炮重6,5吨,而分散的重仅7公斤的废料。 在这里,您提出的火箭的重量要大一个数量级,以与八爪鱼几乎相同的距离加速。 您是图哈切夫斯基的转世吗?


            常规炮弹的加速度约为100000 m / s2(10000g)。 对于BOPS,应约为200000 m / s2。 那些。 高达2000 m / s时,弹丸在0,01 s内加速。

            坦克炮的枪管大约7米。 我们需要在质量提高10到70倍(100到200 m)的段中,将质量提高1倍(2公斤)的火箭加速到20到40倍(150-300秒钟)。 并且速度足以达到1500 m / s。
            1. Kot_Kuzya
              Kot_Kuzya 3 August 2020 23:57
              +1
              废话。 如果有可能进行适当质量的无后坐力安装,将弹丸加速至类似于炮兵的速度,那么这种安装早就应该采用,而且由于炮口装填枪的死亡,炮兵也将死亡。 您与图哈切夫斯基(Tukhachevsky)相似,后者要求像PTO这样的无后坐力大炮要求射弹速度,后者要求坦克保持安静,并要求师枪高射。
              1. AVM
                4 August 2020 08:28
                +1
                Quote:Kot_Kuzya
                废话。 如果有可能进行适当质量的无后坐力安装,将弹丸加速至类似于炮兵的速度,那么这种安装早就应该采用,而且由于炮口装填枪的死亡,炮兵也将死亡。 您与图哈切夫斯基(Tukhachevsky)相似,后者要求像PTO这样的无后坐力大炮要求射弹速度,后者要求坦克保持安静,并要求师枪高射。


                从原则上讲,有这样的装置-它们被称为MLRS,并且各有优点和缺点,因此它们并没有取代加农炮,而是对其进行了补充。

                在Msta-S枪管出口处的弹头顶部,速度约为810 m / s,而Grad弹头的最大速度为715 m / s。

                没有人说火箭应该在与弹丸相同的区域加速。 对于射弹而言,此部分为6-8米,对于火箭而言,此部分为500米,如果将其缩小为200-300,则仍不会将其变成6-8米。

                A-135导弹防御导弹在5500-3秒内加速至4 m / s,纵向加速度高达210G。 但这是一种复杂得多的产品,旨在摧毁高速目标,抵抗重力垂直向上飞行。 而且它不可能专门针对最大加速度进行优化-而是将加速度,高度和可操作性结合在一起。 这意味着200-300米的加速段(最高速度为1500 m / s)可能并不容易,但这并不是幻想。
            2. Sergey_G_M
              Sergey_G_M 4 August 2020 00:33
              +2
              同志,在本文的讨论中比较了外壳和ATGM,我们开始正面比较性能特征,而忽略了物理过程。 让我解释:
              当撬棍离开坦克炮时,它已经具有巨大的动能,惯性和稳定性(比较反坦克制导导弹稳定器和撬棍的面积),风,下面的表面以及不同的压力对弹道的影响很小。
              ATGM会以低速和轻微干扰从集装箱中飞出,因为阵风,导弹对准公差等会导致遗失。 是的,ATGM可以控制,但是在超音速ATGM的主机运行过程中会有一个很大的“ BUT”,几乎无法控制它。

              这是来自高超音速导弹防御系统(startrix)的火焰力,如果在其主机运行过程中,如果其背后有等离子云抑制所有控制信号,您将如何控制火箭? 发动机将停止运转多远? 操作员能否通过举起的火箭穿过沙尘云看到目标?
              哦,我觉得美国人抛弃这样的东西不是没有代价的,有很多问题迫在眉睫。
              1. AVM
                4 August 2020 08:34
                +1
                引用:Sergey_G_M

                ...
                ATGM会以低速和轻微干扰从容器中飞出,因为阵风,导弹对准公差等会导致遗失。


                惯性制导系统将在发动机运行期间“保持” ATGM-这大约为500米。

                引用:Sergey_G_M
                是的,ATGM可以控制,但是在超音速ATGM的主机运行过程中会出现很大的“ BUT”,几乎无法控制它。
                ...如果在其主机运转过程中,如果在其后部有等离子体云抑制所有控制信号,您将如何控制火箭?


                将其关闭后,但总的来说,在该主题上还有工作-通过等离子体进行控制。 接受无线电命令比为完整的GOS创建窗口要容易得多。

                引用:Sergey_G_M
                发动机将停止运转多远?


                PMSM约500 m。

                引用:Sergey_G_M
                操作员能否通过举起的火箭穿过沙尘云看到目标?


                在超音速ATGM飞行过程中,目标不会走得很远,也没有时间进行急速机动。 如果目标距离较远,则可见性将恢复。

                引用:Sergey_G_M
                哦,我觉得美国人抛弃这样的东西不是没有代价的,有很多问题迫在眉睫。


                也许他们没有拒绝,我在文章结尾提到了可能的原因。
                1. Sergey_G_M
                  Sergey_G_M 4 August 2020 09:16
                  +1
                  安德烈,我什至不知道该怎么说。
                  恐怖恐怖((
                  惯性制导系统将在发动机运行期间“保持” ATGM-这大约为500米。

                  她将如何支持? 比?

