军事评论

俄罗斯海军。 悲伤地展望未来。 7的一部分。 小火箭

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在上一篇文章中,我们稍微谈到了我们的“蚊子”力量的状态 舰队 以小型反潜舰为例,被迫说俄罗斯海军的这一级没有更新和发展。 正如我们之前所说,俄罗斯海军包括99艘MPK,排水量为320至830吨,到2015年底,该系统中还剩下27辆,建造于上世纪80年代,不久也将退役。而且,它们对第四代潜艇的能力令人怀疑。 但是他们并没有建立新的IPC:显然已经希望护卫舰能够发挥作用,因此已经停止了此类船只的建造。 a,由于数量少,当然,至少在一定程度上不能解决苏联TFR和IPC的任务。


那么,现在让我们来看看“蚊子”部队的冲击部分 - 小型火箭飞船(MRK)和船只(RK)。 为了不让心灵受到创伤,让我们不记得有多少MRK和RK在苏联国旗下服役,但是以十二月1的2015为起点,只列出那些在苏联放下的船只。

RSC 1239“Sivuch” - 2单位。



独特的ske鳍型气垫船,实际上是双体船,有两个狭窄的船体和一个宽阔的甲板。 速度 - 55节点(有趣的是,Zelenodolsk工厂的站点显示“关于45关系”。一个错字?),武器 - 8 PKR“Mosquito”,SAM“Osa-M”,一个76-mm AK-176安装和两个30- mm AK-630。 除了令人印象深刻的速度之外,它们具有完全可以接受的适航性:这种类型的RTO可以应用它们 武器 以5-30节点的速度和位移位置的40点波 - 高达8点(包括XNUMX点)。

在俄罗斯联邦80-1997中完成了在1999中的苏联,因此可以预期这种类型的船舶将服用15-20多年。 这很棒。 恢复建造这种类型的船只是不合理的,因为它们的成本可能非常非常高(特定的船体,超级动力发电厂),但那些已经建成的船舶应该尽可能长时间地保留在俄罗斯海军中,及时进行维修和升级。

RSC 1234.1“Gadfly”(根据北约分类) - 12单位



这些船具有标准的610吨位,拥有高度发达和平衡的武器,包括用于孔雀石反舰导弹P-120的两个内置发射器,一个Osa-MA防空导弹系统,76-mm火炮和30 -mm“切割”。 尽管火箭武器可以在高达35点的波浪中使用,但该项目的MRC速度也激发了人们对5节点的尊重。

这些船只是从1975到1989的时期,而那些仍然留在船队中的船队在1979到1992期间加入了舰队的行列。 因此,今天他们的年龄从26到40年,而9“Gadfly”还没有超过这个三十​​年的里程碑。 基于此,可以假设技术上有可能在十年内将它们保留在车队中。 另一个问题是,是否这样做?

事实上,IRC的主要武器PKR P-120“孔雀石”是在上个世纪的60-s中开发的,甚至在苏联解体时它还远未达到技术进步的顶峰。 它的最大飞行距离是150 km,速度(根据各种数据)0,9-1 M,飞行部分的飞行高度 - 60 m。火箭的独特优势是混合归位(主动雷达导航单元辅以红外传感器“Bust”)和非常强大的800 -kg弹头,但今天这个RCC已经完全过时了。 与此同时,升级近三十年历史的新型导弹不再具有太大意义,因此他们在舰队中的进一步存在将具有更多装饰性而非实用性。

MRK项目1234.7“Nakat” - 1单位。



相同的IRC“Gadfly”,而不是六个P-120“孔雀石”携带12(!)P-800“Onyx”。 可能是一艘经验丰富的船,今天从船队中撤出。 根据一些信息,它早在2012就被注销,但是S.S.的参考书。 Berezhnova,该文章的作者所针对的,在2015结束时将他视为海军的一部分,所以同样,Nakat落入我们的名单。

11661和11661М“鞑靼斯坦”项目的RTO - 2单位。



这种类型的船是作为1124项目的小型反潜船的替代品而创建的,但是被放置在1990-1991中。 已经在俄罗斯联邦完成了作为后卫(和火箭)的船只。 鞑靼斯坦的标准1 560吨位,28速度,配备8个Uran火箭发射器,Osa-MA SAM,1个76-mm火炮单元,2个30-mm AK-630和相同的KNVT 14,5机枪。 达吉斯坦具有相同的特征,但是它不是Uran,而是接收了八个Calibrov,而不是金属切割机,ZAK Palash。 “鞑靼斯坦”号在2003中投入使用,“Dagestan” - 在2012中,两艘船都在里海舰队服役。

1241.1项目火箭艇(1241-М)“闪电” - 18单位。



俄罗斯海军的主要导弹船。 标准排量为392 t,42节点,四个超音速P-270 Mosquito,76-mm AK-176和两个30-mm AK-630。 在其中一艘船(“暴风雨”)而不是两个“金属切割机”上安装了ZAK“Palash”。 其中大部分船只采用1988-1992进行调试,一次采用1994 g,“Chuvashia”采用1991 g进行调试 - 即使采用2000 g。因此,由于反舰导弹的设备,16火箭艇的年龄为26-30年。 “蚊子”舰仍然保持其相关性,显然,可以保存在7-10年的船队中。 这种类型的第十九艘船也是俄罗斯海军的一部分,但蚊子的发射器已被拆除,这将使它在火箭船中计算错误。

RC项目12411(1241-T) - 4单位

忽略微不足道的细微差别。 原来是这样的:在苏联,为最新的超音速Moskit导弹开发了一艘火箭船,但反舰导弹有些延迟,这就是为什么第一系列的闪电用同样的炮兵装备了旧的白蚁。 这些船只在1984-1986中投入使用,今天它们从32到34年,它们的主要武器在上个世纪的80中失去了战斗意义。 由于它们的年龄升级这些船只并且将它们保留在海军中是没有意义的,所以我们应该期望它们在下一个5年份被注销。

RK 1241.7“舒雅”项目 - 1单位



它是1985在第一个系列的“Molniya”中使用“白蚁”进行的,但是拆除了“金属切割机”并安装了“Dirk”CRAFT代替它们,后来也被拆除了。 显然,这艘船在即将到来的5年代等待撤离舰队。

RK 206 MR项目 - 2单位

小型(233 t)水翼艇。 42节点,白蚁2,76-mm枪支架和一个AK-630机枪。 这两艘船都是在1983 g中投入使用的,它们现在已经是35年了,并且在不久的将来都是明显的取消候选者。

因此,从截至12月1的“苏联遗产”来看,俄罗斯海军的2015是44小型火箭舰和导弹艇,其中22具有真正的战斗价值,包括 两个“Sivucha”和18“Lightning”,装备有反舰导弹“Mosquito”,以及两个里海“鞑靼斯坦”。 然而,直到2025 g这些船只的大部分可能仍然在服役 - 今天Nakat已经退出舰队,并且应该预计携带Termit导弹的7船将很快跟随他,但其余的可能很好地服务于2025及更高版本。

也许这就是HPV 2011-2020的原因。 没有设想大规模建造震撼的“蚊子”力量 - 它应该只投入运行21631“Buyan-M”项目的几艘船。 这些船是21630项目的小型火炮船的放大和“摇摆”版本。 随着949 T的排量,“Buyan-M”能够开发25单位,其武器由UCMS与8单元组成,能够使用Calibre系列火箭,100-mm AU-190和30-mm AK-630-2 Duet和ЗРК Ghibka-R携带9M39 Igla导弹。



但是,鉴于低速航行和“ Buyan-M”是指“河海”级舰艇这一事实,它几乎不能被视为替代小型导弹船和旨在打击我们近海区域敌方海军集团的船的替代品。 Buyan-M最有可能只是口径巡航导弹的“掩体”(不是反舰!)。 如您所知,500年1月000日的INF条约禁止在地面部署短程(1-000 km)和中程(5-500 km)巡航导弹,但是,美国和俄罗斯联邦的武装部队肯定需要这样弹药。 美国人通过部署海基“战斧”导弹发射器来弥补这种导弹的缺失,但苏联舰队死亡后,我们没有这样的机会。 在这种情况下,将我们的“口径”导弹转变为“河道部署”导弹是一个合乎逻辑且不违反国际条约的步骤。 俄罗斯联邦的河道系统使您可以在里海,黑海和波罗的海之间移动Buyan-M,在这些船上,陆基防空系统可以可靠地覆盖这些船只, 航空业,他们可以从路线上的任何地方发射导弹。

也许,如果绝对必要的话,“Buyany-M”甚至可以在海上行动,收到反舰版“Calibre”,但显然这不是他们的个人资料。 同样“暗示”他们的雷达武器组成,但我们稍后会讨论这个问题。

