军事评论

俄罗斯海军。 对未来的悲伤表情(2的一部分)

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在本周期的第一篇文章中,我们回顾了俄罗斯联邦战略核力量潜艇部分的现状和近期前景;现在我们拥有一支非战略核潜艇舰队。




今天,俄罗斯海军,不包括SSBN和特殊目的核舰,包括9核动力导弹巡洋舰潜艇(SSGN)和18多用途核潜艇(MAPL)。 当然,27潜艇在纸上看起来令人印象深刻。 但应该理解的是,我们的绝大多数潜艇都是在80-x结束时引入的 - 这是上个世纪90的开始。 我们只有两个或多或少的新(在建造方面)潜艇:在2014上升起海军旗帜的“Severodvinsk”和在2001中委托的“Cheetah”。因此,船只的数量系统(而不是纸上)将主要由修理能力的承载能力决定。

四家公司在俄罗斯从事核潜艇维修:

1)Zvezdochka船舶修理中心JSC(以下简称“Zvezdochka”),位于Severodvinsk;

2)Nerpa SRZ,Snezhnogorsk(摩尔曼斯克地区) - 是Zvezdochki的子公司,因此在未来我们将其视为Zvezdochki的一部分;

3)JSC“远东植物”之星“(以下简称”星“),位于Primorsky Krai的Bolshoy Kamen镇;

4)Amursky造船厂PJSC(以下简称“AES”)分别位于阿穆尔河畔共青城。

无论是潜航者还是造船者,并不是在最后的手段中声称真相,但在经过专门论坛后,本文作者对上述企业的可能性给出了以下印象。

星号可以做任何事情:修复任何程度的复杂性和核潜艇的主要现代化。

“星际”能够应对船只修理,但在现代化方面会遇到一些困难。

“ ASZ”-水下核电的“黑洞” 舰队,到达那里的船正在等待退役和切割。

让我们来看看上面几家公司将在未来几年加载什么。

俄罗斯联邦的非战略核潜艇的基础上今天有两种类型的船:在PLARK项目949A“安泰”在8单位和11枫项目971“派克-B”(这种类型的第十二船量(他属于死者船“库尔斯克”号), Nerpa出租给印度)。 与此同时,SSGM显然是打击力量的基础,旨在打击大型敌舰群体(包括AUG),而MAPL主要集中在反潜战上。

让我们从项目971“Pike-B”开始。



实际上,在通用名称“Pike-B”下,971项目的四个修改“隐藏”,对于我们使用北约分类的枚举(在国内一个,它更容易混淆)。 北约项目971被称为“阿库拉”。 今天,俄罗斯海军拥有5潜艇的“原始”971(括号表示进入服务年份):“抹香鲸”(1988); 布拉茨克(1989); 马加丹(1990); 黑豹(1990); “狼”(1991)。

这种类型的MAPL是美国潜艇“洛杉矶”的国内回应,答案非常成功。 N. Polmar(着名海军分析员)在美国众议院国家安全委员会听证会上说:

“阿库拉型潜艇以及3系列其他俄罗斯潜艇的出现表明,苏联造船厂的噪音水平比预期更快。”


我想回忆一下二月29的着名1996事件,当时一艘国家潜艇与北约船只联系寻求帮助:由于腹膜炎,其中一名船员需要紧急医疗援助。 此后不久,一艘俄罗斯船漂浮在北约船只的中心,病人被转移到英国驱逐舰,然后到医院。 一般来说,北约中队一直在进行反潜演习,但是在我们的潜艇艇员没有联系之前,没有人知道他们在逮捕令附近存在的情况,这种对人民友谊“略微”的感人画面被破坏了......然后,我们遇到了最新的“派克-B”,但这是一个错误:事实上,帮助是由项目671РТМ(К)的坦波夫要求的, 以前的船型。

Akula 971潜艇的噪音水平相对于671РТМ(K)4-4,5次数减少。

当然,在未来,苏联不会停在那里并继续建造一个改进版的971项目,该项目在北约获得了“改进阿库拉”的称号。 这些低噪音的船不再设置平价,而是率先。 美国人注意到,在5-7节点的运行速度下,声纳工具记录的改进阿库拉型船的噪音水平低于改进的洛杉矶(即改进的洛杉矶)的噪音。 与此同时,根据美国海军海军上将D. Burd的运营部门负责人的说法,美国船只无法以低于6-9节点的速度配备改进的阿库拉潜艇。

俄罗斯海军今天包括4 MAPL“改进阿库拉”:“Kuzbass”(1992); 豹(1992); 老虎(1993); 萨马拉(1995)。


“库兹巴斯”


随后,这种类型的船仍在改进:拟议创新的部分船是Vepr(1995),指定为Akula II,第一批生产(和唉,唯一的新船)是“猎豹“(2001)在北约的术语 - ”阿库拉三世“。 这两艘船的许多参数(包括噪音水平)都非常接近4一代的原子潜艇。

MAPL项目971“Pike-B”以及之前的型号671РТМ(K)成为俄罗斯潜艇艇运动员最喜爱的船只,他们重视它们的可靠性,便利性和战斗力,最终,这种类型的船舶非常漂亮。 他们当然能够应付反潜防御的任务,而美国潜艇部队的骨干是“洛杉矶”和“改进的洛杉矶天使”的潜艇。

换句话说,就其时代而言,971“Pike-B”项目的船舶既完美又极其强大 武器。 问题是这一次已成为过去。

为了了解谁(如果发生了什么事情)我们的MAPL将不得不进行战斗,我们将进行一次小型游览 历史 美国海军。

长期以来,美国海军采取了这样一个概念,即多用途潜艇的主要任务就是在反潜防御线上摧毁俄罗斯潜艇。 但苏联技术的发展导致俄罗斯SSBN绝对不需要进入海洋。 弹道导弹的射程越来越大,使得潜艇火箭飞行器能够在北冰洋和鄂霍次克海海域击中美国的目标,苏联不断增长的海上力量使得有可能确保这些地区的水和空气占主导地位。

苏联SSBN的部署区域位于苏联海军基地附近,并被苏联海军拥有的一切所覆盖。 包括众多 航空 陆基,许多水面舰艇,当然还有最新的原子“派克”和“派克B”。 在美国海军的这些地区被称为“堡垒”:美国海军全力以赴,无法入侵堡垒,打败它们,并在冲突开始时控制摧毁苏联的SSBN,然后太晚了

俄罗斯海军。 对未来的悲伤表情(2的一部分)


事实上,从这里开始改变美国的海军战略。 舰队要求潜艇能够直接在“堡垒”中搜寻和摧毁苏联潜艇。 要做到这一点,美国人需要能够在苏联海军和空军统治区成功运作的反潜atarins。 这样的船只被创造出来--Sivulf系列潜艇。 它们是4一代的第一艘潜艇,并且通过其全部战斗质量,它们成为,甚至仍然是世界上最强大的多用途潜艇。 当然,没有任何东西是徒劳的,最新的美国潜艇的成本太高了,即使对于美国的预算也是如此。 结果,美国人只建造了三个Sivulf,后来改用了更便宜但效率稍低的弗吉尼亚。

然而,“弗吉尼亚”,虽然它们本质上是一种“轻型版本”,设计有一定的要求,其中之一是在“Sivulf”级别保存噪音。 此外,“弗吉尼亚”从他们强大的“祖先”中保留了一个非常完美的声纳复合体。 总的来说,与改进的洛杉矶相比,弗吉尼亚是一个无条件的前进,在我们所有的11个971 MAPL中,相当于我们的弗吉尼亚只有两艘潜艇:“野猪”(“Akula II”)和“猎豹”(“阿库拉三世”)。 与此同时,美国海军现已拥有15“弗吉尼亚”和3“Sivulf”。

另一方面,“Shuki-B”具有非常大的现代化潜力。 目前,有一个项目971М,从字面上看,它设想在旧建筑中建造一艘新潜艇,不到一半的现代atomarines。 改变的数量非常大,但是为了这笔钱我们得到了一艘船,非常靠近4一代并且能够抵抗弗吉尼亚州。 同时,根据一些数据,升级后的MAPL的使用寿命增加了10年。

最初,有人说971船将在6M项目下进行升级,Zvezdochka就是这样做的。 但是,从2017 g开始,我们只谈了四个:“Leopard”,“Wolf”,“Bratsk”和“Samara”。 “豹”是在今年2011的中间投入实现现代化还,并在971M其“转型”的12月合约2012签署之前,他们还没有回到舰队的船,其交付水手的时机不断转移“向右”。 不久前,他们谈到了2018,但现在谈到的是2019。一方面,这可以通过全球船舶工作规模来解释。 根据一些消息来源,“Leopard”的现代化应该花费12十亿卢布。 还是旧价格。 但在另一方面,这种增长并没有感到乐观:必须假定舰队在2019-2025年投降4个枫971M项目将限制在未来十年内产能的“明星”。 那就是新HPV 2018-2025的机队有足够的资金用于所有四艘核潜艇!

971其他船项目的命运是什么? 看起来很可悲,但最有可能的是,两艘Kashalot和Magadan潜艇将离开俄罗斯海军:两艘现在都在阿穆尔造船厂,他们几乎没有机会从那里返回。 “Vepr”(“Akula II”)正在Nerpa(分支机构“Zvezdochki”)完成维修,并且可能在进行修理后(“Akula III”)“Cheetah”(这不是昂贵的现代化,而是平均修理,尽管猎豹可能需要大修)。

您也可以保证在2016中完成修复的“Kuzbass”(“Improved Akula”)将被保留,但关于“Tiger”和“Panther”的一切都不是那么简单。 这些船类类似于2002和2008中的修理。 因此,显然2025需要下一个,但是这些船会接收它吗? 在2025之前,他们几乎没有进行大修的机会,但军方是否会在2025和32岁船上投资35? 经过昂贵的维修后,谁还不等于美国的“弗吉尼亚”? 让我们面对现实:几乎没有。

最有可能的,而即使在最乐观的情况下,城市2025 4,我们将有一船,升级的项目971M,甚至接近2 4 - 第四代“野猪»(«阿库拉II»)和«猎豹»(«阿库拉III),所有这些船只将在舰队中,而不是在维修或等待。 此外,Kuzbass有可能留在舰队中,但其余的很可能会进入预备队,他们将永远不会返回。 并不是说他们不能投入运营,但重点是什么? 今天,在971项目下升级的22-28船已经花了数年时间投入大量资金,以便为机队提供四个强大的atomarins,能够在维修后服务12-15甚至多一年,但为什么要投入大量资金35夏季船? 在离开维修后的5年内将它们送到废料?

呃,如果俄罗斯联邦有资金和生产设施“驱逐”所有11艘船,或者至少9艘船,除了最近的“猎豹”和“野猪”在未来十年,与971现代化计划!...但没有钱,我们没有能力...

