军事评论

俄罗斯海军。 悲伤地展望未来。 5的一部分。 专业船和这个奇怪的EGSONPO

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如果不提及属于俄罗斯海军的特殊目的船,潜艇的故事就不会完整。 这些船的目的大多是秘密的,不向公众披露。 目前,俄罗斯海军有七个核深水站,包括:


站点项目10831:AC-12,在2004 g。的排名中;

1910项目站:AC-13(1986 g),AC-15(1991 g)AC-33(1994);

项目站AC-21(1991 g),AC-23(1986 g),AC-35(1995 g)。

关于他们知之甚少。 这些是小型潜艇,水面排水量为550至1600吨,船员人数为25至35人,全部属于北方 舰队 并为俄罗斯联邦国防部(GUGI)深水研究总局的利益而使用。

gugs是什么? 这是我们武装部队中最​​秘密的组织之一 - 根据一些数据,GUGI人员中苏联英雄和俄罗斯联邦的百分比与宇航员分队中的比例相当。 GUGI从事水文和水文学 - 没有必要解释水下情况图对我们潜艇的机组人员的重要性,包括战略导弹潜艇。 当然,对北海水文的详细了解将使我们的舰船在对抗任何外国潜艇舰队方面具有非常大的优势 - 实质上,这可以与两支军队的反对相比,其中一支军队有一套完整的军事地图,另一支是小学的地图集。 然而,除了科学,即使其最适用于我们船队的多样性,GUGI也从事其他活动,包括:

1)收集有关敌方车辆的情报信息;

2)深水通信线路的保护和维护;

3)从测试或事故后剩余的秘密设备残余物的底部升起。

有人怀疑“深水通信线路服务”这一术语不仅指俄罗斯,而且首先指的是跨越海底的外国光纤线路。 但是在这里只能猜测和羡慕后代关于GUGI的可能性:毫无疑问,在遥远的未来,当GUGI的活动被解密时,他们将学到很多有趣和不寻常的东西。

根据公开报刊的推测,我们的核深水站能够沉入6公里的深度(至少其中一些),但它们不能独立地远离海洋。 因此,作为俄罗斯海军的一部分,有两艘核潜艇 - 深水站和水下航行器的载体。 它是关于:

1)BS-136“Orenburg”项目09786。 从K-129转换的船 - SSBN项目667BDR,在2002 g投入使用



2)BS-64“莫斯科地区”项目0978。 从K-64项目667BDRM转换为2015。

没有关于这些船舶的技术特性的数据,但当然,它们用于同一GUGI的利益。 因此,例如,2012 g中的bmpd博客报道:

“27项目的2012核潜艇的136 9月09786与12项目的AC-10831级核深水站在Sevmorgeo探险期间到达了北极.Sevmorgeo探险队进行了澄清高大陆架边界以完善高大陆架,北极探险旨在炼制高大陆架以制造北极。采集岩石样本以收集罗蒙诺索夫和门捷列夫到俄罗斯大陆架的证据。计划结果将在2014年提交给联合国海洋法委员会。“


“Sevmorgeo”的代表另外报道:

“在探险期间,我们钻了三口井,深度为2-2,5公里,并采取三个岩心(岩柱),由钻头取出 - Ed。)底部的淤泥层厚度达到5米,干扰了坚硬的岩石


好吧,我们希望GUGI的潜艇艇员能够取得更大的成功,无论如何不要止步于此。 由于它们能够证实罗蒙诺索夫和门捷列夫山脉属于俄罗斯大陆架,所以提出无可辩驳的证据表明阿拉斯加只不过是上述山脊之一......这是一个笑话 - 约。 AUT。)

除了上述船只,它们是俄罗斯海军的一部分,今天还有两艘核动力专用潜艇正在建造,即:

1)К-329“Belgorod”,它开始构建为Antey 949项目的SSGN,但20的12月2012根据09852设计进行了重新填充。 预计将在今年年底前投入使用。

2)潜艇项目09851“哈巴罗夫斯克”。 这艘潜艇在商店编号为27 ON“Sevmash”的最高保密范围内奠定了2014 July 50 g。 根据一些报道,预计2020将进入舰队。

这些船的目的是秘密的。 有人建议,别尔哥罗德将成为曾经广受赞誉的状态6系统的载体 - 这是一种巨型深水高速鱼雷,其核弹头旨在摧毁沿海城市。 外国消息人士认为,别尔哥罗德是一个多面手,它不仅可以威胁到现状,还可以携带最新的大键琴-2P-PM深水潜水器,以及用于为水下传感器网络供电的货架核电站。



后者值得更详细地论述它们。 “Harpsichord-2P-PM”是一种深海无人居住的设备。 根据鲁宾中央设计局的开发人员兼总经理Igor Vilnit的说法,“Harpsichord-2Р-ПМ”能够在深度6 000 m上进行工作。

俄罗斯海军。 悲伤地展望未来。 5的一部分。 专业船和这个奇怪的EGSONPO

“大键琴2R-PM”


但是对于这个装置的目的几乎一无所知,除了记者的问题:“我们还写了关于保护海域和北极大陆架的机器人复合体。 这也是“大键琴”吗?“,我维尔尼特回答说:

它仍然是一个略有不同的家庭。


至于“货架”,对于国内船队来说,这是一项非常有趣且非常必要的工作。 根据HI Sutton的美国专家的说法,俄罗斯正在准备部署一个海军设施网络,旨在探测和识别北冰洋的外国潜艇。 在他们看来,俄罗斯的目标是建立一个像北约的SOSUS这样的系统,但更现代化,技术水平更高,这样它就能让你实时控制最新潜艇的运动。 该系统架构包括水下传感器 - 水听器,其能量供应将由低功率的特殊水下核电站执行。



这些台站的核反应堆已经开发出来,被称为“货架”。



但我们将重返水下照明系统,但现在让我们回到别尔哥罗德核潜艇。 其另一种预期的使用方法是使用地球物理拖曳天线探测位于海洋和海洋下的矿物资源。

根据这篇文章的作者,Belgorod正在创建以取代BS-136 Orenburg。 事实上,被转换为“奥伦堡”的K-129分别由1981委托苏联海军在2021 g中委托,它将庆祝其成立四十周年。 这对苏联潜艇来说很重要,因为人们认为它们的使用寿命不应超过30年。 当然,在大规模的重新装备和现代化的过程中,这艘船将能够提供更多的服务,但是现在是她在不久的将来“退休”的时候了。 因此,Belgorod最可能的目的地是新一代无人机和机器人深水车辆的运输和管理,也可以在冰下铺设各种用途的电缆。

至于Status-6超级鱼雷,其存在或发展受到严重质疑。 当然,据称创建“Status-6”的任务非常重要 - 如果发生全面的核冲突,美国主要港口城市的破坏对美国人来说将是一个可怕的打击,因为它瘫痪了外部海上运输,这将打断外贸并阻止部队转移到欧洲。 但是仍然可以通过常规手段完全解决这一任务,例如陆地或海上的洲际弹道导弹以及创建一个单独的,相当复杂和昂贵的武器系统,需要特殊的载体看起来并不合理。 此外,媒体还有很多问题。 无论别尔哥罗德如何现代化,它仍将是3一代的船,远远不是同行中最安静的船。 “别尔哥罗德”不需要被称为“咆哮的牛”,但它在现代核潜艇和弹道导弹核潜艇的秘密中反复失败,并且在其上安装战略武器是否有意义? 作者倾向于认为Status-6项目更像是一种信息战手段,旨在迫使美国人花钱去防范不存在的威胁。

......当然,虽然不能排除这篇文章的作者符合俄罗斯国防部的指示,并说服美国人“Status-6”是假的。 然后,当世界末日爆发时,别尔哥罗德和哈巴罗夫斯克将走出攻击线和kaaaak ....

至于潜艇项目09851“哈巴罗夫斯克”,那么对这艘船绝对一无所知。


关于哈巴罗夫斯克将如何看待的幻想之一


关于它的目的有各种各样的意见,包括船将是:

1)深海车辆的载体

2)多用途atarinas,比“Ash”便宜

3)发射远程声纳手表

4)用于测试潜艇5-generation的GAK和武器的实验平台

5)最后,这根本不是潜艇,而是一个大型核深水站。

第一种选择引起了一些疑虑,因为俄罗斯联邦不太可能需要拥有多达三艘大型潜艇 - 深海车辆的载体。 预计哈巴罗夫斯克将在2020年投入运营,很难假设需要更换莫斯科地区,该地区在转换为2015后重新投入使用。

第二种选择 - 便宜的多用途潜艇 - 也不太可能,这有两个原因。 首先,“廉价的灰”的设计很可能是开发商信任的,即 CB“孔雀石”。 众所周知,哈巴罗夫斯克正在开发鲁宾中央设计局。 其次,据了解,5一代船的开发已经在俄罗斯联邦开始,并且计划将船头放置在接近2025年的位置。在此背景下,为第二类MAPL 4一代的开发和建设提供资金看起来像是浪费金钱。 深水站的版本也有些令人怀疑,因为俄罗斯联邦最近明显偏爱相对较小的无人深海设备。 根据作者的说法,远程声纳手表的船型或用于测试5一代MAPL技术的实验船看起来最有可能,但总的来说,所有这些都是在咖啡场上算命。

