军事评论

俄罗斯海军。 对未来的悲伤展望:国内驱逐舰

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在之前的文章中已经考虑过我们的水下和蚊子舰队的状态,以及近海区(轻型护卫舰)的船只,我们应该去护卫舰,但我们仍然留待他们以后。 今天我们文章的英雄是俄罗斯海军的驱逐舰和大型反潜舰。


根据我们的传统,我们列出了海军中列出的所有此类船只 舰队 1年2015月XNUMX日

巡逻舰项目01090“锐利的机智” - 1ed。



在投入使用后,它被认为是61“Komsomolets Ukraine”项目的一艘大型反潜船,它具有一定的伸展性,使其有可能将其归属于驱逐舰类(至少在其出现时)。 标准排水量(前现代化) - 3 440 T,速度 - 以34节点(青年),电枢 - 2 4 * PU RCC“铀»,2 2 * SAM“波»,1 2 * 76米AK-726 ,2 RBU-6000,1五管533-mm鱼雷发射管。

这种类型的船舶即使不是革命性的,也至少成为苏联海军的标志性建筑。 在它们之前,舰队只包括根据第二次世界大战的原则建造的炮兵驱逐舰,甚至57-bis导弹也只不过是纯56中队驱逐舰的现代化。

但是BOD项目61从零开始发展,电子和火箭武器的饱和使得57-bis远远落后。 此外,由于该项目的BOD工作的特征性声音获得了“唱歌护卫舰”的绰号,因此应用了一个全新的发电厂 - 燃气轮机。 在它出现时,这些是现代的,非常强大的船只,其战斗能力大致相当于美国同行 - 查尔斯·亚当斯中队。 总的来说,20项目的61 BOD是在苏联建造的,他们都加入了1962-1973的苏联海军队伍,以及最后一个成功生活到今天的夏普机智。

毫无疑问,今天61项目的船看起来像博物馆罕见,为了保持至少一些军事意义,BOD Smetlivy已经现代化。 毫无疑问,它的声纳复合体“泰坦”早已过时。 因此,代替船尾76毫米植物和直升机坪(机库61项目船舶,不幸的是,有没有)络合物非声学检测OLS-300潜水艇用其接收潜艇的热,辐射和噪声信号300米拖曳天线安装。 此外,代替RBU-1000安装了两个发射器PKR“天王星”,添加了所有这些新的雷达和干扰器。 当然,所有这些都没有让船回到青年时期,但仍然处于冲突之中,因为现在可以说,“低强度”,“机智狡猾”是一种危险 - 而且不仅仅是他的船员。 新的潜艇探测复合体与远程533-mm鱼雷相结合,使得“锐利机智”不会对敌方潜艇进行无保护,至少可以预期在黑海上发现这些潜艇。 八个“铀”能够摧毁一艘敌方护卫舰或一对导弹艇。 在现代海军作战中,两种带有射束发射器的古代防空导弹系统实际上是无用的,但是一架“陆地”飞机或直升机可能会开走。 当然,把它们变成现代的“Pantsiri”会更好,船的防空将达到一个全新的水平。 但是“锐利的机智”在1969投入使用,49(四十九岁!)即将到来,所以毫无疑问,这艘船很久没有时间不用于现代化,而是为了和平 - 人们只能希望领导各国将从最后一艘“唱歌护卫舰”船舶博物馆中找到钱。

BOD项目1134B“刻赤” - 1单位。


2017中的“刻赤”


标准排水量 - 6 700 T,加快32债券采用:* 2 4普卢拉克“钟-B»,* 2 2 SAM“风暴-H»,* 2 2 SAM“黄蜂»,* 2 2 76毫米AK 726,4 6 * AK-630,2 5 * 533毫米鱼雷发射器,RBU 2-6000,2 RBU-1000,25嘉在机库。

建造大型反潜舰的想法是在美国“城市杀手”出现之后出现的。美国“城市杀手”是带有弹道导弹的核动力潜艇,能够在苏联领土上进行2-200公里的核打击(波拉里斯的发射范围进行了各种修改)。 他们试图通过使用足够强大的最新声纳系统和强大的防空系统建造足够大的舰艇,将消灭敌方SSBN的任务分配给水面舰队,因为它们必须在控制区内作业 航空 对手。

尽管这些想法非常值得怀疑(在他们自己的航空范围之外,没有防空导弹系统可以确保舰船的战斗稳定性),但为了实施它们,苏联最成功和最美丽的舰船之一被创建 - 1134A项目的BN。 他们的开发是BOD项目1134B,以7单位的数量为基础,其中只有“刻赤”生活在2015 g。 然而,当时已经很清楚,该船将永远不会恢复使用:事情是11月4 2014 r在大修期间,之后刻赤不得不改变导弹巡洋舰莫斯科作为黑海舰队的旗舰( RKR轮到需要修理了,一场大火爆发,严重损坏了BOD船尾舱室。

BOD的恢复,当时已经“敲打”了39多年,被认为是非理性的。 是的,它确实是:现代化,过时的PLUR“Metel”被“Rastrub-B”取代,而“风暴”防空系统带来了改装“Storm-N”,当然,增加了船的战斗能力,但是旧的水声设备不允许刻赤成功处理最新的潜艇。 安装在这个BOD上的GAS“Titan-2”发现(据您所知 - 3代船只),距离不超过10 km,当然,这还不够,即使在今天,美国海军仍在积极补充第4代Atarin 。

火灾发生后,刻赤被转移到保护区,在那里它作为黑海舰队的浮动总部和潜艇的训练船,唯一的问题是是处置该船还是将其作为海军博物馆。 在2016中,有关于从Kerch中移除涡轮机的信息,以及它们转移到Ladny TFR(1135项目)的信息,但是否这样做是本文作者所不知道的。 根据最新数据(10月2017 d),“刻赤”仍将成为一个博物馆,尽管尚无法准确说明它将在哪一年发生。

在俄罗斯海军驱逐舰中的“老人”名单上,我们转向构成我们“鱼雷”舰队基础的船只 - 这是1155项目的BN和956项目的驱逐舰。 这些BOD和毁灭者团结在一起,不仅因为它们是为了彼此的共同行动而创造的,而且还因为它们都是从完全不同目的的船舶项目“成长”这一事实。

956驱逐舰 - 8单位



标准位移= 6 500吨,速度 - 到33,4键臂 - 2 * 4 PU RCC“蚊子»,2 * 1 PU SAM M-22«飓风»,2 * 2 130毫米AK-130,4 * 6 30 -mm AK-630,2 / 2 533-mm鱼雷发射管,2 RBU-1000,Ka-27直升机在伸缩式机库中。

故事 956驱逐舰的建立开始时,很明显舰队的炮兵 - 56项目的驱逐舰和68-bis项目的轻型巡洋舰正在老化,他们应该“退役”的时间并不遥远。 与此同时,登陆部队着陆的火力支援任务仍然具有相关性,这需要不低于130-mm火炮系统。 新型船舶的开发是根据苏共中央委员会和苏联年度715号的250 - 1的1969 - XNUMX的一项法令开始的,但后来它将成为一艘驱逐舰,但目前它是关于登陆部队的火力支援船,其中包括:

- 镇压地面小目标,以及反对防御物体,人力和敌方军事装备群;

- 在着陆区和海上过境点对空降和反攻击部队的火力支援;

- 破坏敌人的水面舰艇和空中突击车辆以及舰队的其他部队。

假设最新的船将主要用作着陆队的一部分。

为了让船舶“在主要轮廓中”执行任务,开始创造最强大的自动双枪130-mm AK-130装置,能够提供每分钟90射击的射速。 炮兵窖完全机械化,包括弹药的供应,因此AK-130实际上是一个完全自动化的系统。

然而,该项目的进一步发展,已在美国海军的第一个通用驱逐舰URO外观的巨大影响力 - “Spryuens”以良好的声纳设备,反潜和防空导弹,火炮系统M-127,20毫米“火神密集阵”和324-武装mm鱼雷发射管,以及两艘反潜直升机,但也可以使用AGM-119企鹅反舰导弹。 Spruences最初没有携带任何其他反舰武器,但后来装备了Harpoon反舰导弹。

在苏联,它们无法在驱逐舰的位移中创建一艘通用舰 - 原则上,我们的武器对应物通常更强大(例如,暴雪“Metel”的射程为50 km,ASURC PLUR,当时为9 km),但是当试图将它们组合在一艘船上时,其位移超过了驱逐舰可以想象的任何限制。 因此,苏联海军的领导倾向于两艘专业舰艇的想法,这两艘船必须共同行动并具有优于Spryens驱逐舰的战斗品质。 这样的一对由956项目的驱逐舰和1155项目的BOD组成。 与此同时,驱逐舰被分配了反舰作战,防空和支援空降突击部队的任务,并指定了反潜战和“完成”空中目标,突破了装在驱逐舰上的中程防空导弹系统。

根据上述情况,除了两个AK-130装置外,956项目驱逐舰还收到两枚Uragan防空导弹,导弹采用半主动寻的头,需要使用专门的雷达灯。 在956驱逐舰上安装了6个这样的雷达(在Ticonderoga巡洋舰上 - 4,在Arly Burk驱逐舰上 - 3),一般来说,Uragan被证明是非常可靠的 武器。 驱逐舰安装了8枚Moskit超音速反舰导弹,其射程为120 km,低空轨迹为250 km,具有高空飞行剖面。 在它出现时(以及很长一段时间之后),这些导弹是最后通武武器,因为美国海军没有能够可靠拦截低空超音速导弹的防空复合体。 事实上,在采用2004中的RIM-162 ESSM导弹系统之前,“蚊子”的攻击只能通过电子战来实现。 “蚊子”的唯一(但非常重要的)缺点是使用范围相对较短,这使得敌人打击组从追踪位置被摧毁,但在战争开始后不允许它们接近载体组。 俄罗斯海军的领导层明白,在敌人航空的统治下,即使在120公里上发布使用“蚊子”的DD也会成为一个问题,并试图通过在956项目的驱逐舰上放置超过目标的目标系统来解决它。 因此,复杂的“桥”安装在船上,其中包括一个无源雷达站,KRS-27,一个电子侦察站和一个允许你接收外部目标指定的信息交换系统,以及矿物综合体,其中不仅包括被动雷达通道,还包括主动雷达通道,能够(在某些条件下)检测地平线以外的地表目标。

当然,如此丰富的反舰,防空和“杀伤人员”武器为任何严重的反潜装备留下了空间。 956项目的驱逐舰由Platinum-S GAS(来自第六艘船 - Platinum-MS)安装,其唯一的优势是紧凑 - 在正常的水文条件下,他理论上可以探测到距离他自己的潜艇10-15 km,但距离很近保证探测不超过1-2 km,实际上不止一次从驱逐舰上目视观察到一艘船,但是HAS没有听到。 四个鱼雷发射管和RBU是该船的自卫武器。

通常情况下,我们的船只因缺乏正常的CICS而受到指责,CICS可以通过照明情况和确保破坏手段之间的目标分配来整合信息。 在956项目驱逐舰上,这些功能由Sapphire-U BIOS执行。 不幸的是,作者没有关于国内CBS能力的任何信息,也无法将它们与美国的宙斯盾进行比较,但根据Y. Romanov的说法,他在1989-1991中指挥了“战斗”的驱逐舰:

“EM Ave 956战斗信息控制系统的任务由自动计算和解决系统(现代化平板电脑)”Sapphire-U“执行,处理互信息绑定问题。 关于空中情况“Sapphire-U”的信息从RLC“Fregat”收到,表面情况 - 来自两个导航雷达“Vaigach”MP-212,带有三个天线柱和一个NRS“Volga”。 CICS,因为它应,用MSA(计算系统)连接的AK-130和630-AK,和KMSUO 3R-90与AFS SAM复杂 “飓风”。 “Sapphire-U”完全确保了驱逐舰任务的执行。 当然,CICS驱逐舰从CICS的“根”更广泛的目标和反潜航空母舰,不同 - pr.1134A,“索亚” - pr.1155或“大道”和“空中2K” pr.1143(调用这些我学习并工作过)。 但是那里的船只任务完全不同。 我作为驱逐舰Ave 956的指挥官,“蓝宝石-U”非常满意。“


另外,我想提到船员的生活条件:除了956项目的驱逐舰上的几个阵雨外,还有一个桑拿房,还有一个图书馆,一个电影院大厅,甚至还有一个预制游泳池。 船只的起居和工作空间都配有空调。 在这方面,与这类苏联海军的炮兵相比,956项目的驱逐舰向前迈出了一大步。

总的来说,俄罗斯海军收到了这种类型的17船,其中三艘在苏联解体后投入使用。 我们可以说下面的内容 - 总的来说,考虑到1155项目BNP的构建,这对美国Spruences来说是相当充分的回应,美国Spruences是从1970-1979在美国布局的,并加入了从1975到1983的车队。 但随后美国人开始建造更为复杂的Arly Burk型驱逐舰,其最大的优点是多功能性和垂直启动装置,可以根据要解决的问题的要求改变弹药。 尽管存在一些(并且非常严重)缺陷,但Arly Burk明显优于956项目的驱逐舰。 新的第一艘美国驱逐舰(并且,我们不要害怕这个词,革命性的类型)是在1985 g中奠定的,但是苏联没有时间给出足够的答案,继续将956项目的船只当作1988。

尽管956项目的驱逐舰不是世界上同类型中最好的舰艇,但它们仍然是极其危险的海上战斗机,考虑到可能的升级,它们今天不会失去其相关性。 然而,这种类型的船甚至在头部驱逐舰“Sovremennaya”在库存中找到它的形状之前就被“杀死”了。 956项目的驱逐舰摧毁了锅炉涡轮发电厂(KTU)。

事实上,在我们的大型反潜船上,操作不起眼,非常可靠的燃气轮机(GEM)被广泛使用。 最初,他们希望安装在新的驱逐舰上,但出现了许多原因来阻止这种情况。

首先,苏联推出了最大的造船计​​划,燃气轮机的主要供应商 - 南涡轮机厂 - 无法应对大量订单。 其次,基洛夫工厂(列宁格勒)的汽轮机生产将注定要闲置时间。 第三,KTU可以使用的燃料油甚至原油使该国的成本比柴油便宜。 此外,正如当时所认为的那样,KTU的开发具有极高特性的直流锅炉。

原则上,一切都可能已经结束,但总结了细微差别:新的锅炉对给水质量的要求非常高,包括 氧气含量,但设计师无法确保水处理厂的有效运行。 结果,956项目驱逐舰锅炉很快就发生故障,船只在任何其他方面都是威胁性的战斗机,系在系泊墙上。

如上所述,在1十二月2015上,我们有八艘这类船。 在北方舰队中有“Graemy”和“Ushakov海军上将” - 来自俄罗斯联邦国防部的回收招标在2016上宣布为“Graemy”。 至于“Ushakov”,那么在同一个2016 g及更早版本中,根据RIA“新闻“,他多次参加各种演习,幸运的是,他”不打算退役“。 但它引起了人们的注意,所有涉及“海军上将乌沙科夫”的演习都是在巴伦支海水域进行的。 也就是说,尽管迫切需要能够在叙利亚海岸附近服役的战舰,但是发送956项目的最后一艘北方驱逐舰是不可能的,这表明其发电厂不可靠。

在波罗的海,作为“不安分”和“坚持不懈”,在12月的第一次2016 r站在码头上变成了一个船舶博物馆。 “坚持”今天是波罗的海舰队的旗舰,但事实上,它实际上只适合战斗,甚至比海军上将乌沙科夫还要少。 由于2013 r正在继续修船,这并不能阻止它不时参与舰队活动,但最后一次驱逐舰最后一次去了1997 g(到阿布扎比的IDEX-1997展览)。

956项目的其余四艘驱逐舰在2015 g中作为太平洋舰队的一部分。 2010 g的“战斗”位于Abrek海湾的沉积物中,显然只会出于回收利用。 在2中,“无所畏惧”被放入1999类别的储备中。正式 - 用于维修,但事实上已经很清楚,它永远不会等待这次维修。 “暴风雨” - 正在2005 g修复“Dalzavod”,从2017 g开始,较高级别的舰队无法决定是继续进行“修理”还是宣布保留该船。 很明显,上述三艘船都将永远不会返回俄罗斯海军。

另一件事 - 驱逐舰“快速”。



这艘船定期参加舰队演习,并定期取得很好的成绩:例如,在2013 g中,这艘船在俄罗斯海军的1和2级别的舰船中成为最佳。 在2015-2016,他参加了俄中演习,去了印度洋,访问过越南和印度尼西亚,还有(不准确)印度。 可能,“快速”目前是956项目中唯一能够无限制地执行战斗任务(或受到最小限制)的驱逐舰。

该项目的大型反潜船1155 - 8单位。



标准排水量 - 6 945 T,速度 - 30债券武器:2 4 *普卢拉克“钟-B»,8 8 * PU SAM“匕首»,2 100毫米AK-100,4 6 * 30毫米AK-630 ,2 * 4 533-mm TA,2 RBU-6000,X-NUMX直升机Ka-2和机库。

这些舰艇的创建历史始于俄罗斯海军的领导人想要拯救1135“警戒”项目的BOD(他们只在1977 g中成为后卫舰队)



从两个主要的固有缺陷。 事实上,警戒队没有机库和直升机停机坪,而且,在水手的公平意见中,反潜艇只需携带直升机。 第二个问题是,1135工程船舶进行一个非常强大和远程反潜武器 - 普卢拉克“暴雪”射程火箭鱼雷50公里(后 - “钟-B”),但没有能够探测敌方的声纳系统这种距离的潜艇。

最初人们认为的“改善1135”直升机和先进的声纳下的机库可以在高达4 000 t时的位移来创建。但一个可怕的“多项式”的外观(声纳系统的设备重约800 t)和需要“竞争”与新的美国驱逐舰Spryens导致排水量有所增加,当时用最新的Dagger取代了最初的Osa防空系统,等等。

总共有十几艘1155项目的船只在苏联建造,截至1十二月2015,我们有八个这种类型的BOD--北方和太平洋舰队各有四个。 其中,目前海军正在积极服务项目六个1135船 - “北莫尔斯克”,“海军上将人Levchenko”和“副海军上将库拉科夫”在北方和“海军上将Pantel”,“海军上将Tributs”和“海军上将维诺格拉多夫” - 上远东。 所有上述船只都经过极为密集的操作,在地球的所有海洋中都显示出俄罗斯国旗。 太平洋舰队的另一个BOD,Shaposhnikov元帅,2016 g,正在Dalzavod修理,在此期间,无线电子设备的现代化和Uran反舰导弹的安装也在进行中。 毫无疑问,该船将恢复使用,唯一的问题是何时会发生这种情况:2月16 2018在其上层建筑中发生火灾。 但是,根据媒体关于此事件的报道基调,火势并未造成严重损害。

但是这种类型的第八艘船 - BOD“Admiral Kharlamov”



最有可能的是,他将无法返回俄罗斯舰队。 使用2004 g,船舶处于技术储备中,但问题是在维修期间需要更换发动机,这些发动机无处可去。 今天,这艘船显然在技术上完全合理(除了发电厂)并且作为固定训练船。

1155.1 Admiral Chabanenko大型反潜舰 - 1部队。



标准排水量 - 7 640 T,速度 - 30债券采用:2 4 * PU RCC“蚊子-M»,8 8 * PU SAM“匕首»,2 SPAR“匕首»,1 2 * 130毫米AK-130, 2 * 4 PU PLUR“瀑布”,2 PU RKPTZ“Udav-1”(RBU-12000),Ka-2直升机的27,机库。

原则上,956项目的驱逐舰和1155项目的BOD的建造导致这两类船只至少相当于成对运行的两艘驱逐舰Spryens。 真是 - 在第一次冲击武器“Spryuensy”条款不承担任何事情,然后 - 上8 RCC“鱼叉”,但即使在这种情况下,凌空8“蚊子”是比16“鱼叉”更危险。 但是,公平地说,在决斗形势和苏联联系中,要击退XGNUMX“鱼叉”的攻击是极其困难的。 作为防奇偶的一部分 - 一个非常强大的“多项式” 16 +远距离普卢拉克“钟-B”一打8毫米鱼雷看上去比CEO“Spryuensa”和普卢拉克ASROK和533毫米鱼雷的组合更气势。 但是现在的情况已经被事实趋于平稳,这对夫妻“Spryuensov”是324质量声纳,而“白金-M”没有人会驱逐舰项目2不敢称之为良好,另外,两个“Spryuensa”在956直升机对共进机库4直升机和苏联船只的直升机场。 随着由于其防火性能的支持下,AK突击两2的将不得不优于四130毫米口径机关炮的美国人,即使没有“AR” BOD,除了127毫米苏联火炮系统被远程。 另一方面,在Spryuns上安装UVP之后,他们能够携带战斧货船 - 没有像130项目的BN那样和1155项目的驱逐舰没有。 苏联连接的防空是更强大的两个SAM“飓风”导弹和956 48 SAM“匕首”,是明显优于上两个“Spryuensah”总64 SAM“海麻雀”。 然而,随后,“Spruences接受了垂直启动装置,将弹药增加到48,ZUR和PLUR细胞,然后Spruences取得了领先,但苏联防空系统仍然在质量上超过了它们。 这种情况可以通过远程导弹“标准”来纠正,但是Spryuans没有这些导弹的制导系统,所以它们不在这些驱逐舰上。 八台AK-61金属切割机的表现也超过了Falunks 630。