因此,我们对971项目船舶的预测:七艘船到2025,四艘971M和Akula II,Akula III和改进阿库拉,一艘,而最后一艘,改进阿库拉,到2030。将离开阵型。 并且,无论实现多么悲伤,这种情况应该被认为是乐观的。 而且,通过2035,我们很可能不得不对Pike-B项目的所有船只说再见 - 此时除了猎豹之外,所有这些船只将在舰队中转移到40多年。

然而,细心的读者已经注意到,考虑到修复“Shchuk-B”的前景,我们只考虑“星号”和“NEA”,而不考虑远东“星”。 为什么呢? 为了回答这个问题,让我们考虑一下我们潜艇部队的第二个基础--949A Antey项目的SSGN。



这些船只,“航空母舰杀手”,不需要特别介绍,因为可能没有一个人至少对现代俄罗斯舰队的状态感兴趣而且不了解它们。

关于他们的战斗力的意见各不相同。 有些人在Antei看到最后通of武器,在冲突开始时保证敌人AUG“乘以零”。 相反,其他人认为949А船只几乎没用,因为在他们看来,Granit 24 RCC不足以克服AUG逮捕令的防空系统。 根据这篇文章的作者,事实是在中间的某个地方。

为了在接近极限的距离内使用他们的主要武器,Anteyam需要外部目标指定,这不容易获得并且不太容易发送到潜艇。 在苏联,为此目的,使用了海上空间侦察和目标指定Legend和目标指定飞机Tu-95РЦ的系统。 但是“交朋友”卫星与潜艇没有用,因为太多应该做得太快:用卫星找到目标,对其进行分类,计算目标指定,将其转移到潜艇......理论上,这一切都很好,但在实践中它经常崩溃。 一个“尸体”,建于1962年,并且在没有战斗机覆盖的情况下执行任务,在由敌方舰载机控制的区域内作战,几乎没有机会完成任务。

今天,没有“传奇”消失,取代它的“Liana”(完整印象)从未“到达”,仅限于四颗卫星,这是绝对不够的。 从理论上讲,949A项目的船只可以从超视距雷达站(如果后者仍然学会这样做)或(看起来更现实)从DRLO A-50或A-50У飞机上获得目标指定,这些飞机是为舰队的利益而运行的。 但是作者并不知道VKS和舰队会尝试进行这种互动的任何教学。

应该理解,部署24巨型反舰导弹“Granit”的需要不能影响“Anteev”的特征。 949А项目的船只是MAPL“Pike-B”的1,8倍。 它可能没有太大地影响导弹潜艇的可操作性(事实上,他们的发电厂代表了一个双Schuki-B发电厂),但人们很难指望Anteyev能够抵抗敌方潜艇以及971潜艇。 尽管如此,“Antheus”仍是高度专业化的潜艇潜艇,旨在摧毁水面舰艇中队,而不是用于反潜战。

但是,尽管没有外部目标指定,949A项目仍然是航母打击组的强大反对者。 即使在情况下,“安泰”依靠自己的HOOK他依然能,运气好的话(入口AUG在他的巡逻区域)穿上它“匕首”从远处120-150公里的打击甚至更长的时间(对于GAK船949项目表明230-240 km的最大探测范围,但当然,这完全取决于水文学)。 无论美国宙斯盾系统的支持者会给出什么计算,给出第二次计时,一个Arly Burk如何破坏949项目的SSGN的全部截击,但在实战中,一切都发生了“一点点”而不是根据公式。 精彩的英国防空系统“Sea Wolfe”在运动过程中没有遇到任何问题,在飞行中截获了114-mm射弹,在实战条件下往往无法对阿根廷亚音速攻击机作出反应。 防空导弹系统没有“纸上”85%效率,而是“睡过头”几乎是40%的攻击,而在其他系统中它显示出大约40%的效率。 这同样适用于美国爱国者防空导弹系统:在理想条件下,“沙漠风暴”(没有EW,Skud发射齐射),充其量只能证明80%效率。

但是在攻击80 ASM“Granit”时,防空的24%效率是多少? 这些是已经突破到火箭目标的4-5,这可能不足以摧毁航空母舰,但是为了严重破坏和禁用它,破坏战斗任务的性能,不仅仅是。

因此,直到最近,949A项目的“Antei”可以被认为是一种相当强大的海军武器,虽然它由于缺乏外部目标指定而没有成为“vundervaffe”,但在某些条件下仍然对敌方水面舰艇造成了可怕的危险。 唉,岁月飞得很快。

尽管PKR Granit具有无可争议的优势,但必须记住,这是上个世纪的70的开发,它在1983中投入使用,即一年前的34。 在此期间,火箭的电子“填充”肯定是非常过时的,并且可能今天它不能完全满足海战的要求 - 很可能假设AHFS火箭更容易受到电子战的影响。

因此,我们的SSGN需要新的导弹,而今天存在的现代化项目不仅意味着升级导弹携带设备,而且还为新的Calibre,Onyx和可能的Zircon安装72发射器。 一次齐射中的这么多现代导弹实际上保证了现代防空AUG的过剩和航空母舰的毁坏,但同样 - 只有现代化的SSGN可以通过舰载SAC在其探测范围内接近AUG(或者如果AUG本身接近SSGN巡逻区域)尽管949A项目的SSGN声纳复合体具有低噪音水平和能力,即使在现代化之后,它们也将不如美国海军4系列的潜艇,并且无法承受Sivulf和 “弗吉尼亚”。

尽管如此,现代化的“Antei”仍然是一种相当强大的武器。 问题是,从8开始,只有四个这样的升级目前是俄罗斯海军的一部分。 “伊尔库茨克”和“车里雅宾斯克”现在正在传递它,在它们之后,可能会出现“鄂木斯克”和“Vilyuchinsk”的转折(“鄂木斯克”,可能已经升级为现代化)。

问题是相同的:这样的现代化是非常大规模和复杂的,因此是昂贵的,尽管可以认为,Star专家还没有足够的经验来实施这个级别的项目。 由此可见,接下来的十年,“Zvezda”将忙于“Anthey”的工作,并且无法做任何其他事情。

从开源可以理解,未来几年Zvezdochka将专注于升级Shchuk-B,而Zvezda将专注于Anteyev。 它远非“Star”成功的事实,日期不会“向右”移动,而是在HPV 2018-2025的框架内。 四个更新的SSGN将返回舰队,但......让我们说,他们已经返回。 剩下的四个会发生什么? 唉,他们的前景完全是暗淡的。

事实上,通过2025,沃罗涅日,奥廖尔和斯摩棱斯克的年龄将达到33-36年,只有托木斯克转移到1996的舰队,仍然相对年轻,29岁。 因此,只有“托木斯克”在以下HPV 2026-2035中有升级的希望,但非常虚幻。 首先,考虑到我们的船舶修理的实际条款,四个Anteevs的现代化将被推迟,其次,这样的现代化将需要几年时间,并不是海军将要支付过时的船舶的事实在2030或更晚的时候进入服务年度。

最有可能的是,当四个“Antey”正在升级时,后四个将服务,特别是因为“托木斯克”和“奥廖尔”在2017,斯摩棱斯克 - 在2014中完成维修,并且只有“沃罗涅日” - 在2011 g。但随着升级后的船舶投入使用,它们将离开机队并进行回收。 其主要原因不是他们的技术条件,而是主要武器的缺失,实际上这些船只是为了这些武器而制造的。

虽然作者不知道何时停止生产“花岗岩”,但可以认为这发生在很久以前。 早在2000的开头,Granit就不被认为是处于军事技术进步前沿的火箭,在2001中,其升级版本的设计已经开始。 但是这些工作没有完成(大约70%的开发工作已经完成),之后他们在2010中被停止了。 因此,Granite的更新版本没有发生,当然,根据原始和过时的项目,没有人必须恢复导弹的生产,并且之前发布的2025导弹将以最高概率用完保修期。 因此,949A项目的非现代化SSGN将失去其主要武器,而作为多用途潜艇,它们即使现在也难以维持。 因此,他们在俄罗斯海军的存在将失去所有意义。

因此,我们得出的结论是,从11“Pike-B”项目的971 MAPL和8A“Antey”项目的949 SSGN开始,十年后我们将成为俄罗斯海军的一部分,我们将拥有7 MAPL和4 PLARK。 是的,从这个数字8原子将经历深度现代化,但从19船舶11将保持,即,数量将下降超过一倍半! 即使是这样的结果,只有为新HPV 2018-2025中的车队分配足够的资金以及我们的船舶维修行业的冲击劳动力才能实现。 它看起来仍然过于乐观!

与此同时,令人惊讶的是,但是,承载该服务的atarin项目971和949А的数量,并没有保留,维修或等待它的数量不会大幅增加。 现在我们有4 MAPL Shchuka-B和5 Antey SSGNs,即 9发布,并且通过2025 g它们将是11或10,以防“Cheetah”在此时仍然被修复。

那么其他的俄罗斯海军潜艇呢? 在试图预测他们的命运时要考虑的第一件事是,他们不能指望任何严重的修复,因为金钱和权力将主要用于Anteyev和Schuk-B现代化计划。

目前,俄罗斯海军有三个MAPL项目671РТМ(К)“派克”。 这种类型的船只已经过时了,即使在2013中,也决定对它们进行现代化是不合适的,因为船只是建立在上个世纪的70技术解决方案之上,今天不可能将它们带到必要的参数。 在剩下的三个“Shchuk”中,“莫斯科的丹尼尔”处于储备状态,并且不太可能出现,“坦波夫”似乎正在修复中,但很可能只是退役并留在船舶修理厂的污泥中。 (可能 - “Nerpa”)。 只有一个奥布宁斯克留在队伍中。 2025的概率最高,671РТМ(К)项目的单艘船将不会留在俄罗斯海军。

945A“Condor”项目是3一代“Nizhny Novgorod”(1990 g)和“Pskov”(1993 g)的相对不老的船。



他们有钛金属外壳,在2008和2015中进行了大修。 分别。 就其战斗品质而言,它们并不逊于第一系列971项目的MAPL,它们将被2025淘汰,并且具有高度概率,将离开系统,尽管它们可能将使用寿命延长到2030,但不能进一步延长。 到这个时候,船的年龄将是40和37年。

两个梭子鱼,945项目:科斯特罗马和卡普完成我们的名单。 如果他们的“后代” - “秃鹰”的命运是值得怀疑的,并且可能还有各种选择,那么,唉,Barracudas的一切都很清楚。 他们处于储备状态并将在那里结束他们的日子,因为他们的现代化看起来并不合理,此外,它将没有资金或工业能力。

基于上述情况,可以假设26船队(不包括Severodvinsk)的非战略性atomarines由2025,如果13船只和2030 g保持11,那么年份将保持良好。 与此同时,我们将在下一篇文章中详细研究的885“Severodvinsk”项目的核潜艇数量仅限于7船只,除了它们之外,除了2025-2030之外不会有新的atomarins。 这意味着俄罗斯海军组成中的SSGN和MAPL的数量继续下降,并且在接下来的15年中,它将从27减少到18。 当然,俄罗斯海军核舰队的质量将会更加强大,但其数量今天将完全不足,将继续下降。

有人可能会反对:今天可用的27 atarin,其中大部分是备用和修复的。 情况确实如此。 但是战斗准备潜艇的计算并没有给出乐观的理由。 今天,1 Severodvinsk,5 Antey SSGNs,4 MUPL Shchuka-B,1 Shchuka和2 Condor,即13船,已准备好迎接行军和战斗。 通过2030,我们将拥有18船。 显然,其中一些将进行维护,因此这里不会有重大改进,唉。

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俄罗斯海军。 悲伤地展望未来
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  1. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 25十二月2017 15:15
    +6
    当时英国人认为他们遇到了最新的Pike-B,但这是一个错误:实际上,971RTM(K)项目的舰艇Tambov寻求帮助,即 前一种类型的船。

    嗯....请翻九点:Tambov是一个项目 671RTMK。
    MAPL项目971“派克B”以及以前的971RTM(K)型成为俄罗斯潜艇制造商的最爱
    还有这里。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +6
      是的,谢谢,一定要请主持人修复它。 感觉 好像在检查......
      1. AVT
        AVT 25十二月2017 15:40
        +2
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        是的,谢谢,一定要请主持人修复它。

        请求 然后眼睛立即疼。
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        好像在检查......
        碰巧你重读和zamylaet。 欺负
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          引用:avt
          碰巧你重读和zamylaet。

          那是肯定的......我发了请愿:)))))
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 25十二月2017 15:52
        +3
        这是671派克突袭的几个地方 轻轻一挥 在第971个“派克B”中:
        目前,俄罗斯海军有三个MAPL项目 971RTM(K)“派克”。

        以最高的概率,到2025年,将没有项目舰艇留在俄罗斯海军 971RTM(K)。

        RTM(K)是671项目。 971项目尚未达到项目编号的大量升级信。 微笑
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          Quote:阿列克谢RA
          RTM(K)是671项目。 971项目尚未达到项目编号的大量升级信。

          显然,我没有非常聪明地使用自动更换,也没有注意到
      3. Oden280
        Oden280 25十二月2017 18:42
        0
        在“海石”号和“星号”号仅进行船只维修之后,该文章无法阅读。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +7
          Quote:Oden280
          而“星”只进行了修理船只的事实,文章无法阅读。

          这篇文章说“明星”只修理船只? 也许首先,在阅读一篇值得学习阅读的文章之前,都是一样的?
          1. Oden280
            Oden280 25十二月2017 18:56
            0
            “星际”能够应对船只修理,但在现代化方面会遇到一些困难。
            Zvezda企业已创建并致力于完成其他企业(高尔基红索尔莫沃工厂,阿穆尔造船厂)制造的船只。 目前,经过现代化改造,预计将掌握整个施工周期。
            由于阿穆尔造船厂的位置,阿穆尔造船厂无法生产完整的船舶和船只(阿穆尔的航道很浅,完全成品的船只不能通过)。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +3
              Quote:Oden280
              “星际”能够应对船只修理,但在现代化方面会遇到一些困难。

              你在哪里推荐
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              “星际”只进行船只维修

              或者,在您看来,文章中所写的内容以及他们“阅读”您是同一个事实的事实?
              Quote:Oden280
              由于阿穆尔造船厂的位置,阿穆尔造船厂无法生产完整的船舶和船只(阿穆尔的航道很浅,完全成品的船只不能通过)。

              我犹豫不决,你在哪里建造它,阿穆尔河畔共青城? 哪里现代化?
              1. Oden280
                Oden280 26十二月2017 17:58
                0
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                我犹豫不决,你在哪里建造它,阿穆尔河畔共青城? 哪里现代化?

