军事评论

俄罗斯海军。 悲伤地展望未来。 护卫舰

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在引起你注意的文章中,我们将考虑发展的状态和前景,一般来说,我们的船员,如护卫舰的新课程。


由于这样的事实,在苏联海军护卫舰无号码分配苏联建造的船舶这一类完全是对作者的良知。 是奠定了在苏联这一点,是在俄罗斯联邦海军作为1月2015克,理论上,在护卫舰可能是由于护送11540项目最后的“唱护卫舰”项目61“机警”的所有船舶,以及是也许是1135和1135МLadny和Pytlivy项目的巡逻舰。 然而,“锐度”我们已经对驱逐舰的文章中讨论,以及有关TFR 1135项目护卫舰部分发言。 因此,只有:

11540项目的SKR - 2单元。



标准排水量 - 3 590 T,速度 - 30债券武器:4 8 * PU SAM“匕首»,2 4 * PU RCC “天王星”(而不是“不留情面»),2 3 * PU普卢拉克 “瀑布-NK” RBU 1-6000,1 1 * 100毫米AK-AY 100,2 SPAR “德克”,1 - 机库首嘉27。

总共铺设了三艘这样的船:Fearless,Yaroslav the Wise和Fog,但后者没有被委任,而在2016中,它决定处理未完成的船体。 就作者所知,Fearless和Yaroslav the Wise之间的唯一区别是第一个没有天王星PKR发射器(尽管作者不知道如何控制这些导弹)。

实际上,如果在苏维埃 舰队 还有一些可以称为护卫舰的船,所以这个项目11540是。 事实是,该项目最初是对众多西方国家的护卫舰做出的“回应”-分析了当时所有现代护卫舰的性能特点,选择了其中的最佳(后来证明是德国护卫舰“不来梅”),然后泽列诺多尔斯克设计局承担了设计“此类护卫舰”的任务。但这是更好的方法-这就是项目11540的结果。顺便说一下,为了对项目11540进行分类,第一海军研究所提议将新的“护卫舰”级引入俄罗斯舰队的正式“等级表”,但S. G. 戈尔什科夫认为这是不必要的。

也许,总司令是正确的,因为在某种程度上,无畏继续了1135项目的TFR的发展路线,但仍然偏向于普遍性。 毫无疑问,建立在“匕首”上的防空系统,一个100-mm AU和两个SIGNS“Dirk”比“Osa”防空系统和一对76-mm枪支架强得多。 此外,在11540项目的船只上,打击武器以八枚URAN反舰导弹的形式提供,1135项目完全没有(Rastrub-B在船上射击的能力仍然是一种姑息)。 此外,在“无畏”型船上,出现了1135项目中缺乏的东西 - 机库和直升机停机坪。

支付直升机和通用性的价格是755吨和抗弱化称为武器的增加位移。 一方面,由于安装的更现代和强大的HOOK CIM-365“星M1”(和直升机)的搜索功能“Neustrashimy”显著改善,但在同一时间,而不是四个普卢拉克,八支鱼雷发射管和两门迫击炮船收到六份普卢拉克“瀑布-NK“和一个炸弹。

这种替换看起来并不相同。 首先,533-mm鱼雷的缺乏剥夺了该舰非常强大的反潜力 武器 就在他的SJC能够探测到敌人SP的那些距离处。 当然,Fearless可以使用鱼雷而不是PLUR部分,但即使在这种情况下,PLUR和鱼雷的一般弹药也减少了一半,这一般来说并不是很令人鼓舞。 其次,本文作者认为,与其他PLUR发射系统相比,在Vodopad-NK中存在一个非常显着的缺点。

事实上,同样的“Rastrub-B”就是这样的 - 在发射之后,PLUR“飞向火箭”,也就是说,从退出发射器到“到达”敌人PLUR在空中的那一刻。 与此同时,PLUR“Vodopada-NK”被抛入海中,就像鱼雷一样,当PLUR在水中时,火箭发动机开始弹药“弹出”然后像PLUR“Rastruba”一样跟随目标。 它似乎是 - 有什么不同,但细微之处在于,与“干”开始不同,“Rastruba”,“湿”开始,PLUR“Waterfall-NK”产生大量噪音,潜艇的HSC完全可以听见。 因此,附近潜艇的船员(以及PLUR“Vodopad-NK”射程 - 高达50 km)了解到它受到攻击并可能开始响应(机动,发射虚假目标等)。 这样一种对“瀑布-NK”的主张是多么公平,作者不能说(不是专业人士),但存在这样的观点。

但是总的来说,项目11540的舰船概念看起来非常成功-当然,除非我们将其视为近海海域海上作战的手段。 适度的位移(和价格)可以进行大规模施工。 良好的防空能力使其与反潜艇合作,成为确保我们的SSBN在其部署地区的战斗稳定性的有用工具 航空业 当然还有MAPL和DEPL。 防空力量无法击退现代航空的大规模袭击-好吧,即使是导弹巡洋舰也无法抵抗这种袭击。 但是这些船可能很好地保护自己免受一两架飞机,直升机或巡航导弹的攻击,这使得可以在预计不会进行大规模突袭但仍然存在空中威胁的情况下使用它们。 11540号项目的舰船的打击能力并不惊人,但八艘“天王星”号是与护卫舰或导弹艇发生“争端”的最后通argument论据,将与航空母舰战斗的任务分配给这么小的排水量的船根本没有意义。 事实证明,“ 11540”计划的舰船非常成功,我们只能遗憾的是,只有勇敢无畏的智者和雅罗斯拉夫才补充了我们舰队的组成。

因此,截至12月1 2015,我们在苏联期间有两艘护卫舰级别的船只,该级别的所有其他船只都已开始在俄罗斯联邦的库存。

护卫舰预计11356 - 3单位



标准排水量 - 3 620 T,速度 - 30打结武器:UKSK “口径-NK” 上8导弹,SAM “平静-1” PU上24导弹,2 2 * 533毫米鱼雷发射器,RBU-6000,1 * 1 100毫米炮架A-190,2 * 6 30-m的AK-630。

这些船只是由北方设计局(Northern PKB)开发的非常成功的国内TFR项目1135系列的直接延续,或者更确切地说,它是1135.1“Nerey”的修改。 就像这样 - 苏联的克格勃希望得到一个哨兵来保护苏联的海上边界,并选择了1135项目的TFR。 升级后,发射PLUR被移除,并取而代之的是100-mm火炮系统。 船尾的76-mm枪也被拆除,它们的位置被飞机库和直升机停机坪所取走。

俄罗斯海军。 悲伤地展望未来。 护卫舰


在未来,作为设计能够在海洋中作业的护卫舰的基础,北部PKB恰好使用了Nerei。 这艘护卫舰原本打算出口,印度喜欢它,因此,我们战略伙伴的舰队补充了六艘Talwar型护卫舰。



这里的谜团开始了。 似乎Talvar型护卫舰在搜寻敌方潜艇方面获得了相当不错的机会 - 地下天然气道具APSOH和拖曳的SSN-137。 为什么“喜欢”? 根据一些信息,拖船GUS没有安装在这些船上,只有一个地方可容纳SSN-137。 如果它是“其他数据”是正确的,那么,考虑到车身底部GAS APSOH的相当平均,今天的能力,Talvarov的反潜能力非常小。 作为主要武器,Talvara在8上携带俱乐部导弹(Caliber),但不知道客户是否为他们购买了鱼雷,或者印度人是否只针对罢工版本。

一般有一种感觉,“塔瓦尔”照顾反潜护卫舰与强大的防守,这是由梁复杂的“平静-1”和两个SPAR“板栗”提供一种冲击,是SPAR“德克”的出口版本。 在与8“口径”或“布拉莫斯”联合印度教徒变成了很厉害的战斗机。

