军事评论

俄罗斯海军。 悲伤地展望未来。 导弹巡洋舰

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在周期的最后阶段,我们研究了俄罗斯海军的驱逐舰和大型反潜舰的发展前景(或者更确切地说,完全没有它)。 今天文章的主题是巡洋舰。


必须说,在苏联,这类船只受到了最密切的关注:在战后至1991年之前,有45艘此类船只(当然包括火炮)投入使用,到1年2015月8日,仍然有XNUMX艘巡洋舰。 (致重型航母“海军上将 舰队 苏联“库兹涅佐夫”我们将另外撰写一篇文章,因为,不管国内分类的特征如何,这艘船都是航空母舰。 今天,我们将限于导弹巡洋舰。)

导弹巡洋舰(RKR)预计1164。 3单位



排量(正常/全) - 9 300 / 11 300 T,速度 - 32债券采用:16 RCC“玄武岩»,8 8 * S-300F“堡»(64 RR),2 2 * PU SAM“黄蜂。 -ma»(48 SAM),1 * 2 130毫米AK-130,6 30毫米AK-630,2 * 5 533-m的鱼雷发射,RBU 2-6000,机库直升机嘉27。

所有这三种类型的船:“莫斯科”,“元帅乌斯季诺夫”,“瓦良格”都属于俄罗斯海军的行列,其中第一艘是黑海舰队的旗舰,最后一艘是太平洋。

重型核导弹巡洋舰(TARKR)项目1144.2。 3单位



排量(正常/全) - 23 750-24 300 / 25 860 - 26 190吨(来自各种来源的数据分歧,有时意味着总排量28 000吨。),速度 - 31关系,武器 - 20 SIC“花岗岩»,6 8 * SAM”堡»(48 SAM),”堡垒M»(46 SAM),16 8 * SAM”匕首»(128 SAM),6 SPAR”德克»(144 SAM),1 2 * 130 AK-MM-130,2 5 * 533毫米鱼雷发射管有可能申请普卢拉克复杂的“瀑布-NK»,2 RBU-12000,1-6000 RBU,在3直升机机库。

据推测,这种类型的所有三艘船“彼得大帝”,“纳希莫夫海军上将”和“海军上将拉扎列夫”都是根据一个项目建造的,但实际上它们并不相同,而且武器的命名也有所不同。 “Fort-M”防空导弹系统仅安装在彼得大帝身上,其余船只上有两枚Fort防空导弹系统,其弹药总数为96,而不是94,就像彼得大帝一样。 相反,Nakhimov海军上将和Lazarev海军上将的Dagger和Dagger ZRAK建立了Osa-M SAM系统(每艘2)和8个30-mm AK-630。 “彼得大帝”号和“纳希莫夫海军上将”有2-12000 RBU RBU和一XNU​​MX,但在“拉扎列夫海军上将” - 相反,一个RBU-6000和两个RBU-12000。

“彼得大帝”目前在俄罗斯联邦北方舰队服役,“海军上将纳希莫夫”正在进行现代化改造。 “拉扎列夫海军上将撤离了舰队。

重型核导弹巡洋舰(TARKR)预计1144.1。 1单位



排量(正常/全)24 100 / 26 190 T,速度 - 31债券武器 - 20 SIC“花岗岩»,12 8 * SAM“堡»(96 SAM),2 2 * SAM “OSA-M”( 48 SAM),1 * 2 PU普卢拉克“暴雪»,2 * 1 100毫米AK-100,8 30毫米AK-630,2 * 5 533毫米鱼雷发射管,1 RBU-12000,2 RBU-6000, 3直升机上的机库。

国内舰队TARKR级的长子,在苏联获得了俄罗斯海军“基洛夫”这个名字 - “海军上将乌沙科夫”。 在2002被俄罗斯海军解雇,但尚未使用。

毋庸置疑,我们拥有的所有导弹巡洋舰都是俄罗斯联邦从苏联继承的。 只有彼得大帝在俄罗斯联邦正在建设中,但它是在新西兰国立大学发起的,到联盟崩溃时,其准备程度相当高。

苏联导弹巡洋舰以自己的方式独树一帜。 武器在苏联海军战斗使用概念的框架内创建。 我们今天不会详细分析。 历史 他们的创作,因为1164项目的RNR和1144项目的TARKR项目都是值得的,甚至不是一篇单独的文章,而是一系列文章中的每一篇,但我们仅限于最一般的里程碑。

一段时间(第二次世界大战之后),北约舰队被认为是我们舰队的主要对手,在此期间,苏联舰队的概念建议在我们的近海区域与它们作战,在该区域,水面舰艇将与导弹航母一起作战 航空业。 尽管值得注意的是,即使到那时我们还是建造了完全的远洋舰船,例如斯维尔德洛夫型炮兵巡洋舰(68之二计划)-显然,约瑟夫·维萨里诺诺维奇·斯大林深知远洋舰队不仅是战争的工具,而且还是战争的工具世界。

然而,在敌方核潜艇舰队(带核弹头,弹道导弹弹道导弹的载体)组成后,它们成为我们海军的优先目标。 在这里苏联,我们不会害怕这个词,不可解决的概念上的困难。

事实上,即使是最初的弹道导弹的射程也比甲板飞机的作战半径大几倍,敌人的弹道导弹弹道导弹可以在离我们海岸更远的地方作战。 为了抵消它们,他们不得不去海洋和/或偏远的海域。 这需要相当大的水面舰艇,具有强大的声纳设备,并且它们是在苏联(BOD)中创建的。 然而,当然,BOD无法在美国和北约在海洋中占据压倒性优势的条件下成功运作。 为了使苏联巴解组织成功地履行其职能,有必要以某种方式中和美国航空母舰和舰载攻击组。 在我们的海岸上,这可能是由MRA(海军火箭飞机)完成的,但其有限的半径不允许它在海洋中运行。

因此,苏联需要一种中立北约AUG远离其本土海岸的手段。 最初,这项任务被分配给潜艇,但很快就发现他们不会自己解决这个问题。 最现实的方式 - 建立自己的运营舰队 - 出于多种原因被证明是苏联不能接受的,尽管国内水手真的想要航空母舰,最终苏联开始建造它们。 然而,在60结束时和70开始时,航空母舰只能梦想,NPS无法独立摧毁海洋中的北约舰队,该国的领导层设定了摧毁SSBN的任务。

然后决定将重点转移到制造新武器 - 远程反舰巡航导弹,以及它们的空间目标指定系统。 这种导弹的载体是成为一种新的,专门的海洋表面攻击舰 - 导弹巡洋舰。

应该是什么,没有明确的。 最初他们考虑了基于BOD项目1134和1134B的统一,因此使用相同的船体来制造船舶PLO(即BOD),防空(其中包括防空系统“堡垒”)和打击乐器 - 反舰导弹的载体。 然后他们放弃了这个,转而支持1165火箭巡洋舰Fugas,后者携带PKR和堡垒,然后由于成本太高而被关闭 - 该船应该被制造成核。 结果,他们回到了1134B项目的BOD,但决定不在一个船体上统一,而是一个基于它的明显更大的导弹巡洋舰。
这个想法是建立一个巴解组织的旗舰,配备强大的攻击和防空武器,后者​​应该提供不是对象,而是区域防空(即覆盖整个船队)。 所以有一个导弹巡洋舰项目1164。

与此同时,在开发新型导弹巡洋舰的同时,国内设计局设计了一个带核电站的BOD。 他们从8 000吨位开始,但后来船员的胃口增长,结果,该船成为24 000吨的订单(甚至更高)的标准排量,配备了当时存在的几乎所有武器命名法。 当然,这是一个重型核导弹巡洋舰项目1144。

1164项目最初是作为导弹巡洋舰创建的,而1144项目作为BOD,在某种程度上解释了在苏联同时并行创建了两艘完全不同的船只来执行相同的任务。 当然,这种方法不能以任何方式被称为声音,但必须承认,由于这一点,俄罗斯海军收到了两种非常漂亮的船而不是一艘(原谅我,亲爱的读者,这样一个抒情的题外话)。

如果我们比较亚特兰大(1164项目的船只)和Orlans(1144项目),那么,当然,Atlants更小更便宜,因此更适合大批量建设。 但是,当然,“Orlany”更强大。 根据那些年的观点,为了“刺穿”AUG防空并对航空母舰造成不可接受的损害(完全禁用或摧毁),必须在一次齐射中携带20重型反舰导弹。 Orlan拥有20 Granites,949A Antey核导弹载体发射24这样的导弹(可以说是保证),但亚特兰大只携带16玄武岩。 在Orlans上有两个“堡垒”防空导弹系统,这意味着有一个2用于跟踪和目标跟踪雷达“Volna”。 各岗位能够在6 3目标分别指向导弹,“鹰”的可能性,以击退攻击的集结要高得多,更多的是“亚特兰大”位于在饲料中“看到”雷达鼻子部门 - 他们是封闭的上层建筑巡洋舰。 奥兰和亚特兰大最接近的防空是可比的,但在彼得大帝,而不是过时的Osa-M,安装了匕首,而不是金属切割机AK-630,安装了Kortik。 在亚特兰大,由于尺寸较小,这种现代化几乎是不可能的。

此外,Atlantov PLO被故意牺牲:事实是当时强大的Polynom的位置使船的排水量增加了大约1.5万吨(GAK本身重约800吨),这被认为是不可接受的。 结果,“亚特兰大”获得了一个非常适度的“白金”,仅适用于自卫(甚至不是很多)。 与此同时,Orlan水下搜索的能力并不逊色于专业BOD。 毫无疑问,整个三架直升机组的存在为Orlan提供了更好的PLO机会,以及搜索和跟踪地面目标,而不是一架亚特兰大直升机。 此外,核电站的存在为Orlan提供了比亚特兰大传统发电厂更好的护送敌方航母集团的机会。 与奥兰不同,阿特拉斯没有建设性的保护。

一个有趣的方面。 很长一段时间,有人认为我们的重型舰艇的弱点是BIUS,它无法结合使用安装在巡洋舰上的各种武器。 也许是这样,但是本文跨锻炼的网络描述,其中重型核动力导弹巡洋舰,从飞机预警机A-50(不遵守巡洋舰目标)空中目标的数据,发出针对一个大型反潜舰和防空系统的作者他没有自己观察空中目标,只使用从TARKR收到的目标命令,就用一架防空导弹击中了她。 当然,数据完全是非官方的,但......

当然,什么也没有。 Orlan的尺寸令人惊叹:26 000中的完全位移 - 28 000 t使其成为世界上最大的非飞机船(即使是941“Shark”项目的环形SSBN仍然更小)。 许多外国参考书称“彼得大帝”为“战列巡洋舰”,即战斗巡洋舰。 毫无疑问,坚持俄罗斯的分类是正确的,但是......看着奥兰的浮躁和强大的轮廓,并回想起战斗巡洋舰向世界展示的速度和火力的组合,人们想知道:它有一些东西。



但是这样一艘庞大而重型的船竟然非常昂贵。 根据一些数据,TARKR在苏联的成本是450-500百万卢布,这使它更接近重载飞机的巡洋舰--TAVKR项目1143.5(以下称Kuznetsov)成本为550万卢布,原子TAVKR 1143.7 - 800万擦。

总的来说,苏联导弹巡洋舰有两个基本缺陷。 首先,它们不是自给自足的,因为它们的主要武器反舰导弹只能通过外部目标指定用于超视距。 为此,联合侦察和目标指定系统是在苏联创建的,它确实允许在全范围内使用反舰导弹,但有很大的限制。 被动雷达侦察卫星无法始终显示敌人的位置,并且从未有过很多卫星在轨道上有主动雷达,他们没有对海洋和海洋表面进行100%覆盖。 这些卫星是非常昂贵的,他们携带一个强大的雷达,它允许与轨道高度270控制-290公里北约军舰,核反应堆作为能源的雷达源,多 - 一种特殊的升压级上,这之后,卫星已耗尽其资源,不得不撤回其反应堆,从地球轨道运行500-1000公里。 原则上,即使从那里到最后,重力也会将反应堆拉回来,但这应该不会早于250年。 显然,在苏联,人们相信到这时航天器已经在掠过银河系的空间,并且有许多反应堆滚入大气层,我们会以某种方式解决它。

但重要的是,甚至苏联也无法通过Legend系统的主动卫星提供地球表面的绝对覆盖,这意味着必须等到卫星越过海洋或海洋的必要部分。 此外,反卫星导弹可以摧毁相对较低轨道的卫星,甚至可以用强辐射掩盖自己的卫星。 还存在其他困难,一般而言,该系统并不能保证在发生全球冲突时毁灭敌方的AUG。 然而,苏联导弹巡洋舰仍然是一种强大的武器,而不是一个美国海军上将能够感到平静,在基洛夫或荣耀导弹的范围内。

国内RKR和TARKR的第二大缺点是它们的专业化程度很高。 总的来说,他们可以摧毁敌舰,领导和控制船只分离的行动,用强大的防空导弹系统覆盖它们,但就是这样。 这些巡洋舰并未对沿海目标构成任何威胁 - 尽管存在130-mm火炮系统,将这些庞大而昂贵的船只带到敌人的海岸以进行炮击是一种过高的风险。 从理论上讲,重型反舰导弹可以用来摧毁地面目标,但实际上没有什么意义。 根据一些报道,Granit PKR的成本大致相同,甚至超过了她目前所拥有的战斗机,并且很少有沿海目标“值得”使用这种昂贵的弹药。

换句话说,对付敌人AUG的苏联理念:反远程导弹的创造,而其运营商(RRC,TARKR,潜艇“安泰”),智能系统和这些导弹(“传奇”)的目标,并在同一时间 - 甚至是最强的海地面导弹携带航空的成本与建造强大的舰载舰队相当,但没有提供与航空母舰群拥有的地面,潜艇,空中和地面目标相同的广泛能力。 和。

今天,俄罗斯海军导弹巡洋舰的能力大大降低。 不,它们本身保持不变,尽管出现了更新的防御性武器系统,如ESSM或SM-6防空导弹,但本文作者绝对不希望成为美国海军上将,其旗舰航空母舰彼得大帝推出二十几个“花岗岩”。 但是俄罗斯联邦瞄准重型反舰导弹的能力大大减弱了:传说是在苏联,但是当卫星耗尽资源时它自毁了,没有出现新的导弹,连不能部署。 无论北约的数据交换系统得到多少支持,它们的对应物都存在于苏联海军(互信息交换站或DPSD)中,导弹巡洋舰可以使用另一艘船或飞机收到的数据。 现在存在这种可能性,但与苏联时期相比,船舶和飞机的数量减少了几倍。 唯一的进展是在俄罗斯联邦建造超视距雷达站(RFED),但是他们是否可以提供导弹的目标指定尚不清楚,据作者所知,在苏联他们不能发布RP ZGRLS。 此外,ZGRLS是固定的大型物体,可能在发生严重冲突时,它不会那么难以破坏或毁坏。

然而,今天恰恰是导弹巡洋舰代表了国内水面舰队的“支点”。 他们的前景如何?

所有三个“亚特兰大”项目1164目前仍然在服务 - 人们只能遗憾的是,曾经无法同意乌克兰对这个项目的第四艘巡洋舰的赎回,该项目的高度准备在延伸墙上腐烂。 今天这一步是不可能的,但它已经毫无意义了 - 这艘船太旧了,无法完工。 与此同时,1164项目实际上是“塞满”武器和装备,这使它成为一艘非常强大的船只,但它大大降低了其现代化能力。 “莫斯科”,“Marshal Ustinov”和“Varyag”分别成为1983,1986和1989年代国家舰队的一部分,今天他们分别是35,32和29年。 年龄很严重,但由于及时修复,RKR数据能够提供长达四十五年的服务,所以在接下来的十年里,他们都不会“退休”。 最有可能的是,在这段时间内,船只不会进行任何重大升级,但不包括在旧发射器中安装新的反舰导弹以及改进“堡垒”防空导弹系统 - 但是,这一切都是猜测。

但是TARKR的情况并不那么乐观。 正如我们上面所说,纳希莫夫海军上将目前正在进行工作,其现代化程度非常全球化。 关于用80的现代导弹(如Calibre,Onyx和长期使用的Zircon)用杀伤性导弹替代Granit或多或少可靠。 至于防空导弹系统,最初媒体上有关于在TARKR上安装Polyment-Redut系统的传闻。 也许,最初这样的计划存在,但显然,他们被抛弃了,或者最初可能是记者的猜测。 事实上,Redut只不过是中程防空系统,而基于C-300的复合体拥有更长的手臂。 因此,最真实的外观是“海军上将Nakhimov”将获得“Fort-M”的信息,就像安装在“彼得大帝”上的那样。 也可以假设该综合体将适用于使用C-400中使用的最新导弹,尽管这不是事实。 据报道,AK-630“金属切割机”将被“Dagger-M”SIGNATURE取代。 此外,计划安装包装-NK反鱼雷综合体。

关于维修和升级的时间。 一般来说,海军上将Nakhimov TARKR位于Sevmash,来自1999,而在2008中,废核燃料从中卸下。 事实上,这艘船是污泥而不是修理。 现代化合同仅在2013中完成,但预备修理工作开始得更早 - 从合同即将结束的那一刻起。 假设巡洋舰将以2018 g移交给舰队,然后在2019中,然后日期再次被称为2018,然后是2020,现在,根据最新数据,它将是2021年。 换句话说,即使我们假设时间框架没有再次“正确”离开,并且从合同结束的那一刻开始计算修复的开始(而不是从修复开始的实际日期开始),事实证明Nakhimov海军上将的修复将需要8年。

一点关于成本。 在2012,联合造船公司(USC)国防部令部门负责人Anatoly Shlemov表示,巡洋舰的维修和现代化将花费30十亿卢布,并购买新的武器系统 - 20十亿卢布,即Nakhimov海军上将的总工作成本»将是50十亿卢布。 但你需要明白这些只是初步数字。