但是这一切在理论上都是好的,但实际上1166项目的BOD和956项目的驱逐舰的“配对”无法形成 - 战斗任务需要由当前手头的船只解决。 尽管有理论上的优势,但“双船”系统本身并不合理,如果没有普及发射器,就不可能制造出适度排水的普通船。 因此,有人试图制造一艘通用船只,至少消除了关于BOD项目1155武器组成的主要抱怨。

在与苏联海军总司令,海军上将S.G.的会晤中。 根据戈尔什科夫的说法,没有反舰武器(虽然理论上Rastrub-B也可用于对抗地面目标),防空武器和火炮的弱点是关于BOD数据运行结果的主要抱怨。 结果,创建了1155.1项目,它接收了AK-130配对而不是两个“编织”,而不是起始“Rastrub-B” - 相同数量的起始“Mosquito”。 鱼雷管适合瀑布火箭鱼雷使用,因此该船在与敌方潜艇的战斗中没有失去“长臂”。 此外,新的BOD还获得了更先进的SJC“Star-2”。 旧的RBU-6000被当时最新的“Boa”(RBU-12000)所取代。 防空武器也得到了加强 - 四架AK-630金属切割机的位置由两个Dagger SCRA采用。

总的来说,苏联的设计者是一艘相当成功的船,比1155项目的BOD或956项目的驱逐舰更加通用。 但他的致命弱点仍然是中程和远程防空导弹系统的缺失,没有这种系统,其防空能力受到严重限制。 可以说1155.1项目的BNC(以及它关于他)对于装备反舰和防空导弹的UVP船只来说是一种过渡型,比1155项目的BOD要先进得多。 总共铺设了两艘这样的船,一艘船的订单被取消,只增加了海军上将Chabanenko。 这艘船在北方服役,但目前正在修理中,根据一些人的说法,不会早于2020出现。

那么,我们有什么“干渣”? 截至十二月1 2015 19摹,我们有一流的“破坏者”(大型反潜舰),其中的“刻赤”,五艘驱逐舰和一个项目956 1155 BOD项目的船只一直没在旅途中,永远不会回到队伍中。 其余12船之一(“才思敏捷”)有讨好所有合理的期限,两艘驱逐舰956项目限制了有问题的电厂(“乌沙科夫海军上将”和旗舰CF“老大难”),两个BOD项目1155和1155.1是相关作战能力长修。

因此,迄今为止,“为运动和战斗准备,”我们已经有类“驱逐舰”的整个8船舶,包括dodrevny“机警”,六个BOD项目1155和太平洋“快速”和加2“部分契合”号驱逐舰956项目。 在四个舰队,请注意。

当然,这很遗憾,特别是因为所有这些船都配备了“中年”设备和武器,这些设备和武器在上个世纪的80中被认为是现代的。 当然,年龄逐渐受到影响:956项目和BOD的所有驱逐舰都在1981 1993期间投入服务,除了海军上将Chabanenko,转移到1999 g的舰队,从25到37年。

毫无疑问,在接下来的十年中,“鲁莽”将“休息”,而且很可能是956项目的所有驱逐者 - 不成功的KTU将完全“完成”它们,并且没有理由改变它老年船的昂贵现代化已不复存在。 最有可能的是,目前现存的BOD 1155中最古老的海军上将Kulakov也将进行报废,因为在2021中,他将被“殴打”四十年。 因此,在今天的十几艘或多或少效率高的船舶中,到本世纪的20结束时,只有6项目的1155 BOD,2030 g的年龄将从39到45年,以及1155.1项目海军上将Chabanenko的BOD, 31将成为今年。 事实上,对于2030 g,除了1155.1项目唯一的BOD之外,我们的驱逐舰将变成今天的“锐利机智”等稀有物。

“将取代它们的是什么?” - 读者会问:“作者总是描述船队的现状和建造的前景,这里已经是文章的结尾,但是没有关于新船的消息。”

有了新船,一切都很简单。 他们不是。 当然可以。

广泛宣传的“领导者”项目的驱逐舰已经“成长”到17 000吨位移。 从本质上讲,这些是导弹巡洋舰,如果我们“有足够的粉末”以一对一的比例取代1164 Atlant项目的RNR和两个1144 Orlan TAKR,本文作者将很高兴(虽然很难相信它)。 但无论如何,“领导者”与驱逐舰类无关。 仍有一些希望海军上将Gorshkov类型的护卫舰将增加位移,并且它们最终将成为完全成熟的驱逐舰,但是......到目前为止,根本没有谈论像这样放置这样的船只 - 甚至他们的项目还不存在。

那么,我们将在下一篇关于俄罗斯联邦护卫舰的文章中详细讨论这个问题......

以前的文章周期:
俄罗斯海军。 悲伤地展望未来
俄罗斯海军。 对未来的悲伤表情(2的一部分)
俄罗斯海军。 悲伤地展望未来。 3的一部分。 “灰”和“赫斯基”
俄罗斯海军。 悲伤地展望未来。 4的一部分。 “大比目鱼”和“拉达”
俄罗斯海军。 悲伤地展望未来。 5的一部分。 专业船和这个奇怪的EGSONPO
俄罗斯海军。 悲伤地展望未来。 6的一部分。 护卫舰
俄罗斯海军。 悲伤地展望未来。 7的一部分。 小火箭
俄罗斯海军。 对未来的悲伤展望:一场灾难性的灾难
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235 评论
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  1. 奥德修斯
    奥德修斯 2 March 2018 07:36
    +29
    感谢作者提供的详细文章。
    但是对于驱逐舰,可以写得更简单些-我们将利用苏联的舰艇直至其完全被摧毁,而不再使用驱逐舰。
    1. 评论已删除。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +19
      欢迎您! 饮料
      引用:奥德赛
      但相对驱逐舰可以写得更容易

      是啊。 但推测更有趣:)))
      1. 暗物质
        暗物质 2 March 2018 18:10
        +4
        安德烈,感谢您的文章。 hi
        您为什么停止在标题中指明系列的哪一部分呢? 区分其他文章既方便又容易。

        根据Shaposhnikov的说法,火灾后尚不清楚冲突的数据是否仍然存在。 还有六个月前的信息,除了天王星,他们还购买了3PU-14-1155 UVPU!
        他们最近写了关于Chabanenko的文章,即使在那里没有定义工作的前沿,也没有钱。 因此,如果这是真的,那么不仅值得在2020年等待,而且最好在2023年之前等待……
      2. 唐
        2 March 2018 19:30
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        仍有一些希望海军上将Gorshkov类型的护卫舰将增加位移,并且它们最终将成为完全成熟的驱逐舰,但是......到目前为止,根本没有谈论像这样放置这样的船只 - 甚至他们的项目还不存在。

        从完成现代化的戈尔什科夫的承诺来看,在完成3的建造之后,不计算领导护卫舰,我们将看到,如果我们生活,更换现在的驱逐舰和BOD的老人 hi
  2. Alex_59
    Alex_59 2 March 2018 07:57
    +20
    是的,垃圾,然后引用的一些漂亮的短语可以包装:
    总统先生,俄罗斯舰队怎么了?
    - 他蒸发了。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +11
      Quote:Alex_59
      但随后可以包装一些漂亮的引语。

      唉......
      1. Svarog51
        Svarog51 4 March 2018 19:32
        +2
        安德鲁,我的尊重 hi
        唉......

        “好吧,为什么why?” (c)“轻骑民谣” 好
        谢谢您的工作,不要关注攻击-这一切都是出于嫉妒。 继续本着同样的精神。
        R.S. 我向“上校”表示祝贺。 饮料
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          Quote:Svarog51
          向上校“谢谢”表示祝贺

          谢谢!:)))) hi 饮料
    2. 格林伍德
      格林伍德 2 March 2018 14:49
      +6
      它被锯。
  3. reibert
    reibert 2 March 2018 08:05
    +8
    作者的一个问题:您能告诉我至少20个发生在1世纪的重大军事事件,证明俄罗斯海军的存在吗???? Tsushima,Moonsund,舰队沉没在克里米亚,Kronstadt(对英国鱼雷轰炸机的袭击),Tallinn Crossing,又是Kronstadt(对俄国大批人的破坏)航空船),黑海舰队完全失败。爆头-至少给我打电话XNUMX次战斗! 德国人的舰队摧毁了这艘船。
    1. MOOH
      MOOH 2 March 2018 08:16
      +2
      以V-99为例。
      1. reibert
        reibert 2 March 2018 09:24
        +1
        第一次世界大战中的驱逐舰,在一个地雷中... 同伴
        1. MOOH
          MOOH 2 March 2018 11:07
          +6
          被诺维克(Novik)射杀而失去控制,然后冲入雷区,在那里他被炸死并最终沉没。 不是船吗? 不是德国人? 舰队没有被摧毁?
      2. wer2
        wer2 2 March 2018 22:52
        +1
        Quote:MooH
        以V-99为例。

        这个“战舰”甚至都没有名字。 车牌驱逐舰,大肚小东西。
        1. MOOH
          MOOH 3 March 2018 15:21
          +5
          问题是:至少命名一支被舰队摧毁的德国军舰。 我称一个绝对无可争议。 爆头变成了迷的粪便。 其余参数的顺序相同,但不那么容易被反驳。 为什么对德国驱逐舰提出这种批评? 是的,即使他是划艇,他也符合问题的标准。
          1. reibert
            reibert 4 March 2018 09:22
            0
            而在第二次世界大战中?
    2. Alex_59
      Alex_59 2 March 2018 08:23
      +26
      提交人有一个问题:至少召唤一个20世纪的重大军事活动,证明了俄罗斯海军存在的合理性。

      至少列举人类历史上的一次重大军事事件,证明俄罗斯战略导弹部队的存在是正当的吗?
      1. reibert
        reibert 2 March 2018 09:27
        +6
        美国及其盟国,舰队的威慑力,或它们在一次或两次和平中被阻止的战争.. ??????德国人在波罗的海和北方舰队的家中... 扎绳
        1. Dart2027
          Dart2027 2 March 2018 10:24
          +5
          Quote:reibert
          德国人在波罗的海和北方舰队的家中

          然后苏联有一支能够对付它们的舰队? 也许这就是为什么因为舰队不在那里而将他们托管吗?
          1. Vladivostok1969
            Vladivostok1969 2 March 2018 14:49
            +8
            记得第二次世界大战的北部大篷车。 属于苏联北部舰队责任区的运输被认为已获救,而舰队的确如此,其规模是完全不同的问题。
            1. Dart2027
              Dart2027 2 March 2018 15:43
              +3
              Quote:Vladivostok1969
              舰队的规模是完全不同的。

              这就是我的意思。 它的规模以及相应的机会。
            2. wer2
              wer2 2 March 2018 22:46
              +1
              Quote:Vladivostok1969
              属于苏联北方舰队责任区的运输被认为已获救。

              询问SF的责任领域从哪里开始。
              此外,附近的护送人员没有回头。 只有遥远的掩体左后方。
          2. wer2
            wer2 2 March 2018 22:47
            0
            Quote:Dart2027
            然后苏联有一支能够对付它们的舰队? 也许这就是为什么因为舰队不在那里而将他们托管吗?

            还记得黑海和几艘罗马尼亚驱逐舰,上面有德国浮潜对付黑海舰队?
            1. Dart2027
              Dart2027 2 March 2018 23:16
              0
              Quote:wer2
              回想一下黑海和

              24次登陆行动,以及800多艘沉船。
              1. wer2
                wer2 2 March 2018 23:35
                0
                Quote:Dart2027
                24次登陆行动

                这些“行动”的规模还记得吗?
                Quote:Dart2027
                以及800多艘沉船。

                为什么不8000呢? 还是80000000?
                罗马尼亚人从哪里得到这么多钱? 然后,空军没有在舰船上工作?
                1. Dart2027
                  Dart2027 3 March 2018 07:14
                  0
                  Quote:wer2
                  这些“行动”的规模还记得吗?

                  规模由能力决定。
                  Quote:wer2
                  然后,空军没有在舰船上工作?

                  但是德国空军没有在黑海舰队上作战? 除了“一对驱逐舰”?
                  1. wer2
                    wer2 3 March 2018 10:32
                    0
                    Quote:Dart2027
                    规模由能力决定。

                    是。 只是这些可能性不存在。 尽管存在一堆漂浮的废金属。
                    Quote:Dart2027
                    但是德国空军没有在黑海舰队上作战?

                    在这里,他们大部分是黑海舰队和波罗的海舰队并融化了。 因为有漂浮的废金属,但他没有足够的防空武器。 不能做。
                    在这个问题上,诸如DShK和70-K之类的幻想幻想无济于事。 不,嗯,有必要考虑在船上使用机关枪 AIR 冷却下来? 而且平衡的散热器也可以。 但不是。
                    红军也几乎在没有防空的情况下进行了整个战争。 使用相同的恐怖作为相同的DShK,61-K和52-K。
                    1. Dart2027
                      Dart2027 3 March 2018 11:47
                      0
                      Quote:wer2
                      是。 只是这些可能性不存在。 尽管存在一堆漂浮的废金属。
                      Quote:wer2
                      因为有漂浮的废金属,但他没有足够的防空武器。 不能做。
                      也就是说,我们回到起点-没有正常的机队,因此,结果差强人意。
                      1. wer2
                        wer2 3 March 2018 12:49
                        +2
                        Quote:Dart2027
                        没有正常的机队,因此结果不如预期。

                        然后又出现一个问题,为什么要在各个方面建造和维护这么一大堆昂贵的漂浮垃圾?
                        不,很明显,周围的一切都属于Dzhugashvili。 但对于其余部分,这是平局。 因此,它们都像是该死的东西。
                        但是我认为那还不是。 完全无能,这是所有问题的答案。 从所有者(Dzhugashvili)开始,以众多“尊敬的同志”和“顾问”结束。
      2. Sefevi
        Sefevi 2 March 2018 09:51
        +6
        “说出人类历史上至少一项重大军事事件是否足以证明俄罗斯战略导弹部队的存在吗?”
        reibert提出了正确的问题,这不值得。 决不会使用战略导弹部队,因为这将是第一个也是最后一个应用程序。
        1. Alex_59
          Alex_59 2 March 2018 10:49
          +12
          reibert问了正确的问题,这里不值得。
          问题不是正确的问题。 正确的问题可能是:“但如果真正对祖国的保护做出的贡献与这些投资不相符,那么建造完全相同船队的投资是否合理呢?” 有了这样一个问题,你就可以真正地和建设性地讨论一些问题。 这样的舰队至少可以证明它的存在:http://mptaifun.ru/blog/ehvakuacija_pmto_iz_somal
          i_1977_god/2015-07-09-113
          另一个问题是,在20世纪投入了大量资金,而且回报显然不是那么大。 这并不意味着不需要舰队。 问题是需要哪些车队?
          毕竟,出于某种原因,中华人民共和国没有这样的问题,对吧? 但是中国人可以把它扩展到地面部队,甚至是空军。 对于美国来说,有一些东西证明存在非常大的地面力量,而对于美国东北部而言,20世纪的成就根本就不存在。 不在海军陆战队,即SV。 那德语或法语SV怎么样? 沥干李子。 但出于某种原因,他们有地面部队。
          1. EvilLion
            EvilLion 2 March 2018 12:21
            0
            参加没有地面部队的二战是什么? 或者在诺曼底线上的战壕中,水手们还坐着? 是的,对于太平洋战区的大型地面行动,国际法委员会根本没有足够的力量,尽管它已经是半二级的第二军。
            1. Alex_59
              Alex_59 2 March 2018 13:51
              +2
              Quote:EvilLion
              或者在诺曼底线上的战壕中,水手们还坐着?

              尽管好莱坞的努力 - 马马虎虎的成就。 他们当然是。 但他们是如此。 在伟大和对Foshysty的整体胜利的贡献方面,他们并没有大大超过我们海军海军人员的类似成就。
              然而,尽管如此,我认为,在美国社会中是否成为美国认证机构的问题并未提出。 这是正确的。
              1. arturpraetor
                arturpraetor 2 March 2018 14:07
                +12
                我注意到,在美国历史上类似的时期是真实的 - 在19世纪,当时各州的地面部队......嗯,比方说,纯粹是象征性的,不像一个相当多的舰队。 但是,一旦美国想要在世界舞台上发挥主导作用,军队的规模就会逐渐扩大。 在这里,一切都像两个和两个一样简单 - 如果你想变得强大有力,你就不能修补,否则你就不会变得坚强而你也不会有影响力。 你有土地吗 - 我们需要地面部队。 有一片天空 - 你需要一支空军。 拥有自己的海岸 - 需要和舰队。 试图将“国家之地”划分为“舰队的无用”已经来自邪恶的一方:“土地”只影响优先次序和学说,而不是任何一种军队的需要。
                1. Alex_59
                  Alex_59 2 March 2018 14:31
                  +9
                  引用:arturpraetor
                  试图将“国家之地”划分为“舰队的无用”已经来自邪恶的一方:“土地”只影响优先次序和学说,而不是任何一种军队的需要。

                  到了这一点!
                  我们的海军总是在剩余原则上得到资助,现在一切都没有改变。 从某种意义上讲,这是正确的。 但是舰队是必需的,但主要的问题是我们需要什么样的舰队,并且可以随身携带的钱。
                  1. arturpraetor
                    arturpraetor 2 March 2018 15:38
                    +3
                    Quote:Alex_59
                    但是舰队是必需的,但主要的问题是我们需要什么样的舰队,并且可以随身携带的钱。

                    根据我的印象,当舰队清楚地知道并建造他们需要的东西时,海军就被金钱逼迫,当他们分配足够的钱,然后由于某种原因(例如游说军事工业综合体),这不是需要的。 如此典型的东斯拉夫人 - 走向极端,不知道衡量标准和平均加权的东西 请求
                    1. 耶尔玛·维什内夫凯
                      耶尔玛·维什内夫凯 2 March 2018 22:10
                      0
                      斯拉夫人与这有什么关系???)在彼得大帝的统治下,该舰队的建立是为了确保地面部队和海岸警卫队的行动,用你的话来说,有很多歌词,没有任何事实。
                      1. Nehist
                        Nehist 3 March 2018 04:59
                        +1
                        谁对你这么胡说 在彼得领导下,舰队的建立是为了确保贸易,但绝不提供地面部队。
                2. Vladivostok1969
                  Vladivostok1969 2 March 2018 14:53
                  +1
                  同时,请注意,美国部分地归功于俄罗斯舰队。
                  1. arturpraetor
                    arturpraetor 2 March 2018 15:40
                    +2
                    严格来说,不是独立,而是分裂。 将美国带回到19世纪中叶,英国不会 - 好吧,不管是这些暴力的洋基队,而是分裂和征服(帮助南方联盟)是可能的。
                    1. Vladivostok1969
                      Vladivostok1969 2 March 2018 16:30
                      0
                      我同意,不是这样说。 hi
      3. EvilLion
        EvilLion 2 March 2018 12:40
        +1
        第一次世界大战,第二次世界大战,冷战,日本的核爆炸。 那够了吗? 对于包括我们在内的人群的类生殖器而言,并不是很有效,但更有效,有时甚至特别是我们的。

        如果具有使用威胁的武器消除了一般使用武器的需要,那么它就完成了它的任务。
    3. EvilLion
      EvilLion 2 March 2018 08:52
      0
      船队不需要沉没,而是要在海上运送物品。 在第二次世界大战开车,例如,tanchiki,炖“第二前线”等。

      因此我们继续沉没于航空母舰。 wassat
      1. reibert
        reibert 2 March 2018 09:21
        +2
        海军开车???????? 欺负 事实证明,任何自行式驳船都比价值数百万卢布的巡洋舰更有价值??))))
        1. EvilLion
          EvilLion 2 March 2018 12:42
          +5
          在叙利亚,这正是观察到的,没有足够的货物。 在英国,商船队从殖民地赶来了很多东西,但军队保护了它,殖民地已经消失了,福克兰战争几乎没有留下任何英国舰队。 不需要。
        2. setrac子
          setrac子 3 March 2018 22:49
          +1
          Quote:reibert
          事实证明,任何自行式驳船都比价值数百万卢布的巡洋舰更有价值??))))