                  将其关闭后,但总的来说,在该主题上还有工作-通过等离子体进行控制。 接受无线电命令比为完整的GOS创建窗口要容易得多。

                  是的,可以,但是无线电信号接收器的重量为1千克,容量为1升,让我们尝试将其装入0.9千克的子弹药中。
                  在超音速ATGM飞行过程中,目标不会走得很远,也没有时间进行急速机动。 如果目标距离较远,则可见性将恢复。

                  尚不清楚目标是否不会消失,然后我们为什么需要控制。 能见度会恢复吗? 速度为1500,3 km的ATGM将在2秒内飞行-即 尘土和所有的狗屎都在2秒内解决了?
                  1. AVM
                    4 August 2020 16:01
                    0
                    引用:Sergey_G_M
                    安德烈,我什至不知道该怎么说。
                    恐怖恐怖((
                    惯性制导系统将在发动机运行期间“保持” ATGM-这大约为500米。

                    她将如何支持? 比?


                    根据小型陀螺仪的数据,这些陀螺仪在搜索器捕获目标之前就支持了第三代ATGM的飞行。

                    引用:Sergey_G_M

                    将其关闭后,但总的来说,在该主题上还有工作-通过等离子体进行控制。 接受无线电命令比为完整的GOS创建窗口要容易得多。

                    是的,可以,但是无线电信号接收器的重量为1千克,容量为1升,让我们尝试将其装入0.9千克的子弹药中。


                    双ical高超声速导弹将重50-100公斤。 在第一阶段(我们以本文中指出的MERA火箭为基础)。 第二阶段的重量-带控制单元(不带发动机)的废料不是900克(这是关于Starstreak导弹防御系统的信息),而是8-10公斤。 我们仅在加速部分中需要一个复杂的接收器,即 在第一阶段。 在第二阶段,它的大小将缩小几倍。

                    对我来说,从近紫外到红外辐射的各种波长的激光辐射对等离子体的穿透性问题也是一个开放的问题。 或者,也许更容易遵循“激光路径”?

                    引用:Sergey_G_M
                    在超音速ATGM飞行过程中,目标不会走得很远,也没有时间进行急速机动。 如果目标距离较远,则可见性将恢复。

                    尚不清楚目标是否不会消失,然后我们为什么需要控制。


                    极有可能需要精加工,但由于目标位移最小,失去接近控制将不会导致遗漏;在长距离上,将需要最小的轨迹校正。

                    引用:Sergey_G_M
                    能见度会恢复吗? 速度为1500,3 km的ATGM将在2秒内飞行-即 尘土和所有的狗屎都在2秒内解决了?


                    视觉系统将减少多少? 红外摄像机,热成像和雷达? 略微超出轨迹也没有被取消。 在任何情况下,都必须切掉衬套。
        4. 尼古拉耶维奇一世
          尼古拉耶维奇一世 3 August 2020 23:10
          0
          Quote:AVM
          可以减少此部分吗? 例如,通过增加燃料的燃烧面积。 或者,例如,结合了在尾部带有喷嘴的发动机和在侧面带有倾斜喷嘴的发动机的组合?

          我记得有一种高超音速反坦克导弹(美国?),因此最多可同时激活6台发动机...
    4. AVM
      3 August 2020 13:08
      +2
      引用:voyaka呃
      基于“撬棍”的ATGM没用,因为它们
      动作是直接射击。 而受影响的区域是额甲。
      击中坦克最脆弱的地方,而不是最受保护的地点,这更合乎逻辑。
      弱点是炮塔顶和顶部的发动机。


      如果KAZ + KOEP学会有效地拦截四个这样的ATGM中的三个,该怎么办? 考虑到使用导引器进行ATGM的费用,这将不是很有效。
      1. voyaka呃
        voyaka呃 3 August 2020 13:16
        +4
        通常在“未来数十年”内制造武器。
        ATGM可以从上方打击。
        军队中几乎没有人拥有KAZ。 仅单个样品。
        尖刺是一种连环武器,被广泛使用。 放下他们
        还没有
        当补救措施传播开来时,它们将恢复新的/被遗忘的状态
        破坏手段。 就像您在文章中描述的撬棍火箭一样。
        1. AVM
          3 August 2020 16:32
          +2
          引用:voyaka呃
          通常在“未来数十年”内制造武器。
          ATGM可以从上方打击。
          军队中几乎没有人拥有KAZ。 仅单个样品。
          尖刺是一种连环武器,被广泛使用。 放下他们
          还没有
          当补救措施传播开来时,它们将恢复新的/被遗忘的状态
          破坏手段。 就像您在文章中描述的撬棍火箭一样。


          这就是为什么我写道俄罗斯联邦不能完全放弃具有搜寻器的亚音速ATGM。 他们在接下来的几十年中一直在这样做,但是有时研发将在半个世纪之内开始-为未来做准备。 正如我们所看到的,美国创造了这样的基础。 可能我们也有,但要加盖印章...
    5. 尼古拉耶维奇一世
      尼古拉耶维奇一世 3 August 2020 16:18
      0
      我认为用“撬棍”使ATGM可以从顶部击中装甲目标没有问题! 我认为,有一个这样的高超音速反坦克导弹的项目……导弹应该以亚音速/超音速在“适当”的高度飞行……例如,至少250 m……当发现目标时,导弹随进而下进入陡坡“撬棍”和对超音速的加速...失败发生在最高处...
      1. voyaka呃
        voyaka呃 3 August 2020 16:47
        +2
        火箭证明是两级的。 亲。
        在这种导弹上,很难安装可以承受的导引头
        超声温度。 否则,这样的GOS将付出一定的代价
        等于火箭本身。
        1. 尼古拉耶维奇一世
          尼古拉耶维奇一世 3 August 2020 18:29
          +1
          Quote:voyaka嗯
          火箭证明是两级的。 亲。