但是 - 印度,因为它是海的主要对手是巴基斯坦最大的水面舰艇其中 - 护卫舰类型21和22R共同战斗素质低劣“塔瓦尔”。 同时,一个相对薄弱的反潜武器的印度船只(不是最好的声纳和2 * 2鱼雷发射弹药在16非常古老的鱼雷SET-65E和迫击炮RBU-6000)在一定程度上的事实抵消巴基斯坦的潜艇舰队为基础组成柴油潜艇相当老人法国项目“阿戈斯塔”。 虽然一切都清楚了 - 印度护卫舰将成为十几年来,同样的巴基斯坦会得到更好的德国潜艇212A ...稍微复杂一些与中国舰队的反对的情况下,但“塔瓦尔”总的来说还是比较能够在中国驱逐舰的背景和护卫舰,以及能够有效地摧毁水面舰艇的任何类的一个强大的基于震动飞机,中国目前还没有获得,并且不知道他什么时候会成功。

与此同时,塔尔瓦罗夫对俄罗斯海军任务的能力还不够。 非常重要的反潜功能出现了“切断”,并且冲击能力和防空不能指望与“宣誓的朋友”的AUG对抗成功。

预计不会船舶俄海军建设,但后来,当它变得清晰,护卫舰项目舰队20380和护卫舰项目的增资22350与预期很远,就决定建立一系列的六个这样的船只,以补充波罗的海和黑海舰队的速度 - 通过3船给大家。 但随后决定该项目的所有六艘船都将运往黑海舰队。

当然,同时为我们的舰队建造两种不同类型的护卫舰并不太好(与22350项目的船只一起),但这种解决方案的优势明显超过了这些缺点 - 开发的Talvarov建筑技术似乎保证了它们及时投入使用。 我必须说,我们根本无法为俄罗斯海军复制Talvara - 出口印度护卫舰部分配备了外国设备,我们不得不用国内设备取代,因此“印度”项目无论如何都要修改。 最后,我们有机会创造一艘不仅可以支持,甚至可以增加其“祖先” - 1135项目的TFR的荣耀的船。 与收到一系列通用舰艇的印第安人不同,我们需要一艘通用护卫舰,其主要“芯片”是反潜战。 唉...没用。 总的来说,11356项目是上个世纪90的发展,并不是当今科技进步的前沿。 嗯,最重要的是要密切注意船舶的装备和设备,如果可能的话,改进它并增加国内护卫舰的作战能力。 相反,似乎节省的资金“数量更少,价格更便宜”。

结果,“海军上将系列”的国内船只(所有11356护卫舰都收到了俄罗斯舰队的海军上将的名字)似乎是俄罗斯联邦所有现代水面舰艇中最弱的GAS(当然还有它) - MGC-335M-03,机会甚至不如“Talvarov”GAS APSOH,但他们根本没有收到牵引的GUS。 有了这样的设备,甚至对抗德国制造的土耳其船(209型)的可能性看起来有点令人怀疑,甚至试图在地中海发现最新的原子美国和非核欧洲潜艇......

有一种观点认为,用于11356护卫舰的Calibre导弹的USKS不能使用导弹鱼雷,但它很可能是错误的。 但是,使用“Onyxes”,“海军上将”似乎真的无能为力,因此,有一个关于有前途的高超音速导弹的问题。 最有可能的“Calibre”系列“海军上将系列”的PLUR可以随身携带,但如果存在如此弱的GUS,那还有很多意义吗? 1135项目的“青少年”“海军上将”的主要问题是在没有“敏锐的眼睛”的情况下存在“Rasrub-B”形式的“长臂”,即 一些远程水声复合体。 现在,经过这么多年,我们几乎同样在11356项目的国内护卫舰中再现这个问题。

安装过时SJC能理解,如果它失去了一些东西更现代,但我们已经2010 [R有型“曙光号 - 2»和«曙光号 - 3»的新的复合物,安装在20380工程轻护舰和护卫舰分别22350,并代表下一代声纳站。 还是担心,“曙光”尚未达到标准(如果当时没有报道)? 但至少谁阻止了拖曳的“Vignette”? 直升机的存在,但在一般的反护卫舰项目11356显然令人失望的可能性 - 即平抑情况的唯一的事。

防空。 在这里,并非一切都很简单。 一方面,许多海军爱好者在看到垂直发射系统而不是道德上过时的单发射防空导弹时呼出一口气。 但是弹药保持不变 - 24导弹,所以增益只是在它们发射的速度上(毫无疑问,这是非常重要的)。 与此同时,护卫舰只接受了几把“金属切割机”AK-630М,而不是DIRECT“Dirk”,或者至少是ZAK“Palash”。 这也是完全不可理解的。

一方面,是的,的确,防空导弹和火炮复杂的“匕首”也被批评,往往事实“没有时间”,结束了未用防空导弹击落的机器,所以当时的普遍看法是,组合AK-630和LAW“Dagger”比DIRECT“Dirk”更好。 但是在11356项目的护卫舰上没有“匕首”! 船上的防空的基础 - 中程SAM“平静-1»,但它仍然是一个有点不同的复合物和目标有了他们 - 太不一样了。 原则上,SPAR“德克”(以及后来的船,如果梦想,“甲壳-M”)在它的能力将是非常有机的补充SAM“平静-1”。 因此,与其把平时SPAR我们的AK-630M,从笔者的角度来看,只能由小的经济解释。

总的来说,尽管如此,该项目的11356护卫舰竟然是相当不错的舰船,当然,也成为俄罗斯海军期待已久的完工。 但令人非常失望的是,由于军备和装备中完全不合适的“三毛”经济,它们并未充分揭示其中固有的潜力。

众所周知,这种类型的三艘船被俄罗斯海军接纳:海军上将格里戈罗维奇,海军上将埃森和海军上将马卡罗夫,而其他三艘没有时间在发生政变之前在乌克兰生产涡轮机,现在不会收到。 直到今天,这三艘船的命运仍不清楚。 尽管如此,bmpd博客在6月2017报道称,它决定用国产燃气轮机完成11356护卫舰的建造。 我必须说新发电厂有其优点和缺点。

事实是,在原始项目中,假设使用两个具有功率7 1 hp的燃气轮机单元M30H450。 每个。 М7Н1装置由两个燃气轮机组(GTU)组成 - 一个,HP 8 450。 对于经济过程和第二,“加力燃烧室”,功率22 000惠普 为了全速。 因此,在两个“经济”涡轮机中,护卫舰开发了16 900 hp的功率,总功率为60 900 hp

现在,根据BMPD博客渡船计划安装两个涡轮单元,每个单元由两个燃气涡轮机具有相同的功率70 14 HP M000FRU ..。因此,经济发展将在动力涡轮28 000马力。和全速 - 使用56 000 hp。可以说些什么呢? 最大速度护卫舰没有太多的“prosyadet”,但经济发展速度增长 - 但是,毫无疑问,巡航范围与俄罗斯燃气轮机下降 - 高电两M70FRU导致油耗增加。 无论如何,为俄罗斯海军完成第二艘三艘护卫舰11356只能受到欢迎。 人们希望,一旦这个项目的三个未完成的船仍然会被重新设计,那么他们有“铠甲-M”的地方,最新的声纳,虽然,当然,这是一个疯狂的乐观情绪。 在新发动机和车辆制造龙破发,以使其适应显然会导致增加建设护卫舰的成本,在这方面,我们应该期待任何额外费用,以改善武器,全方位的经济。

护卫舰预计22350 - 0单位。



位移 - 4 500 T,速度 - 30节,装备 - 2 8 * OHR导弹家族 “口径”/“玛瑙»,4 8 * OHR SAM“福到»,2 4 * 324毫米鱼雷发射管 “包-NK” ,1 * 1 130毫米AU-A 192M,2 ZAK “大刀”。

故事 这个项目的护卫舰的创造已被描述多次,并且没有必要再次重复它。 我们只注意到22350项目有一段时间以来认为舰队的命令是海洋区域的主要船只,旨在取代苏联的驱逐舰和大型反潜舰。 这个概念的谬误源于希望在护卫舰的尺寸上获得廉价的通用海洋船,唉,这是不可能的。

在早期的2000-X北PKB创建代表约破坏者21956 9微米的总位移000草案(标准位移没有报道,但用相同的“上将Chabanenko”类比可以设想,这是在水平7 500吨)。 船是从16 RCC或其他导弹家族“量表”接受武器和48发射器SAM“堡垒-M”八毫米533鱼雷发射管(开始监视普卢拉克“口径-PLE”)单或dvuhstvolny 130 -mm艺术装置,两个DIRECT“Dirk”和两架直升机的机库。