          如果您不带任何东西在海边-为什么需要一支车队?
    4. faiver
      faiver 2 March 2018 09:05
      +6
      1988,黑海美国人的TFR的大部分,列宁格勒的封锁 - 舰队的拦截,第一次世界大战中舰队的行动,第二次世界大战中黑海沿海城市的防御,现在的叙利亚租借车队,2014。 克里米亚及其许多事情你都记得......
      1. reibert
        reibert 2 March 2018 09:36
        +4
        一般宣传用语,不幸的是没有花任何钱; 并且您可能非常了解这一点。。。甚至要提醒德国入侵者:Geben,Breslau,Scharnhorst,Tirpitz ..-他们全都在黑海和巴伦支海的通讯中采取了有罪不罚的行动……例如,德国人如何携带矿石,锰和钨,以及来自瑞典的铀和1、2铀,并开车……车队在哪里?
        1. Serg65
          Serg65 2 March 2018 10:25
          +4
          Quote:reibert
          舰队在哪里????

          Aaaa,不,不是为了丑闻,你只是为了展示你的才华 wassat
        2. alstr
          alstr 2 March 2018 10:28
          +7
          淹死了他的力量(我在谈论Shvetsky运输工具)。
          我会提醒您波罗的海国家,即使在战争结束后,拖网又花了12年的时间(他们并没有做到全部,而只是说过期日期已经过了,地雷也没有危险)。 地雷仍在被发现。
          我还提醒您,根据芬兰的说法,汉高的默认重量为44克。
          好吧,关于S-13攻击也要记住
          关于北部的提皮兹(Tirpitz)的袭击(因此他被盟军击沉而被拦截)。
          至于戈本-在黑海舰队中出现战列舰后,他突然停下了脚步。
          关于北方,一般来说无话可说,如果有一段时间根本没有,那比驱逐舰还大。 因此,几乎没有抵抗德国人的东西。

          至于战后事件,该舰队在非洲和东南亚的各种局部战争中发挥了非常重要的作用。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +12
            Quote:alstr
            他激起了他的力量

            我一般都喜欢有“浮游”意见的人的做法
            也就是说,我们的军队(出于客观原因,但仍然)回到了封锁的列宁格勒,而芬兰湾的两边都成了敌人 - 他们不记得了。 波罗的海舰队在这些条件下无法正常转身的事实应该是索赔的主张。
            该死的,德国人用他们的芬兰语Khokhzeflot不敢攀爬,但在第二次世界大战中,波罗的海舰队相反做了CMAP,所以同样的潜艇也出局了......
            1. alstr
              alstr 2 March 2018 13:30
              +1
              好吧,我差不多。
            2. 麦克帕达
              麦克帕达 2 March 2018 13:38
              +5
              值得补充的是,列宁格勒附近前线的构型在很大程度上取决于波罗的海舰队的海军和沿海火炮的射程。 没有它,街头战斗和城市投降的可能性就很高。
              1. wer2
                wer2 2 March 2018 22:35
                +1
                Quote:mkpda
                值得补充的是,列宁格勒附近前线的构型在很大程度上取决于波罗的海舰队的海军和沿海火炮的射程。
                没有它,街头战斗和城市投降的可能性就很高。

                主啊,您在RuNet中不能减去什么垃圾。
            3. zyablik.olga
              zyablik.olga 2 March 2018 14:25
              +2
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              也就是说,我们的军队(出于客观原因,但仍然)回到了封锁的列宁格勒,而芬兰湾的两边都成了敌人 - 他们不记得了。 波罗的海舰队在这些条件下无法正常转身的事实应该是索赔的主张。
              该死的,德国人用他们的芬兰语Khokhzeflot不敢攀爬,但在第二次世界大战中,波罗的海舰队相反做了CMAP,所以同样的潜艇也出局了......

              嗯,这里值得注意的是,舰队大炮在保卫列宁格勒方面的作用很难高估。
              1. wer2
                wer2 2 March 2018 22:33
                +2
                Quote:zyablik.olga
                嗯,这里值得注意的是,舰队大炮在保卫列宁格勒方面的作用很难高估。

                相反,它不应被高估。
              2. maks702
                maks702 8 March 2018 12:24
                0
                Quote:zyablik.olga
                嗯,这里值得注意的是,舰队大炮在保卫列宁格勒方面的作用很难高估。

                可能用这些枪支上的资金建造了如此多的航空和大炮,以至于敌人甚至都无法到达列宁格勒。.我是说现在对我们来说,在舰队上投入巨额资金是没有意义的。国家任务不偿还这些投资..
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  0
                  Quote:max702
                  有了这些枪支的资金,就有可能建造如此多的航空和地面火炮,敌人可能甚至没有到达列宁格勒。

                  布拉德。 在你写这篇文章之前,你会读到关于红军花了多少钱以及在舰队上花了多少钱
                  1. maks702
                    maks702 10 March 2018 23:21
                    0
                    也就是说,很少花在舰队上? 让我们算出可以制造多少支枪和飞机来代替海军玩具吗? 而且不要忘了在此处添加用于这些UNIQUE产品的开发和生产准备的资金,这些数字通常很少写在什么地方。.但在我看来,红军ALL炮的开发花费的费用少于舰队的主要能力。胜利,因为不适合比较..
            4. wer2
              wer2 2 March 2018 22:42
              +1
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              我军(出于客观原因,但仍然)退回到列宁格勒

              但是有可能找出这些“客观原因”的清单吗? 我很想向一个知识渊博的人学习。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              列宁格勒,处于封锁状态

              询问“封锁”一词的含义。 你需要。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              而且在这种情况下波罗的海舰队无法正常作战这一事实应该是索赔的要求。

              但是在塔林? 它是否已经“应有的转过头了”? 还是没有?
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              该死的德国人不敢随身带上hohsezeflotte进入芬兰

              我一直怀疑他们不是。 做什么的?
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              所以无论如何,潜艇出来了...

              了解其损失百分比。
        3. faiver
          faiver 2 March 2018 11:15
          +3
          你在写什么废话? 舰队是否总是在其能力范围内行动,或者如果例如伟大卫国战争中的Balts在雷区或空袭中被杀死,你会更灵魂吗?
          还有什么宣传短语? 我骗了什么 我怀疑你是否想要在塞瓦斯托波尔的主要口径下取代列宁格勒附近的德国人,
          从石头下面用你的嘶嘶声将自己逼到墙上......
        4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +17
          Quote:reibert
          甚至提醒德国袭击者:Goeben,Breslau,Scharnhorst,Tirpitz ......他们都在通信方面逍遥法外

          这甚至不是废话,只是某种幻想。 特别感到高兴的是Goeben,他实际上在博斯普鲁斯海峡度过了整个战争,作为扫帚下的老鼠,而黑海舰队嘲笑他想要的土耳其通讯,因此煤炭必须从德国运到土耳其
          1. arturpraetor
            arturpraetor 2 March 2018 12:45
            +19
            你知道,同事,一开始我对你来到Topwar后的粗鲁感到惊讶。 在相邻的网站上,像往常一样,你会更加克制。 然后,他看着对这个话题几乎零认识的激进和粗鲁的文盲,提出了“明智”的论点,并推出半感觉的半口号......我开始理解你了。 当我联系这样的第三方资源时,我理解了整个深度,一般来说,你理解你的反应是正确的:你试着寻找证据,“抽”几个月和几年的物品,然后宣布一个读过几本杂志的人并开始“削减子宫的真相”,并宣布你所有的努力和分析是一个完整的无足轻重,无视所有事实,不提供任何单一的明确证据...... am 如果我只是“不分享作者的意见”而没有给出理由,那也没关系 - 为什么 - 你应该明确地转向特定时代的作者,历史人物,士兵,水手和军官的个性和侮辱,以及沉着和绝对的绝对真理 wassat
            1. Serg65
              Serg65 2 March 2018 13:10
              +2
              引用:arturpraetor
              绝对需要下去去找人和作者的侮辱

              LOL 如何与Griboyedov一起......心中的祸好?
            2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +12
              引用:arturpraetor
              你知道,同事,一开始我对你来到Topwar后的粗鲁感到惊讶。 在相邻的网站上,像往常一样,你会更加克制。

              当然:)))在这里,它起初就像礼貌一样,但是......是的,你为我列出了一切 hi 总的来说,一切都取决于人 - 如果你带着建设性的批评来找我,那么......你了解我,但是什么时候
              引用:arturpraetor
              宣读了关于这个主题的几本杂志的人,并开始“切断真相 - 子宫”

              然后我不得不承认我已经用完了很长时间的珠子。虽然它可能不会让我画画 感觉
              1. arturpraetor
                arturpraetor 2 March 2018 15:43
                +2
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                我已经在他们身上完成了很长时间的珠子。虽然它可能不会让我画画

                最好不要抛出珠子并允许粗暴回应启示,而不是了解生活中的所有脆弱,放弃这个世界并停止撰写文章 笑 所以如果你想知道我的意见 - 那没关系 眨眼
          2. 耶尔玛·维什内夫凯
            耶尔玛·维什内夫凯 2 March 2018 22:17
            0
            谁轰炸了塞瓦斯托波尔,敖德萨,尼古拉耶夫...如果您绝对不拥有这个话题,请不要判断...
            1. Dart2027
              Dart2027 2 March 2018 23:18
              0
              引用:yarema vishneveckiy
              谁轰炸了塞瓦斯托波尔,敖德萨,尼古拉耶夫

              您是说战争开始时的袭击吗? 所以那时没有人在等他。
          3. wer2
            wer2 2 March 2018 22:32
            0
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            戈本特别高兴,他实际上像扫帚下的老鼠一样在博斯普鲁斯海峡度过了整个战争,而黑海舰队则按他的意愿嘲笑了土耳其的通讯,因此必须将煤炭从德国运到土耳其。

            不是来自德国,而是来自火星。 你必须在幻想中变得更大。
            至于格本,他在黑海做了他想做的一切。 黑海舰队,一堆旧的(尽管有时是新造的)低谷,船上有弯曲的武器队,无法阻止他。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +4
              Quote:wer2
              不是来自德国,而是来自火星。 你必须在幻想中变得更大。

              也就是说,“伟大的专家尼古拉”甚至不知道德国人不得不接受土耳其的煤炭供应?:))))土耳其船队正在进行饥饿煤炭配给,包括盖本本人? 为什么我不感到惊讶?
              Quote:wer2
              至于Goeben,他在黑海做了他想做的一切

              我不反对。 请注意,在Goeben想要坐在博斯普鲁斯海峡的时间里,99%。 英雄地坐在那里,是的 笑
              1. wer2
                wer2 3 March 2018 11:21
                0
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                我什至不知道德国人必须接管土耳其的煤炭供应?

                了解地理。 哪里有德国,哪里有土耳其煤矿。
                还要研究给他们的物流。 不只是大海。
                并且还学习术语“煤基”的含义。 为什么需要它,它的用途是什么。
                并研究黑海舰队封锁煤炭港口的总时间。 但这不是必需的,那里的一切都是清晰真实的。
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                土耳其舰队坐在饥饿的煤炭口粮中,包括戈本本人吗?

                土耳其舰队? 什么是土耳其舰队? 然后有一些足够的土耳其舰队?
                什么kaksatsya Gebena,然后他没有煤炭问题。
                同时,在我看来,所有的蒸汽都吹到了汽笛声中。 一堆漂浮的垃圾,包括极其昂贵的无畏武器,被用来封锁煤矿。 尽管如此,空间站仍将为此吸引。
                这是驱逐舰的任务,不再是。
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                我只是注意到,戈本99%的时间想坐在博斯普鲁斯海峡。 然后英勇地坐在那里,是的

                他应该坐在哪里? 有他的基地。 他出来只是为了解决特定的问题。 与此相适应的他。
                至于他在黑海舰队中的冲突,黑海舰队的舰只一次也不走。 Goeben明智地避免了与这些分队的冲突。 一切都是简单而合理的。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +4
                  Quote:wer2
                  了解地理。 哪里有德国,哪里有土耳其煤矿。

                  学习:))))
                  Quote:wer2
                  并研究黑海舰队部队阻塞煤炭港口的总时间。

                  并了解这一点。 研究土耳其所需的最低煤炭需求,并在几年内以德国为代价补充这一最低工资。 发现很多新东西:)))
                  Quote:wer2
                  什么kaksatsya Gebena,然后他没有煤炭问题。

                  还有一些 - 只是在杂志“Murzilka”中没有写过它
                  Quote:wer2
                  另外,在我看来,所有的蒸汽都吹响了哨子。

                  不。 我只是在我的计划中有一段关于中国黑海舰队行动的文章,我不想过早提出这些数字。
                  Quote:wer2
                  这是驱逐舰的任务,不再是。

                  Quote:wer2
                  这是驱逐舰的任务,不再是。

                  瞥一眼地图(塞瓦斯托波尔和从Zunguldak到伊斯坦布尔的海路在哪里)完全杀死了你的应用程序。 但是,尼古拉,你不需要地图,你有自己的个人地理:))))
                  Quote:wer2
                  他出去只是为了解决具体问题。 哪个应付得好

                  我甚至不会问Goeben“应对”的任务。
                  顺便说一下,我想象一下你对Goeben的无用以及水手的愚蠢的呐喊,如果我们住在土耳其,而不是在俄罗斯联邦:)))))))因为Goeben和Breslau在世界杯期间没有解决土耳其海军的任何问题。
                  1. wer2
                    wer2 3 March 2018 13:27
                    0
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    探索土耳其所需的最低煤炭需求,并在几年内以德国为代价补充最低工资。 发现很多新的:)))

                    但是,您是著名的语言家。 这样大胆的巨魔。
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    只是在杂志“ Murzilka”中不要写

                    你是怎么看的?
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    只是我计划制作一系列有关第一次世界大战中黑海舰队行动的文章,而我不想过早地透露这些数字。

                    对于想学习新知识的人感到抱歉。 与事实相符。 因为我真的知道您“文章”的真实价格。 但是他们可以阅读它们。 而且,最糟糕的是,请相信您。
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    一看地图(塞瓦斯托波尔(Sevastopol)以及从宗古达克(Zunguldak)到伊斯坦布尔的海路在哪里)会完全杀死您的应用程序。

                    您知道那些年在黑海的其他俄罗斯港口和黑海舰队基地吗?
                    检查这个问题。
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    但是,尼古拉

                    别叫我尼古拉斯。 不是我不喜欢这个名字。 但我不称您为Vasisual。 如果您不知道,那就是这样的“沙发梦想家”。 你的类型。
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    我甚至不会问Goeben“应对”的任务。

                    您自己将在互联网上阅读。
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    顺便说一句,我想你的尖叫声

                    是的,有了幻想,你就没事了。 它基本上替代了客观信息的可用性。
                    更糟糕的是,即使您所拥有的信息是正确的,也无法正确解释。 因为您缺乏基础知识。 你在楼上飞舞,这还不够。
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    因为参加世界杯的Geben和Breslau不能解决土耳其海军的一项任务。

                    像这样? 他们拉动了整个黑海舰队的线性力量。 这是他们的主要任务。
                    在这里你不了解基本的东西,基础知识。 这是你的主要问题。
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +5
                      Quote:wer2
                      在这里你不了解基本的东西,基础知识。 这是你的主要问题。

                      所以没有人,除了你,尼古拉,他们都知道:))))你们都像冰上的鱼一样在这里跳动,没有人欣赏你们的相投发明,无论是在这里,也不是在津岛,也不是在althistory上。
                      但是你并不气馁,许多天才只是追求世界闻名 - 也许这将是你的命运? 你试试看,突然变得幸运。
                      1. wer2
                        wer2 3 March 2018 18:00
                        0
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        所以没有人,除了你,尼古拉,他们都知道:))))你们都像冰上的鱼一样在这里跳动,没有人欣赏你们的相投发明,无论是在这里,也不是在津岛,也不是在althistory上。

                        1.你显然使我与某人混淆。 此外,此事不仅以“尼古拉”为名。
                        2.所以你不知道。 还有什么要补充的?
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        但是你并不气馁,许多天才只是追求世界闻名 - 也许这将是你的命运? 你试试看,突然变得幸运。

                        事实是我没有报告任何创新。 相反,我报告无聊和平庸的事情。 但是Runet的专业水平如此之高,显然很快将引起轰动的新闻是2 x 2 = 4。

                        总的来说,我得出的结论是,Runet的专业人员实际上是“痕迹”。 显然,他们忙于处理自己的事务,没有时间被各种废话分散注意力。 但是这个避难所毁了……呃……无聊的人。 而其中谁更无礼和无礼,那就是主要特色。
                        您可以自己评估这些“专业人士”提供的信息的有用性。
                  2. 市政厅
                    市政厅 3 March 2018 18:10
                    0
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    瞥一眼地图(塞瓦斯托波尔和从Zunguldak到伊斯坦布尔的海路在哪里)完全杀死了你的应用程序。 但是,尼古拉,你不需要地图,你有自己的个人地理:))))



                    为了正义起见,你计划通过120公里射程的反登陆沿海BAL综合体扫过黑海,几乎甚至是AUG,前几天淹死它们)
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +2
                      Quote:市政厅
                      为了正义起见,你计划通过120公里射程的反登陆沿海BAL综合体扫过黑海,几乎甚至是AUG,前几天淹死它们)

                      首先,不是120,而是260 km,其次,不是“全黑海”,而是美国驱逐舰,你出于某种原因放在我们的海岸上,认为它是无懈可击的。 所以不要扭曲某些东西
        5. EvilLion
          EvilLion 2 March 2018 12:44
          0
          “提尔皮茨”淹死谁不提醒? 但后来我认为这是一件有罪的事情,他只是站着并要求保护资源,就像在半开垂直的国际象棋中他妈的向后典当。
          1. reibert
            reibert 2 March 2018 18:32
            +1
            PQ-17我希望您听说过这样的旅行车??)蒂皮兹(Tirpitz)的出现和旅行车的命运决定了,除了露宁的讲话外,他没有任何证实的结果。
    5. Serg65
      Serg65 2 March 2018 10:23
      +2
      Quote:reibert
      可以向作者提问

      什么 你是否因丑闻而来?
    6. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +15
      Quote:reibert
      可以向作者提问

      巨大的要求 - 让我们不要浪费作者的时间来回答和。 狂野的问题
      Quote:reibert
      给我一个20世纪的重大军事活动,这证明了俄罗斯海军的存在

      日俄战争,第一次世界大战,第二次世界大战,冷战。 那么下来? 没有? 也许你仍然可以阅读几本关于舰队主题的书籍?
      Quote:reibert
      Tsushima,Moonzund,克里米亚舰队沉没,Kronstadt(英国鱼雷轰炸机袭击),

      俄日战争。 假设车队不存在。 日本人不打算围攻亚瑟港(在这种情况下并没有因此而侧身),比实际上更快地着陆,不仅是日本的2军队,而且是脚,3,去了Manjour军队军队被踢到前方,远东被俘,日本皇帝Mutsuhito定期从展示柜中移除Kuropatkin的头骨并对其进行研究。 “哦,可怜的约里克!”
      第一世界。 你读过有关Moonsund的任何内容吗? 嗯,是的,德国人两次进入它的事实显然在你的心灵上留下了不可磨灭的印记。 事实上,俄罗斯舰队几乎三年都破坏了德国军队的沿海侧翼,所有Hochzeeflot都无能为力 - 没什么?:)))黑海舰队把土耳其军队在山上吹口哨的事实你自然不知道这一点。 我认为你们对黑海舰队对陆地作战的影响一无所知:))))土耳其从Zunguldak中断煤炭供应意味着什么 - 你根本不知道。 嗯,恭喜 - 你会发现很多有趣的发现:))))))))
      第二次世界大战 - 奇怪的是,黑海舰队(虽然舰队可能比他所做的更多)和联邦委员会。 关于北极车队曾经听说过吗?
      Quote:reibert
      爆头至少打电话给我1战! 被船队摧毁的德国船只.. ???