          没错...火箭竟然是两段式的……昂贵! 该怎么办? 正如他们在2年代说的...:谁现在容易? 在为装甲车配备KAZ的情况下,坦克可以重获“昔日的光荣”。 也就是说,它们可以返回战斗价值,装甲车辆的作用,二战时期! 而且您仍然必须付出代价以抵消坦克日益增加的重要性! “昂贵”是什么意思? 我们喜欢说“昂贵”(!); 但是他们想的更少:“为什么”和“为什么”? 现在您不会从我这里得到这些问题的答案。但是,您可以推测:织布厂为什么“埋葬”手工艺织布工? 为什么铁匠们现在不锤钉子,商店里有很多钉子? 为什么机器(工厂)生产能够组织大量廉价的商品复制活动,例如铲子,绞肉机,罐,靴子,牛仔裤,锁,摩托车,拖拉机,而不是电子产品? 为什么不了解军用电子产品成本高昂的原因? 为什么会有大量的智能手机,摄像机,照相机,计算机微处理器,并且价格随着时间的流逝而下降,而寻找战斗导弹的人仍然非常昂贵! 如今,许多电子玩具被生产出来,它们配备了摄像机,红外传感器,微处理器,人工神经网络,微型电动机,随着它们变得“庞大”,它们的价格也在下降。何时有电子设备的自动组装线……“谜语,高跷”? 阿里不在吗?
          1. Kot_Kuzya
            Kot_Kuzya 3 August 2020 22:54
            +2
            因为在军事命令上赚了很多钱。 与五角大楼的美国将军相比,谢尔久科夫是一个诚实的人。
            1. 3danimal
              3danimal 3 August 2020 23:50
              0
              这是毫无根据的声明。 比较了哪些数据? 什么是锯? (您必须了解,无效的资金支出与通过“方案”将其注入您的口袋有区别。)
              1. Kot_Kuzya
                Kot_Kuzya 4 August 2020 00:04
                +2
                美国的军事预算是俄罗斯联邦军事预算的10倍,是世界所有国家军事预算总和的200倍以上。 也就是说,大量资金正在美国军事领域中运转。 这是第一件事。 其次,我认为,美国国防部购买的军事产品的成本显然被高估了。 例如,购买一台Dzhevelin ATGM的成本将近120万美元。 我相信这个价格会像膨胀的苹果品牌一样被抬高,当时该品牌的智能手机售价为20万,而中国的智能手机售价为200万。 我相信,在这20万中,Jewelin的成本价格不超过XNUMX万,其余所有钱均分配给该主题的人们,五角大楼将军们以高价购买了这些设备。
                1. 3danimal
                  3danimal 4 August 2020 00:13
                  0
                  美国的军事预算是俄罗斯联邦军事预算的10倍,是世界所有国家军事预算总和的XNUMX倍以上。 也就是说,大量资金正在美国军事领域中运转。

                  10以上 微笑
                  中国的军事预算是俄罗斯预算的4倍(就像我们的整个预算一样),那里也有很多钱。 对他们有好处。 但是,接下来会发生什么呢?
                  我认为,美国国防部购买的军事产品的成本显然被高估了。

                  这就是“您认为”的问题。
                  您无需做出详细分析(即“查找”)即可做出判断。 也就是说,这是先验的肤浅。
                  Jewelin差不多是200万美元。 我相信这个价格会像膨胀的苹果品牌一样被抬高,当时该品牌的智能手机售价为120万,而中国的智能手机售价为20万。 我相信,在这200万中,Jewelin的成本价格不超过20万,其余所有钱均分配给该主题的人们,五角大楼将军们以高价购买了这些设备。

                  关键字:我猜。 在不了解成本结构,生产周期的情况下,您做一个肤浅的假设。 顺便说一下,研发成本始终包含在成本中,请不要忘记。
                  关于苹果。 与中国旗舰店Huawey或One Plus或Xiaomi进行比较。 差异不是10倍,也不是2。
                  通过电子目录:
                  iPhone 11 Pro 256GB的价格从81400r开始,One Plus 8 pro的价格从64700开始。
                  两者的成本都低得多。 但是Apple自己进行开发(或订购),首先实施许多解决方案。
                  当然,仍有10%归品牌所有。 但是多余的零在哪里?
                  1. Kot_Kuzya
                    Kot_Kuzya 4 August 2020 00:56
                    +1
                    将One Plus 8 Pro与iPhone 11 Pro进行比较是荒谬的。 这是天堂和大地。 我的同事们有11部iPhone,但我没有发现任何超自然现象。 我本人已经使用ASUS ZenFone Max Pro M15 1个月了,作为大象我很高兴,屏幕只有6英寸,一点也不慢,我需要工作的所有应用程序,电池是5安培(!!!!!),从早上8点到整个工作日就足够了晚上8点,而使用iPhone的同事们不断地用充电线四处奔跑。 32 GB的内部存储器足以满足眼睛的需要,存储卡只是在手机中无用地晃来晃去,然后将其插入了新的录音机中。 而这种快乐只花了12万120千。 我只是不明白,为什么当您可以花一万二千美元购买一部智能手机时,为什么要花十二万美元购买一部iPhone?
                    1. 3danimal
                      3danimal 4 August 2020 03:16
                      0
                      朋友的11专业版根本不会变慢,相机虽然更好,但并不总是引人注目。 在电池充足的办公室中工作。 微笑
                      我有Mi 9 pro 256GB,我不考虑上传内容等。 我在Linpack上打字的次数少于她。
                      我只是不明白,为什么当您可以花一万二千美元买一个好的智能手机时,为什么要花十二万美元买一部iPhone?