真正恢复“蚊子”舰队可以被认为是22800“卡拉库特”项目的一系列小型火箭炮的建造。 这些是小型,高度专业化的打击船,其完全排水量未达到800吨。作为动力装置,使用由PJSC“Zvezda”生产的三个柴油发动机M-507D-1,动力8 000 hp 每个人 - 他们一起告诉Karakurt围绕30节点的速度。 该舰的主要装备是UKSK在8舱上用于Calibre / Onyx导弹,X-NUMX-mm火炮坐骑AK-76MA和A-Pantsir-ME,以及两个176-mm Kord机枪。 在该系列的前两艘船上,安装了两个12,7-mm AK-30而不是“Shell”。



在许多来源中,表明除了“切割器”之外,MRK还配备了MANPADS,但是在这里,显然,这不是关于“弯曲”,而是简单地关于传统的MANPADS(肩部的管道)。

22800项目的雷达装备强调其震动,反舰方向。 在“卡拉库特”上安装了雷达通用探测器“Mineral-M”,船的可能性非常大,即使是1 000 t,其位移“也达不到”。

除了通常用于此类探测和跟踪地面和空中目标的雷达之外,Mineral-M还能够执行:

1)自动接收,处理和显示地面情况信息,来自地面车辆或战术集团船上的兼容综合体,来自外部来源(指挥控制系统,位于船上的远程观察哨,直升机和其他飞机),使用外部无线电通信;

2)接收,处理和显示从船舶信息来源收到的地面情况信息:战斗信息和控制系统,雷达站,导航站,声纳系统;

3)战术集团舰艇联合作战行动的管理。

换句话说,Mineral-M非常以网络为中心:它可以接收(并且明显地提供)一组不同的力量的信息,实现“看到一个 - 看到一切”的原则,并且可以充当焦点,但这不是全部这种复杂的优点。 事实上,Mineral-M不仅可以在主动模式下工作,也可以在被动模式下工作,不会自行辐射任何东西,而是从辐射中探测和确定敌人的位置。 同时,根据辐射范围,雷达系统的探测范围从80到450 km。 在主动模式下,Mineral-M雷达能够进行超视距目标指定;目标探测范围,即驱逐舰的大小,达到250 km。 当然,在此应该注意,雷达站的“超视距”操作模式并不总是可行的并且取决于大气的状态。 例如,在250 km范围内,只有在过度折射的情况下才有可能。 然而,这种雷达操作模式对远程反舰导弹载体的有用性不容小觑。 一般来说,可以说这样的雷达即使在更大的船上也会看起来非常好。

但是在“Buyane-M”上放置雷达MR-352“正面”,这是(作者能够理解,不是雷达领域的专家)这些词的传统意义上的通用雷达,即 没有多少“包子” - 超视距目标指定等 也就是说,“正面”提供了距离128 km的空中和地面情况的覆盖,并不是为了控制武器。 原则上,“正面”可以为导弹和炮兵射击提供目标指定,但它不像专门的雷达那样做,因为它仍然是它的副作用。 “Buyan-M”上缺少像“Mineral-M”这样的雷达,这表明该IRA并未被船队管理视为海战的一种手段。

俄罗斯海军“蚊子”舰队的建造速度令人印象深刻,远远超过了2011-2020的SAP计划。 从2010开始,奠定了Buyan-M型MRC的10,并签署了另外两份合同。 这种类型的五艘船是2015-2017gg船队的一部分,而建造的持续时间约为三年。 说得客气一点,这对于低于1 000吨的系列船舶来说不是一个好的指标,尤其是连续船舶,但无论如何毫无疑问其他五个,其中最后一个,“Grad”,将成为2020之前的船队的一部分。

至于Karakurts,他们的第一对是2015 g的十二月奠定的,两者都是在2017 g上发布的,他们向2018 g计划交付到舰队,原则上这些术语是现实的。 目前正在建造9个Karakurts(Pella上的7和Zelenodolsk工厂的2),第十个标签正在准备中,另外还签订了三个合同。 总计 - 22800项目的13艘船,但预计将与阿穆尔造船厂签订另外6艘此类船舶的合同。 因此,可以预期在2020 g之前,将有9个Karakurts被包括在俄罗斯海军中,并且在2025之前它们将至少成为19,并且这将不会决定进一步构建这种类型的RTO。

总的来说,可以说俄罗斯联邦的“Buyanov-M”建设确保了里海的绝对优势,并在一定程度上加强了国内武装部队的远程精确武器库,但可以说“Buyanah-M”作为反舰作战的手段据作者说,这仍然是不可能的。

但即使没有“买家”,一般来说,“卡拉库茨”的广泛建设也保证了国内蚊子的复制。 正如我们上面所说,对于他们来说,一个关键的“滑坡”点将出现在7-10年,当时Molniya型导弹艇的使用寿命接近40年,需要从舰队中移除。 除Samum,Bora,Tatarstan和Dagestan之外的其他RTO和导弹艇将需要更早注销,从而将苏联的继承量减少一个数量级(从2025开始,从而减少了对2028-44的继承) 01.12.2015到4单位)。

但是,如果太平洋舰队22800项目的六艘船的建造合同结束,19“Karakurt”将取代18“Lightning”,其他导弹艇和Ovod型MRK今天几乎没有战斗价值极端过时的武器。 因此,我们可以说减少我们的ISC和SC的数量不会导致他们的作战能力下降。 相反,由于具有最现代导弹武器的船只将投入使用(不应忘记神话中的“Zircon”可以用于“Onyx”和“Calibre”的标准DPS),我们应该谈论赋予冲击力量我们的“蚊子”舰队的组成部分。 此外,随着“Karakurtov”的投入使用,“蚊子舰队”将获得在敌人的陆地基础设施上发射远程巡航导弹的能力 - 就像在叙利亚完成的那样。

不幸的是,无法预测未来几年将在2018-2025的新LG上制定多少“Karakurts”。 在这里,或许,25-30系列的增加,以及对其进一步构造的拒绝,限制了13系列的船只。 但是,至少有2的原因,我们应该期待太平洋“卡拉库特”的建设。

首先,在证明了里海舰队击败叙利亚目标的能力之后,该国的领导层应该优先考虑小型火箭船。 其次,在没有护卫舰和轻型护卫舰的情况下,我们海军的海军上将在水面舰艇上遭受了巨大的失败,显然很乐意至少用“卡拉库特”加强舰队。

因此,我们的“蚊子”舰队的未来似乎并没有引起关注......然而,这篇文章的作者将冒险提出另一个问题,这对许多人来说看起来像是一个真正的煽动

俄罗斯真的需要海军冲击“蚊子”舰队吗?

首先,我们将尝试处理这些船舶的成本。 确定“Buyanov-M”价值的最简单方法。 印刷RIA“新闻»:

该工厂总经理雷纳特·米斯塔霍夫告诉RIA Novosti,国防部与Zelenodolsk造船厂签署的军用2016论坛之间的合同相当于27十亿卢布,并规定建造三艘Buyan-M级船。


因此,一个船舶项目21631价值9十亿卢布。

在许多出版物中,表明一个“卡拉库特”的价格是2十亿卢布。 但是,在大多数情况下,作为这些信息的来源,表明对战略和技术分析副中心的评估,Andrei Frolov。 不幸的是,提交人无法找到证实该评估有效性的文件。 另一方面,许多来源提供完全不同的数字。 因此,例如,列宁格勒造船厂“Pella”的一个独立部门的执行董事Sergey Verevkin表示:

“这种船的成本是护卫舰的三倍。”


即使我们以危机前价格购买最便宜的国内护卫舰(11356项目) - 根据S. Verevkin的声明,卡拉库尔特分别为18亿卢布,其成本至少为6十亿卢布。 Pella将建造单一卡拉库特的订单转移到费奥多西亚造船厂“更多”的报道似乎也证实了这一点,合同的成本将是5-6十亿卢布,但问题是数量不准确 - 这个消息是指未具名专家的意见。

但是,如果S. Verevkin并不是指11356项目“海军上将”系列的护卫舰,而是最新的22350“苏联舰队海军上将戈尔什科夫”呢?