当然,“upihat”在4 500 T“fregatskoe”标准排水量这种武器是不可能的,我不得不做出牺牲。 尽管使用了更轻,更紧凑的Redut防空系统,但发射器的数量减少到了32。 正式22350护卫舰项目具有相同的打击武器,导弹发射16家庭“口径” /“玛瑙”,但实际上并非如此,因为护卫舰不得不放弃533毫米鱼雷发射管赞成324毫米“套餐 - NK”。

我必须说“Package-NK”是一个非常严重的武器系统,但它的鱼雷主要是反鱼雷弹药。 它也可以用来击败潜艇,但对它来说它是一种“最后机会”武器,即 如果突然发现敌人的潜艇距离船只几公里。 凭借Paket-NK弹药的所有优点,它们的射程和速度当然与“完全成熟”的533-mm鱼雷完全不相容。

因此,为了能够有效地对抗敌方潜艇,22350项目的护卫舰将不得不将其16地雷的一部分用于接收导弹鱼雷,而是21956项目的破坏者? 拥有“大口径”鱼雷并且没有鱼雷仍然是潜艇的强大对手。

但也许21956驱逐舰相对于22350护卫舰最重要的优势在于其适航性和续航里程 - 驱逐舰能够在经济航线的18,5节点上行驶的次数比1,5护卫舰多出14倍。 根据这些可能性,21956项目的驱逐舰与美国的Arly Berk相当。 这意味着,例如,驱逐舰21956能够护送移动的AUG - 当然,原子航空母舰可以脱离我们的驱逐舰,但随后它需要放弃它的防守。 但是护卫舰项目22350无法做到这一点。 此外,在和平时期,俄罗斯联邦的政策要求确保其战舰的存在,以便在世界海洋的各个地区展示旗帜,而且由于其庞大的规模和自治权,它的驱逐舰当然比护卫舰更好。 而这并不是说21956项目的驱逐舰为燃气轮机发电厂提供了不使用柴油发动机的事实,这对国内制造商来说非常反复无常。

然而,综上所述,该项目的22350护卫舰将是一个受欢迎的补充,因为今天舰队迫切需要所有级别的船只。 不幸的是,1二月2006 g在12(!)建造年份之后布置的“苏联戈尔什科夫舰队海军上将”的负责人仍然出现故障。 众所周知,如果不是Poliment-Redut系统的问题(这是Polimer雷达和Redut系统的共生),他长期以来一直是俄罗斯海军的一部分。

众所周知,Redut防空导弹系统是Vityaz C-350的“装甲”版本,Vityaz C-2012是一种中程防空导弹系统,除其他外,还使用具有主动导引头的导弹。 很久以前这两个复合体都应该用于部队和舰队,他们在2017 g中等待相同的Vityaz,但是唉......似乎在350 g的下半部分,“隧道尽头的光线”确实出现了:根据关注的一般设计师Pavel Sozinov的Almaz-Antey航空航天防御,Vityaz C-2017状态测试最终应该在2018中完成。 在XNUMX中,它即将被“升级”用于出口。

唉,2017已经落后了,C-350还没有完成状态测试。 很明显,它的海事版本Redut更加复杂,因此...... 2月3日,2018 USC总裁阿列克谢拉赫马诺夫告诉记者,字面意思如下:

“委员会完成了工作,处理了不成功发射的原因。 已经确定了所有需要完成的主要技术改进,但是同事们还需要时间,我相信这可能需要几个月 - 可能在3月中旬之前,以便进行必要的测试。 在那之后,我相信,下一轮的州测试将会安排。“


南加州大学校长还表示希望“苏联舰队海军上将戈尔什科夫”将在2018结束前投入使用。唉,有一些疑问,不仅仅是在Redut系统或Polarmar雷达。 根据一个备受推崇的资源flotprom.ru,Kolomna柴油发动机“安装”在“Gorshkovo”“杰出自己” - 其中一个打破了23 12月2017,修复工作直接在机房进行。 发动机的不同部分被送往科洛姆纳进行审核和维修,如有必要,还可以更换。 还向工厂发送曲轴部件。 根据消息来源,仍然没有必要从船上完全“取出”柴油,切断侧面,但......好吧,我们希望最好。

当然,迟早,苏联舰队海军上将戈尔什科夫仍然会受委托 - 不是在2018,而是在2019 g,但由于乌克兰拒绝向我们提供燃气轮机,该系列的后续船只情况更加复杂离开没有新船。 出于某种原因,在一个谈论高科技产业创造的国家,并且要建造数十艘轻型护卫舰和护卫舰,没有人打算创造高质量的柴油发动机和自己的燃气轮机生产。 车队完全了解这一决定的“智慧” - 现在正在全力开发自己的燃气轮机,但未来几年它们的生产将非常有限。

根据HPN 2011-2020,6项目的11356护卫舰和8项目的22350护卫舰将成为舰队的一部分;实际上,我们在2018 g中只有3项目的11356护卫舰。 具有最高概率的“海军上将”系列船舶的剩余3将在HPV 2018-2025期间进行调试。 至于Gorshkovs,KK先生的4 2016。 Shoigu说,2025船队应该收到这些船只的6,但显然,计划再次改变。 事实上,目前这种类型的四艘船处于建造和完工的不同阶段 - 实际上,Gorshkov本身以及2009,2012和2013中分别设置了三艘护卫舰。 更多这种类型的船没有铺设,也没有关于即将开工的谣言。

但是有关于某个“Super-Gorshkov”的信息,或22305M项目的护卫舰。 似乎国家和舰队的领导已经放弃了将ne ra“撞到最小流离失所”的企图,而对新项目唯一了解的是它将比目前正在建造的护卫舰大得多。 “Gorshkovs”的总位移以5 400表示。虽然22350М项目的相同指标应为...然后阴谋开始。 根据22350M项目的第一个数据,它的全部排水量将比Gorshkov的1,1千吨多,并且将是6 500吨。后来,有消息显示新船的总排水量将来自6 500吨。在8的夏天,俄罗斯海军副总司令Viktor Bursuk在圣彼得堡举行的国际海事防卫展上表示,000М护卫舰的排水量将“大约为2017 22350吨”。 因此,我们看到8M项目正逐步向增长方向发展,形成一个成熟的驱逐舰。

在网络中有一张照片,其中(也许!)演示了“Super-Gorshkov”的模型。



从比例来看,这艘船的尺寸与我们上面讨论过的21956项目的驱逐舰相当。 一分钟的荣耀 - 像21956项目的驱逐舰这样的船比22350项目的小型护卫舰更适合我们的舰队,我们在8月2016 g中详细写了“俄罗斯海军的造船计划,或非常不好的预感(3的一部分)”和作者我很高兴俄罗斯联邦国防部最终得出了同样的结论。

然而,未来十到十五年的情况仍然非常令人沮丧。 因为在1十二月2015上我们有另一个苏联书签的19驱逐舰和2护卫舰,包括:
BOD项目1155和1155.1 - 9单位;
项目的驱逐者956 - 8单位;
BOD项目1134B - 1单位;
01090项目的TFR(过去 - 61项目的BOD) - 1单位;
11540项目的SKR - 2单元。

总而言之,21船舶,其中2030项目的7 BOD,1155项目的Admiral Chabanenko和1155.1项目的TFR的2,我们在本文开头描述的,最多将保留在11540 g。 同时,最多2025 g并考虑2016-2018中的设置。 最多,我们将获得6项目的11356护卫舰和4项目的22350护卫舰。 它似乎并没有那么糟糕 - 如果你只是忘记了“海军上将”系列的护卫舰绝对不能与驱逐舰或反潜舰相匹敌,而只是1135巡逻舰的后代,即苏联BOD和驱逐舰等级较低的船只,并认为它们是某种完全替代不可能的。 如果你忘记了22350项目不可靠的科洛姆纳柴油护卫舰......