除了众多核潜艇和火车站外,一艘专用柴油潜艇也是俄罗斯海军的一部分:90项目的B-20120“Sarov”,在2008委托,



这艘船也可供GUGI使用,但其主要配置可能是为非核和原子潜艇测试各种武器和装备。

总的来说,我们可以说,对于俄罗斯海军的特殊用途潜艇,情况非常好。 唉,关于水下照明系统,我们的水下突击队可以提供的部署和操作,不能说什么。

很久以前,4 March 2000签署并通过了“俄罗斯联邦政府在2010年度海军活动领域的基本原则”。 据此,假设建立了照明水面和水下情况统一国家系统(EGSONPO)。 这项任务对该国的重要性难以估计,特别是在船队持续减少的情况下。

古罗马人曾经说过“Praemonitus praemunitus”,意思是“在拉丁语中被预先警告的人是武装的”。 毫无疑问,在现代海战中,了解敌舰的位置对我们的小型舰队来说是最重要的优势,至少可以在很大程度上弥补敌人的数量优势。 这也是因为在海上冲洗我们的海岸,敌人无法获得有关我们舰队的信息。 此外,敌方核潜艇位置的操作知识实际上将保证我们的潜艇战略导弹载体的无懈可击。

不幸的是,在2010 g之前在北极地区建造EGSONPO完全失败了。

然后,在2010结束时,EGSONPO的创建被纳入“俄罗斯联邦在年度2030之前的海上活动发展战略”。 根据这一策略,UGSONPO应该用2012的30%和2020的50%覆盖北极方向。 至于今天可以判断,这些数字完全没有得到满足。 此外,根据今天公开报刊上的出版物判断,甚至对EGSONPO应该是什么都没有理解。

因此,例如海军少将S. Zhandarov在他的文章“无家可归的北极”中发表在2015上,表明俄罗斯联邦国防部不再部署现有的开发项目,而是继续投资关于这个主题的各种实验设计工作。 此外,根据海军少将的说法,这些强迫症大部分都是非常可疑的:

“每个国家军备计划(项目中的HPV-2015,2020和2025)都是从大规模数十亿的研发开始,以覆盖北极地区的情况。 通过从2020到2011的联邦目标计划“开发OPK-2014”,3,2花了10亿卢布来组织创建“以网络为中心的集成水下监视系统”的基础。 但是,由于这项工作,在北极地区,在专属经济区内,没有一平方公里的水面被照亮。“


与此同时,海军少将表示(在撰写本文时,即二月的11,2015 d),只采用了一个声纳复合体,但它也没有部署在位置上。

可以预见,这是MGC-608M系统,它提供了在单个网络中连接并由来自水下反应堆的能量供电的底部无源传感器的放置。 根据Rosoboronexport的广告手册,类似的系统(ICG-608E North-E)可以包括从8到60传感器,并检测从0,05到0,1平方公里区域内1000到9000 Pa噪声水平的物体,但是让我们说,5 Pa中的噪声对象 - 300 000平方公里。

另一方面,即使是3代的MAPL(如果“Pike-B”的数据是正确的)也有大约60 dB的噪声,这只是0,02 Pa。 “North-E”“捕获”潜艇4第一代吗? 目前尚不清楚,但人们不应忘记,系统名称中的“E”很可能意味着“出口”,而在我国,有时候出口产品的潜力会降低。

但总的来说,可以假设海军少将S. Zhandarov建议依靠固定的水声复合体。 显然,S。Zhandarov不是通过传闻知道他们的能力,因为他本人过去是一名军事水手,后来是环礁研究所的防务主任,该研究所从事MGC-608M的开发。 顺便说一句,正因为如此,“在互联网上”他因为没有照顾好生意而受到谴责,而是为了捍卫他所在学院的利益,但这种责备是否值得?

其他着名的水声学专家--Valentin和Viktor Leksiny,他们的系列文章“俄罗斯是否拥有现代水声武器?”相信这样的系统应该不像移动设备那么固定,不仅包括静止(近底)声纳复合体,类似于MGC-608M,但也有大量的移动类似物,即 远程接收器网络,可在需要时快速部署在正确的区域。 Valentin和Viktor Leksiny同时认为隐身是这类系统生存的一个极其重要的因素,并建议专注于被动声纳。

但M.Klimov在他的文章“水声悲伤”中反而认为,被动声纳不能提供水下环境的开放,并且必须补充一个活跃的声纳。

还有其他作者提出了解决水下情况的其他方法,它们也相互矛盾,并且与上述观点相矛盾。 此外,本文作者不得不说,关于水声话题的出版物经常被保持为“只有我知道如何做到这一点,其余的都是错误的”,更糟糕的是 - 有关于伪造和腐败的坦率指责。 必须要说的是,对于非专家来说,水声学的主题是非常困难的,如果没有海上真正的工作经验的水声学专业人士,完全不可能理解它。 也许有些作者是对的(他们都不能正确,因为他们表达了极端的观点),但总的来说,开发人员之间仍然存在企业斗争的感觉。

然而,几乎所有公关人员都同意一件事 - 没有EGSONPO,我们没有覆盖水下情况的系统,目前还不清楚它何时出现。 这在实践中意味着什么? 海军少将S. Zhandarov写道:

“从二月11到八月13,新罕布什尔州潜艇2014发现了北方舰队在巴伦支海的所有战略遏制活动。”



同样的SSN-778“新罕布什尔州”


换句话说,如果国际关系恶化以及俄罗斯联邦和美国在2014之间出现武装冲突,俄罗斯的弹道导弹核弹在使用弹道导弹之前就会被摧毁。 很明显,新罕布什尔州是唯一一个无法做到这一点的人,但是2014的美国人拥有9艘这种类型的潜艇,并且在年底还增加了一艘。

当然,SSN-778“新罕布什尔”是一个非常强大的对手 - 这是“弗吉尼亚”型的第五艘船,也是Block-II改装的第一艘船,但你需要明白 - 今天和将来我们将面对一个更加强大的对手。 我们昨天应该为此做好准备,但是唉,我们今天还没准备好,明天我们就准备好了。

EGSONPO问题还有一个重要方面。 虽然在公开报刊上注意力不集中于此,但EGSONPO不仅应该延伸到北极,还应该延伸到远东海域,在那里我们也有战略潜艇发射的巡洋舰。

我们可以在2025之前处理它吗? EGSONPO是否充分意识到政府的重要性? 众所周知,V.V。 普京亲自参加了关于非工作的Polimet-Reduta的会议,这是一种防空导弹系统,其问题阻碍了22350 Gorshkov项目主要护卫舰的交付。 但是,解决我们在水声学方面的问题远比整个系列的护卫舰更重要。

以上结论非常简单。 今天,我们正在经历现代多用途核潜艇和非核潜艇的完全短缺。 为此增加了缺乏控制水下情况的系统,这进一步使我们的SSBN在受威胁时期的部署变得复杂。 不管它承认多么悲伤,但今天,如果与北约的关系恶化,我们将把我们的潜艇战略巡洋舰送到不知名的地方,希望他们的低噪音,声纳和船员经验能让他们溜过美国的警戒线。将按下红色按钮以实现其目的。 实质上,今天俄罗斯战略核力量的三分之一的命运被委托给俄罗斯的“阿沃斯”。 甚至更令人伤心的是,在2018-2025年代期间无法保证。 我们的立场将会变得更好。

待续...

以前的文章周期:

俄罗斯海军。 悲伤地展望未来
俄罗斯海军。 对未来的悲伤表情(2的一部分)
俄罗斯海军。 悲伤地展望未来。 3的一部分。 “灰”和“赫斯基”
俄罗斯海军。 悲伤地展望未来。 4的一部分。 “大比目鱼”和“拉达”
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  1. Alex_59
    Alex_59 23 1月2018 07:10
    +27
    如果你进一步解决纠结,很明显只有非常强大的经济才能解决上述所有任务。 可能不等于美国,但可比。 因为即便是苏联也以一种令人难以置信的力量和经济压力为代价解决了类似的问题。 在下一轮“纠结”中,我们看看我们的政府......看着这些勇敢的爱国人民,我们明白没有什么能为我们照耀。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +11
      Quote:Alex_59
      因为即便是苏联也以一股令人难以置信的力量和经济代价来解决这些问题。

      那么,苏联的太阳根本无法与俄罗斯联邦相提并论。 我们本来有一块,但......
      1. Sevastiec
        Sevastiec 25 1月2018 16:43
        +2
        而且,与苏联不同,俄罗斯联邦没有负担向“友好”政权注资巨资,在世界范围内发展共产主义,并暂时为14个共和国提供资金。 让我提醒您,白俄罗斯是唯一没有得到补贴的共和国。 因此,实际上,正如聪明人所说的那样,俄罗斯联邦的钱就是一切,主要问题是其使用效率低下。
        1. KIG
          KIG 26 1月2018 14:39
          +5
          但是与苏联不同,俄罗斯联邦背负着“寡头”现象。 而且与苏联不同,俄罗斯联邦每年都有一定数量的数十亿流量,甚至不是以卢布衡量,而是以所谓的可兑换货币衡量。
    2. Chertt
      Chertt 23 1月2018 10:29
      +6
      Quote:Alex_59
      如果进一步放松,显然只有经济非常强劲的国家才能解决所有这些问题。 可能不等于美国,但具有可比性