                      从我在7年购买第一台旗舰产品(Samsung S2016 Edge)的那一刻起,我意识到我将不再切换到预算模型(一旦我也推理过,直到2014年我都使用了一个不错的按钮)。
                      考虑我一个专业。 我以65000的价格购买了一家中国旗舰店,薪水为2/3。
                      对于说服“按钮”的用户来说,专业是 微笑
                      1. Kot_Kuzya
                        Kot_Kuzya 4 August 2020 03:51
                        +1
                        我不明白要阻塞256 GB的内存需要做什么。 我的手机具有32 GB的内置内存,11 GB的可用内存,已经下载了我需要的应用程序,使用15个月后,仍然有大量的可用内存。
                      2. 3danimal
                        3danimal 4 August 2020 04:20
                        0
                        我总共有大约100个免费。 很多照片(每张10-15 MB)和视频,应用程序。
                    2. Sergey_G_M
                      Sergey_G_M 4 August 2020 04:11
                      0
                      以前,我在发射时使用的是“ Baby”,我必须将导弹和目标的视线结合起来,操纵杆可以说是一台苏联式的木制消音器。 然后,我当然选择了Cornet更好,但是再次使苏联根植自己,我能说什么? 似乎什么都没有,但是毕竟他们可以用时尚的卡通画它们,所以没有钱! 该死的牛仔裤和口香糖的工会,他们毁了它,现在他们决定在multicam,如何处理苏联的棉花瓢,罗戈津偷了油漆! 但是不,他是绿色的黄瓜,与他一起出现在家伙面前甚至不方便-他们会笑! 在这里,Javelina的家伙有个阴茎像鸡巴,好酷! 看起来很男人味! 标枪有不同的导弹,既可通过​​线控控制,也可使用不同的制导头,并具有“射击后遗忘”类型的目标捕获
                      天线,粉刺和油脂,只是lyalka,呃,我在说什么? 我差点忘了! 标枪很棒! 即使您已经使用了所有使用寿命并且没有任何INS或GOS的第一代产品,也仍然不可见。 但是黑头可以用鞋油擦拭,在照片上看起来超级好,所有小鸡都会流淌,正如我告诉你的!
            2. AVM
              4 August 2020 15:47
              0
              Quote:3danimal
              这是毫无根据的声明。 比较了哪些数据? 什么是锯? (您必须了解,无效的资金支出与通过“方案”将其注入您的口袋有区别。)


              “效率低下”也是一个相对术语。 同样的Darpa在突破性项目上投入了大量资金,即使其中99%的项目没有取得成果,剩下的1%也会获得一百倍的回报。

              有时会有双重标准-我们的超音速T-4项目是一项突破,一个破败的未出生项目,美国人有一个科曼奇直升机的封闭项目-它喝了。

              公司与国家(以及人民)之间存在两种共存类型:共生和寄生。 如果一家公司获得了大量开发资金并取得了成果,即使该项目被搁置,那也意味着它是一种共生关系,即使该公司获得了丰厚的利润-应该是这样,没有人愿意免费工作。 该项目的结果可能使另一个突破性的项目在20年内得以实施。

              如果他们订购了一个全新的定位系统,像GPS一样精确,但是是自动的,并且没有用,那么这也很重要。 而且,只有在“事后看来”,才有可能理解它是不可能实现的。 不幸的是,在这种情况下,不同的“ Petriks”总是会泄漏,如何消除它们已经是能力和风险程度的问题。

              但是,如果这笔钱愚蠢地流向了“ gel窃者”并在家中,那么它就喝了。
              1. 3danimal
                3danimal 4 August 2020 16:33
                0
                有时会有双重标准-我们的超音速T-4项目是一项突破,一个破败的未出生项目,美国人有一个科曼奇直升机的封闭项目-它喝了。

                我完全同意。 恕我直言,这是一种试图抵消(用你的言语和思想,自动训练)收入和支出方面无与伦比的差异,尤其是军事方面的差异。
        2. voyaka呃
          voyaka呃 3 August 2020 23:43
          +1
          您自己回答了自己的问题:“随着它们的普及,它们的价格正在下降。”
          军用电子产品未量产。 小系列。 特别的,不是家庭的。
          因此价格高昂。
      2. 3danimal
        3danimal 3 August 2020 23:13
        0
        仅带有短号短号的类似物(火箭尾部的引导,激光束的飞行)提供了一个选项。 然后前面只会有“撬棍” 请求
        但是升压部分中的盲区存在问题。
        1. voyaka呃
          voyaka呃 3 August 2020 23:47
          +1
          不管用。 您在移动时看到短号或类似的火箭“徘徊”了吗
          达到目标? 他们在直径超过一米的激光走廊中移动。
          只有当惯性力较小时,才可能在低速下进行。
          高速行驶时,偏航期间的离心力会将火箭射出走廊。
          1. AVM
            4 August 2020 08:37
            0
            引用:voyaka呃
            不管用。 您在移动时看到短号或类似的火箭“徘徊”了吗
            达到目标? 他们在直径超过一米的激光走廊中移动。
            只有当惯性力较小时,才可能在低速下进行。
            高速行驶时,偏航期间的离心力会将火箭射出走廊。