那22350M项目的最新护卫舰怎么样? 一般来说,他们必须成为那些可以取代今天的BOD和驱逐舰的船只,但是......到目前为止,这些船只都没有签约,即 他们的建筑没有合同。 更糟糕的是,即使是22350项目本身也不存在。 为了最终了解22350M项目现在的工作阶段,我们引用了United Shipbuilding Corporation的新闻服务3 July 2017。从他们的话来说:

“对22350M项目护卫舰外观的初步研究。国防部尚未批准该船的外观,这意味着尚未确定某些特征,包括位移和创业板的构成。”


也就是说,事实上,在去年年中,并不是项目,甚至没有形成项目的技术任务。 当所有这一切都成为现实时,当22350M项目的第一艘护卫舰(实际上是驱逐舰)将站在库存上时,它是完全未知的。
作者:
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82 评论
信息
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  1. 克莱伯
    克莱伯 13 March 2018 15:06
    0
    为什么“护卫舰”这个词让叔叔这么讨厌?
    1. Chertt
      Chertt 13 March 2018 15:37
      +13
      再次感谢车里雅宾斯克的作者Andrei hi 我不知道为什么,但是在他发表文章后,即使数字令人沮丧,我的“展望未来”也不会变得悲伤。 相反,产生了渐进发展的感觉。
      1. sha
        sha 13 March 2018 16:39
        +15
        您看到的是什么(“渐进式开发”)? 如果在已经不活跃的GPV-2020框架内(即到2021年),机队将收到(最多)四架护卫舰22350,少于计划的并广为宣传,那么您是否认为这是一个乐观的机会? 所以我们的Vkh.Glk。 去年22350月,他总结了“五月法令”的执行情况:未执行,但存在积极趋势(报价)。 您是否以GDP为例? 因此,根据XNUMX项目,无论是美国还是废墟都没有破坏我们,每个人都必须自己做。

        现在让我们作为文章的作者,告诉我们(当然,根据他的非专业观点)我们舰队的103艘船中有多少艘是现代的? 到2021年,他们真正能得到多少呢? 好吧,那就是在GPV-2020框架内?

        我可以推荐日期为27.02.2018年XNUMX月XNUMX日的文章“ Glance”。 由造船工程师签名。 由专业人士。 “试图快速升级旧苏联舰艇的尝试失败了。” 这是关于他们计划如何更新所有主要类别的水面舰艇和一堆原子粉的计划,而当我等待时,现在该死。
        1. Chertt
          Chertt 13 March 2018 17:09
          +1
          报价:arshavets
          现在让本文的作者向前看很多时,(当然,以他的非专业观点)说,我们舰队的103艘船中有多少艘是现代的? 到2021年真正可以得到多少

          现代化的建筑很少,到2021年我们将很少。 即使我们的预算很小,也可以做得更多。
          我阅读了您推荐的文章。 故障原因非常智能地分析了。 但是亚历山大·希什金(Alexander Shishkin)结束了他关于积极
      2. AVT
        AVT 13 March 2018 16:47
        +4
        Quote:Chertt
        再次感谢车里雅宾斯克的作者Andrei

        好吧,是的,对事务状态的分析相当准确。 好吧,这可能是...尽管我没有坚持,但值得强调的是,而不是护卫舰,那时候值得订购11356,至少在Super之前已经有十辆可以工作了戈尔什科娃“因为22350战役正准备打破纪录,格林纳”,但该系列已经发行。 再说一次22350M,恐怕结果可能像护卫舰般的过度增长或驱逐舰 请求 鸡在巢里,鸡在22350M里....好吧,你会腰高 wassat 也就是说,在同类产品中,它将重复史密斯钻石级护卫舰的史诗。” 请求 关于PLO的功能……好,该解决方案仅在装备22160中才是真实的,因为它在系列中,并且……如果有用于装备和武器的空间。
        1. Chertt
          Chertt 13 March 2018 17:13
          +1
          引用:avt
          值得强调的是,订购11356而不是轻舰炮,这是值得的,而且至少已经有十架了

          克托日知道非兄弟会为我们奠定这样的“国家动物”。 虽然看完你的想法 眨眼 我同意。 军工联合体必须转移很长时间,完全转移到国内部门
        2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          引用:avt
          好吧,mo-oh-oh-ozhet ...虽然我不坚持,但值得强调的是,除了护卫舰之外,你还应该订购11356

          我已经多次谈过这个......但是谁会听我说话?
          1. kotische
            kotische 13 March 2018 20:53
            0
            非常感谢Andrey。
            我问你一个问题,继续计划了吗?
            hi
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              问候,亲爱的Kotische!
              下周
          2. 暗物质
            暗物质 14 March 2018 02:57
            0
            问候 hi
            总的来说,有一种感觉,在塔尔瓦尔群岛,反潜舰与具有强大防空能力的打击护卫舰有所偏离,这是由一个Shtil-1龙门综合设施和两个Kashtan防空系统提供的

            让我不同意=)我认为在21世纪,波束防御是不合时宜的。 尽管德克斯并给出了极大的可靠性,但它离强大的防空能力还差得很远。 现在,反应时间比导弹的数量更为重要。 我没有时间射击和击落-剩余的弹药不会派上用场。
            但是,对于我们的11356,我完全同意,我已经厌倦了无处不在的金属切削。 看来,它们尽可能地节省了一切,无家可归的设备是标准选择。 采取此类行动的唯一理由是,他们确实真正想在时间上纯粹像塞子那样建造船只,因此不想投入太多。
            尽管如此,我希望新项目上会有现代武器,卡拉库特显然给了我们这种希望。
            顺便说一下,关于剩下的三个,看到六个月的“新闻”对我们来说是很奇怪的。 从那时起,新闻的脚步已经不一样了。 后者最近仍在出售它们。 因此,要么描述后者,要么说尚不明确 笑
            我什至不想写任何有关22350的东西,你应该欠作者的债,但是我已经对这个故事感到厌烦。 每个星期,人们都会从无到有地将信息从无到有地倒空。 宁愿投入运营!
            超级戈尔什科夫家族的前景如此遥远,以至于我什至都不知道何时将它们制成2-3件,超级戈尔什科夫家族可能会开始一个新系列,因为它们已经过时了 wassat
            PS 非常感谢周期,它会继续吗? 海军航空也许? Il-38,Tu-142等。 我认为,所有这些都是不可分割的部分。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              Quote:DarkMatter
              我认为在21世纪都是如此,光束防空是一种时代错误

              一般来说 - 是的,但它的工作方式相同......
              Quote:DarkMatter
              顺便说一句,关于剩下的三个,看到关于我们完成的半年度“新闻”是非常奇怪的。 从那时起,新闻就出现了新闻

              事实是,没有一个关于11356印度销售的消息被证实,并且它不是来自哪些来源。 讨论了为印度建造的另一个塔尔瓦罗夫系列,但没有一个地方正式说这些是来自我们的11356,所以,博客猜想。
              与此同时,有关11356(M70FRU)涡轮机改装的信息似乎来自相当不错的来源。 如果这些涡轮机适用于11356,则意味着它们肯定会完成自己的建造。 恕我直言,当然。
              Quote:DarkMatter
              PS 非常感谢周期,它会继续吗? 海军航空也许? Il-38,Tu-142等。 我认为,所有这些都是不可分割的部分。

              我会尝试,但这更难。 原则上,表面和我仍然是导弹巡洋舰和航空母舰,然后......
              1. 暗物质
                暗物质 14 March 2018 16:59
                0
                一般来说 - 是的,但它的工作方式相同......