      爆头是爆头。 你是开枪还是什么? 如果是,那么这是一个关于初级战争开始的简短说明;你会自己找到其余的:
      1914 r - 装甲巡洋舰“弗里德里希·卡尔”和装甲“瞪羚”,德国人仍然拖到房子里,但没有修理并变成封锁
      1915 r - 巡洋舰“不来梅”,驱逐舰V-99,V-191,S-31,S-177,扫雷舰T-52,T-58 ......这一个,随便:)))
      1. EvilLion
        EvilLion 2 March 2018 12:47
        +1
        日本皇帝Mutsuhito定期从商店橱窗中取出Kuropatkin的头骨并对其进行研究


        如果库罗帕特金是一名正常的指挥官,他根本就不会爆炸战争。 他还在中国“尊敬”。
      2. Serg65
        Serg65 2 March 2018 13:16
        +2
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        日本皇帝Mutsuhito定期从展示柜中移除Kuropatkin的头骨并对其进行研究。

        笑 笑 笑
        哭泣 哇!!!! 我是一个天真的傻瓜,我一生都认为Kuropatkin在Sheshurino村作为一名乡村教师去世,在那里他被埋葬在1925年 追索权 那有必要!!!!!
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +11
          Quote:Serg65
          哇!!!! 我是一个天真的傻瓜,我一生都相信Kuropatkin在Sheshurino村作为一名乡村教师而去世

          是的,但我们在这里有另一种现实,其中没有俄罗斯舰队......
          1. Serg65
            Serg65 2 March 2018 14:31
            +2
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            我们在这里有另一种现实

            扎绳 哇! 那么,milpordonte为了上帝的缘故 眨眼
          2. kotische
            kotische 2 March 2018 19:53
            +4
            亲爱的安德烈! 不要对他们招惹你的“干衫”和“干杯爱国者”做出反应。 前者认为车队是不必要且昂贵的玩具,后者则不会原谅您商品的“悲伤”现实。 我只是对第三类保持沉默;在这个弟兄们中,“越软”越好。
            写和谈论俄罗斯舰队非常非常困难,但是不讲话和保持沉默令人讨厌。 因此,我只是加入您的才能粉丝行,因此文章“ +”!
            现在介绍舰队。 您可以在很长一段时间内就其在现代条件下的必要性争论不休,但如果我们查看祖国的地图,我们将看到两个海洋,两个海池和一个盐湖,在这里我们必不可少且显而易见。 在没有海军的情况下离开我们的沿海水域,我们将不会在其中得到真空,而会得到外来和敌对部队的密集存在。 我们需要吗?
            因此,无论我们是否愿意,我们都必须拥有一支强大而平衡的海军。 从破冰船到第一舰。
      3. reibert
        reibert 2 March 2018 18:36
        +1
        爆头-关于第二次世界大战。什么摧毁了德国军舰?
      4. wer2
        wer2 2 March 2018 22:26
        +3
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        Quote:reibert
        给我一个20世纪的重大军事活动,这证明了俄罗斯海军的存在

        日俄战争,第一次世界大战,第二次世界大战,冷战。 会吗

        妖娆。 或车里雅宾斯克·安德烈(Chelyabinsk Andrei)根本不在主题之列,或者它是一个如此肥胖的巨魔。
        俄罗斯舰队是一个灾难性的故事。 代价不菲的灾难。 因此,他在俄罗斯武装部队中的地位不可见。
        潜艇舰队+蚊子舰队确保了这一点。 除了俄罗斯的“收入”外,一切都不需要。 她不会再拉了。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        俄日战争。 假设车队不存在。 日本人不打算围攻亚瑟港(在这种情况下并没有因此而侧身),比实际上更快地着陆,不仅是日本的2军队,而且是脚,3,去了Manjour军队军队被踢到前方,远东被俘,日本皇帝Mutsuhito定期从展示柜中移除Kuropatkin的头骨并对其进行研究。 “哦,可怜的约里克!”

        恐怖是可怕的。
        实际上,安德烈·车里雅宾斯克并不十分了解历史。 日本人对亚瑟港和半岛感兴趣,而俄罗斯早些时候从日本挤出了半岛。 但是远东日本对此并不感兴趣。 他们之所以占据了萨哈林岛的一半,是因为俄罗斯由于赔偿而支付了很少的钱。 不是因为他们真的想要。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        第一次世界大战。 您读过有关Moonsund的任何信息吗? 好吧,是的,德国人两次输入它的事实显然给您的心灵留下了不可磨灭的印记。 但是事实上,俄国舰队将近三年弄脏了德国军队的沿海战线,整个霍克瑟夫特左派对此无能为力-那是什么呢?

        他只在你的幻想中肮脏。 浓密地涂在广阔的鲁内特上。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        黑海舰队摆出了土耳其军队在山上吹口哨的那个人的姿势-当然,您不知道这一点。

        您仍然记得诺亚方舟的故事。 并且以某种方式将她绑在俄罗斯舰队上。 将诺亚定义为军官。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我相信您通常对黑海舰队对陆上行动的影响一无所知:))))土耳其切断Zunguldak的煤炭供应意味着什么-您不知道。

        您会感到惊讶,但没什么意思。 除了在俄罗斯彩信的墙上空荡荡的chat不休。
        我记得那里波罗的海舰队对的德国煤矿工人的沉没也被称为海上胜利。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        您听说过北极车队吗?

        那么,这与RKKF有什么关系? 您想告诉我们一个可怕的故事吗?一个很小的,表面力量微不足道的科幻部队如何指挥北方车队?
        也许是吧。 随着你成为。
        1. Dart2027
          Dart2027 2 March 2018 23:20
          0
          Quote:wer2
          由于俄罗斯支付了赔偿金,他们花了一半的萨哈林岛

          俄罗斯是否支付赔偿金?
          Quote:wer2
          您会感到惊讶,但没什么意思。 除了在俄罗斯彩信的墙上空荡荡的chat不休。

          有来源吗?
          1. wer2
            wer2 2 March 2018 23:25
            +1
            Quote:Dart2027
            俄罗斯是否支付赔偿金?

            但是关于? 一切都应有。 正式地,它被称为“对日方的维持俄国战俘的赔偿”。
            Quote:Dart2027
            有来源吗?

            来源是什么? 常识?
            1. Dart2027
              Dart2027 3 March 2018 07:16
              0
              Quote:wer2
              但是关于? 一切都应有。 正式称为

              日本人知道这是赔偿吗? 然后百姓出于某种原因甚至引发骚乱。
              Quote:wer2
              来源是什么? 常识?

              您的陈述。
              1. wer2
                wer2 3 March 2018 10:36
                +1
                Quote:Dart2027
                日本人知道这是赔偿吗?

                当然可以,但是呢。
                Quote:Dart2027
                然后百姓出于某种原因甚至引发骚乱。

                “早餐前不要阅读布尔什维克报纸。”
                Quote:Dart2027
                您的陈述。

                学习地理。 经济。 至少是土耳其。
                并研究“煤基”一词的含义。 为什么需要它,它的用途是什么。 也要关注封锁土耳其煤炭港口的频率和时机。
                所有这些“ 1MV黑海舰队的胜利”都被吸住了。。。 “ 1MV BF的胜利”也一样。
                那些。 早在20年代初,俄罗斯水面舰队不过是一种昂贵的玩具。 随着时间的流逝,精神错乱只会在苏联加剧。
                1. Dart2027
                  Dart2027 3 March 2018 11:49
                  0
                  Quote:wer2
                  “不要在早餐前阅读布尔什维克报纸

                  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%
                  D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B1%D0%B5%D1%81%
                  D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_
                  %D0%A2%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%BE_(1905)
                  Quote:wer2
                  学习地理。 经济。 至少是土耳其。

                  也就是说,没有什么具体的?
                  1. wer2
                    wer2 3 March 2018 12:43
                    0
                    我对你重复,不读。
                    阅读有关该主题的严肃文献。 如果你想知道真相。
                    Quote:Dart2027
                    也就是说,没有什么具体的?

                    像这样? 在平坦的地面(如桌子)上350公里,有道路,这是一个问题吗? 是的,比海贵一点。 但是没有问题。 这些都是音乐学校的发明。
                    1. Dart2027
                      Dart2027 3 March 2018 12:47
                      0
                      Quote:wer2
                      阅读有关该主题的严肃文献。 如果你想知道真相。

                      冈本胜平教授的“日俄战争中的日本寡头政治”作者身份适合吗?
                      Quote:wer2
                      是怎么回事?

                      也就是说,例如在Trebizond行动中,黑海舰队的行动将不会遭到反对吗?
                      1. wer2
                        wer2 3 March 2018 12:58
                        0
                        Quote:Dart2027
                        冈本胜平教授的“日俄战争中的日本寡头政治”作者身份适合吗?

                        不,它不起作用。 自从日本REV成立以来,实行了封建政权和生产方法。 因此,原则上在日本那几年没有“日本寡头统治”。
                        我只知道他们写什么样的“教授”。 别为这些头衔而屈服,它们的价格不高。
                        Quote:Dart2027
                        o是否对黑海舰队的行动没有异议,例如,是否不会参加Trebizond行动?

                        我不明白
                    2. Saxahorse
                      Saxahorse 3 March 2018 22:54
                      0
                      Quote:wer2
                      像这样? 在平坦的地面(如桌子)上350公里,有道路,这是一个问题吗?

                      有铁路吗?
        2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          Quote:wer2
          妖娆。

          哦,尼古拉画了......
          Quote:wer2
          事实上,车里雅宾斯克安德烈对这个故事非常了解。 日本人对亚瑟港和半岛感兴趣,俄罗斯早些时候从日本挤出了这个半岛。

          是的,但运气不好 - 为了得到他们,有必要闯入远东军队。
          Quote:wer2
          只在你的幻想中肮脏。

          学习物资,至少在欧洲复兴开发银行“荣耀”的范围内
          Quote:wer2
          你会感到惊讶,但没什么意思。

          在第一次世界大战中至少在煤炭价值范围内教授物资。
          Quote:wer2
          那么,这与RKKF有什么关系呢?

          至少在联邦委员会关于护送车队的行动范围内教授物资 所有,不仅仅是“英格兰 - 苏联”,当然,它们也是如此
          1. wer2
            wer2 3 March 2018 11:08
            0
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            哦,尼古拉吸引了自己。

            首先? 还是第二?
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            为了得到他们,你必须闯入远东的军队

            很高兴您至少了解了这一点。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            学习物资,至少在欧洲复兴开发银行“荣耀”的范围内

            EDB Glory没什么用。 因此 几乎没有 对第一次世界大战期间的海上战争没有影响。 尽管您进行了所有捏造。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            在第一次世界大战中至少在煤炭价值范围内教授物资。

            您仍然可以追溯到希腊的橄榄油供应,我强烈建议您这样做。 至少会有一些事情要写。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            至少在联邦议会护送车队的行动范围内教导物资。

            与您不同,我非常了解这个主题。
            好吧,至少事实是,皇家空军的船上实际上没有防空武器(苏联未生产)。 因此,即使在物理上也无法进行防空掩护。 至少起初,直到他们从盟军那里获得足够的武器。
            我写道,好吧,他不了解事物的本质。 他不了解基本知识。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            每个人,当然不仅是英格兰-苏联,尽管他们也是如此

            车队是“英格兰-苏联”吗? 您对车队了解吗?
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +5
              Quote:wer2
              您仍然遵循从希腊供应橄榄油的物流,强烈推荐

              QED
              1. wer2
                wer2 3 March 2018 11:31
                0
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                QED

                我不想向您透露最秘密的事情,但显然必须这样做。
                您会感到惊讶,但是除了海上运输通讯之外,还有陆线。 是的,海运一些物品比较便宜。 但是那里的价格差异不是全球性的。 在战争期间,任何供应煤炭的方法都会失败。
                Zonguldak距离伊斯坦布尔仅350公里。 不是直线,而是在路上。 几乎在附近。 因此,请勿将大象吹飞。 因为最后,您仍然会得到青蛙。
                1. arturpraetor
                  arturpraetor 3 March 2018 12:02
                  +1
                  哪个方向? 在Zonguldak和伊斯坦布尔之间(或至少是Üsküdar或Izmit)之间没有铁路,这对您来说是一个发现,而在牛群上,沿山路运输煤炭仍然是一种乐趣吗?
                  1. wer2
                    wer2 3 March 2018 12:33
                    0
                    引用:arturpraetor
                    哪个方向? 在Zonguldak和伊斯坦布尔之间(或至少是Üsküdar或Izmit)之间没有铁路,这对您来说是一个发现,而在牛群上,沿山路运输煤炭仍然是一种乐趣吗?

                    为什么不养狗呢? 通过苔原?
                    您不太了解地理。 如果在土耳其黑海西部的某个地方发现了山脉。 我告诉你一个秘密,那里甚至没有山。
                    1. arturpraetor
                      arturpraetor 3 March 2018 12:57
                      +2
                      很明显,你不仅有历史,而且还有地理,因为西部Pontic山区甚至没有山丘。 是的,而且物流也是如此 - 没有一块铁,你甚至不会在优质的牛350km道路上采取过多的煤炭。 小亚细亚没有良好的道路,但巴格达铁路区域除外,但这位于宗古尔达克以南,并不关心他。
                      1. wer2
                        wer2 3 March 2018 13:12
                        0
                        引用:arturpraetor
                        很显然,您不仅对历史感兴趣,而且对地理也很感兴趣,因为在西庞蒂克山脉甚至没有山丘。

                        您不会从生病的头转到健康的头。 庞蒂克山在哪里,宗古达克在哪里。 山脉东宗古达克。 还有伊斯坦布尔,西部。
                        然而,你歪曲了。
                        引用:arturpraetor
                        在350公里长的牛路上,您甚至都不会在煤炭上行驶

                        再说一次,不是在牛上,而是在狗上。
                        谁告诉你,在土耳其,公路运输还在继续? 为更大的确定性发明了自己?
                        引用:arturpraetor
                        除巴格达铁路区外,小亚细亚没有好的道路,但这是在宗古尔达克(Zonguldak)以南的一点,并不适用。

                        听你的话,所以如果没有“铁片”,那就马上死亡。 不夸张。 而且,即使是那些年,开车仅350公里也不是很多。
                        另外,我回到开头,追踪黑海舰队被同一个Zonguldak封锁的时间百分比。 以及它运行的时间百分比。
    7. vladimir1155
      vladimir1155 4 March 2018 13:36
      +1
      实际上,随着潜艇和飞机的出现,水面舰艇已经过时,而大型驱逐舰则随着驱逐舰的出现而被淘汰(对马岛证明),但镶木地板海军上将始终都在削减预算,在任何国家,他们都倾向于削减NK的预算,其昂贵的建造是预算的典型削减,他们的操作可以轻松地看到各种津贴,也可以证明大型海军上将星的正当性,想象一下海军上将下降到狭窄的潜艇舱口中,或者站在摇摇欲坠的导弹艇或扫雷艇上……俄罗斯海军不需要大型NK(巡洋舰驱逐舰)因为他们根本根本没有言语上的任务,而是横渡大海而不是看门人
      1. arturpraetor
        arturpraetor 4 March 2018 13:50
        +2
        Quote:vladimir1155
        事实上,随着潜艇和航空的出现,水面舰艇已经过时了,当驱逐舰出现时,大型NK已经过时了(这证明了Tsushima)

        两个鱼雷给这位先生! 从某种意义上说 - 我很长时间没有读过这样的废话......至少给出一个战争的例子
        1)航空公司在没有水面舰艇(包括航空母舰)参与的情况下获得了海上优势;
        2)潜艇征服了大海的主导地位;
        3)驱逐舰征服了大海的统治地位。
        并且说“在海上占主导地位”,我的意思是完全或几乎完全保护自己的通信并彻底摧毁敌人的地面部队,或者将他们降低到基本的烟灯水平,这些烟灯害怕被驱逐舰,沿海航空和潜艇的部队出海。 从1870的请求期间(大规模经典驱逐舰的出现)。
        1. vladimir1155
          vladimir1155 4 March 2018 16:06
          +1
          例如,第一次俄日战争,日本驱逐舰和炸弹轰炸机排除了进入海上的第一个太平洋中队并在海岛沉没第二个太平洋中队的可能性; 1该危险排除了俄罗斯战舰在第一次世界大战中入海的能力; 2架飞机和第二次世界大战排除了使用水面的可能性。几乎所有战区的战舰都沉没了,许多战列舰被击沉,马拉特号战列舰在克伦施塔特(Kronstadt)的抗议飞机被摧毁....苏联的所有战列舰都在基地,只有巴统(Batumi)为支持刻赤的解放而战,约旦超级战列舰在第一艘战舰中丧生第二次战斗,珍珠港的美国舰队被航空摧毁.....你不知道吗?
          1. vladimir1155
            vladimir1155 4 March 2018 16:20
            +1
            海军陆战队用小型柴油机将敌方最大的舰沉没,其船的效率比苏联舰队高……。 德军以pl击沉英军战舰,美军以日寇击沉英军,英军则用鱼雷将德军肖恩霍斯特号击沉并沉没,这还不够吗?
          2. arturpraetor
            arturpraetor 4 March 2018 16:26
            +2
            Quote:vladimir1155
            俄日战争,日本驱逐舰和矿工排除了第一个太平洋中队进入大海的可能性

            这只是一件事,而另一件事没有任何联系 - 1-I TOE很少出海,因为他们害怕与日本高级军队会面,而有些船只正在修理中。 地雷被拖网捕捞,驱逐舰也可能被“卡住”,特别是因为它们在公海上突然失去了进攻能力。 例如,您是否知道对马的日本人不能使用他们所有的驱逐舰,因为不是每个人都可以在公海活动? 如果鱼雷耗尽驱逐舰(考虑到当时的TA弹药 - 轻松自然)怎么办,敌人的舰队不会沉没? 如果你的驱逐舰拦截敌人的驱逐舰,你将无法破坏敌人的巡洋舰和犰狳 - 那么呢?
            Quote:vladimir1155
            危险pl消灭了第一次世界大战中进入大海的俄罗斯战列舰

            同样的废话,就像你的摘要一样。 在波罗的海,战舰在CMAP突破的情况下受到保护,否则他们在公海上与德国舰队的优势部队会面的风险很大。 潜艇的危险性存在,但它不是1或2最重要的原因来保持锚泊战舰。
            Quote:vladimir1155
            第二次世界大战中的航空和航空公司排除了水面舰艇的使用

            在哪里? 哪个是相同的? 承运人 - 也是水面舰艇; 沿海航空对海上力量的有效性是非常值得怀疑的; 波罗的海和黑海是有限的剧院,重型水面舰艇的可行性确实值得怀疑。 第二次世界大战中沿海航空的最大成功 - “威尔士”和“重复”的沉没,在其他情况下,其使用效果非常有限。 潜艇作为个体船只的猎人,除了拦截水面舰艇的能力有限外,无法完成分配给舰队的所有任务。 所以 - 另一个废话。
            Quote:vladimir1155
            Chponskie超级战列舰在第一次第二次战斗中丧生,珍珠港的美国舰队被航空摧毁

            是啊。 甲板航空。 哦,这是什么意思? 这意味着为了使用它,我们将不得不建造邮船,并且为了从敌方飞机上覆盖这些船只,我们将不得不建立更多的邮政道路以加强防空系统。 在着陆部队的支持下,使用NAVIGAL SHIPS的重型火炮比同一架飞机更为可取......你不知道吗?
            1. vladimir1155
              vladimir1155 4 March 2018 19:24
              +1
              1号战列舰彼得罗巴甫洛夫斯克号在地雷遇难后,第一个太平洋中队完全停止出海,并在亚瑟港倒台后在港口被捕,得出的结论是最好不要拥有它,而要拥有2名哥萨克人和几支炮兵以在对马岛战役中保卫3号港口日军(不包括驱逐舰)比俄国人弱,但是日军向他们增加了近百艘驱逐舰,这决定了战事的结局,顺便说一句……..俄罗斯海军的不可磨灭的耻辱4关于第一世界和第二世界的论点并没有消除我所引用的事实,5您对航空母舰的论点已经过时,现代的前线和海军海岸航空可以成功地将俄罗斯联邦的所有地区撤离。 (我什至没有在谈论远程航空)XNUMX AB是不可靠,脆弱且依赖天气的,一个不会在其海岸外进行侵略行为的国家不需要
              1. arturpraetor
                arturpraetor 4 March 2018 19:45
                +1
                Quote:vladimir1155
                在战舰Petropavlovsk在矿井上死亡后,第一个太平洋中队完全停止出海,并在亚瑟港倒塌后被关押在港口,结论

                结论 - 尽管你决定判断,但你非常了解这个故事,或者说你根本不知道它。 在“彼得罗巴甫洛夫斯克”死亡后,有轻型部队退出,两艘日本航空公司在地雷上沉没,有炮艇行动支持部队的沿海侧翼,整个中队在海上有两个出口,其中一个以与日本舰队的战斗结束。 在此之后,船员和炮兵被从船上取下以满足防御要塞的需要,这阻止了他们中的一些人取得了突破。 在围困结束时,大多数船只被攻城炮击中,“塞瓦斯托波尔”被淹,驱逐舰能够闯入中立港口(这被称为拘禁,而不是你想象的)。
                Quote:vladimir1155
                在对马战役中,日本军队(不包括驱逐舰)的力量比俄罗斯人弱,但是日本人向他们增加了近一百艘驱逐舰,这决定了战斗的结果,顺便在公海上进行......