我们长期以来一直熟悉修理船舶所需的时间以及修理它们的成本与原来相比显着增加的情况。 通常造船厂会因此而受到指责,他们说他们已经忘记了如何工作,而且食欲正在增长,但这种谴责并不完全正确,任何从事生产工作的人都会理解我。

事实是,只有在拆卸维修的设备并且清楚需要修理什么和需要更换的设备时,才能对维修成本进行全面评估。 但事先没有拆卸装置,确定修理费用就像在咖啡场上算命一样。 所谓的预防性维修计划对这种“算命”有很大帮助,但在一种情况下 - 当它们及时执行时。 但随着舰队舰船的修理,苏联出现了一个问题,在1991 g之后,人们可能会说,由于没有任何修理,它就消失了。

而现在,当决定对这艘或那艘船进行现代化改造时,一种“袋中的猫”到达造船厂并立即猜测需要修理什么,什么不需要,这几乎是不可能的。 在实施过程中已经确定了真正的修复量,当然,这些“发现”会增加修复时间和成本。 当然,这篇文章的作者并没有尝试将船舶建造者描绘成“白色和蓬松”,那里存在足够的问题,但是术语和成本的位移不仅具有主观性,而且还有相当客观的原因。

因此,应该理解的是,Anatoly Shlemov在50中表达的2012十亿卢布只是初步估计Nakhimov海军上将的维修和升级费用,这将在工作过程中显着增加。 但即使是这些50十亿卢布。 在今天的价格中,如果我们通过官方的通货膨胀数据(而不是真正的通货膨胀)重新计算77,46亿卢布,并考虑到维修成本的“自然”增长,也许不低于85十亿卢布,甚至可能更多。

换句话说,TARKR项目1144“Atlant”的修复和现代化是一个非常漫长而昂贵的事情。 如果我们试图以可比较的方式表达其成本,那么纳希莫夫海军上将重返运营将花费我们超过三艘护卫舰的海军上将系列,或者,例如,比建造Yasesen-M潜艇更昂贵。

现代化的下一个“候选人”是TARKR“彼得大帝”。 对于在1998投入使用并且从那时起没有经过大修的巡洋舰,是时候制作kapitalku,如果是的话,那么同时它也值得现代化。 但是,“海军上将拉扎列夫”显然不会现代化,原因有几个。 首先,如上所述,现代化的成本非常高。 其次,到目前为止,只有Sevmash可以在俄罗斯联邦修复和现代化这种复杂程度,并且在接下来的8-10年代,它将由纳希莫夫海军上将和彼得大帝占领。 第三,“海军上将Lazarev”在1984投入运营,今天“34”已经“敲打”了他。 即使你现在把它放在造船厂,并考虑到它将保持至少7-8年,然后升级后它不可能持续超过10-12年。 与此同时,以相同的金钱和同一时间框架建造的“Ash”将至少持续40年。 因此,即使立即安装海军上将拉扎列夫进行修理也是一个相当可疑的事件,甚至在几年内修复它也没有任何意义。 不幸的是,以上所有都适用于头部TARKR“Admiral Ushakov”(“Kirov”)。



总的来说,我们可以说如下:一段时间以来,俄罗斯联邦的导弹巡洋舰的情况已经稳定下来。 近年来,我们有三艘这种级别的船只准备进行游行和战斗:彼得大帝,莫斯科和瓦良格正在前进,马歇尔乌斯蒂诺夫正在进行翻新和现代化。 现在“Ustinov”已经恢复服役,但现在是时候修复“莫斯科”了,那么Varyag可能会被修复。 与此同时,“彼得大帝”将被“纳希莫夫海军上将”取代,因此我们可以预期,在即将到来的10年中,我们将拥有1164项目的两个巡洋舰和1144项目中的一个巡洋舰。 但随后“Atlants”将有时间逐渐退役 - 十年之后他们的生命周期将是39-45年。但是Nakhimov海军上将可能会继续留在2035-2040中。

他们会被取代吗?

这可能听起来很煽动,但我们是否需要导弹巡洋舰作为一类战舰是完全不清楚的。 很明显,今天俄罗斯联邦海军需要任何战舰,因为他们的数量早已打破了底线,而且在目前的状态下,舰队甚至无法完成覆盖SSBN部署区域这样的关键任务。 此外,应该理解的是,在未来,根据该国领导层今天所追求的经济政策,我们预算中没有丰富的河流,如果我们希望有时能够在某种程度上响应我们的海军目标,然后应考虑成本效益标准选择船型。

与此同时,这类导弹巡洋舰满足这一标准是极其值得怀疑的。 十年来,人们一直在谈论创建一个有前途的驱逐舰,并且在HPN 2011-2020开始之后,有关未来项目的一些细节出现了。 从他们那里可以清楚地看出,它本质上不是一艘设计的驱逐舰,而是一种通用的导弹 - 火炮水面舰艇,装备有强大的攻击武器(各类巡航导弹),一个区域防空系统,其基础是成为S-400防空导弹系统,如果不是C -500,反潜武器等 然而,这种普遍性显然不符合驱逐舰的尺寸(7-8千吨标准排水量),从一开始就据说新项目的船舶排水量将为10-14千吨。 在未来,这种趋势仍在继续 - 根据最新数据,Leader型驱逐舰的排量为17,5-18,5千吨,而武器(再次根据未经证实的传言)将制造60反舰巡航,128防空和16反潜导弹。 换句话说,这艘船位于现代化的奥兰和亚特兰大之间的中间位置,拥有一座原子能发电厂,是一艘成熟的导弹巡洋舰。 根据公开报道宣布的计划,计划建造此类船舶的10-12,但该系列中6-8单元的数量也比较少“滑落”。

但实施这样一个计划的成本是多少? 我们已经看到TARKR的修复和现代化根据2012的初步(并且明显被低估)预测成本为50十亿卢布。 但很明显,新船的建造会更加昂贵。 如果2014价格的驱逐舰“领导者”的成本是90-120十亿卢布,甚至更多,那将是完全不足为奇的。 与此同时,2014 g中有希望的俄罗斯航空母舰的成本估计为100-250十亿卢布。 事实上,当然,有很多评估,但在这种情况下,涅瓦大街PKB总司令谢尔盖弗拉索夫的话最重要:

“我曾经说过,在最近的美国航空母舰成本为11十亿美元,即330十亿卢布。 今天它已经花费了14十亿美元。 当然,我们的航空母舰将更便宜 - 从100到250十亿卢布。 如果它配备了各种武器,那么价格会急剧上涨,如果只放防空系统,成本就会降低“(RIA 新闻).


与此同时,谢尔盖·弗拉索夫澄清道:

“如果未来的航空母舰有核电站,那么它的排量将是80 - 85千吨,如果是非核,那么55 - 65千吨。”


这篇文章的作者根本没有要求在反对者和航空母舰的支持者之间的评论中进行下一次“圣战”,而只是要求考虑到实施连续建造驱逐舰(实际上是重型核巡洋舰)“领导者”的计划这一事实。与创建运营舰队的计划相当。

让我们总结一下。 在1十二月2015之前没有进入天然气切割机的七艘导弹巡洋舰中,迄今为止所有这七艘都被保留下来,但两艘TARKR,海军上将乌沙科夫和海军上将拉扎列夫都没有机会返回舰队。 总的来说,俄罗斯海军有五艘导弹巡洋舰,其中三艘非核(1164项目)将大约在2028-2035系统中离开,而两艘核武器甚至可能达到2040-2045。

但问题是,今天我们有海洋区域的28大型海洋非鸟类船:7巡洋舰,19驱逐舰和BOD和2护卫舰(计算11540项目TFR)。 其中大多数是在苏联时期委托的,其中只有少数在苏联被制定并在俄罗斯联邦完成。 它们在物理和道德上已经过时并且需要更换,但是没有替代品:直到今天,在俄罗斯联邦,并没有建造一个海洋区域的大型水面舰艇(从铺设到提交到舰队)。 在下一个6-7年中舰队可以依靠的唯一补给是22350项目的四艘护卫舰,但你需要了解这些是护卫舰,即不如驱逐舰级别的舰艇,更不用说导弹巡洋舰了。 是的,我们可以说,“苏联舰队舰队海军上将”类型的护卫舰的装备远远优于我们的956项目的驱逐舰。 但是你需要明白,在它的时代,“九百五十六”与美国的Spruens类型的驱逐舰相比具有相当的竞争力,以应对它们的创造。 但是,具有无可置疑的优点的护卫舰“戈尔什科夫”并不是“Arly Burk”的现代版本,它的防空系统的XYUM单元,LRASM反舰导弹以及基于SM-96 SAM的防空防御。

“领导者”项目驱逐舰被定位为1164项目导弹巡洋舰,956项目驱逐舰和1155 BOD项目的替代品,但这些“领导者”在哪里? 据推测,该系列的第一艘船将在2020之前铺设,但它仍然是善意的。 至于新的HPN 2018-2025 - 起初有传言称“领导者”已被完全取消,然后有人否认会对他们进行工作,但是这项计划的资金(和工作节奏)减少了。 是否至少会有第一个“领导者”到2025 g? 神秘。 “领导者”的合理替代方案可能是构建22350M项目的护卫舰(实质上 - “Gorshkov”,增加到21956项目的驱逐舰的大小,或“Arly Burke”,如果你愿意的话)。 但到目前为止,我们还没有该项目,甚至还有其开发的技术规范。

从上述结论到目前为止只有一个结论。 俄罗斯联邦从苏联继承的水面舰队已经死亡,而且没有任何东西可以取而代之。 我们还有一点时间以某种方式纠正这种情况,但它正在迅速结束。

Продолжениеследует...
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171 评论
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  1. Vard
    Vard 23 March 2018 05:24
    +6
    现代舰船的生命周期...直到发射完所有弹药...然后没人需要...完全不清楚计划执行哪些战斗任务...这意味着整个理论是无用的空中打击...
    1. Aristarkh Lyudvigovich
      Aristarkh Lyudvigovich 23 March 2018 08:17
      0
      Quote:Vard
      现代船的寿命...直到他射击所有弹药...

      我们新的RTO(Buyan和Karakurt)是军火库的船只。 但是他们无法赢得海底的霸权。 对于项目项目1164的最后一艘巡洋舰在工厂腐烂表示非常抱歉。 这是今年的2017视频,巡视舰在3分钟结束时。
      1. 太平洋的
        太平洋的 23 March 2018 16:06
        +2
        看来整个植物已经烂掉了。
        1. arturpraetor
          arturpraetor 23 March 2018 17:09
          +2
          不是真的 他还定期进行船舶维修,但该市已经提出了简单地购买工厂领土,出售废料和拆除公园的问题。 事实上,这家工厂最后一次喘息,而且不仅乌克兰 - 尼古拉耶夫船厂的其他船厂继续生活和建造船只,尽管不是没有问题,但这一次......
      2. 贝亚德
        贝亚德 23 March 2018 19:50
        +8
        我们从来没有被允许建立一个公海舰队。 感知威胁和红线。 每当俄罗斯试图建造它时,各种各样的麻烦就开始涌现,例如日俄战争,第二次世界大战,第二次世界大战,经济和技术制裁……贿赂官员,破坏和破坏。 简而言之,整个反作用范围,因为舰队是全球支配地位的工具,只有“正确的”霸权才是主导。
        从最新的突破性俄罗斯武器的制造方式(秘密地,阴谋地使用复杂的掩护计划)来判断,我们可以得出结论,没有人会提前允许我们部署强大的舰队。 如果我们无论如何尝试这样做,我们将失去一切。 现在有可能吗?从技术上,财务上来说,基础设施-也许是的。
        但是我们有时间吗? 如果明天是战争?
        她明天真的可以罢工! 因为在公平竞争中,“例外”迷失了。
        1. setrac子
          setrac子 24 March 2018 15:42
          +6
          引用:贝亚德
          但是我们有时间吗? 如果明天是战争?

          如果明天是战争,那么舰队将无济于事。 好吧,除了战略水下导弹航母。
  2. jonht
    jonht 23 March 2018 06:18
    +2
    人们仍然希望“创新”型护卫舰能够研制出包括RSL在内的全部武器,并且所有这些都能在新的驱逐舰上发挥作用。 建造船体只需要配对各种武器以及辅助机构和设备即可。 尤其要考虑到它们的新颖性和儿童疾病。
    1. PSih2097
      PSih2097 23 March 2018 07:20
      0
      Quote:jonht
      如何配对不同的武器以及辅助机构和设备。

      好吧,现在已经有70到80年的历史了,配对是在PeK和相应的软件上完成的,但是对与它们一起工作的开发人员和军事专家来说,确实是很痛苦的。
      1. jonht
        jonht 23 March 2018 07:59
        0
        我同意,对于专家来说,我在谈论其他问题...可以快速构建案件,但事实并非如此,并且使人联想到更长的时间....如果能想到这种真正的案件,那么我们的构建速度将更快。 (希望) LOL
        1. tlauikol
          tlauikol 23 March 2018 08:04
          +4
          在哪里建造船体? 无处修理
  3. 脚手架
    脚手架 23 March 2018 08:12
    +16
    今天,我们将不详细分析其创建的历史,因为项目1164的RRC和项目1144的TARKR都不值得单独撰写,而应分别撰写一系列文章

    安德烈(Andrei),我们……嗯,您明白了……总体而言,我们想要! 饮料
    1. arturpraetor
      arturpraetor 23 March 2018 11:45
      +3
      我怀疑这只是一个微妙的暗示。 我怀疑 - 我希望 hi
    2. 太平洋的
      太平洋的 23 March 2018 16:08
      +3
      安德烈(Andrei),我们……嗯,您明白了……总体而言,我们想要!

      我支持。
  4. EvilLion
    EvilLion 23 March 2018 08:29
    0
    根据一些报道,Granit RCC的成本与现代战斗机大致相当甚至更高


    根据第二次世界大战中一些不值得信赖的数据,苏联失去了比他承认的更多的男人。 这并不妨碍他们重复。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +13
      Quote:EvilLion
      根据第二次世界大战中一些不值得信赖的数据,苏联失去了比他承认的更多的男人。

      根据一些报道,有时你不应该从门槛上放弃这个想法,因为它不符合你对世界的看法,而是想一点。
      在Granite中,它是最强大的AGSN,与战斗机所配备的相比。 在Granite,有一个电子战站。 花岗岩实施了这样一种系统,用于在导弹之间交换数据,前线战斗机似乎没有看到过。 和盔甲。 而最强大的引擎。 根据飞机标准尺寸,这一切都非常适合。
  5. 樱桃九
    樱桃九 23 March 2018 08:37
    +1
    小澄清
    我们已经看到,TARKR的修复和现代化花费了50亿卢布。 但是很明显,建造一艘新船会贵得多

    一般来说,并不明显。 如果期望的话 这样 修复(由于跳过了计划的修复,正在修复的对象处于未知但令人恐惧的状态时)和 这样的 现代化(不是软件更新,而是大多数武器系统的替代品),那么就有可能进行新的建造,甚至更便宜,更快。
    另一件事是,从护卫舰来看,在可预见的将来建造新的CD是不可能的。
    1. BastaKarapuzik和
      BastaKarapuzik和 23 March 2018 10:08
      +4
      作者在文章中描述的所有问题都是苏联解体的结果。 如果不是因为崩溃,尼古拉耶夫的造船能力将不会闲置。
      不管他们怎么说,米特拉尔人(Mistrals)也可以选择购买足够大的作战单位(因为俄罗斯没有那么多造船厂来建造大型船只)
      对于黑海舰队而言,建造XNUMX艘护卫舰是相当现实的(毕竟,从乌克兰不交付发动机是不可抗力的事,如今已经克服了这种不可抗力)。对于印度来说,建造类似出口型护卫舰的几艘则相当自信。 Varshavyanka迅速成为自己和出口的结果。 正在建造护卫舰,核潜艇,破冰船……确实在作出巨大的努力,正在取得很大的成就,但并非一切都在期望的时间出来。
      舰队快死了吗? 是的,他死了(船是故意的),从服务之初就开始恶化,生锈等。 敌人设法挫败了一定数量的船舶以替换破旧的船舶的事实就是这样。 但是不需要太多的悲观情绪,舰队的更新计划确实是可以对某些东西进行修理,现代化和购买(Mistral)。
      现在,该计划将被新计划取代(已经完成了很多工作)。 事实可能会变得更好。
  6. EvilLion
    EvilLion 23 March 2018 09:05
    +4
    “淹没舰队,烧毁档案。”

    以你可以购买的价格修理低谷,不是一百个Su-34。 只有几位海军上将保留他们的职位。

    原则上,舰队需要的只是几个亚特兰大类似物用于正常的海战,一个BOD和一对战舰用大炮起航(如果有反舰船和最重要的飞机,敌方舰队,如果有的话,将会淹死,对于这种超音速的反舰船RCC来说,就像传说中的“exoset”这样平庸的空中反舰导弹一样,淹没了一堆漂浮的垃圾箱,并为一百万人廉价地射击了一串城镇。 在印度洋,要捕捉一些美国潜艇(即使你将十几个BOD拖入数百万平方公里的区域,你怎么能这样做?),它仍然不起作用,即使你建造像美国这样的船只,它在地理上并不存在突破。 这意味着飞机 - 猫头鹰和战斗克鲁塞尔的爱好者只能在第二次世界大战的海上巨人手淫。

    一般来说,BOD任务本身就意味着潜艇攻击的反射和警告,如果船只位于距离我们小组100公里的船尾,那么它的存在就没有意义了。 在这里有ICBM的原子船,我不明白。 很长一段时间,他们完全没有任何意义与敌方舰队联系。 这只是地图上的一个小海洋,但实际上潜艇只有在它允许的情况下才可以找到它,或者它原来是从基地出发,但这不是我们的情况。