            我认为,美国的超音速ATGM也是沿着激光路径引导的。 从网络上的测试表来看,它们飞行成功。
            1. 安德烈
              安德烈 4 August 2020 19:07
              0
              高超声速便携式ATGM的缺点包括难以选择发射位置。 如果它们不是便携式的,那么BOPS显然要便宜几个数量级。 这些来自正面方向的导弹不会滑入屋顶或侧面。 尽管事实是这样,但如果从外部接近它们,KAZ将无济于事。 KAZ选择亚音速目标,是因为它不会承受装甲,不能抵抗高音速目标的事实,也不是因为它不能,因为没有必要。
          2. 3danimal
            3danimal 4 August 2020 12:34
            0
            也许那值得使用无线电命令指南? 攻击以超音速飞行(不是超音速),击中目标 请求
  • riwas
    riwas 3 August 2020 13:37
    +3
    高超音速ATGM:理论

    今天有多现实? 让我们使用众所周知的Starstrick MANPADS的示例来考虑现有技术,该技术可以作为高超声速ATGM的基础。
    推进引擎在飞行的前2 m内瞬间使带有三个300 kg的箭头的火箭加速到相当于4 M的速度。加速后,箭头分离并通过惯性进一步飞行。 激光瞄准装置位于直径为23毫米的每个箭头的尾部。 使用由位于引导单元中的两个激光形成的光束将箭头对准目标。 在这种情况下,其中一个在水平面扫描,另一个在垂直方向扫描。
    1. AVM
      3 August 2020 15:57
      +3
      引用:riwas
      高超音速ATGM:理论

      今天有多现实? 让我们使用众所周知的Starstrick MANPADS的示例来考虑现有技术,该技术可以作为高超声速ATGM的基础。
      推进引擎在飞行的前2 m内瞬间使带有三个300 kg的箭头的火箭加速到相当于4 M的速度。加速后,箭头分离并通过惯性进一步飞行。 激光瞄准装置位于直径为23毫米的每个箭头的尾部。 使用由位于引导单元中的两个激光形成的光束将箭头对准目标。 在这种情况下,其中一个在水平面扫描,另一个在垂直方向扫描。


      好的例子。 我还考虑过在文章中包含这种导弹防御系统。 当然,不可能提供三个反坦克“废料”,但是可能可以放置一个主“废料”和一个或两个并排-紧凑,轻便,但带有角反射器以增加RCS,以分散KAZ。
      1. 3danimal
        3danimal 3 August 2020 23:15
        +1
        这就是我们要来的:反导防御在ATGM上的意义 微笑
        在KAZ发展的背景下做出合理的决定。
        但是,“死区”的问题仍然存在。 它仍然适用于直升机,但对于地面综合设施则至关重要。
      2. Sergey_G_M
        Sergey_G_M 4 August 2020 00:01
        +1
        我将为评论“ theory”写一个答案,标题为:
        “超人导弹-实践”
        首先,在讨论武器的特性时,您不应依赖广告材料,并且,如果考虑到它们,则至少应首先自己对这些材料进行批判性分析。
        在MANPADS Starstreak中,没有2个重2 kg的战斗元素。 这些元素的已知知识:质量为23千克,有转向驱动器,有炸药,直径XNUMX毫米,长度... 以上一半已经是谎言。 只是看图片(计算密度太懒了):

        为了使该箭重2公斤,必须使用铀制成! 并且这没有考虑驱动器和爆炸物的占用量。 更现实的重量是900克(我在这枚火箭上的某些材料中看到了相同的重量)。
        那些。 3个元素-2,7千克,对于撬棍来说非常小((
        为什么-我会解释一下我的理解:考虑撬棍对目标的影响,我们的开发人员首先关注弹丸的能量,我们的低于口径的弹丸重5千克,v = 1750,外来7千克,v = 1500,在计算动能时,速度取平方和在能源方面,我们的壳赢了。 但事实是,口径较小的弹丸与装甲相互作用的物理学变得更加复杂,事实证明,物理学(以这种速度的弹丸装甲)更像是水流落入水池的物理学-在这里喷射流的长度和质量开始产生影响。
        让我们回到Starstreak ATGM-我们了解到2,7公斤不算什么,我们至少需要5-7公斤,我们弄清楚了我们将取得成功的原因,但效果并不理想-我们需要一台发动机,其燃油供应至少是其两倍,并且附近300米的破坏区漂浮到未知的距离,即使是标准火箭,对我来说也很奇怪,但现在它通常是虚幻的。