                “近百艘”是65驱逐舰和驱逐舰,驱逐舰只是那些较大的,可以从附近的对马岛进行作战的,在一场大战之后,一些船只沉没,一些船只严重,夜间发射了鱼雷攻击。损坏。 战斗的结果是在没有驱逐舰参与的日常战斗中决定的 - 只有驱逐舰的存在作为奖励才有可能完成溃败。
                Quote:vladimir1155
                你在航空母舰上的推理是过时的,现代化的沿海山墙和海上航空

                是的,我们只谈现代性? 如果我们谈论现代性......唉,正常的AUG还有足够的对策来对抗沿海航空。 仅仅因为AUG与巨大的海洋和航空母舰相连,沿海航空与沿海探测系统和适当的机场相连,沿海岸线不是每隔5km。
                Quote:vladimir1155
                不可靠的道路,易受伤害并且依赖于天气,一个不打算远离其海岸的侵略行为的国家不需要它

                正如旧苏联的骚动一样 - 航空母舰是一种攻击性武器;不需要苏维埃国家的航空母舰! 吐出这种武器是普遍的,如果没有它,在战斗条件下覆盖SSBN的部署就会困难得多。

                简而言之,井nafig。 我不会再回答你。 我不想讨论宗教信仰的问题(在潜艇,驱逐舰,沿海航空的潜艇中)。
                1. vladimir1155
                  vladimir1155 4 March 2018 20:21
                  +1
                  是的,我引述.....整个舰队两次出海......只有Canerians和驱逐舰才有用.....好吧,关于AB附着在某一点上....如果您感到火箭会赶上他...他们地位的弱点以及至少缺乏一些争论,这当然会停止对话,一个多世纪以来所有强大的NK做出的狡猾决定,在和平时期如何在沙发上吹嘘自己的身材……但是像战争一样……让土地调查员潜艇和飞行员正在战斗,我们将留在港口..“以避免与高级部队会面”
              2. wer2
                wer2 4 March 2018 20:28
                0
                Quote:vladimir1155
                在对马海战中,日军(不包括驱逐舰)比俄国人弱,但日军向其增添了近百艘驱逐舰,这决定了战斗的结果。

                在对马岛统治下,日本人拥有3个最新的和1个旧的XNUMX级EDB。
                Rozhdestvensky没有 没有人 EDB一般。 但是有一堆装甲垃圾桶,其中一部分引以为傲,但被称为“中队战列舰”的地方完全不合时宜:
                首先,这涉及一种漂浮的垃圾,更好地被称为“ Borodino”。 实际上,这些船只在地方的防护等级甚至不符合EDB 1级的防护等级。 此外,他们的GK枪还有一些问题。 因此,这些船实际上不是中队战列舰。
                荣耀或多或少与1级EDB的水平保持一致。 但是他 唯一的 是根据原始设计建造的。 因此,他在战备状态下的行动范围如此微小,以至于他从未离开过波罗的海。
                2.西索伊大帝。 该“ EDB”以“精巧”的设计和建造而闻名,以至于不可能使其完全进入运行状态。 但是溺水很容易。 发生了什么事。
                3.放松。 在这个“ EDB”中,没有一个元素对应于中队战列舰的水平。 至少2个班级。 此外,这艘船还建造得很可怕。 因此,几乎总是只能部分地保持战斗状态。 至于“淹死”,故事与西索伊相同。
                4.Navarin。 老战舰上装备了GK弹道战枪。 由此看来,教育局肯定没有出现。 虽然被称为。
                5.尼古拉。 拖把号1。 那些。 用Nikolai 1 GMSH踩了一次拖把,然后又稳步踩了一次拖把(Borodino)。 如果有人不了解,这是关于这些船的预订系统的。 尼古拉(Nikolai)和鲍罗丁(Borodin)的居民也有同样的看法。 此外,尼古拉的保留要弱于鲍罗丁居民的保留;尼古拉的保留实际上是“硬纸板”。 此外,尼古拉还配备了民法“加农炮”,具有“野战”榴弹炮的弹道(!!!)。 那些。 它通常是羽毛上的浮动奇迹。 虽然也叫EDB。
                此外,船员形式的俄罗斯船只是后克里米亚军事改革的成果。 Oooooochen有限的战斗准备水果。
                因此,日本人远离了世界上最好的水手,利用其压倒性的优势挖掘了这个纸板船队,而他们却丝毫没有损失。 事实并非如此。 在任何情况下都不会。
          3. Saxahorse
            Saxahorse 4 March 2018 17:59
            +1
            Quote:vladimir1155
            在第二次世界大战期间,航空和pl几乎没有在所有军事战场使用水面舰艇,

            人们能够取笑:)栗田在航空母舰上重达XNUMX英寸,显然生活在一个不同的替代现实中。 :)
            1. vladimir1155
              vladimir1155 4 March 2018 19:26
              0
              几乎在所有战区.....都仔细阅读,抽烟是不寻常的,证明规则的例外
  4. K-50
    K-50 2 March 2018 08:29
    +4
    是的 伤心 伤心
    但是感谢作者的工作。 hi
  5. 沙恩霍斯特
    沙恩霍斯特 2 March 2018 08:36
    +3
    后悔旧铁是没有意义的。 目前,没有一支舰队能够在真正的战场上进行全面的两栖作战 - 也就是说,不需要956。 俄亥俄州也在1р的范围内执勤。 1155 - 所以它们也是多余的。 甚至最初由一对956 + 1155构思的应用程序目前正在失去现有Burke的最后一代产品。 航空母舰进入维修 - 没有人陪伴。 剩下的任务是什么?
    1. Serg65
      Serg65 2 March 2018 10:30
      +2
      Quote:沙恩霍斯特
      。 目前,没有一支舰队能够在真正的战场上进行全面的两栖作战 - 也就是说,不需要956。

      你怎么决定你不能?? 那么,只有“今天”才需要舰队?
      Quote:沙恩霍斯特
      甚至最初由一对956 + 1155构思的应用程序目前正在流失

      微笑 有人声称今天需要这样的串联吗?
      Quote:沙恩霍斯特
      航空母舰进入维修 - 没有人陪伴。 剩下的任务是什么?

      笑 伴随另一艘航空母舰,此任务尚未取消 眨眼
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +10
      Quote:沙恩霍斯特
      后悔旧铁是没有意义的。

      我对SSBN的稳定性感到遗憾,事实并非如此。
      Quote:沙恩霍斯特
      俄亥俄州也在1р的范围内执勤。 1155 - 所以它们也是多余的

      是的,我们的SSBN的APL猎人会抓到谁?
      1. 奥德修斯
        奥德修斯 2 March 2018 15:56
        +6
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我对SSBN的稳定性感到遗憾,事实并非如此。

        你在说什么 ? 但是我们有一个可以完全炸毁美国的水下核无人驾驶飞机,所有检查和将死,所有SSBN都可以注销 微笑
  6. 操作者
    操作者 2 March 2018 09:11
    +1
    VO管理 - 一个很大的要求,以阻止旧约在板上涂抹鼻涕“Potemkin's战舰” 欺负
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +22
      对不起,但我会进一步涂抹你
      1. zyablik.olga
        zyablik.olga 2 March 2018 14:27
        +6
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        对不起,但我会进一步涂抹你

        可以更容易地射杀他的怜悯吗?
        1. 脚手架
          脚手架 2 March 2018 21:17
          +3
          用宽恕射击很难,用手枪射击更方便。 wassat
          1. 貘
            3 March 2018 07:08
            +1
            以供参考。
            名为“Operator”的用户注册了16 September 2015。 在此期间,3发表的文章从最初的坦克到最后的墨盒,中间用飞机稀释。 非常广泛的变化不是吗? 文章并不坏,特别是关于飞机,但他们觉得Enceklopedista有一定的干燥,但是,我再说一遍,这并不会让他们以任何方式变坏。
            他的对手和本文作者是来自车里雅宾斯克的Andrei,于9月26 2011注册。 在此期间,出版的107材料被列入“记者”资源军事评论的类别。 在这段时间内,只有在少数情况下偏离海军主体,甚至这些自由撤退都在靠近海军的飞机上或以某种方式影响海军。
            所以,亲爱的运营商(或者,安德烈·瓦西里耶夫,我感到困惑的事情)让我们不要争论什么是好的,什么是坏的,然后也许没有人会在你的指导下说过度的“普遍化”总是会损害“专业化” “因此并未提供有关任何主题的深入知识。
            1. wer2
              wer2 3 March 2018 10:44
              +1
              Quote:但丁
              他的对手和本文作者是来自车里雅宾斯克的Andrei,于9月26 2011注册。 在此期间,出版的107材料被列入“记者”资源军事评论的类别。 在这段时间内,只有在少数情况下偏离海军主体,甚至这些自由撤退都在靠近海军的飞机上或以某种方式影响海军。

              不幸的是,车里雅宾斯克安德烈对船的基本知识一无所知。 那些。 不了解基础知识,不是问题的本质。 从这个和无数的穿刺。
              而且冗长还不是知识的标志。 这是车里雅宾斯克·安德烈(Chelyabinsk Andrei),它只是八卦Runet的集合。 他甚至不是神话创造者,他是“神话的宣传者和传播者”。
              他可能穿插了正确的信息。 但是有时候读得很“我想哭,冰镇啤酒”。
  7. K.A.S
    K.A.S 2 March 2018 09:12
    +1
    经过普京的声明,亲戚和漫画之后,埃克珀德的观点带着悲哀的表情在未来的过去和现在毫无价值!
    我认为在咖啡渣上算命会带来更多真相。 比这些预测!
    1. 貘
      3 March 2018 07:27
      +2
      哦,是的,我们是两栖动物和我们的船一起在我们的游泳池里挣扎,而带有激光武器的太空无人机已经在宇宙的大片上行走,而美国舰队突然缩小到5巡洋舰和30驱逐舰之前提到的代表。 非常准确的指标由国家元首发表没有找到? 如果你作为最高权威和最终真理,感知总统的话,那么解释30驱逐舰,15航空母舰,几乎40护卫舰和14通用核潜艇的位置已经消失。 这不是意识还是无能? 不,我不排除在所有人和每个人中“没有世界上没有类似物”的可能性,错过了一个可能的伙伴的核武库的一半(或者它仍然是对手?) - 这里的头部有术语问题) 。 但是如何相信其他一切呢?
      我前几天写到这里,可能要重复一遍。
      “一个人生活中的童话故事应该有一个严格规定的时期 - 从三年到十年。在特殊情况下,最多可能有十二个,但我认为这是矫枉过正。但不是,很多人都喜欢写小说直到极端年老。你知道最受欢迎成人的神话?无私的爱情,政治家和啤酒是由人们的天然成分制成的。总之,人们不会长大“
      1. K.A.S
        K.A.S 3 March 2018 09:15
        +2
        突然干up了5艘巡洋舰和30艘驱逐舰 像你这样的人可能很难过? 总统的话是:
        “美国导弹防御系统也是全球导弹防御系统的一部分。 据我们所知,这是五艘巡洋舰和30艘驱逐舰部署在俄罗斯领土附近的地区。 我不会在这里夸大其词,今天的工作正在紧锣密鼓地进行中,”普京说。
        在教别人之前,要小心
        1. 貘
          3 March 2018 13:22
          +1
          是的,显然其余部分并没有因为它们的静态特性而威胁我们 wassat 无论如何,我们为什么要担心你看到火箭? 没有看到......嗯,所以在这里。 整个火箭。 也许甚至一个,但是什么!
          引用:K.A.S。
          你住的可能很难吗?

          所以我甚至想知道你的理解对“生活生活”意味着什么? 不要对总统的言论感到深深的性满足感吗? 鸭子,有代表和一大群的追随者在每个机会都充当政权的拥护者。
          或者当你知道你把面条挂在耳朵上时难以生存,但你强烈不同意这一点? 然后是的,真的很难。
          1. vladimir1155
            vladimir1155 4 March 2018 20:28
            +2
            总统是否特别提到现在部署在您不喜欢的对俄罗斯联邦很重要的某个区域中的船只,他是否应该详尽列出所有潜在敌人的各种力量? 他是讲师还是什么?
  8. EvilLion
    EvilLion 2 March 2018 09:14
    +5
    我将表达一种不明显和煽动性的想法,但是在Su-27进入批量生产的那一刻,大多数船只已经过时了。 有了它,俄罗斯获得了一个航空平台,在该平台上可以制造各种用途的飞机,其行动范围与实际可能的机队范围重叠。 而且,即使是成本高昂的现代飞机仍然比船舶便宜。 它们可以由一个中队购买,如果有顶级的,而且如果有任何MiG-2,则可以购买,而不是35等级的低谷。

    你只能用RCC和潜艇来建造2级火箭护卫舰,以及大量的运输,保护这将是舰队的主要任务,几乎是唯一的。 臭名昭着的“口径”甚至可以在陆地上,甚至在驳船上放置数百件并轰炸巴黎而不离开克里米亚港口。

    是的,零相互等于零。 如果任务计划降落在开普敦,我真的不知道为什么,但你永远不知道,为此你至少需要20船,30很可能很快就能达到这个目标,而且40的胜利是有保证的,但是船只只有2存在,然后从它们将被构建但10不会改变任何东西的事实,任务将仍然是不可能的。 在这种情况下,除了做一些完全不合适的事情之外,做任何事都更合乎逻辑。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +15
      Quote:EvilLion
      但是当Su-27进入批量生产时,大部分船只已经过时了。

      ??? 发生了什么?:))))
      Quote:EvilLion
      而且,即使是成本高昂的现代飞机仍然比船舶便宜。 它们可以由中队购买,而不是排名2低谷

      所以我看到中队Su-57如何收到命令,折叠它的翅膀,潜入水中并继续寻找敌方潜艇vyselivayuschih我们的SSBN
      1. EvilLion
        EvilLion 2 March 2018 12:37
        +1
        为了潜入水中,不需要10000吨的“驱逐舰”,并且SSBN可以从码头射击很长时间并且在北冰洋以外仍然不会游泳。

        一些奇怪的方法,抓住一个早已无处可去的人。

        哦,是的,我记得在第二次世界大战车队受到惊吓的战列舰。 好吧,这样一个5千位移动的torgash,他有一艘356 mm的战列舰。 Zhuuuuuuutko。 虽然在我看来,来自“Gneisenau”的臭名昭着的“Tirpitz”和“Scharnhorst”,他们真的爬出麻雀射击,他们只是从第二次,甚至从她在PHP上遇到的第二艘潜艇鱼雷获得并且谦卑地跟踪为了修理直到战争结束,将不需要“乔治五世国王”。

        就是这样,对于舰队巨大躁动的又一次冲击,虽然很长一段时间飞机都采取了一切,但只有拥有秘密和能力给Vanshots甚至50吨怪物的潜艇才真正有用于海洋PvP。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +10
          Quote:EvilLion
          10000吨的驱逐舰不需要潜水

          不,不是必需的
          Quote:EvilLion
          和SSBN可以在码头射击很长时间

          是的,他们可以。 只有一点需要注意 - 如果你把它们留在码头,他们不再向任何地方开火 - 将在冲突一开始时用脚站起来,CD中的TNW与我们基地的潜艇一样。
          Quote:EvilLion
          虽然在我看来,来自“Gneisenau”的臭名昭着的“Tirpitz”和“Scharnhorst”,他们真的爬出了麻雀,他们只是从第二个,甚至从第二个,甚至是3,潜水艇中遇到她遇到的麻雀

          请计算上述船舶出海的次数以及它们被鱼雷击毁的次数? 笑
          1. EvilLion
            EvilLion 2 March 2018 13:12
            0
            好吧,让我们来看看维基:

            从1月的22到3月的22 1941,Scharnhorst和Gneisenau在海军上将Gunter Lyutyens的领导下在大西洋运营。 3二月他们通过丹麦海峡,第二天到达格陵兰岛的南端。 由于英国战列舰Ramilles的出现,试图攻击车队HX-106 8二月失败。 2月22,发现了四艘联合商船,并在纽芬兰以东沉没。 由于在大西洋这个地区只有很少的空中巡逻,袭击者能够避免与英国海军发生碰撞。 在3月份的7和9之间,他们袭击了SL-67车队,但是当英国海军的马来亚战列舰出现时被迫撤退。 3月15,一名无人看守的盟军油轮车队在纽芬兰东南部遭到袭击,第二天又发现并袭击了另一支混合车队,淹死了13船只,其中四艘 - 沙恩霍斯特。 这是在3月22返回布雷斯特港之前的最后一次袭击。 在加息期间,Scharnhorst沉没了8船舶,总吨位为49 300吨,22沉没船的总分和115 600吨的总吨位[3]。


            总的来说,巨大的重型装甲和武装舰艇正在进行一项任务,驱逐舰将完全解决,并在与类似的敌人会面时,他们只是逃离。 一般来说,他们做的是正确的事情,英国战列舰可能继续燃烧煤炭,并随货物运输货物。

            操作时间,包括整个2月份的往返,操作的成功仅仅是由于没有与敌人的严重接触。 处理它们,将是“狩猎”俾斯麦“2的一部分。

            而最明显的问题是,如果不是2 nedolinkor进行突袭,那会发生什么变化,而3-4轻型巡洋舰哪个更便宜? 这是正确的,不会改变任何东西,以同样的方式滑倒,标记手无寸铁的商人并逃离,直到他们被抓住,就像一个孩子穿过围栏与其他人的花园里的苹果。

            正如我所说的,如果你至少需要20船只,而你只有2和20,那么你永远不会这样做,那么德国人在试图进入大舰队时就会表现出来。 这里的hrenushki,在“大舰队”的船上更多......但是许可U'shki导致了多少不幸,所有这些带枪的怪物都是无用的。
          2. maks702
            maks702 8 March 2018 12:57
            0
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            只有一个细微差别-如果您将它们留在泊位,它们将不会在任何地方开枪-在冲突伊始,它们将使您脚步向前,这是吉尔吉斯共和国的核武器,而我们的基地则是核潜艇。

            如果您说了算,那意味着白杨已经飞向了合作伙伴。 当检测到巡航导弹发射时,Yars,州长和其他礼物以及SSBN本身也很可能也开始运作。.了解您所描述的可能性最小的情况。 在其应用的情况下,每个人都将进一步清楚,以及我们是否涵盖SSBN都将无关紧要..对于我们的船舶进行大规模攻击,情况完全相同。.事实证明,在REAL冲突中不需要这种昂贵的解决方案..
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 2 March 2018 14:59
          +4
          Quote:EvilLion
          10000吨的驱逐舰不需要潜水

          考虑到人们必须寻找潜艇的条件,一万吨是最适合自己的。 对于情况“与ICAPL进行一对一的反潜战“只有在液体真空中才有可能。在现实生活中,反潜集团还必须应对敌机和反舰导弹-这意味着,解放军舰艇不能没有防空系统和防空导弹,至少出于自卫。
          Quote:EvilLion
          而且SSBN长期以来一直能够从码头射击,并且在北冰洋以外,它们仍然不会游泳。

          目标中的SSBN是目标。 大胖子的目标。 因为他们唯一的防御就是保密。 而且,如果您没有在基地区域提供PLO,那么有一天俄亥俄州会爬上去并释放一百五十个SLCM。 而且防空将没有时间射击所有目标。
          Quote:EvilLion
          尽管在我看来,臭名昭著的“格尼瑟瑙”号“蒂皮兹”号和“沙恩霍斯特”号,他们确实是爬出来朝麻雀射击,但他们根本不会从第一,甚至第三,甚至是潜艇上将鱼雷击中HP地板。在战争结束前进行维修,不需要乔治五世国王。

          是的...出于某种原因,这只是他们的领主,他们没有给护卫舰护送潜艇,而是被迫从LC和AB组成远程安全小组。 甚至将LK包括在紧密保护的组成中。
          顺便说一句,就是一个例子:在威胁潜艇的最困难时期,英国LC经常作为KOH的一部分,紧随潜艇的主要目标-“商船”。 只有一个人死了-LC“ Barham”。
  9. groks
    groks 2 March 2018 09:40
    +1
    好文章。 如果您不追逐功能完全不同的美国,那为什么不升级旧舰呢? 如果坦克正在升级。
    机箱是否完好? 是。 随着现代化的发展,将释放大量的自由空间。 如果更换发电厂,则将释放大量空间。
    您不应专注于USS甚至苏联舰船的能力。 为了支持降落,在不太平静的水域引导大篷车。
    1. 貘
      3 March 2018 08:05
      +1
      哦,你有一个坏的愈伤组织。 使许多船舶现代化似乎真的是一个挑战。 我自己也为1155 Ave和956进行了几个类似现代化的项目。 只有现在才有必要在昨天开始这样的改动,理想情况是在2010之前,然后现在船队将提供或多或少满足今天要求的优质船只,这将使其能够坚持到领导和公司投入运营。 。 但这并没有发生。 现在时间流逝了。 并不是说船体终于在码头上腐烂了,但今天我们这个行业,就像一个疲惫不堪的玻利瓦尔,显然不能拿出两个,因为事实上,它不具备今天的RTO能力。 但正是在旧船现代化的过程中,可以制定出许多技术解决方案,然后将在21世纪的驱逐舰上体现。 除了背叛我们精英的国家利益外,我不知道如何解释这一点。
      毕竟,同样的Kuznetsov现代化最荒谬的事情需要新的锅炉,最好是自动控制系统。 这些发电厂的项目早已存在。 似乎航空母舰仍将获得它们。 这意味着956 Ave的漂亮驱逐舰也可以复活,但不是全部,但是虽然4碎片组合成一个打击组,但最终可能会关闭保护同一个千岛群的问题。 但不是,最好是一次性订购神奇的钱,而不是花更多的钱购买10%,而是为所有其他使用脚踏引擎的船只提供普通锅炉。 到处都是。 聚合物聚合物的情况证实了这一点,该聚合物聚合物已成为国家公司吸收专业研究机构的人质,因为它不会像C-400的销售那样带来这样的风格。 如果为拉扎列夫继续进行这种重新装备,即使是对纳希莫夫的改组也会更加权宜之计。 但它可能不会。 一切都将像叙利亚飞行员一样:某人的犯罪无能和疏忽将导致俄罗斯水手和普通人将英勇地牺牲自己的生命,因为有人认为某些事情效率低下且代价高昂。
  10. Serg65
    Serg65 2 March 2018 10:12
    +5
    hi 欢迎Andrew!
    956项目的驱逐舰摧毁了锅炉涡轮发电厂

    安德鲁,问题出现了为什么锅炉涡轮机安装没有破坏56项目,58项目,你提到的同样的1134项目。 pr.1143及其升级? 为什么这个大规模的项目只有956项目被弯曲了?
    在这方面,与苏联海军这类炮兵相比,956项目的驱逐舰向前迈进了一大步。

    微笑 又向前迈进了一步! 56的生活条件,更不用说当前海洋一代的30-bis,看起来就像地狱!
    “他们要取代什么?”