    在船舶上,除专业外,不应放置任何破坏地面目标的手段。 就像RTS单位一样,这是一个坦克,它是耐用的并且击中其他设备,这是一个火箭发射器 - 它是脆弱的,但它射击很痛苦。 所以这里。 上面有导弹巡洋舰,防空导弹系统和反舰导弹,一支100-130毫米炮和小型高射炮。 没有怪异的仪表。 在50,100甚至带导弹的200单元上自行推进驳船并将其吐​​在团队中然后,你看,并且不需要像臭名昭着的“领导者”那样使用17吨上的怪物。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +9
      Quote:EvilLion
      这只是地图上的一个小海洋,但实际上潜艇只有在它允许的情况下才能找到它,

      这就是为什么当我们的SSBN制定使用核武器的准备工作时,他们经常听到嗡嗡声 - 美国潜艇打开了鱼雷管的盖子。
      1. 樱桃九
        樱桃九 23 March 2018 11:26
        +7
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        他们经常听到隆隆声

        最有可能的是,没有人在海洋中寻找它们。 他们从12英里长的区域放牧。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +10
          Quote:樱桃九
          它们直接从12英里区域放牧。

          我很确定。 他们坐在尾巴上......
      2. EvilLion
        EvilLion 23 March 2018 12:23
        +2
        或海洋生物的噪音。 我不会问美国人怎么能知道这艘船在做什么以及它是否打算发射火箭,除非每次上升。 为什么美国潜艇能找到我们的船只,由于某种原因,我们所有的反潜武器都无法从它们的基地找到一个该死的。
        1. 樱桃九
          樱桃九 23 March 2018 12:38
          +5
          Quote:EvilLion
          她要发射火箭吗

          可以用与鱼雷管盖相同的方式听到竖井盖的开口。 加上特有的深度和速度。
          Quote:EvilLion
          以及为什么美国潜艇能找到我们的船,以及由于某种原因我们所有的反潜车都无法在其基地找到该死的武器。

          请参阅本系列中有关多用途船和潜艇部队的文章。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 23 March 2018 14:21
            +9
            Quote:樱桃九
            请参阅本系列中有关多用途船和潜艇部队的文章。

            是的... 1艘多功能潜艇,可供XNUMX艘RPKSN太平洋舰队使用。 同一太平洋舰队上的现代TSh为零,因此在这种情况下,SSBN甚至无法从基地出口幸免。
          2. EvilLion
            EvilLion 23 March 2018 14:31
            +2
            当然,无法听到螺丝的噪音和潜艇机构的100500操作。 就像鱼雷管打开一样。 人们喜欢带有令人毛骨悚然声音的自行
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +8
              Quote:EvilLion
              当然,无法听到螺丝的噪音和潜艇100500机构的操作。

              如果GAK非常好,但有可能并非总是如此。
              Quote:EvilLion
              就像鱼雷管打开一样。

              这个过程伴随着比潜艇通常工作更响亮的声音。
          3. EvilLion
            EvilLion 23 March 2018 14:38
            0
            是的,潜艇通过自身泵送大量的水。 其运作原则就是基于此。 同样的过程显然不是最安静的。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              Quote:EvilLion
              是的,潜艇通过自身泵送大量的水。

              1. 955535
                955535 25 March 2018 09:07
                +1
                概述了一般船舶系统的蒸汽轮机设备,PUF和冷却回路的外侧系统的循环路线的工作
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  Quote:955535
                  概述了一般船舶系统的蒸汽轮机设备,PUF和冷却回路的外侧系统的循环路线的工作

                  嗯,是的,但现在它不会产生很多噪音。 特殊的泵,振动阻尼器......好吧,在第三代,噪音并不大,但在第四代......当然,不是在自然噪音,而是接近它
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 25 March 2018 19:42
                    +1
                    它可能具有形式的热噪声。 甚至可以从卫星上看到10兆瓦的喷射流。

                    也许:)我不太明白什么深度足以掩盖热污染。
                    1. Saxahorse
                      Saxahorse 25 March 2018 20:24
                      +1
                      斯塔兹将恢复:650 Borey型船的反应堆OK-955容量为180-190 MW。 水对水反应器的效率为30-35%。 那些。 我们还有120兆瓦的热量。 气象卫星以0.1度的精度测量海洋温度。 我不知道为什么气象卫星的精度如此之高,但似乎潜水艇会在画面上留下痕迹,但并不比倒置差。 不可能计算到一米的位置,但是通过尾流确定船的位置似乎是很现实的。
                  2. EvilLion
                    EvilLion 5 April 2018 08:16
                    0
                    是什么阻止鱼雷管润滑?
        2. Nehist
          Nehist 23 March 2018 12:40
          +9
          是的,这就是为什么他们不能这样做。 没什么 那些曾经是苏联舰队并仍在移动中的少量残余物,在身体上根本无力建立正常的反潜防御
    2. 天
      24 March 2018 01:10
      +2
      Quote:EvilLion
      通过它无论如何获得一百Su-34

      谁来建造它们,这一百个? 生产能力(最终组装件和组件)都不是空白。
      1. 雷德
        雷德 24 March 2018 20:40
        +2
        引用:达根
        Quote:EvilLion
        通过它无论如何获得一百Su-34

        谁来建造它们,这一百个? 生产能力(最终组装件和组件)都不是空白。

        我更关心的问题是:一百个前线轰炸机如何代替海域的大型水面舰艇? Su 34如何执行导弹巡洋舰任务???
        1. vladimir1155
          vladimir1155 24 March 2018 20:59
          0
          很简单,飞机用武器而不是巡洋舰消灭海陆目标
          1. 雷德
            雷德 25 March 2018 19:22
            +1
            Quote:vladimir1155
            很简单,飞机用武器而不是巡洋舰消灭海陆目标

            嗯...非常有趣....我绝对想不到这样的事情...不要告诉我,摧毁距我基地3公里处的海陆目标是否是头等船的主要任务(特别是当排水量为500时)他有核反应堆吗?
            您是否认为Su 34(毫无疑问是出色的前线轰炸机)即使是2、3或10个师的数量也足以应付水下目标吗?
            1. vladimir1155
              vladimir1155 25 March 2018 19:53
              0
              总统宣布将批量生产160个,仍在包装YES正在计划中。 Su34将在附近区域执行任务,沿海的反潜舰艇和反潜航空可以与货架作战。 核潜艇可以完成3500英里或以上的任务。 而水面巡洋舰和驱逐舰由于没有问题,因此不需要解决。
              1. 评论已删除。
              2. 雷德
                雷德 25 March 2018 21:40
                0
                Quote:vladimir1155
                总统宣布将批量生产160个,仍在包装YES正在计划中。

                好吧,我必须注意到 “宣布” и
                “ 10辆汽车进入战斗任务”
                经过很多时间。 在表面目标上使用Tu 160的可能性以及该应用的有效性是一个大问题。 最好不要提及PAK YES,因为首先出现了有关该项目的信息,然后一切都减弱了,但决定恢复Tu 160的生产……但是,您对Su 34不再抱有全部希望-很好。
                Quote:vladimir1155
                Su34将在近距离执行任务

                弗拉基米尔,请解释原因 前轰炸机 苏34?
                这台机器可以更换反舰导弹吗? 为什么不使用Su 30/35(或什么干燥是海军航空的基础...)?
                Quote:vladimir1155
                反潜舰和海岸反潜飞机可以与货架作战。

                我同意每个单词,除了一个单词( 可以) 他们必须提供可靠的保护,以防“下浮动合伙人”。 “保护”一词是什么意思? 在PLO部队的责任范围及其保证销毁的可能性范围内,及时发现潜艇的能力(即,目前没有条件的SiWulf代码在有条件的Yasen进行齐射)。 但是出于这些目的,需要专用机器(Ilya 38),而不是前线轰炸机...。
                Quote:vladimir1155
                核潜艇可以完成3500英里或以上的任务。

                很遗憾您没有回答这个问题:
                Quote:拉德
                不要告诉我,摧毁距其基座3公里处的海陆目标是否是头等船的主要任务

                看起来很奇怪,但是“破坏”任务并不是最困难的。 通常,您首先需要“查找”。 还有“陪伴”的任务。 还有“标志的演示”的概念。 但是如何提供舰艇编队的防空能力呢?
                Quote:vladimir1155
                而水面巡洋舰和驱逐舰由于没有问题,因此不需要解决。

                见上文
                1. 评论已删除。
                2. vladimir1155
                  vladimir1155 26 March 2018 07:53
                  0
                  我同意您的意见,我们需要IL 38,我们需要更新和开发它们。 至于在3500英里以外的探测,则需要卫星,而21世纪是一样的……。探测敌舰的任务与防御是否相关? 对我来说重要的是,他们在澳大利亚做什么,他们的海岸更重要。 至于用驱逐舰跟踪巡洋舰,直到目标……..如果是美国人,他们将把几百个三角旗送往我们的护送,并将其粉碎成碎片,至于潜艇,尚不知道谁会用600人或一艘达佩尔击败KR,这就是战舰的原因他们英勇地站在基地中或在一次世界大战中短暂战斗中丧生,这就是为什么除了美国和中国以外,所有国家都放弃了驱逐舰和巡洋舰的原因。 至于防空的连接,如果没有连接,那就没有必要与防空连接。 我在上面查看,未找到沿海航空和潜艇无法解决的KR和EM任务清单,以及IPC和扫雷器
                  1. vladimir1155
                    vladimir1155 26 March 2018 08:47
                    0
                    http://www.arms-expo.ru/analytics/armed_forces/ko
                    nstantin-sivkov-raketnyy-kompleks-kh-32-menyaet-r
                    asklad-sil-v-borbe-na-more /?utm_referrer = https%3A
                    %2F%2Fzen.yandex.com
                    1. 雷德
                      雷德 26 March 2018 16:11
                      +1
                      Quote:vladimir1155
                      我同意您的意见,我们需要IL 38,我们需要更新和开发它们。 至于在3500英里之外的探测,则需要卫星,而21世纪是一样的。

                      而且,在您提供了链接的文章中,它的内容是:
                      “即使有限的DA部队(作为海军-MRA的一部分)也能够显着中和美国的航空母舰编队。 但是,应通过发布目标名称和掩护来自海岸敌方战斗机袭击的打击小组来适当地确保这些行动。 如果这个问题不解决,高超声速导弹的潜力将无法实现。”

                      因此,回到原始论文:
                      一百枚Su 34,价值相当于Orlan的现代化改造费用(我们不会检查或不检查),这辆Orlan可以替代它。
                      我已经意识到您是这个想法的支持者:“俄罗斯不需要一支海洋船,足够了”蚊子”。 您还只剩下一项任务:销毁接近其本国海岸的“水面”和“水下”对手。 我不会劝阻任何人。 虽然还记得... “为什么我们需要那么多运输船?我们要在英国降落吗?我们正在计划在拉丁美洲的进攻行动吗?不。 若干年后: “将设备,弹药和人员运往塔尔图斯。如果我们不尽快采取行动,阿萨德将继续保持这个月的力量……什么?没有运输船?使用BDK,购买所有漂浮物并将其运入叙利亚……”
                      结果,我们有:
                      要解决此问题(例如,销毁包括1至2艘航空母舰的AUG,其中包括多达14艘通用导弹舰艇,几艘核潜艇),我们需要(根据与您联系的文章)两个Tu 22 M3团(少于60枚),装备X32,一个战斗机罩-2个团,进行反潜战,我需要Ilov 38的数量对我来说是未知的(尽管这并不重要,因为只要敌人拥有至少一艘可以正常工作的防空舰,他们就无法开始直接任务) 。 我没有提到核潜艇,生化需氧量和卫星,因为显然没有指定目标,巡洋舰是无用的。
                      从这里提出问题:我们在哪里失去了一百苏34? 为什么在海军航空中需要它?
                      Quote:vladimir1155
                      这就是为什么战舰如此残酷地站在基地或在一次世界大战的短暂战斗中丧生的原因

                      哇! 您很容易,可以调用Kaptsov,诸如此类的大胆声明。 眨眼
                      这就是为什么除美国和中国之外,所有国家都放弃了驱逐舰和巡洋舰的原因。

                      Eeeeeee ....还有日本,意大利,英国,还不是国家? 还是英国人称他们的达令吉(Daringi)(大篷车建于遥远的地方,几乎在2014年就被遗忘了)大篷车?
                      1. vladimir1155
                        vladimir1155 26 March 2018 18:26
                        0
                        让我们从BDK开始,苏联的遗产,每艘都是海上运输的,已经使用了至少4年,运输了至少20年,舰船着陆以支持地面作战,自然是在他们的海岸附近,他们不需要导航仪,沿海航空和MPK MRK扫雷将帮助您。 至于60辆Tu22和两个战斗机团,这是急需的飞机,还远远不够,一百个SU将派上用场。 现在大约是14月,我们可以按照您所说的航空或英超联赛的方式将其摧毁,但是在巡洋舰的帮助下,您将无法摧毁它,因为您列出了XNUMX艘护航巡洋舰
                      2. EvilLion
                        EvilLion 5 April 2018 08:28
                        0
                        甚至没有人遇到运输船,如果没有运输船,船队根本就不再需要,被沦为海岸警卫船。

                        和战舰依然在PMA已经到了开始打惊的地步,所有淹没了几件,而不是建立新的。 虽然日本人也在高德卡纳尔的战斗期间otmochili,战争的命运决定,但大和是在某个地方和吸烟。 如果他们失去了它,但赢得了战斗,那么仍然是HZ太平洋战争会持续多久。
                3. EvilLion
                  EvilLion 5 April 2018 08:23
                  0
                  有一个雷达,有软件,还有一个火箭悬架,可以随意使用。
            2. EvilLion
              EvilLion 5 April 2018 08:20
              0
              一个或两个130毫米炮并不能证明在28 qtonn中存在一艘船是合理的,就破坏地面目标而言,他没有任何其他东西,“口径”被放置在地面和军火库上。
            3. EvilLion
              EvilLion 5 April 2018 08:21
              0
              有水下目标的巡洋舰也不知道如何战斗。 没有。 对于这个BOD是。
        2. EvilLion
          EvilLion 5 April 2018 08:18
          0
          导弹登上敌人。 或者导弹巡洋舰除了破坏水面舰艇和提供防空外,还有其他任务吗?
          1. 雷德
            雷德 5 April 2018 20:00
            0
            Quote:EvilLion
            导弹登上敌人。

            并在下面的句子中:
            Quote:EvilLion
            破坏水面舰艇和 防空


            Quote:EvilLion
            有水下目标的巡洋舰也不知道如何战斗。 没有。 对于这个BOD是。

            扎绳 在“奥兰”号上,有一套与BOD相同的声纳设备(多项式),有一个“暴雪” /“瀑布”,RBU 6000/12000和两个K 27(显然可以处理不提供冰淇淋的情况)。 在什么意义上不能? 他看了《摩西五经》,《圣经》和《古兰经》,但没有发现禁止销毁1144号项目的潜艇的禁令。

            Quote:EvilLion
            “口径”放在地面和舰船上。

            在地上? 不,合同禁止。 而且这些船都是武库....哦...让我们一起计算它们的数量。 开始吧!
            NNNNOOOOL!
            是的,这艘船需要防空库。 最早提出阿森纳战舰概念的美国人出于某种原因采取了行动,但没有建造任何一艘,但是他们为战斧重塑了几名战略家,但这是一个完全不同的故事...

            Quote:EvilLion
            有一个雷达,有软件,还有一个火箭悬架,可以随意使用。

            如果这句话提到使用Su 34 X32导弹的可能性,那我就让您不高兴了……一切都变得更加复杂。 是的,对于X 32的应用,飞机根本不需要雷达。 总共向这些导弹的航母展示 需求。 应该是Tu 22M3M.

            Quote:EvilLion
            甚至没有人遇到运输船,如果没有运输船,船队根本就不再需要,被沦为海岸警卫船。


            这是正确的。 由于缺乏这种理解,导致“叙利亚快车”以BDK和各种垃圾为代表。 但是没有人试图击沉他们,或者至少拘留他们...