      因此,由于俄罗斯客观上具有与美国可比的经济,因此,没有,也不会有谁不会掌权。 因此,您认为俄罗斯没有前景吗? 俄罗斯联邦其他军事部门的一个例子表明,即使是军事预算中相对较小的资金,如果熟练使用,也会对“潜在对手”产生令人沮丧的结果。 实践表明,在与“更富有”的对手对抗的问题上,有必要线性思考
      1. a.sirin
        a.sirin 23 1月2018 16:06
        +11
        是的,的确,俄罗斯联邦没有前景。 没错,您可以通过一些关于“潜在竞争者”的“欺骗效应”的愚蠢事物来放心自己,它在标题上显得特别酷,特别容易受骗。
        俄罗斯的GDP刚刚超过1万亿美元。 如果您看看中国的17万亿美元,那么-根据中国人本身-他们距离美国很远... 如果将俄罗斯的万亿加到17个中国人身上,那将是... 18.老实说,它与17个中国人差别不大。 而且少于20个。 顺便说一句,考虑到美国是“敌对的西方的侵略性核心”,我们应该记住大约24万亿美元。 欧盟(尽管他们说,它将很快瓦解),日本仍然,加拿大,澳大利亚都是各种各样的小国...
        非线性思维...非线性思维...非线性...
        1. Chertt
          Chertt 23 1月2018 16:11
          +2
          为什么写那么多,将数字加到一行,仍然没有想法
          1. a.sirin
            a.sirin 23 1月2018 16:32
            +2
            打扰一下,请...我会尽力纠正自己...
        2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +9
          Quote:a.sirin
          俄罗斯的GDP仅略高于1万亿。

          显着更多。 你不能把卢比用GDP,除以美元并与其他国家比较。 国内生产总值应考虑购买力平价
          1. Chertt
            Chertt 23 1月2018 16:45
            0
            独立经济学家一直对计算GDP的方法持非常负面的看法,他们认为GDP总量仅显示了虚拟金融资产的移动速度,与实际行业关系不大。 在计算GDP(PPP)时情况要好一些,但国防工业等领域通常很难与金钱进行比较。
          2. a.sirin
            a.sirin 23 1月2018 17:01
            +1
            亲爱的安德烈! 你是一个非常好的人。 但是我在这里-一个非常好的经济学家。 在这个问题的理论上和在实践中。 阅读-我求求你-这是:http://sgolub.ru/vcollege/vvp-gdp-pps-ppp/
            我不会说那里写的一切都很好,但是本质是正确的。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +14
              Quote:a.sirin
              亲爱的安德烈! 你是一个非常好的人。 但我在这里 - 一位非常优秀的经济学家。

              嗯,很高兴认识一位同事:)))你看,我是一名经过培训的经济学家,而且我必须是超过6千人的企业经济和金融总监。 所以在经济学的理论和实践中,我敢于思考,我理解一些东西。
              我对上述文章断然不同意。 你看,这篇文章是建立在计算购买力平价国内生产总值的一些无法治愈的恶习的证据之上的。 那么谁会争辩呢? 唯一的问题是没有购买力平价的国内生产总值指标中存在更多这些相同的缺陷,而且目前的形式对于比较不同国家的经济是没有意义的。 购买购买力平价GDP不是因为它很好,而是因为其余的更糟糕
              1. kotische
                kotische 23 1月2018 18:03
                +4
                亲爱的安德烈,真诚的感谢!
                作者始终以系统且一致的材料介绍方式与众不同! 因此,我希望下一篇文章能使您满意。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +4
                  谢谢你的客气话! 从下一篇文章我转向表面舰队:)
              2. a.sirin
                a.sirin 23 1月2018 18:28
                +1
                好。 有这样的观点
              3. 樱桃九
                樱桃九 24 1月2018 00:13
                0
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                你看,我是受过培训的经济学家,我必须

                你看,同事。 在这种情况下,您的专业知识对您不利。 它使您承认,参加PPP GDP见证俱乐部的原因并非像大多数情况下的文盲那样,而是某种恶意的目的。

                您当然知道俄罗斯经济的重要部分是自然资源的交换 珠子 本特利 具体而言,DPI和贸易部门的GDP结构异常大。 通过在PPP中重新计算这些部门,您可以获得每桶200 PPP美元的收益。 这当然是好的,但是,可惜,与现实相去甚远。

                当然,这是一个私人主张,但在“手指上”更容易理解。

                为了具有可比性,军工联合体需要重新计算俄罗斯军工联合体的出口价格。 不幸的是,这是不可能的。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +2
                  Quote:樱桃九
                  你看,同事。 在这种情况下,您的专业精神对您来说不是一个好处。

                  我心碎了:))))好吧,我会在角落里哭泣......
                  Quote:樱桃九
                  你当然知道,俄罗斯经济的一个重要部分是为宾利珠子交换自然资源。 具体而言,新闻部和贸易部门的GDP结构异常庞大。

                  请注意数字。 我明白,“每个人都知道” - 这只是一个超级人,但我会对这些数字感到满意。 有迹象表明你考虑GDP的方法,并解释了你是如何神奇地将石油桶推到那里的
                  1. 樱桃九
                    樱桃九 24 1月2018 02:21
                    0
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    好吧,我会在角落里哭泣...

                    由您自行决定。
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    我知道“所有人都知道”只是一个超级争论

                    我没有使用这种配方。
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    指出您考虑GDP的方法,并解释您如何神奇地将石油桶塞在那里

                    抱歉? 您没有将石油成本计入GDP,我理解正确吗? 3种方法均没有?
                    而且我不做独立的GDP计算,我的功能略有不同。
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +2
                      Quote:樱桃九
                      对不起 你有石油成本的GDP不包括在内,我理解正确吗? 没有3方法

                      所以告诉我她是如何进入那里:))))你是MENT!:)))))))
                      Quote:樱桃九
                      而且我不做独立的GDP计算,我的功能略有不同。

                      在这种情况下,你的功能包括制作一个自信(很少荒谬)的陈述,然后从地平线上消失。
                      1. 樱桃九
                        樱桃九 24 1月2018 14:42
                        +3
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        您是行家!:

                        没有。 我有点好奇。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        告诉我那里如何:

                        想要为小孩子们花点时间吗? 好。
                        为了不复制粘贴教科书的章节,这是非常不礼貌的,而且容易出错。 GDP(通过收入法计算)是该年所有经济主体(人员,公司和州)收到的收入总和。 其中包括石油销售收入(即使俄罗斯的国内生产总值微不足道,也不超过国内生产总值的10%,即上次关注时的每日6万桶)。
                        这些收入进入俄罗斯(实际上不是),被经济参与者(国家/法人实体)撕裂,然后重新记录为员工收入,公司承包商的收入,预算受益人等,即相乘。
                        PPP的概念假定,在俄罗斯,通过这一链条的每一美元的成本是美国的三倍。 也就是说,该州可以购买的药品,教育,道路,设备公司,个人(iPhone和帕玛森人)的数量是原来的三倍。
                        因此,俄罗斯国内生产总值的“正确”数量不是1.3万亿,而是3,6,所以不是俄亥俄州的规模,而是加利福尼亚的规模。

                        它看起来很漂亮,但是对于与实体经济相关的人来说,细微差别是可见的。 大约同一个人将实际购买力视为9600美元的生活费用。实际上,例如,政府购买的道路(桥梁,体育场)的价格并不便宜3倍,但通常比其他任何人都贵。 用于企业的设备几乎进口了所有东西(或与进口设备竞争,包括以Chetra和Kat的价格出售),只有山楂的粉丝才能体会到食品篮中卢布的高购买力。 对于一个相对平均的家庭(按照美国的标准来说是贫穷的),商品和服务的价格通常不低于美国人,但更多。 这在文本中通过链接a.sirin进行了总结。
                      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        Quote:樱桃九
                        GDP(按收入法计算)是收入的总和

                        哦,梅恩戈特! 笑 对不起,但这是学生失败者的经典答案(通常全场笑)
                        你知道,你至少可以去维基百科看看用收入法计算GDP的公式
                        国内生产总值=国民收入+折旧+间接税 - 补贴 - 来自国外的净要素收入(ЧDiF)(或来自在特定国家(ČDF)境内工作的外国人的净要素收入),其中:
                        国民收入=工资+租金+利息支付+企业利润。

                        也就是说,GDP没有“收入”,只有工资和企业利润。 你了解利润和收入之间的差异吗? 从你的判断来看
                        Quote:樱桃九
                        包括这一数额包括石油销售收入(即使俄罗斯国内生产总值的规模微不足道,也不超过GDP的10%)

                        你不明白这一点
                      3. 樱桃九
                        樱桃九 24 1月2018 15:32
                        +1
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        经典的学生四重奏答案(通常整个观众都在嘲笑)
                        你知道,你至少可以去维基百科看看用收入法计算GDP的公式

                        我看,您是否决定坚持使用方法? 您是否以维卡为基础? 哦,这些首席财务官。

                        好的,如果对您来说,销售产品成本的多种变化不会按照您采用的方案以任何方式影响GDP的组成部分,那就让我们离开吧。 我不是学术支持者,通常对此兴趣不大。
                      4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +2
                        Quote:樱桃九
                        我看,你决定继续使用这种方法吗?