                那么我们关于金属切削的主张是不正确的-它们起作用 感觉
                但是总的来说,当没有特别的威胁时,确实如此,但是当您处于两盏灯之间(很明显)时,就没有办法好了。 我认为印第安人自己了解一切,机队将得到加强。
                事实是,没有一个关于将11356出售给印度的消息得到证实,而且也不来自任何消息来源。

                我不争辩。 但是现在这种情况使得舰队的官方最高级别变得更加不清楚。 每周七个星期五,一个说一件事,另一个一周后讲另一个,然后坐下来思考 笑
                原则上,我是导弹巡洋舰和航母

                好吧,感谢上帝,否则应该没有铭文可以继续,我很害怕 wassat 饮料
                有人误以为是关于他们的事,然后我们将再等一次))
        3. 贝亚德
          贝亚德 13 March 2018 23:24
          +1
          中国媒体报道说:“太平洋舰队参谋长有兴趣在中国造船厂建造护卫舰……”。 这指的是订购多达20座带有发电厂和其他可选设备的建筑物,然后在俄罗斯进行改造。 也许这是在所有船舶能力恢复到造船厂之前被拦截的一种方法? 中国系列护卫舰的建造速度确实是Stakhanov的-并非我们的长期建造中的几个,主要是燃气轮机没有问题。
          现在,据称正在协调中国政府为俄罗斯海军建造护卫舰的许可,但这是基于中国媒体的资料。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            0
            引用:贝亚德
            中国媒体报道称,“太平洋舰队总部的官员表示有兴趣在中国造船厂建造护卫舰......”。

            阅读翻译。 湿梦中国人。 大致如下:“由于100500船舶每年在天体帝国建造,俄罗斯军官不得不对我们的技术表现出兴趣,这意味着......”
  2. turbris
    turbris 13 March 2018 15:17
    0
    我不知道作者在烦什么,但对我来说,他的悲伤表情绝对没有意思。 不过,最好还是对专家组感兴趣,而不要对Google的可悲爱好者感兴趣。
    1. 克莱伯
      克莱伯 13 March 2018 15:45
      +11
      Bravo ....但除了北约Google之外,您还知道更多搜索引擎吗?
    2. sha
      sha 13 March 2018 16:41
      +2
      我同意。 例如,康斯坦丁·西夫科夫(Konstantin Sivkov)。 悲伤只会增加。 如果您掌握他的文章,他会提供更多的数字。
      1. faiver
        faiver 13 March 2018 19:57
        0
        最重要的是他有系数 欺负
      2. 暗物质
        暗物质 14 March 2018 03:05
        +2
        西夫科夫(Sivkov)是一位教航空飞行的专家的很好的例子(您会发现它们很愚蠢),潜水艇手被证明是错误的,还有油轮,在度假期间,宇航员可以给一些提示。
        很聪明的人,显然 欺负
    3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +6
      引用:turbris
      对于专家来说,船队的情况仍然更好

      例如,问问mina。 同时学习一个伟大的水手长弯
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 13 March 2018 18:22
        +6
        您好! hi
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        例如问米娜。

        好吧,您马上有了王牌。
        您仍然建议询问uv。 米纳就扫雷部队和鱼雷武器的发展问题,就舰队与工业之间的关系提出了疑问。我担心这不会仅限于一个大弯。 微笑
  3. 拉科沃
    拉科沃 13 March 2018 16:34
    +17
    引用:turbris
    我不知道作者在烦什么,但对我来说,他的悲伤表情绝对没有意思。 不过,最好还是对专家组感兴趣,而不要对Google的可悲爱好者感兴趣。

    而且,在“专家”的讲话之后,我们会增加护卫舰和护卫舰吗?))
    1. sha
      sha 13 March 2018 16:47
      +11
      解说员触发了一种心理防御机制:我的母亲最近告诉我,国内官僚机构的一个重要特征(她有很多经验)-每个人都喜欢赢得报告,没有人喜欢思考问题。 尽管我在私营部门的个人经历告诉了我同样的事情。 各地的人都是一样的。 包括电视观众。 和较低的互联网用户。 克瓦斯尼万岁,他没有任何义务,也不需要批评自己。 非常舒适。
  4. Sevastiec
    Sevastiec 13 March 2018 16:49
    0
    安德烈,我当然是业余爱好者,但鉴于GDP的最新消息,特别是关于吉尔吉斯共和国拥有超紧凑型核反应堆的消息,我们是否应该指望船基核电站,即使是排水量小的船舶? 好吧,至少从护卫舰开始? 不,我了解自己很浪漫,但是突然之间? 没有谣言吗?..
    1. sha
      sha 13 March 2018 17:12
      0
      没有钱,你坚持住!
      对不起,您是在谈论Leader型驱逐舰项目吗?
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +8
      Quote:Sevastiec
      关于带有超小型核反应堆的CD,我们是否应该等待船载非营利机构,即使对于排水量较小的船舶? 那么,至少从护卫舰开始?

      老实说,我不认为有核反应堆的导弹和核电站的护卫舰......原则上,如果我们成功建造一个紧凑的CHEAP反应堆,没有什么是不可能的。 然后是的,但没有这样的谣言。
      1. alstr
        alstr 14 March 2018 11:55
        0
        已经成功了。 参见普京的演讲。 两种产品在那里使用紧凑型核反应堆。
        问题仍然是配对和生物保护。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          Quote:alstr
          已经成功了。 见普京的演讲。

          关于产品成本至少有半个字?
          1. alstr
            alstr 14 March 2018 14:46
            0
            对于初学者来说,“便宜”一词是什么意思?

            而且因为有足够简单的逻辑。 如果你用反应堆创造一个DISPOSABLE东西,那么它显然相对便宜。 否则没有意义。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              Quote:alstr
              而且因为有足够简单的逻辑。 如果你用反应堆创造一个DISPOSABLE东西,那么它显然相对便宜。 否则没有意义。

              谁告诉你,部署核巡航导弹是有意义的?:))))有一个命令 - 他们做了它,尽管事实上他们没有制造核反应堆,而是核发动机,据我所知,差异很大。 但是它的成本是多少以及这些导弹是否会展开(特别是迄今为止它只是关于发动机试验的成功,而不是整个火箭的成功) - 这一点尚不清楚。
              但总的来说,任何小型化都会更加昂贵。
              1. alstr
                alstr 14 March 2018 17:53
                0
                好吧,意思是。 正因为要消除它们,北约将不得不花费比仅购买100枚导弹还要多得多的钱。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +2
                  Quote:alstr
                  嗯,这很有道理

                  非常大胆的声明
                  Quote:alstr
                  仅仅因为中和它们,北约将不得不花费比甚至只是100导弹的成本更多的钱。

                  一个问题是为什么?:)))))
                  今天我们有了一位善良的老撒旦,奇怪的是,他并没有被任何导弹防御系统杀死。 整个美国导弹防御系统可以拦截一到两枚导弹,这主要是因为它们知道它来自哪里。 Sarmat戏剧性地决定了这个问题,因为从现在开始,CU可以从任何地方飞行。
                  根本不需要使用潜水器和核导弹的其余异端 - 向美国和北约国家领土发射弹头的任务比传统的洲际弹道导弹更容易和更便宜。
                  1. alstr
                    alstr 15 March 2018 10:14
                    0
                    关键是要迫使美国和北约花钱,即 加快他们没有赶上苏联的步伐。 的确,要建立一个连续的圆形防空领域,美国将不得不花费大量金钱,并在维持这一系统上花费大量资金。

                    关于军事上的权宜之计,这是隐形的。 监测洲际弹道导弹的发射,因为 发射区域是有限的,并且原则上众所周知(潜艇仍然需要一些注意)。 但是,例如从乌拉尔(Urals)发射的KR导弹,或由舰船发射的核鱼雷,则要追踪起来就困难得多。 而且,如果仍然能够以某种方式追踪吉尔吉斯共和国的发射(这也需要适当的手段),那么您就可以从发射核鱼雷中解脱出来。
                    1. 交叉票据
                      交叉票据 15 March 2018 10:27
                      0
                      有趣...小丑,但是,您很引人注目....
                    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      0
                      Quote:alstr
                      使美国和北约花钱的意识

                      让他们花费在试图保护美国和北约从萨尔马提亚的领土上,有什么问题?
                      Quote:alstr
                      ICBM的发布受到监控,因为 发射区域有限且原则上众所周知(因此,潜艇也必须进行一些搜索)。 但是,例如,从乌拉尔或舰载舰发射的核鱼雷发射的CD导弹,跟踪起来要困难得多。

                      Stealth只有预防性攻击才有意义,在这种情况下,美国的洲际弹道导弹地雷和他们的弹道导弹核潜艇对我们来说难以到达,因为在美国的雷达空间,任何导弹(虽然三次飞过)都会立即被发现,一切都很清楚 - 世界末日已经开始了。 反之亦然 - 出于同样的原因,我们不需要害怕战斧。
                      1. alstr
                        alstr 15 March 2018 11:59
                        0
                        1.不干扰另一方。 他们花的钱越多越好。
                        2.为了确保同一美国在15 m的高度连续提供雷达场,有必要每100 km(如果更频繁)放置一个定位器。
                        已经有一篇有关美国防空状况的文章:https://topwar.ru/31354-protivovozdushnaya-oboron
                        A-ssha.html