                船体在阿穆尔(Amur)船厂焊接,完成了在大石头城的建造。 远东地区一如既往。
                至于其他内容,请不要扭曲或写清楚。
          2. BABAY22
            BABAY22 25十二月2017 19:06
            0
            也许星星在大石头上? 而不是海石。
  2. NEXUS
    NEXUS 25十二月2017 15:53
    +8
    两个梭子鱼,945项目:科斯特罗马和卡普完成我们的名单。 如果他们的“后代” - “秃鹰”的命运是值得怀疑的,并且可能还有各种选择,那么,唉,Barracudas的一切都很清楚。 他们处于储备状态并将在那里结束他们的日子,因为他们的现代化看起来并不合理,此外,它将没有资金或工业能力。

    在这里,我与作者争论。在我看来,巴拉库德的现代化是有道理的,原因有二:首先,我们非常缺乏多用途核潜艇。 第二个是现代化过程中的“永恒的船只”,比如说,垂直发射器的插入,将是非常了不起的多用途工人,能够与处女竞争。
    还有一件事,我反复谈到了kator,生命本身使我们根据多用途船舶建造的这种无望的前景,重新建造了猎人级潜艇(LIRA潜艇),达到3000吨,可以部分承担多用途的作用,在建筑方面,它们会便宜得多,它们的建造速度比Ash或Husky快。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +6
      Quote:NEXUS
      在这里,我将与作者争论。在我看来,巴拉克的现代化是有道理的,原因有两个

      我听说通过升级到接近4一代的水平,它们无法被拔出。 但在这里我不能肯定地说。
      Quote:NEXUS
      首先,我们非常缺乏多用途潜艇。

      还有我们可以对现有船只进行现代化改造的地方,唉。 一般来说,根据我的理解,一切都将被971和949所塞满
      1. NEXUS
        NEXUS 25十二月2017 16:11
        +2
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        还有我们可以对现有船只进行现代化改造的地方,唉。 一般来说,根据我的理解,一切都将被971和949所塞满

        关于971-m还有一个很大的问题......手榴弹被从它们中移除,打算用Caliber-PL取代所有这些。 但是再一次,通过TA或者所有相同的Gauges将嵌入“垂直线”。如果Gauges在TA之下,那么我认为这些是与Grenades相同的蛋(很明显没有YaBCh)。 在971中,请求垂直PU。 另一个问题是实际上将实现什么样的现代化以及将要重做什么。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +4
          Quote:NEXUS
          在971中,要求垂直PU

          不要问:)))根本不需要它们。 无论如何,我们需要船只来保护SSBN部署区域,这些都是纯粹的反潜功能。 为什么有火箭?
          1. NEXUS
            NEXUS 25十二月2017 16:27
            +4
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            为什么有火箭?

            但是为什么垂直发射器在Yasen上?M ......你的问题的答案在于这类核潜艇多用途的名称。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +4
              Quote:NEXUS
              为什么垂直PU在Yase?M ...

              所以马车。 如此昂贵,我们已经在建造7,如果发生了什么事情,我们将保护SSBN,那里需要它的导弹......
              1. NEXUS
                NEXUS 25十二月2017 16:38
                +4
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                所以马车。 如此昂贵,我们已经在建造7,如果发生了什么事情,我们将保护SSBN,那里需要它的导弹......

                需要至少两名多用途士兵来覆盖SSBN,在这个问题上我们对SSBN有很强的数量偏见。
                这就是为什么我在谈论现代化的里拉项目......我们别无选择。 如何报道我们的战略家?Varshavyanka?
                1. 雷克萨斯
                  雷克萨斯 25十二月2017 19:06
                  +2
                  至少需要两名多用途士兵来覆盖SSBN。

                  为了确保SSBN(SSBN)的战斗稳定性,除了MAPL外,还需要“以上”水面舰艇编队。 战斗巡逻最有希望的地区位于南半球,美国SPRN和“宙斯盾”并未覆盖该地区,这对于加快SLBMs的发射速度至关重要。
          2. g1v2
            g1v2 25十二月2017 17:12
            +5
            我认为,将安全部队交给SSBN部署地区的安全部队是更合乎逻辑的。 特别是如果他们得到厌氧植物。 目前,MAPL只是攻击的武器。 此外,最适合在海上航行的敌人。 因此,将为第二个计划分配其反水功能。 因此,鱼雷的杀伤力等级为一类。 请求 也就是说,没有必要对吉尔吉斯共和国的目标进行全面打击的机队
            关于梭子鱼,我同意。 钛制船体很好,船只具有现代化的潜力,但是显然没有足够的现代化能力。 ASCA在建造或现代化潜艇方面失去了能力,因此他们甚至都不相信他为太平洋舰队建造一艘深海潜艇。 星号和星号显然将在Antei和Pike-b上进行工作。 请求 总的来说,我认为,我们的潜艇舰队现代化计划的命运将在许多方面取决于创建带有厌氧装置的工程草案的成败。 这样的项目显然比apl的建设便宜,而且噪音小。 从原则上讲,美国苹果公司在面对瑞典人时的教导证明了这一点。 瑞典人赢了很清楚。 如果我们的项目成功。 那么现代化旧式杀伤人员地雷的计划显然会减少。 hi 在此期间,目前尚无明确的定义,完全不可能确切地说出将要进行现代化改造的内容,而不是要进行现代化改造的东西。
            1. NEXUS
              NEXUS 25十二月2017 18:52
              +4
              Quote:g1v2
              在我看来,将安全委托给SSBN部署区域的安全部队更为合乎逻辑

              使用他们的24节点? 他们在那里保护什么?同样的Vashavyanki是伏击DEPL。我在谈论Okhotnik类。当时同样的Lira很容易加速到40节点。
              1. g1v2
                g1v2 25十二月2017 19:40
                +3
                那么,安全需要救护车。 他们将不得不在他们的地区采取行动。 请求 那么,当敌人被发现时,那追逐他的意思呢? 让火箭追逐他。 眨眼
                1. NEXUS
                  NEXUS 25十二月2017 19:43
                  +3
                  Quote:g1v2
                  那么,安全需要救护车。 他们将不得不在他们的地区采取行动。 请求 那么,当敌人被发现时,那追逐他的意思呢? 让火箭追逐他。 眨眼

                  你忘记了一点...... Varshavyanka在一个自治区可以多少钱? 但是你仍然必须到达北部地区。
                  1. g1v2
                    g1v2 26十二月2017 00:32
                    +2
                    45天? 是不是 DF SF位于同一摩尔曼斯克地区。 不仅在加吉耶沃(Gadzhievo)作为战略家,而且在极地(Polar)。 好吧,是的,还在附近。 请求 而且有必要提供保护的区域也不在很远的地方。 好吧,小睡会比战略家更频繁地改变,那又如何呢? 同样,有时,您也可以在其他地方启动。 只有补给船。 由于通常情况下,BC不会浪费在这种任务上,因此可以将其提供给大海或平静的海湾。 请求
                    在太平洋舰队,他们计划在马图阿建立基地。 从那里到维柳琴斯克不远。 下午也将有人掩护。 当然,从弗拉德(Vlad)到堪察加半岛也不错。 但是话又说回来,没有人愿意将潜艇的一部分放在堪察加半岛。 请求
                    当然,有必要在其领土上开发检测工具网络。 挪威北部,在千岛群岛之间的白海入口处。 总的来说,我确信战略家的部署地区应该由小睡来精确地捍卫。 好吧,再加上IPC,2038x“护卫舰”和航空plos。
                  2. 基里尔·波波夫(Kirill Popov)
                    基里尔·波波夫(Kirill Popov) 26十二月2017 12:12
                    0
                    您忘记了677拉达吗? 让他们到2020年只有三个,但至少要有一些。
        2. 雷克萨斯
          雷克萨斯 25十二月2017 18:47
          +2
          或全部相同,它们将嵌入“垂直线”。

          945和945项目的船只是钛。 可能会出现其他困难。
          1. NEXUS
            NEXUS 25十二月2017 18:56
            +3
            引用:lexus
            945和945项目的船只是钛。 可能会出现其他困难。

            没有“痔疮”,我们什么都没有。
            1. ZVO
              ZVO 25十二月2017 21:12
              +2
              Quote:NEXUS

              没有“痔疮”,我们什么都没有。


              即使有痔疮,也无济于事。
              下一代,无论安德烈(Andrei)如何以“现代化将其拉近N代”的形式拉动“地球上的猫头鹰”,在上一届的积压中都是无与伦比的。
              下一代根本不是新武器。

              这是不同的组合。 新船的概念。
              其设计的新概念。
              不仅重新定义了轮廓,还重新定义了能量运动系统的电路和能量的重新供应。
              同样,所有管道都是根据新的,以前未使用的方案设计的。
              重新设计的GAS和BIUS以及所有航空电子设备也都在新的版本之下。
              结果,所有这些都是复杂的。
              质量级别始终由“最弱的链接”确定。
              并且让您为船配备所有非凡的外来计算机以供考虑-如果GAS和船体线条陈旧-那么整条船将会陈旧...
              人们不能指望在老建筑里发生奇迹。
              因为一切都必须重做。 所有。 总计146%
              但是为什么呢?
              如果您设计,测试,建造下一代新产品,那么它的成本将远远低于一次彻底的现代化,只需切掉全部填充物,并在以后尝试安装新的填充物即可。
              我再次提醒你。
              一个旧项目就足够了...
    2. Alex_59
      Alex_59 25十二月2017 21:08
      +1
      Quote:NEXUS
      现代化的巴拉库德,我认为有两个理由是合理的

      谁会这样做? 这种规模的钛合金......这是在Red Sormov上完成的,很久以前就改变了它的形象,我相信这项技术已经失去了。 第二个是马匹昂贵。 我想我不会离真相很远,如果我认为以一个945现代化的价格进行大修会花费一个半新的“Ash”。
      1. 尼克·维克
        尼克·维克 26十二月2017 13:59
        +5
        好吧,为什么他们只在Red Sormovo上处理钛。 在NSR建造了相同的705个项目,在圣彼得堡又建造了3艘船。 另一件事是,NSR已满负荷运转,并且在圣彼得堡不再建造核艇。
  3. Vard
    Vard 25十二月2017 15:53
    0
    我们是一个贫穷的国家,或者是船只,或者是其他东西,例如战略航空或“白杨树”……另一方面,沿海岸航行的航空母舰在前线航空范围之内……这是完全不同的事情……如果它很远……那么让它漂浮……并不危险……还有一个考虑因素……在我们的几艘船上……有几十艘美国船……这些就是资源等等。 ..在这里,我们似乎赢了...
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +8
      Quote:Vard
      或者是船......或其他东西......例如,战略航空或Topol ......