毕竟,这个数字在6亿卢布。 对于一个“卡拉库特”引起了极大的怀疑。 是的,“Buyan-M”比22800项目船稍大,但与此同时,“Karakurt”携带更复杂,因此昂贵的武器(Pantsir-ME系统和设备(Mineral-M雷达)) “Buyane-M”实施了水射流,这可能比经典水枪更昂贵,但总的来说,应该预期“卡拉库特”应该不低于,甚至超过“Buyana-M”。

“Buyana-M”的主要用途是它是用于远程巡航导弹的移动发射器。 但你应该考虑到9十亿卢布。 对于这种移动性看起来过于昂贵。 但是还有其他选择:例如...... Calibre的容器装置,一次打破了那么多副本。



根据不熟悉大海的人说,这些集装箱是Uberwanderwaffe,很容易隐藏在海洋集装箱船的甲板上,并且在发生战争时,很快就会“乘以零”美国AUG。 我们不会让任何人失望,回想起一艘没有携带任何国家海军旗帜的武装商船是盗版的,随之而来的是他和他的船员所造成的后果,但只是回忆一下河集装箱船“在伏尔加河中间某处航行,没有人会对盗版提出指控。 为了遵守俄罗斯联邦的INF条约,在舰队中包括几艘“辅助河巡洋舰”就足够了,但如果与北约的关系真正恶化,这些集装箱可以放在任何合适的河船上。

不止于此。 因为如果与美国和北约的真正碰撞即将来临,那么没有人会关注这些条约,在这种情况下,谁会阻止安装带导弹的集装箱...比如坐火车? 或者甚至像这样:



因此,我们可以说,如果没有Buyanov-M的参与,可以很好地解决使用500到5 500 km范围内的巡航导弹使国内武装部队饱和的任务。 为了向我们提供里海的绝对优势,除了现有的船只之外,Buyan-M的4-5就足够了,他们不一定会配备Calibers - 打败构成其他里海舰队基础的船只,“天王星绰绰有余。 价格问题? 拒绝5-6“Buyanov-M”将允许俄罗斯海军资助购买海军航空团(谈论Su-35,在同一2g中花费约2016十亿卢布),本文作者认为,这将是舰队更有用。

用“Karakurtami”也不是很清楚。 事实上,火箭艇似乎是在沿海地区打击敌方地面部队的一种手段,但今天很难想象我们海岸附近的敌人水面舰艇。 鉴于航空对现代舰船构成的极端危险,航母打击力能够向我们“看光”,但距离我们的海岸线几百公里以内也没有任何意义。 但是将卡拉库茨化合物送入海中对抗AUG类似于自杀:如果 故事 海战给我们讲了一些东西,所以只有极低稳定性的小型火箭舰(护卫舰和火箭艇)才能进行空袭。 我只想回忆一下伊朗伊拉克战争中失败的伊拉克舰队,当时两架伊朗F-4“幻影”差不多五分钟就让鱼雷和伊拉克海军的导弹艇降到最低点,甚至4火箭船也遭到破坏 - 尽管他们没有专门的反舰武器。 是的,我们2项目的船只配备了“Armor-ME”,这是一种非常严重的武器,但应该记住,位移小于22800 t的船是这种设备极不稳定的平台。

此外,遗憾的是,“卡拉库特”没有足够的速度进行潇洒的“骑兵”攻击。 对于他们来说,指出“关于30节点”的速度,这是相当多的,特别是如果我们记得在兴奋期间小船失去了很多速度。 换句话说,在远东的条件下,我们的“卡拉库特”显然会比Arly Burk慢速移动 - 这是32节点的最高速度,但在激动的情况下,它比22800项目的小型船只损失得多。

当然,除了全球之外,还存在地方冲突,但事实是,对他们来说,“卡拉库茨”的力量是过分的。 例如,在众所周知的俄罗斯黑海舰队水面舰艇与格鲁吉亚船只分离相撞的事件中,使用仪表反舰导弹将是完全没有道理的。 可以夸张地说,所有五艘格鲁吉亚船都比一枚这样的火箭便宜,但......

据提交人称,在与北约的全面冲突中,“卡拉库特”只能用作海防的移动导弹电池,利用它可以相对快速地覆盖受到海上袭击威胁的物体。 但就这种能力而言,它们在运动速度方面几乎输给了车辆复合体,除此之外,地面复合体更容易掩盖。 总的来说,在这里我们不得不承认现代战斗轰炸机团对舰队来说比卡拉库尔特6更有用,而且在成本方面,它们看起来相当具有可比性。

尽管如此,作者假设将来我们正在等待有关“Karakurts”产量增加的消息。 由于我们的海军能够出海的水面舰艇的数量每年都在减少,并且该行业继续破坏建造新船的所有可能的时间框架 - 从护卫舰及以上。 如果22800项目的第一批船舶按计划进行调试(这证实了我们能够相对快速地建造它们),那么就会有新的订单。 不是因为“卡拉库特”是一个vundervaffe或灵丹妙药,而是因为船队仍然需要至少一些水面舰艇。
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97 评论
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  1. arturpraetor
    arturpraetor 13二月2018 15:35
    +3
    为了不使心灵受到创伤,我们不会记得有多少RTO和RK在苏联国旗下服役

    如果您还在评论中记得这一点?
  2. Aristarkh Lyudvigovich
    Aristarkh Lyudvigovich 13二月2018 16:10
    +10
    目前正在Vympel造船厂为黑海舰队和里海舰队建造2项目的12418导弹艇。 装备8“铀”,AK-176MA和2 AK-630M。


    这些情况被使用
    1. Aristarkh Lyudvigovich
      Aristarkh Lyudvigovich 13二月2018 16:15
      +3
      它看起来像这样:
    2. AVT
      AVT 13二月2018 16:41
      +2
      引用:Aristarkh Ludwigovich
      Vympel造船厂正在建造2艘用于黑海舰队和里海舰队的12418枚导弹艇。

      我相信,出口建筑的现代化将为
      和9个“ Gadfly”尚未跨越XNUMX年的里程碑。 基于此,可以假设存在将它们保留在机队中再十年的技术可能性。 另一个问题是,应该这样做吗?
      我不知何故开始怀疑那里的“天王星”会放....
      1. Aristarkh Lyudvigovich
        Aristarkh Lyudvigovich 13二月2018 16:49
        +5
        MRC“平静”(黑海舰队)-39年
        RTO Iceberg(SF)-38年
        RTO Smerch(太平洋舰队)-年度33
        MRK Mirage(黑海舰队)-31年
        RTO“树冰”(太平洋舰队)-30年
        RTO“黎明”(SF)-29年
        RTO莫罗兹(太平洋舰队),RTO Zyb和RTO间歇泉(BF)-28年
        RTO“帕萨特”(BF)-27年
        RTO利文(BF)和RTO拉兹利夫(太平洋舰队)-26年
        也许所有事情都将仅限于RTO RTO的现代化,而Karakurt尚未为此而建立。 太平洋舰队的小型导弹舰Smerch已经在进行现代化改造,用Uran导弹发射器代替Malakhit导弹发射器
    3. alexmach
      alexmach 13二月2018 23:35
      +3
      装备8“天王星”

      8还是全部16? 越南项目是如何建造的? 没错,照片中的照片似乎具有更宽的结构。
      1. Aristarkh Lyudvigovich
        Aristarkh Lyudvigovich 14二月2018 07:56
        0
        Quote:alexmach
        8还是全部16? 越南项目是如何建造的?

        将有8个“天王星”。 越南项目有一个附加组件。
  3. vladimir1155
    vladimir1155 13二月2018 16:15
    +5
    需要减少水面舰队,而且,如果您还记得的话,苏联几乎整个水面舰队都是胡说八道,不幸的是,苏联经济陷入低谷并毁了这个国家,不幸的是,明智的海军上将阿梅尔科与他倡导发展潜艇,还有正式的戈尔什科夫……当然,绝对是这样。没有舰队是不可能的,在海域应该没有大型的纳克,所有的纳克,甚至达吉斯坦,都必须将监护人转移到海洋,并用卡拉库特和浮标代替,除扫雷艇以外,要铺设新的纳克,但是潜艇需要不断并以更快的速度建造
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 13二月2018 17:38
      +27
      Quote:vladimir1155
      需要减少水面舰队,而且,如果您还记得,苏联几乎整个水面舰队都是胡说八道,沉没于苏联经济并摧毁了该国,不幸的是,连同明智的海军上将阿梅尔科·拉托瓦希姆一起为潜艇的发展,还有官方的戈尔什科夫

      是的...然后,结果将像古巴一样:载有货物的船只“裸奔”,水面舰艇和敌方基地巡逻舰打h地潜入潜艇-没有什么可以抵消它们的。
      侧重于潜艇的舰队的单方面发展以船只开始在基地开始杀戮而告终。 多尼兹海军上将证实。
      1. vladimir1155
        vladimir1155 13二月2018 20:57
        0
        对于古巴的一个护卫舰来说,有几艘巡洋舰,而护卫队并不经常去古巴载有333艘船……每个远洋舰队有四艘护卫舰就足够了,而且仍然有两个装甲车和一个小坦克的奥格。 当然,潜艇需要很多
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 14二月2018 09:57
          +5
          Quote:vladimir1155
          每个远洋舰队足够四艘护卫舰