                        它说,美国拒绝在其领土上进行地面防空,并减少了一切。 那些。 空军必须应对所有威胁,这在原则上是有问题的。 是的,在吉尔吉斯共和国的一架载着救济信封的飞机上射击是另一项活动。

                        是的,他们自己也承认自己有问题(引自文章)
                        “根据美国军事司令部的代表,当前的空域控制系统可以监视大型飞机的所有动向,以响应航线的任何变化,尤其是在接近禁区时。值得注意的是,这种偏离有数百种。”

                        那些。 如果没有范围限制,很可能会找到用于拉曼散射的孔。

                        我要告诉你一个大秘密-我们没有连续的雷达场(甚至在苏联也没有)。 另外,与美国相比,我国的野外情况更加糟糕,因为 我们没有广泛发展的私人航空(在美国,两用雷达占90%)。

                        我们的情况略有不同。 目前,我们正在跟踪吉尔吉斯共和国超视距雷达的发射,该雷达具有某些死区,即 他们无法确定近距离发射。 另外,还有范围限制。 但是由于 如果它们涵盖了可能发射的整个范围(考虑到性能特征),则我们跟踪北约KR的发射,但我们无法跟踪KR从美国领土(但不包括阿拉斯加)的发射。

                        因此,通过即时检测发现我们在美国存在很大的问题。 然后,除了检测之外,还必须销毁它。
  5. 金加瓜
    金加瓜 13 March 2018 17:01
    0
    我们机队的所有折磨都来自受损的行业。 必须理解,恢复工业潜力是一项超过一年的任务。 但是,我希望国内工业能够复苏。 图片是可见的-从简单到复杂。 从小型船到大型船。 从这个意义上说,我是一个乐观主义者。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 13 March 2018 18:42
      +1
      Quote:chingachguc
      我们机队的所有折磨都来自受损的行业。 必须理解,恢复工业潜力是一项超过一年的任务。

      舰队的问题不再是行业中断,而是苏联解体。 俄罗斯从未像以前那样以全周期生产船用燃气涡轮发动机-从苏联时代开始,尼古拉耶夫就有一家工厂,我们与之合作直到2014年,一起收集发动机。 然后他们开始仓促地建造自己的全周期工厂,步伐为“抢包-车站出发!“应该指出的是-我们有能力并且及时:他们通过了试验台,经验丰富的燃气涡轮发动机已经使用了一年。
      但是在941号前景中,SLBM生产链的乌克兰部分死亡-水上运输舰上没有导弹。 但是俄罗斯当时的“树皮”并没有伸展。
    2. Saxahorse
      Saxahorse 13 March 2018 22:40
      +3
      Quote:chingachguc
      但是,我希望国内工业能够复苏。

      甚至没有人打算恢复它。 但是你当然可以希望..
  6. 脚手架
    脚手架 13 March 2018 18:41
    +9
    一直以来,我本国的固执而愚蠢的不愿开发一个项目并以常规系列开始的项目令我感到惊讶。 由于某种原因,我们认为在全国范围内采用的方法是同时为99个不同的项目建造一系列的一个半单元。 哭泣
    1. arturpraetor
      arturpraetor 13 March 2018 19:22
      +3
      尝试多种解决方案,使用过去一两年积累的所有创新,将尽可能多的包子放入尽可能少的情况下,这是所有这一切的最大可能的错误。 而这个故事几乎一样多的俄罗斯舰队原则 - 航行时仍然没有问题,这是怎么回事蒸汽钢铁船时代 - 对股票的如此加工项目已成为常态。 在RIAW之后,似乎已经放弃了这种做法,但在1917之后,他们又回到了它。 所以它仍然......
      1. 维克
        维克 13 March 2018 20:51
        +2
        这可能是因为您始终需要“昨天”,但原则上没有任何事情可以解决。
      2. Alex_59
        Alex_59 14 March 2018 07:19
        0
        引用:arturpraetor
        但在1917之后,他们又回到了它。

        有一段时间,这种做法不是 - 这是50-s。 确实,还有另一个问题 - 一个真正强大的系列是由过去战争的理想舰船(68-bis,30-bis和613)建造的。
        顺便说一下,顺便说一下,如果没有斯大林主义的规模,它也是正常的,直到联盟结束。
        1. arturpraetor
          arturpraetor 14 March 2018 11:13
          0
          顺便说一下,顺便说一下,如果没有斯大林主义的规模,它也是正常的,直到联盟结束。

          在小型船舶 - 较有可能,但更大的船....巡洋舰 - 几乎所有的单个项目,从彼此,即使在看似一个系列明显的差异,往往在一个系列船舶满足“本地特点” ......当然,统一比以前或现在要大得多,所以舰队规模更大 - 在这种情况下,统一和简化是不可避免的。 实际上,如果你想建立一个真正庞大的舰队,那么统一和普遍化,恕我直言,是一个不可避免的现象。
          1. 金加瓜
            金加瓜 17 March 2018 01:23
            +1
            如果您查看任何一艘船的历史,就会发现不断有一些东西正在重做和现代化……不断。 因此,同一艘船在航行之初和衰落的年代可能会大不相同
            1. arturpraetor
              arturpraetor 17 March 2018 01:38
              0
              这是一件事升级服务船(而另一个问题 - 如何升级),还有一件事 - 在建设过程中一个严重的改造项目,包括已建成的元素的变化和补习班更加填补已经堵塞内部容积。 在其他州,军事造船或多或少地正常融资,并且在广泛的生产和运营经验的情况下,他们试图以各种可能的方式拒绝这种改建,仅仅作为最后的手段。 在俄罗斯,这样的改变......嗯,不常见,但更常见。 人们可能会说,这是一种传统。 德国,英国,美国 - - 主要海军时尚的立法者没有一个国家经常从事100500倍于原来船舶图纸加工,宁愿建什么计划,并在新系列船的变化。 同样,一段时间后他果断退出前沉迷于法国,再加上美国人为大型船舶海洋(最多1890-IES),但最终还是放弃了,因为,作为一项规则,这种改变在建设什么工艺以好的事,是和美国人有“自己的氛围,”在这种情况下(完成或和平主义者旧楼现代化的幌子下,孤立主义政府勒索的钱至少有一些现代船舶,这其实并没有升级,和全新的船只)。
    2. faiver
      faiver 13 March 2018 20:01
      0
      共青团硬化 - 首先我们为自己制造困难,然后我们英勇地克服它们 笑
  7. faiver
    faiver 13 March 2018 20:02
    +1
    作者一如既往 随时
  8. Alexander War
    Alexander War 13 March 2018 20:22
    +1
    我们的舰队需要21956计划的驱逐舰,尽管我还要补充说,将有16和32个单元,其中16个带口径,16个带On玛瑙和3枚Armor-M,其中一个在舰首,两个在侧面!
  9. Alexander War
    Alexander War 13 March 2018 20:29
    +1
    从新闻来看,三艘护卫舰pr 11356将运抵印度教徒,我要表达我的观点,对于3艘护卫舰pr 11356的地方,有必要在那里为黑海舰队建造3艘护卫舰pr 22356,顺便说一下,防空Calm -1装有36枚导弹。 什么 从理论上讲,我认为pr 8上有8枚口径火箭和22350枚On玛瑙导弹
    1. 奥托伊
      奥托伊 13 March 2018 21:43
      +2
      至少命名一个采用的22350或至少采用它的时间。
  10. 毁灭者
    毁灭者 13 March 2018 21:36
    +3
    亲爱的同事们,真正需要533毫米鱼雷来进行反潜防御使我感到困惑……尽管有种种愿望,但他们真正占据了什么位置? 它们无论如何都不能代替PLUR。 通常禁止将潜艇与鱼雷对决。
  11. 奥托伊
    奥托伊 13 March 2018 21:40
    0
    如果他们都被分配了SKR pr。11540和11356,则认为这两个活海豹都是护卫舰。根据PLRK,GAS和AU的说法,它们比老鹰强。 而且,即使“ / Smart”仍在走来走去,“好奇”和“ Ladny”也不会在下一个十年被取消。
  12. domnich
    domnich 13 March 2018 22:48
    +2
    我如何设法跟踪护卫舰的情况......