                        总而言之 - 当你拿一个人并用几句话向他解释他错误的全部深度时,它始于“顽固的方法学家”。
                        男人,你首先要学习至少要争论的主题的基础知识,然后提交一个巧妙的复制品视图。
                        这对我来说真的很有意思 - 你真的不知道在你写任何关于GDP之前你应该至少知道它的重要性吗?:)))))
                        Quote:樱桃九
                        以Vika为基础?

                        您可以在Economics Brue和McConnell轻松找到相同的公式,只是一个灯芯对您来说更方便。 我怀疑经济学是你的参考书 笑
                        Quote:樱桃九
                        好的,如果对你而言,所售产品的成本的多重变化不会影响GDP的组成部分

                        也就是说,即使在我的解释之后,您也无法了解产品销售成本在哪里以及GDP在哪里?
                        有了这样的“知识”,你就开始谈论
                        Quote:樱桃九
                        俱乐部见证GDP PPP

                        出于某种原因,我想起了不朽之物
                        ......而且,在两个接受过大学教育的人面前,你可以让自己完全无法忍受的提议,就如何划分一切来提出宇宙尺度和空间的任何建议......

                        不知道为什么? 笑
                      5. 樱桃九
                        樱桃九 24 1月2018 16:44
                        0
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        当您带一个人并简要地向他解释他的错误的全部深度时,它始于“ s强的方法论者”。

                        抱歉,有什么要讨论的? 您的王牌王牌-我的解释“在手指上”不会在宏观经济考试中被接受-您已经提出了(当然是这样)来复制粘贴特殊问题(例如“收入”的比例和宏观经济水平上生产要素所有者的薪酬) ) 我没兴趣。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        销售商品的成本在哪里,GDP在哪里?

                        在这里,也是如此。 复制粘贴,什么是收入,什么是价值,什么是增值,如何按照SNA进行分配,这对我有什么用?
                        如果您认为有必要-告诉我们,就在这里。 同时,您可以使用PPP等固定资产,例如支付利息。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        不知道为什么?

                        显然是因为,相对于证明您在教职员工身上的位置,您对我在相关问题上的发言并将其与教科书进行比较更有趣吗? 不,你猜错了吗?
              4. ssergn
                ssergn 26 1月2018 11:50
                0
                安德鲁,我加入你的意见,我绝对同意你对GDP计算的结论。 我很早就读过Golubitsky的文章,我刚看了这篇作者,他有很多有趣的想法。
                嗯,就像你一样,凭借专业和教育,我在经济学和金融方面的知识,17是一个鳍。 经济和财政部主任/副主任。
          3. ZVO
            ZVO 24 1月2018 13:29
            0
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            Quote:a.sirin
            俄罗斯的GDP仅略高于1万亿。

            显着更多。 你不能把卢比用GDP,除以美元并与其他国家比较。 国内生产总值应考虑购买力平价


            不完全是。
            必须清楚地了解,材料在生产过程中的作用具有交换价格。
            是的,只能根据卢布计划计算我们的工资。

            但是所有的金属,材料-las,都是库存。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              我道歉,但你写给GDP的一切都无关紧要
              1. ZVO
                ZVO 24 1月2018 14:57
                +1
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                我道歉,但你写给GDP的一切都无关紧要


                所有军事装备的成本增加了很多倍,包括 与苏联时期相比,这是我们自己生产的,只是汇率定价的结果。
                因此,我们在成本中所占的比例将比看起来要大得多。
                无论我们是否想要,但是我们,以色列人和美国人,我们在坦克箱(意指底盘+塔)上花费了大约2,5万美元。
                对于某一技术生产水平,材料成本-和包装箱成本将大致相同。

                潜艇,AFAR等也是如此。

                因此,希望在俄罗斯建造的奥利·伯克(Orly Burke)会比在美国建造的便宜。 薪金差异仅占船舶总价值的份额,仅为1-3%。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  Quote:ZVO
                  因此,希望在俄罗斯建造的奥利伯克比在美国建造的便宜,这是无稽之谈。

                  尽管如此,35中的Su-2015以俄罗斯联邦国防部的价格售出约35百万美元:)))))))你能告诉我一架以类似价格购买的进口飞机吗?:))))))
                  事实上,你既有对与错,但如果有欲望,我会在后面详细解释
              2. Nekarmadlen
                Nekarmadlen 25 1月2018 00:51
                0
                抱歉天真的问题,影子经济如何考虑你的GDP计算方法..)? 90百分比的租赁市场是影子,灰色工资,腐败计划,来自中亚的数百万非法移民,零售销售部分收入,尽管在线票据隐藏,并且可以引用更多不同的例子......
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +2
                  Quote:Nekarmadlen
                  抱歉天真的问题,影子经济如何考虑你的GDP计算方法..)?

                  不,他是一个影子,隐藏着。 计算国内生产总值的方法不是我的 - 但事实上,影子实际上是在谈论国内生产总值的低估
    3. silver_roman
      silver_roman 24 1月2018 17:57
      +1
      为了迎接美国海军,我们需要拥有比美国强大得多的经济,因为 由于地理位置的原因,我们要经营数万公里以上的舰队极为困难。 在我看来,如果俄罗斯海军将美国海军的箭塞入大西洋等地,那么我们将能够针对这种情况建立国家计划,以有尊严的态度做出回应。 顺便说一下,各州正在为这种情况做准备:大西洋或亚太地区。 但是我们必须在黑海,波罗的海,亚太地区和北极北部……保护自己,并在阿根廷某处展示国旗。 您只需要结识好朋友。 想象一下,美国的北约盟国以乌兹别克斯坦,土库曼斯坦等国的武装力量为代表,而根据《集体安全条约组织》,我们有土耳其,德国,法国,英国……那么我们将竭尽全力!
  2. 费奥多罗夫
    费奥多罗夫 23 1月2018 07:56
    +5
    文章有些灰暗的结尾。
    一如既往,我们一次想要一切 - 拥有十几艘原子潜艇,一个超级星座,一个靠近各州的三个基地,至少三艘航母......
    但是世界上没有奇迹。 但是,尽管如此,俄罗斯逐渐朝着正确的方向前进,在这里飞跃将不会奏效。 我当然想快速..
    安德烈(Andrey)惊恐而来,来自车里雅宾斯克 眨眼
    1. 西伯利亚理发师
      西伯利亚理发师 23 1月2018 09:38
      +11
      客观现实,而不是..
      关于“我们正在缓慢前进”这一事实,有一个优先事项。 1/3 SNF,没有掩护-尽管如此,还是昂贵的“轮盘赌”。
      有时,人们会得到一种印象,那就是海军的发展概念,如果不存在的话,是非常模棱两可的。 对第一,第二等需要的内容没有清楚的了解。 从一边到另一边有些害羞。 作者为EGSONPO的开发提供了一个很好的例子。 不幸的是,该示例并非孤立的示例(“海军上将”系列,
      感谢作者,加上uv。)
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +10
      Quote:费奥多罗夫
      一如既往,我们一次想要一切 - 拥有十几艘原子潜艇,一个超级星座,一个靠近各州的三个基地,至少三艘航母......

      不,我们只想让俄罗斯三分之一的核潜力受到保护。
      Quote:费奥多罗夫
      但世界上没有奇迹。 但是,俄罗斯逐渐朝着正确的方向发展

      所以我描述了她是如何做到的。 结果是,无论是现在还是在2025之前实施重整武装计划之后,我们的战略核力量都没有得到保护,也没有它。 如果这是正确的方向,那么我就是日本芭蕾舞演员
    3. Alex_59
      Alex_59 23 1月2018 10:12
      +15
      Quote:费奥多罗夫
      但是,渐渐地,俄罗斯正朝着正确的方向前进,这里不会有跳跃。 当然我想快点..

      如果你比其他人跑得慢,那么它就不再重要了,如果你在某个地方跑步,或者站着不动,或者倒退。 本质是一样的 - 你落后了。 这是你的状态。
      很少“缓慢但肯定地”朝着正确的方向前进。 它应该比竞争对手更快地完成。 或至少至少。 我们只需要比其他人更快,因为我们在雏菊场上捕获了所有90和00蝴蝶网(即,从事垃圾)
    4. axxenm
      axxenm 23 1月2018 13:40
      +2
      Quote:费奥多罗夫

      与往常一样,我们希望同时拥有所有……至少三艘航空母舰...