        就像锦上添花的一样:每个人都忘记了,超音速火箭的引擎只是虚幻的“排气”,仅相当于坦克炮的排气,对于导弹防御系统来说,它可以幸存下来,但是ATGM操作员会看到这种火箭从离地面5-10米的高空飞行而来地球是尘土和沙尘,相对于ATGM运营商,这种火箭发射的火焰喷射的投影面积约为10-20平方米。
        我正是从startrix的视频中切出了火焰的力量
        1. riwas
          riwas 4 August 2020 06:38
          +2
          2公斤箭头的重量来自旧杂志ZVO的数据,当时只有Starstrick MANPADS出现,现在实际上是0,9 kg,但这在原则上没有任何变化,因为ATGM引擎自然会比Starstrick MANPADS大因此,单个“撬棍”的重量可以更大。 我给了Starstrick MANPADS一个模拟物,但不建议将其用作一对一的ATGM。
          高超音速导弹的引擎实际上只是虚幻的“排气”,仅相当于坦克炮的排气,对于导弹防御系统来说,它是可以生存的,但是ATGM操作员会看到这种火箭从地面飞行5-10米,在地面上扬起灰尘和沙土,并喷射出火焰相对于ATGM运营商而言,从这种导弹发射的导弹将投射约10-20平方米。
          我正是从startrix的视频中切出了火焰的力量

          所以呢? 对于MANPADS,“ Starstrick”控制仅在发动机运行时启动。 有一个死区,但这是完全可以接受的。
          1. Sergey_G_M
            Sergey_G_M 4 August 2020 06:55
            +1
            啊,我要咬我的手肘!
            所以呢? 对于MANPADS,“ Starstrick”控制仅在发动机运行时启动。 有一个死区,但这是完全可以接受的。

            死区至少为500米! ATGM不是导弹防御系统,它在离地面5-20米的高度飞行,这是超音速加速器的令人讨厌的排气,在飞行时,它会从灰尘,沙子,树枝和污垢中排列一个TORNADO,该死的,你不明白超音速并不是ATGM Baby上的假喷嘴。在通过过程中,冲击波和它后面的操作员都不会看到该死的东西!
            1. riwas
              riwas 4 August 2020 11:16
              +1
              ZRPK“ Strastrik”不仅可以摧毁空中目标,还可以摧毁地面目标。
              像以前的英国MANPADS一样,“ Starstrick”可以同时打击空中和地面目标。 技术指标
              目标打击范围-0,3-7 km目标打击高度-0,01-5 km目标最大打击速度-1000 m / s打击概率-0,9

              http://www.nnre.ru/tehnicheskie_nauki/oruzhie_sovremennoi_pehoty_illyustrirovannyi_spravochnik_chast_ii/p94.php
              2千克错误的重量取自《 ZVO》 3年第2005季杂志(上校P. ALEKSEEV,中校A. NAZAROV。“在外国国家发展便携式飞机任务系统的现状和前景”)。
  • 操作者
    操作者 3 August 2020 14:16
    +5
    具有累积弹头和高达900 m / s的飞行速度的ATGM-与KAZ的持续发展有关的外向性。

    高超音速ATGM不能工作,因为它的加速距离高达2200 m / s,这是不可能的-近距离战斗是不可能的(因此,美国所有用于GPU开发的程序都被削减了)。

    唯一的选择是带有动能弹头的主动火箭炮弹,飞行速度至少为2200 m / s(2000 m / s,以确保在装甲穿透过程中钨芯自动锐化,以200 m / s的速度在弹道部分进行气动制动,基于损失30-每40米的距离为1000 m / s)。

    在高超音速下,弹丸/火箭在等离子体包膜中飞行,因此除一种惯性外,所有引导方法均不适用于此。 现代固态INS的体积约为10立方厘米,并提供每秒5厘米数量级的制导精度,就2000公里的距离和25 m / s的平均速度而言(考虑到ARS在轨迹上的额外加速度),将达到XNUMX厘米。
    1. garri林
      garri林 3 August 2020 20:36
      0
      卡兹已经被教导要以1500-2000 m / s的速度飞行目标。 或向动能穿透器增加数十公斤的重量。 否则它将在几年内变得无关紧要。
      1. 操作者
        操作者 3 August 2020 21:03
        -1
        他们可以教书,但无济于事:2 km / s是成熟的弹道目标,即使KAZ的反应时间在几秒钟之内(也比大型导弹防御系统的反应时间短)。
        1. garri林
          garri林 3 August 2020 21:09
          0
          对于阿富汗,声明了拦截BOPS的可能性。 以色列和美国也宣布他们正在朝这个方向努力。 纯粹的物理性是可能的。 传感器的精度和速度。 计算系统的速度。 执行机制。 您只需要解决它。 这项任务是可以实现的。
          1. 3danimal
            3danimal 3 August 2020 23:21
            0
            我想某处有狡猾。 也许在理想条件下。 从3 km的距离开始,接近时间为1,8 s,从2 km-1,15 s开始。 这个很小
            1. garri林
              garri林 3 August 2020 23:37
              0
              如果几个制造商宣称这是可能的,但就您个人而言却是不可能的,那么我想知道谁会相信更多。
              1. 3danimal
                3danimal 3 August 2020 23:56
                0
                一些? 到底是谁 (在Wiki上只有到Zvezda电视台和“军事专家Viktor Murakhovsky”的链接)。
                1. garri林
                  garri林 4 August 2020 08:40
                  0
                  Wiki是Wiki。 您是否尝试使用普通来源进行爬网?
                  1. 3danimal
                    3danimal 4 August 2020 09:36
                    0
                    Google发布电视节目 请求
                    1. garri林
                      garri林 4 August 2020 12:06
                      0
                      VO在这里是新闻。
                      1. 3danimal
                        3danimal 4 August 2020 12:29
                        0
                        不够可靠。
                        使用防空系统更容易:有一个Almaz-Antey网站
        2. 3danimal
          3danimal 3 August 2020 23:19
          0
          小一点 BOPS在2-1,15秒内飞到1,3公里的距离。
    2. Sergey_G_M
      Sergey_G_M 4 August 2020 02:26
      +1
      让我们弄清楚,分别飞,炸肉排。
      在任何情况下,我都不想冒犯您的帖子标题,我事先表示歉意。 碰巧,在我的工作中,我遇到了现代的固态惯性系统,无论是基于光纤陀螺仪还是激光陀螺仪,并且以您引用的示例为例,很可能是基于微机械陀螺仪的ANN。
      ANN的精度不是一次以厘米为单位来测量,是的,但不是以厘米为单位,对于理解为“喜欢”的火炮遥控器(测角仪部门)而言,按照现在的习惯,说“握手,拥抱”是时髦的))
      尽管xs xs是炮兵,但对于您来说,遥控器,厘米,度和弧度就像工兵铲子一样容易。
      INS的体积为10厘米,那么很可能是微机械,对于这种系统进行直接射击时,确定方向角的精度不是很重要,这里陀螺仪“漂移”的参数更为重要,而该参数不是
      提供每秒飞行10厘米量级的制导精度
      与激光陀螺仪和光纤陀螺仪相比,微机械具有显着的漂移,加上推进引擎的振动,说实话,将极大地影响ANN计算的准确性。
      无花果和ANN一起陪伴她,让它像iPhone一样精确,并把我们引向星巴克。 您将如何控制这枚导弹? 当主机运转时,会产生火焰力,无线电波将使其微弱地穿透它(以防万一,高温等离子体是火焰力)。 例如,让我们以2200的速度,以700-1000米的加速度进行加速,那么如果目标是1200米,那么操作员将获得:1200-700 = 500 m(以1200 m跳跃时,速度约为2000 m / s,最大速度为700加一滴)500/2000 = 0.25秒,操作员将无法应对-例如,尝试自己算一,然后除以4,您肯定在这段时间内不能提出任何要求。

