俄罗斯海军。 悲伤地展望未来。 关于巡洋舰的更多信息

197
在这一系列文章中,我们描述了潜艇造船,海洋领域的状况 航空,沿海部队,一种用于照亮地面和水下状况的统一状态系统(EGSONPO)。 他们感动扫雷部队“蚊子” 舰队 和其他水面舰艇,包括导弹巡洋舰。 有一个很大的游览 历史 我们唯一的Kuznetsov TAVKR的设计,建造和服务。 但是,我们没有说明我们舰队的航空母舰部件的前景,无论是专门用于TAWR的材料还是关于国内导弹巡洋舰的文章。 另外,一些 新闻 关于我们的RKR和“领导者”项目的核驱逐舰,这需要关于所有级别的国内巡洋舰的这篇文章。 因此,我们将再次简要地重复他们的描述,添加有关其性能和最新消息的其他数据。

重型飞机载重巡洋舰(TAVKR)项目1143.5“苏联库兹涅佐夫舰队的海军上将” - 1部队。





标准位移(从不同的源的数据)45 900 - 46 540吨,全 - 58 500 - 59 100吨,但除此之外,也称为“最大”位移 - 61 390吨率(理论上)29键.. 在锅炉 - 涡轮发电厂200 000 hp的功率 18节点的速度范围应为8 000英里。 库存,供应和饮用水的自主权 - 45天。 装备 - 50到飞机和直升机,12 SIC “花岗岩”,192 SAM “匕首”,8 SPAR “德克” 和8 30毫米AK-630M厂,喷气设置鱼雷保护 “宝儿”。 船员人数 - 2 600人员,包括500人员。 航空集团。

详细地说,这艘船的特征被我们考虑了三个周期,专门用于这艘船的甲板飞机,其建造和服务的历史,以及 将其与北约航空母舰进行比较 (上一篇文章,其中有所有以前的链接),所以这里我们不再重复,但我们将立即转向俄罗斯海军这类船的前景。

我们唯一的重型航母在1991委托因此以2018摹他“转身»27年。 对于用于家用水平起飞和降落飞机的大型船舶来说,这不是太老了。 例如,美国“企业”号核动力航空母舰,被介绍给在1961舰队,在操作只剩2012城市,那就是他担任51年。 在非核航空母舰中,也有长肝。 举个例子来说,CV-41«中途岛” - 它的生命与重型航母的比较‘瓦良格’更有趣的是,船舶具有相似的尺寸 - 标准排水量‘中途岛’是47 219如此充满 - 59 901牛逼所以, “中途岛”号在1945加入美国海军,并从服务被撤出只有1992由此达到其使用寿命47年。 更小的载体“福熙”号加入在城市1963的法国舰队,但毕竟只有37年2000在这座城市留下,但在这个故事可以说,刚开始,因为船没有支配左并且,在适当的情况下,修复后,被转移到巴西,其船队仍然是下一个17年。

当然,我们的国内TAVKR在比美国或法国航空母舰更困难的条件下运行。 北方不是一个笑话,操作的质量(特别是在90-s和2000-s的开头)与美国标准相差甚远。 但是,当进行适当的修理时,Kuznetsov TAVKR至少可以服务45年,也就是说,至少要到2036,或者甚至更多。

然而,这当然并不意味着我们有理由放弃TAVKR并推迟决定在另一个10年内建造这种类型的新船。 至少有三个原因。

第一个是今天的航空母舰是为我们的SSBN部署区域提供掩护的最重要因素之一 - 这是核三合一的海洋部分。 基于TAVKR航空母舰的航空能够为北约巡逻机进入和进入这些区域提供最佳响应时间。 但就其目前的形式而言,TAVKR的空气和表面照明的可能性相当有限。 事实上,它只能依靠在其无线电工程综合体和甲板战斗机的帮助下进行的侦察,其中Su-33具有良好的航程,但是过时的航空电子设备,而MiG-29K的范围仍然有限。 无论如何,使用侦察多功能战斗机不仅削弱了TAWS的能力,“拉动”作战飞机执行非固有的任务,而且不能提供DRLO和EW甲板飞机可以提供的侦察质量。 换句话说,现代航空母舰最重要的功能之一是信息性的,但在这个问题中,TAVKR“苏联库兹涅佐夫舰队海军上将”的能力非常弱。 不幸的是,没有弹射器发射不允许以能够有效控制海洋和空域的飞机为基础。

第二个原因是,只有一艘航空母舰,几乎不可能对甲板航空飞行员进行系统的训练。 是的,在俄罗斯联邦有一个非常高质量的“空气甲板模拟器”NITKA,但它具有所有优点(当然,如果它被修理)不能被航空母舰取代。 它只提供飞行员的初步训练,使他们更容易适应甲板并降低他们发生事故的风险,但基本上都是如此。 事实证明,任何船只的长期修理都会导致其机翼的损失,因此当返回服务TAVKR以恢复其战斗能力需要很长时间,导致TAVKR真正有效的时间段显着减少。



第三个原因主要来自第二个原因。 和平时期的航空母舰的价值几乎超过了军方,是一个极好的政治论据和在远离我国边界的地区投射力量的手段。 人们可以争论这篇论文很长一段时间,人们可以忽略它,但它的真理根本不会改变。 很长一段时间,人们可以争辩说,一个或两个TAVKR与十大美国超级航母无法匹敌,即使在我们的边境,我们的舰队也无法抵抗美国海军,更不用说在偏远地区了。 但是即使是小部队也可以通过在正确的时间部署在正确的地方来发挥重要作用。 因此,例如,在苏联海军的70开始时,它也非常不如美国,更不用说北约舰队的联合力量,而且我们在印度洋的船只分离不会对美国军队造成特别的威胁。 但是,当下一次印度 - 巴基斯坦冲突开始时,苏联军舰的积极支持给我们带来了巨大的政治红利。 副海军上将V.S. Kruglyakov后来回忆说:

“后来,阿塔奇·波波夫告诉我,当企业领导的美国部队出现在印度附近时,印度国防部长要求他与苏联国防部长联系,并对美国人的存在表示担忧。 AA 格雷奇科立即邀请海军总司令到他的办公室。 地图上的那个人谈到了力量和行动。 在此之后,Grechko通过我们的手谣Popov移交给印度国防部长:“企业”是我们的事业,让印第安人做自己的工作。“这当然是对印度的巨大支持。这样一个崇高的步骤对我们的后果对我们非常有利。印度的权威已经大大增加。“


当然,有人可以说当时在印度洋,苏联海军在没有航空母舰的情况下做得很好,当然,他也是对的。 但请记住,一艘装有多功能战斗机的现代航空母舰不仅能够在“潜在朋友”的舰队上施加动力,而且还能在陆地上施加动力,这在今天非常重要。 因此,非常希望俄罗斯联邦能够在任何时候组建由TAVKR领导的船舶(尽管非常小),包括能够作为鼓运行的飞机,并将由此产生的航空母舰多用途小组指向需要其存在的地方。 但是今天,在机队中只有一个TAVKR,我们不能指望它 - 可能是TAVKR本身将被修复,或者它的机翼在这种情况下将无法完全运行。 事实上,这发生在库兹涅佐夫去叙利亚的最后一次战役中,当时“突然出现”两架飞机失踪了。 并不是说事件非常不寻常(同样的美国人发生了事故,更糟糕),但如果我们有一个全面运作的飞行小组,这本可以避免。

一般而言,第二个TAVKR的建造将在很大程度上解决这些问题,并最大限度地缩短海军无法使用单一航空母舰的时间。 理想情况下(在当今的经济形势下难以实现),射频应该拥有一支3 TAVKR舰队,其中一艘将进行修复,一次战斗,还有一次 - 在修复后恢复战备状态或战斗就绪状态的过程中。 事实上,正是这些考虑因素曾被用来证明舰队中这种船只需要6,这将确保太平洋舰队和SF中至少有一个(并且大部分时间是两个)完全可操作的TAVKR,但当然,今天这些数字的车队看起来很完美。

为了避免谈论建造航空母舰的极高成本:没有理由相信TAVKR的创建在某种程度上对国家预算来说是压倒性的。 以下是几个数字:Nevskoye PKB的总经理2014,谢尔盖Vlasov,估计建造航母的成本(取决于性能特征)100-250十亿卢布,以及航空母舰计划实施的最大评估(整个计划,航母本身应该它的价格便宜得多,在开源数据估计为400十亿卢布。 最大。 就2018末期的价格而言,即使400十亿也将转换为559十亿卢布。 如您所知,HPV 2011-2027提供了19兆的分配。 擦。 根据一些数据,车队份额将达到3,8万亿。 擦。 但是,这些资金当然不会在2018中同时分配,而是在该计划的所有10年份内分配。 假设在2018-2027期间出现通货膨胀。 将保持在每年4%的水平(2017%正式为2,72,2018从1月到11月正式为2,89%)并且车队的资金将均匀发放,然后是3,8万亿。 擦。 在价格2018 g将约为3,16兆。 擦。 并且为航空母舰计划的一半提供资金(并且没有人将完全在HPN 2018-2027中为其提供资金)将占总机队重新设备成本的8,83%,包括建造航空母舰(更确切地说,一半) - 5,5%。 我们将再一次注意 - 不是维持舰队的总费用,而只是那些分配用于购买新的军事装备并保持战备状态的装备。

然而,今天建造航空母舰的前景非常模糊,国防部继续“保持阴谋”。 回到2014,有关电磁弹射器工作的报告开始出现:必须要说的是,在苏联这些工程到目前为止已经提出了用电磁装置取代正在建造的乌里扬诺夫斯克的蒸汽弹射器的问题。 似乎俄罗斯航空母舰建造的支持者应该感到高兴,但唉 - 这个消息并没有伴随着飞机发展的消息,这些消息可能从这些弹射器开​​始。

我们的海军上将不再将航空母舰称为“武器装备 侵略”,相反,提到了他们需要一支平衡的舰队。 据说建造此类船舶已经解决。 例如,俄罗斯武装部队副总司令维克多·布尔苏克(Viktor Bursuk)在2017年2023月底表示:“我们将在国家军备计划的第二个计划阶段开始建造新一代航空母舰。” 他澄清说,第二个计划期是从2028年到XNUMX年。 您还可以回想起俄罗斯联邦国防部副部长尤里·鲍里索夫(Yuri Borisov)的话:“专门讲飞机巡洋舰,然后(计划开发和制表)计划结束。” las,这样的承诺已经被听到了十多年了,如果全部实现,今天俄罗斯的航空母舰将比 坦克.

事实上,目前尚不清楚2018-2027的新LG是否包含了这艘船(至少是预备的)上的任何工作。 的确,今年的TASS 16引用军工集团的一位未具名消息来源说:“南加州大学被指示在年底之前向俄罗斯国防部提交其修订后的建议书(对于一艘航空母舰 - TASS说明)。其中一个选择,特别是,涉及建造排水量为75千吨的航空母舰。“ 同时,如果对其中一个项目作出肯定决定,则船舶的技术设计将以2019 g开头,书签可以在2021-2022中进行。 该消息来源还证实,在HPV 2018-2027中。 奠定了“种子基金”计划,以创建一个新的航空母舰。

这似乎是一个相当未具名消息人士证实了五Bursuc的话,却很少具体:“......如果你喜欢它......也许”,以及关于航母USC报以沉默,没有确认一个直接的问题,但也没有否认了这一信息。 还完全不知道类型的新航母,和谣言最疯狂 - 从90-100万吨位移滔天superavianostsa“风暴”,航母垂直起飞和降落,其中发展据称也将在SAP 2018-2027岁以下的资助。 。 据信,该船舶仍然是原子,它是基于这样的事实,一旦战舰“大和号”的初步设计......对不起,驱逐舰“领袖”被批准核电厂,该航母将与它虽然建。 但这仅仅是基于逻辑分析的考虑因素,而非一个事实。

因此,它可以以一种非常不同的方式结果。 一方面,航空母舰是一种地位的东西,我们的总统喜欢地位的东西,这激发了一些乐观。 另一方面,在从2018到2023的期间很容易发生。 在航空母舰上工作不会超出预先设计的范围,甚至不会外出,但随后LG将被修改,或者总统将得到应得的休息(VV普京可能不会像5那样继续使用2024。他将成为今年的72,甚至在克里姆林宫改变权力之后将会发生的事情,甚至诺查丹玛斯也无法预测。

重型核导弹巡洋舰(TARKR)投射1144.2 - 3单位。 (和1项目1144)



在导弹巡洋舰的文章中,我们已经提出这种类型的船舶的特点,但还是简单回顾一下TTX最现代化TARKR“彼得大帝”:标准排水量24 300吨全 - 26 190吨(根据其他来源 - 高达28 000 T) ,最高速度31结。 当动力机械140 000马力,在键巡航范围14 000 30英里。 (由于规定库存有限,因为巡洋舰配备了核电站)。 装备 - 20 SIC “花岗岩”,94重型导弹(48在S-300F “堡垒” 和46在S-300FM的组成成分)16 PU SAM “匕首”(128 SAM),双炮架AK-130,6 SPAR“德克»,10 533 *毫米TA(20鱼雷或导弹鱼雷“瀑布»),1 RBU-12000,2 RBU-1000,3嘉27。 工作人员由744人员组成,包括18人员。 作为空中小组的一部分。

剩下的两个一般是在位移略有不同(可能它们不太在200-300 t)和武装。 因此,“海军上将纳希莫夫”重SAM的量是不94和96导弹,因为该船配备了两个S-300F此外,代替12发射“匕鞘”设备安装2 * 2 SAM“OSA-M»(40导弹)。 更多老人 “拉扎列夫海军上将” 中,除了上述之外,有8 30 *毫米AK-快速设置630 6代替SPAR “德克” 和RBU-6000代替RBU-12000。

与绝大多数现代战舰,以及所有火箭炮,TARKR,以及强力武器相比,还有一种建设性保护,不受敌方弹药的影响。 唉,关于她的信息太少,无法确定它保护的确切含义和含量。 根据一些保留的数据(可能不完整):

1。 发射器PKR“Granit” - 墙壁100 mm(水线以下 - 70 mm)屋顶 - 70 mm;

2。 ГКП和БИП - 侧壁100 mm,横过75 mm,顶部75 mm;

3。 直升机机库,燃料储存,弹药地窖 - 墙壁70 mm,屋顶50 mm。

总共有四架TARKR是国家舰队的一部分。 与此同时,基洛夫负责人在1980服务并将其保留在2002中相对年轻,之后开始为回收做好准备。 然而,然而,他们醒悟过来,回到船队(船只处于失修状态,但仍然)并且正在进行现代化改造。 唉,正如经常发生的那样,良好的意图是不够的,在2015中,最终决定处置巡洋舰。

第二个和第三个TARKR - “Frunze”(后来 - “海军上将Lazarev”)和“Kalinin”(“海军上将Nakhimov”)分别在1984和1988中被委任。唉,在“野生90-x”钱的时代没有找到他们的维护和及时修理,船停在泊位。 与此同时,更接近2000年的“海军上将Lazarev”希望得到充分利用,1999中的“Nakhimov海军上将”正式被送往现代化,但实际上是在污泥中。 大约在同一时间(1998),最终有可能完成建造第四个TARKR,彼得大帝 - 这是俄罗斯海军中唯一的核巡洋舰代表和我们北方舰队的“名片”。


潜艇在乌克兰的大草原,你说? (事实上​​,“彼得大帝”是苏伊士运河,但照片角度使得通道本身不可见)


在2000-s的第一个十年中,上述现状得以保留,但随后2011-2020年的HPV时代到来。 能够展示旗帜并代表俄罗斯联邦在海洋中的利益的大型船只的政治需求得到了很好的实现,但巡洋舰,驱逐舰和能够出海的BOD的数量不是按天而是按小时减少。 因此,当时不那么古老的TARKR的现代化问题已经提上议程就不足为奇了。 尽管正式考虑了所有四艘TARKR返回现有舰队的事实,但是Nakhimov海军上将系列的第三艘船将首次升级的决定说明了很多。 当在2013有关于Nakhimov海军上将现代化合同的报告时,也宣布维修和现代化将需要5年,并且Nakhimov将返回2018的现有舰队。但是,此时第四次TARKR,“彼得大帝”,已经服务了20年,显然,需要进行严格的修复,这与“纳希莫夫海军上将”的形象和形象的现代化相结合是有意义的。

由于无法想象该国能够同时对两个TARKR进行深度现代化,结果发现,即使严格遵守五年现代化时期,拉扎列夫海军上将的工作也不会早于2023开始。让我们说,没有多大意义。

事实是,根据最初的项目,安装在TARKR上的武器在道德和物质上都已迅速过时。 相同的Granit反舰导弹仍然是一种强大的武器,但是它们已经生产了很长时间,而且那些留在仓库中的导弹绝没有无限长的失效日期。 S-300F防空系统在上个世纪非常出色,并没有失去其今天的意义,但它仍然是地面S-300PMU-1的类似物,它明显不如S-300的新的,更现代的修改,并且S-400已投入使用2020 ...换句话说,在没有彻底更新武器构成的情况下,在64年之后简单地恢复TARKR技术准备状态完全没有意义。 并根据“纳希莫夫”型进行现代化(安装至少80台,最有可能的方法是-为玛瑙,口径,锆石系列导弹安装300枚发射器,对S-2012F进行现代化改造,并用Polyment-取代Daggers-要塞”)将非常昂贵。 纳希莫夫的升级费用在50年宣布为885亿卢布,该金额超过(虽然不多,但仍然)建造XNUMXM Yasen-M项目最新核潜艇的费用。