      那些想要航空母舰的人是俄罗斯的敌人...
      即使是因其“岛屿”地理位置似乎对航空母舰有用的美国人也可能理解这一点:
      “经过100年的发展,航母正在迅速接近日落作为一种战略工具,”亨德里克斯上尉总结道。 “在监视,侦察,全球定位,导弹武器和高精度销毁武器等领域的成就表明,不仅海上战争正在改变,而且所有形式的战争都在改变。”
      在俄罗斯,航母与其他大型和长期军舰一样,
      只有盗贼,愚蠢和卑鄙的政客,他们的公关人员和遭受巨型狂暴的沙发地底毒气才需要。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 23 1月2018 15:11
        +6
        Quote:axxenm
        在俄罗斯,只有盗贼,愚蠢和卑鄙的政客,其公关人员和遭受巨型狂暴的沙发地缘战略人员才需要航空母舰,就像其他大型和长期建造的军舰一样。

        太棒了! 一个问题是您将上述哪几个归因于戈尔什科夫海军上将?
        是的,您准备好花费数倍的巨额资金来支付SSBN防御位置的无防御边界吗? 眨眼 由于船群离机场越远,在岸上掩护它所需的空军越多。 而在我们的北方,应该在梅德韦热地区将巴勒斯坦解放组织的边界最小化。
        1. axxenm
          axxenm 23 1月2018 15:22
          +1
          Quote:阿列克谢RA
          Quote:axxenm
          在俄罗斯,只有盗贼,愚蠢和卑鄙的政客,其公关人员和遭受巨型狂暴的沙发地缘战略人员才需要航空母舰,就像其他大型和长期建造的军舰一样。
          太棒了! 一个问题是您将上述哪几个归因于戈尔什科夫海军上将?

          你明白你写的了吗?
          戈尔什科夫是航空母舰的反对者(他是航空母舰的好伙伴),但不幸的是,他不够坚定,并建立了受人尊敬的战舰。 我不害怕这个词,TAVKRy。
          此外,他在舰队建造中散布了荒谬的多样性。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +11
            Quote:axxenm
            戈尔什科夫是航空母舰的反对者

            wassat 紧急学习物资。 戈尔什科夫可能是苏联海军中航母最稳定的支持者,并竭力推动他们的建设。 反对是乌斯季诺夫。 尽管事实上,乌斯季诺夫还认为航空母舰是必要的,但他为Yakovlev的面条而堕落,该面条承诺在性能特征方面制造VTOL飞机,与普通飞机相同。
            也就是说,苏联在海军总司令级别的领导 - 国防部长明确看到了AB的用处,但并不同意他们究竟应该是什么
            1. 西伯利亚理发师
              西伯利亚理发师 23 1月2018 16:21
              +1
              我完全同意Andrey和Alexey的观点! 需要承运人,理想的情况是要有几个承运人。)另一个问题是,由于许多因素(在这里,金钱,技术,造船厂,基础设施等等),在不久的将来,我们将不再拥有它们。
              但是,最重要的是,在此阶段,必须对以下内容有一个绝对清晰的了解:将哪些任务分配给舰队,执行任务的船只和数量分别是多少。 实施造船计划的严格纪律!! 然后,事实证明BDK已经“折磨”了几十年,然后试图轻描淡写地建造原子驱逐舰和航空母舰,而不重视即使没有建立正常的护送的事实))好吧,我们没有顺序!
            2. 樱桃九
              樱桃九 24 1月2018 00:18
              +1
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              尽管事实上,乌斯蒂诺夫(Ustinov)也认为航空母舰是必要的,但被雅科夫列夫(Nakovlev)的面条所吸引

              在这里,雅科夫列夫应该受到谴责。 你会怎样做!
            3. Serg65
              Serg65 24 1月2018 12:33
              +4
              hi 我们欢迎Nikolaich !!!
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              迫切需要学习物资

              不,不,不要! Etozh是一个很好的治疗Po..handra的长期商务会议 笑
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              也就是说,苏联领导的海军总司令 - 国防部长明确看到了AV的用处

              笑 但这位年轻人声称苏联的领导绝对是......
              Quote:axxenm
              popilshchikam小偷,愚蠢和卑鄙的政客,他们的PR-sixes和沙发geostrategs遭受狂妄自大..

              追索权 我现在在不知情的情况下对意见或人有所不同。 诬陷共产党人,toli ..
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              迫切需要学习物资

              什么 虽然这个循环的名字压抑了我的自尊,但写的是什么......经典之作呢? “下一次,让我们没有具体名称的寓言” 欺负
              文章+
              谢谢 饮料
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +2
                Quote:Serg65
                谢谢

                谢谢你! 饮料
                Quote:Serg65
                不,不,不要! Etozh是一个很好的治疗Po..handra的长期商务会议

                所以他仍然不会听 笑
          2. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 23 1月2018 19:28
            +3
            Quote:axxenm
            戈尔什科夫是航空母舰的反对者(他是航空母舰的好伙伴),但不幸的是,他不够坚定,并建立了受人尊敬的战舰。 我不害怕这个词,TAVKRy。

            这就是平行世界中的流行主义者如何焦灼。 微笑
            戈尔什科夫刺破了成熟的AB 1160、1153的项目。 正是戈尔什科夫入侵了Khalzans,几乎吞噬了下一个TAVKR。
            对于TAVKR,我必须特别感谢Ustinov和Amelko同志,他们为淹没成熟的AB的项目而苦苦挣扎,或者通过大量的编辑和删节使他们的航空部门陷入瘫痪。 您是否知道在乌斯季诺夫-阿梅尔科(Ustinov-Amelko)进行编辑之前,库兹涅佐夫(Kuznetsov)必须拥有弹射器,并且还要增加10吨?
            Quote:axxenm
            此外,他在舰队建造中散布了荒谬的多样性。

            这种异质性的原因是强烈不愿注销船只。 舰队的所有爪子都握在同一个“三十之二”上。 因此,在一代人中,多样性不是很大。
            1. Serg65
              Serg65 24 1月2018 12:36
              +4
              hi 阿列克谢你好!
              引用:Alexey RA
              这就是来自平行世界的人们如何开火

              哭泣 Stirlitz从未如此接近失败!
              笑 饮料
          3. Serg65
            Serg65 24 1月2018 12:23
            +5
            Quote:axxenm
            你明白你写的了吗?
            戈尔什科夫是航空母舰的反对者

            好 谢谢你,年轻人,你让我恢复了生机!!!!!!!!
        2. 樱桃九
          樱桃九 24 1月2018 00:16
          0
          引用:Alexey RA
          ...只需要盗贼,愚蠢而卑鄙的政客,他们的公关人员和遭受巨大狂暴的沙发地底毒气...

          您将上述哪几类归因于戈尔什科夫海军上将?


          当然,第一种方法不是当前的缓存形式,而是第一种方法。 看来,这在苏联被称为“部门狭interests利益”。 常常。

          美国版的一个例子可以说是发射前时代的舰载核武器。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 24 1月2018 10:07
            +1
            Quote:樱桃九
            当然,第一种方法不是当前的缓存形式,而是第一种方法。 看来,这在苏联被称为“部门狭interests利益”。 常常。

            几乎不可靠的覆盖率25-30% 祖国的核盾 这是 部门利益。 对于AB机队,首先要为此。
            Quote:樱桃九
            美国版的一个例子可以说是发射前时代的舰载核武器。

            超级承运人在这项业务中走了一条路 美国被空军的希律王摧毁,他们没有足够的钱购买新型B-36。 微笑
            1. 樱桃九
              樱桃九 24 1月2018 18:39
              0
              引用:Alexey RA
              对于AB机队,首先要为此。

              如果可以的话,要多一点。 为了可靠地保护,该AB认为在哪里?
              引用:Alexey RA
              美国超级航母被希律王毁了

              是的,史诗般的东西
  3. Aleksandr21
    Aleksandr21 23 1月2018 08:31
    +8
    感谢作者对有关我们海军的问题进行了详细研究,这是一系列出色的文章。 我将等待对地面舰队的未来充满悲痛的眼神....这里确实会有一个悲惨的未来(当然是恕我直言)。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +7
      Quote:Aleksandr21
      这里真的会有一个悲伤的未来(恕我直言)。

      绝对比水下更糟糕。 但在水下,唉,不好
      1. AVT
        AVT 23 1月2018 10:19
        +4
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        绝对比水下更糟糕。 但在水下,唉,不好

        除了Burilichev舰队 欺负 据公开消息称,其表面部分正在以惊人的速度进行更新,水下部分也已得到修复。
  4. sevtrash
    sevtrash 23 1月2018 09:49
    +5
    多年来,我们需要从经济运行中获得资金,用于人员的创造和支持,研发,生产和服务。 或专注于一些突破性的新项目。 但是奇迹不会发生,甚至它们都需要某种基础的基础科学研究,在此基础上可能会出现新的事物。 而且这项研究也很赚钱。 从在同一地方的学校,大学,科学教育开始。
  5. 灰兄弟
    灰兄弟 23 1月2018 09:53
    +1
    米娜,是你吗? 笑
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      不,不是我。 那是 - 不是他。 嗯,一般来说,你理解。 我和米娜是三个不同的人
    2. axxenm
      axxenm 23 1月2018 14:24
      0
      Quote:格雷兄弟
      米娜,是你吗? 笑

      米娜不会在他的化身中放置一个可耻的航空母舰
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +7
        Quote:axxenm
        米娜不会在他的化身中放置一个可耻的航空母舰