    并且要替换它们,即使没有小写字母M也可以使用pr.22350,GEM对于它们仍然完成! 没有什么可以与Burke比较,他们有不同的任务,他们的应用政策是不同的!
    文章的循环,尼古拉耶维奇,非常有趣! 好 饮料
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +7
      Quote:Serg65
      安德鲁,问题出现了为什么锅炉涡轮机安装没有破坏56项目

      因为那里安装了普通的涡扇发电厂。 问题不在于锅炉涡轮机安装,而在于它们在956上的质量差
      Quote:Serg65
      并且要更换它们,即使没有小写字母M也可以使用pr.22350,GEM对于它们仍然完成!

      让我们看:))))
      Quote:Serg65
      文章的循环,尼古拉耶维奇,非常有趣!

      谢谢大家! 饮料
      1. Serg65
        Serg65 2 March 2018 12:34
        +5
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        因为那里安装了普通的涡扇发电厂

        笑 即 错误系统中的手榴弹?
        安德鲁,在1123,1134А和1143 +上,与第一个98的64完全相同的KVN 2 / 6-956,下一个956设置为KVG-3,几乎与Kuznetsov相同。
        KVG-3与KVN的不同之处仅在于热水管的数量,直径,厚度和节能器的结构! 他们的质量差了多少?
        问题主要是存在备件№3 - 水管! 我最近写到这一点,89的乌拉尔工厂由于无法盈利而停止生产(那时候,每个人突然意识到钱比国家的防御能力更好)。 由于大部分存储条件的侵蚀而导致的管材库存已经失修(锈蚀会形成水垢,水垢反过来开始过热,导致管子破裂造成生锈压力)。 经过修理后,几乎所有的EM 956“死亡”或钢都处于濒死状态,SPTA立即从那些进入维修的人处获取,尽管在90中进行修理已经等同于该船的死亡。
        多年来,即使没有平均维修和中国同行,锅炉的可怜性至少否认10的EM服务“优秀”! 是的,同样的“现代”在7测试的框架中从海上来的几个月没有爬!
        资源KTU 100一千小时,但资源管道只有8千小时,并且只做了一个工厂 追索权
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        让我们看:))))

        欺负 还剩下什么? 只是看,相信!!!!
        1. sop.ov
          sop.ov 6 March 2018 19:22
          +1
          订阅你的每一个字! 他本人在56到89的92 Bam SF总部担任秘书。 最有趣的是,在第一台3-s Modern(最高为89 tosno)的DMB锅炉时,Desperate(高达91)和Excellent都是优秀的产品。 问题始于Flawless和Inspired在服兵役后计划修理锅炉。 而且他们只是在Thundermaker的永久性故障原因中被重复出现(他迫切地去了Sodium-Gray来取代破碎的Kirov)并且他从Inspired(早期的制作)获得了一套。 当雷霆来自战斗时,这两套已经相遇了。 在我看来,与此同时,除了灵感之外,这套管道,巴库也不幸运。
      2. 奥德修斯
        奥德修斯 2 March 2018 15:21
        +6
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        因为那里安装了普通的涡扇发电厂。 问题不在于锅炉涡轮机安装,而在于它们在956上的质量差

        中国人的经验更有可能说,受人尊敬的Serg65很可能是对的,他们以某种方式应对自己的安装,甚至升级了956。也许事情是他们有新船,但这也许真的与维护有关吗? 了解956年服务专家的观点会很有趣。
        1. Serg65
          Serg65 2 March 2018 17:40
          +4
          引用:奥德赛
          也许事实是他们有更新的船只,但也许它真的是关于维护?

          一切都要简单得多,亲爱的奥德修斯,中国人首先将他们的锅炉转移到柴油燃料上,其次他们开始生产备件,第三是在中国服务于陆军和海军非常有声望,从这里高度专业化是3成功的组成部分!
          1. 奥德修斯
            奥德修斯 2 March 2018 18:19
            +1
            Quote:Serg65
            一切都变得更加简单,亲爱的奥德修斯,中国人首先将锅炉换成柴油,其次他们开始生产零件,其次在中国,在军队和海军服役是非常有声望的,从这里高专业水平是成功的三个要素

            接受,那么这样的问题,我们可以这样做并至少保存2艘驱逐舰吗? 还是为时已晚?
            1. Serg65
              Serg65 2 March 2018 18:35
              +2
              引用:奥德赛
              我们可以

              我的朋友,这提出了经济和战术问题......是否有必要重建三个工厂。 锅炉工程师学校(在90摧毁)拯救2-3旧驱逐舰,或投入小部队来引入新的和有希望的项目? 毕竟,22350项目并不比956差,甚至超过它,但它对发电厂有问题。 这些力量可以扔到这里吗?
              1. Saxahorse
                Saxahorse 3 March 2018 23:16
                0
                如果你只是在中国买一个管? ;)
                1. Serg65
                  Serg65 4 March 2018 06:47
                  +1
                  引用:Saxahorse
                  如果你只是在中国买一个管? ;)

                  作为一种选择,为什么不呢? 毕竟,库兹涅佐夫和两个956以某种方式生活? 此外,我听说Kirovites开始生产民用船只的锅炉!
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 4 March 2018 17:52
                    +1
                    基洛维主义者在那里承诺什么都没有关系。 这座山的承诺已经实现。 现在该承认他们的行业已经消失并开始脱身。 主要问题似乎在于官员们对在欧洲旅行更加感兴趣。 :(
    2. Alex_59
      Alex_59 2 March 2018 12:03
      +5
      Quote:Serg65
      安德鲁,问题出现了为什么锅炉涡轮机安装没有破坏56项目,58项目,你提到的同样的1134项目。 pr.1143及其升级? 为什么这个大规模的项目只有956项目被弯曲了?

      在我看来,如果所有这些项目都存活到90,它们同样会被杀死。 从幸存至今的956来看,众所周知,库兹涅佐夫在创业板上遇到了非常严重的问题,但他们尽可能地支持它,因为这个国家的声望和所有这一切。 而在956-e上得分。 来到叙利亚航空母舰或驱逐舰? 有什么影响和区别?
      我认为重点不在于质量,而在于没有适当的维护。 看一下956-S中80项目的第一批驱逐舰的旅行,服务和教导清单,人们并不觉得他们生病了。 结果是90-x他们的GEM是正常的,然后突然变得有缺陷?
      1. Serg65
        Serg65 2 March 2018 12:47
        +4
        hi 阿列克谢你好!
        Quote:Alex_59
        “库兹涅佐夫”正在经历发电厂非常严重的问题,

        所以他只是因为956“donars”而活着,“库兹涅佐夫”的问题在进入测试后立即开始,在90中,苏联海军的整个头部驱使飞机前往乌拉尔以获得其余的水管 追索权
        Quote:Alex_59
        结果是90-x他们的GEM是正常的,然后突然变得有缺陷?

        Iron Felix推出了这种方便的配方,他的朋友和同事Kuroyedov以各种方式支持它!
      2. EvilLion
        EvilLion 2 March 2018 12:51
        0
        随着驱逐舰不能羞辱2飞机淹死? wassat
        1. Serg65
          Serg65 2 March 2018 13:24
          +2
          Quote:EvilLion
          随着驱逐舰不能羞辱2飞机淹死? wassat

          了解EM火箭射击。 在KTOFe的1989-m中“战斗”,“谨慎”和BOD“Tributs”
  11. Dart2027
    Dart2027 2 March 2018 10:38
    +4
    从一开始就必须回顾一下斯大林·图波列夫的命令:
    “没有更好,做同样的事”
    当开始恢复舰队的尝试时,有必要不要急着购买新的护卫舰/护卫舰/ BDK,在2004年的前三艘Talvars之后,就开始为自己建造11356艘以及836艘潜艇,并创建现代化的1155艘项目,并从中国人。
    对于新技术,只剩下一个头22350和一个677,用于测试新技术,只有在消除所有缺点之后,才进行一系列应用。 我们都在等待wunderwaffle,结果浪费了很多时间。
  12. Ivanchester
    Ivanchester 2 March 2018 12:01
    +4
    安德烈,你好!

    非常感谢您阅读这一系列文章。 此外,还有一个单独的 - 用于研究媒体最不关注的那些舰队部队(例如,扫雷)。
    告诉我你是否有计划:
    1)除了舰队组成本身,还要分析海军航空,沿海导弹系统等的现状。
    2)为了模拟俄罗斯能够承受的理想舰队,例如2030年,基于我们今天所拥有的以及我们在此期间可以实际建造的东西。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +9
      Quote:伊万切斯特
      除了舰队本身的海军组成外,还要分析海军航空,沿海导弹系统等的状况。

      我会尝试,但这并不容易:)))
      Quote:伊万切斯特
      模拟俄罗斯能够承受的完美车队,例如,在2030年度,基于我们今天拥有的东西+我们在那个时间实际建造的东西。

      没有这样的想法。 你把它给了我:))))我不知道 - 它仍然是纯粹形式的替代品,它会有趣吗?
      1. arturpraetor
        arturpraetor 2 March 2018 13:01
        +6
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        没有这样的想法。 你把它给了我:))))我不知道 - 它仍然是纯粹形式的替代品,它会有趣吗?

        我不知道它是怎么回事,但在下一个网站上,他们用内脏吃它并要求补充剂。 就个人而言,无论在哪里,对我来说都会非常有趣。
        1. Dimka75
          Dimka75 2 March 2018 23:43
          0
          请写下网站名称
          可以留言
      2. Ivanchester
        Ivanchester 2 March 2018 13:37
        +3
        我不知道 - 它仍然是纯粹形式的替代品,它会有趣吗?


        我认为替代术语更适用于过去已发生的事件。
        这个问题可能归因于乐观预测的范畴。
        在此过程中,你将被迫揭开现代俄罗斯舰队角色的问题,否则就无法证明建造某些船只的必要性。 这样就可以让大量的游客合理化,他们正在重复这样的口号:俄罗斯是一个陆地国家,从码头和小型火炮船上发射相当生锈的SSBN,以保护海岸免受走私者袭击。 傻瓜
        我不会对每个人说,但我个人对此非常感兴趣。 是
      3. 樱桃九
        樱桃九 2 March 2018 13:41
        +7
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我不知道 - 它仍然是纯粹形式的替代品,它会有趣吗?

        这是一个奇特的想法。 “理想的舰队”必须从制定适当的军事学说开始。 这将自动将您从军备部分带到意见,地缘政治和根深蒂固的多步骤。
      4. Alex_59
        Alex_59 2 March 2018 14:04
        +10
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        没有这样的想法。 你把它给了我:))))我不知道 - 它仍然是纯粹形式的替代品,它会有趣吗?

        关于这个话题,我有一个空白。 提交来自不同作者的两篇这样的文章并比较我们需要的方法和提出的概念可能会很有趣。 )))
        1. CTABEP
          CTABEP 2 March 2018 22:33
          +2
          是的,实际上,阅读来自不同作者的此类文章及其论点会很有趣。
    2. Alex_59
      Alex_59 2 March 2018 14:03
      +7
      Quote:伊万切斯特
      2)为了模拟俄罗斯能够承受的理想舰队,例如2030年,基于我们今天所拥有的以及我们在此期间可以实际建造的东西。

      而且我还要补充一点:我们需要紧急停止建设,因为生产连续性降低的项目范围的扩大是一种国家犯罪(恕我直言)。

      我有关于这个主题的草图,但我怀疑这些湿梦对某人有意思......
      1. Ivanchester
        Ivanchester 2 March 2018 14:11
        +1
        我很感兴趣 眨眨眼睛
        关于更有影响力的同志,我们在3月18之后发现 笑
      2. arturpraetor
        arturpraetor 2 March 2018 14:15
        +1
        Quote:Alex_59
        我有关于这个主题的草图,但我怀疑这些湿梦对某人有意思......

        有人,是有趣的。 我至少知道一个这样的人 眨眼
  13. Alexander War
    Alexander War 2 March 2018 15:09
    +2
    关于Leader驱逐舰,这很遥远!至少护卫舰会建造pr 22350或pr 22356并没有坏的项目21956驱逐舰,应该取代pr 956,但它们并未开始铺设! 追索权 现在已经有必要铺设它,而仍然没有很多老人去!
  14. 外
    2 March 2018 16:51
    +3
    谢谢,没有仇恨是作者技巧的标志。
  15. DrVintorez
    DrVintorez 2 March 2018 18:30
    +4
    文章加,安德鲁-谢谢。
    我真的很喜欢这篇文章的一张照片。 我想以更高的分辨率分享这张照片。
    正如他们所说-我就把它留在这里。
  16. Doktorkurgan
    Doktorkurgan 2 March 2018 20:58
    +2
    公平地讲,作为中国海军一部分的956型项目出口版本的运行经验并未显示出该电厂的任何重大问题。
    好吧,关于SAC的弱点,在90年代波罗的海进行联合演习的经验表明,所有参与舰艇的波兰驱逐舰(包括英国护卫舰EMNIP)最常发现我们的驱逐舰。
  17. Xscorpion
    Xscorpion 2 March 2018 21:23
    +5
    Quote:reibert
    美国及其盟国,舰队的威慑力,或它们在一次或两次和平中被阻止的战争.. ??????德国人在波罗的海和北方舰队的家中... 扎绳


    波罗的海舰队是德国人从未占领列宁格勒的决定性因素之一,黑海舰队为塞瓦斯托波尔的防御做出了巨大贡献,没有太平洋,我们就不会返回千岛群岛和萨哈林岛。海军的最重要功能是支持地面作战和着陆作战,与敌方舰队的战斗只是舰队的五个目标之一,而且有多少人正确地注意到了这一点,如果当时的舰队在数量和质量上都不会逊色对敌人,那么您列出的所有东西都不会。
    1. wer2
      wer2 2 March 2018 22:03
      0
      Quote:Xscorpion
      波罗的海舰队是德国人从未占领列宁格勒的决定性因素之一,黑海舰队为塞瓦斯托波尔的防御做出了巨大贡献。

      高炉和黑海舰队对列宁格勒和塞瓦斯托波尔的斗争进程没有任何影响。 这是连续灾难的编年史。 仅用一次C-13(BF)运动就略微稀释了整体画面。 在战争的所有岁月中。
      Quote:Xscorpion
      没有太平洋,我们就不会返回千岛群岛和萨哈林岛。

      提醒我们在进攻行动期间,特别是在萨哈林岛上与日本人进行过哪些海战? 您是否知道直到1945年萨哈林岛发生了什么?
      Quote:Xscorpion
      海军最重要的功能是支持陆上作战和提供登陆作战。

      也许。 但是RKKF与它无关。 RKKF的历史就是灾难的历史。 特别是黑海舰队。
      Quote:Xscorpion
      正如许多人正确地指出的那样,如果那一刻舰队的数量和质量装备至少不逊于敌人,那么上述任何事情都不会发生。

      黑海有2艘罗马尼亚驱逐舰。 还有德国的Shnelbots。 这足以将黑海舰队(已经由一艘战舰带领)驶入黑海的遥远角落。 了解黑海舰队的损失。 吓坏了
  18. arkadiyssk
    arkadiyssk 2 March 2018 22:41
    +1
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈

    Quote:伊万切斯特
    模拟俄罗斯能够承受的完美车队,例如,在2030年度,基于我们今天拥有的东西+我们在那个时间实际建造的东西。

    没有这样的想法。 你把它给了我:))))我不知道 - 它仍然是纯粹形式的替代品,它会有趣吗?

    但是,如果我们的国家领导人在20年2017月2030日宣布俄罗斯联邦的舰队到XNUMX年将成为世界第二大舰队,那又会是多么有趣呢? 他要求创建一个程序来实施该计划。
    看到对我们的机队将如何超越中国,日本或英国的分析,将非常有趣。
  19. 烈焰
    烈焰 2 March 2018 23:22
    +3
    我不明白这句话:“ MNK-300非声潜艇检测系统,带有一个300米的牵引天线,可以接收潜艇的热量,辐射和噪声。” 噪声信号是声学检测设备的直接职责。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      Quote:Seaflame
      不明白这句话

      我也是:))))但听起来就是那样。 为什么 - 唉,我不知道,找不到OLS-300的工作细节
    2. Dart2027
      Dart2027 3 March 2018 07:20
      0
      Quote:Seaflame
      不明白这句话

      信息表示只有两种类型。
      1)当他们说话时。
      2)当他们写正式文件时。
  20. 大门
    大门 3 March 2018 12:51
    +2
    车里雅宾斯克的亲爱的安德烈,非常感谢这篇文章。 不要专心于坦率的巨魔和沙发“专家”的动作,因为他们的肚子上有碎屑,讨论了舰队在战争中的作用,试图至少以某种方式引起人们对自己不幸的关注。
    一个例子。 “十月革命”和“马拉特”号战舰的海军炮兵,“基洛夫”号,“马克西姆·高尔基”号,“彼得罗巴甫洛夫斯克”号巡洋舰,伊佐拉和克伦施塔特沿岸防御工事的固定沿海炮台,NIMAP炮兵,安装在普尔科夫斯基高地的海军炮台-铁路仅293支口径为100-406毫米的火炮,其中86口重口径为180-406毫米的火炮。 他们没有让德国人占领列宁格勒,他们拯救了这座城市。 失去它会导致可悲的后果,并会影响整个爱国战争的进程。 仅此一点就证明了海军的建设是正确的。
  21. arturpraetor
    arturpraetor 3 March 2018 13:30
    +3
    山东宗古尔达克。

    令人惊讶的是,西部Pontic山脉绕Zonguldak。 那时,海岸附近的一小段低地并没有用来铺设好的道路,小亚细亚作为一个班级几乎没有。 是的,土耳其不是德国或法国的道路,做什么 - 你需要了解历史,而不是通过谷歌卡来判断一个世纪前的物流。 现在,土耳其的道路一切都很好,当它出现时,你不在乎。
    谁告诉你,在土耳其,公路运输还在继续? 为更大的确定性发明了自己?