      好吧,和往常一样,我最喜欢的是“蛋糕上的樱桃”! 如果您认为固态陀螺仪不需要时间进入诸如旋转机械陀螺仪之类的模式,那么您就很误解了,您需要提前3-5分钟将它们打开))这些是派-受控弹丸不是大炮的撬棍。
      在Internet上搜索“陀螺罗盘模式”,您将了解到固态机器和机械手以相同的方式进入该模式。
      1. 操作者
        操作者 4 August 2020 02:56
        -1
        惯性导航系统在离开主动火箭弹的枪管后,会在射击前独立地按照炮手设定的直线将其引向目标。 无需操作员。

        智能手机具有固态加速度计,可在瞬间进入模式。 沿相互垂直的轴安装了三个加速度计和一个专用处理器-这就是整个固态惯性系统。

        气动控制装置是一种动弹头的可动头整流罩,它使用压电致动器来偏转(美国人为30毫米飞机大炮弹丸制造了这种东西)。 加上带有高温固体电解质和化学引发剂的微型电池。
        1. Sergey_G_M
          Sergey_G_M 4 August 2020 03:36
          0
          Rrr!
          我想咬你(((哇,你需要呼气))
          您写的是一种残酷,生锈和无情的锡。 我希望你不要拖我,否则我会开始和你在一起。 根据您的信息,您是一个普通人,没有被剥夺智力。
          惯性导航系统在离开主动火箭弹的枪管后,将其沿炮手设定的直线引导至目标,然后射击。 无需操作员。

          我想这样,但是人工神经网络中的陀螺仪和加速度计具有“漂移”之类的东西,并且与炮手设定的直线相差可能很大。 在力学上的ANN中,该角度是从机械陀螺仪的旋转角度获得的;在激光器,光纤或微机械上的ANN中,该角度是通过数学计算获得的,固态工作者不测量该角度,而是测量角速度。 那些。 基本上,当系统静止时,我们受地球旋转的角速度的束缚,而当具有ANN的系统运动时,我们将根据从角速度轮询传感器的频率来重新计算加速度和角度。 加速度计几乎一样,只是它们测量加速度并与重力加速度相关。
          在智能手机中,安装了固态加速度计,该加速度计可在一秒钟内进入该模式。 沿相互垂直的轴安装了三个加速度计和一个专用处理器-这就是整个固态惯性系统。

          不。 一般情况下,人工神经网络是三个加速度计(测量加速度,从而测量行进的距离),三个陀螺仪(因此测量角速度-方向角),一个计算器(通过将所有数据重新计算为正常的座标坐标来积分和区分全部数据)
          空气动力学控制装置是一种由压电致动器偏转的动能弹头整流罩(美国人已为30毫米飞机大炮弹丸制造了这种东西)。 加上带有高温固体电解质和化学引发剂的微型电池。

          我对此一无所知,如果您在谈论Starstreak上的驱动器,那么这很酷,通过控制将驱动器放入这样的尺寸并不重要。
          1. 操作者
            操作者 4 August 2020 10:47
            -1
            对于美国人来说,带有压电致动器的头部空气动力学控制单元的最小尺寸为20毫米-在他们的“沃尔坎”号机芯之下。 BOPS穿透器的直径为22毫米。
  • 操作者
    操作者 3 August 2020 16:15
    -1
    Quote:尼古拉耶维奇一世
    如果你猜对了