因此,如果我们评估“球形真空中的成本/效率”的规模,那么,不是现代化TARKR,而是建造核潜艇会更好 - 如果只是因为“海军上将Nakhimov”和“彼得大帝”将在之后服务经过多年的20-25,几乎没有,但同样的“Ash-M”可能会在40的水年之后“离开”。 但我们必须明白,舰队不仅需要潜艇,还需要水面舰艇 - 远程反舰和防空导弹的载体以及强大的电子侦察手段。 因此,在平衡舰队概念的框架内以及1级别的水面舰艇极度短缺的情况下,两个或三个TARKR的现代化似乎仍然是一个合理的决定。

然而,根据最近的数据,“纳希莫夫”现代化“左”,高达2022克正确的方式 - 这种“快乐”的消息称总经理米哈伊尔Budnichenko论坛“军2018”。 从5 9年 - 因此,代替了原来的2013年巡洋舰将升级至少2022。 而且,即使在造船,“充满了他的手”到“纳希莫夫”,将能够升级6-7的“彼得大帝”年,而在这种情况下,可能进入到“拉撒路”将不早于2028-2029年。而对于到这个时候,他的年龄将达到44-45年! 当然,也有长处是这次的压倒性部分船是保守的,但即使是现代化,技术上是可行的情况下(不散架在拆除旧武器的过程),那么它将不再有任何意义。

这意味着关于维持“海军上将Lazarev”或多或少的良好状态(2014码头修理)的信息并不表明该船将重新投入使用,而只是为了防止它在开始处置之前被淹没(这本身并不是一件简单的事情,需要一个单独的项目和大量的资金)。 今天,不幸的是,Lazarev没有其他选择。

导弹巡洋舰(RKR)投射1164 - 3单位。



排量(正常/全)9 300 / 11 300 T,速度 - 32债券采用:. 16 RCC“玄武岩»,8 8 * S-300F“堡»(64 RR),2 2 * PU SAM“黄蜂。 -ma»(48 SAM),1 * 2 130毫米AK-130,6 30毫米AK-630,2 * 5 533-m的鱼雷发射,RBU 2-6000,机库直升机嘉27。

在导弹巡洋舰先前的文章中,我们有信心,有适当的照顾所有这种类型的船舶继续服役,直到他45周年。 鉴于莫斯科“已进入1983的舰队,”元帅乌斯季诺夫“ - 在城市1986的,和”瓦良格“ - 在城市1989,我们假设这些巡洋舰航行将达到2028,2031和2034。 分别。 唉,最新消息表明我们的预测结果过于乐观。

首先要说的 - 很明显,船舶设备转移到海军在上世纪80非法入境者,主要是过时的和不符合的海战当今的要求。 因此,RRC 1164保持作战能力的项目需要进行重大升级 - 而不是改变C-300F为“堡垒”和“火山”到“口径”(他们RCC“火山”,因为vdarit - 不会找到它)并取代雷达和无线电设备,通信,电子战等。 所以,到目前为止,这次升级只是一个“乌斯季诺夫元帅” - 不是太奇怪,它是由高达5年的延迟(2011-2016年)。



三个“Atlants”中最老的,作为1164项目的RNR被称为巡洋舰“莫斯科”现在状况非常糟糕,几乎没有速度。 以友好的方式,这艘船需要在奥斯蒂诺夫元帅收到的数量上进行现代化改造,但出现了问题。

事实是,这样的现代化只能在北方进行,莫斯科无法通过自己的力量到达那里,没有人愿意在半个世界中将它从黑海拖走。 当然,你可以在塞瓦斯托波尔SRZ接收并“修补”这艘船,轮到他需要6个月到一年的时间,还有很多钱,因为13-SRH根本没有准备好进行如此大规模的维修 - 你必须把它带到心灵工厂本身,当然,这一切都会花费更多,然后仍然去“明星”,而且......什么? 如果即使是巡洋舰也可以到达2019,并且通过类似于Marshal Ustinov,5年的现代化将会在2024年开始时以41 g完成它!

总的来说,举行大规模的莫斯科现代化是一个大问题。 最有可能的事情就是这样 - 克里米亚企业“莫斯科”技术准备的恢复将拖延三年,之后谈论某种现代化将毫无意义,他们将适度支付这艘船,也就是说,很快它将需要再次维修。 要么所有这一切都将变成下一个“修复事件”,船将从那里进入废料,否则它会立即在没有折磨之前死亡,将被放入针头。 此外,这个项目的另一艘和更新的巡洋舰Varyag今天迫切需要现代化的元帅Ustinov计划。

因此,如果在2015年我们有7导弹巡洋舰,其中TARKR(基洛夫)已经决定处置,另一个1 TARKR(Lazarev)在污泥中,一个TARKR(Nakhimov)和一个RKR(“Marshal Ustinov”)正在修理中,三艘导弹巡洋舰--TARKR彼得大帝,瓦良格和莫斯科 - 正在服役,然后情况开始恶化,早在2016 g - Ustinov就没有修复,但是在这里,“莫斯科”已经几乎无能为力,没有起床修理。 现在“莫斯科”的命运没有定义,“Varyag”,以友好的方式,必须进行现代化,很可能只有一个3 RRC项目1164将保留在阵容中。 随着TARKR的情况不会有所改善,因为当纳希莫夫海军上将受委托时,彼得大帝将立即升级,也就是说,我们和以前一样只有一个TARKR作为现役舰队的一部分。 也就是说,情况非常真实,其中正式拥有6导弹巡洋舰(不应计算基洛夫),我们将只使用三艘这样的船只。

但事实上,更糟糕的选择是可能的。 例如,在新闻中,人们反复提到我们的海军上将希望甚至在Nakhimov海军上将出来之前将“彼得大帝”放在修理上 - 在2020中。这个想法在整体上似乎是有道理的,因为,一般来说,修复“彼得大帝”哦如何需要他们将不会晚于2018开始,根据初步估计,“Nakhimov”将返回舰队。 然而,在2020-2021之前,它首先转移到舰队的时间。 - 即使在这种情况下,2020中的“彼得大帝”的制作仍然有意义,因为他可以在完成“Nakhimov”的同时进行大部分的修复准备工作。 但现在“海军上将Nakhimov”的输出被转移到2022 g,也许还有更多......彼得大帝能否在此日期之前服役? 或者是他的技术状况,无论纳希莫夫海军上将的现代化将持续多久,他将被安排在2020中? 然后在我们的舰队结构中连续几年不会有单一的TARKR,考虑到莫斯科也将进行维修,我们将在4舰队上拥有2 1164巡洋舰 - 所有其他原子和唯一的航空母舰将是站在维修或污泥中。

也可能发生“莫斯科”将进行长期维修,而瓦良格也不会为深度现代化找到资金(特别是在上述情况下,它也会被发送升级,将机队中的巡洋舰数量减少到只有一个)。 “乌斯季诺夫元帅。”上述情况至少是因为我们的导弹巡洋舰数量普遍减少,我们仍将拥有四艘深度现代化和完全战斗准备的舰艇 - 两艘TARKR(彼得大帝和Admir l Nakhimov“和两个RKR(”Marshal Ustinov“和”Varyag“),虽然最后两个将接近截止日期。但如果”Varyag“没有钱,那么我们的船只相同数量半个世纪以前,作为舰队的一部分,将成为博物馆罕见的无线电电子系统。

顺便说一句,根据最新的数据,他们仍然承诺修理塞瓦斯托波尔的“莫斯科”...至于钱,应该理解浮动码头PD-50的死亡在我们的军事预算中打了一个巨大的漏洞 - 这座建筑对于修理所有级别的船只非常必要(通常,有几艘船同时被驱赶到那里!)现在,如果没有这种宏伟的工程结构,我们将需要以某种方式弥补其缺失。 当然,这不得不影响我们的其他造船和修船计划。

至于“导弹巡洋舰”级的新型舰艇,今天的“领袖”类型的驱逐舰就是这样出现的。 假设这种类型的船舶将占据位于1164项目的TARKR和RKR之间的中间位置,并且就其武器的构成而言,它们将仅略微承认现代化的Nakhimov。 根据最近的消息,俄罗斯国防部最终决定了这些船只的发电厂类型 - 它们将是核能。

总的来说,为国内舰队创造这样的船只看起来非常可疑,因为一系列这样的“大和号战列舰”的建造成本与航空母舰计划的实施相当,而它们的战斗力将大大降低。 因此,有关技术项目的创建被推迟到2019-2022的信息,之后可以布置第一艘这种类型的船......假设我们的设计师现在正在努力研究22350M项目,这是一艘护卫舰的改造22350成为一款功能齐全的8 000驱逐舰,具有完全排量甚至更多,关于下一次向“领导者”向右移动的消息只能取悦。 在项目22350M上建立一系列船只看起来效率更高,而且比一些“领导者”更有用的船队。 然而,根据最近的数据,关于22350M的所有谣言仍然存在谣言,此船的开发顺序尚未被听到,而“领导者”仍然是1排名中唯一正在进行一些工作的水面舰艇。 尽管可以肯定地说“领导者”类型的驱逐舰程序将以惨败告终(船舶的2-3将变成史诗般且极其昂贵的未完成),但......我们似乎并不期待任何其他事情。

待续...
197 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +8
    6十二月2018 05:26
    还有一点,俄罗斯巡洋舰上将有照片,还有许多美好的回忆,驱逐舰也有。 哭泣


    -领导者仍然是唯一可以完成某些工作的1级水面舰艇。

    纸上承诺。
    1. +6
      6十二月2018 13:26
      俄罗斯舰队是苏联海军的苍白阴影.... las ...我看不到任何前景,但我听到了足够多的演说者....这里是库兹涅佐夫,我认为这已经值得怀疑...他们考虑码头事故后的处理时间太长了。 ...没有理由注销问题船吗? 有什么样的“领导者和风暴”。
      1. +1
        6十二月2018 23:17
        -俄罗斯舰队-苏联海军的阴影....-

        苏联被迫向波兰,保加利亚,希腊,芬兰,南斯拉夫派遣船只和船只进行维修,并在芬兰,波兰,德意志民主共和国,南斯拉夫订购了OVS和GA的船只,其技术和运营维修能力也大大降低。
      2. 0
        5二月2019 17:38
        俄罗斯舰队-苏联海军的苍白阴影.. a

        苏联海军膨胀了……俄罗斯不需要如此庞大的舰队,现在的任务有所不同,而任务却更少。
        我们需要一支小型但有效的舰队,能够完成战斗任务。
        我看不到任何前景,但是已经听到了足够多的演讲者...

        有前途。 现在他们造好船了,离苏联很远,但是从那以后已经毁了太多。 大型船只将逐步建造(如果到那时,当然仍然需要它们)。 由于军备目前正在积极发展,导弹的射程大大增加,防空和电子战也在发展……如果小型护卫舰能够完成任务,那么很有可能没有必要建造如此巨大的舰船,因为 无论是在建造上还是在运营中,多艘护卫舰的成本都低于一艘TARKR的成本。
        这是“库兹涅佐夫”,我认为这已经是值得怀疑的...他们一直在考虑码头事故后的处理时间太长了...

        毫不怀疑。 首先,您需要一个基座,其次是库兹涅佐夫。 因此,最有可能做到这一点。 此外,库兹涅佐夫(Kuznetsov)距离问题船还很远,而且非常现代化。
  2. +5
    6十二月2018 05:32
    在100评估施工 - 250码卢布!!! 耐克想象所以间距价格!!!!!
    1. +1
      6十二月2018 05:55
      专业人士,经济学家不会交换琐事。 wassat起搏,快节奏!
      1. +5
        6十二月2018 15:53
        顿涅茨克
        价格范围是由于可能的航母类型不同-从“平均” 40吨到000亿卢布的价格。 分别拥有100亿吨的100吨的“超级”飞机,开发,生产准备,设备,沿海基础设施,空中翼……昂贵的娱乐……但有必要-北方和太平洋舰队都需要防空航空母舰。 问题是要选择哪种类型。 如果仅用于防空,那么带有000架战斗机的机翼的“维克拉玛蒂亚”型就足够了,而A-250M \ A24可以从岸上提供空中覆盖。 其代价约为50亿美元。 擦。
        而且,如果您使用将来的“领导者”(NPU)破冰船的储备(并将使用),则有必要建造一台多功能AV型“风暴”……或至少75吨。 带有弹射器的AWACS飞机具有打击乐器的功能,并且能够在“遥远的海岸”长时间工作。
        当以前的造船计划最终定案时-在经济困难的年代,如果您给行业提供金钱,它将建造一切,因为它令人向往...而她...被取消资格。 没有船用柴油,没有为2 \ 1级船用的起落架,没有燃气涡轮机,造船厂需要进行现代化改造或建造新的造船厂...这样就可以了。 但是可以在大约三年内建立一些严肃的东西。

        对于巡洋舰……“莫斯科”号随着时间的流逝,最好修理塞瓦斯托波尔的底盘,将其保持原样(但那里的无线电技术综合体的状况如何),以便再过五年,黑海舰队用导弹加强防御。 还有瓦兰吉安人维修...但是在哪里? 在北方 ? 还是独自一人-在太平洋舰队?
        彼得大帝在2020年进行维修是正常的。 他的离开将由两个新的“戈尔什科夫”保额...在他的维修期间,还将再做两个。 纳希莫夫由于没有准备好的锆石而延迟了,Petr的现代化将以更快的速度进行-在正常的5年中。
        1. +3
          6十二月2018 16:11
          顿涅茨克。
          当然,“超级戈尔什科夫”看起来像是大型系列的最佳舰船-大约20艘-太平洋舰队8艘,北方舰队6艘,黑海舰队6艘。 但是什么时候涡轮机会出现? 会足够吗?
          对于“领导者”来说,核电站几乎就在那里-它与新的破冰船融为一体。 这可能就是为什么要推广该项目的原因。 但是最好使用为其准备的生产设备(和资金)来建造UDC和BDK。
          还有扫雷(!!!)。
        2. +2
          6十二月2018 23:14
          -但有必要-北方和太平洋舰队都需要防空航母。 问题是要选择哪种类型-

          到目前为止,即使是巡洋舰的修理也没有足够的资金,可以建造MRC,巡逻员和TFR。

          -并且,如果您使用将来的破冰船“领导者”(核电厂)的积压订单(并将使用),则有必要构建多功能AV类型的“风暴”-

          这是供年轻的起草人讨论的,没有人可以开始构建。

          -“彼得”的现代化进程将更快-在常规的5年内。

          到目前为止,他们甚至无法列出维修清单。

          -准备好“锆石-

          锆石,没有引擎。
    2. 0
      6十二月2018 13:27
      Quote:指挥
      在100评估施工 - 250码卢布!!! 耐克想象所以间距价格!!!!!

      与俄罗斯天然气工业股份公司混淆...
    3. Quote:指挥
      在100评估施工 - 250码卢布!!! 耐克想象所以间距价格!!!!!

      但你也考虑到质量的变化:)))在第一种情况下,它是关于10 000 t内的燃气轮机船,第二种 - 超过14 000 t的原子机。当他们称这种插头他们根本没有决定车辆的性能特征时,传播是巨大的那么,价格相应
  3. 0
    6十二月2018 05:34
    -我们的预测过于乐观-

    船舶修理企业,尤其是远东的niac,不急于进行现代化改造,并将迅速补充各种类型的合格人员。

    -顺便说一下,根据最近的报道,“莫斯科”号仍在塞瓦斯托波尔进行维修-

    在Severodvinsk空降着陆部队的帮助下,步伐很稳固,这可能不是修复工作,而是降落伞,以减慢Guards RKR的衰败。
    1. -3
      7十二月2018 10:22
      Quote:gunnerminer
      船舶修理企业,尤其是远东的niac,不急于进行现代化改造,并将迅速补充各种类型的合格人员。

      为什么这个工作人员这么不负责任?
      也许是时候让相关大学和技术学院的毕业生限制出国旅行并加入企业了? 前往埃斯诺(Esno)的地方和住宿的指示,需自费。
      1. +2
        9十二月2018 02:14
        为什么这个工作人员这么不负责任?

        因为他们根本不是人员,所以人员是在企业工作的人员,在此建议中,我们谈论的是自然界中不存在的人员。
        也许是时候离开相应大学和技术学校的毕业生了

        谁会去这些大学学习,为什么呢? 我们会产生更多的会计师,甚至更少的工程师吗? 这将如何影响造船业?
        1. -3
          9十二月2018 13:40
          Quote:alexmach
          谁会去这些大学学习,为什么呢?

          他们不会单枪匹马-必须根据强制分配招募人员。
          1. -2
            2二月2019 08:46
            他们并没有试图用薪水,社会保障等吸引人们。 不? 如果最终我们无法建造任何新的东西,而苏联的整个崩溃被归结为一个事实,即主要资产掌握在受KP湖绅士保护的亲西方同盟国的手中,为什么要摧毁工会呢?
            1. +1
              3二月2019 22:49
              Quote:MegaMarcel
              他们并没有试图用薪水,社会保障等吸引人们。 不? 如果最终我们无法建造任何新的东西,而苏联的整个崩溃被归结为一个事实,即主要资产掌握在受KP湖绅士保护的亲西方同盟国的手中,为什么要摧毁工会呢?