      他们的主要任务是覆盖SSBN,我们已经计划了10,现在他们正在撰写有关Boreev 12的文章。 12 Boreev * 16导弹* 4弹头(这是我们考虑合同的时候)= 768弹头或几乎是合同下部署的50%(1600弹头)。 你怎么看,俄罗斯联邦的一半战略核力量应该被覆盖,还是会花费?
      1. Vadim237
        Vadim237 25十二月2017 16:21
        0
        他们将设法在停泊处发射火箭。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          Quote:Vadim237
          在码头火箭将让。

          好吧,考虑到从符拉迪沃斯托克到波特兰几乎7 800公里的直线 - 美国海岸将被划伤
        2. 雷克萨斯
          雷克萨斯 25十二月2017 18:52
          +2
          如果您可以从驳船码头起步,那么建造一个昂贵的SSBN就很有意义了吗?
  4. MoryakChF
    MoryakChF 25十二月2017 15:54
    +8
    从苏联曾经强大的潜艇舰队中读到的碎屑没有及时修复和现代化,真是令人痛心。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +9
      Quote:水手
      来自曾经强大的苏联潜艇舰队的苦涩读书是面包屑

      绝对同意
  5. Rurikovich
    Rurikovich 25十二月2017 16:06
    +16
    拥有清醒的眼神和大脑的存在,立即变得很清楚,向海军上的世界领先地位之一宣告您的习惯并为此拥有真正的机会是两件事 是
    因此,我仅看到两种发展俄罗斯海军的方式-减轻海军上将的热情并将其需求提高到经济能力上,或者使经济现代化,国有化资源并使其能够提供所需的东西,例如海军。 在保持当前状况的同时,普罗霍罗夫和阿布拉莫维奇的自有寡头舰队将比其心爱的国家的舰队更加昂贵,价格更高。 LOL
    腐朽的社会主义苏联比繁荣的民主俄罗斯拥有更大数量级的权力和财政。
    得出结论 请求
    安德鲁再一次尊重提出一个不舒服的话题并表达他对这个问题的立场 hi
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +6
      引用:鲁里科维奇
      安德鲁再一次尊重提出一个不舒服的话题并表达他对这个问题的立场

      谢谢:)
      引用:鲁里科维奇
      因此,我认为俄罗斯海军的发展只有两种方式 - 要么缓和海军上将的热情,要么把他们的需求带到经济的能力上。

      是的,是的,是的,但问题是我们没有一支舰队,几乎有一半的战略核力量都在水下。
    2. g1v2
      g1v2 25十二月2017 17:22
      +3
      看来您显然对现代海军的关系一无所知。 扎绳 我解释。 有三大海上大国-美国,中国和俄罗斯联邦。 所有。 请求 就船舶数量,总排水量和作战能力而言,其他所有方面都不是很接近。 无论如何,俄罗斯仍将是三大海军强国之一。 唯一的问题是,我们将在这三个地方中的哪个。 无论如何,第一名将仍然在美国遥遥领先,我们将无法追赶它,甚至也不会尝试。 但是有很多机会捍卫他们的第二名,例如,现在同时建造Sevmash 13 apl。 总体而言,仅它们一项就可以大大提高我们的能力。 但是中国人在水上舰队的发展上投入了巨大的力量。 在20年代中期谁将成为第二名,谁将成为第三名是有争议的。 无论如何,还没有观察到申请者闯入我们的三大海上力量并移动我们。 hi
      1. Rurikovich
        Rurikovich 25十二月2017 17:55
        +2
        Quote:g1v2
        您似乎对现代海军的关系一无所知

        相信我,我有个好主意 是
        Quote:g1v2
        有三大海上大国-美国,中国和俄罗斯联邦。

        我不争辩,唯一的是俄罗斯得到了苏联建造的东西。 此刻,根据美国的金融能力,中国展示了资本主义社会主义的喜悦,并展示了苏联的实力。 俄罗斯有作者所说的 是
        Quote:g1v2
        例如,现在同时在SEVMASH上运行13 apl。

        问题很小-他们何时会以这种经济模式开始运作,这种模式已经在俄罗斯出现。 只需考虑一下今天所有类型的潜艇的修理,升级和建造的真实条件-也许那么一点土地 是
        Quote:g1v2
        总体而言,仅它们一项就可以大大提高我们的能力。

        仔细阅读文章。 在它们投入运行之前,相当一部分将退役或进行长期的昂贵升级,从数量上来讲,这肯定不会提高舰队的能力。
        Quote:g1v2
        但是中国人在水上舰队的发展上投入了巨大的力量。

        苏联表现出来的一切和现代俄罗斯都不能自夸,特别是在建造一些护卫舰和护卫舰失败的背景下。 我对主要班级的船只保持沉默,不要忘记,整个舰队的定量组成被划分为4个,因为实际上这4个舰队(海军,BF,太平洋舰队和北方舰队)中的每个舰队都很薄弱,以至于即使它们之间没有单独的作战联系组装并且仅限于2-3艘舰艇的支队。 纸上精美,但实际上令人难过...
        Quote:g1v2
        无论如何,还没有观察到申请者闯入我们的三大海上力量并移动我们。

        谁,葡萄牙或西班牙将独自赶赴俄罗斯联邦? 笑 没有人关心您的第三名,在您的面前是一个国家的领导下的一个完整街区,在这个国家中,一个连接点具有俄罗斯一半舰队的能力....
        1. g1v2
          g1v2 25十二月2017 19:36
          +5
          您的想法是,俄罗斯将退出海上强国的组成。 我表明你弄错了。 在接下来的10-15年中,俄罗斯将继续是三大海上大国之一。 仅仅因为其余的要弱得多。 这是一个开始。 请求
          其次,安德烈(Andrei)写的是苹果的现代化计划,而不是新的计划。 显然,到2025年所有在建的建筑物都将被建造,并且很可能将新的建筑物铺设。 至少毫无疑问的是战略家。 5个Boreev-a将于2025年投降,我相信Boreev-b的书签将开始取代6个海豚。 请求 与战略家的总理也不会遇到麻烦。 眨眼
          关于马普勒斯的建造和现代化杀伤人员地雷的数量,这个问题与另一个主题有关—开发带有厌氧装置的项目草案。 根据其成败,将调整进一步建造新的杀伤人员地雷和旧的杀伤人员地雷的计划。 今天,我们只能说除了现在正在进行中的东西外,还有多少东西将要建造和现代化。 因此,每次与官员,造船厂或军方进行面谈后,风势都会不断变化。 不准备现成的计划就扯掉头发是很愚蠢的。 请求
          但是其余的是螺栓论。 不具有语义取向。 但是,我们当然感到高兴的是,白俄罗斯的居民如此关心我们俄罗斯舰队的状况。 好吧,听取一个经常消耗俄罗斯补贴和贷款的国家提供的经济建议当然很有趣。 我们有腐朽的资本主义,你们有明智的社会主义。 但是出于某种原因,我们会给您钱,而不是相反。 如果一切安排得井井有条,那我们为什么不要求您贷款并且不急于为您工作? 如何取消寄生虫税? 笑
          1. Rurikovich
            Rurikovich 25十二月2017 19:45
            +7
            Quote:g1v2
            好吧,听取一个经常消耗俄罗斯补贴和贷款的国家提供的经济建议当然很有趣。 我们有腐朽的资本主义,你们有明智的社会主义。 但是出于某种原因,我们会给您钱,而不是相反。 如果一切安排得井井有条,那我们为什么不要求您贷款并且不急于为您工作? 在那里,对寄生虫的税收随后被取消

            好吧,这是皮带下的重击 是 苏联战争后我们留下的一切。 苏联经济是如何建立的,我认为没有必要说。 因为欣喜若狂,让您至少失去了愚蠢的自然资源,尤其是向邻居张大了嘴,苏联解体的人质 眨眼
            至少“生活大师”不会自己买游艇,而在该国其他贫困地区,外国足球俱乐部 眨眼 舌
            1. g1v2
              g1v2 26十二月2017 00:48
              +5
              白俄罗斯电视台更向您介绍“该国的其他贫困地区”,这表明人们是在没有老人的明智指导下生活的。 好吧,互联网上的患者通常将痛苦写在完全便宜的计算机或智能手机上。 最近一个朋友向我朗读了有关普通百姓遭受苦难的最令人信服的谈话,他刚刚以超过8万卢布的价格购买了s50三星。 扎绳 远非寡头,但相当努力。 出于某种原因而获得15万XNUMX千的人们不是坐在互联网上,而是在愚蠢地谋生。 请求 您很少在网站上遇到乞be。 他们正忙于别人。
              好吧,关于资源。 好吧,如果您确定保证人民的财富是一个明智的社会主义制度,那么如果没有资源,您应该用火箭来起飞。 但事实证明,这不仅是社会主义和诚实的领导。 眨眼
              关于购买外国俱乐部,我也反对。 在我们的网站上购买和投资。 我不反对游艇或金厕所。 他们根本不碰我。 我的要求只有一个。 因此,如果您在俄罗斯联邦赚钱,那么您就在这里消费。 即使是在巡洋舰上,也要在俄罗斯造船厂用俄罗斯零件制造任何游艇,从而使工人能够赚取这些造船厂的收益。 我们有45个大型造船厂,许多需要订购。 没有令人满意的条件? 购买一个造船厂并进行升级-这显然比甚至一艘高端游艇的成本还要便宜。 至于黄金厕所,乌拉尔珠宝商也需要工作。 请求
              包括有关昂贵游艇的新闻在内,购买的事实并没有使我烦恼。 钱也交给德国造船厂的工人。 不是俄语。 我重复。 在俄罗斯赚取-也要花费。 am hi
          2. Alex_59
            Alex_59 25十二月2017 21:47
            +6
            Quote:g1v2
            即将到来的10-15年代的俄罗斯仍将是3伟大的海上力量之一。 仅仅因为其余部分要弱得多。 这是为初学者。

            作为一个从现实中撕裂的短语,听起来很可悲。 但单一的北方舰队的海员在必须面对北大西洋的联合北约舰队时将无济于事,北大西洋四分之一的舰队无疑将抵达,整个舰队包括英国,挪威,加拿大,德国,尼德兰多夫,丹麦。
            这意味着在实践中我们的海军伟大必须分为4独立的孤立剧院DB。 因为在同一个北方,既不热也不冷,从海军的3 / 4被夹在波罗的海和黑海的某个地方,以及在远东一般自己的宇宙。
            但是,美国的伟大必须与北约的所有舰队一起调整,在东方也应该增加日本和韩国,这些在商业方面不会受到遏制。
            1. 西伯利亚理发师
              西伯利亚理发师 25十二月2017 22:44
              0
              我完全同意!
              尽管您列举了北方最高效舰队的一个例子! 例如在波罗的海,全缝!!((
              沉没,喝酒,放出泥沙……真正的战备船,几乎可以用一只手的手指指望((
              有时候,关于提高舰队作战效率的报道真是令人鼓舞。
            2. Tektor
              Tektor 25十二月2017 23:26
              +2
              但是,当一支北方舰队的水手不得不面对北大西洋联合的北大西洋舰队时,他们将无济于事。北大西洋北大西洋舰队无疑将占据美国舰队的四分之一,而整个英国,挪威,加拿大,德国,荷兰,丹麦的舰队也将无所作为。
              这个舰队存在吗? 德国已经结束:所有6艘船都在修理中。 纳格里亚(Naglia)有几条船在漂浮……其余的我也不知道。 潜艇舰队的问题是有可能建立一个针对它的分布式潜艇网络,这将完全“照亮”海洋区域的重要部分。 在其他关键地方,可以使用直升机和飞机上的主动和被动浮标。 并且不可避免地会检测到无关的船只。 那些。 反潜防御可以转移到航空机队和潜艇DRON的部队。 管理部署水下侦察兵网络非常重要。
              此外,还使用了非常聪明的鱼雷地雷,由于其几十公里的识别半径,它们也可以关闭大面积区域。
            3. 樱桃九
              樱桃九 26十二月2017 00:06
              +2
              Quote:Alex_59
              4个独立的隔离式DB剧院

              其中有2个实际上是北约内海。
              Quote:Alex_59
              在这里,所有北约舰队都必须增强美国的实力,在东方也应增加日本和韩国

              实际上,给出了谁占主导地位的图片。 在这种情况下,合理地设置保护SSBN堡垒的任务是合理的。 那不是那么简单。 鄂霍次克海要比地图上的大得多。 您可以隐藏两个AUG,这是有先例的。
            4. g1v2
              g1v2 26十二月2017 01:17
              +5
              也就是说,您是否打算与新西兰一起打造与北约所有国家,日本,韩国和澳大利亚的舰队相当的舰队? 扎绳 祝好运。 但只能自费。 眨眼 我认为,只有另一个军事集团才能抵抗这种军事集团。 试图迫使一个国家的舰队与整个西方世界的联合舰队一起测量猫是很愚蠢的。 您可能不同意。 但是,在海岸和航空的支持下,保护他们的海岸和战略家很有可能。 就个人而言,我是一个不对称的答案。 请求
              如果我们孤立的舰队(黑海舰队和波罗的海舰队)设法控制黑海和波罗的海,这是很现实的,那么该舰队将已经完成了大部分任务。 为了确保科拉半岛的防御并保持鄂霍次克,怀特和巴伦支海也很现实。 即使有孤立的电视。 请求
              好吧,再见-在我看来,他们必须提前离开或闯入大西洋和太平洋进行敌方通信行动。 主要的对手是5-美国,加拿大,澳大利亚,英国和新西兰。 再加上日本。 所有这些都是海上力量,在很大程度上取决于海上贸易和运输。 主要国家是美国和英国,它们是高度依赖进口的国家。 德国人清楚地表明了如何两次与大陆大国的盎格鲁撒克逊人作战。 他们在海上没有损失。 军队。 设备,供应,补给将像以前一样通过海运进行。 美国和英国的商品和原材料也是如此。 盎格鲁撒克逊人不能保护所有海上通讯。 他们怎么会不这样做呢? 战争结束10年后,最后一批德国潜艇在南美进行了实习。 货运保险足够多了。 因此造成的损失可与打击任何军事基地相提并论。 此外,这些国家的主要经济中心(加利福尼亚,德克萨斯州,美国东海岸和澳大利亚,更不用说大不列颠,日本或新西兰的岛屿)都在海上特种弹头对口径打击的范围之内。 但是,这种战术要求在非洲,南美和拉丁美洲以及大洋洲地区事先准备好接收接收潜艇的MTO点和作战基地。 强烈提前。 眨眼
              我认为床垫可以理解这种危险。 因此,购买波塞冬的大量合同。 说实话。 我们的地面舰队从不惧怕床垫。 但是他们记得在主要通信系统中进行无限海底战争的危险。 hi
              1. ZVO
                ZVO 26十二月2017 07:30
                +1
                Quote:g1v2

                好吧,再见-在我看来,他们必须提前离开或闯入大西洋和太平洋进行敌方通信行动。


                谁来保护本地海岸免受战术“坚果”的袭击?
                谁将掩盖敌人的核潜艇的港口,以使他们无法消灭摩尔曼斯克,谢韦罗德文斯克或符拉迪沃斯托克(海参div)点?