    11356 Ave系列 限制为三艘护卫舰Adm.Grigorovich(序列号01357),Adm.Essen(序列号01358)和Adm.Makarov(序列号01359)。 发射护卫舰(头号为01360,01361,01362)可能是印度海军设计的乌克兰制造的GTU(直接交付印度)。 没有提供该项目的国内GTU,俄罗斯海军的这些船只系列仅限于3单位。

    爱国 GTU M90FR 将被安装 护卫舰pr.22350 “Adm.Golovko”(序列号923,奠定了01.02.12)和“苏联Isakov的Adm。舰队”(序列号924,创立14.11.13) - 2和3这个项目的船只。
  13. 测试
    测试 13 March 2018 23:30
    +5
    他们正确地指出,关于联盟的崩溃,这是在俄罗斯联邦的工程行业谋杀造船和修船业的原因之一。 但是问题立即浮出水面:在过去的几年中,为改变这种状况做了什么? 我想到一个答案:他们蒙蔽了奇迹般,奇妙,奇妙的USC。 仅此而已...我已经写道,它们破坏了科学,教育(从职业学校到大学),在OSK级别上,没有分析重要组件和机制的设计和生产状态(我在评论中多次提及涡轮机),并基于这项分析并未调整他们的设计和生产。 进口替代已经稍微改变了这种情况……USC尚未能够通过力量和手段在企业之间安排机动,特别是当交货期限向右移动时。 也许是因为他们经常被任命为我们和我们的领导职务。 您如何要求他们工作失败? 最聪明的例子是罗马·特罗琴科(Roman Trotsenko)。
    不久前,在同胞的评论中,同胞们试图说服我,以卡利斯塔拉托夫先生为例,当您需要考虑灵魂时,我们必须尊重年龄。 亲爱的,告诉大家这条街上的独栋房屋61是如何爆裂的。 位于Severodvinsk的Oktyabrskaya,专为Zvyozdochka工人建造。 工人收到了公寓的钥匙,但他们不让他们进入房子进行公寓的粗加工,因为事实证明,桩子不是长21米,而是建造者在冲积沙上长7-8米。 我认为Zvyozdochka的基本建设部门已经进行了监督,现在该清理检察官的办公室了。这些家伙没有拿到低薪,他们只是干不了工作-这就是刑法过失的用语。 谁选择了承包商,喜pies的人却在破裂-Zvyozdochka Kalistratov Nikolay Yakovlevich的主管。
    他们今天不记得的另一件事:俄罗斯海军的盗窃和腐败。 他们高兴地摧毁了15-20年的军事接纳系统。 总共有4年或5年级,他们在俄罗斯联邦国防部任职时,改变了主意,开始恢复军事接纳。
    尊敬的Alexey RA。 我听说树皮被关闭的原因之一是想要淹没马科维卡莫斯科采暖工程师。 他们收到了足够的资金“吹在耳朵上”给部长和总参谋长:“这是我们的牛,我们要挤牛奶” ...
    在塞夫马什(Sevmash),许多人认为导演很快就会升职到莫斯科。 否则,为了回应最高统帅未按时完成潜艇和纳希莫夫海军上将的任务,最高统帅会是,并将在三月,即四月担任最高统帅。 因此,俄罗斯的造船和修船业正等待着许多有趣的事情……将没有更多的船只,索科尔斯基造船厂,而不是海军上将的登陆艇,以通信船的名义发射了大海……
    1. alstr
      alstr 14 March 2018 12:09
      0
      我不知道在哪里,但在90年代的圣彼得堡,科拉贝尔卡是为数不多的大多数学生(如果不是全部)都在圣彼得堡的工厂之间绘画的大学之一。 因此,随着造船厂的成立,几乎没有损失就可以顺利通过。 多亏了民用订单和工厂的管理,才得以确保人员储备。

      至于分析,这里的问题在问题的陈述中。 据我所知,但在14克之前,不存在任何转移任何成分生产成本的问题。 从这里腿长出来。
  14. vladimir1155
    vladimir1155 13 March 2018 23:41
    +1
    有证据表明他们已经与印度缔结了一笔11356的大合同,也就是说,俄罗斯联邦将不再接收它们。 根据超级便盆,很可能除了闲聊之外,别无他法,因为俄罗斯海军不需要它,它是一艘驱逐舰,没有任何任务。 同时,暂停了新的戈尔什科夫号的铺设,这是合乎逻辑的,直到更好地解决头标问题为止;最好是等待,另一方面,舰队中的BOD巡洋舰的驱逐舰明显过剩。另一方面,在2030年之前释放它们以取代BOD是合乎逻辑的。 为什么作者认为护卫舰的适航性比驱逐舰差,而论据不是适航性,而是巡航距离,巡航距离由护卫舰的存在,适航性,侧面高度等决定。护卫舰的适航性足以满足海洋需求。
    1. 交叉票据
      交叉票据 14 March 2018 04:11
      +1
      巡洋舰,驱逐舰,生化需氧量明显过剩吗?请宣布整个清单(c)..那么,过剩有什么...
      1. arturpraetor
        arturpraetor 14 March 2018 11:16
        0
        原则上,水面舰艇过剩。 在邻近的一个主题中,这位讽刺的同事认为,自彼得大帝时代以来,大型水面舰艇已经过时,而且在现代条件下 - 原则上是水面舰艇。 因此,如果护卫舰,巡洋舰,驱逐舰,BOD的数量超过0,那么他们的盈余 笑
        1. vladimir1155
          vladimir1155 14 March 2018 18:50
          0
          关于护卫舰我什么也没说,你自己想出了
          1. arturpraetor
            arturpraetor 14 March 2018 18:52
            0
            关于画廊的最后一次,我想出来了,是的)
            1. vladimir1155
              vladimir1155 17 March 2018 10:04
              0
              关于厨房,您已经提出了所有建议,但我全都认为粉碎了您的所有结论
              1. arturpraetor
                arturpraetor 17 March 2018 10:25
                0
                是的,在你的想象中,你砸到了碎片)你是第一个提到厨房的人 - 他们说已经在彼得大帝之下,他们比任何战争战场上的护卫舰和战列舰都要好。 当我开始以什么方式澄清时,你突然跳下潜艇,我是第一个开始他们的人。 如果你在平底锅上作为蛇的旋转“令人信服地被粉碎成碎片”,那么我甚至不知道......
      2. vladimir1155
        vladimir1155 14 March 2018 18:55
        0
        俄罗斯没有足够的潜艇,导弹,扫雷舰,而大型NK则只是目标,尤其是如果敌人的数量级更大,而且他们没有任务,则所有的NK任务都由护卫舰,扫雷器和小型NK成功完成,不需要太多
        1. 交叉票据
          交叉票据 15 March 2018 03:12
          +1
          是,是..护卫舰,扫雷舰和其他各种小型NK都是敌人看不见的威化华夫饼。.相同的目标只会更快下沉,不会造成任何伤害..
          1. vladimir1155
            vladimir1155 15 March 2018 14:01
            0
            小型船只和扫雷艇在沿海资产和沿海航空的掩护下运作,而护卫舰则在和平时期专门用于反海盗护送的特定行动,在战争情况下,也应在伯格沃伊手段的掩护下开展工作,
            1. vladimir1155
              vladimir1155 15 March 2018 14:02
              0
              顺便说一句,与Em和KR相比,小型船只和扫雷器的确不那么引人注目
              1. 交叉票据
                交叉票据 16 March 2018 08:28
                0
                亲爱的弗拉基米尔,俄罗斯目前没有建造远洋正常水面舰艇的计划不是一个明智的计划,而仅仅是缺乏建造这类舰艇的机会.. A ...
            2. 交叉票据
              交叉票据 16 March 2018 08:35
              +1
              嘿..然后,如果这些任务是通过沿海武器和航空完成而又没有问题的话,那么就需要小型船吗?扫雷舰过于专业化了..当然,我可能会误会,但在我看来,护卫舰主要是PLO船.. 。如果您已经乘小型船,那么为了保护VR,除了扫雷车外,您还需要铆钉MPK之类的东西。由于某些原因,我们有RTO hrenachat packs(((
              1. vladimir1155
                vladimir1155 17 March 2018 09:57
                0
                我完全支持,我认为MRK是为欧洲制造的,可以绕开INF的局限性,或者他们只是出售了该项目并加盖了它,没有过多的思考,当然,IPC和Minesweepers比MRK更重要,如果您遵循小型沿海地面舰队的学说,IPC可以竞争潜水艇的水下固定式跟踪系统比IPC更可靠。 那么扫雷舰将仍然是唯一必要的NK,当然,舰队需要几艘护卫舰才能参与叙利亚,打击海盗和控制鄂霍次克海。 在2040-2050年之前,TARK将成为舰队的一部分,他们将应对这些有限的任务,
  15. Borik酒店
    Borik酒店 13 March 2018 23:48
    +3
    引用:otstoy
    至少命名一个采用的22350或至少采用它的时间。