            Quote:EvilLion
            尽管日本人在争夺高达尔卡纳尔(Gaudalkanal)的战斗中浸泡了,但战争的命运仍在决定中,大和号正站在某个地方吸烟。 如果他们输了,但是赢得了战斗,那么HZ将会继续在太平洋地区进行战争。

            好吧,日本人的脑子里只有日本人才能理解...但是,如果日本在与美国开战之初就拥有“ Yamat”(他们在任何地方都积极使用它们),并且有4次更多的航空母舰,他们仍然会失去美国。 经济不容易比较。 战争最多持续了一年。
  7. slm976
    slm976 23 March 2018 09:46
    +6
    下午好,安德烈(Andrei)总的来说,这是一本传统上非常有趣的文章,我喜欢整个周期,但是用这句话显然可以欺骗:

    这篇文章的作者根本没有要求在反对者和航空母舰的支持者之间的评论中进行下一次“圣战”,而只是要求考虑到实施连续建造驱逐舰(实际上是重型核巡洋舰)“领导者”的计划这一事实。与创建运营舰队的计划相当。

    但是这个说法绝对不正确))!
    即使您认为“领导者”的费用等于航空母舰的费用(并且情况并非如此),这与以下陈述绝对不相同:
    驱逐舰(实际上是重型核动力巡洋舰)系列建造计划的实施“领导者”,其成本与建立航空母舰的计划相当


    航空母舰本身远离航空母舰机队,它是大型的扁平高速驳船,其成本可以与“领队”相媲美,但是还有机翼的成本,而且甚至不超过航空母舰的成本,这使配备有航空机翼的航空母舰的成本增加了一倍与“领导者”相比..好吧,如果我们如您所写,正在谈论成本
    航空母舰机队计划
    ,那么您仍然需要计算创建护卫舰的费用-也就是说,驱逐舰...而驱逐舰又是我们的“领导者” ...
    也就是说,航母机队建造计划的成本将比领导者计划的成本高一个数量级,此外,它将包括驱逐舰计划。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      Quote:slm976
      就其本身而言,航空母舰远离航母舰队,它是一艘大型扁平高速驳船,其成本可能与领先者相当,但也有翼的成本。

      在没有航空母舰的情况下,您将降落在陆地机场以覆盖舰队
      Quote:slm976
      你还必须计算建造护航舰的费用 - 即毁灭者

      因此,“领导者”也是前往CUG的船只,即 除了它之外,它不是为了表面舰队的其余部分而建造的
      1. slm976
        slm976 23 March 2018 11:11
        +4
        在没有航空母舰的情况下,您将降落在陆地机场以覆盖舰队

        它和它有什么关系? 到目前为止,甚至还没有为有前途的航空母舰开发飞机,也没有适合他的AWACS飞机..您打算在陆地机场降落?
        安德烈(Andrei),我只字未提航空母舰队的必要性/无用! 我认为,将来需要航母,但不需要其他东西……
        我写信给你讲关于你比较建筑计划成本的错误!
        您将建造驱逐舰/巡洋舰等的(估计)成本进行比较。完全配备武器的“领导者”与建造航母的估计成本(不考虑主力(空中翼)),并在可比成本的基础上得出绝对错误的结论-驱逐舰的生产计划与创作程序 舰队!!
        为整个经济奠定基础的空中翼,护卫舰,航空母舰和沿海基础设施的建设成本-您完全无需考虑!
        只是这个是我的帖子...
        因此,“领导者”也是前往CUG的船只,即 除了它之外,它不是为了表面舰队的其余部分而建造的


        什么是“领导者”将取决于他们何时建造以及建造的数量,“领导者”是通用NK,它也可以领导KMG并成为AB护航的一部分。此外,拥有核电站,就好像在这护送乞求。 那么,另一个问题是,如果领导人不打算这样做,航空母舰会护送我们什么样的船? 22350M,在上面工作。 显然甚至没有开始?
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 23 March 2018 14:29
          +3
          Quote:slm976
          它和它有什么关系? 到目前为止,甚至还没有为有前途的航空母舰开发飞机,也没有适合他的AWACS飞机..您打算在陆地机场降落?

          无论是否存在AB,舰队对空降掩护部队的需求都将无处不在。 而不是一架飞机的机翼,AB必须订购和部署同一海岸基群中的2-3个(因为它们必须覆盖比基于甲板的半径更大的半径)-才能覆盖来自海岸的同一艘船。
          因此,在放弃AB的情况下,无法节省机翼的成本-在任何情况下都将需要飞机。 微笑
          西南 埃克塞特(Exeter)是pomnitsa的一员,在他的“大型航空母舰草图”中建议,AB的反对者计算建造和维持苏联海军鼻烟的“该死的十几”的成本,如果有AV,那将是不必要的。
          Quote:slm976
          为整个经济奠定基础的空中翼,护卫舰,航空母舰和沿海基础设施的建设成本-您完全无需考虑!

          因此,在“领导者”计划中,没有考虑建造海岸战斗机和飞机场的费用,而这些费用将用于支付这些新兴市场。 微笑 因为与死亡相似,仅在二战40公里范围内仅依靠KUG防空系统中的防空系统。
          1. slm976
            slm976 23 March 2018 15:42
            +4
            无论是否存在AB,舰队对空降掩护部队的需求都将无处不在。 而不是一架飞机的机翼,AB必须订购和部署同一海岸基群中的2-3个(因为它们必须覆盖比基于甲板的半径更大的半径)-才能覆盖来自海岸的同一艘船。


            恐怕这种观点对我来说有点新。 为了节省费用,在沿海海军航空上..我遇到了相反的逻辑,我遇到了这样的罪过,我第一次遇到。
            乍看之下,有几个缺点:
            1.具有所有基础设施的沿海航空业已经存在,可能需要更新,现代化和建造新的跃迁机场(或重新保护旧的跃迁机场),但此处并不暗示要从头开始建设……此外,沿海航空的功能比KUG涵盖的范围要广一些,因此,正如您正确指出的
            不管是否存在AB
            凭借其机翼,对沿海航空的需求将无处可寻!
            2.存在并正在积极建造用于沿海航空的现代飞机,在甲板航空中,我们只有SU-33,MIG-29K ..几架SU-24,即基于Kuznetsovo的飞机。 对于这个有前途的航空母舰来说,基于航母的航空的整个术语将需要被开发……这一次又一次又一次。
            3.沿海航空可以轻松地从一个地点转移到另一个地点,我认为没有必要特别增加兵力...
            好吧,原则上,您表达的观点是很有趣的..我从未从这个角度考虑过这个问题,我仍然会考虑它。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +3
              Quote:slm976
              拥有所有基础设施的海岸飞机已经存在,

              嗯,你给:)))如果它已存在,它是否由魔法产生并且不花费我们什么?:)))如果航空母舰是用空气组建造的,这是否意味着相同数量的陆地飞机可以从车队支持任务中删除并转移到其他操作?
              Quote:slm976
              现有的基于海岸航空的飞机正在积极建造;我们只有甲板飞机的SU-33,MIG-29K。

              右。 因此,开发基于舰载的飞机的成本可以增加到航空母舰的成本,而不是飞机本身的成本:)
              Quote:slm976
              如有必要,沿海航空很容易从一个站转移到另一个站。

              对于飞机甲板来说也是如此 - 没有人会困扰她从北方的航空母舰上飞行,比如在远东地区。
              Quote:slm976
              我从未考虑过这个问题,我会考虑一下。

              这既诚实又极其有价值 - 并非每个人都能够思考这个问题“我是对的吗?” hi
              我发表评论加,虽然我不同意他:)
            2. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 23 March 2018 16:49
              +6
              Quote:slm976
              1.具有所有基础设施的基于海岸的航空业已经存在,可能有必要升级和现代化并建造新的跳跃式飞机场(或重新服役旧的跳跃式飞机场),但此处并不意味着从头开始建造...

              在相同的千岛群岛上,已经不是已经暗示的,而是已经计划的。 由于现有的飞机场没有足够的掩护,因此它们不会集中在需要掩护的地方,而是集中在那儿。 方便建造和供应的地方。
              通常,您可以估算出从北部舰队的海岸反潜艇群中掩护所需机场的“突击”能力,并在SSBN阵地区域前设置一个屏障-如果敌人拥有3-4 AB(“海上中队等于岸上一个团”)。 右翼-靠近熊的地方特别好。
              Quote:slm976
              沿海航空的需求无处不在!

              必要性不会消失。 但是所需的人数有时会减少,因为甲板中队将承担沿海团的重担。
              Quote:slm976
              3.沿海航空可以轻松地从一个地点转移到另一个地点,我认为没有必要特别增加兵力...

              嘿嘿嘿……但是有一个微妙的地方:要将力量集中在所需的方向上,有必要在上面配备适当的飞机场。 也就是说,我们将必须在每个位置建立并维护一个机场网络,所有后部单元都“为了增长”-基于该方向上所需的最大汽车数量。 在战斗机之后将它们扔到VTA的侧面上,将不可能节省后部的钱-因为后部单元的转移通常要花费数倍的时间。
              另一方面,承运人是移动的飞机场,不需要预先在每个方向上建造,而仅向其移动,必要时集中在正确的区域。 飞机,跑道和TEC一起到达所需的位置。 微笑
              1. vladimir1155
                vladimir1155 25 March 2018 20:31
                0
                后部的部署也可以不那么缓慢,机场可以接收大量飞机,因此很明显,沿海航空的维护利润是AB的几倍,后者的后部是1500架飞机的20人,有燃料,作战令,而且最重要的是依赖从天气和并非始终可靠的设备中获取https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ab7649a9a79478fd8
                a35689?utm_referrer = https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%
                2F%3F来自%3D特殊
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 26 March 2018 10:19
                  +3
                  Quote:vladimir1155
                  后部也可以不那么缓慢地展开,并且机场可以接收大量飞机

                  接受-他们可以。 但是,要从一个通道处理这个“大量”将非常困难。 并且服务。 好吧,这不是每天进行两次链接飞行的演习-在这里,您将需要为飞行做准备,并以相同的波长提升飞机场上的所有物品。
                  Quote:vladimir1155
                  因此,很明显,维护沿海航空比AB赚钱得多,后者的1500架飞机的后座人数为20人

                  更准确地说,有5700架60-70飞机上的100人(包括AB机组人员)(尽管在冷战期间,同一AB最多可运载XNUMX架车辆)。
                  1. EvilLion
                    EvilLion 5 April 2018 08:38
                    +1
                    100机器,如果小,炫耀。 来自美国的激进分子EMNIP 2-3中队F / A-18 12机器用于飞机防空洞。
                  2. EvilLion
                    EvilLion 5 April 2018 08:44
                    +1
                    在航母上不仅有一条车道,还可以从中汲取更多的痔疮。 在地面上,你可以一个接一个地起飞。
              2. EvilLion
                EvilLion 5 April 2018 08:43
                +1
                它们集中在你需要覆盖的地方,但在那里。 建造和供应方便的地方


                有必要覆盖物体,但不是裸山,而对于Su-35,100 km的距离根本不是问题。

                另一方面,航空母舰正在移动机场,这些机场不需要在每个方向上提前建造,但只在必要时重新安置到它们,集中在所需的区域


                我很久没有看到类似愚蠢的东西,从北方舰队到太平洋,你将比冲突持续时间更长的时间转移你的舰队,而飞机将在一天内飞行,甚至考虑到至少在渡轮后需要船员睡觉。
            3. 评论已删除。
            4. EvilLion
              EvilLion 5 April 2018 08:37
              +1
              还有什么可以考虑的。 在任何情况下,为他们建造X平面和驳船以及陆地上的相同X平面和一堆自己有用的驱逐舰。
          2. EvilLion
            EvilLion 5 April 2018 08:34
            +2
            陆地飞机拥有最好的LTH。 航空母舰只能在太平洋行动,也就是说,根本不应该与太空洋作战。 中国人可以为东南亚尽可能多地动摇,这对他们来说至关重要,但我们没有兴趣。 没有人打算登陆菲律宾。

            与此同时,机翼战斗能力对机翼滑雪者的自主性非常非常有限,不超过2周,每辆车2起飞。
    2. 麦克帕达
      麦克帕达 26 March 2018 15:38
      +1
      您错过了一个重要的细节。 为了充分利用国产巡洋舰,需要指定外部目标。 通过这样的系统,使用AUG可以获得可比的成本。
  8. 尤里·马利什科(Yuri Malyshko)
    +3
    苏联需要一种手段来中和北约远离原籍海岸的奥格。 最初,这项任务是分配给潜艇的,但很快就知道,潜艇本身并不能解决这个问题。 尽管有许多原因,最现实的方式-建立自己的航母舰队-是苏联无法接受的,尽管俄罗斯水手确实想要航空母舰,而苏联最终开始建造它们。 尽管如此,在60年代末和70年代初,人们只能梦想航空母舰,核潜艇无法独自击败海洋中的北约舰队,而该国的领导层承担了销毁SSBN的任务。
    然后决定将重点转移到制造新武器 - 远程反舰巡航导弹,以及它们的空间目标指定系统。 这种导弹的载体是成为一种新的,专门的海洋表面攻击舰 - 导弹巡洋舰。

    1.正是苏联的SSGN解决了中和美国AUG的任务。 自然,不是独立地,而是在外部控制系统的存在下。 美国人知道,每艘航空母舰的旁边都是我们的1-2艘SSGN。
    2.尚无人知道如何解决销毁已部署的SSBN的任务,因为要销毁SSBN,必须首先发现它。
    3.苏联的远程反舰导弹的航母首先不是“新型的,专门的海面攻击舰-导弹巡洋舰”,而是普拉克。 正是实施了这一概念-查看建造了多少艘船和多少RRC。 巡洋舰是他们自己水面部队和SSBN的核心,它是消除ACG并搜索和跟踪(如果您很幸运的话)敌方核潜艇的一种手段。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      引用:Yuri Malyshko
      同样,苏联SSGN也解决了中立美国AUG的任务。 当然,不是独立的,而是存在外部CU系统。

      苏联的海军上将不同意你的看法。
      引用:Yuri Malyshko
      首先,苏联远程反舰导弹的载体应该不是“一种新型的,专门的海面打击舰 - 导弹巡洋舰”,而是SSARK。 正是这个概念得以实施 - 看看有多少艘船建造了多少艘船。

      甚至我应该为你做什么? 如果我们承诺只计算500 + km上装有反舰导弹的船只,那么我们就建造了7 RKR +,它配备了5项目的11 TAVKR玄武岩和949 2 + 949潜艇火箭载体。
      1. vladimir1155
        vladimir1155 26 March 2018 08:17
        0
        明智的海军上将阿梅尔科不同意你的看法,而镶木地板的海军上将则出于官僚主义的利益,(更多毒品,更多职位,更多虚荣心)夸大了损害该国的大型NK的数量。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 26 March 2018 10:24
          +2
          Quote:vladimir1155
          明智的海军上将阿梅尔科不同意你

          明智的阿梅尔科海军上将与乌斯季诺夫一起,负责为我们的海军建造4个巨大的变种人,这些变种人携带巡洋舰的武器并驱逐了航空母舰,并作为“防空战斗机”作为空中部队武装。 哦,是的,这要归功于明智的阿梅尔科(Amelko),库兹涅佐夫(Kuznetsov)项目失去了弹射器。
          1. vladimir1155
            vladimir1155 26 March 2018 12:06
            0
            阿梅尔科是潜艇的制造商,但是镶木地板海军上将的游说者们变得更坚强,而弹射器,为什么如果没有它的话,正确的决定就是一个跳板,顺便说一下,在七个拥有AB的国家中有四个使用它
  9. Yrec
    Yrec 23 March 2018 12:29
    +7
    俄罗斯没有建造大型水面舰艇的手段,预计在不久的将来也不会。 潜艇舰队是的,这是战略核力量的组成部分,没有它,就没有地方。 地面舰队的基础将是RTO,旗舰将是护卫舰。 当前的旗舰店何时报废。 水面舰队的主要目标是在沿海导弹防御和保护沿海航空的保护下,防御近海区域并射击吉尔吉斯共和国。 您可以向我扔拖鞋,但这是一个客观现实。 我们在海上或空中都不会实现平等。 所有对战略核力量和地面部队的希望。
    1. 上市公司增发
      上市公司增发 23 March 2018 15:52
      +2
      舰队的维护是一种昂贵的享受,这样的支出项目可能会吞噬整个军事预算……
      1. 阿尔伯特
        阿尔伯特 23 March 2018 20:33
        +10
        寡头维修的费用甚至更高,在俄罗斯的经济政策改变之前,您可能会忘记远洋船队。
  10. VohaAhov
    VohaAhov 23 March 2018 13:18
    +5
    请开个玩笑。
    俄罗斯海军有2(两)艘巡洋舰未指定作者。 首先是地球上最强大的飞船。 他的单发之一-停滞了70年。 这个巡洋舰的名字叫Aurora。 这艘船没有退役,是俄罗斯海军的一部分。 第二艘巡洋舰是68号之二“米哈伊尔·库图佐夫”火炮项目。 这艘船也没有退役,在我们海军的名单上。
  11. vladimir1155
    vladimir1155 23 March 2018 13:21
    +2
    我的看法是,拉扎列夫可以维修,有项目,有经验,需要退役亚特兰蒂斯人,其维修费用非常昂贵,使用寿命已经到期,很难对其进行升级,包括甲板导弹,但是从字面上看,根本不需要俄罗斯的新巡洋舰和驱逐舰,
    1. NEXUS
      NEXUS 23 March 2018 14:23
      +5
      Quote:vladimir1155
      我的意见是,Lazarev可以修复

      拉扎列夫没有人会康复。 它的状况太差了,考虑到Nakhimov和Lazarev已经升级了多少,如果恢复,他们将通过30给予舰队多年,在Nakhimov之后,Peter将离开进行现代化改造。 现在的问题是,Lazarev在30年会有相关性吗?
      投资Leader项目肯定会有更好的资金。此外,YASU RHYTHM-200已经在对我们的新破冰船进行测试。
      与此同时,我认为建造驱逐舰级舰艇或高位移的护卫舰同样重要,这使它们更接近驱逐舰级别。 但是在这件事情上,到目前为止我们还没有推出过一匹马。有关22350M项目的公告,就是这样。 虽然Shoigu表示22350和22350М项目的fncgats将成为我们车队的支柱。 但事情就在那里。
      1. vladimir1155
        vladimir1155 23 March 2018 17:39
        +1
        如果拉扎列夫的维修不切实际,那么您需要关闭另一个SSBN,驱逐舰和巡洋舰计划,以使护卫舰和护卫舰将自己限制在已经放置的单位中,将所有资金投入新潜艇和维修潜艇以及扫雷艇……用于俄罗斯联邦的大型水面舰艇没有任何问题,对于解决诸如叙利亚,红海之类的局部问题,三艘护卫舰就足够了,甚至更是如此,直到2030年在亚特兰蒂斯体系中(1155年,甚至是956年),两只鹰和库兹亚将服役到2040年至2050年
  12. SONET
    SONET 23 March 2018 14:54
    +7
    必须承认,自由主义俄罗斯的整个历史,叶利钦·普京,没有给该国提供一艘大型水面舰艇。 普京又走了6年,有些事情告诉我,“领导人”的任职时间不得早于这6年。
    1. vladimir1155
      vladimir1155 23 March 2018 17:42
      +1
      永远不会有领导者,因为他在100年前就随战舰一起过时了……。您如何批评普京,以及放下并建​​造了多少艘潜艇! 向明智的总统表示荣耀,他投资于国防,而不是在塔夫特大型NK上浪费人们的钱
  13. Kostadinov
    Kostadinov 23 March 2018 18:18
    +2
    一点关于成本。 在2012,联合造船公司(USC)国防部令部门负责人Anatoly Shlemov表示,巡洋舰的维修和现代化将花费30十亿卢布,并购买新的武器系统 - 20十亿卢布,即Nakhimov海军上将的总工作成本»将是50十亿卢布。 但你需要明白这些只是初步数字。