        我觉得你对航空母舰的仇恨是个人的:)))
        Quote:axxenm
        即使是因其“岛屿”地理位置似乎对航空母舰有用的美国人也可能理解这一点:

        在我的第四个十年里,美国人一直把面条挂在每个想要听那些过时的原子载体的人的耳朵上,这四百岁的孩子都是 笑
        但是自己,废话,由于某种原因继续建立它们。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 23 1月2018 15:34
          +4
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          在我的第四个十年里,美国人一直把面条挂在每个想要听那些过时的原子载体的人的耳朵上,这四百岁的孩子都是

          呵呵呵...而且还定期提供廉价的小型AV项目,以换取这些 昂贵而低效的原子AB。 但是由于某种原因,他们自己不想切换到这些小型AV。
          1. Rurikovich
            Rurikovich 23 1月2018 22:53
            +1
            引用:Alexey RA
            但是由于某种原因,他们自己不想切换到这些小型AV。

            美国人希望在机队中使用成熟的F-35V,因为将这类飞机放在起降型直升机航母上,原则上会将其变成轻型航母
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 24 1月2018 10:53
              0
              引用:鲁里科维奇
              美国人希望在机队中使用成熟的F-35V,因为将这类飞机放在起降型直升机航母上,原则上会将其变成轻型航母

              因此,UDC是一回事,其主要任务是登陆海军陆战队,但可以使用 另外 到经典AB:作为KVVP车辆的承运人,或者作为反潜集团的PLO直升机的指挥船和承运人,涵盖从美国到欧洲的同样的部队和MTO转移。
              另一个-专门的轻量级AV 作为回报 “昂贵而低效的大公司” AB。
              美国没有建立尼迪西夫而不是UDC。 微笑
              1. Rurikovich
                Rurikovich 24 1月2018 17:52
                0
                引用:Alexey RA
                美国没有建立UDC而不是“ Nimitsev”

                我不争辩。
                但是,无鱼和癌症是鱼。 如果对海上作战行为的看法随着经济的发展而改变,那么这种预算执行任务的eratz航空母舰就非常受欢迎。 请求
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 24 1月2018 18:52
                  0
                  引用:鲁里科维奇
                  如果对海上作战行为的看法随着经济的发展而改变,那么这种预算执行任务的eratz航空母舰就非常受欢迎。

                  埋伏的是,从长远来看,这种小型AB比大型AB更昂贵。 由于小型AB的现代化潜力非常小,并且KVVP机器上精简的空气组的功能受到限制。 在“ Midway”从“高手”到“黄蜂”生活的地方,小型AV在用“ lightning-2”代替““”时已经存在问题。
                  同样的石灰,与“无敌”一起,竭尽全力将大型AB引入RN。 意大利人还试图通过钩子或骗子将更大的航空母舰推入议会。
                  1. Rurikovich
                    Rurikovich 24 1月2018 19:42
                    0
                    引用:Alexey RA
                    埋伏的是,从长远来看,这种小型AB比大型AB更昂贵。

                    我不认为,阿列克谢,我同意。 但是从短期来看,在十几艘VTOL飞机上派一架轻型航空母舰来安抚岛屿上的附庸国,要比在卡尔·温森那里开车要便宜得多。 而且,每个人都有这样的节省,在合适的UDC机队中设有直航甲板。
                    就个人而言,我会这样做 请求 -对数个部队进行现代化改造以使用VTOL,并且增加合理使用车队部队解决当地问题的可变性将会增加。 而且,出于其预期目的,如果不需要额外的航空母舰,没有人会禁止使用它们 hi
                    引用:Alexey RA
                    同样的石灰,与“无敌”一起,竭尽全力将大型AB引入RN。 意大利人还试图通过钩子或骗子将更大的航空母舰推入议会。

                    好吧,一艘合适的船需要一个合适的对手。 与阿根廷发生冲突的英国人显然没有执行足够的航空任务,因此得出了结论。 好吧,美国人驱动原子能来安抚巴布亚人,就是用大锤打败苍蝇。 我不是在谈论意大利面-在没有海外殖民地的情况下,意大利本身是不沉没的航空母舰,因此它更像是一艘炫耀的大船 LOL
  6. arkadiyssk
    arkadiyssk 23 1月2018 11:45
    +3
    不幸的是,我无法理解该系统EGSONPO的法律地位。
    距离海岸20英里以外的地方是一个国际空间,任何人都可以游泳并提前找到我们所没有的所有东西。 并在适当的时候销毁诸如min之类的间接费用。
    此外,解释关于安装水下核反应堆以为该系统供电的游戏,不在该国,即 在国际水域。 如何保护他们以及如何避免他们的检查和失能?
    我会同意反应堆可以由弗拉·约瑟夫(Fra Joseph)安装在地球上,然后用电缆将所有传感器沿着巴伦支海(Barents Sea)的周边进行布线,但是该死的只是在没有保护的情况下将核反应堆放在海中(海洋)-它激怒了。 据称,美国人将安排一次事故,然后国际谴责我们,因为它是我们的反应堆。 MORF中的吸烟者是什么?
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      Quote:arkadiyssk
      距离海岸20英里的距离是一个国际空间,任何人都可以游泳并提前找到我们没有放置的所有东西。

      我不知道是什么。
      Quote:arkadiyssk
      此外,解释关于安装水下核反应堆以为该系统供电的游戏,不在该国,即 在国际水域。 如何保护他们以及如何避免他们的检查和失能?

      解释你如何想象检查位于2 000 m深度的物体
      1. 樱桃九
        樱桃九 24 1月2018 00:22
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        解释你如何想象检查位于2 000 m深度的物体

        美国人不喝醉了什么?
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          Quote:樱桃九
          美国人不喝醉了什么?

          如果我们帮助鱼雷,那么就有必要喝醉了。 一般来说,用问题回答问题并不好。
          1. 樱桃九
            樱桃九 24 1月2018 02:14
            0
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            通常,用问题回答问题是不好的。

            https://ru.wikipedia.org/wiki/Deepsea_Challenger
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              就是这样。 现在想象一下这个设备如何搜索巴伦支海的底部以寻找我们的网络:)))))
              1. ZVO
                ZVO 24 1月2018 14:27
                0
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                就是这样。 现在想象一下这个设备如何搜索巴伦支海的底部以寻找我们的网络:)))))


                好吧,他们在1年前也有NR-10……很可能已经建造/正在建造某些东西来替代……
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  自然。 但是你能想象这些设备的可能性吗?:)))是的,如果有对象的精确坐标,它们将会下降并完成所需的一切。 他们如何知道这些坐标? 部署相同的秘密。 水听器是被动的,它们不能通过自身的辐射来检测。 即 美国人只需要系统地搜索巴伦支海的底部......这项任务完全无法解决
                  1. ZVO
                    ZVO 24 1月2018 15:03
                    +2
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    任务是完全无法解决的


                    营养然后他们需要积极:)
                    电源在不同的范围内都很“嘈杂”。
                    并且也检测到带电电缆。
                    出于某种原因,在我看来,可以远距离检测电源线的设备可以由康涅狄格州或卡特之类的人随身携带...
                    绘制完电源线图后,他们会将更新的NR-1或它们的无人机发送到这里,以进行更准确的分析。
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +1
                      Quote:ZVO
                      营养然后他们需要积极:)
                      电源在不同的范围内都很“嘈杂”。

                      不再是:)))从本质上讲,今天它们与灰型潜艇的普通海噪声无法区分。
                      Quote:ZVO
                      并且也检测到带电电缆。

                      这是怎么回事,让我问一下?
                      1. ZVO
                        ZVO 24 1月2018 17:54
                        +1
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈

                        Quote:ZVO
                        并且也检测到带电电缆。

                        这是怎么回事,让我问一下?


                        改变电磁场吧?
  7. Nitochkin
    Nitochkin 23 1月2018 12:05
    0
    标题中的Achipyatka。
  8. arturpraetor
    arturpraetor 23 1月2018 12:09
    +6
    前几天,就在我的沟通圈内,与俄罗斯联邦的前陆军士兵(虽然我知道,我知道,军队不能是前者)讨论了这个话题,之后我被他们认为是一个完整的底层和一个愚蠢的平民,因为我对现代性的现实一无所知 笑
    - 驳船(在船舶意义上)原则上已经过时;
    - 没有必要覆盖SSBN的部署;如果发生战争,一切都会很快,美国人将无法做任何事情;
    - 美国的AUG,在这种情况下,将种植核蝙蝠,没有任何东西可以帮助他们,在极端的情况下,他们将允许十几个口径,他们将融化整个AUG;
    - 无人机的近期,不需要航空母舰;
    - 像你这样的所有计算都是60的理论,充其量是70,现在一切都不同了。
    从俄罗斯联邦军队的角度来看(至少是地面载体 - 而且历史上对于俄罗斯来说,他们是优先考虑的,唉 - 有时甚至也是如此),现在俄罗斯不需要舰队,只有SSBN,然后作为一些有用的奖励 wassat 同样的传统 - 对船队不屑一顾的态度。 只要社会中存在这样一种态度,即参与组织军队和海军的国家将军,海军上将和部长级军队,俄罗斯舰队就会出现问题,并且会有“摇摆” - 然后是舰队,对不起在教皇中,然后在某个地方接近,然后在崛起 - 然后它在某个未知的地方......适当的渐进式发展不适合我们,有必要急于走向极端。