    千分之二的前半部分。
  16. 外
    14 March 2018 13:55
    0
    海军继子。 另外,SSBN当然是要等待改进,而没有理由,重点不是金钱,而是丧失能力。
  17. 麦克帕达
    麦克帕达 14 March 2018 14:03
    0
    我阅读并再次相信,通过限制位移来节省金钱的尝试只会导致相反的结果。 我们必须更多地提醒我们军事和政治家的国内历史(一个值得一提的项目7!)。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:mkpda
      有必要更经常地提醒国内历史

      而且不仅是国内的。 但总的来说,历史上唯一的教训就是人们不记得她的课程。
      1. arturpraetor
        arturpraetor 14 March 2018 17:13
        +2
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        但总的来说,历史上唯一的教训就是人们不记得她的课程。

        在许多方面,因为他们不喜欢回忆这些课程,或者为了统治精英,故事已被重写。 而且由于沉默,改变或误解,结论将被视为错误,或者根本不会产生。 虽然在这个话题上你可以谈论很长时间......而“水手长的弯曲”看起来就像是一场文化演讲 哭泣
  18. 测试
    测试 14 March 2018 21:51
    0
    亲爱的朋友,也许在圣彼得堡,人员方面没有问题,但是在Severodvinsk和几乎整个国家的Zvyozdochka分支机构都有分支机构。 多年来,塞夫马什(Sevmash)从来没有年轻的冶金学家,橡胶,粘合剂,油漆的化学家;鄂木斯克,托木斯克和新西伯利亚大学的年轻专家几乎没有。 近年来,来自下诺夫哥罗德的专家们的情况有所好转。 来自Voenmekh和LETI的目标人员不想返回这座城市;通过钩子或骗子将他们留在圣彼得堡。 泽列诺多尔斯克的焊工和装配工的收入几乎与塞夫马什相同,相差5卢布。 Ta斯坦每月都有牛奶,蔬菜和水果,但价格几乎荒谬,鸡蛋和肉类最新鲜。是的,很明显,在Severodvinsk还有一个000天的假期,到目前为止,这次旅行大约需要24倍的时间年付的和退休金更早 但是,在Severodvinsk上更昂贵的公共公寓要便宜得多,按照Severodvinsk的标准,可以在Ta斯坦共和国购买带有燃气锅炉的私人房屋,并从井中取水。
    在90年代中期,立陶宛人来到塞夫马什(Sevmash),只是他们像在苏联那样安装了设备,直到最近该设备以多份订单下海。 是的,“ Losharika”可能会在几个月前通过。 这只是他用光荣的苏联摩尔多瓦制造的设备的一部分。 在90年代中期,她只是在塞夫马什(Sevmash)遭到掠夺,而该市未来的名誉公民和波德戈尔尼(Podgorny)市最受尊敬的检察官竭尽全力防止这一事实的发生。 那么,工厂工人和海军又怎么会不知道没有装备,而是在俄罗斯联邦制造的洛沙里克号就不能入海了呢? 因此,我允许我不同意你的看法,即直到2014年,国防工业的任务都不会自己做。
    塞夫马什(Sevmash)的基本建设部门去年没有听说您是如何陷入困境的。 那些聪明的人从联邦预算中要求资金,用于在库德马河堤防沿第7号房屋附近的下日亚库德马河右岸的研究和海岸保护工作。 他们从莫斯科合理地回答说:“伙计们,您在9层高的建筑物周围,从坍塌的沙质海岸9米处铺了一条柏油路,其墙距崩溃的海岸15米。您首先盖了房子,然后才看到河水它每天都会被潮水冲刷几次,在冰冻的秋天和冰的漂流过程中,都用冰擦它。房子是人满为患的,现在您决定进行研究了吗? Sevmash的工人解决了抵押贷款,并在头3年内还清了10-25年(视年龄而定)。 岸边每天崩溃。 专家们选择了塞夫马什(Sevmash)基本建设部门的工地...真可悲...也许没有必要在造船业巨头的结构中留下这样的部门吗? 学前教育机构的部门乘以Sevmash乘以0,将幼稚园送至Severodvinsk市,而我童年时代的Severny Artek的先驱者营地,就在诗人尼古拉·鲁布佐夫(Nikolai Rubtsov)故乡埃梅茨克对面,位于北德维纳河的右岸,被移交给了阿尔汉格尔斯克地区。
  19. AREOPAG23
    AREOPAG23 15 March 2018 22:47
    +1
    我喜欢这篇文章,作者明智地分解了现存的问题,读一篇无怨无悔的诚实文章真是太好了,只有真正地分析情况才能找到解决问题的正确方法。
  20. Xscorpion
    Xscorpion 17 March 2018 02:03
    0
    Quote:克莱伯
    为什么“护卫舰”这个词让叔叔这么讨厌?


    好吧,首先,因为他不知道船舶的分类既是根据排水量(例如护卫舰,护卫舰,战舰等),又是根据其目的进行的,例如看守,驱逐舰(驱逐舰),反潜艇,航空母舰,登陆舰等。 .d。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:Xscorpion
      嗯,首先,因为他不知道船舶的分类是作为位移进行的,例如护卫舰,护卫舰,战列舰

      用手触摸脸部。
  21. 涅姆奇诺夫
    涅姆奇诺夫 13 April 2018 16:31
    0
    在我看来,11540号舰的项目迫切需要完成(修订或需要现代化),特别是要用36个VPU Shtil-1防空系统替换近匕首防空系统的鼓,而将Kortik防空系统替换为更现代的2-3模块“ Shell-M”。 可以使用口径/ complex玛瑙/锆石安装16个VPU UKS 3S-14,而不是URN火箭发射器。 然后以至少13个这种TFR的系列,建立具有加里宁格勒“琥珀”和刻赤“海湾”能力的大规模生产。
  22. 3danimal
    3danimal 17十月2020 13:08
    0
    与pr 22350护卫舰相比,pr 11356具有所有缺点,比仍然“原始”的护卫舰20385更便宜(!),效率更高。
    代替“ Pantir-M”或“ Kashtan”,Dagger +“ Russian Falanx”看起来更好(AK-630M带有自己的雷达,这似乎受到ZRAK爱好的阻碍)。
    理想情况下,添加第二个带有UKSC单元的容器。 除了KR和RCC,这将允许有足够的PLUR。
    成本有些高,但比建立无助的RTO更好。
  23. 3danimal
    3danimal 17十月2020 16:02
    0
    但是它们只是1135号项目巡逻舰的后代,也就是说,它们的等级比苏联的BOD和驱逐舰低,因此不能认为它们是成熟的替代品。

    在防空和打击能力(根据表格特征)方面,它们是优越的。 实际上... AND PLO-有问题(类似/更糟)。
    好的,有必要制造以下船只:
    排水量约为7-8千吨的船体;
    AU A-192,TA 1x5 533毫米;
    2个集装箱UKSK(PLUR作为“远手”);
    好味
    SAM Shtil-1 +匕首+ 3枚AK-630m +(带有自己的雷达);
    射程8000英里;
    燃气轮机电厂COGOG。
    结果将是一个完全“技术上”的护卫舰。