              永远不会有足够的姜饼可供所有人使用,更何况在警戒线后面,他们总是可以提供更多,更甜的姜饼。 但是鞭子总是足够的。
              您是否认为彼得一世可以在没有农奴分配给工厂的情况下建立武器生产,而仅基于自由雇用的原则?
              1. -1
                5二月2019 10:00
                彼得和斯大林没有现任统治者这样的储备。 所有现代俄罗斯武器都是在苏联武器的基础上制造的,这一事实只能证明这一点。
  4. -5
    6十二月2018 05:38
    -这次大部分船都被封存了,-

    该船的船体及其水下部分可以有条件地悬挂。

    -消息来源还确认了GPV 2018-2027。 奠定了创建新航空母舰计划的“初始资金”。

    说谎的来源。
  5. -1
    6十二月2018 05:59
    最主要的是,没有像在东方最可怕的疾病沃斯托尼(Vostochny)造船厂那样“切面团”,现在技术上和技术上都没有问题,现在将在远东的大船厂假面(Bolshoy Kamen Bay)的一个造船厂投入运营,然后我们可以讨论航空母舰和其他大型战斗机作为一个现实,主要的是耐心和辛勤的工作,多亏作者提供了详尽的文章以及整个周期,与撒谎和无所事事相比,了解自己的问题和解决问题要好得多。
    1. -1
      6十二月2018 06:16
      -然后我们可以谈谈航空母舰-

      在这个造船厂,将不会建造航空母舰的基础设施,就像飞机机翼和飞行员一样,而且船只是从韩国焊接过的部分组装而成的,就像其他细节一样。
      1. -2
        6十二月2018 06:26
        您是一个悲观主义者,或者您有第一手资料,然后是事实到工作室。
        1. 0
          6十二月2018 06:38
          阅读昨天或昨天发布的Kommersant报纸,或者阅读远程报纸的站点,在那里可以阅读更多内容。
  6. 0
    6十二月2018 06:19
    -并将其与北约航空母舰进行比较-

    风格上的比较-Su-33机组人员正在与美国或法国同事为一匹马而战,其余的美国人和北约正在盘旋和讨伐,等待他们的转机。 舌
  7. -9
    6十二月2018 06:21
    -在乌克兰的草原上潜水艇,你说? (实际上,“彼得大帝”在苏伊士运河上,但是照片的角度使得运河本身不可见)-

    奇怪,水面清晰可见,这些谜语甚至出现在年轻的Kosin学员的肩膀上。
  8. -6
    6十二月2018 06:25
    -PKR“火山”将被打败-似乎不会),-

    从工厂的墙壁上出来,这是对工厂方向的恐惧。通常,在维修之前先卸下弹药。

    y玛瑙“,”机芯“,”锆石“,-

    锆石,没有引擎。
    1. +1
      6十二月2018 16:18
      顿涅茨克。
      如果没有“锆石”,“纳希莫夫”就会安排我。 “ On玛瑙”和“口径”-相当的弹药负荷。 经过测试,您可以并进行补充。
      1. 0
        6十二月2018 23:10
        -m-

        测试结束后,不进行脱盐处理,直接转移给客户,并创建KPUG。
  9. -10
    6十二月2018 06:28
    -根据某些信息(可能不完整),以下物品受到装甲保护:

    1。 发射器PKR“Granit” - 墙壁100 mm(水线以下 - 70 mm)屋顶 - 70 mm;

    2。 ГКП和БИП - 侧壁100 mm,横过75 mm,顶部75 mm;

    3.直升机机库,燃料存储,弹药库-墙壁70毫米,屋顶50毫米.-

    它是灰色的落后地区,无法保护甚至部分幸存,但有助于缩小雷达的探测距离,敌人也被炸毁,无需将它们扔在甲板或上层建筑上。
    1. +3
      6十二月2018 16:19
      顿涅茨克。
      这是由吉尔吉斯共和国的碎片和近郊击落的碎片造成的。
      1. -2
        6十二月2018 23:09
        零碎的弹药最大,管理的弹药是高精度的,因为任何保留都不必要地浪费金钱,时间和增加的可见度。
  10. +10
    6十二月2018 06:30
    关于巡洋舰的更多信息

    和往常一样,安德烈对他的预测很乐观。 但是,让我们现实一点。 乌斯季诺夫将留在一个副本中,佩蒂娅可能会幸存,但其余尸体则不然,十年后将为死者大吼,并希望研究“有前途的”领导人的榜样。
    PS:其余的将无牙,因为花岗岩和火山都在所有可能的运行时期中都幸存了下来。 皮特(Pete)上的花岗岩长达20年,乌斯季诺夫(Ustinov)上的火山更是如此。 十年后,尝试发射它们将充满生命和健康。
    1. +2
      6十二月2018 11:36
      Quote:打孔器
      但是,让我们现实一点。 乌斯季诺夫将留在一个副本中,佩蒂娅可能会幸存,但事实并非如此,剩下的尸体。

      我希望他们能完成纳希莫夫
    2. 0
      7十二月2018 09:05
      Quote:打孔器
      皮特(Pete)上的花岗岩长达20年,乌斯季诺夫(Ustinov)上的火山更是如此。

      你没看错吗? 花岗岩似乎比火山还古老。 在花岗岩进入玄武岩之前(停泊在我的船上)
  11. +16
    6十二月2018 08:10
    作者突然对现实主义感到微笑。
    V.V. 普京可能不会参加第五届任期,因为他将于5年年满2024岁

    看来,这是一个短语,但有多少人说!
    1.关于父亲和天才是否会进入第五届(或1999年第4年半+ 6xXNUMX)任期的问题的决定,在任何方面都不取决于技术细节,例如俄罗斯联邦宪法。 而且,不应该考虑所谓的意见。 “选民”。
    2.后来成为俄罗斯总统的任何人(如果这个问题根本没有解决)肯定不会建造航空母舰。
    奇怪的是,作者不想承认其论文的第二部分似乎结束了关于俄罗斯是否需要这种船的争论。
    1. Quote:樱桃九
      看来,这是一个短语,但有多少人说!

      聪明 - 够:)))))))
      Quote:樱桃九
      谁后来成为俄罗斯总统(如果这个问题仍然相关)将无法建立航空母舰。

      一切都可以,但它仍然不完全:)
      1. -1
        6十二月2018 15:13
        到底是什么意思? 你们每晚都拿着蜡烛看着枕头底下的总统吗? 现在在克里姆林宫,这样的小屋是关于接下来如何以及将要发生什么的,您已经自己决定了一切。 赶快。 我现在相信,如果新总统出现在可预见的将来,他将客观上对提高冲突程度感兴趣,而不是对顽固的无所作为。
        1. Quote:MooH
          这完全或不准确是什么意思? 你们每天晚上都在枕头下给总统看,拿着蜡烛? 在克里姆林宫,现在关于如何以及接下来会发生什么的这种感觉,但你已经为自己决定了一切。

          安德鲁,没有什么可以解决的。 从本质上讲,如果普京离开,就有2场景。
          选项1-他将介绍他的继任者。 而且他的继任者将是一个封闭的圈子,而他通常会在一个封闭的圈子中滚动,那里没有足够的总统候选人。 而且他将不会根据专业能力来选择,而是根据个人忠诚度以及可能控制其他“朋友”的能力来选择。 一般来说,充其量只是普京,只会更糟。
          变种2--没有继任者,那么他的邻居将争夺总统职位,但无论谁最终坐在其中 - Sechin在那里,或其他人,他打破了普京没有迅速打破的一切。 除了极少数例外,它们会破坏他们触摸的一切。
          有Shoigu,但他不是总统。 在他的领域有一个强大的拉夫罗夫,但是,唉,他也不是总统。
          Quote:MooH
          我现在认为,新总统如果在可预见的将来出现,他将客观地提高冲突程度,而不是坚持不采取行动。

          问题是,谁不愿意接受这个职位,掏出普京留给他的所有东西,他不能。 现在没有这样的人掌权。
          1. -2
            7十二月2018 02:03
            首先,正在认真讨论权力转移的问题。 普京似乎是这样理解他的:他自己是在王国还是总统府的阿亚图拉继任者,并照顾了他几年。
            其次,普京已经尝试过梅德韦杰夫,他非常不高兴。 我们的结论是,继任者,如果有的话,将不是来自政治家和官员,而是来自siloviki。
            第三,普京是一个狡猾而聪明的人。 可以扮演一个绝对不明显的人物,如Valuev-Kadyrov。
            简而言之,绝对不清楚谁会耙,最重要的是。 我坚信一个令人不愉快的事实,那就是普京不参加他的联赛。 我感兴趣地看着它会如何出现。 而其他一切都取决于态度和意识。 我更喜欢保持乐观的态度,这使我的生活更轻松:)
            1. Quote:MooH
              首先,现在正在认真讨论权力转移问题。

              没有讨论。 普京沉默,“病态”处于轻度恐慌状态。
              Quote:MooH
              看来普京这样理解:他将接管王国或阿亚图拉继任总统,并照顾他多年。

              不是事实。 到目前为止只有普京知道它(也许他不知道)
              Quote:MooH
              其次,普京已经尝试过梅德韦杰夫,他非常不高兴。 我们的结论是,继任者,如果有的话,将不是来自政治家和官员,而是来自siloviki。

              哪里没有合适的人更多
              Quote:MooH
              第三,普京是一个狡猾而聪明的人。 可以扮演一个绝对不明显的人物,如Valuev-Kadyrov。

              在那之后,俄罗斯联邦可以放一个十字架。
              Quote:MooH
              简而言之,绝对不清楚谁会耙,最重要的是什么。 我坚信一个令人不快的事实,即普京不是在他的联盟中进入比赛。

              普京的主要问题是他完全无法组建一支精干的球队。 现在他已经老了,只参与了他感兴趣的事情。 他离开后并没有什么好处,我没想到
              1. +6
                7十二月2018 09:39
                Quote:MooH
                自己去王国或ayatollahs

                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                没有讨论。 普京沉默,“病态”处于轻度恐慌状态。

                电报的“专家”正在讨论它。 您需要以某种方式招待自己。
                但是,讨论利比亚和伊朗对俄罗斯的选择的事实非常清楚地表明,谁在追赶俄罗斯,而不是葡萄牙。
                同时,最明显的基础是土库曼版本。 具有主权增加的前能源超级大国。
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                哪里没有合适的人更多

                您对权力的转移有奇怪的想法。
                如果情况可以维持在法律范围内,则由总理决定。 我提醒您,如果明天父亲和天才会在下个二十岁时被伙伴绑在一起偷勺子,那么表演 总统将是梅德韦杰夫。 是的,他将决定第三世界的起点问题。
                因此,最喜欢的问题“如果不是普京,那么是谁”将变成“如果不是梅德韦杰夫,那么是谁”。 答案是众所周知的:任何人。
                如果情况可以保留在鼻烟盒级别,则由特殊服务来决定。 最有可能是FSB。
                如果情况演变到公共政策层面,那么选民显然将做出决定。 俄罗斯的选民并不像通常认为的那么多。 只有2个师,第2 GVMD和第4 GVTD +第27旅。 他们是否能够制定自己的政治立场是权力移交中的关键问题。
                Quote:MooH
                他可以扮演Valuev-Kadyrov这样绝对令人羡慕的人物。

                我不会说Valuev,但是Ramzan Akhmatovich是个聪明人,他知道如何发动内战。 而且他有足够多的敌人,不是每个人都知道他与俄罗斯其他英雄一起解决问题的方式。
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                在那之后,俄罗斯联邦可以放一个十字架。

                好像在核国家内战期间,伙伴们并没有惊慌,也没有派遣三叉戟以民主。
      2. +1
        7十二月2018 03:14
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        Quote:樱桃九
        看来,这是一个短语,但有多少人说!

        聪明 - 够:)))))))
        Quote:樱桃九
        谁后来成为俄罗斯总统(如果这个问题仍然相关)将无法建立航空母舰。

        一切都可以,但它仍然不完全:)

        只要没有“利害关系人”能够“推动”航空母舰建造问题的解决,就没有人会建造它。 只要没有这样的“感兴趣的人”,金钱和资源就会被分配用于其他目的。 一旦“有关方面”说服了社会事务部最有必要建造航空母舰(出于任何原因,我喜欢这一点(插入正确的一个)):“为了提供独立进入______________的权限,保证国际和商业计划的实施,降低_____________的成本并改善社会经济设置为__________“)-将被构建(如Vostochny竞技场)。 同伴
        由于航母主题中唯一可能的“兴趣”是……(我们不会将矛头指向他和他的头像 感觉 ),只有他与著名记者德米特里·R。(Dmitry R.)一起参政(仅腊肠犬不需要溺水……只有在非常必要时才淹死)。 伤心 )...所有其他选项都没有机会。
        hi
    2. -2
      7十二月2018 22:41
      首先,我们将恢复沿海基础设施,为一流船舶的运营建立基础设施,恢复正常的LAG,然后再建造将LAG转变为AUG的航母。
    3. 0
      5二月2019 17:17
      而且,不应考虑所谓的意见。 “选民”。

      这对宪法是徒劳的……这是绝对正确的,但是对于选民你根本上是错误的,尽管进行了养老金改革,普京仍然在人民中间获得了相当大的支持。
      1. 0
        5二月2019 18:44
        引用:Kawado
        尽管进行了养老金改革,普京仍然在人民中间获得了相当大的支持。

        跟随委内瑞拉的消息吗?
        1. 0
          6二月2019 11:57
          不,我有足够的俄罗斯新闻。
          此外,俄罗斯不是委内瑞拉。 普京不是马杜罗。
  12. +3
    6十二月2018 08:33
    对于100-250十亿,您可以构建50-125 Su-35,它在实用程序中将通过一个数量级执行此操作。

    显然,这分别在国防部中得到了很好的理解,各种各样的像花粉一样大的“领导人”只对海军上将感兴趣。
    1. +9
      6十二月2018 08:44
      不幸的是,并非每架战斗机(更确切地说,不是一架)都会到达太平洋中部并返回。
      1. 0
        6十二月2018 11:29
        Quote:jonht
        不幸的是,并非每架战斗机(更确切地说,不是一架)都会到达太平洋中部并返回。

        他们为什么要飞到那里? 这是什么样的目标?
        1. +6
          6十二月2018 12:50
          这是对建造战斗机的提议的回应,该提议取代了舰只,而不是更多。
          1. -5
            6十二月2018 13:23
            Quote:jonht
            这是对建造战斗机的提议的回应,该提议取代了舰只,而不是更多。

            事实是,飞机有目标,舰船没有理智的目标..我再说一遍理智的目标..
            1. +4
              6十二月2018 14:37
              Eka,你够了! 舰队已有300多年的历史,而且一直如此贫穷,它的存在没有目的和任务。
              即使您看不到或看不到这些目标,也并不意味着它们不存在。
              一个简单的例子:舰队是我们核力量的组成部分,您认为,您知道或者也许您猜到什么核任务...
              但是,军队的每个部门都已经设定了很长的目标。
              hi
              1. +2
                6十二月2018 15:00
                Quote:jonht

                Eka,你够了! 舰队已有300多年的历史,而且一直如此贫穷,它的存在没有目的和任务。

                300年前没有航空,没有导弹,没有卫星,没有核武器……但是舰队已有数千年历史了,那又如何呢? 在骑马上也有数千年的历史,骑兵骑着马到那里等等,现在在哪里? 因此,在娱乐中的作用并没有更多
                Quote:jonht
                一个简单的例子:舰队是我们核力量的组成部分,您认为,您知道或者也许您猜到什么核任务...

                是的,有这样的事情,尽管又随着技术的发展,核武器的海军舰船的作用减少了,为什么他们需要带核武器的核潜艇? 为了进入更靠近Vorom的海洋,并在适当的时机内避开所有弹药,..但是现在时间已经过去,没有必要航行到任何地方,导弹的射程允许任何人从码头起飞..所以问题是,是否有必要我们是否需要一个昂贵的平台来保护甚至需要更昂贵的水面和水下(AUG \ NPL)组件的平台? 在防空和空军的保护下,在这个广阔的国家中放置其他一百个打击综合体,会更容易吗? 我了解该舰队拥有美丽的浪漫史,但在人力和财力有限的情况下,有必要选择最有效的解决方案……是的,基于地面的系统由于其质量而较便宜,这与舰队形式的其他完美产品不同。 ,有前途的航空航天(如果您将物品放在那儿)为什么我们需要机队? 这是一个过时的解决方案,就像21世纪的骑兵..
                1. Quote:max702
                  什么是需要核武器的潜艇? 并且为了进入海洋更接近vorog和必要的时间来回避所有的弹药..只是现在时间过去了,去了一个不真正需要的地方

                  枞树,好吧,研究一下为什么需要SSBN :)))))为了隐身,需要它们,这样,如果您在第一次睡觉时睡过头,就有可能反击。 因此,没有人会“从码头”射击-在这种情况下,整个地点都将丢失,因为首先将摧毁海军基地。
                  Quote:max702
                  在防空和机载系统的保护下,在一个巨大国家的领土上放置一百个其他打击综合体会更容易吗?

                  也许更容易。 这是完全不做的 - 铆接SSBN,而不能确保他们的部署。
                  1. 0
                    6十二月2018 16:09
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    首先,了解为什么需要SSBN :)))))要隐身,则需要它们,这样,如果您在第一次击打时睡过头,就有可能找到答案。

                    如果我们对第一次罢工睡不着觉,那么回击就毫无意义! 每个人都足以摧毁Zaporizhzhya核电厂,欧洲将没有幸存者。.这一打击的后果将是,在10至15年内,全世界将没有干净的居住地……想象一下切尔诺贝利(一个单位)站着不动到目前为止全面增长..当你遇到我们时,一切都会恶化数个数量级..
                    而且,您获得了胜利,并一击毁了我们拥有的一切,这是多么奇怪。是的,就是说,情报无处不在,没有注意到敌人的准备期,这是在卫星大规模传播的时代,而关于我们的更多信息不知道..所有场景都是某种程度上的奇妙,仅是一方面..但它充满了幻想,他们解释了各种不同解决方案的需求..就像在一个笑话中说:“巡洋舰出现在阅兵场上!您的行为是学员!!我给他打鱼雷了!-鱼雷在哪里呢?-在同一艘巡洋舰上!
                    设定真正的任务,而不是不科学的小说。.新技术提供了新的解决方案,就像没人使用打孔卡,而是更多的闪存驱动器和互联网一样。.无法将带有SSBN的导弹从码头飞向敌人,因此需要像舰队一样他们的覆盖物在火箭科学领域向前迈进了一步,对这种工具的需求也消失了,特别是考虑到可能的新解决方案,其价格明显高于效率。
                    1. Quote:max702
                      这种打击的后果将是这样的,在10-15世界各地,没有干净的地方可以居住。

                      是的,散装将保留。
                      Quote:max702
                      想象一下,切尔诺贝利(一个街区)站在那里,而且那个房子还会完全成长。

                      会发生什么?:)))))我甚至会告诉你。 3-4的情况将比我们实际拥有的情况更糟糕。 并且,一般来说,除了形成一公里宽的30禁区外,它没有任何结果,甚至在那里它的尺寸也被大幅度地采用。
                      Quote:max702
                      设置REAL任务,而不是不科学的小说..