                仅当您确实有更多子融合时,您的策略才有可能。 比其他人加起来
                当我读到带有特殊弹头的量规时,其他一切都变得清晰起来。
                结论-在我的头上-粥...
          3. saturn.mmm
            saturn.mmm 26十二月2017 21:28
            +1
            Quote:g1v2
            但是出于某种原因,我们会给您钱,而不是相反。

            你在哪里给? 我穿上靴子跑去跑去哪里跑?
            您向白俄罗斯发放贷款,但您不会将其注销,这是听不见的。贷款是指银行以利息支付钱,银行以贷款赚钱,这对俄罗斯银行来说至少有一定风险是有益的。
    3. shahor
      shahor 25十二月2017 17:57
      0
      苏联根本没有任何财务能力,为此付出了代价(破产,破产)。
      戈尔巴乔夫(Gorbachev)试图通过停止两个最昂贵的项目(台风和Tu-160)来挽救经济,但这显然还不够,甚至更晚。
      1. AVT
        AVT 25十二月2017 18:16
        +8
        引用:shahor
        苏联根本没有任何财务能力,为此付出了代价(破产,破产)。

        wassat
        那就是-你有足够的钱吗? Matroskin:我们有能力。 (拍打他的额头)我们不够聪明。
        引用:shahor
        戈尔巴乔夫(Gorbachev)试图通过停止两个最昂贵的项目(台风和Tu-160)来挽救经济,但这显然还不够,甚至更晚。

        是的。 我还能说什么...真的很介意,无法向竞选活动解释其他内容
        伴侣歌手座头鲸
        引用:shahor
        已经很晚了
    4. 尼克·维克
      尼克·维克 26十二月2017 14:03
      +4
      完全同意你的看法。 而且这位作者甚至没有浮出水面。 还有...更多。 作者加
  6. 道
    25十二月2017 16:14
    0
    好吧,不是水下事务专家......不过。 我想知道计算是基于潜艇作为反潜战的一种手段的战斗力? 据我所知,我们的船只在破坏手段方面有更长的手段。 通常据说我们的船比较吵闹(虽然看起来最新一代在噪音水平方面是相同的,但是应该考虑到先前噪音较小的无核船队,因此具有检测优势?关于目标指定。恕我直言,但有关水下无人机工作的传言进行长期搜索和发布目标。这样的捆绑可以通过发布针对地面目标的目标来解决问题。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +6
      引用:道教
      我想知道计算是基于潜艇作为反潜战的一种手段的战斗力?

      是的,就像一个事实。 越远,船的噪音越小,水面舰艇和飞机捕获或杀死的机会就越少。 而现在很难杀死现代潜艇就是这样一个怪物你甚至不知道它在哪里,所以试试并杀死它...你会杀死你喜欢的人:)
      引用:道教
      据我所知,我们的船只在破坏手段方面有更长的手段。

      在那里,重要的不是能够探测到未被发现的敌人
      1. 道
        25十二月2017 17:50
        +1
        好吧,我的意思是比较计算。 例如,据我所知,没有人真正知道相同的Sea Volf比飞机更有效 - (广告多于事实) - 真正的效果太多因素。

        再一次,“未被发现的探测能力”不仅仅是噪声参数,而且还有许多因素从战术开始...因为如果我坐在伏击的某个地方,我肯定会在他之前听到敌人......(简化当然为了清楚)
    2. ZVO
      ZVO 25十二月2017 21:27
      0
      引用:道教
      嗯,不是水下专家……不过。 我想知道基于对潜艇作为反潜战手段的战斗力的计算结果是什么?


      这很简单。
      阅读我们的潜艇领导人的文章,研究他们的潜艇与海外之间发生冲突的痕迹...
      实际上有很多碰撞/接触。

      在该图中,几乎90%的情况是他们当时都在。 当美国人落后时 尾巴上挂着...

      除非只有巴吞鲁日(Baton Rouge)-否则运气不佳...司令官会紧张到最后一刻冲到错误的地方...
      1. 尼克·维克
        尼克·维克 26十二月2017 14:12
        +4
        巴吞鲁日(Baton Rouge)与K-276发生碰撞,其指挥官随后被加帽。 2级肘。 之后,我们在船队开玩笑-制定了新的战术“肘击”战术。 但认真的说-摊牌很残酷,几乎没有人
  7. Dzafdet
    Dzafdet 25十二月2017 18:42
    0
    我们已经建造了164艘核潜艇并克服了。 作者将我们推到哪里? 再次参加军备竞赛? 没有什么像美国。 由于机器人潜艇的存在,有必要提高人们的生活水平并给出不对称的答案。 欺负
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +8
      Quote:Dzafdet
      作者在哪里推我们?

      作者个人并没有把你推到任何地方。 作者提倡俄罗斯联邦一半战略核潜力的安全性(因为许多部署在SSBN上)
    2. sd68
      sd68 25十二月2017 20:03
      0
      这不是作者推的....
  8. 评论已删除。
  9. 外
    25十二月2017 19:48
    0
    尽管如此,大石头:)
    因此,延续性还不错,虽然不好玩。
    主要的悲伤将继续。
  10. Doktorkurgan
    Doktorkurgan 25十二月2017 19:55
    +1
    而关于“赫斯基”会是什么?
    1. ZVO
      ZVO 25十二月2017 21:30
      +3
      Quote:doktorkurgan
      而关于“赫斯基”会是什么?


      这是关于赫斯基的... 同伴
      1. Doktorkurgan
        Doktorkurgan 25十二月2017 22:19
        +1
        实际上,基于以下内容,我对作者的观点感兴趣:
        https://topwar.ru/132426-giperzvukovye-rakety-rob
        oty-i-50-let-v-stroyu-proekt-apl-haski.html
        1. ZVO
          ZVO 25十二月2017 22:34
          0
          Quote:doktorkurgan
          实际上,基于以下内容,我对作者的观点感兴趣:
          https://topwar.ru/132426-giperzvukovye-rakety-rob
          oty-i-50-let-v-stroyu-proekt-apl-haski.html


          我不是作者,但他们甚至没有开始在那里做项目...
  11. 测试
    测试 25十二月2017 20:03
    +9
    今天的问题是第1号:Marichev先生是否能够在Zvyozdochka建立生产?
    答案:可能不是,因为... 1卡利斯塔拉托夫先生留给他担任顾问,巴尔一直没有去任何地方。 因此,随着孩子,孙子,侄子和侄子,恋人和情人偷走,他们就会偷窃2。 与苏联时期形成鲜明对比的是,在谢韦罗德文斯克,没有来自其他城市的受过高级和中级技术教育的新鲜人员涌入。 因此,团队,现场,部门没有对事务状态的``专心''的看法,也没有改进的欲望,也没有新的想法以及其他教师和其他经济领域的技术学校对船舶维修的影响。 此外,来自其他城市的团队互相支持,与僵化的Kum-Swat-Brother系统竞争。 实际上,年轻人是从该地区作为工人“抽出来”的。 来自其他地区的人不会去以前的职业学校。 获得住房和正常工资没有正常的前景。 3.“统一俄罗斯”建立的一种从领导职位收取钱款的系统,无论结果如何,与国有企业的大部分工人都存在巨大的资金缺口,导致这样一个事实,即圣彼得堡的工人多年来获得了相同数量的基本专业知识“星号”和“ Sevmash”上有多少个 (在Severodvinsk,那些不记得的人的北方系数是2,2)以老人为例,一家国有企业的负责人的收入不能超过企业平均工资的5-6倍。4。 从STC Zvyozdochka,白宫的环境宫殿,FOK Zvyozdochka形式的国家国防命令中吸钱的系统-到达高楼时,从舞蹈指导,伴奏者,舞蹈指导,曲棍球教练,照明和音响设备,服装,女服务员的订单中失窃了数百万客人在海边前往生态宫以监控水和空气,并回扣给巴尔以参加STC的艺术家音乐会。 5.税务警察被现任俄罗斯联邦总统候选人,内政部改革(在Zvyozdochka或Sevmash的BEP线路上连续三年未发生单一刑事案件)摧毁,看起来FSB的手工部门高于Sevmash的主人“在那些收集了数万卢布作为回扣的人中,还没有在全部两起刑事案件中确定这一数额。 他们甚至无法弄清楚谁和为什么巴尔被击中头部3。 长期遭受苦难的6拖网渔船系列中的第四艘的船体放在哪里? 他骑星号已有多少年了? 我们的渔民在这样的低谷中沿着巴伦支汹涌的大海行走,有可能给予他们所有的勇气勋章。 俄罗斯联邦总理仍然惊讶于商店里的鱼在俄罗斯如此昂贵。
    在北德维纳的尼科尔斯基支部的南海岸,塞夫马什(Sevmash),问题相似,但还有一个问题。 与前乌尔卡(Urka)的“塞夫马什(Sevmash)”,以及现在的大弓箭手达亚特洛夫(ArcoblDuma Dyatlov)的副手(直到现在,由于萨沙和他的父亲指挥那里的那段时间,由于预算无法恢复“红色熔炉”(Red Forge)和“兹维兹朵卡”(Zvezdochka))决定参政。 他们以11%的投票率当选市议会议员(带奖金和假的Sevmash雇员用蓝色代表代表他们的选票,上面印有Sevmash团队候选人的名字标记),摄影师Serba和Spiridonov先生的挚爱女儿,他们现在没有时间工作。
    所有人都在讨论转基因生物Severodvinsk职位上的“斯科尔科沃流产”,Skubenko先生将在Severodvinsk和Nenoks发展旅游业(谁不记得,Severodvinsk禁止外国公民自由访问,Nenoksa禁止俄罗斯公民自由访问)。


    0
  12. 基里尔·波波夫(Kirill Popov)
    基里尔·波波夫(Kirill Popov) 25十二月2017 20:54
    +1
    “与此同时,我们将在下一篇文章中详细讨论的885 Severodvinsk项目的核潜艇的数量仅限于7艘,到2025-2030年,除了它们之外,将没有新的原子弹。”

    作者在哪里确信在2030之前不会有原子药,而且“885”项目仅限于7个单位?

    迄今为止,几乎所有885 Yasen和955 Borey项目的核潜艇都已被放下,但是,海军领导层一再表示,此类核潜艇的建造不会停止-它们是俄罗斯联邦战略稳定与安全的保证者。在这方面,希望新项目的指挥船的铺设不远,它将在塞夫马什(Sevmash)的滑道上占一席之地,塞夫马什(Sevmash)的滑道将在Boreev和Ashen之后逐渐撤离。”

    “ Sevmash还确认准备在给定时间内开始第五代产品的工作。该厂总经理Mikhail Budnichenko在接受RIA Novosti采访时指出,该企业设施的现代化将允许在2020年之前建造新一代潜艇。”

    RIA新闻https://ria.ru/arms/20170317/1490243609.html

    在我看来,作者的时间跳得太远了,因此预测结果实在太可悲了。 如果作者将日期定为2020年,则预测将更现实,更积极,但在这种情况下,该文章可能会引起较少的共鸣。
    1. 基里尔·波波夫(Kirill Popov)
      基里尔·波波夫(Kirill Popov) 25十二月2017 21:58
      +1
      这是《丝带》上的另一篇类似文章,内容涉及2018-2025年的新国家武器计划和俄罗斯海军:

      “但是,在接下来的1-2年中,885M号核潜艇的建造可能会继续进行一些改进:该项目的发展以及包括主要发电厂和武器在内的许多关键装置的批量生产价格降低,这使得Yaseni系列的船舶明显便宜相比之下,主要船体的价格在2010年代初超过了110亿卢布。这使得有可能在2-3年再订购2018-2019艘该项目的潜艇,然后过渡到建造新的潜艇。”

      “ 6.项目经济应允许建造至少16到20艘多用途潜艇(并可能继续建造),每三年平均铺设4艘潜艇,从书签到交付给客户的建造期限为4,5-2025年。 ,预计该新项目的第一批潜艇将在2030年左右交付,该系列的最后一批船只将在XNUMX年代中期交付。”

      https://lenta.ru/articles/2017/07/15/notenoughmon
      ey /
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +7
      Quote:西里尔波波夫
      作者在哪里确信在2030之前不会有原子药,而且“885”项目仅限于7个单位?