    顺便说一句,在争议期间我也提到了你的工作 - 反应很有趣。 笑 虽然总的来说它归结为以上几点。 那么,你是一个简单的平民,从军队的角度来理解现代世界海军这样复杂的问题? 欺负
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +6
      引用:arturpraetor
      从俄罗斯联邦军队的角度来看(至少是陆军人 - 他们历来是俄罗斯的优先事项,唉 - 有时甚至太多),如今俄罗斯不需要一支舰队

      为什么不感到惊讶?:)))))
      其余的,唉,不容易发表评论。 我只是注意到,由于军事教育的特殊性,一位土地探险家经常了解船队和经济学院的毕业生。
      引用:arturpraetor
      顺便说一句,在争议期间我也提到了你的工作 - 反应很有趣。

      甚至害怕对细节感兴趣:))))
      1. arturpraetor
        arturpraetor 23 1月2018 12:50
        +3
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        简单地说,我注意到由于军事教育的特殊性,监督者通常和经济学院的毕业生一样了解船队。

        但是,一些土地经销商有多少自负,只因为他们服务了! 一旦他们服务,他们比智能平民更好地理解一切,甚至在分子物理学中也是如此。 笑 而且你甚至无法向这些人解释他们正在建立他们的理论,完全无视形态设备的设备 - 毕竟,他们服务,他们知道更好,硬件是弱者。 当然,这里的军人和员工都没有冒犯 - 人们是不同的。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        甚至害怕对细节感兴趣:))))

        是的,一切都像往常一样 - 你写的不是他们自己想象的,根本不知道这个词的物质,它意味着你是平民,平民不能比军队更好地理解武装力量,这只是宇宙的法则 欺负
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 23 1月2018 16:21
      +6
      引用:arturpraetor
      - 驳船(在船舶意义上)原则上已经过时;

      但是它们的速度要比同一架飞机慢得多。 微笑
      从这个意义上说,AB是一个很好的例子:勤奋的Midway最初是从空中部门的活塞机开始,然后从F / A-18的空中部门辞职。
      引用:arturpraetor
      - 没有必要覆盖SSBN的部署;如果发生战争,一切都会很快,美国人将无法做任何事情;

      是的......一群“弗吉尼亚”和“驼鹿”真的会很快完成所有事情。
      引用:arturpraetor
      - 美国的AUG,在这种情况下,将种植核蝙蝠,没有任何东西可以帮助他们,在极端的情况下,他们将允许十几个口径,他们将融化整个AUG;

      我对人们阅读文学的方式进行了检查。 第五局的文献只有中央政府的个别指挥官,总部的个别高级官员和基层机构的个别雇员才知道。 一些出版物被安全地保存了5-3个月,这使熟悉这些文献的指挥官圈变得不可能。 他们不阅读法国的作战手册,部队状况等文献,更不用说间接相关的文献了。
      ©总参谋部主要情报局局长,1940年。
      这是因为军队没有阅读关于“十字路口”行动的任何内容,他们也不知道“口径”的特征。
      引用:arturpraetor
      - 无人机的近期,不需要航空母舰;

      是的……只有通过联合国将RTR和EW禁止为不人道的武器。 微笑
      引用:arturpraetor
      从俄罗斯联邦军队的角度来看(至少是地面载体 - 而且历史上对于俄罗斯来说,他们是优先考虑的,唉 - 有时甚至也是如此),现在俄罗斯不需要舰队,只有SSBN,然后作为一些有用的奖励

      但是,他们不想明白,如果没有正常的基地出口和过渡到数据库运输区域的过渡,而且没有位置区域的防御,这些SSBN将在码头处被销毁。
      1. arturpraetor
        arturpraetor 23 1月2018 17:02
        +2
        引用:Alexey RA
        但它们比同一架飞机慢得多。

        不,你不明白。 作为武器级别,船舶原则上已经过时,即使10-20和海军多年来也将完全无用。 笑 我说的确如此。
        引用:Alexey RA
        是的......一群“弗吉尼亚”和“驼鹿”真的会很快完成所有事情。

        那你,他们甚至不会来到SSBN的部署区域,美国人并不知道这些方面 欺负
        引用:Alexey RA
        这是因为军队没有阅读关于“十字路口”行动的任何内容,他们也不知道“口径”的特征。

        具体来说,军队对AUG战术一无所知,甚至也不了解亚音速和超音速反舰导弹的飞行剖面及其引起的特征。 对他们来说一切都很简单 - 这是旧的理论,它仍然是AUG可以做的事情,但现在是“Calibers”和高超音速火箭,这是新闻和军事评论都是扭曲的,它都是超现代的,很容易覆盖AUG,他们为什么要这样做物资知道吗? 是
        引用:Alexey RA
        是的......只有当RTR和EW被联合国禁止为非人道武器时

        当我在争议过程中说出类似的话时,有一个普遍的借口 - 电池的核心,EMP,烧毁的电子设备,你可以用AUG做任何事情。 这是一种普遍的补救措施,当没有什么可以争论的事实 - 核心将来,订单将带来 wassat
        引用:Alexey RA
        但是,他们不想明白,如果没有正常的基地出口和过渡到数据库运输区域的过渡,而且没有位置区域的防御,这些SSBN将在码头处被销毁。

        这里的现象通常如下:我们为什么要捍卫SSBN部署的领域? 那么美国人知道他们在哪里部署? 是的,他们没有时间,在这种情况下,俄罗斯SSBN vzhzhuh - 并且在位置,但是,愚蠢的美国人仍然只是他们的基地 请求

        有时候这样的纠纷甚至可能很有趣,但是反对者的狂热(通常 - 欢呼 - 爱国主义和“我们一切都好”的立场)可能会被打败。 主要的重点甚至吓到了 - 它甚至不是关于敌人SSBN的攻击,而是保护自己的攻击,即 关于防守。 但是一旦防守问题进入舰队 - 所以什么都不需要,一切都很好,为什么要建造更多,更好,更新。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 24 1月2018 10:58
          +2
          引用:arturpraetor
          不,你不明白。 从原则上讲,舰船已经过时了,再过10到20年,海军将完全无用,不需要笑,我只是这么说。

          我应该提醒他们“古典大炮的死亡和向火箭的过渡“在50年代或持续半个世纪”坦克葬礼". 笑
          引用:arturpraetor
          当我在争执过程中说类似的话时,有人说了一个普遍的借口-nuclerenbaton,EMR,烧毁的电子产品,AUG可以做任何事情。

          据我了解,无人机电磁兼容对陆军士兵所钟爱的人不起作用 - 它只是在AUG严格选择性地烧掉电子设备。 微笑
          1. arturpraetor
            arturpraetor 24 1月2018 11:55
            0
            引用:Alexey RA
            我不得不提醒他们在50-s或坦克葬礼中“经典炮兵的萎缩和向导弹的过渡”已经持续了半个世纪。

            我只是说陆军不需要这样的速度 - 它会为人们做所有事情))毕竟,许多人认为它的存在是反对舰队的主要论据。
            引用:Alexey RA
            据我了解,无人机电磁兼容对陆军士兵所钟爱的人不起作用 - 它只是在AUG严格选择性地烧掉电子设备。

            绝对正确。 而且我仍然不记得他们是多么容易聚集在海中探测AUG以用气囊轰炸它。
    3. 奥德修斯
      奥德修斯 23 1月2018 18:10
      +6
      引用:arturpraetor
      与俄罗斯联邦前军队(虽然我知道,我知道,军队从来都不曾参加过)讨论了这个话题,之后我被他们视为成熟而愚蠢的平民,因为我对目前的现实一无所知。

      这是一个有趣的话题。 我要坦率地说,陆军人员通常不喜欢舰队,一直以来(在我的记忆中),但现在尤为明显。此外,其原因与口径,核武器等具体论点无关。 原因
      1)CSKA认为它通常对俄罗斯完全没有用。 总的来说,这是事实。 舰队不参加俄罗斯发动的特定战争,军队在车臣,格鲁吉亚,顿巴斯等地作战。 车队在哪里? 即使在叙利亚舰队这样的特定行动中,参与也仅限于运输职能。
      2)“苏霍普奇基”是我军资金最短缺的部分,即他们承担着真正战争的所有艰辛,如果他们同意在战略导弹部队上进行开支(有普遍协议),那么即使是在航空上的开支也​​不会对舰队和舰队充满热情(尤其是水上),无话可说,从他们的角度来看,这简直就是钱。 而此时,战斗机在BMP-2和BRM-1上how叫,上帝知道什么年。 关于阿拉木图和回旋镖,它们仅在电视上显示。
      你可以不同意这种观点,但你最终需要关注地面部队并重新装备它们的事实是毋庸置疑的。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +2
        引用:奥德赛
        你可以不同意这种观点,但你最终需要关注地面部队并重新装备它们的事实是毋庸置疑的。

        绝对同意。
      2. 樱桃九
        樱桃九 24 1月2018 00:34
        +1
        引用:奥德赛
        你可以不同意这种观点,但你最终需要关注地面部队并重新装备它们的事实是毋庸置疑的。