                      对不起,你仍然从事非科学小说。
                    2. 0
                      7十二月2018 11:47
                      你在戏剧化。 您知道短途旅行会在一夜之间带到切尔诺贝利地区吗?
                      人们虽然非正式地生活在那里。
                2. 0
                  6十二月2018 15:35
                  根据您的逻辑,飞机将没有垃圾机场,也没有总部的所有国家武装部队。
                  但是,正是由于资金的多样性和多样性,才使军队在一场大战中稳定下来。
                  正如他们所说,每个屁股上都有一个带螺丝的螺栓,螺栓上还有其他东西。
                  可以这么说,目前,GUGI进行的研究为我们的船,也因此给了我们希望。
                  而您对舰队目标和可使用能力的无知(例如状态6)并不会否定我们防御的其他组成部分的重要性。 要撤出大多数洲际弹道导弹的弹头,即使按时将空间碎片送入轨道也很容易。 关于载人航天的真相将不得不被遗忘很长时间。
                3. +1
                  9十二月2018 21:10
                  我认为不需要水面舰艇,但从字面意义上来说完全是很大的。 但是核潜艇是非常必要的,因为它们可以克服防空并更接近您而可以离开您的领土。 为了进入海上,不需要巡洋舰,只需要扫雷车和少量排水量小的辅助船。 在海洋上有3个等级,在海洋上护卫舰只不过是戈尔什科夫。
  13. +2
    6十二月2018 08:42
    我同意很多事情,但是据这位领导人说,我们简直别无选择。 这些类型的船上没有燃气轮机,但是原子心(rhythm-200)已经在那里并且已经解决了,现在它将在破冰船上进行运营开发,并在驱逐舰中取代它。 护卫舰失败后,国防部知道了更多详细的项目设计以及设备和武器的配对,这也是最后期限。
    我真的希望领导者在设计时会考虑到护卫舰上收到的所有错误,并且他们不会将任何新事物都推到头来,也不会解决。
  14. +3
    6十二月2018 10:52
    一些评论
    1.在尼古拉耶夫几乎没有完全完成1164年。 但是谢尔久科夫同意只免费获得它-问题不在于船在舰队上的出现,而是关于赚钱的机会,甚至在建造东西时更好地偷东西。 现在,问题已经消失了。 无论如何,在90年代至2000年代与尼古拉耶夫(Nikolaev)造船厂的中断显然是一种错误的估计。 好吧,2014年终于结束了苏联在造船领域的积压工作。
    2.现在在俄罗斯建造弹射式航空母舰的机会主要来自幻想领域,主要是技术上和经济上都不容易。 而且,即使没有弹射器,到目前为止,即使在温室条件下,库兹涅佐夫还是在视觉上驳斥了这种船的真实战斗力。 而且构建它的机会并不那么奇妙,但是尽管如此,它并没有超出种类。 再说一遍-您是否需要一艘吓倒敌人或只是抽烟并取笑的船?
    3.无疑,需要一艘运输船,作者是绝对正确的。 他们之所以说是一时兴起,是因为他们已经出现在土耳其人之中。 这是从根本上提高机队能力的真正机会。 即使整个舰队现在不仅不能在海上与美国作战,甚至在某些西班牙或意大利也无法与美国作战,但仍需要派遣至少一个或两个对伊拉克具有威慑力的远征军。无疑是盟友或潜在盟友的海岸。
    现在,委内瑞拉或古巴当局实际上是依靠各国不愿意这样做。 但是俄罗斯拥有核武器形式的王牌,考虑到这一因素,敌人可能会决定进攻俄罗斯船只。 同时,不需要美国来中和俄罗斯的舰队,如果有必要,意大利人或西班牙人将应付。 各国将待命并等待。 那么,下一步是什么? 意大利的导弹射击并得到了美国的回应?
    4.几乎没有苏联积压的造船;码头也被淹死了。 但是,航空领域仍然有基础。 俄罗斯能够在某种程度上超出小说类型的范围而获得运输船的唯一可能性就是像西班牙人一样,根据民用标准在SKVP下制造这种船。 这在技术上是完全可能的,而在财务上实际上是可行的。 显然,有必要首先开发SKVP,没人会出售F-35。
    但是从零开始,它仍然比航空母舰容易。
    1. +4
      6十二月2018 11:47
      Quote:Avior
      并且在尼古拉耶夫几乎保持完整完成pr.1164。 但是谢尔久科夫同意只免费获得它-问题不在于船在舰队上的出现,而是关于赚钱的机会,甚至在建造东西时更好地偷东西。

      实际上,近年来,我们的国防部长中没有一个愿意为一艘未完成的船舶付款,因为这艘船停滞了XNUMX年。 是的,并为不再制造的武器模型创建。
      Quote:Avior
      无论如何,在90年代至2000年代与尼古拉耶夫(Nikolaev)造船厂的中断显然是一种错误的估计。

      而且不要说话。 他们认为,乌克兰有这样的机会向其舰队补充正在建造的被征用的俄罗斯船只。 微笑
      Quote:Avior
      这在技术上是完全可能的,而在财务上实际上是可行的。 显然,有必要首先开发SKVP,没人会出售F-35。
      但是从零开始,它仍然比航空母舰容易。

      使SEC比构建经典AB更容易? 而你,我的朋友,乐观主义者... 微笑
      对于AV SKVP而言,对于经典AV而言,将必须完成整套起降设备。 除非您可以节省弹射器。
      而且问题仍然存在于发电厂中—为了将AB SKVP分散到22350-28个节点,需要从29起粘贴燃气涡轮发动机多少钱。 还是我要建一个核电站? 因为没有其他选择。
      1. +2
        6十二月2018 14:30
        实际上,近年来,我们的国防部长都没有想为一艘未完成的战舰付款

        在2013年,他们决定购买它,但没有时间..
        而且不要说话。 Profuka乌克兰有这样的机会....

        不要混淆因果关系。 如果旧的关系保持苏维埃,那么2014年将有所不同...
        对于AV SKVP来说,对于经典AV来说,必须完成整套起降设备。

        没什么 对于经典飞机,您需要弹射器(目前,除了美国人以外,其他任何人都无法做到),蒸汽发生器,航空装甲,合适的人员,因此,船的价格和尺寸急剧增加-制造起来非常昂贵,使用其他地方没有的设备应用。
        对于ACS来说,只需要一个传统的导航和着陆系统,它可以在任何地方使用,包括经典的航空母舰。
        苏联航空仍然留在航空上;在舰上它们完全不可行,护卫舰无法建造。
        因此,用SKVP飞机建造相对简单的舰船是有意义的;今天,从技术上讲,其他选择是不可能的。
        看看西班牙人是如何决定的-https://ru.wikipedia.org/wiki/Juan_Carlos_I_(L-61)。
        价格500-600百万,按照民用标准建造,最高航速21节。
        排水量27 t
        长度230,8米
        32,0宽度m
        草案6,9 m
        功率 30 马力
        速度21节
        续航里程 9000 英里(15 节)
        船员243人。
        +172人 航空集团
        登陆能力 1200 名海军陆战队员
        一艘优秀的远征舰,以护卫舰为代价,但有所有缺点,极大地增强了舰队的能力。
        1. Quote:Avior
          对于ACS来说,只需要一个传统的导航和着陆系统,它可以在任何地方使用,包括经典的航空母舰。

          对于SCVP来说,首先必须开发SKVP,开发它将耗资数十亿美元 - 仅限开发。 然后,仍然不知道为生产组织需要支付多少钱。
          Quote:Avior
          因此,用SCVP飞机建造一艘相对简单的船是有意义的

          在效率方面,即使对库兹涅佐夫也会失败,因为没有DRLO和EW,因为它不是,而不是具有相当行动半径的适当飞机,我们将获得SECP
          Quote:Avior
          看看西班牙人是如何决定的

          如何不建造战舰的样本
          1. 0
            7十二月2018 02:31
            对于SKVP,首先需要SKVP,仅开发一项就要花费数十亿美元。 那么仍然未知要为生产组织支付多少钱

            弹射载体乘以十或更多。 如果原则上这是可能的。 而这在技术上现在是不可能的。 没有苏联的积压,也没有人会创造新的积压。
            在效率方面,即使对库兹涅佐夫也会失败,因为没有DRLO和EW,因为它不是,而不是具有相当行动半径的适当飞机,我们将获得SECP

            对库兹涅佐夫并不认真,他完全没有确认战斗准备就绪,AWAC只是一架直升机,的确,按照格勒原理,电子战很有可能。
            但这是真实的,而不是超级支持者的预测。
            无论如何,即使没有AWACS,这种轻型航空母舰的能力也比任何水面舰艇都要高出几倍。
            而且,UDC至少需要航空母舰。 因此,二合一。 而且事实是削减机会,所以要换个小帽子。
            Quote:Avior
            看看西班牙人是如何决定的

            如何不建造战舰的样本

            五个样本。
            我们已经在谈论第五面,它们正在不断发展。 也不要梦见wunderwaffe。
            1. Quote:Avior
              弹射载体乘以十或更多。 如果原则上这是可能的。 而这在技术上现在是不可能的。 没有苏联的积压,也没有人会创造新的积压。

              没有什么可以增加,因为他几乎所有的东西,我已经谈过这个。 如果你不喜欢它 - 嗯......我没有罪:)))
              Quote:Avior
              关于库兹涅佐夫并不认真,他根本没有确认战斗力

              证实。 他甚至设法在叙利亚战斗。
              Quote:Avior
              五个样本。

              什么是五个样本?:)))))
              1. 0
                7十二月2018 11:06
                一个用于西班牙,另一个用于土耳其和澳大利亚
              2. +1
                7十二月2018 11:08
                证实。 他甚至设法在叙利亚战斗。

                是的,那又如何呢? 记录了两架自费摧毁的飞机。 至少在船上画星星
                1. Quote:Avior
                  是的,但是怎么样。

                  是的,这是相同的:))))没有恢复战斗能力修复后,与未完成的米格-29,一个未实现的程序,以恢复飞行员的技能,他来了,并进行了战斗。
                  Quote:Avior
                  记录了两架被摧毁的飞机

                  你能证明MiG-29K的故障是TAVKR的故障,而不是飞机本身的故障吗?
                  Quote:Avior
                  一个用于西班牙,另一个用于土耳其和澳大利亚

                  Ihtamnet
        2. +2
          6十二月2018 19:26
          Quote:Avior
          不要混淆因果关系。 如果旧的关系保持苏维埃,那么2014年将有所不同...

          真? 那么,为什么积极与俄罗斯合作的Yuzhmash,Motor Sich和Zori-Mashproekt的老朋友却无济于事?
          Quote:Avior
          对于ACS来说,只需要一个传统的导航和着陆系统,它可以在任何地方使用,包括经典的航空母舰。

          舰队不会错过。 微笑
          因为客户的第一个问题将是-如何种植SKVP,在这种情况下燃料供应不允许其垂直降落。 也就是说,航空器和钩子将为100%。
          Quote:Avior
          看看西班牙人是如何决定的

          您知道了,这是怎么回事...西班牙人基于北约的组成部分建立了自己的AB。 而且,在这种情况下,他们背后的误解将使带有“ Nimitz”的完整AUG隐现。
          1. 0
            7十二月2018 02:42
            真? 那么,为什么积极与俄罗斯合作的Yuzhmash,Motor Sich和Zori-Mashproekt的老朋友却无济于事?

            从过去的交往中有严重的错误,没有人相信在那里会停留很长时间。
            同一位马达西奇公司完全理解,即使克利莫派人会使VK-2500的性能比马达差(顺便说一句),也没有人会从马达订购发动机。 电机早已转向中国。 中国的飞机发动机一直是一个痛处,但是现在这个问题消失了-苏联对汽车的巨大经验带到了中国。
            俄罗斯现在需要等待市场上的竞争对手。
            舰队不会错过。
            因为客户的第一个问题将是-如何种植SKVP,在这种情况下燃料供应不允许其垂直降落。 也就是说,航空器和钩子将为100%。

            没有钩和完成。
            SKVP可以在没有它的情况下水平坐下,从而将速度降低到所需的里程。
            您知道了,这是怎么回事...西班牙人基于北约的组成部分建立了自己的AB。 而且,在这种情况下,他们背后的误解将使带有“ Nimitz”的完整AUG隐现。

            它会,但不总是如此。 在福克兰群岛没有出现。
            在俄罗斯的背后,有活力的导弹和核潜艇将隐约可见。
            没有人说航空母舰可以解决所有问题。 但这将极大地增强舰队的能力。
            实际上,这是全球趋势-UDC作为轻型航空母舰或F-35V下的航空母舰-途中的英国,西班牙,澳大利亚,土耳其,韩国,日本。 埃及人和那些得到了米斯特拉尔。
            1. Quote:Avior
              它会,但不总是如此。 在福克兰群岛没有出现。

              结果,英国人对这个化合物的防空失败了一点点
              1. -1
                7十二月2018 10:56
                是的,我们输了这场战争。 LOL
                亚音速攻击机实际上在那里创造了奇迹。
                但是奇迹有边界。
                1. Quote:Avior
                  是的,仍然输掉了战争

                  他们赢得了战争,空中防御失败了。 这是事实。 在他们自己的理想条件下工作(阿根廷飞机在最大半径范围内工作),而阿根廷人没有意识到数量上的优势(出动次数相当),阿根廷人在32次尝试中对32次,个别飞机和团体发动攻击104飞机参加了。在没有让19飞机通过的情况下,鹞子能够击退AF SIX攻击。 也就是说,这些船从85飞越104飞机到26的32攻击。
            2. +2
              7十二月2018 11:03
              Quote:Avior
              从过去的交往中有严重的错误,没有人相信在那里会停留很长时间。
              同一位马达西奇完全理解,即使克利莫派人会使VK-2500的性能比马达差(顺便说一句),也没有人会从马达订购发动机。

              来吧。 Boguslaev有一个好主意-Shuvalovo的产量将是多少,俄罗斯将在乌克兰订购多长时间的发动机。 EMNIP,我们仍然拥有TV3-117 / VK-2500直升机的生产量,超过了发动机的生产量-缺少的发动机在真空中神秘地凝结。 另外,不限制购买某些TV3-117。 什么是An-124,Be-200,An-12,IL-38,Mi-26? 眨眼
              Quote:Avior
              没有钩和完成。
              SKVP可以在没有它的情况下水平坐下,从而将速度降低到所需的里程。

              他们知道如何。 但是这种着陆需要额外的燃料消耗。 哪个飞机可能根本不行。 然后-丢失工作机器?
              Quote:Avior
              它会,但不总是如此。 在福克兰群岛没有出现。

              因此,“无敌”根本不指望这场战争。 他们从PLO直升机母舰上长出来,该母舰首先装有坚固的甲板(“带有坚固甲板的控制巡洋舰”),然后是““架”,以防止苏联侦察机飞越该舰防空导弹系统DD的范围(嘿嘿……)。立即记住“神鹰”,在车队周围盘旋。 直到80年代初,它们通常被列为巡洋舰。 他们的航空组专门针对PLO进行了改进:9架直升机和4架“ Har”。
              1. 0
                7十二月2018 11:58
                来吧。 Boguslaev有一个好主意-Shuvalovo的产量将是多少,俄罗斯将在乌克兰订购多长时间的发动机。 EMNIP,我们仍然有超过TV3-117 / VK-2500的直升机产量超过发动机的产量

                每个人都知道这是时间问题。 还有Boguslaev。 长期以来,马达一直专注于中国市场以及全球范围内发动机的维修,更换和修复。
                他们知道如何。 但是这种着陆需要额外的燃料消耗。 哪个飞机可能根本不行。 然后-丢失工作机器?