          据我了解,机队不需要提供SSBN位置区域的PLO。
          Quote:vladimir1155
          而且还有两个tarq和av

          没有护送,这不是AUG,而是目标。
          Quote:vladimir1155
          当然,潜艇需要很多

          做什么的? 保卫基本飞机范围内的海岸? 对于这个半径之外的潜艇,它有一个无敌的敌人-基地巡逻反潜飞机。
      2. Serg65
        Serg65 14二月2018 09:17
        +6
        阿列克谢欢迎! hi
        引用:Alexey RA
        海军上将Doenitz证实。

        am 海军上将Doenitz不是我们的法令!!!!
        什么 我正确地说,弗拉基米尔1155 ???
    2. Serg65
      Serg65 14二月2018 09:14
      +7
      Quote:vladimir1155
      必须减少地面舰队

      什么 我有一种感觉,我的朋友弗拉基米尔,你有一个特定的草案在身体!
      Quote:vladimir1155
      如果你还记得

      笑 切记!
      Quote:vladimir1155
      几乎苏联的整个水面舰队都是苏联经济学的废话,它已经降到最低点并摧毁了这个国家

      wassat 不,最好不要记住,你的版本与真相相距甚远,并不清楚它的基础是什么!
      Quote:vladimir1155
      随着明智的海军上将Amelko ratovashim为潜艇的发展,还有一个官方的戈尔什科夫

      什么 我想知道你戈尔什科夫不喜欢什么?
      Quote:vladimir1155
      海上不应该有大的NK

      即 大型NK应该立即建立的地方吗? 我理解正确吗?
      Quote:vladimir1155
      达吉斯坦和守望者必须转移到海洋

      而这两个人意识到他们已成为一个大NK?
      1. 雷德
        雷德 14二月2018 17:12
        +3
        Quote:vladimir1155
        达吉斯坦和守望者必须转移到海洋
        而这两个人意识到他们已成为一个大NK?

        好吧,你给! 他们还会问:“许多潜艇有几艘?100、200或一千多艘?” 眨眼 一个人不是这样。
        好吧,安德烈像往常一样以易于访问的形式概述了所有内容。 我认为,这一系列文章最充分,真实地显示了当今海军的局势。 是的,得出结论,至少是合乎逻辑的。 谢谢车里雅宾斯克莫尔曼 hi
  4. vladimir1155
    vladimir1155 13二月2018 16:18
    0
    需要减少水面舰队,而且,如果您还记得的话,苏联几乎整个水面舰队都是胡说八道,不幸的是,苏联经济陷入低谷并毁了这个国家,不幸的是,明智的海军上将阿梅尔科与他倡导发展潜艇,还有正式的戈尔什科夫……当然,绝对是这样。没有舰队是不可能的,在海域应该没有大型的纳克,所有这些,甚至达吉斯坦和监护人都必须转移到海洋,并用卡拉库特和浮标代替,除扫雷艇外,应停止铺设新的纳克,但潜艇需要不断并以加快的速度建造。 ....在波罗的海和里海摧毁了三个浮标,对黑海舰队和远洋舰队则进行了其他一切
    1. MoryakChF
      MoryakChF 13二月2018 17:19
      +3
      当然,我封闭的大型NK是多余的(巡洋舰驱逐舰护卫BOD和SKR),但它们的建造必须不亚于潜艇和核潜艇。首先,它们要确保潜艇的稳定性,寻找外来潜艇并支持空中突击,而且没有人取消悬挂国旗的示范。我的观点是温和的,不是“有远见的”。库兹涅佐夫和戈尔什科夫都很好。
      1. 勇敢
        勇敢 13二月2018 17:49
        +4
        是的,对于舰队,一切都有些模棱两可:看来主要任务是掩盖潜艇并与敌军作战? 掩盖性是明确的,但是随着斗争的有效性,问题就来了。 运输保护根本不相关,因为我们不太可能有新的租借合同。 着陆操作-顺势疗法剂量。 国旗展示,边境保护-是的,是的。 如果您是从防御中进行比赛,则主要是潜艇和飞机
        1. Serg65
          Serg65 14二月2018 14:43
          +6
          引用:prodi
          保护运输通常不相关,因为我们不太可能有新的租借

          什么 纯粹假设.......
          Kerch桥被摧毁,反俄罗斯联盟的部队正在攻击perekop,所有可靠的运输,但在战争前海军上将prodi取消了护卫舰和驱逐舰的建设! 在这个没有掩护的左边的运输被摧毁了! 情况重复1,07-12,07 1942年!
          你觉得这个场景怎么样?
          1. 勇敢
            勇敢 14二月2018 15:16
            0
            狂喜的对手淹没了潜水艇的无防御运输,并从低空飞机上射击 - 所以呢?
            1. Serg65
              Serg65 14二月2018 18:48
              +6
              引用:prodi
              狂喜的对手淹没了潜水艇的无防御运输,并从低空飞机上射击 - 所以呢?

              士兵 是的,海军上将同志! 那是对的!
              1. 勇敢
                勇敢 14二月2018 19:54
                0
                桥的长度大约是18公里,好吧,让40圈。 是的,永远不会这样,除非乌克兰和罗马尼亚与保加利亚在一起
                1. Serg65
                  Serg65 14二月2018 20:26
                  +5
                  引用:prodi
                  是的,永远不会如此

                  哦,不要踩到战前30的军阀耙子!
                  谁在你的学校教历史?
                  1. 勇敢
                    勇敢 14二月2018 20:59
                    0
                    30年代的指挥官从第一世界和平民的角度出发。 感谢上帝,(并且感谢朋友们)我们现在正在参加另一个联赛。 我认为即使就加里宁格勒而言,使用核武器的问题也将在1-2天(最多一周)内解决(尽管这已经是显而易见的列举)
          2. vladimir1155
            vladimir1155 14二月2018 23:22
            +1
            好吧,你给,在亚速海中驱逐舰真的必要吗,你测量过它的深度了吗? 而运输工具如果没有驱逐舰就无法穿越它吗?.......您忘记了能够保护这类车队的航空和沿海资产
            1. Serg65
              Serg65 15二月2018 06:40
              +5
              Quote:vladimir1155
              嗯,你给,在亚速海有必要的驱逐舰

              扎绳 有人说亚速海?
              Quote:vladimir1155
              如果没有驱逐舰,那么运输将无法穿越它?

              你,我的朋友,哪里有运输工具?
              Quote:vladimir1155
              你忘记了能够保护这些车队的航空和沿海设备

              LOL 不太好,我明白,我们的对手是傻瓜! 我轰炸了这座桥,但由于我的愚蠢,我完全忘记了机场 什么
              1. vladimir1155
                vladimir1155 15二月2018 09:25
                0
                我知道这是一条通往刻赤的渡轮,仍然可以装在顿河口,好吧,如果敌人不笨,那么您的驱逐舰将在机场和机场之前遭到轰炸,尤其是因为部分飞机场距离前线很远
  5. 上市公司增发
    上市公司增发 13二月2018 16:34
    +3
    如果我们回想起美国沿岸军舰的采用,那么我们的“雷电”相当战斗和遥远……更重要的是,它们可以升级为使用x-35导弹……(当然,发动机的磨损程度以及是否可以扩展也不清楚)操作条款)
  6. Dart2027
    Dart2027 13二月2018 16:58
    +1
    不是因为Karakurts是神童或灵丹妙药,而是因为舰队仍然至少需要一些水面舰艇。

    一次,奇尔科夫(Chirkov)发表声明,要求他们订购没有涡轮的护卫舰11356。
    https://topwar.ru/78127-malye-raketnye-korabli-pr
    oekta-22800-zamenyat-fregaty-proekta-11356.html
  7. sivuch
    sivuch 13二月2018 17:16
    +3
    速度-55节(在Zelenodolsk工厂现场显示``大约45节''很有趣。错别字?)
    没有必要 。 据我所知(因为我既不是引擎,也不是设计师),功率足以达到55个节点。 但是船体的强度引起了关注。
    列昂尼德·维托尔迪奇曾经威胁要用这些汽船迫使整个黑海。
    1. tchoni
      tchoni 13二月2018 20:53
      +1
      Quote:sivuch
      没有必要 。 据我所知(因为我既不是引擎,也不是设计师),功率足以达到55个节点。 但是船体的强度引起了关注。