      因为
      a)2011-2020 HPV用于构造这种类型的7潜艇
      b)HPN 2018-2025 g在2018-2020 g期间提供的资金比LG-2011-2020中规定的资金少几倍。
      c)鉴于7 Ashen,我们至少要建立2025 g
      d)到了这个时候,从理论上讲,先前尚未启动2030-x的第一批“哈士奇”将不会投入运营,而且仍然非常乐观。
      d)最后,主要的事情 - 总司令没有宣布在新计划中继续使用Ash
      Quote:西里尔波波夫
      如果作者采用2020年份的日期,那么预测将更加现实和更积极

      实际上,从文章中可以明显看出我们对2020 g的预测是多么积极。最好的情况是,我们将在3 Syvulf和二十几个弗吉尼亚对面使用1灰和9713М以及Boet with Cheetah(尽管最后一个可能仍会被修复)。 Krrasota!
      1. Alex_59
        Alex_59 25十二月2017 22:42
        +3
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        最好的情况是,3 Sivulf和两打弗吉尼亚对阵我们将拥有1灰和971 3M以及带猎豹的野猪(尽管最后一个可能仍会被修复)。 Krrasota!

        我也忘了6 Astyut(Brexit不是NatoExit),好吧,法国人也会更新他们的6 NPS。
        为什么美国不考虑洛杉矶? 今年42的生命周期 - 它们将在2020年度全部投入使用。 好吧,也许有人会淹死...... 30碎片。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +4
          Quote:Alex_59
          我也忘记了6 Astyut(英国脱欧不是Natoexit)

          来吧,为什么要杀死一个男人?
          Quote:Alex_59
          为什么美国不考虑洛杉矶?

          所以我只是在4一代并且接近它:)))))
      2. 基里尔·波波夫(Kirill Popov)
        基里尔·波波夫(Kirill Popov) 25十二月2017 22:46
        0
        您认为Sevmash的总经理是否给出了过于乐观的预测?

        他在陆军2020年国际军事技术论坛上说:“到2015年底,我们必须将八艘Borey系列船和六艘Ash项目的潜艇移交给海军。”

        http://tass.ru/armiya-i-opk/2044160

        你从哪里获得了这额外的五年?
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          Quote:西里尔波波夫
          您的首席执行官Sevmash是否给出了过于乐观的预测?

          Pfff ......这不是太乐观,这是TOPHOPTIMISTIC的预测。
          “喀山”奠定了什么时候? 2009 g。当我们在舰队中等待时? 2018九年
          “新西伯利亚”奠定了什么时候? 2013 d。我们什么时候在船队等候?
          Yasen-Novosibirsk型第三艘核潜艇的发射定于2019年。 海军总司令弗拉基米尔·科罗廖夫在启动第二艘潜艇喀山的仪式上宣布了这一点。 “根据工厂的计划,我们计划降低第三个,在2019年度”
          更多关于TASS:
          http://tass.ru/armiya-i-opk/4141612

          因此,这是一个降水,即在最佳和理想的情况下,船将在下一个2020 g中投入使用,尽管这不会发生。 好吧,让我们做梦吧。 总计 - 7年。
          何时等待分别在3和2014,2015 r中铺设的下一艘2016船? 笑
          1. 基里尔·波波夫(Kirill Popov)
            基里尔·波波夫(Kirill Popov) 26十二月2017 11:28
            +1
            鉴于已经开始生产,并且随后每艘船的建造都在加速,因此可以假设克拉斯诺亚尔斯克将在2020年投入运营。 并且,如果他们真的不打算增加该系列的其他产品,那么这将释放企业的资源,以便更快地完成其余项目。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +4
              Quote:西里尔波波夫
              考虑到生产正在进行中,以及随后每艘船的建造正在加速,我们可以假设“克拉斯诺亚尔斯克”将在2020年开始运作

              你可以假设任何事情,包括魔术,所有7灰烬都将在1月1 2018投入使用。事实上,我们在建筑项目中有类似雪崩的增长,而Sevmash实际上并没有准备好。 在它上面,从2012 g开始,4船就建成了,现在是11。 什么是施工时间的减少? 他们会支持它。
            2. 拉科沃
              拉科沃 26十二月2017 12:53
              +2
              是的,看看20380如何快速实现批量生产。))
      3. 基里尔·波波夫(Kirill Popov)
        基里尔·波波夫(Kirill Popov) 25十二月2017 23:08
        0
        “如果您不是绝对数字,而是平均年值,那么当前计划在财务上与上一个计划具有可比性”

        http://tass.ru/armiya-i-opk/4746605

        我仍然不明白为什么您认为新的2018-2025年国家武器计划将不包括多用途核潜艇。 即使资金确实少得多,他们也可能会切断其他类型的军事力量,而不是为SSBN提供保护。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:西里尔波波夫
          如果我们不是绝对数字,而是平均年度价值,那么目前的计划在经济上与前一个计划相当。

          你在这里
          https://topwar.ru/131038-o-planovyh-zatratah-na-g
          PV-2018 - 2027-NE-malovata -1- kolchuzhka.html
      4. 基里尔·波波夫(Kirill Popov)
        基里尔·波波夫(Kirill Popov) 25十二月2017 23:28
        0
        “在海军方面,该计划(2018年至2027年)还将设计用于购买柴油动力潜艇,赫斯基型的新一代核导弹航母(带有新型液体洲际弹道导弹)以及支援舰,扫雷舰,护卫舰,护卫舰,通讯舰,实验和研究船。在GPV中,还将批量购买能够携带Calibre-NK巡航导弹的小型导弹船。

        https://bmpd.livejournal.com/3007032.html

        也就是说,Husky书签是为HPN 2018-2027安排的,但是根据你的预测,在2030x开始之前在排名中等待它们是不值得的......不是很乐观。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          Quote:西里尔波波夫
          也就是说,Husky书签是为HPN 2018-2027安排的,但是根据你的预测,在2030x开始之前在排名中等待它们是不值得的......不是很乐观。

          但是 - 现实。 我们正在建造4-7年代的8第一代船(Novosibirsk,Vladimir Monomakh),但5一代将像烤箱煎饼一样?
          1. 基里尔·波波夫(Kirill Popov)
            基里尔·波波夫(Kirill Popov) 26十二月2017 11:54
            +1
            是的,“弗拉基米尔王子”已经有6年了。 也就是说,正在建立生产,随后的每艘船都更快,更便宜。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +4
              Quote:西里尔波波夫
              是的,“弗拉基米尔王子”已经在6年。

              弗拉基米尔王子尚未加入舰队,这是什么一回事? 它承诺传递2018 g的事实?
              如此之大,但相信童话故事。 这艘船还没有发射,你明年在舰队里等着吗?
              1. 基里尔·波波夫(Kirill Popov)
                基里尔·波波夫(Kirill Popov) 26十二月2017 12:47
                +1
                来吧,从船屋撤离到下降再到水面,将会有很短的时间。 他们在2018年底投降是很现实的。 您只是没有足够的积极性。 我们已经走出了90年代和2000年代初期的困境,现在该加油了。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +4
                  Quote:西里尔波波夫
                  来吧,从退出滑道到发射不会很长一段时间。 他将在2018结束时通过是非常现实的

                  嗯。 Dolgoruky - 从下降到交付到舰队的那一刻 - 年度4
                  涅夫斯基 - 今年的3
                  Monomah - 年度2
                2. ZVO
                  ZVO 26十二月2017 14:11
                  +4
                  Quote:西里尔波波夫
                  我们已经走出了90年代和2000年代初期的困境,现在该加油了。


                  您显然已经退休了,或者预算已经由别人负担了。
                  该国经济水平正在急剧下降。
                  每年3-5%...
                  没有工作
                  司机愿意工作几个月而不拿40万的薪水。
                  只是因为。 他们现在以完全相同的方式工作,仅需25万卢布。
                  而且更少的工作和更少的工资..
                  停滞令人毛骨悚然。
                  1. 基里尔·波波夫(Kirill Popov)
                    基里尔·波波夫(Kirill Popov) 26十二月2017 14:54
                    0
                    “该国经济水平正在急剧下降。
                    每年3-5%...“

                    这些是基于长期悲观主义的发明。

                    我住在一个村庄里,这个村庄首先感觉到任何经济问题。 这里一切都很好,有很多好车。 我在远程工作,我会英语,没有债务,我喜欢生活。
                    1. ZVO
                      ZVO 26十二月2017 16:20
                      +2
                      Quote:西里尔波波夫
                      “该国经济水平正在急剧下降。
                      每年3-5%...“

                      这些是基于长期悲观主义的发明。

                      我住在一个村庄里,这个村庄首先感觉到任何经济问题。 这里一切都很好,有很多好车。 我在远程工作,我会英语,没有债务,我喜欢生活。


                      我的朋友,您离开了附近的莫斯科地区,在奔萨,彼尔姆地区,秋明州地区……Ta斯坦(不是喀山)-与人们交谈……
                      然后让我想起一个军官的女儿,那个人远程工作...来自美国...
                      奇怪的类型。
                      他住在乡下,在偏远的地方工作?
                      您是这些富有创造力的人之一吗?
                      或者,您是否因在互联网上有关所需主题的帖子而获得报酬?

                      现在,告诉这辆在Nefteyugansk的石油工业加油路的卡车司机,他们每月工作30天,每天工作12-14小时,并能得到40-45 XNUMX卢布...
                      1. 基里尔·波波夫(Kirill Popov)
                        基里尔·波波夫(Kirill Popov) 30十二月2017 21:08
                        0
                        斯塔夫罗波尔地区。 我赚不到40k,只有一半,但是成本也少得多。 您对创意有什么看法? 想要改变,投票支持格鲁迪宁。
    3. 西伯利亚理发师
      西伯利亚理发师 25十二月2017 22:58
      +1
      如果所有的“ Ash”构建成功,那么它将是“已经胜利”(
      船的成本非常高,因此系列很小。 由于缺乏资金,建设已经停滞了。 交货日期不断向右移动。
      游艇上的所有钱...
      1. 基里尔·波波夫(Kirill Popov)
        基里尔·波波夫(Kirill Popov) 25十二月2017 23:38
        +2
        系列越大,随后每条船的价格越低。 因此,在完成赫斯基的开发之前,仍然可以铺设几棵灰树。
        1. vladimir1155
          vladimir1155 27十二月2017 21:11
          0
          我同意,希望如此
  13. VohaAhov
    VohaAhov 25十二月2017 21:19
    +1
    在3-4年内,我们的舰队将再拥有两艘顶级秘密核潜艇-别尔哥罗德和哈巴罗夫斯克,您可以在其中添加最近改装的莫斯科地区。 但是什么样的船才是最大的谜。
    1. 基里尔·波波夫(Kirill Popov)
      基里尔·波波夫(Kirill Popov) 25十二月2017 22:14
      +2
      “假设别尔哥罗德州将研究俄罗斯北极大陆架的底部,在深处寻找矿物,并进行水下通信。特别是在深海飞行器的帮助下,核潜艇将安装在海床上,旨在为无人水下航行器充电“潜艇将确保部署一个全球控制系统,以控制军队在北极海底建造的水下局势。”

      “基于事实,我们有理由相信这些船将是具有战略反应力的无人鱼雷的运载工具,该鱼雷带有核反应堆作为发电厂,具有独特的射程,人工智能和100兆吨的弹头。这种鱼雷称为Status-6。” ”

      http://svpressa.ru/war21/article/171031/
    2. rudolff
      rudolff 25十二月2017 22:22
      0
      莫斯科地区第29潜艇独立旅。 她一切都很好。 别尔哥罗德(Belgorod)将作为一名出租车司机去那里。 唯一的问题是哈巴罗夫斯克。 也许它将是一个远程声纳手表。
      1. ZVO
        ZVO 25十二月2017 22:35
        +1
        引用:鲁道夫
        唯一的问题是哈巴罗夫斯克。 也许它将是一个远程声纳手表。