                是的 如果突然没有达到几公里,请给飞行员一个碳罐 LOL
                算了,没人会迷上SEC。 包括苏联的亚基。
                因此,“无敌”根本就没有指望这场战争。

                没有计算。 但是,他们从根本上从本质上加强了舰队-在防空部队中他们伪造了阿根廷人,并且在支持着陆方面发挥了巨大作用。
    2. 0
      6十二月2018 14:42
      我同意,没有人会一次轰炸俄罗斯联邦在南斯拉夫的这种部队。 而且我不会以这种热情要求北约。
  15. +2
    6十二月2018 13:31
    一切正确。 舰队问题只是后果。 行业衰落的原因。 我们很高兴能建造9年的护卫舰。 引擎为他们,并没有建立。 核设施不是解决问题的办法,但是美国因此无处可去用它建造船只。 仅在极为必要的航母上。 我们将建造一艘排水量为10万吨的驱逐舰或巡洋舰,历时约15年,即使​​明天放下,我们一生也不会看到。 还有一句话。 该船应建造在将要服务的地方。 由于发生战争,不可能将他驱赶过半个世界。 为此,在波罗的海和黑海以及在巴伦支和远东地区都需要造船厂。 在我们国家,只有涅夫斯基设计局出现。 它在波罗的海,但实际上波罗的海舰队并不需要真正的大型船只。 在这种情况下,波罗的海在一分钟内被丹麦封锁。 因此,由于不是从屋顶建造房屋,而是从地基建造房屋,因此应该建造车队。 首先,该行业能够在合理的时间内执行此类项目,然后是巡洋舰航空母舰等。 同时,我们将对MRC护卫舰和护卫舰感到满意(因为没有引擎)。
  16. +3
    6十二月2018 13:59
    还是转向中国? 由于某种原因,作者没有考虑这种可能性。 而且显然它将更便宜。 作为付款,您可以在北海航线沿线的中国大篷车和消费品进行优惠过帐。
    1. +1
      6十二月2018 14:31
      这也是真正的出路。
      在中国还只有带有弹射器的古典航母
      1. +2
        6十二月2018 14:45
        但是他们有计划,而且认识中国人,我可以说他们现在正在制定真正的计划,这与“文化大革命”时代相反。
        1. 0
          7十二月2018 02:44
          不知何故,有些故事不是关于高质量的作品。 但是特别是与此相关的您需要等待什么和如何。
    2. +1
      6十二月2018 14:38
      买船而不是建造不是一种选择,而是死路一条。 您好,Mistral。 今天的中国对我们微笑,明天会发生什么还不得而知。
      1. 0
        6十二月2018 14:44
        也正确。
        但如果您无法建造,那就买个出路。
        但同时要谨慎地执行外交政策
        1. +1
          6十二月2018 14:56
          外交政策只能由包括海军在内的强大军队来执行。 否则,这不是政治,而是化装舞会。 米斯特拉尔山脉再次向我们完美地证明了这一点。 人们可以从乌克兰召回燃气轮机厂,此外,建筑业是一切的引擎。 再次向科学界征税,依此类推。 如果您放弃所有这一切,那么您将无法花钱买船,而不仅仅是为航空母舰或巡洋舰。 此外,从长远来看,中国并不需要强大的俄罗斯舰队。
    3. Quote:Decimam
      或者转向中国? 为什么作者没有考虑这种可能性

      因为没有人会向中国求助。 首先,在出口处碰到“不是老鼠,不是青蛙,而是一只未知动物”的风险太大了,而且,如果我们想要一架“正常”航空母舰,我们将不得不教中国人去建造它。 这正是我们绝对不需要的。
      Quote:Decimam
      作为付款,您可以在北海航线上提供中国大篷车与消费品的优惠接线。

      这对中国来说是为什么?:)))))忘了关于海上航线,它永远不会成为全球的交通大动脉。
      1. +1
        6十二月2018 16:56
        “……如果我们想要一艘普通航空母舰,我们将不得不教中国人建造它。”
        从某种意义上说,该论点看起来并非无可争辩,因为“正常”航空母舰的“ WE”不仅没有建造,而且没有真正设计。 因此,甚至是对苏联遗产的剥削,就像在所有武器领域一样。 它不会工作。
        有人会争论中国在北极的利益,请记住中国在俄罗斯试图在北极架子另一部分按照《联合国海洋法公约》证明其权利的立场。
        1. Quote:Decimam
          某种意义上说,这个论点看起来并不无可争辩,因为“正常”航空母舰的“ WE”不仅没有建造,而且没有真正设计

          无论是设计还是建造,“ Ulyanovsk”都是一流的航母。 此外,从磁弹射器的进展情况来看,该联盟将幸免于难-它将与他们一起完成。 因此-绝对应有尽有-原子推进系统,航空修整器,驾驶舱的特殊覆盖范围,飞行控制系统,蒸汽弹射器(在NITKA上)等。 等等
          1. +1
            6十二月2018 20:05
            我不会争论这种船将不会是一流的,因为很难讨论一个根本不存在的物体的功能优势或劣势。 以及未实现的项目如何使某人学习
          2. 0
            7十二月2018 02:46
            这不严重。
            这只是一个项目,其结局未知,没有任何内容得到证实。
            Nitka上有一个原型弹射器,但飞机从未从那里起飞。
            创作问题太复杂
        2. +1
          6十二月2018 19:34
          Quote:Decimam
          从某种意义上说,该论点看起来并非无可争辩,因为“正常”航空母舰的“ WE”不仅没有建造,而且没有真正设计。

          项目85、1160、1153、11437。此外,EMNIP的Morin写道,11437不是在项目1143的开发过程中的另一次迭代,而是回到了1153。
          我们甚至制作了蒸汽弹射器并对其进行了测试。 到了Gosovs时代,Ustinov和Amelko指示这些指令要包含在指令中,而且在80年代后期该主题复兴之后,他们没有时间完成它们。
          1. 0
            7十二月2018 02:48
            他们在试验版中制造了弹射器,但他们从未发射过一架飞机。
            您列出的项目不是项目,而是聚光灯。 铅笔在纸上(好吧,我们可以墨水)
            1. Quote:Avior
              您列出的项目不是项目,而是聚光灯。 铅笔在纸上(好吧,我们可以墨水)

              不,这些是项目,第七个是金属。 投影项目没有任何内容 - 他们创造了一艘EVER在苏联的船。 我再说一遍,你不喜欢这样的事实是可以理解的,显然你显然有偏见。
              Quote:Avior
              他们在试验版中制造了弹射器,但他们从未发射过一架飞机。

              谢尔盖,嗯,没必要,是吗? 从她的飞机上发射,即使是发射。 您如何看待航空动力学家经历过?:)))))))
              1. -1
                7十二月2018 11:01
                安德烈(Andrei),您不知道,他们从未发射过飞机,而是使用手推车进行了测试。
                你看,要做的很少,你需要在真实条件下可靠地工作,而不是在测试现场或实验期间。 直到它被验证,没有经验,考虑它,不。
                S-130美国人从航空母舰上起飞并起飞,但这并不意味着它可用于敌对行动。
                同一项目的库兹涅佐夫是一个项目,但库兹涅佐夫本人却表现不佳。
                乌里扬诺夫斯克还把格拉尼托夫塞了进去,拧了跳板。
                1. Quote:Avior
                  安德鲁,你不知道,飞机从未发射,用推车测试过

                  即使我错了,LAC模拟器也已启动,弹射器正常工作。 对于“ Ulyanovsk”已经进行了序列复制。 你还想要什么?
                  Quote:Avior
                  你看,要做的很少,你需要在真实条件下可靠地工作,而不是在测试现场或实验期间。 直到它被验证,没有经验,考虑它,不。

                  谢尔盖,但就我而言,这是纯粹的极端主义。 也就是说,你的立场 - 一旦没有体现在船上,就意味着苏联没有任何东西是不可行的,但是不能被接受。 我再说一遍。 对于航空母舰,我们需要
                  1)反应堆。 他这样做是为了修改TARKR上安装的那些,没有理由认为他有问题。
                  2)飞行控制系统实际上是在库兹涅佐夫实施的
                  3)Aerofinists - 实际上在Kuznetsov实施
                  4)特殊的飞行甲板保护,以防止气体喷射行动 - 实际上在库兹涅佐夫实施
                  5)飞机和其他飞机维修设备 - 实际上在库兹涅佐夫出售
                  6)弹射器。 在BS-1的存在下,LAC模型成功地测试了航空动力学家以及为乌里扬诺夫斯克建造乌托邦的实际开始,显然我们也有它们。 也就是说,有一款产品可以为超频提供必要的参数,还有什么? 它不会在船上悲惨地工作? 为什么? 什么,我们苏联的设计师尖锐地惊愕,他们不明白船的特殊性? 你能举例说明一下苏联制造的技术设备,放在船上,但它仍然没有用,以后不再想到了吗?
                  因此,我们有很多经验-在核电站和ALL AB系统的实际运行中,除了猫护板之外,而且猫护板都处于苏联准备就绪的最高阶段-这是为一艘特定的船舶建造的,这说明了一点。 在这种背景下,您的论文“我们没有AB的东西”看起来有点紧张:)))
            2. 0
              7十二月2018 11:09
              Quote:Avior
              您列出的项目不是项目,而是聚光灯。 铅笔在纸上(好吧,我们可以墨水)

              嗯... 11437特别是“纸”。

              到1991年中,巡洋舰的就绪率为18,3%,架设了27000吨结构,船体几乎成型。
              1. -1
                7十二月2018 11:42
                27000吨的金属制品并没有说明真正的船会变成什么样。
                就整个案例而言,没有人怀疑它会成功。 但是其他一切都是一个问题。
                无论如何,这种经验早已消失了。
  17. -1
    6十二月2018 14:26
    对于Lazarev,一切都有些不同:他们想完成Zvezda工厂的建设,然后再考虑一下,因为最初的想法是Zvezda的确切含义,没有人会把它拖到西方去。 Aligarchs挥霍了一年多,祝我们车队好运。
    1. Quote:VLADIMIR VLADIVOSTOK
      与Lazarev一样,一切都有所不同。他们想完成Zvezda工厂的建设,然后思考。

      当发生这种情况时,思考就太晚了。
      1. 0
        6十二月2018 15:39
        拉扎列夫不得不向中国人发送升级......
        1. Quote:faiver
          拉扎列夫不得不向中国人发送升级......

          笑 你能想象吗?:))))将一艘原子船发送到一个不知道其反应堆的国家? 哪个没有独立建造单一的核电站水面舰艇? 和武器 - 怎么样? 还给中国人研究过并重复了吗? 我们也会给出我们武器控制系统的所有参数(没有这个,不能进行修理)?
          M-dya ......
          1. 0
            6十二月2018 16:14
            并派我们的专家,或从他们租用造船厂,这就是一条狗在干草中出现的方式,我不会把它交给别人,我也不会把它交给别人......
  18. -1
    6十二月2018 14:42
    口音是正确的。 但是,仅由于这是一项重要的事情,我们就必须建造一艘航空母舰:如果没有航空母舰,您就无法成为受人尊敬的力量。 因此,必须找到250亿卢布用于其建设,还要寻找300亿卢布-用于其装备,一个码头,一个为船员提供住房的基地。 如果我们的航空母舰的机翼包括Yak-133BR“ Proryv-RLD”雷达-UAV或类似飞机,则即使没有弹射器,也能够变得成熟。
    1. 0
      6十二月2018 14:45
      土耳其人正在建设第二个
  19. +1
    6十二月2018 14:43
    Quote:Avior
    但是,谢尔久科夫同意只是免费接受它;问题不在于船队的出现,而在于建造物品的可能性,甚至更好的偷窃行为。

    如果不希望在你的海军中接收另一艘船,这是一个非常聪明的政治举动。 看看你自己 - 一方面,船仍然在墙上并没有完工,但另一方面 - 事实证明,谢尔久科夫不想要太多,而坏乌克兰人不想达成协议。 这种情况非常......特殊 - 第十件事:你总是可以说巡洋舰是在苏联建造的,俄罗斯作为其继承者,有权不付钱,这不仅可以让你(更确切地说 - 不是曲柄)开展这项业务,而且以牺牲自己的爱国者为代价获得政治积分。

    顺便说一句,在2012-2013年间,在尼古拉耶夫(Nikolaev)上有传言称亚努科维奇(Yanukovych)想完成“乌克兰”的建造,但俄罗斯拒绝向他出售武器,这就是为什么该船继续在墙上腐烂的原因-为另一种西方武器重建1164显然是一项不费力气的任务,昂贵。 一方面,这些只是谣言,另一方面,在尼古拉耶夫的雅尼卡(Yanyka)统治下,第一艘轻型巡洋舰“弗拉基米尔大帝”(Vladimir the Great)满足了他们自己的需求,因此试图建造一艘巡洋舰几乎可以随时待命,这看起来并不妙。
    1. 0
      6十二月2018 15:00
      我可以想象,如果乌克兰拥有RRC,2014年春季会发生什么。 那时一些有礼貌的人将没有成本。 充其量,他们将获得一架奖杯巡洋舰;最糟糕的是,他们将损失一半的黑海舰队。
      1. +1
        6十二月2018 15:10
        Quote:Eremin AV
        在最坏的情况下,他们将失去一半的黑海舰队。

        这是值得怀疑的。 尽管个别政治家和指挥官发生了所有事件和命令,但没有人真正抵制俄罗斯在克里米亚的行动,因为没有人想要开战。 这里过多的RRC不会改变任何东西。 此外,我真诚地怀疑,在一年半的时间里,我们能够达成协议,签订合同,进行武器装备,将其置于乌克兰并将其安装在巡洋舰上,而在Maidan之后,它将仍然未完成。
    2. 0
      7十二月2018 02:51
      乌克兰不需要巡洋舰,只是试图将其出售给中国人或印度人。
      但是弗拉基米尔大帝(Vladimir the Great)是对主的误解,这是一辆护卫舰,以驱逐舰上将的代价向国外驱逐。 毫不奇怪,未完成。
      对于这笔钱来说,这更正确-建造十二艘导弹艇
      1. +1
        7十二月2018 03:28
        Quote:Avior
        弗拉基米尔大帝是对上帝的误解,是一艘以驱逐舰为代价的轻型护卫舰

        20380项目的规模超过700吨(重58250吨),与俄罗斯类似物的价格相当(领先船250亿欧元-按10,2年弗拉基米尔·敷设时的汇率计算,约为2011亿卢布,17年为2015亿卢布)年)。 在同一年的2011年,“阿里·伯克(Arlie Burke)”身价约2,2亿美元,合1,58亿欧元。 “弗拉基米尔大帝”比驱逐舰便宜6倍,而不是“以驱逐舰为代价的护卫舰” 笑 安德鲁的一位同事本可以将价格表与PPP进行比较,但我认为这不是迫切需要的。 我不知道你的消息来源是什么,但他们显然是开车的,根据该项目乌克兰护卫舰并不是那么昂贵。
  20. 0
    6十二月2018 15:23
    在我看来,现在已经是时候从中国人那里订购一系列护卫舰了,同时还有五个DKVD五人....
    1. 0
      7十二月2018 02:56
      如果您仍然对工作质量充满信心
  21. +2
    6十二月2018 16:23
    安德鲁,欢迎 hi ... 当我阅读本文的序言时,我的心就变得温暖起来,我想起了您承诺会更详细地研究领导者项目的承诺,但下次一定会如此。 我特别想听听有关他的kupalamakovka的一些信息,因为据我了解,俄罗斯东正教教会也将在海上进行权力投射(宽恕“恩典”)。 乌拉圭人的答案不是什么-可移动的神庙,它可以向后猛冲(尽管左右颊颊的原理在这里断裂,但谁又在何时担心 笑 )。 对我来说 - 这是臭名昭着的autocephaly实施后可以找到的最佳选择。 但我夸大了。
    有关拉扎列夫的一些信息:1144年2014月,在俄军械库网站的“ 1144.9号巡洋舰状态”部分中,刊登了船只停靠地点的照片(http://www.rusarmy.com/forum/threads/sostojanie-krejserov-proekta-50/page -1144.9),然后显示如下(http://www.rusarmy.com/forum/threads/sostojanie-krejserov-proekta-54/page-400)。 显然,铁的状态问题仍然悬而未决,但是我想,如果纳希莫夫的时机没有向右转移,那艘船将有一切升级的机会。 而且它是相关的事实-毫无疑问,至少请记住最近一篇有关构建美国舰队原理的文章,这将是很好的学习。 好吧,取悦卡普索夫-毕竟,最后一批装甲都带有某种装甲。 此外,这些船将接受新的“装填”,而S-500(地主并不需要特别注意,并且购买速度如此之快,因为每个人都在等待S-300)与XNUMX ki基本没有区别-它像本地人一样适合如果它的海军版本对我们的行业可用。
    总的来说,我一直说并继续说,对现有资源的现代化应该从昨天开始,甚至在前一天-在某些“肥胖” XNUMX年代之内就已经开始。 然后至少我们今天可以拥有:
    SF - 6单位 pr.1155(变成了成熟的驱逐舰,但又没有失去他们的专业化 - 这是为什么为ZS-14创造倾斜安装非常重要的类别。似乎Caliber的创造者之一会说这项工作可以在六个月内完成,因为倾斜的开始比垂直的那个,2单位更容易。 pr.1144和1单位 Ave. 1164,与1-unit的刚性连接系在一起。 Ave 1143.5,其主要震动翼应该是MIG-29K(我坚持这一点,因为他们明显感觉自己在船上比SU-N更好,后者可以转移但至少到千岛群岛或其他地方有限跑道)+ 1-Frigate 22350每单位1155 Ave.,即使没有防空也必须铆接(同样的1155没有它,有些继续只用AK-630),同样的6船舶。 22350护卫舰的+ 2应计入每个20350单位,即每个12舰队的总数为三角旗;
    TOF - 1单位 1144 Ave.(Admiral Lazarev),2单位 1164(瓦良格和莫斯科,后者仍然不是黑海和地中海封闭水域的一个地方,但在大型海滨),2单位。 1155 + 1单位 + 1单位 Ave 1155.1(比北方更需要)。 所有这些好处(意思是pr.1155和1155.1)也会添加到每个第1个单元中。 22350 Ave和2单位 20350,3总数和6其他。
    黑海舰队 - 几乎没有变化,只是代替离开的莫斯科,放置2大道的956单位,一个在塔尔图斯,一个在塞瓦斯托波尔并且不断地进行他们的旋转+将11356的数量带到4,但是潜艇部队限制4-我的名字是Varshavyanka,而不是6,就像在计划中一样(因为看起来,主要的问题是海峡,其中船只是辅助武器)。
    BF - 也是2单位pr.956和2单位。 11540(使用完整和非阉割武器)和至少4 20380 + 2 Varshavyanka Corvette到3可用的Halibuts。
    但我的拙见是我们所需要的最小舰队(只有krypnyh水面舰艇的路线才能理解),我们可以负担得起,尽管考虑到所有船只都已及时升级并配备了相对现代化的武器。 遗憾的是我的愿望清单从未实施过。 为什么全部? 因为总参谋部或海军部的人想要太多。 例如,20350大道上的这种聚合物 - 红色酒店,当有足够的第二个版本Dagger,其元素在其上进行测试时,这就是Hochma的全部内容。 结果,船队很快就会遗留下来。 这一切都很难过。
    1. Quote:但丁
      安德鲁,欢迎