      这里。 一位黑海舰队的雇员朋友说,这些船只与漂浮物的任何碰撞都以修理船坞结束。
      1. Serg65
        Serg65 14二月2018 10:56
        +4
        Quote:tchoni
        在黑海舰队服役的一位熟人说,任何与这些aorabliks浮动碎片的碰撞都以修理码头结束。

        卡拉库特和黑海? 什么 嗯....
        黑海有很多漂浮物?
  8. 雷克萨斯
    雷克萨斯 13二月2018 17:49
    0
    安德鲁 hi
    继续将其切开。 在RTO领域中,事实证明,一切都不是那么“悲伤”,至少是某些东西。
    1. ZVO
      ZVO 13二月2018 18:44
      0
      引用:lexus
      安德鲁 hi
      在RTO领域中,事实证明,一切都不是那么“悲伤”,至少是某些东西。


      成员很大,但是勃起功能受损...
      记得有个关于护士的老笑话,护士看到病人的阴茎要切除同一只阴茎,要求保留它,让腿被割断,说我会以这样的尺寸将它抱在怀里...
      这里是一样的...
  9. tchoni
    tchoni 13二月2018 18:49
    +5
    我想提醒那些声称
    但是今天很难想象我们海岸附近的敌方水面舰艇
    在北约永久旋转基地的黑海,驱逐舰正在执行任务。 “阿利·伯克”级的同一艘驱逐舰是一百轴(作为疯狂的装载选择)。这比该地区所有校准器的“口径”还多))))
    由于我们拥有叙利亚,“卡拉库特”的建设将继续进行。 并享有地中海的景色。 而且,如果在黑海我们能够与航空和沿海综合体融洽相处,那么您要在地中海做什么? 但是在那里,美国第6舰队持续不断地闲逛。 这是一个联合的空军师,再加上战略导弹(根据驱逐舰和巡洋舰上的轴),实际上由防空团所掩盖。 在Khmeimim仅有一个联合航空团是不够的。 需要一个海洋组件。 但实际上她不是。 而且,正如作者正确指出的那样,我们无法以任何积极的步伐构建它。 有孩子们“ karakurt”。 如果在不久的将来我们听说它的反潜版本,我不会感到惊讶
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +13
      Quote:tchoni
      在永久旋转基地的黑海,北约驱逐舰正在执勤

      让他们值班。 如果上帝保佑,世界将开始陷入冲突 - 当风吹来时,它们将被吹离那里,而不是不止一次自杀。
      Quote:tchoni
      由于我们有叙利亚,“卡拉库特”的建设将继续

      这只是发送少于800全排量的船只 - 这是垃圾,废物和鸡奸
      Quote:tchoni
      但是,暂时还有6美国舰队在不断努力。 这是一个统一的航空部门,加上战略导弹(如果我们考虑驱逐舰和巡洋舰上的斧头),实际上由防空团队覆盖。

      我们无法抗拒任何卡拉库尔特或没有他们 - 这是一个完全不同的力量。
      1. 市政厅
        市政厅 13二月2018 19:08
        +3
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        让他们值班。 如果上帝保佑,世界将开始陷入冲突 - 当风吹来时,它们将被吹离那里,而不是不止一次自杀。




        一个大胆的假设...他们扔了一个小兵
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +7
          Quote:市政厅
          一个大胆的假设......

          你又来了吗? 如果你不能理解在发生战争时世界杯的单一北约船只是一具尸体,那么,我不是医生
          1. 市政厅
            市政厅 14二月2018 09:10
            +4
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            如果您无法理解战时北约一艘战舰是一具尸体,那么,我不是您的医生



            进行自我药物治疗。3个黑海国家(NATO)成员,但是由于某种原因,北约的船肯定是单人的。可怜的北约在哪里有更多……他们几乎只勉强在俄罗斯联邦黑海舰队强大的生锈骨盆上刮了1下,是的,他将逃跑……帽子是一个可怕的武器,是的,以及如何不支持VO论坛上的如此强大的战略家理论的北约海军上将……这不会是一个坏男孩……所以唯一的北约飞船将逃脱。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 14二月2018 10:10
              +7
              我真的希望您的战略-让更多的船只进入封闭的海域,完全从岸上射击-将成为北约的主要战略。 微笑
              北约船只可以在世界杯上做什么,以至于它们无法从爱琴海或极端情况下从马尔马拉海做?
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +11
                引用:Alexey RA
                我真的希望你的战略 - 将更多的船只填入封闭的海域,完全从海岸扫过 - 将被认为是北约的主要战略

                我也是,:))))对我们来说不幸的是,在北约的命令中没有疯子 - 这不是一个论坛 笑
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 14二月2018 10:46
                  +4
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  对于我们来说不幸的是,北约指挥官上没有疯狂的人-这不是一个VO论坛

                  希特勒的总部全都是忧郁症。 © 微笑
              2. 市政厅
                市政厅 14二月2018 13:13
                +2
                尝试自愿与车里雅宾斯克同事在RF国防部总参谋部担任海军战略师。


                它们都是从海岸射击的,实际上不是在海上和一盆水上射击的。此外,它们只是从俄罗斯海岸射击的,它们不在另一侧射击。因此,黑海舰队需要基地等等,而北约则不会射击。库图佐夫和乌沙科夫,乔...


                Py.Sy.-一个强大的Cher.Flot如果发生什么事情会在哪里逃脱?..或者它们是不朽的?)
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +7
                  对于无法折叠2 + 2的人,请在手指上解释。
                  美国人可以安全地从地中海 - Tomahawki允许扫除所有世界杯及其背后的领土。 即 他们可以很容易地在伊兹密尔部署相同的AUS并从那里沿着我们的甲板飞机和火箭弹出,而他们自己将在其称为土耳其的空气屏障后面,有一堆雷达,F-16和其他生活乐趣 - 即有人可能会说,上帝在他的怀抱里有一个......
                  相反,你提供他们推进世界杯,并在火箭和我们的飞机的罢工下,在这种情况下,不需要在土耳其防空下。 尽管事实上没有任何一项任务可以在冲突开始前登上世界杯是值得的 - 但由于土耳其的支持,他们将做他们需要做的一切。
                  问题是 - 为什么山羊需要一个按钮手风琴,如果它已经很有趣?
                  答案是,问题在于“北约目击者”教派的一些成员在他们的脑海中爆发,认为北约舰艇不应该去的地方。 但美国对大脑没有任何问题,并且在冲突开始之前它们不会被部署在世界杯上
                  1. 市政厅
                    市政厅 14二月2018 13:41
                    +2
                    尽力向俄罗斯国防部展示数学知识,尽管存在类似的危险,出于某种原因,他们仍认为有必要将舰队保留在那里,甚至在这里是奇迹,如果可能的话,用新船来加强舰队;或者他们和黑海其他国家/地区拥有舰队,而不考虑先验无用的死亡是白痴....要么将手指用于其他目的。



                    为何吉尔吉斯共和国的2-3辆机动发射器在北约航空,防空,雷达等掩护下以驱逐舰的形式损坏,而这些破坏器会从手枪范围对黑海舰队的沿海和海军结构进行大规模打击,而没有留下足够的反应机会?为什么他们需要在地中海已经“逃跑”
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +3
                      Quote:市政厅
                      尝试展示俄罗斯数学。在我的手指上,尽管存在类似的危险,但由于某种原因,他们认为有必要在那里保留一支舰队,甚至,看哪,奇迹尽可能地用新船加强。

                      舰队只是北约驱逐舰在世界杯上无关的原因之一。
                      Quote:市政厅
                      吉尔吉斯共和国的2-3移动发射器在北约飞机,防空,雷达等掩护下以驱逐舰的形式出现,可以从手枪距离对黑海舰队的沿海和海军结构进行大规模攻击

                      笑 傻瓜 还有什么“手枪”距离? 只有当它们站在土耳其海岸附近时,美国才能为驱逐舰提供掩护(即便如此,远非绝对)。 “手枪”的距离在哪里?:)或者,你认为美国有一支魔杖可以将战斗机航空团直接悬挂在克里米亚海岸附近吗? 笑
                      Quote:市政厅
                      无论是他们和其他黑海国家,在那里拥有舰队而不考虑他们先验无用的死者都是白痴。

                      不,他们当然不是。 只有在这里相同的土耳其舰队,如果发生了什么事情,它将向我们的海岸发送一些潜艇,而一般而不需要特殊的潜水艇将不会离开基地,除了覆盖沿海地区。 他们根本没有必要这样做,他们有一个表面舰队用于其他任务。
                      Quote:市政厅
                      他们为什么要逃到地中海呢?