        它是足球场大小的天线载体的一种吗?
        1. rudolff
          rudolff 26十二月2017 08:11
          0
          并不是的。 我们已经尝试做类似的事情。 看一下Internet等958宽吻海豚。 EGSONPO计划在我们的国家停滞不前,因此对宽吻海豚的这种翻拍将派上用场。
  14. 3danimal
    3danimal 25十二月2017 21:31
    +2
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    Quote:水手
    来自曾经强大的苏联潜艇舰队的苦涩读书是面包屑
    绝对同意

    我们需要基于高科技的更新的“大”经济。 腐败损失在10%以内(而不是现在的50-70%)。 然后会有金钱和权力。 同时,将自己限制在必要的最低限度。 这次。
    您不应该与整个发达国家抗衡,您需要互动,同时也要获得缺失的技术。 至少以中国为例。 这是两个。
  15. 复仇者
    复仇者 25十二月2017 21:49
    +2
    如果我们继续向乌兹别克斯坦和吉尔吉斯斯坦提供750亿美元的礼物,继续拒绝开征累进税并将石油和天然气企业国有化,那么自然不会为俄罗斯及其武装部队留下任何钱...
  16. 3danimal
    3danimal 25十二月2017 21:53
    +1
    Quote:g1v2
    我们有腐朽的资本主义,你们有明智的社会主义。

    一种根本上错误的方法是捍卫自己的,尽管腐烂的体系和经济,无论如何。 这样的“盲目的母爱”))
    自我批评很重要,正确回应外界合理批评的重要性。
    在GDP达到我们水平的国家中,俄罗斯联邦是亿万富翁数量绝对的领导者,事实上,其中大多数是“国家秩序之王”-寄生虫在预算之内。
    以Rotenberg为例,VTB在00年代末提供了数百万美元的贷款,俄罗斯天然气工业股份公司以便宜的价格将其卖给了承包商的主要女儿,然后“装载”了9个零的订单。 令人惊讶的是,没有高级官员和安全官员的协助,这是如何进行的。 )刑事案件和法院在哪里? 我忘了,有些人只能在电话会议中使用IC。
    白俄罗斯有其自身的问题,但是,正如他们所说,人们必须首先考虑自己。
    请注意,没有对国营公司行为的公共控制,其企图受到安全部队的压制。 我记得在纽伦堡审判中苏联原告的措辞:“罪犯渗入政府并使国家成为犯罪手段”
  17. 3danimal
    3danimal 25十二月2017 21:56
    0
    引用:复仇女神
    如果我们继续向乌兹别克斯坦和吉尔吉斯斯坦提供750亿美元的礼物,继续拒绝开征累进税并将石油和天然气企业国有化,那么自然不会为俄罗斯及其武装部队留下任何钱...

    这是犯罪分子建立的系统的全部。 我毫不怀疑,原谅的债务中有很大一部分已回滚。 而我们为一切付出。 然后更多。 选举之后,也许仍然会提高税收。
    在较早的文章中,作者称俄罗斯联邦为超级大国。 显然,总统不同意他的意见,后者明确表示了这一点(这里他是对的)。 大型陆军和海军必须来自强劲的经济,否则它们将成为脖子上的又一块石头。 例如,您可以比较美国,中国,俄罗斯和..日本的GDP和预算。 后者的预算是俄罗斯预算的3,5倍。 美国-20-25倍(!)。 在国防支出中,500-700亿美元仅占其中的10%。
    经济是主要经济体,没有其适当发展(无法治愈寄生虫)的军事化是死路一条。
    1. vladimir1155
      vladimir1155 27十二月2017 21:08
      0
      您正在根据汇率比较预算,但是您需要使用实质性的术语,尽管印度,中国和美国在各种意义上和计算方法上当然更强大
  18. 3danimal
    3danimal 25十二月2017 22:12
    0
    Quote:3danimal
    引用:复仇女神
    如果我们继续向乌兹别克斯坦和吉尔吉斯斯坦提供750亿美元的礼物,继续拒绝开征累进税并将石油和天然气企业国有化,那么自然不会为俄罗斯及其武装部队留下任何钱...

    这是犯罪分子建立的系统的全部。 我毫不怀疑,原谅的债务中有很大一部分已回滚。 而我们为一切付出。 然后更多。 选举之后,也许仍然会提高税收。

    Quote:西里尔波波夫
    在我看来,作者的时间跳得太远了,因此预测结果实在太可悲了。 如果作者将日期定为2020年,则预测将更现实,更积极,但在这种情况下,该文章可能会引起较少的共鸣。

    我认为RIA Novosti的文章不足以进行此类陈述。 无论如何,他们没有批评能力(没有团队)。 但是,相关媒体..谁印刷了有关戈尔什科夫护卫舰即将投入使用多年的文章? )
  19. 西伯利亚理发师
    西伯利亚理发师 25十二月2017 23:20
    +2
    安德烈,感谢您的分析),这是可悲的阅读,不过,
    老实说,我认为这些船的情况会更糟。 显然,即使是过去的阴影,也很难估计这笔金额((
    哦,这艘潜艇舰队真是美极了!
    更重要的是,传统的延续性和潜艇艇员的精神,没有受到侵犯。
    这是一个特殊的种姓。 每时每刻!
    上帝愿意,一点一点地重建铁(尽管很快就需要)
    我们正在等待新文章)
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:西伯利亚理发师
      安德鲁,谢谢你的分析)

      不客气:)
      Quote:西伯利亚理发师
      可悲的阅读,虽然,
      老实说,我认为这些船的情况要糟糕得多

      所以他们是 - 我认为船只假设所有维修都将按时扫描和保存。 是什么时候?
      Quote:西伯利亚理发师
      更重要的是,传统的延续性和潜艇艇员的精神,没有受到侵犯。

      甚至没有讨论过这个问题。 是的,为了保持这种连续性 - 将有足够的船只
  20. 评论已删除。
  21. 基里尔·波波夫(Kirill Popov)
    基里尔·波波夫(Kirill Popov) 26十二月2017 00:12
    0
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    实际上,从文章中可以明显看出我们对2020 g的预测是多么积极。最好的情况是,我们将在3 Syvulf和二十几个弗吉尼亚对面使用1灰和9713М以及Boet with Cheetah(尽管最后一个可能仍会被修复)。 Krrasota!


    其余的971 949和2020 XNUMXA到哪里去了? 到XNUMX年,将至少有四棵树,可能有六棵树。
    1. Vadim237
      Vadim237 26十二月2017 00:29
      +2
      令人怀疑的是,到2020年,舰队中的“灰树”会变成三棵。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:西里尔波波夫
      剩下的九个971和八个949A他们去了哪里?

      这是4一代船?:)))
      在8上构建的949 2020A将是4但不是火箭的事实,因为Granites显然有最终到期日期,除了我列出的971之外,2还有30。 这是对洛杉矶2的反对。 Ashness将是2020,因为新西伯利亚直到XNUMX才会投入运营
      1. vladimir1155
        vladimir1155 27十二月2017 21:05
        0
        我在工厂工作...不知道何时可以根据旧图纸生产的任何产品
  22. sd68
    sd68 26十二月2017 01:09
    0
    出色的英国海狼防空系统,在飞行中毫无问题地拦截了114毫米的炮弹,通常在真实战斗条件下无法对亚音速阿根廷攻击机做出反应

    在福克兰群岛上美妙的法国火箭Exoset从未击中战斗用战舰。
    在末日战争期间,出色的苏联P-15导弹从未击中配备有原始EW圈“疯狂之手”的以色列军舰-54枚发射的P-15导弹均未击中目标。
    夸大RCC的实际功能是Runet的一个非常典型的特征。
    1. 达赖喇嘛
      达赖喇嘛 28十二月2017 15:01
      0
      不要如此鲁British的英国科学家相信故事。 在海湾地区,有两个人立即袭击了美国人。
      P-15可能出口了吗?
  23. Romario_Argo
    Romario_Argo 26十二月2017 02:55
    +1
    从那以后不是完整的分析 对636.6项目的DEPL一无所知,2030至少会如此 12
    按照目前的建设速度,每年交付2柴电潜艇,从2018到2030,假设的最大值将是 24
    例如太平洋舰队: 为了保卫千岛岭 6 “Varshavyanka”是多余的(!)
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      引用:Romario_Argo
      不是完整的分析因为 对636.6柴电潜艇项目一无所知,到目前为止2030将至少为12

      你没注意到这是文章的循环吗? 你和柴油电动潜艇吗?
    2. Nehist
      Nehist 28十二月2017 01:48
      0
      请勿在该水域内混用6台柴油-电力潜水艇!
      1. Romario_Argo
        Romario_Argo 28十二月2017 16:14
        0
        在千岛群岛的两个“栅栏”的水听器SOSUS正在休息......
        1. Nehist
          Nehist 28十二月2017 19:13
          0
          什么? 您上一次在那里是什么时候?
  24. 杰克奥尼尔
    杰克奥尼尔 26十二月2017 03:09
    +2
    与往常一样,来自车里雅宾斯克的安德烈的文章非常棒!
    我非常喜欢这位作者的文章,因为它是公正的。 我一直在这里,问题仅在一篇文章中,关于F-16的修改。 更多文章很棒!
    关于VO的更多此类作者!
    文章,当然 - 一个加号! 坚持下去,安德鲁!
    我们期待继续! 眨眼
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      谢谢,很高兴听到! 饮料
      1. 暗物质
        暗物质 27十二月2017 19:49
        +1
        hi 昨天我错过了这篇文章,但是现在他们写了它-我不知道在哪里绊跌))
        总的来说,我想说的是))感谢您的文章和材料! 好
        尽管对我而言实际上没有什么新鲜事物,但是很有意义的地方是阅读文章,尝试理解,而不是陈词滥调。 即使有人可以对此问题表示怀疑或展开讨论,也请为此进行尝试,以便尝试了解和分析情况。 而且,要客观地做到这一点,而又不要陷入模糊的聚合物极端。
        该站点已经被复制粘贴和来自Vzglyad,Izvestia和其他Speed Info报纸的文章大杂烩包围,其中错误是错误的,ir妄是ir妄,相比之下Wikipedia是客观和充分的理想))
        黑暗中的安德烈的光芒 wassat
  25. 测试
    测试 26十二月2017 20:50
    +2
    亲爱的基里尔·波波夫(Kirill Popov),我认为您来自塞夫马什(Sevmash),这是一件犯罪的事情。 我的妻子是一位具有30年经验的科目老师,具有1个类别,22月在Severodvinsk的一所正规学校(无论是体育馆还是一所学园)负重18个小时(教师费率-19个小时),她的手在000月份收到了18卢布。 -000卢布。 40月,她获得了2,2卢布的刺激性津贴,作为两名奥运会城市冠军的奖励。 Severodvinsk的“北”是3,在上一学年,她的薪水没有高出4-000卢布。 今天他们说-经济学家弄错了,他们没有精确计算对金钱的需求,因为自XNUMX月份以来就没有钱用于刺激奖金。
    请提供地址,我已经准备好从遥远的北方搬到您的农村永久居民!
  26. Bonakva
    Bonakva 27十二月2017 19:35
    +1
    在国外资料中,我没有发现有关潜水艇出现的故事。 证明,PLIZ。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      引用:bonakva
      在国外的消息来源我还没有找到潜艇上升的故事

      我不是在寻找 - 英语不强。
      1. Bonakva
        Bonakva 27十二月2017 21:09
        +1
        也许值得吗? 听起来像个轻骑兵。
      2. 樱桃九
        樱桃九 27十二月2017 23:50
        +1
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        我不是在寻找 - 英语不强。

        你看到安德鲁。 诸如KP这样无可挑剔的出版物迫使这个故事成为事实(当然,是指“专家”而不是主要专家),这一事实可能会引起您的注意。 有理由相信这一事实-由英国直升飞机将患者撤离-但所有细节-PLO练习等。 -说谎 举例来说,罗斯号(USS Ross)的著名故事是当时的航班,但事实并非如此。

        但是,您的卫生是您自己的事。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          引用:Cherry Nine
          像KP这样无可指责的出版物(当然,参考“专家”,而不是主要书籍)可能会提醒你这个故事。

          这个故事被非常非常地提到了,让我们说这个 - 我有理由完全相信她
          引用:Cherry Nine
          有理由相信事实 - 由英国直升机疏散病人 - 发生了,但所有细节 - 巴解组织的教导等。 - 撒谎