    BIS不会猜测,但很重要。
  • 外星人...
    外星人... 3 August 2020 20:01
    +1
    ...并进一步。 在评论员中,谁曾参加过军事演习? 因此,即使在安静的条件和崎medium的地形中,您也不会注意到它飞过您1,5到2公里的距离。 还有5 ...
    1. Sergey_G_M
      Sergey_G_M 4 August 2020 05:26
      +1
      是的,不是您的意思,VO方面有很多专家,其中大多数是有经验的认真的人,您无法喝酒,不能喝酒,只能从沙发上站起来,现在您从一幢2层建筑物的窗户上看,您可以立即看到直接射击的范围至少应为5 XNUMX公里,一楼或二楼的人不使用窗户-为什么那里有互联网,他们会解释一切。 然后爬行并挤入地面-嗯,您在说什么,这只是一种非理性。
      P / S。 尊重谁爬行,吞下灰尘。
  • KSVK
    KSVK 3 August 2020 22:32
    0
    Quote:运营商

    高超音速ATGM不能工作,因为它的加速距离高达2200 m / s,这是不可能的-近距离战斗是不可能的(因此,美国所有用于GPU开发的程序都被削减了)。


    如果是垂直发射? 第一阶段将导弹提升250-300米,可能略微向敌人倾斜。 最高点是拒绝第一阶段,即在头部的帮助下进行定位,例如在“ Onyx”上进行定位,然后定向释放。 然后在达到超音速之前对主加速引擎进行启动,可能需要稍作校正。 解决了“死区”问题,目标将在上半球命中。 射击KAZ偶极子将毫无用处。 好吧,就幻想而言。 是
    然而,这种火箭的价格将是可观的。 感觉
    1. 操作者
      操作者 3 August 2020 23:47
      -1
      要达到2000 m / s的速度,您必须至少爬上几百米,但是还不清楚:高超音速弹药如何从那里击中地面目标-就像它会在空中以1 km的半径执行Nesterov循环一样?
  • Saxahorse
    Saxahorse 3 August 2020 22:57
    +1
    感谢作者,这篇文章非常有趣!

    高超音速ATGM对于从远距离击中移动目标看起来非常有趣。 20-40秒的飞行时间很多! 并非每个目标都能在视线中停留这么长时间,只是躲在地形的褶皱中而没有注意到敌人的ATGM。

    但是就克服KAZ而言,高超声速ATGM的优势并不明显。 速度越高,火箭的敏捷性就越差。 传统的ATGM甚至在视觉上也很明显,它沿着非常弯曲的轨迹飞行,这使KAZ的工作大大复杂化。 但是BOPS几乎是一条直线飞行,这样的轨迹很容易从两点或三点计算出来,并且预先在BOPS路径上放置了不同类型的打击元素。 毕竟,电子设备不在乎300 m / s或1500 m / s,唯一的问题在于启动系统执行器的速度,但是它们可以分几部分制成并可以并行使用。 通常,对于KAZ来说,主动机动导弹似乎比快速但简单的导弹困难得多。
  • KSVK
    KSVK 4 August 2020 00:08
    0
    Quote:运营商
    要达到2000 m / s的速度,您必须至少爬上几百米,但是还不清楚:高超音速弹药如何从那里击中地面目标-就像它会在空中以1 km的半径执行Nesterov循环一样?

    所以我写了。 在轨迹的顶部,火箭速度接近零。 机头上的小滑块将导弹定位在目标上。 再者,主要是超频。 下降比较容易加速。 可以朝目标方向上升,并可以从高度(可能)至一公里或一半的高度垂直向目标下潜。

    Shl的头部“ podrulek”射门让他兴奋了。 还有一个固体燃料箱。 没有WFD。 发射“推进器”毫无意义。 它们可用于校正主加速期间的轨迹。
  • 评论已删除。
  • 安德烈
    安德烈 4 August 2020 18:45
    0
    高超音速ATGM不太可能携带,这里的价格和死区对于步兵来说都是非常不便且昂贵的,我想如果您为登陆派对提供十二个串联的科尼特,一对标枪或一个高超音速的话。 他们将选择一打Cornets,他们自己将通过其他方式为现金不足提供补偿-这些都是徒劳的。
  • 安德烈
    安德烈 4 August 2020 20:28
    0
    显然,只有BOPS可以将其放在额头上,但仍然存在差距。 任何战车的主要弱点是船员。 让我们考虑一下影响他的方式,那些没有被上级权力所覆盖的方式。 让我清楚一点,没有他们,更高的人就不会承担他们所能应付的。 我们以自己的方式应对,不用担心。
  • Sckepsis
    Sckepsis 5 August 2020 08:07
    0

    不幸的是,俄罗斯尚未能够创建自己的第三代ATGM。

    作者,您应该完全了解没有技术障碍。 没有第三代的愿望。 就这样
    1. 外星人...
      外星人... 5 August 2020 13:48
      0
      废话 什么是热成像仪的顽固无视,却取而代之的是IR照明器。 侯赛因的伊拉克坦克人员收获了收益...
  • 猎狐犬
    猎狐犬 10 August 2020 06:41
    0
    这个问题尚未解决-如何应对有胡子男人的吉普车?