                      他们不会逃离任何地方,因为世界杯基本上不存在 - 一个EM用于示范,而且并非总是如此
                      1. 市政厅
                        市政厅 14二月2018 15:06
                        0
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        舰队只是北约驱逐舰在世界杯上无关的原因之一。




                        这是怎么理解的?...黑海是北约舰队的禁忌,因为黑海舰队将只剩下一个就将其全部击沉?))



                        对于其余的要点……您到底要穿越黑海射击什么?……它们是什么类型的武器?……您将向距克里米亚250公里的驱逐舰开火吗?……以压制Khibiny,以便撰写报告水手?)


                        驱逐舰唯一真正的危险是航空,但他有自己的防空系统,头顶上方是自己的航空系统,附近有护卫舰护卫舰。
                      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +6
                        Quote:市政厅
                        怎么理解这个?

                        如写
                        Quote:市政厅
                        吃克里米亚的250中的驱逐舰,比方说,这个驱逐舰?

                        wassat Tryndets只是:))))
                        关于11-I旅布拉夫黑海舰队这样的协会有没有听说过? 关于15-th旅Brav Black Sea Fleet? 谁拥有2 BRK“Ball”和3 - “Bastion”? 一个总体齐射,足以击败一个完整的AUG,而不是一个可怜的驱逐舰? 我没有谈到黑海舰队舰艇的冲击能力。
                        Quote:市政厅
                        驱逐舰唯一真正的危险就是航空。然后他有自己的防空系统,他自己的飞机在他头上

                        什么? 什么是他在克里米亚250公里的“自己的航空”? 谁将从何处提供? 在北约哪里可以找到这样一个diota,他会试图提供几十架战斗机(不太有意义)的持续掩护,几乎达到战斗半径的极限? 你是否至少明白所有土耳其航空的妄想都必须处理?
                        Quote:市政厅
                        并在那些2-3机场击中了十几种其他反舰导弹

                        去看看美国需要多少CD来摧毁叙利亚空军基地,幽默家
                        Quote:市政厅
                        在此之后,整个克里米亚的基础设施不受惩罚

                        即 即使我们接受10(!)RCC(!!)将淘汰所有2-3(事实上只有9军队,飞机将部署平民以防万一)的废话,然后俄罗斯联邦在黑海沿岸的其他机场,显然,samovypilyatsya出于团结,是吗?
                        市政厅,用硬药打成平手
                2. vladimir1155
                  vladimir1155 14二月2018 23:28
                  0
                  尊重尊重! 辉煌! 难以理解! 这正是我写这篇文章时所想到的,因为在海洋水域中甚至不需要大型NK,甚至Stereguschiy和Dagestan等,因为它们会被立即保证会从沿海遭到破坏! 为什么okolomorskie博主这么想要驱逐舰! 为“保护亚速海的车队”
          2. Serg65
            Serg65 14二月2018 10:59
            +7
            欢迎Andrew! hi
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            你又来了吗?

            笑 这是你的业力!!!!
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +5
              Quote:Serg65
              这是你的业力!!!!

              笑 完全:)))))在全能之前我有罪的东西 笑
              另一方面,在这一生中,这种业力的报应,在接下来成为我的亿万富翁花花公子 笑
      2. tchoni
        tchoni 13二月2018 20:48
        +3
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        让他们值班。 如果上帝保佑,世界将开始陷入冲突 - 当风吹来时,它们将被吹离那里,而不是不止一次自杀。

        或者,相反,它将被添加...在独立的霍兰德机场,您会看到相同的内容)))
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        这只是发送少于800全排量的船只 - 这是垃圾,废物和鸡奸
        为什么是这样? 从波罗的海到黑海,再回到欧洲,我的朋友一次乘游艇不到五十吨,经常到处乱逛,带动游客,尽享欢乐。 已经在800吨的parakhodik中有更好的表现。 这不仅仅是关于位移。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +8
          Quote:tchoni
          这是为什么? 我在波罗的海到黑海的一艘游艇上有朋友不到五十吨,回到欧洲各地经常翘曲,游客滚动,他们很开心

          这是正确的:)))看完所有必要的天气预报后,沿着银行,不在哪里 - 在赛季提前,没有暴风雨。 如果出现问题 - 到港口。 在一艘军舰上,糟糕的事情,它将无法奏效。
          1. vladimir1155
            vladimir1155 14二月2018 23:30
            0
            是的,但35吨不是800吨,有800吨,尽管有天气,您还是可以经常走路
        2. Serg65
          Serg65 14二月2018 11:26
          +7
          Quote:tchoni
          我有朋友

          什么 你有多少朋友与海相关?
          我有一个可以节省您和我们时间的优惠! 你马上就写下你的朋友的朋友,地点和内容! 我们恳请100以下的排量,更不用说!
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 14二月2018 12:06
            +4
            Quote:Serg65
            我有一个可以节省您和我们时间的优惠! 你马上就写下你的朋友的朋友,地点和内容! 我们恳请100以下的排量,更不用说!

            呵呵呵呵...我记得对马论坛。 那里,在讨论在REV中使用俄罗斯潜艇的替代选择以及小型船只的适航性时,好人建议安排从符拉迪沃斯托克(Vladivostok)到日本进行潜艇探险的支持者,实际撤出芬兰湾。 在秋天。 在第615个项目上。 大多数人文主义者建议将此支持者绑在篱笆上,以防万一。 微笑
            1. Serg65
              Serg65 14二月2018 12:32
              +6
              引用:Alexey RA
              大多数人文主义者建议将这个支持者绑在围栏上以防万一。

              扎绳 Nifigase人文主义者!!!! 欺负 特别是海豚,猫,凯特和打火机的相似性恰恰在于火速,这里人们用绳子贴在铁片上!
          2. vladimir1155
            vladimir1155 14二月2018 23:31
            0
            为什么不提到1000吨以下,例如Grachenok也是一个作战单位
      3. MVG
        MVG 13二月2018 22:12
        0
        让他们值班。 如果上帝保佑,世界将开始陷入冲突 - 当风吹来时,它们将被吹离那里,而不是不止一次自杀。

        谁将“炸开”航母,几艘巡洋舰和驱逐舰。 加上法国人和德国人。 而且,最重要的是什么? 一副潜水艇和一只公鸡?
        1. 所有的
          所有的 13二月2018 23:02
          +3
          Quote:mvg

          谁将“炸开”航母,几艘巡洋舰和驱逐舰。 加上法国人和德国人。 而且,最重要的是什么? 一副潜水艇和一只公鸡?


          谁让他去那里? 土耳其人?
          在和平时期,航空母舰和核潜艇根本无法进入黑海。
          而且,如果在非和平时期,那么航母可能会受到俄罗斯航空兵的攻击,例如在穿越伊斯坦布尔的过程中。
          这是在土耳其最大的城市中进行的战斗。
          土耳其人根本需要它吗?
          海岸综合体可能会炸毁一对夫妇-前三名巡洋舰和驱逐舰。 相同的“堡垒”。
        2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +6
          事实上,它是关于黑海的驱逐舰,他们不在牧群放牧,而且AUG从未在那里。
          Quote:mvg
          而且,最重要的是什么? 一对潜水艇和Petruha?

          wassat 什么?!! 世界杯上的潜艇有哪些? 什么是Petrukhi?
          1. MVG
            MVG 14二月2018 01:34
            0
            我谈到了地中海和第六舰队。 我浏览了一下。 我知道世界杯的状态。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +3
              Quote:mvg
              我谈到了地中海和6舰队。

              他们当然没有人会被吹走,但这正是Sredinimek,而不是世界杯。 这是关于参加世界杯的船只
          2. 吊带刀
            吊带刀 14二月2018 01:44
            +7
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            事实上,它是关于黑海的驱逐舰,他们不在牧群放牧,而且AUG从未在那里。
            Quote:mvg
            而且,最重要的是什么? 一对潜水艇和Petruha?

            wassat 什么?!! 世界杯上的潜艇有哪些? 什么是Petrukhi?