    1.对于一艘250亿的航空母舰来说,这也是初步费用,尚不清楚它是否包括一个航空兵和所有其他武器。
    2.导弹驱逐舰或巡洋舰的主要任务是在不指定外部目标的情况下,将下一艘载具击败一系列导弹。 在60公里处。 花岗岩需要不到两分钟的时间,而且如果将Fort用作航空母舰,那么不到一分钟就足够了。 除卫星外,您还可以使用飞机或无人驾驶飞机进行跟踪和指定目标。
    3.另一个选择-带有导弹和雷达的巡洋舰增强了沿海防御能力,并与陆上战斗机互动。
    对于所有这些任务,巡洋舰或导弹驱逐舰要比带有飞机和护卫舰的航母便宜得多。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:科斯塔迪诺夫
      关于航母250亿,这也是一个初步的成本,不知道是否空中组

      不包括在内。 只有AB
      Quote:科斯塔迪诺夫
      除了卫星,您还可以使用飞机或空中控制进行跟踪和定位。

      哪里搞定?
  14. 尤里·马利什科(Yuri Malyshko)
    +3
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    苏联的海军上将不同意你的看法。

    苏联有很多上将。 大型巡洋舰及其航空母舰被海军上将部队“通缉”。 实践和逻辑对它们的作用很弱-我的意思是“补偿” AUG的潜艇比水面部队更有效地解决问题。

    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    甚至我应该为你做什么? 如果我们承诺只计算500 + km上装有反舰导弹的船只,那么我们就建造了7 RKR +,它配备了5项目的11 TAVKR玄武岩和949 2 + 949潜艇火箭载体。

    甚至我应该为你做什么? 如果我们承诺只计算500 + km上装有反舰导弹的船只,那么我们就建造了7 RKR +,它配备了5项目的11 TAVKR玄武岩和949 2 + 949潜艇火箭载体。

    您不必依靠我,因为您做得不好。 您以某种方式忘了算上9艘SSGN的675MK,一架675MU的玄武岩(P-500),4艘675MKV的“火山”(P-1000),以及几架旧的675M。 P-6,尽管计划取消,但也拉紧了皮带,直到“叶尔钦时代”。 同样,不要忘记11艘pr.670带有“紫水晶”的潜艇(射程可达70公里)和6艘670M1带有“ Malachites”的潜艇(射程可达120 km)。 尽管按照现代标准,它们的导弹射程很小,但根据其自己的TsU系统的数据,并不需要更多的导弹才能工作。 1991年以后,所有这些潜艇都从战斗中撤出,他们毫无毛病地进入了服役的“吃草”航空母舰。 最后,671 RTMK Schuka和971 Schuka-B潜水艇的格拉纳特导弹的射程可达2500公里,这些船从1983年至1989年一直武装到戈尔巴乔夫将其击落限制协议
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      引用:Yuri Malyshko
      实践和逻辑对他们的作用微弱 - 我说潜水艇AUG的“补偿”任务可以通过地面力量更有效地解决。

      如果您正在谈论练习,那么我认为您列出所有伴随我们的SSGN的AUG的大量案例并不困难:))))至于理论,3一代潜艇的低噪音速度低于10节点,不能伴随AUG原则。 与此同时,如果您设法将CO从Legend传输到SSGN,那么在接近战斗的环境(即战斗服务)中澄清多少次是一件好事。
      在那之后 - 是的,你可以谈论反对SSGN和AUG的理论。
      引用:Yuri Malyshko
      我不需要考虑

      所以会考虑自己:)
      引用:Yuri Malyshko
      不知怎的,你忘了把9 SSGN Ave 675MK和一个Ave675М用“Basalts”(П-500),4船Ave675МК用“Volcanoes”(П-1000)

      像是的,但你写道
      引用:Yuri Malyshko
      看看有多少艘船建造了多少艘船。

      你不是在写关于建造的潜艇,而是关于改装的潜艇,但这有点不同。 很明显,在P-500出现之后,他们试图将它放在可以携带它的所有东西上,并且在水面舰队中没有这么大的船只。
      引用:Yuri Malyshko
      还有一些带有П-675的旧6-x,尽管有计划的注销,但在“叶利钦时代”之前也拉了带子。 另外,不要忘记带有“Amethyst”的11 PL Ave 670(射击范围高达70 km)和带有“Malachite”的6 PL Ave670М1(范围p。至120 km);

      好吧,然后添加到水面舰船8 RNR项目1134和58,以及17驱逐舰投射956与“蚊子”
      引用:Yuri Malyshko
      最后,pr.671 RTMK“Shchuka”和其他人的潜艇.971“Pike-B”使用Granat导弹,其射程高达2500 km,

      我们的谈话有什么态度,巡航导弹摧毁地面目标,这些目标无法应用于船只?
  15. 帕拉查
    帕拉查 23 March 2018 20:24
    +2
    请不要写更多关于舰队的伤心文章...尽管我不是舰队,但我真的很喜欢舰队...因为这个原因,我开始感到沮丧,因为我知道我一生中不会见到强大的俄罗斯舰队,在广阔的海洋上耕种.....写一些有趣的东西,或者有趣的东西,关于海军陆战队,或者他们如何在奶油上喝茶...
  16. 尤里·马利什科(Yuri Malyshko)
    +2
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    如果您正在谈论练习,那么我认为您列出所有伴随我们的SSGN的AUG的大量案例并不困难:))))至于理论,3一代潜艇的低噪音速度低于10节点,不能伴随AUG原则。 与此同时,如果您设法将CO从Legend传输到SSGN,那么在接近战斗的环境(即战斗服务)中澄清多少次是一件好事。

    问题很可笑:“列举所有众多案例。” 这些“案例”在存档中。 确实有很多情况。 而且我没有提到互联网上的故事。 由于完成了AUG跟踪任务,数百艘潜水艇已经获得奖励,这远远超过了潜水艇。 您从哪里得知潜艇应仅在低噪声下监视AUG? (跟踪过程中的表面力不仅嘈杂,而且“隐约可见”。)此外,发生了有组织的竞赛,航空母舰并没有以最大速度行驶,而是以授权令的速度行驶。 红十字国际委员会的“传奇”已经很好地证明了自己的能力,她的潜水艇的信息是按时收到的(你问多少次?是的,无数次),而其他侦察系统(光学的,发射探测系统)的信息则通过了勒让达。 没有人取消长途通信系统。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      引用:Yuri Malyshko
      这个问题听起来很嘲弄

      但是,没有人愿意写下不那么嘲弄的答案,对吧?:))))
      引用:Yuri Malyshko
      档案中的这些“案例”。 案件真的很多。

      我建议你列出它们:)“很多”不是答案。
      引用:Yuri Malyshko
      数百名潜艇艇员因完成追踪AUG的任务而获奖并获得奖励,远远超过了首脑。

      请参阅任何文件,表明这不是指控
      引用:Yuri Malyshko
      是什么让你认为潜艇应该以低噪音速度监控AUG?

      是的,毫无疑问,至少在表面上遵循。 唯一的问题是,如果发生真正的冲突,这种“后续”SSGN甚至会在使用武器之前崩溃。
      引用:Yuri Malyshko
      MKRTS“传奇”证明了自己非常好,她的潜艇的信息按时收到(你问多少次?是的,无数次)

      一切都很清楚:)))
  17. 评论已删除。
  18. Staryy26
    Staryy26 23 March 2018 22:12
    +1
    安德鲁! 感谢本系列的下一篇文章。 我有几个问题要问您。 您将在另一篇文章中突出显示“ Kuznetsov”。 这是可以理解的。 可以理解,巡洋舰部分已经考虑到了这一点(它仍属于重型航空母舰,但是 巡洋舰。 但是关于项目1144的两艘船。不要认为它很无聊,但我认为该术语已经保留,但仍更适合舰队作战结构中的船。 乌沙科夫和拉扎列夫也从舰队中撤出。 是的,尚未处置。 但是考虑将它们保存下来是正确的吗?

    引用:Aristarkh Ludwigovich
    我们新的RTO(Buyan和Karakurt)是军火库的船只。

    我不同意。 尽管如此,军械库船意味着存在大量用于导弹和导弹的发射器。 将具有8次发射的舰船称为阿森纳舰船-不知何故,该语言不会转向
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:Old26
      但是关于1144项目的两艘船。 不要觉得乏味,但我认为这个词已被保留,但它更适合舰队战斗力的船只。 Ushakov和Lazarev退出了舰队。 是的,尚未回收。 但考虑保留它们是否正确???

      老实说,我自己也想过很多。 但我决定数数,因为这些船只是在物理上保存下来的。
      1. 樱桃九
        樱桃九 24 March 2018 12:57
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        但是我决定接受它,因为这些船是经过物理保存的

        他们将与库图佐夫一起,与一个庞大的美国军事博物馆集团展开最后一战,该博物馆集团包括至少7架攻击机航母(2架Kittyhawk,Midway,4埃塞克斯),7架LC(4爱荷华州,2索达克,诺卡),最强大的KRT(塞勒姆) ,得梅因课程)和其他许多课程。

        简而言之,在这里它们重叠了。 虽然哭了(((
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          Quote:樱桃九
          7攻击航空母舰(2 Kittyhock,Midway,4 Essex),7 LC(4 Iowa,2 SoC,NorCa),最强CRT(塞勒姆,得梅因级)等等

          说实话,这是我有一天真的想在美国骑行的唯一原因。 爬上这些巨人...... mmmm .....非常后悔没有拯救Oktyabrina或塞瓦斯托波尔......
          1. vladimir1155
            vladimir1155 24 March 2018 16:40
            0
            博物馆舰队的最大损失是世界上第一艘战舰彼得大帝(Peter the Great),它在50世纪20年代被废弃,它的所有当代人和所有追随它的犰狳的人们都活了下来,并且没有变成博物馆
            1. Saxahorse
              Saxahorse 25 March 2018 20:05
              0
              纯理论机器。 我没有参加任何战斗。 他们说,极光给人留下了深刻的印象,装甲机舱中明显可见的凹痕是外壳的痕迹,该外壳伤了对马岛上的船长。
              1. vladimir1155
                vladimir1155 26 March 2018 08:09
                0
                但最古老的
            2. 麦克帕达
              麦克帕达 26 March 2018 15:48
              0
              在上个世纪初转变为训练船之后,从他那里几乎没有剩下的东西。
              1. vladimir1155
                vladimir1155 28 March 2018 10:12
                0
                但是,您需要一个博物馆吗? 转换为训练船,溺水,拆除武器或丢失锅炉后,极光几乎没有
        2. arturpraetor
          arturpraetor 24 March 2018 13:14
          +4
          Quote:樱桃九
          7 LC(4 Iowa,2 Condac,Norq)

          八 - 仍然是世界上唯一幸存的无畏“德克萨斯”。 那么,你仍然可以摆脱最后幸存的盔甲高度枪之一 - “奥林匹亚”......
          1. 樱桃九
            樱桃九 24 March 2018 13:29
            +2
            引用:arturpraetor
            唯一幸存的德克萨斯无畏舰

            你是对的,忘了他。 但是他会大大降低中队的速度)))
            引用:arturpraetor
            奥林匹亚是幸存下来的最后一个装甲甲板之一。

            因此,我们将到达帆船。 顺便说一句,在后启示录中,只有帆船来决定)))
  19. 尤里·马利什科(Yuri Malyshko)
    +3
    Quote:Palagecha
    你不是在写关于建造的潜艇,而是关于改装的潜艇,但这有点不同。 很明显,在P-500出现之后,他们试图将它放在可以携带它的所有东西上,并且在水面舰队中没有这么大的船只。

    我说的是优先事项,顺便说一句,这不是 在60年代末和70年代初,然后回到50年代,从那时起,原则上没有改变。 从那以后,建造的海底导弹巡洋舰多于水面巡洋舰。 请注意,pr。58的巡洋舰最初计划为16,并建造为4,项目1134:计划10 /事实4,项目1164:计划10 /事实3。也就是说,当他们开始评估投资资金的作战效能时,总是会发现该计划大型水面船只可以减少,但对于船只-不。 结果,他们每舰队保留了1-2艘巡洋舰,以“发挥代表作用”。 否则,什么样的舰队没有巡洋舰? 关于TAVKROV和TAKROV,我只听到失望的消息。 当然,基本上,这是由于他们将他们留在没有装备的基地,而不是售后服务。 在太平洋舰队,他们甚至没有码头,结果,他们站在行车场上,筋疲力尽,并消灭了辅助机构的资源。 平均持续10年。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      引用:Yuri Malyshko
      我说的是优先级,顺便提一下,不是在60的末尾,在70的开头,而是在50中,从那时起,原则上,没有改变

      让我们澄清一下 - 尼基塔·谢尔盖耶奇来到50并宣布大型水面舰艇上的禁忌。 因此,潜艇的优先权与舰队战略和战术的“一般”一词毫无关系 - 纯粹的政治品味。 不知道这一点。因此,你不能原谅我,我在进一步的讨论中没有看到任何意义 - 我为什么要以这种方式歪曲它?
      引用:Yuri Malyshko
      o当我们开始评估投入资金的战斗力时,它总是证明大型水面舰艇的计划可以减少,但对于船只,它不会

      没有必要对历史事实给予幻想。 好吧,或者参考文件,这项工作仍然可以证实,在您描述的情况下,系列的标签仅仅是由第一批生产船的操作结果中断
  20. 尤里·马利什科(Yuri Malyshko)
    +2
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    好吧,然后添加到水面舰船8 RNR项目1134和58,以及17驱逐舰投射956与“蚊子”

    不,我不会添加! 因为这些不是核动力船,并且不能长时间陪伴AUG。 他们是如何服兵役的,您不知道吗? 多在锚点! 并且,如果您遵循,则给加油机加燃油。
  21. 尤里·马利什科(Yuri Malyshko)
    +2
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    我们的谈话有什么态度,巡航导弹摧毁地面目标,这些目标无法应用于船只?

    他们有最直接的。 “石榴”可以很精确地显示在订单上,在那里,有什么区别-200 kt将在头顶或几公里外爆炸。 销毁数据库中的航空母舰是最好的选择。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      引用:Yuri Malyshko
      在石头上可以非常精确地显示“石榴”,并且在那里,在200 kt反击的头部或几公里之外有什么区别。

      用手触摸脸部。 沼泽学习物资!
  22. 同志
    同志 24 March 2018 02:48
    +4
    优秀的文章,亲爱的安德烈,谢谢+!
    “Slava”型巡洋舰是在我眼前建造的,很可惜乌克兰人一度抓住了“洛博夫”。 俄罗斯向他们提供了一个在轰炸机上进行测试的计划 - 我们将部分天然气债务注销给你,你就是我们的巡洋舰。 他们回答说,不到两亿美元现金,船不会放弃。 不同意。
    与此同时,如果我的记忆对我有用,他们还是以中国人的价格将15的航空母舰卖掉了数百万。 他们要求在这里结束不符合,为什么对于巡洋舰而言,它是如此昂贵?
    可以假设他们被命令在巡洋舰高级官员的问题上难以处理......对不起,老朋友。
  23. 拉科沃
    拉科沃 24 March 2018 07:12
    +5
    你们,FIG中的载体是什么,从天而降。 在这里,格林纳再次被推迟到XNUMX月。 是的,我们整个军事工业综合体,特别是南加州大学的整个领导层都在为乌克兰祈祷,我们将为惨败的护卫舰建造计划做出回应。 那里有什么护卫舰,他们向我们保证,Buyans-M答应像馅饼一样烘烤。 这些派在哪里? 据专家称,这是俄罗斯最好的造船公司。 因此,所有这些“领导者”,“雪崩”和其他“冲浪者”都只是一个空荡的脑震荡,事实甚至比受尊敬的安德烈·安德瑞所展示的还要严峻。
  24. 马可娜
    马可娜 24 March 2018 08:58
    +2
    我想像个删除者,但我们在海域特别做什么? 捕获关岛? 从格陵兰岛或加勒比海地区捕获美国潜艇? 好吧,如果有叙利亚之类的东西-我们将创建一支打击力量! 好吧,我们在航母上航行哪里? 炸弹英国? 我们用导弹从我们的领土上破解它! 我们必须押注我们可以做得更好! 岸上有导弹,潜艇,护卫舰,护卫舰和“堡垒”,空中还有“匕首”! 让他们游泳!
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 26 March 2018 10:31
      +1
      Quote:MaKeNa
      好吧,我们在航母上航行哪里? 炸弹英国?

      没有。 在巴伦支海掩护我们的反潜部队,在通往SSBN阵地的途中遇到障碍。
      因为从这个屏障的右翼到我们最近的机场-超过XNUMX公里。 而从岸上来的援军只能欣赏潜水艇群的沉船残骸。
      1. vladimir1155
        vladimir1155 26 March 2018 12:18
        0
        但是,沿海航空,DAP和战术核潜艇又真的不能保护SSBN呢?
  25. 尤里·马利什科(Yuri Malyshko)
    +3
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    这就是为什么当我们的SSBN制定使用核武器的准备工作时,他们经常听到嗡嗡声 - 美国潜艇打开了鱼雷管的盖子。

    信息来自哪里? 来自互联网?
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    我很确定。 他们坐在尾巴上......

    嗯,信心是主要论点。
    Quote:樱桃九
    可以用与鱼雷管盖相同的方式听到竖井盖的开口。 加上特有的深度和速度。

    作为信息:在训练警报期间,装有导弹的地雷盖永远不会打开。 不必要地向火箭弹充水是紧急情况。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      引用:Yuri Malyshko
      信息来自哪里? 来自互联网?