      晚上好,西里尔!
      Quote:但丁
      我记得你承诺更详细地介绍领导者的项目,但显然还是下一次

      嗯...通常,我不会忘记我的承诺,但是,在我看来,我已经写过他们的某些时间:))))到目前为止,没有什么新的关于他们。
      Quote:但丁
      总的来说,我一直说并继续说,对现有资源的现代化应该在昨天,前天甚至在XNUMX年代的“胖”中开始。

      这是肯定的。 唉。
      1. 0
        6十二月2018 18:23
        是的,是的,在我看来,一个周期前有关领导者2-3篇文章的内容。 只是从那时起,桥下流了很多水,我这是一件有罪的事情,希望您在这个话题上学到其他东西,特别是在有关“超级戈尔什科夫”的陈述的背景下,最近这种说法已经从渴望的欲望转向机队的爱好者们是其进一步构造的有效版本(如果您可以这样自由地计算USC代表的发言)。
    2. +4
      6十二月2018 18:54
      根据可能的选择进行很好的选择...不幸的是,它没有考虑到一个细微的差别....这个问题不是现在没有“胖”零”,甚至不在总参谋部或海军部的愿望清单中。 正如Philip Philipovich所说,问题出在头脑中。 考虑到全国范围内的管理质量,无论他们是否肥胖,这绝对没有区别,但当前却没有。 如果突然之间,通过对金鱼的不人道的态度突然解决了这个问题,那么同一位总参谋部的愿望清单就会自动变得理智。 但是我在哪里可以得到那条鱼?
      1. 评论已删除。
        1. 0
          6十二月2018 22:04
          据我了解,应该这样写:“我们不会让您发展-忘记它。祝您一切顺利。” 从本质上讲,这种无处不在的声明,加上正在进行的变革,意味着俄罗斯人民的种族灭绝,或多或少。
          这里还不是很清楚,请问这里有“我们”,对谁是“您” .....我绝对有偏见))))并以各种可能的方式反派,但是.....恕我直言,这些人中有相当多的人,对不起,遭受苦难并不会带来该死的。 不是因为某种意识形态,而是因为简单。 好吧,他们对这一切都不感兴趣。有趣的是本国货币对……货币本身的汇率。 贷款利息。 新iPhone。 Ischo有点垃圾。 薄熙来,如果我们认真地致力于重建国家,那么每个人都将遭受苦难,我们不喜欢这样。 让某人受伤,但不是我。 那是关于这个问题的整个国家的想法。
          因此,您对此副本的解释并不完全........全面。 恕我直言。 更不用说一个好的锁匠(和其他表演者)很少的事实),尽管没有他们。 但是对于管理者来说,没有他们肯定是行不通的,一切都会变得无聊。 随处可见。 毕竟,我们怎么样,拥有MBA文凭的人物堆积如山,没有人可以合作。 它不会工作.. A ...
      2. 0
        6十二月2018 23:19
        -问题不在于现在没有“肥胖”“零”,甚至不在总参谋部或金钟的愿望清单中。 正如菲利普·菲利佩奇(Philip Filippych)所说,问题出在头脑中。 --

        技术工人也有失败,他们并不急于恢复。
        1. 0
          6十二月2018 23:47
          因此,因此,不要着急...
          因为那里坐着一定有效的经理,上下都有同样的经理……。还有谁要着急呢? 如果他完全了解“熟练工人”是什么以及为什么需要他。 一次,甚至在现在,奇妙的“克拉斯尼·索尔莫沃”(Krasny Sormovo),都有一种趋势是邀请来宾工人并付钱给他们,而不是自己付钱。 具有相同的质量。 您可以节省工资单上的钱.....如果设计局的第二个人是从瓶子生产/仓库来的,那是什么问题?
          以及向谁和在哪里恢复这些相同的帧?))
          1. 0
            7十二月2018 04:41
            -如果设计局的第二个人从瓶子生产/仓库来到那里-有什么问题?-

            是的....水手们没有问题。
  22. -2
    6十二月2018 19:37
    一旦作者没有淹没这么多悲伤的想法。
    1. Quote:麻烦
      一旦作者没有淹没这么多悲伤的想法。

      这并不奇怪,很奇怪,你是如何掌握它们的。 可能,他们没有阅读它,但估计它的文本量?:))))
      1. 0
        8十二月2018 02:17
        以及为什么在“继续……”一词之后压倒他们,您自己列出了自己的悲伤想法清单。
  23. 0
    6十二月2018 19:55
    我会从一个相邻的话题重复我的问题:俄罗斯联邦的沿海航空不能在巴伦支海解决哪些任务,航空母舰将解决什么任务?
    1. Quote:纽通
      俄罗斯联邦沿海航空在巴伦支海的哪些任务无法解决,航空母舰将允许解决哪些任务?

      在巴伦支海摧毁敌机:))))在SSBN部署区域提供“晴朗的天空”制度。 他们像这样讨论,不是吗?:)))
      1. 0
        6十二月2018 20:28
        安德烈(Andrei),摧毁巴伦支海上的敌机对沿海航空业是完全可行的任务。
        SU-35的射程为-1000 km(不带悬挂油箱),悬挂油箱为-2000 km。 从塞韦罗莫斯克到斯瓦尔巴特群岛的距离约为1030公里。 Novaya Zemlya到斯瓦尔巴特群岛的距离约为930公里。
        简而言之,即使不使用飞行中的加油,整个巴伦支海也在SU-35的范围内。
        1. Quote:纽通
          简而言之,即使不使用飞行中的加油,整个巴伦支海也在SU-35的范围内。

          那是什么 在你看来,如果目标是可以达到的,那么一切都很好,问题正在解决?:)))))所以我赶紧失望 - 它根本没有解决。
          因此,这里是冲突的前夕,SSBN正在离开基地。 在天空中-“波塞冬”。 您打算如何将它们与沿海Su-35挤在一起? 好吧,苏飞了进来,波塞冬走了(尚无战争,你无法击落)。 苏回到飞机场,波塞冬回到搜索广场,播下理性,善良,永恒和一点声纳浮标。
          一般来说,为了真正挤出它们,你需要在空中不断执勤,为此,没有Su-35就足够了,即使你是从全国开车来的。
          好吧,让我们说,提供了为期四天的Su-35巡逻队。 接下来,战争开始了。 我们仍然不知道,敌人已经决定了一切。 现在,我们的飞行雷达从巡逻区探测到300中敌人大型空军公里的出现。 我们该怎么办? 提醒Severomorsk的中队? 所以没时间。 敌人将打破面部苏-35将他们的波塞冬带到该地区。
          通常,在这种“游戏”中,决定速度的就是响应速度,即到飞机场的距离。 航空母舰在这里大获全胜
          1. 0
            6十二月2018 22:09
            安德鲁
            1)好吧,如果我们谈论的是很少的事情,那么SSBN已经在受威胁时期(甚至没有在受威胁者之内)部署在执行战斗任务的部署地区。 Ye,在叶利钦之下,they没站在码头。 与70年代不同,这些地区不在大西洋,而是在卡拉和巴伦支海东部
            2)“波塞冬离开了(还没有战争,你无法击落)。” 好吧,总的来说,在受威胁时期(苏联时期和平时都是这样),组织了连续的战斗巡逻(必要时在空中加油的帮助下)。 这种巡逻的组织比从航空母舰进行的巡逻要容易,这是因为在北方的航空母舰上起降比在空中加油要困难得多。 在我们的正式领海(在我们看来)(例如,这是波兰的边界)的官方水域中大量使用波塞冬,这对即将来临以及敌人发动反击的可能性不是一个好兆头。
            3)“现在我们的飞行雷达可以探测到距离巡逻区300公里的大型敌方空军的出现。”
            他们在那里传送了吗? 如果不是,那么他们很可能从AUG或地面飞机场起飞。 巡逻区突然不在SSBN位置上方,而是向西1500公里。 同时监视着AUG和机场(和平时间,没有人打扰)。 在第二次世界大战期间,和平时期突然出现了300公里,这可能是在60年代。 现在不可能了。 连续雷达场已创建。 正在监视AUG和机场。 AUG退出攻击线至少是一个黄色警报。 到达攻击线的航空母舰AUG的大规模起飞是红色的。 在不到10分钟的时间内发射战略导弹部队的规范 对于潜在的对手来说,这样的攻击是认识我们核威慑力量的全部力量的绝好机会。
            然后,即使假设再次出现EBN,他们也爬了300公里。 航空母舰在这里将如何提供帮助? 鱼叉发射线180公里,AIM-6 -180公里。 反雷达导弹-300公里。 超级大黄蜂的组到发射线的出口为3分钟(它们将到达加力燃烧室,以使防空区中的距离尽可能小)。 在您设定的条件下,航空母舰将释放3架飞机,然后淹死。
            4)“敌人将击破面孔。Su-35将带领其波塞冬到达该地区。”空中雷达的巡逻区距离SSBN部署区约1500公里。 波塞冬号将在那里飞行2个小时。 在这两个小时的干燥期间,他们将有时间从周边的任何沿海地面飞机场飞往巴伦支海的任何地区,击落波塞冬/掩护群(我记得您的观点,在现代空战中,只有具备电子战能力的他们才能使用近战导弹获胜,但是SU-35没有平等),然后回来。
            1. 0
              6十二月2018 23:24
              -在这两个小时的干燥期间,他们将有时间从任何沿海地面飞机场飞往巴伦支海的任何地区,击败波塞冬/掩护小组(我记得您的观点,在现代空战中,他们仅使用近战导弹,EW才能获胜,在这里SU- 35没有相等),并且会返回.-

              至于电子战,Su-35S上没有配备AFAR的雷达,是的,导弹已经过时,而且干衣机的数量还不够,也就是说,即使干衣机没有损坏,也不会被击倒。
              1. Quote:gunnerminer
                在Su-35上没有AFAR的雷达

                那是什么 是的,苏将在空战和同时映射该区域有一些问题:)))这将如何帮助大黄蜂?:)))顺便说一句,AFAR根本不是......
                Quote:gunnerminer
                和火箭过时了

                所有最现代的, - RVV-SD,MD和te te。
            2. Quote:纽通
              好吧,如果我们谈论的是琐事,那么SSBN已经在一个受到威胁的时期处于警戒状态(甚至在受到威胁的时期)。

              而不是关闭。 有KOH,有船可以立即出海,有 - 谁可以在几天,几周内完成。 所以饱和度将是渐进的,并不是很重要。 必须提供该地区的防空。
              Quote:纽通
              实际上,在受到威胁的时期(正如在苏联时期和通常时期),组织了连续的战斗巡逻(必要时,通过空中加油)。

              沿海航空在这里展示了它的所有局限性。 你只是懒得计算支持1汽车下班所需的飞机数量,比如说距离机场600公里。 如果我们谈论大量......一路上,你给了我一篇文章:)))
              Quote:纽通
              他们是否传送到那里?

              从挪威的机场起飞,这是北方的一个钩子。 全部。
              Quote:纽通
              AUG和机场受到监控。

              谁和什么?:)))
              Quote:纽通
              然后,即使假设是时候再次进行EBN,他们也会在300km中退出。 航空母舰如何在这里提供帮助?

              空军团的兴起。
              Quote:纽通
              发射鱼叉180km,AIM-6 -180 km。 反雷达导弹 - 300 km。 超级大黄蜂组的出口到3分钟的发射线(他们将离开加力燃烧室,以便在防空区尽可能少地保持)。 在您设定的条件下,航空母舰将启动飞机的3然后淹死。

              检测不是距离AB的300 km,而是距保护区边界300 km :))))))关于对AB的攻击 - 我不得不失望,它不会那样工作。 在那里,一切都变得更加复杂和缓慢,没有任何加力燃烧室,并且没有在极限范围内发射火箭。
              Quote:纽通
              机载雷达巡逻区与SSBN部署区分开,位于1500 km的某个地方。 波塞冬将在那里进行2小时的飞行。

              他们不会,他们已经在那里 - 在区的边界。 或者你打算将Su-1500从该地区推出35公里?:)))))
              Quote:纽通
              这两个小时的干燥将有时间从任何沿海地面机场

              是的,不是这样。 去波塞冬。 所以他们被挤出来了。 那些离开了一段距离,然后检测到敌人的大空军。
              1. 0
                7十二月2018 18:19
                “而且不关门。”
                安德烈,如果在 受威胁的时期 SSBN巡洋舰将站在码头上,而不是执行战斗任务/不按计划进入战斗部署区域,然后舰队司令官及其参谋长必须从肩带上脱下星星,脱下束腰长袍和靴子,穿上靴子并扫帚-扫帚扫地。 在战时,这类人被枪杀。
                KOH是一种统计数据,不能反映受威胁时期的行动。 它反映了舰队后勤服务以连续模式快速服务舰队船舶的能力。 因此,莱贝德科(Lebedko)在0,23处指示的KOH仅反映了舰队后部基础设施的糟糕状况,通常应对此加以改善。 航母KON RPKSN显然没有改善,但只会恶化。
              2. 0
                7十二月2018 18:55
                “要计算确保1架飞机在距飞机场600公里的距离上值勤所需要的飞机数量,这真是懒惰。”
                装有有源电子侦察容器,34枚PTB和1枚R-2-77中程导弹和1枚R-2短程导弹的SU-73可以在距基地机场600​​600公里的前线进行3公里的0,5枚巡逻小时。 到该线的飞行时间为2小时。 因此,全天需要XNUMX(两)架飞机。
                为了便于理解,距离Severomorsk仅有600公里,是熊岛。
              3. 0
                7十二月2018 19:39
                “谁和什么?:)))”
                远程电子情报的手段:))))))
              4. 0
                7十二月2018 19:48
                “空军团的崛起。”
                您将在6分钟内从航母上举起多少飞机? 3个? 假设有可能与您的航空母舰对抗的对手会与3架飞机一起组织至少270个AUG?
                并且在保证沉没的情况下,您的航空母舰将完成其任务(凭借3到10倍的力量和手段优势,可以保证使我们的航空母舰沉没)-控制战区的空域-毕竟,您将所有资金投入到航空母舰中,因此飞机数量减少了而且没有地面基础设施,也没有防空系统。
                伟大的计划:))))
                1. Quote:纽通
                  还有很多人从航空母舰上吊起6分钟? Xnumx个人电脑?

                  6分钟中的数字来自哪里?:)))
                  Quote:纽通
                  Xnumx个人电脑?

                  事实上,从6到9,6很可能会在空中,而3也将处于起步阶段。
                  Quote:纽通
                  对你的航空母舰可能的对手是否至少用3飞机组织了270 AUG?

                  这不太可能。 我会说最大值是2。
                  Quote:纽通
                  并保证让您的航空母舰执行其任务(3-x-10折叠力的优势和保证沉没我们的航空母舰) - 夺取对空域的控制权

                  太晚了:)))))火箭开始了。
                  目标A是防止对SSBN的解除武装攻击。 并且,如果它被发现,如果它被伴随,那么北约将不得不花费时间和精力来中和它,而不是寻找并摧毁SSBN。 实际上,需要什么。
                  然而 - 6分钟来自哪里?:)))))
                  1. 0
                    7十二月2018 22:16
                    6分钟的数字是从哪里来的
                    您自己称攻击距离为300公里。 因此,该图。

                    事实上,从6到9,6很可能会在空中,而3也将处于起步阶段。

                    没关系。 但这是什么阻止沿海航空(例如在新大陆上)在空中持有8架飞机? 关于供应困难的故事,请不要告诉-Khmeimim可以在没有航空母舰的情况下应付。 从飞行时间到SSBN部署区域的角度来看,Novaya Zemlya地区的航空母舰和地带是相同的。 此外,与能够从航空母舰上运行的现有且有前途的飞机相比,现有的飞行速度更快,距离更远并且携带更多武器的空军飞机可以基于地面波段。

                    太晚了:)))))火箭开始了。

                    是什么阻止他们在岸上部署航空时开始使用? 伦理?

                    北约将不得不花费时间和精力进行中和,而不是搜寻和销毁SSBN

                    航空母舰不是针,您不能只是藏起来。 无论如何,在海上寻找航母要比在潜艇中寻找容易得多。 而且,如果您在和平时期在SSBN的战斗部署区域中出现波塞冬卷曲,那是什么使您无法在本地波塞冬包装中添加几个白色Hokkaev呢?
                    但是,当在众多小型飞机场上将飞机部队部署到岸上时(实际上是在苏联时代就假定的),敌人仍然需要确定飞机的真正位置以及可充气的布局。 是的,要把土地带破坏到不可恢复的状态,许多战斧都需要。 如果有超过50个这样的乐队? 在这方面,航空母舰对第一次打击的抵抗力要小得多。 并对其进行修理,时间更长,价格更高。
                    1. Quote:纽通
                      你自己称为攻击者的侦测范围-300km

                      然后我重复 - 300公里到保护区的边界,而不是航空母舰:))))
                      Quote:纽通
                      但是什么阻止了基于海岸的航空(例如,在新的基础上)将8飞机保持在空中?

                      让我想想......也许那里有一个单一的机场? 事实上,为了确保8飞机在空中全天候工作,距离机场至少600 km,2机器应该是28起飞/天的顺序吗?
                      Quote:纽通
                      从飞行时间到SSBN部署区域,即航空母舰,新地岛地区的陆地带是相同的。

                      事实上,它完全不同,你看到Rogachevo所处的位置
                      Quote:纽通
                      什么阻止他们在海岸上部署飞机时启动?

                      PLO飞机
                      Quote:纽通
                      如果这些频段与50不同?