    在牛 - 这是比喻。 在350km的交通工具上,您也不会在不太好的道路上拉大量的煤炭。 问题不在于,原则上你不会带来它,但事实上在伊斯坦布尔,除了“Geben”之外,还有很多这种煤的消费者(这更加必要),Zonguldak煤主要是褐煤。怎么说呢......它凭借其特性消耗得更多。 怎么办,不要无烟煤不好煤。
    而350公里的车程,即使在那些年份,也不是那么多。

    wassat 哦,在奥斯曼帝国,他们足以建立一个运作良好的煤炭供应系统,从宗古尔达克到伊兹米特或Üsküdar(你仍然需要向伊斯坦布尔供水 - 在博斯普鲁斯海峡上还没有桥梁)。 去欧洲那个时代最落后的奥斯曼帝国,成千上万的重型卡车来自哪里? 维护和维修基础设施? 车辆装载货物的良好道路,而不是在每个坑洞上扔坚果? 也许德国有点干 - 虽然她自己需要去东部和西部战线,但她需要大量的这种运输单位? 但无花果在那里,德国将煤炭运往伊斯坦布尔(在塞尔维亚战败和通过保加利亚开通之后成为可能)比修补土地后勤更容易,而土耳其人自己也无法掌握。 他们是愚蠢的 没有资金.

    在这背后,我请假,我不想浪费时间在文盲上,这不是无限的。 从某种意义上说,时间是文盲,唉,它没有边界。
    1. wer2
      wer2 3 March 2018 16:12
      0
      引用:arturpraetor
      出乎意料的是,宗古达克附近的西蓬蒂山脉。

      在两侧,从南部和东部。 通往西部的通往伊斯坦布尔的道路位于平原上。
      引用:arturpraetor
      是的,土耳其不是道路上的德国或法国,该怎么办

      我很高兴您终于得出了这个真理的结论。 他们决定与我们分享。 迟到总比没有好。
      引用:arturpraetor
      您需要了解历史,而不是Google地图来判断一个世纪前的物流。 现在在土耳其,道路上的一切都很好,当一切都出现时,您不在乎。

      Blah等等等等。
      引用:arturpraetor
      通过350公里的马拉松运输,您也不会在不太好的道路上拉出煤炭。 问题不是,从原则上讲,您不会

      悠闲地旅行两天。 作为紧急措施,没关系。

      我厌倦了讨论20世纪初土耳其的运输可能性。 回到我开始的地方。 为了封锁黑海的煤炭港口,黑海舰队的组成是多余的。 而且非常昂贵,这种无效的封锁是一项极其昂贵的工作。
      事实是,先生们,俄罗斯海军军官和后来的苏联军官一直试图以某种方式为大型地面舰队的俄罗斯(后来是苏联)的存在辩护。 不知何故,这支舰队被神话化了。 与他们一起,如果他们像您一样处理脆弱的头脑,那就成功了。
      实际上,俄罗斯(和苏联)根本不需要水面舰队。 对于19世纪中叶D. Milyutin的军事改革之后。 俄罗斯(及后来的苏联)武装部队在和平时期失去了战斗力的最后迹象。
      在战时,他们的战斗能力可以恢复。 但不是立即,而是经过一定时间后,经过一系列预定的(通过建立军队的系统)失败。 并且仅在“相对便宜”的武器领域。
      海军从来没有属于这种武器。 因此,海军在战时是预定的牺牲。 他们(海军)的感觉仍然是不可能的。 如果冷战已经发展到REV,1MB,2MV和3MV中,那么无论是在REV中,还是在XNUMXMV中,在XNUMXMV中都不会。 但是受害者越多,海军越多。

      因此,在射频武装部队中,必须消除较大的海军水面部队。 除了为舰队服务的水下蚊子队。 潜艇舰队的建造方式应避免所谓的任何渗透。 应征者。 除此之外,在人员选拔方面还存在“特殊需求”。 是的,它一定是精英阶层的精英。 但是对这名军事精英的要求必须适当。 拜拜 另外100人正在门口等待这个地方。

      引用:arturpraetor
      我不想在文盲上浪费时间,

      我马上注意到了这一点。 是的,你的无知打动了我。 但是,如果您不想在清算中浪费时间,那么这就是您的问题。
      引用:arturpraetor
      从某种意义上说,时间就是文盲,可惜的是,时间是无限的。

      这是我对你的慰问。 学习。 甚至食尸鬼乌里扬诺夫也建议他学习。 多达3次。
  22. Dart2027
    Dart2027 3 March 2018 13:50
    +2
    Quote:wer2
    不,它不起作用。 自从日本REV成立以来,实行了封建政权和生产方法。 因此,原则上在日本那几年没有“日本寡头统治”。
    我只知道他们写什么样的“教授”。 别为这些头衔而屈服,它们的价格不高。

    那没什么好说的? 您的理论依据将是?
    Quote:wer2
    我不明白

    也就是说,您真的对黑海舰队在第二次世界大战中的行动一无所知。
    Quote:wer2
    然后又出现一个问题,为什么要在各个方面建造和维护这么一大堆昂贵的漂浮垃圾?
    也许是因为他们根本没有设法建立一支舰队? 到战争开始时,造船计划实际上才刚刚开始,黑海舰队的同一艘战舰仍然是皇家建造的,在第二次世界大战开始之前已经“有些过时”。
    1. wer2
      wer2 3 March 2018 16:28
      0
      Quote:Dart2027
      您的理论依据将是?

      当然。 所有的互联网都在您的面前。
      就我而言,我可以给我一个提示,研究本世纪初的俄罗斯作者写到转移到日本的金额方面的内容。 这是在互联网上。
      Quote:Dart2027
      也就是说,您真的对黑海舰队在第二次世界大战中的行动一无所知。

      我真的知道 我不明白你为什么写它。
      Quote:Dart2027
      也许是因为他们根本没有设法建立一支舰队?

      听你现在在说什么? 为了“管理舰队”,还必须建造多少个生锈的骨盆?
      我向您保证,他们的建造量将增加4倍,德国人的溺水量将增加4倍。 RKKF无能为力。 甚至是8年1945月XNUMX日,也是如此。 底线是这个。
      Quote:Dart2027
      到战争开始时,造船计划实际上才刚刚开始,黑海舰队的同一艘战舰仍然是皇家建造的,在第二次世界大战开始之前已经“有些过时”。

      还有巡洋舰? 领导者呢? 还剩多少废料?
      罗马尼亚人只有2艘驱逐舰。 黑海舰队的问题不是少数,而是没有防空武器。 因此,他无法接近德国职位。 而且,当这种情况发生时,案件常常转嫁给受害者。 来自BSF。
      当然,在对机组人员进行培训时,也存在一个问题。 甚至她,也许是主要的。 但这是另一个问题。
      1. Dart2027
        Dart2027 3 March 2018 16:43
        0
        Quote:wer2
        当然。 所有的互联网都在您的面前。
        具体的证据,而不是chat不休。 我给了具体的链接-我在等你的。
        Quote:wer2
        我真的知道
        您是否了解有关机队的行动? 学习。
        Quote:wer2
        RKKF无能为力。 甚至是8年1945月XNUMX日,也是如此。
        考虑到第二次世界大战期间还有其他优先事项,他为什么还要做好战斗准备? 根本不提出任何建议吗?
        Quote:wer2
        黑海舰队的问题不是少数,而是没有防空武器。
        新船本应配备更好的装备,包括防空系统,这是难以理解的事实吗?
        1. wer2
          wer2 3 March 2018 17:21
          0
          Quote:Dart2027
          我给了具体的链接-我在等你的。

          哪个? 在封建的生产方式下有寡头吗?
          告诉您,这些“参数”的价格是多少?
          至于我的证据,我给你一个提示,在哪里寻找它们。 搜索。
          Quote:Dart2027
          您是否了解有关机队的行动? 学习。

          我已经写信给你,我不明白你提到的事实。 这还不够吗?
          Quote:Dart2027
          鉴于第二次世界大战期间还有其他优先事项,他为什么要做好战斗准备? 根本不提出任何建议吗?

          那些。 您是否同意我的观点,但立即确认您同意的观点是我的观点?
          在我看来,对于这种情况,有一个特殊术语。 医疗。
          Quote:Dart2027
          新船本应配备更好的装备,包括防空系统,这是难以理解的事实吗?

          我很尴尬地问这些防空系统如何被称为有前途的舰艇? 毕竟,它们不存在于野生动植物中。 22.06.41年08.05.1945月XNUMX日或XNUMX年XNUMX月XNUMX日都没有。它们什么时候应该出现? 在本世纪下半叶?
          是的,还有一件事。 战后出现了差不多体面的DShKM。 此后,当拥有多年肥胖人群的德国专家炮匠在苏联“一无所获”时,他们就能够“梳理” DShK。 此后,尽管DShKM弹药筒糟糕且不合标准(苏联的“群众创造力”),但至少还是设法“起作用”。
          股东特别大会亦是如此。 这样的例子不胜枚举。
          现在的问题是,预先计划在建造新船方面战胜德国吗?
          1. Dart2027
            Dart2027 3 March 2018 22:37
            0
            Quote:wer2
            哪个? 有人认为封建的生产方式
            也就是说,在日本没有明治维新吗? 你也不知道吗
            Quote:wer2
            我已经写信给你,我不明白你所说的事实
            我已经写了为什么我提到这个事实。 这还不够吗?
            Quote:wer2
            那些。 您是否同意我的观点,但立即确认您同意的观点是我的观点?
            也就是说,您自己已经对故事感到困惑了吗?
            Quote:wer2
            我很尴尬地问这些防空系统如何被称为有前途的舰艇?
            防空火炮,口径为100毫米。
            Quote:wer2
            在那之后,当拥有脂肪族多年的德国专家炮匠在苏联“没做任何事情”时,他们可以“梳理” DShK
            它来自哪里?
            1. wer2
              wer2 4 March 2018 14:04
              0
              Quote:Dart2027
              也就是说,在日本没有明治维新吗? 你也不知道吗

              您对您无知的“曝光”感到惊讶。
              “明治革命”是有条件的名称。 不是真正的革命。 但是,日本只是从封建分裂到封建专制的过渡。 那些。 在同一OEF中移动。 那真的不是一场革命。
              实际上,这是板块经济的基础。 以及在封建专制的条件下,原则上不存在寡头的事实。 因为 有了这样的社会结构,该国的寡头(以及其他所有人)总是一个。
              因此,请写下您的“日本教授”。
              他不是一个小时的医学教授吗?
              Quote:Dart2027
              我已经写了为什么我提到这个事实。 这还不够吗?

              我“喜欢”您的沟通方式。 在讨论传统的马拉推车的设计时,您突然大喊“这样,您不知道同步同步加速器如何布置?” 在要求您解释说的是什么之后,您会得到含糊不清的短语。
              Quote:Dart2027
              也就是说,您自己已经对故事感到困惑了吗?

              不,您对“主管意见”感到困惑。
              Quote:Dart2027
              防空火炮,口径为100毫米。

              天哪,您会知道您现在正在携带哪种“暴风雪”。
              另外,KS-19,这是战后产品。
              以防万一,我告诉你一个非常秘密的事情,原则上,第二次世界大战期间红军没有足够的自动防空武器。 不能做。 因此,各种各样的替代代理人都必须战斗。
              对于76和85毫米的防空半自动设备,没有成熟的远程榴弹。 不能做。
              例如,德国防空88毫米Sprgr。 41/43装有1000​​85克炸药,而苏联防空365毫米O-646则装有XNUMX克炸药。 有一些区别吧? 苏联的TNT本身存在非常严重的问题。 因此,经常使用替代代理。
              否则,关于火药。 76毫米BR-350A在40英寸三英寸标称桶中(战前)加速至n / s 662 m / s。 1942年,在阿伯丁试验场,美国人乘坐T-34和F-34时,目标是620 m / s的弹丸。
              于是他们战斗了。
              Quote:Dart2027
              它来自哪里?

              从那里。
              1. Dart2027
                Dart2027 4 March 2018 14:21
                +1
                Quote:wer2
                “明治革命”是有条件的名称。 不是真正的革命。
                您的无知的“启示”使我感到惊讶。 你从哪里得到革命的? 恢复。
                Quote:wer2
                但是,日本只是从封建分裂到封建专制的过渡。
                幕府在几个世纪以前就停止了封建分裂,当时幕府将军尊敬了主要的封建主。 学习故事。
                Quote:wer2
                我喜欢你的沟通方式
                我“喜欢”您的沟通方式。 首先,您声明黑海舰队没有任何行动,然后,在举一个特定行动的示例时,您开始谈论购物车,然后用含糊的措辞下车。
                Quote:wer2
                88毫米Sprgr。 41/43包含1000克炸药,而苏联防空85毫米O-365、646克炸药
                我们谈论的是不同口径的东西吗?
                Quote:wer2
                从那里
                好吧,来源在哪里? 再次,只有闲话吗?
                1. wer2
                  wer2 4 March 2018 14:46
                  0
                  Quote:Dart2027
                  恢复。

                  你在这里 我不知何故读得不好。
                  恢复是正确的条件。
                  至于专制主义下的寡头,请参阅前面的评论。
                  Quote:Dart2027
                  幕府在几个世纪以前就停止了封建分裂,当时幕府将军尊敬了主要的封建主。 学习故事。

                  你徒劳地相信我不认识她。 而且我不知道幕府是什么。
                  Quote:Dart2027
                  首先,您宣布黑海舰队没有任何行动,

                  实际上,我没有对此主题写任何东西。 我刚刚写道,为了封锁土耳其的煤炭港口而对黑海舰队进行维护是一种过于昂贵的享受。
                  如果我们回到黑海舰队的登陆行动,那也没有什么可谈的。 实际上,以黑海舰队的名义命名的俄罗斯巨人力量(4艘战舰,5艘EDB,2艘巡洋舰,26艘驱逐舰,14艘潜艇等)实际上是从哨声中消失了。 有了这笔钱,就可以为他们制造如此多的枪支,机关枪,步枪和炮弹,以至于整个战争期间军队就足够了。 并且有保证金。
                  但是也有波罗的海舰队...
                  Quote:Dart2027
                  我们谈论的是不同口径的东西吗?

                  没有。 毕竟,装备好的炮弹的重量几乎相同。 这些枪有一个“母”,即德国的88 FlaK 18高射炮,然后德国人将苏联的高射炮(76毫米和85毫米)部署到88毫米口径中,并以此形式使用。
                  苏联防空炮的枪管过厚。 他们不知道30年代在苏联如何考虑sopromat。 当他们在30年代后期开始计数时,他们的直径为85毫米。 错误的正确答案是88毫米。
                  Quote:Dart2027
                  好吧,来源在哪里? 再次,只有闲话吗?

                  是的,他们又是八卦。
                  您想收到什么“来源”? 向某些Fritz Dietz致荣誉信的副本,以将DShK转换为DShKM?
                  有趣的是你是一个男人。
                  1. Dart2027
                    Dart2027 4 March 2018 15:16
                    0
                    Quote:wer2
                    至于专制统治下的寡头,请参阅先前的评论
                    来源,无评论。
                    Quote:wer2
                    你徒劳地相信我不认识她。 而且我不知道幕府是什么。
                    也就是说,仍然没有碎片吗?
                    Quote:wer2
                    实际上,我没有对此主题写任何东西。 我刚刚写道,为了封锁土耳其的煤炭港口而对黑海舰队进行维护是一种过于昂贵的享受。
                    也就是说,你说
                    Quote:wer2
                    所有这些“ 1MV黑海舰队的胜利”都被吸住了。。。 “ 1MV BF的胜利”也一样。
                    我举了一个具体的例子-没有什么可争辩的?
                    Quote:wer2
                    如果我们回到黑海舰队的登陆行动,那也没有什么可谈的。
                    有了他们的成功,您一无所有。
                    Quote:wer2
                    没有。 毕竟,装备好的炮弹的重量几乎相同
                    究竟有哪些实际用途的贝壳有不同的用途,并且在不同的时间开发?
                    Quote:wer2
                    您想收到什么“来源”? 向某些Fritz Dietz致荣誉信的副本,以将DShK转换为DShKM?
                    当然,它会成为源吗?
                    1. wer2
                      wer2 4 March 2018 15:30
                      0
                      Quote:Dart2027
                      也就是说,仍然没有碎片吗?

                      见评论一或两回。
                      由于您的对话更像洪水,我将继续限制自己使用电报方式传输消息。 我认为没有必要向您解释要点,您仍然可以自己通过。
                      Quote:Dart2027
                      我举了一个具体的例子-没有什么可争辩的?

                      请参阅以前的评论。
                      Quote:Dart2027
                      有了他们的成功,您一无所有。

                      请参阅以前的评论。
                      Quote:Dart2027
                      究竟有哪些实际用途的贝壳有不同的用途,并且在不同的时间开发?

                      查看评论。
                      Quote:Dart2027
                      当然,它会成为源吗?

                      请参阅以前的评论。
                      1. Dart2027
                        Dart2027 5 March 2018 05:42
                        0
                        Quote:wer2
                        见评论一或两回。
                        由于您的对话更像洪水,我将继续限制自己使用电报方式传输消息。
                        那没什么好说的? 请参阅上面的评论。
                        Quote:wer2
                        请参阅以前的评论。
                        也就是说,还有什么可争辩的? 请参阅上面的评论。
                        Quote:wer2
                        查看评论。
                        请参阅上面的评论。
                        Quote:wer2
                        请参阅以前的评论。
                        也就是说,没有文件,所有指控都只是ter不休? 请参阅上面的评论。
                    2. wer2
                      wer2 5 March 2018 09:24
                      0
                      Quote:Dart2027
                      那没什么好说的?

                      我不给你鹦鹉。 为您提供指向已经写好的答案的链接比在键盘上塞满10次相同的单词更正确。
                      1. Dart2027
                        Dart2027 5 March 2018 10:59
                        0
                        Quote:wer2
                        我不给你鹦鹉。

                        谁?
                        Quote:wer2
                        为您提供指向已写答案的链接更为正确

                        其中只有从天花板上摘下来的童话,与现实无关。
                    3. wer2
                      wer2 5 March 2018 11:15
                      0
                      Quote:Dart2027
                      其中只有从天花板上摘下来的童话,与现实无关。

                      你到底是谁?
                      如果您已经开始评判别人,您了解我们拥有的吗?
                      还有我,专家。 我知道这样的事,不要从黄色新闻界拉扯链接,而会受伤。 他们都说,他们为一切辩护。 但是我的脑子里没有任何想法。 那里是空的。
                      Nifiga你不知道。 您的意见不值一分钱。
                      总的来说,您已经完全累了我。 甚至与先前撰写的链接也会使您变得懒惰。 总的来说,我不会回答。 做什么的? 用电线杆进行的对话看起来非常健康。
                      1. Dart2027
                        Dart2027 5 March 2018 16:45
                        0
                        Quote:wer2
                        你到底是谁?
                        如果您已经开始评判别人,您了解我们拥有的吗?

                        我引用了对特定事实和特定历史著作的具体引用。 不像你。 我知道这一点,从黄色媒体上拉链接,然后受伤。 他们都说,他们为一切辩护。 但是我的脑子里没有任何想法。 那里是空的。 Nifiga你不知道。 您的意见不值一分钱。
  23. 朱利奥·尤雷尼托(Julio Jurenito)
    +1
    什么是船?
    这是一种设计用于向水使用线提供武器系统的车辆。
    所以。
    鉴于保证人提出了新的武器系统,特别是无限射程的超音速巡航导弹,从根本上讲,建造冲击水面舰艇是否会失去一般价值?
    1. Dart2027
      Dart2027 3 March 2018 22:39
      0
      引用:Julio Jurenito
      这是一种设计用于向水使用线提供武器系统的车辆。

      最近,几乎所有能够行走的舰队都被驱赶到叙利亚海岸。 没有人向任何人发射火箭,但是美国人旋转并没有采取任何行动。
      1. 樱桃九
        樱桃九 4 March 2018 02:36
        0
        Quote:Dart2027
        但是美国人转身却什么也没做。

        是那悄悄挤了一半的叙利亚。 在俄罗斯禁止ISIS的大多数地区-现在在俄罗斯允许 美国人 库尔德人。
        他们还应该做什么? 淹死所有人?
        1. Dart2027
          Dart2027 4 March 2018 06:42
          0
          Quote:樱桃九
          那是叙利亚悄悄挤出的一半吗
          首先,关于已经解决的问题,其次,这是直接参战的问题,因此可以避免。
          Quote:樱桃九
          现在允许俄罗斯,库尔德人
          哪位土耳其人扑朔迷离,很有可能得到俄罗斯的同意。
          1. 樱桃九
            樱桃九 4 March 2018 20:33
            0
            Quote:Dart2027
            这是直接参战的问题,因此得以避免。

            演讲在哪里? 在VO?
            Quote:Dart2027
            哪位土耳其人扑朔迷离,很有可能得到俄罗斯的同意。

            他们从屋檐下出来的地方。
            1. Dart2027
              Dart2027 5 March 2018 05:44
              +1
              Quote:樱桃九
              演讲在哪里?