            安德鲁,你尊重! 我从对手那里跳舞,他们甚至不需要地球仪,地球在三个支柱上都是平坦的,以支撑乌龟和大象,但是J. Bruno仍然需要燃烧! 同伴
            1. MVG
              MVG 14二月2018 11:19
              +1
              我同意布鲁诺和鲸鱼。 但是第六舰队的基地仍然是中土世界。 黑池中没有人会与船作战。 只有俄罗斯认为莫斯科和6年应该被关在那儿,护卫舰拥挤在那里。 最大值1155和22380。 和航空,设在克里米亚。 而带有Incirlik F-636.6E和AGM-15的北约则将其上下颠倒。 就像伯克与轴心的职责一样。
          3. MVG
            MVG 14二月2018 02:01
            +1
            一系列文章很酷。 我不同意这些结论。 没有冒犯的意思。
  10. 所有的
    所有的 13二月2018 20:57
    +1
    长期以来,Buyan-M更像是吉尔吉斯共和国的浮动发射器。 辅助武器并不令人印象深刻(尤其是在防空方面)。 该船本身吃水很小,但由于排水量很大,因此不必谈论适航性。
    显然,这种浮动发射器并不是最便宜的;地面发射器便宜得多。
    但是低,合同仍然有效。
    但是在这里,“卡拉库特”的情况通常令人难以理解。
    军备并不十分糟糕(带有“壳”的变体)且平衡(功能强大,但同时也没有多余的东西),但是由于其有效使用,它缺乏尺寸(很轻,太兴奋了,它几乎会垂直上升)是司空见惯的。 。
    那么如何在大海中使用它呢?
    1. 汽油切割机
      汽油切割机 13二月2018 21:48
      +5
      我不能代表其余的舰队。 我不会撒谎 但是在黑海舰队上,他可以从码头覆盖足够数量的敌方城市。 这样的花样。 感谢我们的火箭科学家。 预计不会发生海战。 轮船是一个愚蠢的平台,可用来发射任何人需要发射的东西。 没有人会在提尔皮兹上攻击他。 虽然现在有可能。
      1. 所有的
        所有的 13二月2018 22:33
        0
        引用:Benzorez
        但是在黑海舰队上,他可以从码头覆盖足够数量的敌方城市。 这样的花样。 感谢我们的火箭科学家。 预计不会发生海战。 轮船是一个愚蠢的平台,可用来发射任何人需要发射的东西。 没有人会在提尔皮兹上攻击他。

        因此,事实是,来自MO的我们可以轻松地下达命令去蒂皮兹,巴赫.......,地中海,叙利亚海岸,那里有暴风雨。
        在地中海第五中队期间,此类船只也被派往地中海,据参加者称,他们最担心风暴期间导弹的状态。
        1. Serg65
          Serg65 14二月2018 11:48
          +6
          Quote:每一个
          这类船只也被送往地中海。据参与者称,他们最害怕暴风雨期间的导弹状态。

          这些船舶主要在约翰逊,15和55的锚地运营,即 在最容易遭受暴风雨的地区,冬天去了塞瓦斯托波尔。
    2. Serg65
      Serg65 14二月2018 11:28
      +6
      Quote:每一个
      那么如何在大海中使用它呢?

      什么 谁将在公海上使用它?
      1. 所有的
        所有的 14二月2018 15:42
        0
        那个怎么样? 我们来自莫斯科地区的“天才专家”。
        而且,他们已经发送并且正在发送: 俄罗斯的RTO将一直停留在叙利亚海岸,直到9月底
        https://topwar.ru/99771-rossiyskie-mrk-ostanutsya
        -u-beregov-sirii-do-konca-sentyabrya.html
        尽管这是一件好事,但那里还是需要11356号项目的护卫舰,这些护卫舰……我们为将要出售给印度的“聪明”和“有远见”的理论家表示歉意。
        1. Serg65
          Serg65 14二月2018 18:56
          +6
          Quote:每一个
          我们该死的......对不起,我很聪明,有远见的理论家会出售印度。

          什么 在你的脸上,MO失去了所有时代和人民中最有天赋的军事理论家,而且很伤心 追索权
          Quote:每一个
          来自MO的“天才专家”

          原谅他们是为了上帝,他们不是出于邪恶而做到的! 请求
          1. 所有的
            所有的 14二月2018 22:52
            0
            Quote:Serg65

            原谅他们是为了上帝,他们不是出于邪恶而做到的! 请求


            没办法。 没有 让他们在地狱中燃烧。
  11. 汽油切割机
    汽油切割机 13二月2018 21:11
    +3
    “因此,例如,列宁格勒船厂佩拉独立部门的执行董事谢尔盖·韦列夫金(Sergey Verevkin)指出:
    “这种船的成本是护卫舰的三倍。”
    好吧,首先,西北海长达二十个小时,今天是五十六分钟,正在22800年前建造三个RTO。 其次,韦列夫金同志的立场是,甚至将生产工人的注意力集中在以下事实上:这些船将携带特殊弹头的弹药。 有鉴于此,他的说法是淹死三艘蒸笼比一艘蒸笼要难得多,这对我来说似乎是合乎逻辑的。 考虑到韦列夫金同志似乎是一名海军前同志的那一刻,我认为他知道他在广播什么。
  12. Doktorkurgan
    Doktorkurgan 13二月2018 22:57
    +3
    但是他们并没有建立新的IPC:显然已经希望护卫舰能够发挥作用,因此已经中止了此类船只的建造。 a,由于数量少,当然,至少在一定程度上不能解决苏联TFR和IPC的任务。

    好吧,至少有一个项目...

    排水量为1300吨,长75米,宽-约13米。 主电厂:1 x柴油或带电动的柴油或1 x柴油-燃气轮机。
    装备:1 x AK-176MA AU(76毫米口径)(152发子弹)或1 x AK-306 AU(30毫米口径(500发子弹)),1 x 3M-47“弯曲”炮塔(20枚导弹弹药)。 反潜:1 x MPTK“ Package-E / NK”(2 x发射器,8 x鱼雷)或1 x RPK-8E复合体(1 x RBU-6000、48 x 90R反潜导弹和RSL-60深度炸弹),1 x无人机系统“ Horizo​​n-AIR-S-100”(2 x无人机)。


    bmpd发表评论。 在上图中,该舰的装备组成以宽剑高射导弹和火炮以及两个双管533毫米鱼雷管为特征。

    通常,除“现代”架构外,这艘船的反潜能力似乎与旧的MPC项目1124M几乎没有什么不同。

    http://bmpd.livejournal.com/1744165.html
  13. Doktorkurgan
    Doktorkurgan 13二月2018 23:05
    +3
    原则上,“孔雀石”号航母的反渗透装置可以升级,而“天王星”反舰导弹则没有问题。 阿尔及利亚现代化...
  14. xomaNN
    xomaNN 13二月2018 23:05
    0
    尽管如此,随着小排量的NK,业务增长了。 Sudprom还不错。 除了著名的造船厂之外,还有几家造船厂,列宁格勒地区的同一艘“皮拉”船适当地铆钉了船。 而且克里米亚半岛的工厂更容易建造小型区域间导弹系统,等等。 下载
  15. alexmach
    alexmach 13二月2018 23:22
    +2
    感谢您的下一篇文章。
    有关小工具和闪电的问题。 似乎有关他们对天王星的重新武装的信息最近流传了。
  16. Monster_Fat
    Monster_Fat 14二月2018 06:32
    +1
    我已经写过,由于一方面无法建立,另一方面缺乏技术,以及渴望以少量金钱获得“大量”的渴望,苏联在伟大的卫国战争前建立了一个庞大的“蚊子舰队”,在实际的作战行动中,它反对现代敌人的武装部队无法对他造成任何重大损失,也无法保护自己。 现在,看来,“又踩到了同样的耙子” .....
    1. Serg65
      Serg65 14二月2018 11:51
      +6
      Quote:Monster_Fat
      谁在实际的敌对行动中,对抗敌人的现代武装力量,不会给他带来任何重大损失,也无法为自己辩护

      但与此同时,他承担了最大的战斗负荷,并且在公司里度过了最美好的时光! 什么 悖论?
    2. 所有的
      所有的 14二月2018 15:51
      +1
      在第二次世界大战之前,苏联建立了庞大的“蚊子舰队”,在真正的敌对行动中,它对付敌人的现代武装部队不会给他造成任何重大损失,也无法为自己辩护。


      好吧,不是真的那样。 第二次世界大战开始时的波罗的海舰队相当强大。 德国人小心翼翼,他可能没有击败过克林斯海尔号,但也可以用舰队的海军力量攻击他。 他们只是通过安装雷区将其锁定在芬兰湾,并试图从空中摧毁它。
  17. 瓦列里赛托夫
    瓦列里赛托夫 14二月2018 08:38
    +2
    总的来说,即使在这里,我们也必须承认,一支现代化的战斗轰炸机团比6架Karakurts对机队有用得多,而且就成本而言,显然是相当的。)))
    这取决于国家保卫或推进的任务。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      引用:Valery Saitov
      这取决于国家保卫或推进的任务。