                      10航空母舰更便宜:)))))
                      1. 0
                        9十二月2018 23:18
                        距保护区边界300公里

                        考虑到该区域的范围逐渐缩小​​到0,在所有其他情况下当飞机需要从航空母舰飞行以拦截并扩展到无穷大时,只有在弄清它们的参数后才能讨论这种行走值。
                        也许那里只有一个机场?

                        以及什么阻止了 已经建成的机场 28辆。 通过建立必要数量的跑道来扩展该机场的功能?
                        事实上,它完全不同,你看到Rogachevo所处的位置
                        我看 完全值得。 也许您按照60年代的计划又在大西洋上有一个SSBN的部署区?
                        PLO飞机
                        哪个沿海航空已经远距离驶离?
                        10航空母舰更便宜:)))))
                        您是否打算在这里建造机场以接收一流的客机? 还是您有航空母舰-克雷洛夫中心的型号? 对于我可以在技术上构建并快速构建跑道部署,我感到无语。 申请建造您需要的航空母舰(然后比较成本):
                        1)为可能的ACG的应用制定一个概念。
                        2)根据概念发展航空母舰项目。
                        3)以“护航舰”项目发展为理念;
                        4)根据这一概念,找到并设计一个或多个永久性基础点,从而为航空母舰提供最便宜的服务和维修服务。
                        5)根据这个概念,找到并设计一个或多个永久性基地,可以为护航舰提供最便宜的服务和维修。
                        6)建立能够建造航空母舰的造船厂(现在俄罗斯根本没有造船厂)。
                        7)选择/找到能够建造护航舰船的造船厂。
                        8) 建立 航空母舰的永久基点。
                        9) 建立 护航船的永久基地。
                        10)建造护航舰。
                        11)建立最终载体
                        12)建造航空母舰的机翼。
                        13)训练能够在航空母舰甲板上工作的飞行员。
                        14) 重复步骤5-13 10次以上(如果航空母舰的特征与美国杰拉德·福特的特征相同)。
                        15)[b]由于无法迅速将我们的AUG转移到太平洋,因此对太平洋舰队再重复5到13次以上(对于太平洋舰队)。 好吧,要么建立一支破冰船队,使其能够在冰层中拖拉几个AUG。
                        而且这一切都会比其他十几条跑道便宜吗?
                        如果不是很伤心的话会很有趣...
              5. 0
                7十二月2018 21:03
                “从挪威的飞机场起飞,向北飞。就是这样。”
                以及大规模起飞和数百架战斗机的建造,我们的远程无线电情报设备看不到:)))))战争迷雾般的……

                “谁和带着什么?” 我应该写下您的全名,头衔和奖项吗? :)))))
                关于空中侦察的方法,我已经写信给您-阅读有关海军侦察的信息,请看一下Monolith远程雷达探测站,例如,沃罗涅日ZGRLS,Kolchuga,Vega和Valeria RTR站。 足够?

                “他们不会,他们已经在那里-在该地区的边界。” 那是您是否建议仅将其赶出SSBN作战任务区域的边界? 清楚地标出这个区域吗? 已经存在的另一个好的计划:))))
                会不会是带有AWAC功能的飞机被赶走? 良好计划^ 2
                那些撤退到一定距离,然后发现大型敌方空军。

                他们去哪儿了? 多远? 以及该撤回如何在“ H”小时将其保存? 从新大陆的沿海机场到SSBN部署地区,如果有的话,乘坐MiG-3飞行31分钟。 从TromsE的边界到熊岛。 白色支持小组飞行60分钟。 如果没有支持小组MIG-31,一架4型“海神号”导弹就可以击落两枚导弹。
                好吧,总的来说,一个出色的计划是飞入敌机防空控制区1500公里的低速笨拙的重型机器:)))))
                1. Quote:纽通
                  嗯,就是这样 你打算只从SSBN作战区的边界开走它们吗? 从而明确表示这个区域? 另一个好计划是那里:)))))

                  优秀的。 对于国外,一个地区 - 这个地区有数百英里,看起来 - 我不想要:))))
                  Quote:纽通
                  他们去哪儿了? 多远? 以及该撤回如何在“ H”小时将其保存?

                  由于它们的飞行持续时间比Su-35长得多,它们可以快速返回 - 干燥后
                  1. 0
                    9十二月2018 23:56
                    由于该地区的边界之外,这个地区有数百英里
                    由于某种原因,您有一个SSBN的战斗任务区域,对于航空母舰来说非常小,在其他所有情况下都是BISCANEAL。 一般而言,航空母舰虽然是一件大事,但不是黑洞,但它不会影响时间空间的特性:)))))
                    由于它们的飞行持续时间比Su-35长得多,它们可以快速返回 - 干燥后

                    在EVE在线中,跳跃跳跃是可以的,但在现实生活中不是:)))))否则海神波塞冬将被排除在预警雷达探测范围之外,即 1500公里,之后肯定可以返回,但只能在2小时后返回。 否则它们将在发现攻击组后被销毁。
          2. +1
            7十二月2018 02:54
            ,播下一个合理的,良好的,永恒的,好的,一点声纳浮标。
            非常好 非常好
        2. +2
          6十二月2018 23:22
          -SU-35的作​​用半径-1000 km(不带悬挂油箱),带悬挂油箱-2000 km-

          这些Su-35S几乎没有作战准备的团将由四个舰队和四个军事区组成,所有这些作战单位仅是四个可用于作战的A-50U,以及基于IL-78的老式加油机的Diaghilev航空团,没有作战效率。
          1. 0
            7十二月2018 00:49
            俄罗斯空军SU-35-70单位。 这是一个几乎没有战斗准备的团吗?
            A-50U-4个 只需A-50,再送7个。
            MiG-31-250个 为了巡逻和侦察 在战斗中 在我看来,MiG-31是最好的飞机。 无论如何,曲棍球要好得多。
            SU-34的109个单位可以通过飞行雷达变成集装箱。
            通过安装特殊单元,任何SU都会悄悄地变成油轮。
            1. 0
              7十二月2018 01:09
              还有一个问题。 SU-35的飞行范围有两个PTB-4500km。 从加里宁格勒到楚科奇的整个俄罗斯不到9000公里。 一架登陆该国中部。 一天之内,所有可用的视频会议力量都可以集中在所选方向上。 那么,您在哪里可以得到更多的响应?
              1. 0
                7十二月2018 02:39
                “至于电子战,Su-35S上没有AFAR雷达。”
                AFAR通常与电子战有关。 而且没有AFH-Khibiny。
                在与F-22和F-35对抗时(您是说它们对吗?),有一件事:这些设备的整体隐形性与k波段相反。 长波雷达可以看到它们。 就像被动电子智能工具所看到的一样。 因此,它们会成群出现在惊讶的观众面前。 如果我们考虑即将来临的战斗,那么我看到的信息是,AIM-120的无线电控制信道和无源制导可以工作100公里,之后AGSN可以工作。 AGSN AIM-120 AFAR没有Khibiny +过度机动性(井,陷阱)更有可能抵消这种导弹。 因此,尽管F-35的优势不言而喻。 SU-80 OLS和R-35-77无线电控制装置已在1​​公里范围内运行,由于操作性过强,SU-35的机率已经很高。 同样,在后半球工作时,SU-35的效率更高(这样的事情是超级机动的,您仍然需要飞行员)
                “是的,导弹已经过时了” R-77-1一点也不过时。 相当火箭的水平。
                1. +2
                  7十二月2018 04:40
                  -AFAR一般而言,它是指电子战。 而AFAR no-Khibiny是.-

                  Khibiny对雷达AFAR的根本问题不会产生。对于那个AFAR而言已经发展起来了。

                  -由于机动性过强,SU-35的机会已经很高。 --

                  在50年代后期,过度机动性是很重要的,只有训练有素的飞行员才能承受超负荷,不超过一分半钟。

                  -在后半球工作时,SU-35的效率更高(这样的事情是超级机动的,您仍然需要飞行员)-

                  这完全是天真的。
                  1. Quote:gunnerminer
                    Khibiny对雷达AFAR的根本问题不会产生。对于那个AFAR而言已经发展起来了。

                    完全废话。 你绝对不明白你在写什么。
                  2. 0
                    7十二月2018 17:13
                    “ Khibiny装备AFAR的雷达不会造成根本问题。为此,AFAR被开发出来了。”
                    安德烈(Andrei)为您正确回答了此话。
                    “超级机动性在50年代后期很重要。只有受过训练的飞行员才能承受超载,不超过一分半钟。”
                    导弹躲避机动需要的时间大大减少。 “经过训练的防G服飞行员可以承受-3 ... -2 g至+12 g的G力” [轻型飞机的特技飞行]。 AIM-120预期的最大过载仅为12g。
                    最天真地相信,翼展为1,5米的物体具有像乌鸦一样的EPR。 但是你相信。
                    1. 0
                      8十二月2018 18:21
                      Quote:纽通
                      “经过训练的防G服飞行员可以承受-3 ... -2 g至+12 g的G力。

                      在低海拔和高亚音速下,ny rasp = 12是可能的,但是,可能会发生局部破坏,这将导致整个飞机结构的破坏。 因此,只要质量小于或等于计算出的质量,ny extra = 9。

                      带PPU的PPK或VKK不会增加负过载的承受能力,通常不应给出此类过载。
                2. +1
                  7十二月2018 11:03
                  长波雷达可以看到它们。 就像被动电子智能工具所看到的一样。

                  没有在伊拉克,在南斯拉夫没有。
                  那一点是空白吗?
                  1. +1
                    7十二月2018 21:09
                    塞尔维亚人击落的那架F-115很可能是他们从神圣的洞察力中学到的。
                    1. 0
                      10十二月2018 11:37
                      f-117。
                      碰巧。 在第五天被击落,然后连续几个月无法击倒一个
              2. +1
                7十二月2018 04:38
                -有两个PTB-4500km-

                使用PTB,他们将以减半的弹药进行更缓慢的机动。

                -所有可用的视频会议力都可以集中在选定方向上-

                他们将从各个方向全面击败,不要期望如此集中。
            2. 0
              7十二月2018 04:36
              -SU-35俄罗斯空军-70个单位-

              这是一个算术数字,截至2018年XNUMX月生产的所有飞机,不包括正在维修,储备和其他活动除外的飞机。

              -MiG-31-250个。 --

              一样,包括那些存放在草原上的户外装备,没有引擎,所有地区和舰队最多有30个作战准备单位。

              -是的,其中SU-34可以使用集装箱将109个单位转换为飞行雷达。

              其中Su-50最多可以运行34架,由于其装甲舱而不能用于空战,可以在雷达上清楚地看到,而且速度不太快。

              通过安装特殊的装置,任何SU都能从容地变成油轮-
              这样的自制加油机越多,战斗机就越少,他们已经有了大鼻子。
              1. 0
                7十二月2018 21:08
                同志 gunnerminer 像往常一样,他割断了肩膀,尽管他不知道一架战斗机与一架可用飞机有何不同,也没有区分战斗准备和战斗准备。

                让我们在Skolol机场的例子中看看MiG-31的情况如何。 2018年XNUMX月


                警报2和3的服务员


                中队的停车场是绿色的圆圈,红色是木柴。


                另一个中队。


                DTT,很明显,航班正在进行中。 几个方面已经离开。


                TEC,机库中还应该有2个。
              2. 0
                7十二月2018 22:34
                有趣的是,您获得的数据有多少可供战斗使用,可维修,并且在没有飞机发动机的草原上,它在哪里? 黑暗之神是否在窃窃私语? 还是BillingCat或其他?
            3. Quote:纽通
              SU-35俄罗斯空军 - 70部队。

              在海军 - 而不是一个。
              Quote:纽通
              MiG-31-250 pcs。

              比200小,其中数百个是现代化的。
              Quote:纽通
              在我看来,MiG-31是最好的飞机。 无论如何,曲棍球要好得多。

              什么?:)))))))
              1. +2
                7十二月2018 12:22
                什么?:)))))))

                对不起,我无法抗拒 眨眼
                “社会主义胜于资本主义。
                什么?
                比资本主义更重要。”
                1. 0
                  7十二月2018 21:19
                  比资本主义

                  “有时候咀嚼比说要好。”对不起无法抗拒
                  1. +2
                    7十二月2018 21:58
                    德,我会生存 眨眼
                    那就是他看到第31杆的感觉如何? 在现实生活中....正如一个流氓所见....很少有人在没有掩护的情况下悬挂。 是的,关于第31弹将其带离疯狂距离的奇妙火箭,你不记得了。 第31架(第一架)能挂出多少架AWACS飞机?
                    1. 0
                      7十二月2018 22:29
                      您如何看待,专为拦截小型低空飞行目标而设计的飞机怎么看?
                      是的,关于第31弹将其带离疯狂距离的奇妙火箭,你不记得了。
                      为什么? 顺便说一下,MIG-31可以加速飞行。
                      以及第31架(数字不是XNUMX)可以挂出的数量以及AWACS飞机的数量
                      顺便说一句,不少于北海掩护集团的飞机也不是一个。 因此,在MiG-31需要空中加油的地方,AWACS组突然需要加油2。
                      1. +1
                        7十二月2018 23:52
                        抱歉,我谈论的是真实的……。如果没有,我会道歉。 我听说过很多有关此设备的信息。 而且很好,不是很好。 鉴于最近在国内生产质量领域取得的杰出成就,参考数据对我来说并不是很有趣。
                        至于导弹和进近,对不起,我不予评论。
                        突然,hokai看到了更多更好的画面。 而且他不需要远离父亲。 他闲逛了四个小时。 鉴于这不是战斗机,飞行员之间的区别非常明显。
                        但是,所有这些都是没有意义的,所以一切顺利。
                      2. -1
                        8十二月2018 01:25
                        对不起,我说的是真实的

                        当这是一般的军事秘密时,谁会告诉您真实的信息。 因此,所有这些都来自开源。
                        突然,hokai看到了更好更远的地方
                        突然,船上的ZGPLS看到了越来越远甚至更好的北海。 轮船可以巡逻数周。 但由于某种原因,人们认为,北海作为一种远程雷达监视系统,要好一个数量级。 分析原因。
                        而且他不需要远离父亲。
                        实际上,这不仅是必要的,而且是至关重要的。 否则,AUG周围1200公里处的雷达探测区域将无法工作。 考虑到现代飞机在升空航空器的半小时内飞行了1100公里,以使AOG能够最有效地抵抗大规模空袭,因此至少一架曲棍球应该悬挂在航空母舰的900公里处。
                        但是,所有这些都是没有意义的。
                        如果对您而言这一切都没有意义,那么您为什么要适应?
                        再见。
                      3. +1
                        8十二月2018 18:36
                        Quote:纽通
                        考虑到航空器组在半小时内上升,现代飞机飞行了1100公里

                        对于现代战斗机,巡航速度为800-900公里/小时。
                      4. 0
                        8十二月2018 20:39
                        SU 1,1 Mach系列的速度过快。 1380公里/小时
                      5. +1
                        8十二月2018 22:25
                        Quote:纽通
                        1,1马赫加速 1380公里/小时

                        在大气中,如此高的声速是不可能的。 而且她没有巡航。

                        Quote:纽通
                        苏家

                        对于Su-27,M≈0,97-0,98。
                      6. 0
                        9十二月2018 01:23
                        使用AL-41F发动机,SU系列(由于制造商的网站上指出了升级的可能性)具有超级巡航模式,巡航速度为1380 km / h。 [科普博士。 超巡航侧翼? www.ausairpower.net。 ],[r。 卡洛·科普(Carlo Kopp)。 国际评估与战略中心>研究>侧卫舰队-解放军的“大棒”。 www.strategycenter.net。]

                        您是否认为飞机会以巡航速度在敌人的防空区飞行?
                      7. +1
                        9十二月2018 19:55
                        Quote:纽通
                        使用AL-41F发动机,SU系列(由于制造商的网站上指出了升级的可能性)具有超级巡航模式,巡航速度为1380 km / h。 [科普博士。 超巡航侧翼? www.ausairpower.net。 ],[r。 卡洛·科普(Carlo Kopp)。 国际评估与战略中心>研究>侧卫舰队-解放军的“大棒”。 www.strategycenter.net。]

                        没有这个数字。 作者认为,产品20(与117混淆)的大小对应于产品99,尽管其尺寸更接近48。黄疸既旧又旧。

                        Quote:纽通
                        您是否认为飞机会以巡航速度在敌人的防空区飞行?

                        什么样的防空系统? 我们要解决什么任务?
                      8. 0
                        9十二月2018 22:22
                        没有这个数字。

                        “同一份报告称,迄今为止,土星/柳尔卡在其莫斯科设施中建造了27具Al-41F示威者船型。引述发动机重量比的推力为11:1,这种情况持续存在。 据称超巡航速度为1.6马赫至1.8马赫“这是文章的直接引文。
                        这篇文章很黄
                        这篇文章当然是过时的,但是在澳大利亚的一家主题杂志上却是主题话题,其中的发动机特性与制造商网站上普遍可用的特性相吻合。 驳斥一个更权威的资料来源。

                        什么样的防空系统?
                        防空系统的任务很自然。 我认为,在没有全部阅读的情况下引发争议是很奇怪的。 谈话是关于遥远的AWACS巡逻应该走多远。
                      9. 0
                        9十二月2018 23:09
                        Quote:纽通
                        “同一份报告称,迄今为止,土星/柳尔卡在其莫斯科设施中建造了27具Al-41F示威者船型。据称,发动机的推力比为11:1,持续的超巡航速度为1.6马赫达到1.8。 这是文章的直接引文。

                        在撰写本文时,尚未进行发动机的飞行测试。 作者操作的18 tf推力是由真正的AL-41F(用于MiG MFI的产品20,而不是产品117)发出的。



                        Quote:纽通
                        防空系统的任务很自然。 我认为,在没有全部阅读的情况下引发争议是很奇怪的。 谈话是关于遥远的AWACS巡逻应该走多远。

                        那么干燥从哪里来? 他们将能够护送导弹航母到发射线,导弹航母本身将以亚音速接近,在发射后,如果其余部分允许,他们可以在100-200公里的区域内进入超音速。
                      10. 0
                        9十二月2018 23:39
                        作者操作的18 tf推力是由真正的AL-41F(用于MiG MFI的产品20,而不是产品117)发出的。
                        不被出卖,而是被出卖。 如果我们现在知道已经创建并生产出具有作者在文章中给出的特征的引擎,那么作者在撰写本文时意味着经验丰富的引擎有何不同?
                        那舒什卡在哪里
                        尽管SU-34能够在空中加油的情况下携带X-35U反舰导弹及其作战半径,但它们仍可以在其部署的最可能区域攻击AUG。
                      11. 0
                        10十二月2018 19:43
                        Quote:纽通
                        不被出卖,而是被出卖。 如果我们现在知道已经创建并生产出具有作者在文章中给出的特征的引擎,那么作者在撰写本文时意味着经验丰富的引擎有何不同?