      嗯。 从在舰队服务。
      引用:Yuri Malyshko
      嗯,信心是主要论点。

      您是否必须阅读海军少将S. Zhandarov的文章?
      从11二月到13八月2014,潜艇新罕布什尔州毫不掩饰地揭露了北方舰队在巴伦支海的所有战略遏制活动。
    2. 樱桃九
      樱桃九 24 March 2018 13:06
      +2
      引用:Yuri Malyshko
      训练警报期间,带有导弹的井盖永远不会打开。 不必要地向火箭弹充水是紧急情况。

      好吧,我会知道的。
  26. tchoni
    tchoni 24 March 2018 11:20
    0
    除了这些巡洋舰,我还有另一种选择:一艘重达100吨的远洋游艇,船尾载有五名船员,一艘Nlsu炮弹和四艘铀。
    戏ter,当然,是在我们寡头们的方向上....
  27. Staryy26
    Staryy26 24 March 2018 13:28
    +1
    Quote:MaKeNa
    我想像个删除者,但我们在海域特别做什么? 捕获关岛? 从格陵兰岛或加勒比海地区捕获美国潜艇?

    基于这个概念,我们在远海地区无事可做。 您可以与“海上”型船只相处。 所有这些护卫舰或驱逐舰都需要什么。 你不会抓人吗? 好吧,他们将开始抓住我们。 从我们的影响区域咬不同的东西。
    同一敌人的武器的速度和射程没有增加吗? 3-5年将过去,同一架B-52的武器可能是射程51-3 4公里的X-XNUMX高超音速导弹? 您建议在自己的领土上拦截它们,或在必要时在海域击落它们(正如您所说,在此无事可做)

    Quote:MaKeNa
    好吧,如果有叙利亚之类的东西-我们将创建一支打击力量! 好吧,我们在航母上航行哪里?

    我们很幸运到达叙利亚-随地吐痰,几乎导弹艇就足够了。 在同一个南美或非洲,是我们的盟友吗? 还是到同一个古巴???
    我们还将向我们的布安派遣人员,那里完全没有防空手段,对适航性,自治性等方面的限制。 还是发送AUG作为远洋船和航空母舰的一部分更好?

    还是要提供超越战斗机的支持,无论在整个非洲大陆的同一个安哥拉发生什么?

    Quote:MaKeNa
    炸弹英国? 我们用导弹从我们的领土上破解它!

    您需要了解,您还没有听说过本地冲突,也没有听说过您需要帮助地球另一端的盟友的冲突。 对于您来说,只有一种选择-用核导弹将同一英国从其领土“翻转”出去。 全球核战争,您认为别无其他。 而且我们不会得到任何回报。 为何如此。 这不是规则。 我们可以用核导弹“打”敌人,但我们不可以。

    Quote:MaKeNa
    我们必须押注我们可以做得更好! 导弹,潜艇,护卫舰,护卫舰

    是的,我们一直都知道如何造船。 事实是,我们正在建设7-10年,而不是在对手那里花一年半的时间。 护卫舰也像蛋糕一样烤吗? 我们有几个? 一打半,两个或三个? 还是我们仍然无法通过?
    并且,如果有必要,您打算将护卫舰发送到同一非洲还是南美?

    火箭? 您要解决与核导弹的任何冲突吗? 我很to愧地问我们在敌对行动中使用核导弹多少次了? 在埃及,或者在安哥拉,或者在越南?

    Quote:MaKeNa
    和岸上的“堡垒”!

    海岸上的“堡垒”是美丽,壮观的,但沿海单位从来没有像船队那样灵活。 而且不是沿海地区。 好吧,在黑海,从新罗西斯克地区到克里米亚,可以越过本营。 但是,例如,如何从符拉迪沃斯托克(Vladivostok)到相同的普罗维登斯湾(Providence Bay)或在阿纳迪尔(Anadyr)之下超车? 同一支海洋舰队可以在距其自己的海岸2-3 XNUMX公里的距离遇到敌人。
    还有要塞? 当敌舰接近4-4,5百公里的距离并事先造成一连串的“堡垒”

    Quote:MaKeNa
    和“匕首”在空中! 让他们游泳!

    我们有一种病理学上的狂热,可以从一切中制造出超级巫婆。“即使不是伪造的,您是否也用普通的亚音速导弹制造了“巫婆”,而敌人却拥有数百倍的声速导弹呢? ,很明显这是菩提树吗?现在,“匕首”是什么,“匕首”已经显示出它们的效力了吗?他们已经淹死了至少一个目标吗?
    还是在三秒钟的起飞中得出结论,然后推出电影和其他动画片?
    1. vladimir1155
      vladimir1155 24 March 2018 16:50
      +1
      俄罗斯只有三个盟友,陆军,航空和潜艇舰队....俄罗斯联邦必须为他们流血什么盟友? 他们解放了欧洲的一半,向我们倒了泥,拯救了保加利亚人,然后他们离开了我们。 对于叙利亚和古巴来说,三艘护卫舰就足够了,俄罗斯联邦正在根据最适度的期望计划建造七艘新护卫舰……还有另外两艘TARK和AB将在2040-250年之前投入使用。 地面舰队的显性盈余。 直到2030年,仍将保留1155和1164
      1. Saxahorse
        Saxahorse 25 March 2018 20:12
        +1
        眼泪已经流了..只有军队和海军..但是,这是第一个俄国人一次又一次愉快地合并了所有盟友的东西吗? 显然,没有人进一步认真地想要加入这样的合作伙伴。
        1. vladimir1155
          vladimir1155 26 March 2018 08:05
          0
          除了古巴和中国外,所有盟友都只是狡猾的寄生虫
  28. andy.v.lee
    andy.v.lee 24 March 2018 14:55
    0
    在法西斯寡头政权陷入sink废之前,您可以忘记舰队的正常建设!
  29. 测试
    测试 25 March 2018 00:02
    +1
    亲爱的安德烈! 请不要数基洛夫。 他只是因为正好站在龙骨上而不会翻滚,这是邪恶的舌头,Dvina每秒都搬运沙子,并越来越多地洗净沙子。 甚至在苏维埃时代,南雅格拉的系泊设备都是出于良心而做的,海军上将也没有从其身上撕下这些系船柱……当他们将其割断时,没人敢预测……
  30. Dimon19661
    Dimon19661 25 March 2018 05:41
    +2
    您在说什么巡洋舰???此类船只只能由一个经济发达的国家(例如美国或苏联)一次建造和维护,俄罗斯不能建造普通的驱逐舰,只能发射第二级的船只和每艘的帽架最近,我看着海洋的雷暴-Corvette Perfect ......那是什么完美? 1155年和956年曾是一艘船,1144年只是一头野兽(更确切地说,我们称它们为社会主义的野蛮笑容),如今,如上世纪20到30年代那样,由于长期缺乏资金,生产基地被毁,人员缺乏,我们正在尝试我想建议作者找出真实的情况,例如同一位拉扎列夫(Lazarev)甚至没有生产线…。根本没什么要修理的-码头末端腐烂的船可悲的景象他们在1992年将Prudent,Minsk,Novorossiysk退役后开始掠夺它……但是,在建造舰队之前,我们需要一个正常的基础设施,良好的维修设施,可惜,我们根本没有。
  31. Staryy26
    Staryy26 25 March 2018 09:50
    0
    引用:Dimon19661
    您在说什么巡洋舰???此类船只只能由一个经济发达的国家(例如美国或苏联)一次建造和维护,俄罗斯不能建造普通的驱逐舰,只能发射第二级的船只和每艘的帽架..

    好吧,可能不会包含您的内容有点错误。 毕竟包含。 是。 90年代影响了船舶维修,但俄罗斯海军有巡洋舰可用

    引用:Dimon19661
    1144-只是野兽(更准确地说,我们称它们为社会主义的野蛮笑容)。

    实际上,项目1164的船只之所以被称为是因为发射容器像牙齿一样向侧面突出
    1. Dimon19661
      Dimon19661 29 March 2018 17:27
      0
      是的,在KTOF是1144。
  32. 评论已删除。
  33. 尤里·马利什科(Yuri Malyshko)
    +1
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    让我们澄清一下-在50年代,尼基塔·谢尔盖维奇(Nikita Sergeevich)宣布了对大型水面舰船的禁忌。 因此,潜艇的优先权与“总的”一词纯粹是出于政治品味而与舰队的战略策略无关。

    赫鲁晓夫虽然全是“黑白相间”,但他没有,他读了总参谋部的分析笔记,它们是用一种简单易懂的语言写给国家领导的,同时简明扼要。 要继续建造像第二次世界大战期间已经过时的68K(68bis)巡洋舰,甚至将它们保持在可用的数量上,都是非常浪费的。 我仍然设法抓住了旧船首,他们指责赫鲁晓夫“削减了舰队”。 但是舰队需要完全不同! 排量不是很大,但有很大的不同!
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    没有必要对历史事实给予幻想。 好吧,或者参考文件,这项工作仍然可以证实,在您描述的情况下,系列的标签仅仅是由第一批生产船的操作结果中断

    Andrei,您以某种方式奇怪地主持了一个讨论。 对于每个异议,都请提供参考,但您自己几乎没有在文章中提供任何链接(S. Vlasov上有一篇有关航空母舰成本的链接)。 但是您会做出很多陈述和结论。 是因为没有链接,您的所有理论文章都是基于Internet上的注释汇编而成,其中许多都是相互重写的? 而且,我中断了一系列大型水面舰船的建造工作的原因(我已经写过很多次了),并不是因为这艘船很烂,而是因为有了可用的现金,这艘船的效率大大提高了。
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    您是否必须阅读海军少将S. Zhandarov的文章?
    “ 11年13月2014日至XNUMX月XNUMX日,新罕布什尔州的潜艇在巴伦支海畅通无阻地对北舰队进行了战略围堵”

    S.A. 赞达罗夫(Zhandarov)喜爱创建世界海洋局势统一系统(EGSONPO)。 计划将其引入俄罗斯的专属经济区。 但是,该系统如何防止美国船只进入我们领海的边缘并记录我们所有“战略家”出入基地的情况? 他们有权利。 就像我们的潜艇在其指南的边缘。 但是,当船驶入海洋时,请尝试“撞”它并“开展战略围堵活动!”
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      引用:Yuri Malyshko
      继续建造像68K(68bis)这样的巡洋舰,它在2世界期间变得过时了

      ???? 没有言语。 一般来说,斯维尔德洛夫斯是美国最好的152-mm巡逻炮。
      引用:Yuri Malyshko
      安德鲁,你以某种方式奇怪地引领着讨论。

      我?:)))好吧,让我们看看。
      引用:Yuri Malyshko
      对于每个异议,请求参考,而在文章中你几乎不提供参考

      这很简单。 我提出了关于俄罗斯海军演变的普遍接受的观点,这些观点出现在大量资料来源中,首先是苏联海军1945-1991的Kuzin和Nikolsky的经典作品。 特别是对于这篇文章,我很高兴地读到A.S. 帕夫洛娃“舰队的冲击力”和“航母的杀手”,“苏联舰队的巡洋舰”A.V. 普拉托诺夫,一些“海事收藏”等
      你对普遍接受的观点提出了批评,我在共同文献中没有看到。 所以我想知道你的陈述基于什么依据。
      引用:Yuri Malyshko
      造成一系列大型水面舰艇建造中断的原因 - 我不止一次地写过它 - 并不是说​​船只坏了,而是用现金,船只的效率要高得多。

      让我提醒你,根据官方对俄罗斯海军在第二次世界大战中行动的分析,潜艇在其他类型的部队中取得了最佳成绩(成本/效益等级)。 顺便说一下,第一个是航空。 请参阅第8页的Cousin和Nikolsky
      至于你的说法,潜艇的有效性更高......你看,苏联有一个战略上的错误估计。 如果我们有一名军官作为潜艇艇员,他是一名潜艇艇员直到他退役,如果他是一名海军领导人,那么,他就应该在水面舰艇上服役。 与此同时,为了成为战后舰队的海军上将,必须同时服务于水面舰艇和潜艇 - 这拓宽了视野,并深入了解了水面和潜艇舰队的具体情况和能力。
      我们反而争夺了制服的荣誉,两极 - 粗略地说,潜艇艇员认为潜艇可以做任何事情,navovniki - 潜艇无法做任何事情,而且在你的位置我清楚地看到了“水下”的一面。
      而事实 - 它一如既往地处于中间。
      引用:Yuri Malyshko
      但是,这个系统怎么能阻止美国船只进入我们的领海边缘并修复进入和进入基地的所有“战略家”呢?

      没有。 但它可以帮助这样一个事实:美国“猎人”在进入SSBN的控制时,听到了我们的鱼雷管的开口盖。 我们的多用途NPS
      1. 樱桃九
        樱桃九 25 March 2018 20:04
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        没有话 总体而言,斯维尔德洛夫夫妇是美国最好的152毫米炮兵巡洋舰。

        安德烈,这是不可能的。 在斯维尔德洛夫夫妇的讨论中,您被告知很多次。 15年1952月83日,最好的,最坏的,唯一的“普通”美国KRL-CL-2是克利夫兰的一种极为失败的战机。 像当前的Zumvolt一样,还有XNUMX种“异常”伍斯特穿越了好奇心类别。 其余的都被注销,甚至是法戈。
        因此,在讨论日期,“可能的对手”只有4个爱荷华州LC,3个得梅因CRT,2个俄勒冈州CRT和10个巴尔的摩CRT(共19个)。 每个建造的斯维尔德洛夫1-2号。 看来,在您的评论的替代性历史部分中,您是否曾被战后SLA淹没Sverdlov Balt?
        以免起床两次。 后者,如果我不混淆,则斯维尔德洛夫于6年1955月1日入伍。 不到一个月后的1月XNUMX日,CAG-XNUMX Boston投入使用。
        1. 樱桃九
          樱桃九 25 March 2018 20:28
          0
          PS。 6年1955月XNUMX日

          这一个投入运行。

          在此之前-6年。
        2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:樱桃九
          安德鲁,这是不可能的。

          令人难以置信,但这是事实:))))为了不再开始“Sverdlovokholivar”,我会注意我的对手所说的
          引用:Yuri Malyshko
          继续建造像68K(68bis)这样的巡洋舰,它在2世界期间变得过时了

          即 在... 在这种情况下 我的意思是152-mm军事建筑巡洋舰
          1. 樱桃九
            樱桃九 26 March 2018 15:08
            0
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            那些。 在这种情况下,我的意思是152毫米军用巡洋舰

            所以他们在第二次世界大战期间都在一起并且过时了)))
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              Quote:樱桃九
              所以他们在第二次世界大战期间都在一起并且过时了)))

              为什么呢? 对于第二次世界大战来说,他们非常体面,能够驾驶沉重的船只,可以摧毁Yapov的夜间驱逐舰......日 - 不是最糟糕的防空。这是第二次世界大战的现代巡洋舰
              1. 樱桃九
                樱桃九 26 March 2018 17:00
                0
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                对于第二次世界大战相当不错

                是啊。
                但就在45夏季到来之际,美国人得出的结论是,MLO不征税。 寻找带有无线电保险丝的自动3 / 50。

                另一件事是,到了50年代,当美国人教过炸弹要炸的时候,斯维尔德洛夫的防空系统与让·巴拉(Jean Bara)之间就没有区别。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  Quote:樱桃九
                  但就在45夏季到来之际,美国人得出的结论是,MLO不征税。 寻找带有无线电保险丝的自动3 / 50。

                  是的,他们没有来到这:))))他们由kamikazes导致这:)))))但神风队是一个纯粹的ippon芯片,而且,说实话,美国防空和没有3 / 50处理它们,至少并且有损失
  34. 尤里·马利什科(Yuri Malyshko)
    +1
    对于所有参与缓和讨论的参与者-堪察加半岛潜艇人员的歌曲(这不会在电视上显示)。
    链接到Cloud Mail.ru,因为此网站不支持MP4格式:
    https://cloud.mail.ru/public/N9P2/X1qs62J4K
    1. Svarog51
      Svarog51 30 March 2018 04:39
      +1
      尤里 hi
      链接到Cloud Mail.ru,因为此网站不支持MP4格式:

      这样的困难是由于歌曲的画面? 如果只是一首歌,那么请。
  35. 尤里·马利什科(Yuri Malyshko)
    +3
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    我们有两个方面-粗略地说,潜艇证明潜艇可以做任何事情,水面潜艇-潜艇不能做任何事情,在您的位置,我清楚地看到了“水下”方面。

    不要猜! 我只是地面军官 专业“水面舰艇的导弹武器”。 但是在服务过程中(比学校提供的专业更为多样化),他有机会进行比较。 最终,人们对船效率提出了明确而明确的看法,甚至令我感到遗憾。
  36. 尤拉·埃拉科夫(Yura Ehlakov)
    +1
    你在听什么,他是这样的专家,他们向他报告什么,什么不是。 我在一个安静的项目中服役,这个项目是1155反潜艇,所以呢? 我们没有机队,一切都正确,已经过时,现在已经更新,以及如何更新,但是要阅读这只海象,一切都会烂掉。 您惊醒的人现在就这样飞来飞去。 在x上,这些棺材很健康,可以切换到较小的可移动棺材,以及什么武器。 错误越小,被叮咬的痛苦就越大。 我读了这么多专家,哦,他不再是涂鸦者了,然后在某个地方听到的地方读得特别好。 这些试图破坏你,你正在被战斗。 他写的是90年代我们度过了回到现实的时间。 别被愚弄了。
    1. 尤里·马利什科(Yuri Malyshko)
      0
      尤里(Yuri)现在将是最有趣的:“理论家”的失败。 见下文。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Aminazine静脉注射,晚上喝一杯pol
  37. 尤里·马利什科(Yuri Malyshko)
    +2
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    ???? 没有言语。 一般来说,斯维尔德洛夫斯是美国最好的152-mm巡逻炮。