          有一些理由相信你所说的只是无耻的谎言。 当然,这不是对你的个人责备。
          引用:Cherry Nine
          例如,着名的罗斯号战舰的故事,当时的事实是,但其他一切都不是。

          跨越什么? 战斧?
          引用:Cherry Nine
          但是,您的卫生是您自己的事。

          自然。 而不是你的
          1. 樱桃九
            樱桃九 28十二月2017 01:40
            +2
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            有一些理由认为上述所有都是无耻的谎言。

            有某些理由认为您在选择表达式上没有成功。 谎言(更准确地说,是一个狩猎故事)甚至可以是参与者在描述自己不知道或无权披露的情况(例如,坦博夫在第三届BS期间执行的任务)时在事件中陈述的故事。
            认为对方对现实的看法(“没人知道他们存在于手令附近”,“英国当时以为他们曾遇到过”)应该从其来源获取,而不是从“军事专家米哈伊尔·波列扎耶夫上校”一词中获取,甚至“父亲潜水员在一次私人谈话中告诉了互联网匿名者”-这是一个小的方法论参考。

            然而,似乎,我再次讨论卫生问题。 不值得,在这里你是对的。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              引用:Cherry Nine
              然而,似乎,我再次讨论卫生问题。 不值得,在这里你是对的。

              在这里。 因此,请帮助并回归互联网通信的道德规范。 如果您有反驳,那么很好,至少在评论中输入它,至少是一篇单独的文章。 如果 - 不,那么你不需要一般性的对话,特别是在亲密的情况下
              1. 樱桃九
                樱桃九 28十二月2017 13:41
                +2
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                在线交流的道德规范。 如果你有反驳

                请问,驳斥什么? 那?
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                历史被非常非常地提到

                的确如此。
                这个?
                此后,一艘俄罗斯船在北约船的手令的中央浮出水面,患者被从该船转移到英国驱逐舰,然后再转移到医院。 一般说来,北约中队进行了反潜演习,这种“人民友谊的动人画”被“破坏了”,但是直到我们的潜艇取得联系之前,没有人知道他们在手令附近的存在。然后,他们面对的是最新的“派克B”,但这是一个错误:事实上,Project R671(K)的舰Tambov寻求帮助,即 前一种类型的船。

                为此,请寻找历史渊源并挖掘互联网时代之前的英语媒体。 为了什么? 向您证明互联网上有很多谎言? 我没有事儿。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  听着,Cherry Nine。
                  我引用俄罗斯来源的数据。 你声明“有一些理由”认为他们是不正确的。好吧,我说,如果你有这样的信息,请予以驳斥。
                  作为回应,你写信给我
                  引用:Cherry Nine
                  要做到这一点,您需要寻找历史的原始来源,并在互联网时间之前铲除英语媒体。 为了什么?

                  从这里我得出结论,推荐你的“某些理由”是你个人的,不可靠的确定,这是不可能的,因为这可能永远不会,你没有任何事实来支持你的观点。
                  所以,我告诉你好 - 你有你的观点,所以有它,至少在Kama Sutras的所有姿势中。 这是你的权利。 但是你的推测对我和我的卫生都没有意义 - 因此我敦促你观察互联网传播的最佳传统,并且只有在你通过参考来源确认你的想法时才能在演讲中说出来。 或者老实说,这是你的恕我直言
                  1. 樱桃九
                    樱桃九 28十二月2017 14:51
                    +1
                    哦,这个
                    互联网传播的伦理

                    您的作品的许多读者已经注意到,您的故事中的一集充满了太太的气息。 一切都会好起来的,但您可以在此情节上建立对您的工作很重要的假设。 在最后一部分中,您类似地(根据新闻声明)测量了SSBN的噪声。
                    你回答了,我引用
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    这个故事被非常非常地提到了,让我们说这个 - 我有理由完全相信她

                    在回应您时,在我看来,他们已经足够温和地暗示,这种对信息来源的方法会在许多方面损害您的有趣工作。 在我看来,您倾向于过分地讨论与该情节无关的事情。 据我了解,基本上您没有什么可添加的。

                    好。 我们将保持“您有理由信任互联网”的水平
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +1
                      引用:Cherry Nine
                      你工作的一些读者注意到你的故事中有一部分是f女人。

                      没有给你的恕我直言,没有任何支持。 并提出一个“诱人”的提议 - “为什么不是你,文章的作者,围绕进口网站来解决我的疑虑,否则我自己很懒”
                      引用:Cherry Nine
                      所有的一切,但你建立在这一集的基本假设的基础上

                      总的来说,我的假设不仅基于而不是基于设计师和其他相当负责任的人的话,以及我在船队中认识的人的意见。
                      引用:Cherry Nine
                      为了回应你,在我看来,相当温和地暗示这样一种来源的方法会在许多方面影响你的有趣工作

                      嗯,我似乎并不这么认为,并且说清楚了。 只有通过获取所有推荐潜艇的噪声数据+ GAK的TTH(通常是秘密信息),才能独立制作某种知情意见。 因此,我总是写 - “根据开源。” 而且我并没有隐瞒我做出某些假设的事实。 每个读者都会自己决定我的哪些假设与他们中的哪一个一致
                      1. 市政厅
                        市政厅 28十二月2017 17:43
                        0
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        而且我也没有隐藏自己的假设。 每个读者将自己决定我的假设与否,


                        有很多假设和假设...在文章中有很多假设,您需要评估潜艇的状态,其修理或退役的条件,在第N年后的大概数量和状况,资金等,这些假设是基于真实或现实的来源,知识,常识,因此没有人在他们的正确思维中对他们提出异议。您可以对它们进行更乐观的评价,反之亦然,如您自己所说的那样悲观。


                        关于Tambov的“假设”不在本系列中,它没有任何严肃的依据,只是一辆在互联网上行走的自行车,没有任何消息来源,la Khibiny对D. Cook。宣誓就职的朋友也没有事实,至少没有最低限度的可靠性,这表明了这一点。


                        但是,有种种虚假的迹象,也没有消息来源,而且这个故事在许多不太严重的网站上都以相同的形式出现,直到逗号为止。


                        并要求提供证据来驳斥此类故事是一种作弊技术,它们不可能存在于自然界中,因为没有这样的事实。
          2. 市政厅
            市政厅 28十二月2017 03:14
            0
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            这个故事被非常非常地提到了,让我们说这个 - 我有理由完全相信她




            不幸的是,您几乎破坏了您所有的文章,其中有很多扎实而严肃的事实材料,带有以狩猎故事形式出现的抒情离题,未经或多或少的严肃资料来源都没有证实。



            如果只给这些材料以“胡椒粉”,上帝保佑他们,但不幸的是,基于这些寓言,你得出的结论是不合理的,意义深远的,在这种情况下,是关于“超音速”苏联潜艇在低噪音等方面的考虑。

            这些用严肃的论据而不是用故事来强化部分结论的失败,使文章的整体印象模糊不清,油膏中的经典果蝇破坏了文章的其余部分。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              Quote:市政厅
              不幸的是,你破坏了几乎所有的文章。

              强行可爱不会。 对不起,我将来会继续“破坏”它们。
              1. 市政厅
                市政厅 28十二月2017 17:27
                0
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                Quote:市政厅
                不幸的是,你破坏了几乎所有的文章。

                强行可爱不会。 对不起,我将来会继续“破坏”它们。


                大师大师……我将继续指出坦白的弱点 hi
  27. vladimir1155
    vladimir1155 27十二月2017 21:01
    0
    我认为有必要通过现代化使船的寿命达到50年,同时增加新船的建造
  28. 奥洛夫2010
    奥洛夫2010 28十二月2017 11:40
    0
    我本人曾在1974-77年服役,直到损失惨重(一次竞选),共产党人有钱,后来我们以1m收到了BDR,所以到处都是乌云密布,现在所有的钱都在这里……
    所谓的国家资本主义,是20世纪初俄罗斯的历史……在这里,您有钱,还有莫洛托夫工厂的光荣,并感谢所有努力的工人,他们知道该怎么做!
  29. 旁观者
    旁观者 28十二月2017 17:27
    0
    引用:鲁里科维奇
    腐朽的社会主义苏联比繁荣的民主俄罗斯拥有更大数量级的权力和财政。
    得出结论


    作为世界卫生组织-苏联的权威专家,对您的最深切敬意是更真实的数量。 太空运动。 只有苏联公民的数量减少了一个数量级,而且根本没有多少。 也许会变得更好,但是没人问他们。 如果没有选择,那将是最糟糕的情况。 我永远不会重复:如果我有机会工作赚钱并对我的未来和家庭的未来保持乐观,我不在乎我的国家有多少艘潜艇以及我们在世界上的位置。 如果为此您不需要一艘潜艇,那就好。 许多国家的军事预算非常适度,生活得很好。 而且不是所有小国。 例如,加拿大可以与俄罗斯进行比较。 事实并非如此,仅核潜艇和“我们是第一艘”就为我们的公民提供了美好的生活,而未来甚至也没有提供过,苏联就完美地证明了这一点。 英国已证明。 西班牙也是如此,除了(迄今为止)美国以外的所有帝国。 苏联在世界范围内的童年记忆(排名第一,排名第二)。 排队,从杂货店到儿童世界。 (卫生纸和书籍的短缺...注意!皮库尔和普希金都没有,即使在苏联吃饱饭的年代,您也不会只是简单地买一个小偷或排队进口。您想读布尔加科夫吗?翻了1年(可以选择帕卡德或菲亚特的副本。)这样一个国家的伟大之处在潜艇上吗?谢谢,这不是我的选择。我比苏联更为俄罗斯感到骄傲。
    1. 格拉夫娃伊琳娜
      格拉夫娃伊琳娜 1 1月2018 14:25
      0
      说了什么愚蠢...
  30. AB0877
    AB0877 28十二月2017 18:52
    0
    “听!我会告诉你一件聪明的事,但不要生气!” (c)电影《美浓》
    为了在接近极限的距离内使用他们的主要武器,Anteyam需要外部目标指定,这不容易获得并且不太容易发送到潜艇。 在苏联,为此目的,使用了海上空间侦察和目标指定Legend和目标指定飞机Tu-95РЦ的系统。 但是“交朋友”卫星与潜艇没有用,因为太多应该做得太快:用卫星找到目标,对其进行分类,计算目标指定,将其转移到潜艇......理论上,这一切都很好,但在实践中它经常崩溃。 一个“尸体”,建于1962年,并且在没有战斗机覆盖的情况下执行任务,在由敌方舰载机控制的区域内作战,几乎没有机会完成任务。

    我略微倚靠Legend,或者更确切地说,是其US-A组件和功能齐全的地面控制系统(即使现在我也记得GRAU指数)。 因此,“传奇”投入运营=它在949项目之前就被采用,不仅与潜艇,而且与其他综合设施(包括 和地面。 它的开发正好是替代机载目标指定的工具(在和平时期价格昂贵,在特殊时期几乎毫无意义)。 故障(在我的记忆中)是2:
    1.当由AUG领导的第6舰队“转移”到撒哈拉地区时(板同步系统和地面控制点发生故障)
    2.在北海之一的一个团体目标的分类错误。
    再加上加拿大沙漠地区反应堆堆芯掉落的一次事故。 减少从轨道上离开的一侧时,定向系统发生错误。
    由于完全不同的原因,它们被停用,美国人设法迫使戈尔巴乔夫禁止在太空中拥有核电站的航天器的存在。
    据专家们(无论是本国人还是外国人)说,Legenda(包括US-P-一颗无线电情报卫星)比美国的发展至少提前10-12年。 您可以在福克兰危机期间看到该综合设施的有效性(反映了运行情况),最好研究一下2002年在圣彼得堡出版的书。
    事情是这样的。
    从未真正考虑过将PS A-50作为AUG的目标指定系统(基于性能特征),更不用说各种“超视距”系统了。
  31. Narak-zempo
    Narak-zempo 1二月2018 14:50
    0
    为何您不能向一些阿根廷阿根廷人出售无法进行现代化改造的船只,从而获得资金来扩大建筑和维修能力? 它甚至可以根据客户的要求进行升级-以换取我们行业的资本投资。 让猴子付钱。 同时,我们将废弃处理。
  32. 涅姆奇诺夫
    涅姆奇诺夫 13 April 2018 13:48
    0
    考虑到白蜡树的高昂成本(因而造价较低),应在太平洋舰队的阿穆尔工厂再建造3-4架971M(猎豹型),然后离开库存,将舰队转移至885m(喀山及下一个)塞夫马什(Sevmash)的2-3个单位可以快速为北方舰队建造,否则“猎人”与船只之间的真正“差距”将变得太大。