      在这里,我不明白一点。 从本质上讲,两者都会解决类似的任务。
  18. VohaAhov
    VohaAhov 14二月2018 12:03
    +1
    你好安德烈! 我非常感兴趣地阅读您关于我们机队的所有文章。 我同意某些东西,有些东西-不。 评论中有激烈的辩论。 结果就是真理,或者类似真理的东西。
    如果您不介意,那么我会做些补充。
    项目1161K-根据分类,这不是小型导弹飞船,而只是火箭飞船,值得将其超出本文的范围,因为 就流离失所和武器装备而言,他很可能是护卫舰或小型TFR。
    根据公开媒体的判断,所有RTO项目1234.1都将进行现代化改造,用Uran火箭发射器取代主要导弹系统。 在太平洋舰队,一艘船已经在进行这种现代化改造(RTO“ Smerch”)。 他的测试和交付计划于今年进行。 今年,他们承诺从黑海舰队开始对一个RTO进行现代化改造。
    他们已经在评论中指出了,但是我重复一遍,涅夫斯基造船厂正在建设项目1241.8的两个RCA。 第一个计划于2018年投入使用,第二个计划于2019年投入使用。
    RCA项目1241.7会在需要时注销。 信息已经通过,计划在其上进行SPAR“外壳”的测试,并且已经开始重新装备。
    RCA项目206MR全部退役(嗯,除了一名乌克兰人)
    根据一些消息来源,项目22800的RTO上没有安装Mineral,而是安装了相同的Positive。 另外,桅杆上将有2个雷达阵列(由于某些原因,只有两个对准了前半球)
    鲍里索夫同志宣布,将在阿穆尔造船厂建造6号项目的4个RTO,而不是22800个。
    其余的似乎还好。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      引用:VohaAhov
      你好安德鲁!

      下午好 我为没有回复你的信而道歉 - 我读了它,我想回复,我心烦意乱......然后它完全跳出了我的头脑 感觉
      引用:VohaAhov
      1161K项目 - 根据分类,这不是一艘小型火箭飞船,而只是一艘火箭飞船

      嗯,是的,但他没有进入护卫舰,但是通过预约......好吧,我同意你的看法,他只是不适合分类
      引用:VohaAhov
      RCA项目206МР全部注销

      在12月的1上,15-th似乎仍在列出
      引用:VohaAhov
      根据一些数据,不是“矿物”,而是在22800项目的IRC上安装了相同的“肯定”。

      根据什么数据? 我没遇到过,我会很感激“小费”
  19. Ivanchester
    Ivanchester 14二月2018 14:44
    +1
    安德烈,你好!

    谢谢你这个循环,特别是这篇文章!

    关于你提出的问题接近其结束:
    俄罗斯真的需要海军冲击“蚊子”舰队吗?
    您认为80的最终存在是什么? 苏联海军组成的大量此类船只也是一个错误? 或者他们必须采取行动改变任何情况?
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:伊万切斯特
      安德烈,你好!

      晚上好!
      Quote:伊万切斯特
      你怎么看,80结束时的存在。 苏联海军组成的大量此类船只也是一个错误?

      我想不太完整。 这是因为北约的众多舰队,巨大的军队,需要支持沿海侧翼,以及显然是沿海地区舰队轻型部队的强烈反对。 是否需要它们,以及它们构建它的数量是一个问题,但显然需要一些(而且相当大)的数量。 好吧,今天,你注意到了
      Quote:伊万切斯特
      或者某些情况发生了很大变化。
  20. VohaAhov
    VohaAhov 14二月2018 18:18
    0
    [quote = VohaAkhov]根据某些消息来源,根据某些消息来源,项目22800的MRC没有矿物,但具有相同的正数。
    根据什么数据? 我没碰到,我将不胜感激“小费” [/ quote]
    http://russianships.info/boevye/22800.htm
    该站点似乎是坚固的,不应被欺骗,尽管在某些来源中显示为“矿产”
    1. 愤世嫉俗的人
      愤世嫉俗的人 14二月2018 18:22
      +1
      引用:VohaAhov
      似乎该网站是可靠的,不应该被欺骗

      当然,什么时候
  21. 市政厅
    市政厅 15二月2018 17:13
    +1
    车里雅宾斯克的安德烈,



    Nda。一切都比我想的要难.....在您胡说八道之前,您会问Entich PCB BAL系列和其他产品是否做到了吗...同时使用地图我们测量了土耳其,保加利亚,罗马尼亚机场到驱逐舰的距离距克里米亚(Crimea ..)300公里,对于2 PKR起飞,控制室和雷达机场的3-10小时无能为力。


    不要再写这种愚蠢的坦率的事情了,完全失望了...
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:市政厅
      Nda。一切都比我想象的要悲伤.....在你写废话之前,你会对PCB BAL和其他人的范围感兴趣吗....

      也就是说,你还没有掌握射程。
      为什么我不感到惊讶?
      1. 市政厅
        市政厅 15二月2018 18:15
        +1
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        Quote:市政厅
        Nda。一切都比我想象的要悲伤.....在你写废话之前,你会对PCB BAL和其他人的范围感兴趣吗....

        也就是说,你还没有掌握射程。
        为什么我不感到惊讶?



        性能特点


        命中范围:120 km,X-35导弹和X-35 260导弹




        我掌握了它……而您不是真的。您打算用射程为120 km的导弹覆盖整个黑海吗……。事实是,喊着黑海是如此之大,以至于无法为沿海机场的中队提供空中掩护,它们的半径小于120 km )...


        确定地理和数学,尽管我会如愿以偿
        1. vladimir1155
          vladimir1155 15二月2018 21:49
          +1
          土耳其安纳托利亚海岸的萨雷奇角到凯伦普角的距离为142海里(约263公里)。 也就是说,即使球完全覆盖了黑海的整个水域,而堡垒更是如此,敌人也有类似的手段。结论:俄罗斯不建议在黑波罗的海和里海拥有NK,只限于少数三等军舰,扫雷舰,船只和and箭。 .....然后,一些“战略家”将使“领袖”号成为超级驱逐舰,并将它们藏在亚速海中以掩盖刻赤道口
          1. vladimir1155
            vladimir1155 15二月2018 21:53
            0
            PRK的主要战术和技术特点:

            飞行距离:沿着综合轨迹 - 沿着混合轨迹达到300 km - 高达120 km。

            RCC飞行高度:行进部分-最高14米,轨迹的最后部分-000-10米。

            反舰导弹的最大飞行速度:750 m / s。

            导弹重量:发射-3000公斤,有TPN-3900公斤。

            TPS尺寸:长度-8900毫米,直径720毫米。

            弹头的质量 - 200公斤。

            控制系统:惯性导航系统,无线电高度仪,归位雷达头。

            起始阶段:固体燃料。

            行进发动机:类型-直流发动机,燃料-煤油T-6。

            2016年XNUMX月,堡垒堡垒沿海导弹系统被用来摧毁叙利亚的地面目标,这是该综合体打击地面目标的战斗历史上的第一例。

            根据RIA Novosti信息和开放资源准备的材料



            RIA新闻https://ria.ru/spravka/20161122/1481898868.html
      2. vladimir1155
        vladimir1155 15二月2018 21:59
        0
        当前,伊斯坎德尔导弹系统有三种选择:

        俄罗斯陆军的Iskander-M,是两枚导弹9M723、9M723-1、9M723-1F或9M723-1K(北约SS-26 STONE)的导弹发射装置,最大飞行距离可达500公里;
        Iskander-K,一种用于发射巡航导弹的导弹系统,例如R-500,最大飞行距离可达2 km。
        Iskander-E是9M723E导弹(北约分类SS-26 STONE B)导弹系统的出口版本,最大飞行距离不超过280 km,并符合导弹技术控制制度(MTCR)的要求。

        伊斯坎德尔导弹系统于2006年被俄罗斯军队采用。

        专家认为,伊斯坎德尔-M(Iskander-M)和伊斯坎德尔-K(Iskander-K)这两个兄弟的联合使用具有协同作用,而现有的导弹防御系统都无法抵消这种协同作用。
  22. Dimon19661
    Dimon19661 22二月2018 01:49
    +1
    什么是金属刀具???。作者,您在海军服役吗?那里没有这样的东西,是沙发,专家们想出来了。在海军里,它们总是被称为苍蝇拍。相信我,我从事这些工作已经有好几年了。
  23. dgonni
    dgonni 23二月2018 18:03
    -1
    作者徒劳地专注于船速。 在现代条件下,45节和25节的速度实际上是相等的。 对于紫罗兰色的火箭,要在100公里或110公里的距离内进入船中。 鱼雷艇因此丧生。 他们的导弹继承人,但也得到了加强,可以将导弹运送到发射区。 实际上,没有OWN! RTO雷达领域是老大哥的食物。