        还有更多激进的声明。 俄罗斯地面部队是一支严重受损的苏联军队。 她只能与准军事部队或另一支苏联军队作战,后者更被蛾子吞噬,例如乌克兰武装部队。

        它与一支真正的军队-北约,以色列国防军-在质上有所不同。 她一定不能 重装,但完全改变了, 从头开始创建从军事教育开始。 最少20年。 当然,除非为北约军队树立自己的地标。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          Quote:樱桃九
          俄罗斯地面部队是一支严重受损的苏联军队。 它只能与准军事组织或另一支苏联军队作战,甚至可以通过APU等飞蛾进行更大程度的食用。

          好吧,对于廉价的挑衅......
          1. 樱桃九
            樱桃九 24 1月2018 02:11
            0
            好,那是洪水。
      3. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 24 1月2018 11:31
        +2
        引用:奥德赛
        而且,如果他们同意战略导弹部队的开支(有普遍协议),那么即使是航空开支也不会引起人们的热情,更不用说机队(尤其是水面舰队)了。

        埋伏的是,如今的机队几乎是我们战略部队军事区的一半:
        在我们的每个SSBN中,都有16的洲际弹道导弹(ICBM),总的来说,它是176 ICBM。 考虑到每枚火箭的4弹头,我们得到了704弹头。 根据START-3协议,俄罗斯联邦(以及美国)有权部署1 550战斗部队。 很容易计算出潜艇部署的数量是45,4%。 几乎一半的战略核力量!
        ©紫外线。 车里雅宾斯克的安德烈
        因此,在舰队上的支出就是在核力量的海上部分上的支出。 的确,在这种情况下,机队发展战略应主要集中在撤退驻地地区的SSBN和防御方面。 不开 在海洋偏远地区的存在. 伤心
    4. ZVO
      ZVO 24 1月2018 14:47
      +2
      引用:arturpraetor

      - 驳船(在船舶意义上)原则上已经过时;
      - 没有必要覆盖SSBN的部署;如果发生战争,一切都会很快,美国人将无法做任何事情;

      看起来你的朋友完全没有话题....
      他们需要知道“发射通道”是什么,船沿着它走了多长时间,以什么速度,准备发射需要多长时间,导弹以什么速度发射。
      唉。 但这不是一分钟。
      但是,在“手枪”距离内,位于尾部的敌方猎潜艇只需要不到1分钟就可以击沉SSBN / SSBN。
      起始深度(走廊)是非常有特色的东西。 它由猎人随时随地控制。这是第一步,是发射导弹之前的最后一步。
      再三,我们的船在发射通道上工作时听到鱼雷管被打开的声音。 国外设备。 很接近。 这是规则。
      我认为我们的潜艇也有这样的任务。 在这种情况下,您可以“打开”。

      好吧,事实上,我们的潜水艇的尾巴上悬挂着令人羡慕的规律性的猎人-毫无疑问

      引用:arturpraetor

      - 美国的AUG,在这种情况下,将种植核蝙蝠,没有任何东西可以帮助他们,在极端的情况下,他们将允许十几个口径,他们将融化整个AUG;

      您的朋友知道,我们拥有多少辆edrenbaton航母,它们可以摧毁航空母舰群?
      我们有多少口径航母?
      我们有多少种能针对运营商群体的情报工具?
      一个航母组中有几艘船?
      运动,他们什么都不知道......

      引用:arturpraetor

      - 无人机的近期,不需要航空母舰;

      从航空母舰发射的无人机比战略无人机更危险。 它们可以在正确的时间集中在正确的地方集中,这是从地面机场更难获得的。

      引用:arturpraetor

      - 像你这样的所有计算都是60的理论,充其量是70,现在一切都不同了。
      :

      一般来说,您的朋友处于60级... A ...但他们甚至都不会在此线程中煮罗宋汤...
      1. arturpraetor
        arturpraetor 24 1月2018 16:15
        0
        Quote:ZVO
        看起来你的朋友完全没有话题....

        根据现代舰队的说法,他们只有最常见的物资知识,他们都没有专门研究过这个话题 - 只是在众所周知的(并不总是真实的)时刻。
        Quote:ZVO
        运动,他们什么都不知道......

        他们不知道,当我试图向他们解释一些事情时,他们会嘲笑任何事情。 例如,不知何故,他们有一个“衡量标准” - 有人认为,如果它进入黑海,“Calibre”很容易击中AUG。 事实上,针对克里米亚AUG的行动甚至不需要进入黑海,并且AUG具有对抗远方发射的导弹的史诗潜力,它们总是被忽视,或者更确切地说,它笑了,因为这根本不可能,因为他们这么认为。
        Quote:ZVO
        从航空母舰发射的无人机比战略无人机更危险。 它们可以在正确的时间集中在正确的地方集中,这是从地面机场更难获得的。

        简单地忽略了基于舰载航空的响应时间较短,即使是作为无人机也是如此,因为能够携带有视力的碾压混凝土的无人机将非常大,因此将需要载船的较大长度的起飞甲板。 即 如何不旋转,但即使没有无人机,仍然需要航空母舰。 他们似乎以对PCR轴承四轴的完全统治的形式想象未来 请求
        Quote:ZVO
        唉......但他们根本就没有在这个主题上酿造过,甚至......

        我很久以前就意识到了这一点,但我们的社交圈中不时会出现类似的话题,我不得不在100500上重复同样的事情,同时在他们用完论证时听不到对我个人的完全愉快的评价。 另外,我认为他们是前俄罗斯军人,而且我是来自乌克兰的平民 欺负 而且,此外,我在资源方面做得不好 - 我知道物资本身,但如果有必要,我很少提供证据,因为很快就会忘记信息来源。
  9. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 23 1月2018 12:14
    +5
    至于潜艇项目09851“哈巴罗夫斯克”,那么对这艘船绝对一无所知。

    呵呵呵呵...记住,奥列格·库列索夫(Oleg Kuleshov)布置了一张写有哈巴罗夫斯克剪影的钢笔照片:

    每个人都知道哈巴罗夫斯克潜艇是09851号项目,但没人知道它的样子。 今天,由于一个幸运的巧合,他成为了三种原子笔的所有者,这三种原子笔是给潜艇书签添加的:哈巴罗夫斯克,奥列格亲王和克拉斯诺亚尔斯克。 我发现他们在一家礼品店里,然后就买了,原来是最后一个。

    简而言之,是另一台Borey,T-50或Armata-外观只有在施工完成后才能知道。
    1. JJJ
      JJJ 23 1月2018 15:55
      +1
      引用:Alexey RA
      只有在施工完成后才会知道外观。

      如果没有人见过它会更好
  10. Tektor
    Tektor 23 1月2018 16:22
    +2
    ANPA代理人很有趣,它可以模仿各种类型的潜艇。 如果我们的潜艇巡洋舰在船上装有这样的设备,以防万一有危险,可以将其从水面拆卸下来,并且偏向侧面,会引起火灾,这将有助于船艇在船罩下方的安全。
  11. 旁观者
    旁观者 23 1月2018 17:19
    0
    Quote:a.sirin
    打扰一下,请...我会尽力纠正自己...


    不正确,写得好)
    1. Rashneyrfors
      Rashneyrfors 23 1月2018 17:58
      +3
      你好你好。 非常感谢您提供另一篇有趣的文章。 一如既往的阅读,我无法自拔,我学到了很多有关我们机队的有用和必要的信息。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +2
        亲爱的Rashnairfors,晚上好! hi
        引用:Rushnairfors
        非常感谢你的另一篇有趣的文章。

        很高兴知道你认为它是这样的。 谢谢你的客气话。
  12. vladimir1155
    vladimir1155 23 1月2018 20:10
    0
    建立弃用udk,驱逐舰和巡洋舰的gobleclovd系统绝对是必要的
  13. 外
    24 1月2018 21:25
    +1
    该系列文章的一个良好而平衡的延续,以及绝对正确的思想:尽管经常将这些内容放置在浅浅的地方,但诱惑很大,只有专家才能谈论水下条件下的水声和照明系统。
    再次感谢作者。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      谢谢你的客气话!
  14. 弗拉基米尔SHajkin
    弗拉基米尔SHajkin 25 1月2018 23:05
    0
    看起来真的很难过。
    因此,您不需要追赶,您需要基于新的突破性技术开发最新的系统。
  15. 3danimal
    3danimal 26 1月2018 15:17
    0
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    应用PPP GDP并不是因为它很好,而是因为其余的甚至更糟

    可以简化:比较国家/地区预算。 俄罗斯2018年-230-250亿美元,日本2018年-840亿美元(其中230亿美元用于社会项目),美国-5500万亿美元。 富裕和健康比贫穷和患病更好,但是..
    也许你需要改变发展范式并变得更富裕? 然后获得外交政策的野心。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:3danimal
      您可以更轻松:比较各国的预算。

      你可以。 关于购买力,请:))))
      Quote:3danimal
      也许你需要改变发展范式并变得更富裕? 然后获得外交政策的野心。

      有可能。 也可以阅读这篇文章,并指出这不是雄心勃勃的外交政策,而是关于SNF的安全性