    关于大炮巡洋舰,我会请尊敬的知名作家推荐给您。 在这种情况下,人工A.V. 普拉托诺夫(Platonov)由卡萨托诺夫海军上将(I. Kasatonov)编辑“苏联海军巡洋舰”
    这项工作并没有为我打开任何新东西,对于之前从未阅读过的内容,我一点都不后悔。 我的观点大约在20年前就确立了,只是得到了证实。 但是你很感兴趣...
    大约25页(占总工作量的四分之一)阐述了一个深刻的故事,说明苏联造船厂在战前时期制造外国巡洋舰的形象是徒劳的尝试和梦想(pr。69 Kronshtadt,Petropavlovsk,pr。82,pr。66)。 )。 与此同时,普拉托诺夫(p。16-18)写道:最主要的是,这69艘巡洋舰放下时设定的任务在现实生活中要么牵强,要么无法实现“。第22页:”在40年代末-50年代初,库兹涅佐夫凭直觉或相当有意识地意识到,巡洋舰82年前是完全没有必要的。“但是他们(斯大林格勒式)被放下了3个。他们在该国一场不流血的可怕战争上花了很多钱。然后斯大林死了,库兹涅佐夫的声音开始盛行,-拆除了这些怪物。
    此外,第24页:“尽管如此,可以假定斯大林还是在“斯大林格勒”号中看到了威望船,代表和政治目的的船。 那就是我在说的。
    接下来,在26页上,有许多轻型战前和战后巡洋舰的回忆,包括68k和68bis巡洋舰,这对我们来说非常令人兴奋。
    页 五十:尽管困难重重,但在1950年,5k项目的所有68艘巡洋舰都加入了舰队。 自然,到那时它们已经明显过时了……通常,在50年代初没有建造巡洋舰“但是!(第50页):”对于1950大道的五艘巡洋舰,在68上投入使用,在接下来的5年中,14的巡洋舰几乎增加了相同的质量“(意思是pr。68bis。)对此现象尚无明确的解释,著作的作者Platonov A.V. pp。53-54也指出:” 1955年后,计划至少再有10艘这样的绝望过时的舰艇投入使用。在服役之时,从军事角度来看,斯维尔德洛夫型巡洋舰没有特殊价值。“。等等。
    62页面是关于现代的,即 导弹巡洋舰。 但对于他们我们已经表达了我们的想法,有点和普拉托诺夫,我没有得到任何反驳我的意见,只有一个确认。
    页 五十:第58艘导弹巡洋舰,第1134页通常被证明是偶然发生的。第二PK(第XNUMX年)经证实是随机平方的“由于没有在巡洋舰上安装区域防空系统,所以只安装了自卫防空系统。同时,这两个巡洋舰实际上都没有声纳声(1134略高于零),也就是说,他们没有看到船只。
    从第67页开始,我们谈论的是最先进的苏联巡洋舰,分别是1164年和1144年。但是即使在这里,作者也承认没有明确的“意识形态”:“(第72页):”1990年,苏联海军有四个项目的导弹巡洋舰(58、1134、1164、1144),后两个实际上年龄相同,却装备了两种不同的导弹系统。 这间接表明我们对此类船舶的使用没有一个扎实的概念,这意味着很难想象我们知道哪些巡洋舰以及为什么需要".
  38. 尤里·马利什科(Yuri Malyshko)
    +2
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    我提出了关于俄罗斯海军发展的普遍接受的观点,这些观点从第一批苏联海军1945-1991年的库津(Kuzin)和尼科尔斯基(Nikolsky)的经典著作开始,以大量资料阐述。 专为本文而设 帕夫洛娃(Pavlova)“机队的打击力量”和“航母的刺客”

    他被最内心的想法所吸引,并且以前是我无法接触的,因此他急忙搜寻并阅读了您命名的作者。 如。 帕夫洛夫的《舰队的打击力量》和《杀手号航空母舰》已经读过。 所以呢? 帕夫洛夫(Pavlov)在949年级潜艇上发表的《舰队的冲击力》一书中,只进行了热情评估。 对我来说没有什么新鲜的,只有我的结论得到了证实。 但是在1164年提到导弹巡洋舰的``杀手航空母舰''中,有很多关键的评估:对创建具有强大的反潜防御功能(PLO不足)的导弹巡洋舰失败的想法感到遗憾,Osa防空系统薄弱,防空系统未配备成一个电路。 或短语:“尽管有“航空母舰杀手”的铿锵绰号,但如果我们的“苏联舰队海军上将库兹涅佐夫”型号的载具巡洋舰不在SU-1164上,那么这样的敌人对于27项目巡洋舰来说是完全不受欢迎的。“, 要么 ”在长时间的远足和参观中,这种巡洋舰有时会取代大型的工业展览。 如果一个国家仅出于这个原因就考虑到自己的声望,它就有义务将巡洋舰留在其舰队中,并在长途旅行中不断展示其旗帜
    我还要自己补充一点,1164号巡洋舰的船员比4A型巡洋舰的船员大949倍,因此,有时水面巡洋舰会更加无知,-我个人深信。 例如,帕夫洛夫在这里写到S-300F,“该综合设施发达且可靠,但这里也确实发生了麻烦-在1990年夏天,在塞瓦斯托波尔附近的切尔沃纳·乌克兰(Chervona Ukrainy)进行测试期间,射击是失败的导弹。” 尽管帕夫洛夫(Pavlov)在1998年写了他的作品,但他并不了解。对于舰队来说,S-300F机体简直是“陌生人”,他们没有在海军学校教他任何东西,而且由于人员流动异常,他们从来没有时间在巡洋舰上熟练掌握它。 结果是(证人本人)于1993年在堪察加半岛,同一名切尔沃纳乌克兰人(未来的瓦良格人)为堡的射击做准备,邀请陆上防空防御官学习军事训练; 他们教了一个月的时间,但是当他们离开时,他们没有将一个拨动开关从“模拟器”位置切换到“战斗”位置。 他们出海,RTO发射了三枚目标导弹,巡洋舰将三枚高射导弹射入白光,自然,它们不会掉入捕获矩阵内,自毁。 “乌克兰”应该上哪个年级? 当然是2,但他们投了3。据称,一个目标被击落,第二个目标被损坏。 然后摄制组准备再一年拍摄。 这样的学校一直在射击水面巡洋舰。
    我试图在互联网上找到A.S.的传记。 帕夫洛娃-未找到。 他给人的印象是他只是一个海军爱好者,从开放资源中汲取了自己的知识。 但是他关于吸引年轻人加入舰队的书将会下降。
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    让我提醒你,根据官方对俄罗斯海军在第二次世界大战中行动的分析,潜艇在其他类型的部队中取得了最佳成绩(成本/效益等级)。 顺便说一下,第一个是航空。 请参阅第8页的Cousin和Nikolsky

    哦还有V.P. 表兄弟与V.I. Nikolsky看着。 勤奋的人,做得好! 缺点之一是,他们是主要专业的机械师,没有聘请经过作战战术培训的人员的顾问和编辑。 但是最主要的是,您引述了伟大卫国战争期间苏联海军在海军目标上的行动的有效性! 您仍然会记得对马! 但是,即使在第二次世界大战的几年中(我正在考虑的第8页),潜水艇的效能仅在沉没的军舰和辅助舰艇中仍比NK低3%,但沉没运输的数量和丢失的潜艇的数量仍领先10(!)倍。敌方沉没的一艘船比失去的水面舰船少四倍! 但是(脚注!)在这种情况下,“水面舰艇”的概念仅适用于作者 鱼雷艇,即有关大型船舶,包括 巡洋舰是不可能的...鱼雷艇现在在哪里?
    但是在航空方面,我们怎么能不将潜艇和NK的效果与你进行比较呢? 虽然作者指出飞机沉没的飞机总数(778)值得怀疑,但是对手的数量是多少呢?
    而且,最有趣的是,尽管有第二次世界大战时期,但请参见作者的结论,第10页:“俄罗斯海军潜艇在效能方面仅次于航空。” 也就是说,水面战舰在哪里?
    抱歉,但是您让我想起了一个遗忘了自己的寡妇。 我对您的建议:不要一味地开始癌症,不要扭曲链接,不要期望您不会受到检查。
    我继续感兴趣地阅读库津和尼科斯基的著作(毕竟,共653页),直到发现其中的观点与我的既定观点相矛盾。
    我很荣幸。
    1. 樱桃九
      樱桃九 26 March 2018 07:13
      0
      您为什么对那些被称为“理论家的失败”的文章进行反思?
      引用:Yuri Malyshko
      阐述了有关苏联造船业徒劳无功的尝试和梦想的深刻故事

      我可以同意对当年LCR项目的这种评估,但是我没想到“地面军官”对机队的历史有这种态度。
      引用:Yuri Malyshko
      该现象的作者Platonov A.V.也注意到了这一现象的明确解释。 页 53-54:“计划在1955年以后再使至少10艘这种在道德上过时的绝望船只……在服役之时,从军事角度来看,斯维尔德洛夫型巡洋舰没有特殊价值”

      你看。 您引用的语录(我不会深入研究上下文)可以说明作者的与现实的不良联系。
      在50年代后期,道德上并不过时的是:
      AB型Forrestal / Kitty Hawk
      EM型Charles F Adams。
      SSB的类型为George Washington和Ethen Allen
      MPL类型Skipjack和Thresher
      之类的。

      显而易见,在斯维尔德洛夫大规模建设之时,苏联别无他法。 那是“斯维尔德洛夫还是什么都没有。” 斯维尔德洛夫斯的系列在这方面很有趣。 现在,例如,俄罗斯海军显然选择了“什么都不做”的选择。
      1. vladimir1155
        vladimir1155 26 March 2018 08:03
        0
        我没有为大型NK选择正确的选择,但是有很多基于海岸的潜艇和航空,我相信潜艇和航空是不够的
      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +2
        引用:Yuri Malyshko
        尤里,现在将是最有趣的:“理论家”的失败

        (沉重的叹息)不要吹嘘,去军队,并夸耀与rati去:))))
        引用:Yuri Malyshko
        对于1950大道的五艘巡洋舰,在68上投入使用,在接下来的5年中,14的巡洋舰几乎增加了相同的质量

        在这里,您设法在链接上发布评论。
        现在停下来,呼气,回答一个简单的问题。 你写信给我了
        引用:Yuri Malyshko
        继续建造像68K(68bis)这样的巡洋舰,它在2世界期间变得过时了

        我回复了
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        ???? 没有言语。 一般来说,斯维尔德洛夫斯是美国最好的152-mm巡逻炮。

        也就是说,你说Sverdlovs即使按照第二次世界大战的标准也很糟糕,我提出异议,现在,为了支持你的话,你穿上了一个小脚布,其含义减少到Sverdlovs在第二次世界大战后过时的事实? 笑 你没有看到任何逻辑上的差距,呃,尤里?
        尤里,你将...学习开始讨论的基础知识。 并且不要替代这个话题 - 你的引言中没有一个证实了你的观点,即斯维尔德洛夫在二战标准中已经过时了。
        有了这个整理,我希望? 现在你提出了一个新问题 - 在战后的几年里,斯维尔德洛夫的建构是如何合理的。
        在这方面,我不会在评论中写任何内容,而只是发送给我的文章
        68-bis巡洋舰项目:Sverdlovs在苏联战后舰队中的任务。 3的一部分
        如果有什么可以论证论证的优点 - 欢迎
        引用:Yuri Malyshko
        62页面是关于现代的,即 导弹巡洋舰。 但对于他们我们已经表达了我们的想法,有点和普拉托诺夫,我没有得到任何反驳我的意见,只有一个确认。

        这意味着只有一件事 - 你是Platonov,因为他们说“在互联网上”niasilili。 首先,普拉托诺夫没有说核潜艇或柴电潜艇加热器能够比RRC更好地解决破坏AUG的任务,因此,我们没有找到你的观点的确认。 这一次。 其次,普拉托诺夫从未说过苏联的RKR是不需要的 - 他只说他们不是最优的,他们应该有所不同。 这并不能证实你的理论。 你显然无法完成阅读Platonov到最后,Platonov谈到创建新的RRC的前景
        "
        我想相信,在这种情况下,我们不会在我们的国家道路上进一步发展,建造真正的巡洋舰,主要集中在对抗同等地面敌人的战斗,但我们将在其中看到一艘普遍的船。 在这种情况下,记住...... I.V.会很好。 斯大林。 他非常清楚,巡洋舰不仅是战争的武器,也不是战争的武器,而是和平的工具。

        一般来说,关于“破碎机Yuri”,你再次展示了逻辑性的问题。 普拉托诺夫批评苏联RKR的概念这一事实并不意味着根本不需要RRC(Platonov直接写相反的话),当然也没有说潜艇可以比RRC更好地解决RRC的问题。
        以下是第二张表的答案。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          引用:Yuri Malyshko
          在巴甫洛夫在949大道潜艇上的“舰队打击力量”作品中,只有热情的评价; 对我来说没有什么新鲜事,只能证实我的结论。

          请告诉我,你的水壶不能证实你的发现? 电炉? 枕头?
          有趣的是“舰队的打击力量”? 事实上,这是SSGN的一个框架,实际上是一些热情的评估。 虽然在书中没有任何词语,949A项目应对中和AUG的任务比表面组件更好。
          我们打开航空母舰的杀手......并看到你视力的动人选择。 你引用了
          引用:Yuri Malyshko
          尽管有“航空母舰杀手”的铿锵绰号,但如果我们的“苏联舰队海军上将库兹涅佐夫”型号的载具巡洋舰不在SU-1164上,那么这样的敌人对于27项目巡洋舰来说是完全不受欢迎的。

          让我们澄清一下这句话
          此外,它需要摧毁飞机,直到它们达到发射导弹的程度。 战士可以最有效地处理这项任务。 当然,在海上,它是一艘航空母舰,可以为任何船只提供空中掩护,确保对海洋的真正控制。 看起来,尽管有“航空母舰杀手”的铿锵绰号,如果苏联库兹涅佐夫海军上将用SU-1164的航母不在船上,这样的敌人对于27巡洋舰来说是完全不受欢迎的。

          也就是说,作者有一个地方可以为没有成熟的航空母舰而感到遗憾,但不会说这艘潜艇可以取代水面舰队!
          现在我们将阅读巴甫洛夫的短语,直接重写你的理论。
          毫无疑问,在第二次世界大战之后,航空母舰成为海上主要武器和核武器运输的主要手段之一,以及其中一个主要问题......随着核潜艇的出现,这个问题 它得到了解决,但另一方面,航母的反潜能力迅速增加,并且出现了获得目标指定的问题。 它需要不断跟踪这些船只,以便在适当的时刻对它们进行攻击。
          再次,在航空的帮助下最方便,但到那时航空母舰作为“侵略工具”,已经成为我们在政治争端中的稳定论据,因此我们无法建造同样的船只:政治事实证明比常识强。 可惜。

          也就是说,作者直接说航空母舰比潜艇更好,但它们并没有建成。 和航空母舰一样,这是一支水面舰队。
          一般来说,Yuri,你不熟悉这个话题,不明白一件简单的事情。 对RKR的批评是,他们很难在没有飞机覆盖的情况下执行任务,这需要航空母舰。 但这并不意味着潜艇能够比水面舰队更好地解决水面舰队的任务。 由此可见,舰队需要航空母舰:)))))
          Quote:Yuri Malyshko
          因此(证人本人)在1993的堪察加半岛,同样的“Chervona Ukraine”

          你今年请注意。 1993 d。你对野生90有什么要求? 由于人员毫无准备,我们对“库兹涅佐夫”的“花岗岩”已经放弃了。那么,让我们宣布949А太复杂而且不适合使用?
          说到949。 你知道KOH的概念吗? 你将能够告诉你关于军官 - 从业者,为什么KOH CLARK ...好像“略微”不在(EMNIP低两倍)MAPL的水平?
          引用:Yuri Malyshko
          一个缺点是,作为主要专业的机械师,他们并没有像他们在操作战术线上受过训练的人员的顾问编辑一样。

          也就是说,Grechko海军学院不提供这样的知识。 哦,我们有多少精彩的发现......
          引用:Yuri Malyshko
          但最主要的是,作为你的论点,你引用了苏联海军在伟大卫国战争期间对海军目标的行动的有效性! 你会记得对马岛!

          (用笑声弯成两半)也就是说,简单来说,当你宣布赫鲁晓夫在某些基础上选择了潜艇舰队的优先权时
          引用:Yuri Malyshko
          总参谋部的分析性说明

          ......不,我不能。 这么神奇......
          所以,我们让赫鲁晓夫和他在1953上台了.68-bis的建设交给了该市的1959。早期禁止开发大型船只。 我们的第一艘核潜艇只在1961服役。因此,在这些日期之间,任何分析都将基于柴油潜艇的经验或未经原子潜艇可以证实的幻想。
          而且你想说总参谋部的神话笔记......依赖于柴油潜艇的经验......但是没有考虑到新被摧毁的第二次世界大战的经历?!!!
          引用:Yuri Malyshko
          但是在航空方面,我们怎么能不将潜艇和NK的效果与你进行比较呢? 虽然作者指出飞机沉没的飞机总数(778)值得怀疑,但是对手的数量是多少呢?

          我们比较了地面和潜艇舰队,航空母舰,实际上是水面舰队的一个组成部分,他们携带飞机:)))很明显我们在第二次世界大战中没有军用飞机,但重点是根据分析,作为第二次世界大战中的一种潜艇部队不是最佳的。 也就是说,即使在争取通信的斗争中,军事经验也没有优先考虑潜艇
          顺便说一句,你再次有一个有趣的事件 - 你怀疑航空的“奖杯”的数量,但你不怀疑潜艇的奖杯数量(虽然实际上下面有多个)。 这是逻辑上的差距,还有第二个 - 我们现在正在分析舰队对潜艇最佳效果的舰队数据可能产生的影响,重要的不是它的真实情况,而是那些年来考虑的因素。
          第三个也很有趣 - 赫鲁晓夫不仅屠杀了NK,还屠杀了航空,尽管根据分析......
          引用:Yuri Malyshko
          “俄罗斯海军的潜艇在航空后的性能方面排名第2。” 也就是说,水面舰艇在哪里?