                        该发动机随同IFI一起沉没,在Su-35S上有AL-31F的后代,推力为14 tf。

                        Quote:纽通
                        尽管SU-34能够携带X-35U反舰导弹

                        这样放屁,是航空母舰吗? 这很有趣 笑 不再是MSA,FBA将能够解决其主要任务...

                        Quote:纽通
                        他们的战斗半径加上空中加油

                        对于RUG,加油可能是相关的,而其他情况则不太可能。 在任何情况下,普通油轮都将提供“是”。
                      12. 0
                        10十二月2018 23:39
                        该发动机随同IFI一起沉没,在Su-35S上有AL-31F的后代,推力为14 tf。

                        而且该引擎还提供超巡航模式。
                        这样放屁,是航空母舰吗? 这很有趣

                        好吧,航空母舰链接进行的KUG攻击被认为是更严重的威胁。
                        亚马逊物流将能够解决他们的主要任务
                        X-35U的采用并将它们安装在SU-34上暗示使用空降部队的主力打击敌舰是一种标准选择。

                        考虑不由所有可用的VKS部队攻击潜在对手的AUS的可能性是完全愚蠢的。 美国人有能力并且将创建AUS,在此基础上,舰载机的数量在数值上仅比所有VKS的总和还多。 这就是为什么重新制定MPA没有意义的原因。 我们将无法通过足够数量的飞机使MPA饱和,至少可能突破AUS的防空系统,因为为此,有必要使飞机的数量在数值上近似等于俄罗斯武装部队所有现有的战斗机。 对空降部队的所有力量进行一次打击,并结合使用多种破坏手段和使用SBC,至少有一定机会。
              2. 0
                7十二月2018 21:18
                什么?

                速度和高度
                1)曲棍球不能逃避空战。 MiG-31可以躲避任何空战。 在比您快1,5倍的飞机上进行空战是非常困难的。
              3. 0
                7十二月2018 21:23
                在海军 - 而不是一个。

                为了反映大规模空袭,只有海军航空将参加。 好计划 :)))))
                比200小,其中数百个是现代化的。

                因此,有必要建造一艘航空母舰,而不是不足以建造飞机;他将自己制造飞机。 最佳计划:)))))
    2. +3
      7十二月2018 12:16
      Quote:纽通
      俄罗斯联邦沿海航空在巴伦支海的哪些任务无法解决,航空母舰将允许解决哪些任务?

      同一岛区域内``堡垒''北翼的舰艇编队的防空支援。 看跌。
      如果从沿海机场接近IA储备的时间少于检测到敌机到到达RCC发射时间之间的时间差,那么我们就无法谈论沿海航空的任何防空措施。 到达后备部队只能确定下沉舰队和下岗飞行员的坐标。
      而且,要不断保持IA力量足以抵制空中组织2-3个AUG的突袭是不科学的。
      而且,当检测到的目标被证明是错误的时,我还没有考虑该选项-且已使用的储备金也必须以相同的方式返回。 在这段旅程和加油的过程中,您将不得不在海岸上保留另一个储备。 微笑
      1. 0
        7十二月2018 17:00
        对抗潜在对手的10个超级航母的航空母舰能否解决此问题? 真? 我个人对此表示怀疑。
        出现了一个问题:为什么那批船队在那里? 它的组成,任务是什么?
        放弃即使在可预见的将来仍无法实现的任务并改变策略会更容易吗?
  24. +1
    6十二月2018 20:38
    安德烈,感谢您的下一篇文章!
    尊敬的VO评论员,今天正确地回忆起“胖”“零”。在2008年金融危机之前,资金被注入国防工业,尽管后来资金流入了国防工业,其中有些资金被注入了所需的资金。 如果您有时间,请观看Severodvinsk Garrison军事法庭的视频,我提请您注意判决尚未生效的事实:http://tv29.ru/new/index.php/bk-obshchestvo-2/17664-semero-predatelej -rodiny-v-severodvinske-osudili-prestupnuyu-gruppu-pilivshuyu-gosoboronzakaz
    1. Quote:测试
      金融危机前的防御2008 g。倾注成小

      唉,国防工业几乎没什么。 没有系统购买
  25. 0
    7十二月2018 02:49
    hi
    从一个历史例子中得到一点澄清:“但是即使很小的部队也可以在正确的时间部署在正确的位置上,这也非常重要。例如,在70年代初期,苏联海军也逊于美国,更不用说北约舰队的总力量了。 ,我们在印度洋的舰队中队无法对美军构成特殊威胁。但是,尽管如此,当下一次印巴冲突开始时,苏联军舰的积极支持给我们带来了巨大的政治红利。克鲁格里亚科夫后来回忆说:
    “后来,阿塔奇·波波夫告诉我,当企业领导的美国部队出现在印度附近时,印度国防部长要求他与苏联国防部长联系,并对美国人的存在表示担忧。 AA 格雷奇科立即邀请海军总司令到他的办公室。 地图上的那个人谈到了力量和行动。 在此之后,Grechko通过我们的手谣Popov移交给印度国防部长:“企业”是我们的事业,让印第安人做自己的工作。“这当然是对印度的巨大支持。这样一个崇高的步骤对我们的后果对我们非常有利。印度的权威已经大大增加。“
    “确实有政治上的好处,印第安人相信那时我们会帮助他们。” V. S.克鲁格利亚科夫还相信
    同时,一些研究人员认为,克鲁格利亚科夫说得不对,这是不对的:“海军上将所说的事件实际上并没有发生。” 坦率地说,“我们需要弄清楚”。
    “根据海军分析中心的一项研究,苏联海军上将描述的事件在战争期间并未发生。由于距离遥远,美国特遣部队直到外国国民到达印度洋后才在印度洋驻扎。离开后,巴基斯坦人投降前一天,但克鲁格里亚科夫将军的任务组是在Enterprise行动三天后到达的,因此无法阻止工作队进入孟加拉湾(如果愿意的话)。根据CNA的研究,一些苏联军舰确实找到了该企业,否则,我读过的所有美国情报都没有对苏联的任何海军威胁表示任何意见。
    那么克鲁格里亚科夫海军上将在讲真话吗? 就像苏联为响应海防港的开采而部署了四艘胜利者级攻击潜水艇时一样,海军几乎发生了重大对峙? 还是这只是为了宣传而进行的传奇?”“ Https://history.stackexchange.com/questions/14724/did-the-us-and-soviet-navies-really-come-close-to-blows-in印度洋1
    (链接上的数据由“ timokhin-aa(Alexander Timokhin)”提供)。
    “在正确的时间,正确的地点部署正确的力量,即使很小的力量也可以发挥很大的作用”:
    众所周知,苏联舰队威胁要中断英军向利比亚的转移(并因此遭到拒绝),帮助卡扎菲在1969年将伊德里斯1号撤职。
    苏联舰队对1973年阿以战争的结果的影响在较小程度上得到了承认(尽管1973年的部队不再可以称为“小规模”)。
    hi
    1. Quote:野猫
      同时,一些研究人员认为,克鲁格利亚科夫说得不对,这是不对的:“海军上将所说的事件实际上并没有发生。” 坦率地说,“我们需要弄清楚”。

      指定“一些研究人员”的名字
      Quote:野猫
      根据海军分析中心

      我道歉,我们正在讨论海军对苏印关系的影响。 与英语来源有什么关系?:)))))
      1. 0
        7十二月2018 10:51
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        Quote:野猫
        同时,一些研究人员认为,克鲁格利亚科夫说得不对,这是不对的:“海军上将所说的事件实际上并没有发生。” 坦率地说,“我们需要弄清楚”。

        指定“一些研究人员”的名字
        Quote:野猫
        根据海军分析中心

        我道歉,我们正在讨论海军对苏印关系的影响。 与英语来源有什么关系?:)))))

        好的,我将澄清名称,这需要一些时间。
        讲英语的消息来源说,影响更多的是宣传而非真实。
        1. Quote:野猫
          讲英语的消息来源说,影响更多的是宣传而非真实。

          理解,事实是有一个3事实,它们是不可变的。 第一个事实 - 美国人试图通过海军向印第安人施加压力。 第二个事实 - 苏联利用其海军使印度教徒相信,如果发生任何事情,这个问题将得到解决。 第三个事实 - 印第安人相信它并且停止了这个问题。
          但是说英语的消息来源(我相信100500)声称,苏联海军舰艇的分离实际上不会威胁到AUG。 嗯,没有说英语的人都知道 笑
          尽管如此,政治结果已经实现,印第安人忽视了美国人,我们的关系得到改善,而且这里没有英语资源可以改变任何东西。
          1. +1
            7十二月2018 17:40
            几乎同意。 hi
            问题在于口音:“向印第安人施加压力”-这是什么? 证明巴基斯坦愿意/愿意打架吗? 或具有国家特色的“我总是很高兴知道在国际紧张局势临近的地方,我们只有一艘航空母舰”(由美国总统哈里森·福特(Harrison Ford)表演)
            -美国会怎么说-
            -伊拉克大使声称这是演习-
            -不要浪费时间,把尼米兹送到那里“)
            但我会寻找资料来源,该主题很有趣,但仍必须将这些书拆开! 眨眨眼睛
  26. +1
    7十二月2018 09:19
    事实是,这样的现代化只能在北部进行,“莫斯科”无法独自到达那里,没有人愿意将其从黑海拖到世界的一半。

    因此有必要建立一个渠道。 直接来自黑海。 然后,罗滕伯格的“ Stroygazmontazh”一无所有。
    1. 0
      7十二月2018 16:59
      你可以开始了。 就在你的花园里。 罗滕伯格将追赶。
  27. +1
    7十二月2018 12:06
    Quote:樱桃九
    如果情况发展到公共政策层面,那么选民显然将做出决定

    其余的人将再次通过所有渠道观看天鹅湖。 微笑
    Quote:樱桃九
    俄罗斯的选民并不像通常认为的那么多。 只有2个师,第2 GVMD和第4 GVTD +第27旅。

    不一定以这种方式。 在将局势转移到公共政策层面的情况下,人们还应考虑到一些参与者通过与反对者打交道或剥夺他们采取行动的机会来彻底解决该问题的可能性。 因此,您不应从各个部门的特种部队的帐目中打折,因为特种部队的部队开局速度将比军队的部署快得多。
    1. +2
      7十二月2018 12:51
      引用:Alexey RA
      其余的人将再次通过所有渠道观看天鹅湖

      至少。
      显然,总统中的R.A. Kadyrov这样有决定性的人不会被鸭子吓到。 因此,在这种情况下表情好的人一无所有。
      引用:Alexey RA
      不要打折各个部门的账目

      根据我的分类,这仍然是“鼻烟壶的水平”,而不是公共政策。
      引用:Alexey RA
      这将比军队部署快得多。

      仅在和平时期,特种部队比军队更强大。
      1. 0
        7十二月2018 17:58
        引用:Cherry Nine
        引用:Alexey RA
        其余的人将再次通过所有渠道观看天鹅湖

        至少。
        显然,总统中的R.A. Kadyrov这样有决定性的人不会被鸭子吓到。 因此,在这种情况下表情好的人一无所有。
        引用:Alexey RA
        不要打折各个部门的账目

        根据我的分类,这仍然是“鼻烟壶的水平”,而不是公共政策。
        引用:Alexey RA
        这将比军队部署快得多。

        仅在和平时期,特种部队比军队更强大。

        问题不在于谁更强,谁更快。 正如经典所言,“当树冠躺在人行道上而没人弯下腰捡起它们时”,另一种“经典”描述了出路:“在俄罗斯,谁拿第一根棍子是下士”。 军事和特种部队的反应写在91和93(或53,如果有人对古代感兴趣)的回忆录中。 拥有明确目标并了解自己可以采取一切措施或失去一切的人们会更快,更有效率,并最终向所有人展示事实。
        1. +2
          7十二月2018 18:38
          Quote:野猫
          军事和特种部队的反应写在91和93的回忆录中

          这很有可能。

          你要干什么

          在不涉及上述部队的情况下,新俄罗斯的新领导人互相吃什么? 发生这种情况,但仅在第91和93名中没有发生。
          1. 0
            9十二月2018 03:04
            “新俄罗斯的新领导人在不涉及上述力量的情况下互相吃饭吗?这确实发生了,但只是在91年和93年没有发生。”
            我同意。
            如果查看53年,64年,91年,93年(“艰难的”权力过渡的各种变化),您会发现一种趋势,随着时间的流逝,获胜方倾向于对败诉方越来越少的暴力,甚至同意败诉方参与公共生活,因为这种损害从这一点。 从广义上讲,军方倾向于与(或为)政客一起,而不是“武力夺权”(军方企图自行参与政治是不成功的,有时是致命的)。
            通常,他们不会互相吃东西,但是“表演者的过份行为”肯定是可能的。
            在权力转移的“软性”变体中,通常是向获胜者的巨大过渡,而孤立的情况是“吃”和“退”。 一旦出现新的“力量中心”,事实证明灵魂中的每个人都接近它。
            我们希望做到最好,最好不要食人!
            hi
  28. 0
    9十二月2018 21:53
    作为一名记者,安德烈(Andrey)出于自己心爱的霍利瓦尔特(Holivar)故意忽略了这个话题。实际上,莫斯科正在被注销。 Petya(显然不再能够出海,因为需要紧急维修,“已经开发了运营资源”)在瓦拉格太早了(最后一次维修是在2015年,也就是说,他在2025年进行了现代化改造,从道德上讲他会过时了),以及Lazarev总的来说,值得怀疑的是,纳希莫夫和库兹亚将在2025年之前停止维修。乌斯季诺夫(现在是叙利亚唯一的巡洋舰)将在2027年左右报废,因为届时按年龄进行升级毫无意义。 就是说,剩下的1164艘将在2025年左右被注销,到那时世界上所有的巡洋舰(Ticonderogs)都将退役,而且显然没有人需要它们。 为了替换1164m,Nakhimov和Kuzya来了,一两个TARK出门维修了(相反,他们没有离开,但被注销了)。 最有可能的是,该舰队最终将习惯于每个大洋上有一艘巡洋舰(乘员补给),拉扎列夫也将在2025年被注销,如果纳希莫夫被证明很昂贵,他可能会与佩蒂亚一起被注销,而他证明是AB.EM级新船。和CD .......不需要摇晃空气,他们不会。 因此,2025年之后,将有两种不同类型的巡洋舰! Kuzya和TARK将确保沿巡洋舰在海上航行的连续性(毕竟,Kuzya还是他在太平洋舰队巡洋舰上前往维修基地的巡洋舰,PD 50从生锈到生锈,几乎不可能进行维修,否则它将在维修后再次沉没)现实,一个CR足以完成所有任务像叙利亚和其他声望。 到2045年,库齐亚和纳希莫夫将被注销。
    1. 0
      9十二月2018 22:00
      在2025年,项目1164将有45年的历史,船舶本身将具有36年或以上的历史
  29. +1
    11十二月2018 01:47
    车里雅宾斯克的安德烈(Andrei)非常喜欢机队,机队中的航空母舰也是如此! 我准备写出这样的幻想,并以很多事实材料作为后盾,以至于许多人将其变为现实。
    1.我们唯一的航空母舰没有任何任务-我们必须发明一个“ SSBN地区的掩护”。 好吧,这个地区不会发生核战争-从那里所有可能遭到反击的人,再也没有理由要有人突破那里了! 美国AUG也没有理由在核战争中前往我们的北部。 在部署的“威胁期”,库兹涅佐夫将如何掩护-击落PLO飞机? 后来,这场战争变成了核战争。像其他所有航空母舰一样,核战争中的“库兹涅佐夫”航空母舰也没有做出任何决定-不可能生存,即使有了这样的奇迹,也将无处可立。 因此,我们很高兴有一个“没有把手的手提箱”,而他们已经有了11个。
    2.在和平时期,对于叙利亚或福克兰群岛之类的冲突,拥有一艘补给船-“叙利亚快车”(Syrian Express),对您了解现实更为必要。

    结果是一篇很好的文章,细节精通,在证明俄罗斯海军“必要”航母的合理性方面表现出色。
  30. 0
    15十二月2018 23:38
    Quote:指挥
    施工评估 100 - 250 码卢布! 没什么,所以价格跨度!!!!!

    吸血寡头的数字顺序相似:
    “俄罗斯20名寡头游艇的成本估计为 584 十亿卢布。 这笔钱可以为所有的俄罗斯养老金领取者提供两个月的支持,可以为每个大家庭购买一辆廉价汽车,或者向伟大卫国战争的每位退伍军人捐赠7,5万卢布。
  31. 0
    2二月2019 09:55
    没有人会建立任何大的东西。 Rosneft充其量只是一种气体运输工具。 达拉斯计划按计划进行,克里姆林宫中的一些人则负责该计划。 毕竟,成为这些祖母的叛徒不仅令人愉快,而且非常有利可图。 所以一切一言不发。