              您怎么看,为什么美国舰队突然越过叙利亚海岸,而我们的舰队却被置于他和叙利亚人之间?
              Quote:樱桃九
              他们从屋顶下出来的地方

              他们拒绝向库尔德人提供保留叙利亚的一部分的权利。
              1. 樱桃九
                樱桃九 5 March 2018 14:17
                0
                Quote:Dart2027
                您怎么看,为什么美国舰队突然越过叙利亚海岸

                他一直来回奔波。 看来,在苏联,这被称为舰队的战斗服务。
                Quote:Dart2027
                他们拒绝向库尔德人提供保留叙利亚的一部分的权利。

                库尔德人解决美国任务的地方-防止建立从伊朗到黎巴嫩(幼发拉底河的东海岸)的“什叶派走廊”-被掩盖了。 就像您最近注意到的那样,它比效果更有效。 库尔德人试图只解决他们的任务的地方(如在Afrin中)-不在那儿。 土耳其人与美国人尚未决定曼比(Manbij)问题(这是西海岸)。 而且,美国人已经准备好进行讨论了。

                PS
                Quote:Dart2027
                仍然是叙利亚的一部分

                没有这样的国家。
                1. Dart2027
                  Dart2027 5 March 2018 16:47
                  0
                  Quote:樱桃九
                  他一直来回奔波。
                  整天。 但是任务不同。
                  Quote:樱桃九
                  库尔德人解决美国任务的地方-防止建立从伊朗到黎巴嫩(幼发拉底河的东海岸)的“什叶派走廊”-被掩盖了。
                  问题是,这多少钱。
                  Quote:樱桃九
                  没有这样的国家。

                  真的吗?
                  1. 樱桃九
                    樱桃九 6 March 2018 16:05
                    +1
                    Quote:Dart2027
                    整天。 但是任务不同。

                    包括本网站在内的一百次解释。 这些是全世界真正关注的美国船只。

                    如果他们开始行动,那就开始认真的谈话。 包括avik在内的所有其他内容都是为了炫耀。
                    Quote:Dart2027
                    问题是,这多少钱。

                    当然,只要美国人想要。
                    Quote:Dart2027
                    真的吗?

                    还是会的。 阿萨德仍然存在,但叙利亚不再存在。 不是第一位也是最后一位国家领导人都用自己的皮肤换了自己的家园。 然后暂时。
                    1. Dart2027
                      Dart2027 6 March 2018 19:37
                      0
                      Quote:樱桃九
                      其他一切,包括aviki-炫耀

                      美国海军上将知道吗?
                      Quote:樱桃九
                      当然,只要美国人想要。

                      尽他们所能,这是另一回事。
                      Quote:樱桃九
                      不是第一位也是最后一位国家领导人都用自己的皮肤换了自己的家园。

                      是的,是的,是的...他不得不立即投降Daesh国家...叙利亚是在俄罗斯的帮助下,但确实存在,阿萨德功不可没。
                      1. 樱桃九
                        樱桃九 6 March 2018 20:25
                        0
                        Quote:Dart2027
                        美国海军上将知道吗?

                        当然。
                        Quote:Dart2027
                        尽他们所能,这是另一回事。

                        这是一个神学论点。
                        Quote:Dart2027
                        他必须立即投降国家Daesh

                        很难说他必须做什么。
                        Quote:Dart2027
                        得益于俄罗斯的帮助,叙利亚成为了叙利亚,但是,

                        这就是为什么叙利亚早已不复存在的原因。 顺便说一句,阿萨德+伊朗+俄罗斯控制着前叙利亚约一半的领土。
    2. vladimir1155
      vladimir1155 4 March 2018 16:12
      +1
      通常,大型水面攻击舰的含义在19世纪消失了,火箭技术和航空技术的发展剥夺了除扫雷器和辅助设备之外所有NK的含义
  24. reibert
    reibert 4 March 2018 09:31
    0
    Nehist,
    您无法命名的船只类型?)))厨房,划船帆船,是Petrine时代最大的类型。在???上找到很多厨房?
    1. vladimir1155
      vladimir1155 4 March 2018 16:14
      0
      即使在Perovian时代,很明显,厨房也比护卫舰更好(Gangut战斗),因为它不受吃水和机动限制,结论是小NK比大NK好。
      1. arturpraetor
        arturpraetor 4 March 2018 16:27
        +1
        是的,在厨房的海岸下可能是一艘更好的护卫舰,但在公海上? 如果需要,厨房可以轻松穿过大海吗? 老兄,这真是胡说八道......
        1. vladimir1155
          vladimir1155 4 March 2018 19:28
          +1
          如果该国没有海外殖民地,为什么要越洋呢? 而且可以将敌人从水下击中,这样更有效
          1. arturpraetor
            arturpraetor 4 March 2018 19:47
            +1
            在画廊,从水下? 你有时从心里跳出来的东西。 在离海岸几英里的地方,厨房感到不舒服。 将战争转移到敌人的海岸,不需要吗? 简而言之,你的陈述的全部本质是愚蠢的海军上将,愚蠢的军事,愚蠢的设计师,有必要建造驱逐舰,潜艇和厨房,然后每个人都会弯腰!
            1. vladimir1155
              vladimir1155 4 March 2018 20:37
              0
              关于您开始的厨房....关于您自己想过的水下厨房....关于转移到敌人海岸的方式和方式? 您是否不知道我们有一支“高科技紧凑型军队”,您希望它进入敌人的海岸吗?...我同意这些潜艇,它们也可能淹没并击中敌人的海岸,因此需要建造它们,并且需要扫雷艇,飞机,伊斯坎德尔坦克,白杨树,先锋派亚尔,调速器s500,装甲以及aek和pm,这是需要的,
              1. vladimir1155
                vladimir1155 4 March 2018 20:40
                0
                不需要驱逐舰和巡洋舰
  25. vladimir1155
    vladimir1155 4 March 2018 13:28
    0
    在俄罗斯联邦海军的特定条件下,并考虑到俄罗斯联邦海军的任务,不需要驱逐舰,驱逐舰通常只建造美国,承担海军扩张的任务,世界上没有人会购买它们。 俄罗斯用戈尔什科夫号护卫舰(不增加排水量)替换部分巡洋舰和驱逐舰就足够了,每艘护卫舰每艘护卫舰有4-6艘,第三级水面舰艇应在海上服役。 现在,所有提升舰艇构型的力量都必须致力于制造核潜艇,潜艇和扫雷艇,沿海导弹系统,沿海航空,水下探测系统
  26. vladimir1155
    vladimir1155 4 March 2018 13:45
    0
    wer2,
    斯大林只是阻止了像库兹涅佐夫这样的无能的顾问,他们想要很多战列舰....在战争中,潜艇和战斗机非常有效,而现在,核潜艇和潜艇是俄罗斯联邦安全的基础,当然斯大林也明白,地面都是一样的部队比越野和低效率的地面舰队更重要
    1. vladimir1155
      vladimir1155 4 March 2018 13:46
      0
      事实是,随着潜艇和飞机的出现,水面舰艇已经过时,而大型驱逐舰则在驱逐舰出现时被淘汰(对马证明),但是镶木地板海军上将一直都在削减成本,而且在所有国家都倾向于削减NK的预算,它们昂贵的建造是预算的典型削减,他们的操作可以轻松地看到各种津贴,也可以证明大型海军上将星的正当性,想象一下海军上将下降到狭窄的潜艇舱口中,或者站在摇摇欲坠的导弹艇或扫雷艇上……俄罗斯海军不需要大型NK(巡洋舰驱逐舰)因为他们根本根本没有言语上的任务,而是横渡大海而不是看门人
    2. wer2
      wer2 5 March 2018 09:33
      0
      Quote:vladimir1155
      斯大林只是阻止了无能的顾问,

      是的 普希金任命他们为顾问。
      我们需要一次了解一下,从1927年1953月到XNUMX年XNUMX月苏联所有人口患病的根源,是一位干dry而崎bump不平的格鲁吉亚人,名叫Dzhugashvili。 “社会主义”的发明者,他的...
      从4年到1941年,短短1945年间,苏联五分之一的人口丧生(根据官方数据,这一数字为42万人)。 在30年代有多少颗烟熏豆? 战后他在40多岁时丧生了多少?
      Quote:vladimir1155
      在战争期间,潜艇和战斗机非常有效

      亲爱的,当您写废话时,请立即提出警告。 为了不使人尴尬。
      Quote:vladimir1155
      而且,当然,斯大林明白,毕竟地面部队比水上和无效的地面舰队更重要

      显然这就是为什么我建造了一堆各种各样的漂浮垃圾的原因。 他称其为RKKF。
      1. vladimir1155
        vladimir1155 5 March 2018 10:08
        +1
        我生活在社会主义制度下,感觉很好,这要归功于斯大林接受了普及教育,退休,工作,受教育,休息,提供药品和养老金的权利...他威胁了谁...这是您盲目信仰的问题,对您解释毫无用处,他本人没有向任何人开枪,摧毁了他的个人敌人,高级托洛茨基主义者,深陷人民血液中的双手的布尔什维克,斯大林做出了善行,只是向俄国普通百姓的execution子手作出了报应,托洛茨基应该发动恐怖和内战,应得其功。 您是托洛茨基主义者,因此不喜欢斯大林吗? 然后我和你在一起
        1. wer2
          wer2 5 March 2018 10:58
          0
          Quote:vladimir1155
          我生活在社会主义下,感觉很好

          阿尔齐霍夫(叶戈里奇)的步履蹒跚也很好地生活在梅尔兹利亚夫伯爵的统治下。 您在苏联的地位与Artyukhov大致相同。
          Quote:vladimir1155
          感谢斯大林提供普及的负担得起的教育,退休

          实际上,在朱加什维利(Dzhugashvili)时期,接受了超过7个班级的教育。 医学,除了主要的。 养老金也支付给了极少数居民。
          你就是不知道这个故事。
          Quote:vladimir1155
          为了工作权

          哦耶。 这项宏大的权利使那些想逃避他的人被关押在古拉格。 他们也曾在这里工作,但已经有了适度的口粮,并放在木板床上(“在外面”,他们仍然住在更舒适的军营中)。
          Quote:vladimir1155
          关于他丧命的人...这是你盲目信仰的问题

          这是统计问题。 她给了答案。
          Quote:vladimir1155
          他个人没有开枪射击任何人,

          做什么的? 手头总是一堆临时的食尸鬼。
          Quote:vladimir1155
          斯大林摧毁了他的个人敌人,高级托洛茨基主义者,老布尔什维克,他们的双手深陷人民的血液,斯大林做出了善行,只是向俄国普通百姓的execution子手报应

          那些。 他不是在“旧布尔什维克”之中吗? 那他从哪里来? 它是从火星飞过的吗?
          Quote:vladimir1155
          您是托洛茨基主义者,因此不喜欢斯大林吗?

          Dzhugashvili不喜欢包括 和体面的人。 这些人不喜欢布朗斯坦。
          我很高兴观察到布尔什维克列宁主义者(乌里扬诺夫的内政和外交政策的支持者)的“同志”如何被称为托洛茨基主义者。 概念的另一种替代。
          Quote:vladimir1155
          然后我和你在一起

          我真的很心烦落泪。
          1. vladimir1155
            vladimir1155 5 March 2018 19:12
            0
            您的统计,这是一个大谎言.....对不起,斯大林不在您身上!
            1. wer2
              wer2 5 March 2018 19:27
              0
              Quote:vladimir1155
              您的统计数据,这是一个大谎言

              啊啊啊。 事实证明,苏联内政部欺骗了中央政治局?
              https://topwar.ru/uploads/posts/2018-03/152025972
              4_1.jpg
              我非常怀疑。
              1. vladimir1155
                vladimir1155 5 March 2018 20:21
                0
                在斯大林,儿子死于前线英雄,只是一名中尉;在赫鲁晓夫,他的儿子原来是a夫和叛徒,斯大林建议判处死刑....您的所有统计数字都是托洛茨基主义者和祖国NS赫鲁晓夫的叛徒的谎言,为他co夫的死报仇儿子
                1. vladimir1155
                  vladimir1155 5 March 2018 20:22
                  0
                  https://topwar.ru/132428-syn-hruscheva-tayna-gibe
                  li-ne-raskryta.html
          2. vladimir1155
            vladimir1155 5 March 2018 19:34
            0
            您的统计,这是一个大谎言.....对不起,斯大林不在您身上! 顺便说一句,您写的是哪种斯大林主义舰艇,没有完成,是在沙皇统治下开始的,他们建造了非常必要的潜艇,鱼雷艇,几乎每个人都在谈论大型舰队....他们进入了1929-1932年在第二舰海军造船计划中,有59艘Dekabrist型潜艇,4艘飓风型巡逻舰和2艘Sh-1933型鱼雷舰[1938]投入使用,仅对两艘战舰进行了现代化改造。五年计划(5-1)”,根据“小型舰队”(A. P. Alexandrova,I.M。Ludry,K.I。Dushenov等)的支持者的理论观点,将未来苏联舰队的主要打击力量的作用分配给了潜艇和沿海海军航空[2] .....和。 斯大林五世与海军和舰队司令官的领导人举行了简短的会议,他问了以下问题:“我应该建造什么样的舰船和武器? 这些战舰最有可能面对哪些敌人?” 盖勒(L. M. Galler)表示,舰队指挥官一致同意建造潜艇,他们对建造水面舰艇的意见分歧。 一级海军舰队维克托罗夫的旗舰太平洋舰队司令部支持大型舰艇的建造,二级海军舰队科什科诺夫的旗舰黑海舰队司令部支持尽可能多的鱼雷艇以及巡洋舰和驱逐舰的建造。 斯大林在会议上发布旗舰产品时说:“您自己不知道您需要什么” [10] .......苏联舰队中的船只很少,如果德国特别是意大利进行公开军事干预,他们很容易摧毁。 在RKVMF组成的战列舰中,只有XNUMX艘Marat型低速战列舰,考虑到在提供防空和防空防御方面的困难,其战斗稳定性令人怀疑。 坦率地说,巡洋舰(例如斯维特拉娜)和驱逐舰(来自诺维科夫系列)的舰队在德国和意大利舰队的新舰艇的背景下显得虚弱无力。 .....
  27. xomaNN
    xomaNN 5 March 2018 18:43
    +3
    作者直接使我怀旧。 我不得不在1135和1134A项目上与PKK合作,我们的系统是Main Calibre和com。 BC-3可以自豪地在他们的板上戴上帽子。 可惜他们几乎离开了海军。 通常会老实地融化截止日期。
  28. Dart2027
    Dart2027 6 March 2018 21:08
    0
    引用:Cherry Nine
    当然。
    他们在哪里谈论这个?
    引用:Cherry Nine
    这是一个神学论点。
    从何而来?
    引用:Cherry Nine
    很难说他必须做什么。
    真相? 他有两种选择-将叙利亚投降给恐怖分子,或领导抵抗。
    引用:Cherry Nine
    这就是为什么叙利亚早已不复存在的原因。 顺便说一句,阿萨德+伊朗+俄罗斯控制着前叙利亚约一半的领土。
    叙利亚早已不复存在,因为俄罗斯航空航天部队已经帮助了叙利亚军队? 原版的。 好吧,现在有一半。
    1. 樱桃九
      樱桃九 6 March 2018 23:40
      0
      Quote:Dart2027
      他们在哪里谈论这个?

      他们为什么要谈论这个? 之后他们将是什么海军上将?
      另外,我并没有很准确地提出这个想法。 Avik总是炫耀的,除非运输中也涉及运输命令。
      Quote:Dart2027
      从何而来?

      从外部观察者的角度来看,国家“不能”和“认为没有必要”的事实可以将它们区分开。
      Quote:Dart2027
      他有两种选择-将叙利亚投降给恐怖分子,或领导抵抗。

      这句话仅表示您不记得整个叙利亚历史的开始。 它始于15年2011月2日,即当时(尚未)在俄罗斯被禁止的ISIS进入这一进程的两年之前。
      Quote:Dart2027
      叙利亚早已不复存在,因为俄罗斯航空航天部队已经帮助了叙利亚军队?

      叙利亚早已一去不复返了,因为没有外部参与者,更是如此 против 阿萨德(Assad)的朋友之一,是强大的外部玩家,不会持续一个月。 没有钱,没有人,没有武器。
      而且,这些玩家中没有一个想要或不能整个叙利亚进行维护。 只有小块。
      Quote:Dart2027
      好吧,现在有一半。

      你是对的。
      1. Dart2027
        Dart2027 7 March 2018 05:59
        0
        Quote:樱桃九
        Avik总是炫耀的,除非运输中也涉及运输命令。
        实际上,叙利亚的地面行动是由达伊什(Daesh)进行的,因此没有人谈到降落,但是空袭和巡航导弹的直接干预是另一回事。
        Quote:樱桃九
        从外部观察者的角度来看,国家“不能”和“认为没有必要”的事实可以将它们区分开。
        问:您如何区分它们?
        Quote:樱桃九
        在ISIS(当时尚未)被俄罗斯禁止的2年之前,该程序就可以使用了。
        您是否认为整个观众不是同一个人? “适度的反对派”和DAISH的不同之处仅在于那些站在美国的钱谷中的人。
        Quote:樱桃九
        叙利亚早已一去不复返了,因为没有阿萨德队的球员,更不用说与强大的外部球员的对垒,阿萨德的朋友也不会持续一个月
        在这种情况下,除了美国,俄罗斯联邦和中国之外,世界上没有其他人。 任何其他国家/地区都将在一个月内推出。
  29. 费尔德舍
    费尔德舍 8 March 2018 13:18
    +1
    “机灵的”代表着一定的危险-不仅对他的船员而言。
    笑 饮料
  30. 萨盖达克
    萨盖达克 10 March 2018 14:41
    0
    安德烈,我在这里找到了寄生虫。 在您的文章中,寄生虫似乎是:http://dfnc.ru/c106-technika/vmf-rossii-sostoyani
    ei-perspektivy-chast-2 /
  31. 尤里·马利什科(Yuri Malyshko)
    尤里·马利什科(Yuri Malyshko) 13 March 2018 01:04
    0
    我感兴趣的是,在关于现代俄罗斯舰队的大量“理论”文章之后,您是否注意到海军总参谋部的作者? 还是他不假装自己?
  32. 涅姆奇诺夫
    涅姆奇诺夫 13 April 2018 15:02
    0
    由于某种原因,在我看来,由于目前缺乏自己强大的海上燃气轮机发动机制造,在俄罗斯联邦建造BOD级新船(或EM,如果您喜欢,然后再造SKR /护卫舰)的大部分问题都是B-O问题。 。 反过来,这是由于以下事实造成的:无论是出于“对钻石利益的热爱”还是出于精神错乱(南加州大学和国防部以及海军领导),从2013年至2014年,制造(建造)燃气轮机的所有问题都是一个单一的企业-UEC NPO Saturn,而不是从那时(关键!!!)开始,而是基于具有维修燃气轮机发动机经验的企业(在这里/可能仍然是这样的企业;和Kronstadt Marine Plant JSC,Metalist-Samara或Dieselzipservice)。 也就是说,自2014年以来(这很简单),有必要在几家企业(至少三家!)的基础上,在他们和他们的设计部门之间建立您必要的天然气竞争,以建造您的船用燃气轮机MOTORCONSTRUCTION。 对于到目前为止(不幸的是已经丢失)的这些四年(如果USC和UEC继续尝试将所有东西都放到一个土星上将会变得更长),有可能安排生产最完整的系列产品(就功率指标而言),例如DT等流行引擎-4,M59-KF,DK-8,DS59或D71 / M-063,DS63,D-77,这些对于现代造船业来说都是非常必要的。 如果有这样的发动机制造生产同时在090-3家企业的工厂中进行,那么现在已经可以实现,只需最少地处理最成功的船舶设计,即可在其上安装现代武器系统。 例如,BOD 4 BF(“ Azov”型)对项目进行了最小的修改,并用现代的“ Shtil-1134”(或“ Hurricane-Tornado”)和制导雷达“ Fort-M”(1度)替换了中程防空系统“ Storm-N” ),并使用Zaslon雷达的原理(90度)将获得区域防空/导弹巡洋舰;在项目360上,代替第二个炮塔,放置了1155枚口径/ On玛瑙的16个VPU 3s-14 UKSK,并在船尾SAM系统中“匕首”,约36个VPU Shtil-1防空导弹系统等。也就是说,如果今天有一座燃气涡轮发动机制造厂,那么更新不同级别的舰船的问题就不会成为原则问题。
  33. Dr_Engie
    Dr_Engie 30十月2018 13:48
    0
    Quote:Alex_59
    Quote:EvilLion
    或者在诺曼底线上的战壕中,水手们还坐着?

    尽管好莱坞的努力 - 马马虎虎的成就。 他们当然是。 但他们是如此。 在伟大和对Foshysty的整体胜利的贡献方面,他们并没有大大超过我们海军海军人员的类似成就。

    有人看了仁电视