          从而无可挽回地为国内舰队提供航空母舰的需求。 表面,而不是潜艇:)
          引用:Yuri Malyshko
          对不起,但是你让我想起了一个吐痰的寡妇

          这不会打扰我。 虽然我很奇怪,我是这种奇怪的色情幻想的催化剂。
          引用:Yuri Malyshko
          我给你的建议

          Yury,当我需要你的建议时,我会问你这件事。 虽然你没有在体重类别给我建议,唉。
          1. 尤里·马利什科(Yuri Malyshko)
            +1
            我们来自车里雅宾斯克的“专家”没有进入这个话题,将乌克兰巡洋舰切尔沃纳的阻挠射击写下到“狂野的90年代:
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            您要注意YEAR。 1993年。您想从90年代的狂野中获得什么?

            在这种情况下,“古老的”设计门框被愚蠢地爬出,当系统中的某些物体不在战斗位置时,它允许关闭发射链,巡洋舰的船员是有罪的,但不是绝对的。 没有人会取消“防止傻瓜”的原则-向他吐口水,装备事件(不仅是军事事件)的发生数量将增加一倍。 而且在同一天,没有90年代就阻止了三个mrk(“溢油”,“霜冻”和“台风”)“完全”对“乌克兰城堡”进行导弹袭击,并“摧毁”了它,就像与670M型潜艇服役的导弹相同。
  39. 普隆比尔
    普隆比尔 26 March 2018 07:59
    +1
    仅在船上腐烂的原因有两个:2当然是火,风扇和供水系统的泄漏。 1-这是主要增加的湿度,由于通风不足,湿度会增加。 毫无疑问,这全都归功于船只的指挥权。 总的来说,服役的水兵只需要履行其任期就可以回家。 长期以来,这种在核弹头2的力量等级中的腐烂指挥系统已经过时了。 有必要将船只带给正式的合同人员,在这种情况下,军官和中士不能强迫他们履行军官和水手履行对军官和中士施加的职责,并且不能将军官和水手带给平凡的永久性清洁工。不断检查重叠在工头和水手上的船舶部件,并委托设备进行持续维护。 当然我在这里说了三个盒子。 但是在船上服役的人会完全理解我
  40. 尤里·马利什科(Yuri Malyshko)
    +2
    Quote:樱桃九
    显而易见,在斯维尔德洛夫大规模建设之时,苏联别无他法。 那是“斯维尔德洛夫还是什么都没有。” 斯维尔德洛夫斯的系列在这方面很有趣。 现在,例如,俄罗斯海军显然选择了“什么都不做”的选择。

    我将以另一种方式解释它。 在50年代初,第二舰队的经验已经在所有舰队中普及,当时像斯维尔德洛夫(Sverdlov)和更强大的舰船被飞机和潜艇淹没。 因此,例如,在美国,根本不再建造大型火炮船,现有的大都被封存,被削减,但也被封存了2至15年,几乎全部被削减。 解放出来的部队和资源被转移到防空和防空领域的研发上。 因此,有20个项目的船只盲目失聪:它们没有声纳,也没有雷达来检测飞机; 但由于某种原因,他们安装了两个五管鱼雷管,然后将其拆除,因为很明显他们找不到用途。 有人写道,在68年代,有一个强大而周到的防空火炮系统。 废话! 不知何故,只可能在白天拍摄。 68年,即大学的第一年,我在Dzerzhinsky的地中海实习。 指挥官安排在那儿用1976毫米高空双发装置在气象探测器上射击。 这个球被发射了,它被允许飞出约37米,然后让我们用端口设置射击。 他们偶然地开枪射击。 敲门的人都会去度假。 第一个装置发射了分配的弹药,球飞了出去; 第二个击球-球飞了,只有被风慢慢带走,第三个球……依此类推直到第八个,但球飞走了。 整个甲板上点缀着袖子。 无声的场面。 船员(超过150人)自称这艘船是“人民的监狱”,因为服务困难,而且对许多人来说是难以理解和愚蠢的。 但是巡洋舰从岸上望去,乡亲们喜欢。 简而言之,这些船只适合于代表目的。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      引用:Yuri Malyshko
      所以68-x项目的船只是盲目聋:他们没有水声学,没有雷达探测飞机

      手脸。 在巡洋舰Sverdlov调试时,他有一个Reef雷达探测地面目标和低空飞行器,Huyus-2雷达控制空域,2雷达,Zalp和2 - Shtag-B用于火控主要口径,2雷达“锚”和6雷达“Shtag-B”控制高射炮的射击,雷达“黎明”控制鱼雷射击,以及识别设备,包括2询问器设备“Torch M3”和同样的响应设备“Torch-MO”。 此外,巡洋舰以及Chapaev型舰艇配备了Tamir-5H GAS,不仅能够探测潜艇,还能探测锚地雷。

      随后命名法的目的检测雷达和其它系统相当扩展:巡洋舰获得更现代的一般性综述RLS表面和空中目标,如正8,正10,正12,“仙人掌”,“龙骨”,“三叶草”和但也许特别感兴趣的是电子战的手段。 这些设施在巡洋舰上的安装是由初始项目提供的,但是当它们被委托时,它们无法开发,尽管保留了船上的空间。 第一个副本(雷达“珊瑚”)通过1954的状态测试,然后在1956 g上“Dzerzhinsky”经历了一个更“先进”的模型“Crab”,但她也不适合水手。 仅在1961中,Krab-11雷达通过了状态测试并安装在Dzerzhinsky巡洋舰上,一段时间后,9-bis项目的68巡洋舰获得了改进的Krab-12型号。 确切的CTR-12性能特征对于本文作者来说是未知的,但原始模型Crab在10 km,Anchor雷达 - 25 km和Zalp雷达 - 25 km的距离上提供了对Zarya雷达的保护。 显然,Crab-12可以远距离误导敌人的炮兵雷达,人们只会后悔巡洋舰只有60-s才有这样的机会。
      同样令人感兴趣的是Sun-1传热站(TPS),它是一种光电器件,设计用于夜间轴承目标的隐蔽检测,跟踪和识别。 该站检测到距离为16 km的巡洋舰,驱逐舰 - 10 km,确定方位的准确度 - 0,2度。 当然,“Sun-1”TPS的能力远低于雷达站的能力,但它具有很大的优势 - 与雷达不同,该站没有主动辐射,因此在运行期间无法检测到它。
      引用:Yuri Malyshko
      有人写道,68-x是一个功能强大且经过深思熟虑的防空炮兵系统。 完全废话! 不知怎的,只有在白天拍摄才有可能。

      没有评论。 顺便说一句,同时澄清美国甲板飞机在那些年里对夜间袭击的准备情况会很好。
      引用:Yuri Malyshko
      在1976,在学校的第一年,我在Dzerzhinsky的地中海实习; 安排那里的指挥官在气象探测器上发射防空37毫米配对装置。

      据我所知,他们和你一样开枪。
      1. 樱桃九
        樱桃九 26 March 2018 16:24
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        据我所知,他们和你一样开枪。

        假设在第76年,Exoset可以代替探针。 一年后-鱼叉。 从37毫米处向下射击,是的。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        顺便说一句,同时澄清这些年来美国舰载机对夜间袭击的准备情况也很高兴

        究竟在哪几年? 在30年代后期,斯维尔德洛夫什么时候会变得友善? 第52届F9何时登机? 还是在80年代,当Zhdanov Nimitsa和Tomkats以及一名护送者(第一辆提卡– 83月1200日)开车时? 好吧,我开车的时候,实际上我把XNUMX名船员用鱼叉绑在我的庙里。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:樱桃九
          例如,在76年,Exocset可能已经取代了探测器。

          巡洋舰在50的投入使用:))))
          Quote:樱桃九
          这几年到底是什么时候?

          50-E-60-E
          1. 樱桃九
            樱桃九 27 March 2018 04:11
            +1
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            同时,最好能澄清那些年来美国舰载机对夜间袭击的准备情况

            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            50-E-60-E



            我认为排除夜袭是很冒昧的。
  41. 苯乙酮
    苯乙酮 26 March 2018 11:50
    +1
    Quote:slm976

    航空母舰本身远离航空母舰机队,而是大型扁平高速驳船,
    ..

    真是太好了,傻瓜中国人和印度人都不知道! 从我们这里买什么,我们会建立自己的,不知道悲伤!
  42. vladimir1155
    vladimir1155 26 March 2018 18:31
    0
    vladimir1155,
    IL 38仅在摧毁其本国海岸附近的敌舰后才进行潜艇搜寻
  43. 尤里·马利什科(Yuri Malyshko)
    +2
    我将尽量不对这种戏ban式的声音做出回应,而只再次提请讨论的参与者注意文章作者的许多声明,这对我来说似乎是不正确的。 我不想将来做虚假陈述。 作为我之前所说的补充,今天,我将以安德烈(Andrei)所说的,证明车里雅宾斯克的库津和尼科尔斯基的《苏联海军1945-1991年》的著作为基础的错误作为基础。
    1.
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    苏联需要一种手段来中和北约远离原籍海岸的奥格。 最初,这项任务是分配给潜艇的,但很快就知道,潜艇本身并不能解决这个问题。 尽管有许多原因,最现实的方式-建立自己的航母舰队-是苏联无法接受的,尽管俄罗斯水手确实想要航空母舰,而苏联最终开始建造它们。 尽管如此,在60年代末和70年代初,人们只能梦想航空母舰,核潜艇无法独自击败海洋中的北约舰队,而该国的领导层承担了销毁SSBN的任务。
    然后决定将重点转移到制造新武器 - 远程反舰巡航导弹,以及它们的空间目标指定系统。 这种导弹的载体是成为一种新的,专门的海洋表面攻击舰 - 导弹巡洋舰。

    我的观点是,没有“重心”转移到制造带有远程导弹的水面巡洋舰来对抗苏联的AUG。 我们决定使机队更加平衡,是的,但是 基础 与SSBN一样,它们仍然与航母进行斗争,因为与潜艇相比,在潜艇帮助下的任务得以更有效地解决。 这是库津和尼科尔斯基在这个问题上写的。
    页 60.“自60年代初期在苏联海军开始以来,“解放军”就开始发展为反舰导弹的运载工具,其主要目的是打败潜在敌人的水面舰艇。 正是PLARK成为了苏联海军高空部队的主要组成部分
    页 67.“所谓的“反禽”任务仍然是海军领导层的“视线”,乍一看非常诱人,但解决方案是“廉价而开朗”,可以分配给装有反舰导弹的潜艇。 ... 949年1969月,由海军发布的,位于TTZ的MT“ Rubin”中央设计局开始设计具有相同代号“花岗岩”的新SSGN pr.XNUMX。»
    页 69.“已经在70年代末和80年代初的许多专家清楚地知道,SSBN作为一艘专业潜艇,在纯粹的军事和技术方面已经用尽了。 一些当局反对发展大型建筑pr.949、949A,提议改变苏联海军的整体发展理念,但不想听他们的。 苏联海军领导继续通过将针对每个AUG的SSGN数量从一枚增加到二枚或三枚,以传统方式解决克服ABM-AB航母系统的问题。 这几乎是荒唐的,因为其中两个SSBN的成本(甚至是在进行原子潜艇大规模建造的苏联)要比例如航母pr.11435 Admiral Kuznetsov贵。 总共应该建造超过20艘pr.949A型潜艇。»
    他完整引用了最后一句话,这样他们就不会指责我脱离上下文。 在“底线”中,我们看到,尽管“许多专家都清楚这一点”,“一些权威人士反对”, 苏联海军的领导层继续以传统方式解决克服ABM防御系统的问题-通过将针对每个AUG的SSGN数量从一增加到两个到三个。 也就是说,该决定与Andrei撰写的决定完全不同。 简而言之,随着潜艇成为“ 60年代初期的主要组成部分,它们一直保留到苏联末期。但是,库津和尼科尔斯基认为,两艘prA 949A型潜艇比库兹涅佐夫贵。”也许。但是他们忘记了库兹涅佐夫不是一个原子弹(只有一个原子牧羊人才能可靠地“降落”一个原子载体),他需要与其他舰只和订购舰只一起增加一个空中机翼,同时他变成了一个目标,该目标经常被敌人看见。但是只有两三个如果有必要,船只可以互相更换,谁来代替库兹涅佐夫呢?
    2.
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    一般来说,Yuri,你不熟悉这个话题,不明白一件简单的事情。 对RKR的批评是,他们很难在没有飞机覆盖的情况下执行任务,这需要航空母舰。 但这并不意味着潜艇能够比水面舰队更好地解决水面舰队的任务。 由此可见,舰队需要航空母舰:)))))

    是的,我了解所有信息,完全不反对任何心愿单,但是没有足够的钱供他们使用! 参见上面的段落。
    3.
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    总体而言,斯维尔德洛夫夫妇是美国最好的152毫米炮兵巡洋舰。

    这是我的发言:在50年代继续建造68K(68bis)这样的巡洋舰,在第二次世界大战期间已经过时了,甚至将它们保持在可用的数量上也是极其浪费的。
    这就是库津和尼科尔斯基所说的关于该项目的68之二
    页 109.“通过对船舶的总体评估,可以看出他不是同级船上最好的代表。 就其主要特征而言,它不如第二次世界大战期间建造的船。 因此,152bis的最大射程超过了美国海军的Cleveland型巡洋舰,预定的68bis差了1.5倍,尤其是在甲板上,这对于远程战斗至关重要。 由于缺少必要的控制系统,我们的船无法从152毫米炮上进行有效的射击,并且距离太短,Kpivland型巡洋舰已经具备了射击优势(152毫米炮更快,通用127毫米枪支更多-一侧有8支,而我们的6支枪为100毫米)。 在50年代初不推荐使用。 68bis巡洋舰的低蒸汽参数发电厂以及在锅炉室中带有鼓风机的锅炉,与克利夫兰(相同巡航距离)相比,排量增加了1.3倍。 整个家用中口径火炮的主要缺点是,当单独装载口径为120-180毫米的火炮时,会使用没有炮弹的弹药。 这样就可以在必要时用不完全的装药(沿着海岸射击或在中小距离的不受保护的目标)射击,增加了枪支的生存能力,但无法简化装填并因此提高了射速。 此外,与纯碎石装载相比,使用滤芯总是更安全。”
    事实证明,安德烈(Andrei)的说法是不正确的,就第二MV时代最好的美国巡洋舰而言,我们的巡洋舰2bis并非如此。 而且由于68K战前项目比68bis战后项目已经过时,因此与第二次MV期间世界上最好的巡洋舰相比,它已经过时了。
    来自车里雅宾斯克的安德烈(Andrei),在回应我的讲话时,有68个项目的舰船失明,没有声纳,没有雷达来检测飞机,而防空火炮只能在白天射击,因此将整个清单巧妙地列出他知道的电子设备清单。 博学。 但这并不代表真实情况。 服气量“ Tamir-5N”升/秒仅引起厌恶感。 所有雷达(除了额外安装的现代导航系统外)都位于前陆元素基地,并且经常乱序,而它们的范围,确定目标坐标的精度以及与火炮的协调水平均无法进行精确射击。 根据雷达数据,通用机芯只能给飞机造成一阵类似的阻碍火。 在60年代初期,没有出现任何类型的“ Rangout”,“ Pennant”,“炮塔”,“ Bars”等真正的发射雷达。MZA与雷达完全没有关系-冲锋枪由指挥官从手持的不稳定瞄准具上进行引导,即关于发射它们晚上没有讲话。防空部队的反应和手段跟不上高速空中目标的步伐。
  44. 尤里·马利什科(Yuri Malyshko)
    +3
    结合以上内容,我想从车里雅宾斯克的安德烈那里了解他看到的我写的两句话之间的矛盾(缺乏逻辑):
    1)实际上我的想法是:继续建造68K(68bis)等巡洋舰, 在第二次世界大战中已经过时了,甚至将它们保持在可用容量中也非常浪费“。以及2)柏拉托诺夫著作中的引用语录”尽管困难重重,但在1950年,所有5k计划的68艘巡洋舰都加入了舰队。 自然,到那时它们已经明显过时了".
    该产品是否合乎逻辑, 哪一个(即在战争之前制定的68k项目在其发展过程中过时)在第二MV时代已过时,甚至在第二MV之后在道德上也过时了?
    他们写信给我
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    您穿上了一块脚板,意思是斯维尔德洛夫夫妇在第二次世界大战后在道德上已经过时了?
    这就是他们将其归因于我abracadabra的原因,我没有说过-这就是对手的“女人的论点”。 总的来说,从整个讨论中可以看出,安德烈(Andrei)的“女人的论点”是个最喜欢的把戏-他列举了另外4个将我没有说的归因于我的例子。
    同时回答几个问题
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    也就是说,Grechko海军学院不提供这样的知识。 哦,我们有多少精彩的发现......
    (这是关于作战战术训练的)。 是的,他们是VVMU的毕业生。 Dzerzhinsky不会继续在VMA上学习这种专业,他们有其他方向。
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    同时,最好能澄清那些年来美国舰载机对夜间袭击的准备情况
    什么样的“那几年”是有趣的,但美国人学会了从第二次世界大战的甲板上夜间飞行。 美国第一批4架F1U-4“海盗船”“机会战争”飞机被改装成夜间F2U-1952战斗机,其武器来自四门机枪,雷达,自动驾驶仪和其他特殊设备。 这些“海盗船”一直生产到63年,成为第一批装备雷达的海军夜间战斗机,并且在从航空母舰和沿海基地操作时取得了一定的军事成就。 http://pro-samolet.ru/samolet-usa/XNUMX-istrebiteli/
    413-istrebitel-usa-ch当我在捷尔任斯基时,洋基队像白天一样在夜间飞行。
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    关于实务干事,您能否告诉我,为什么KON PLARK ...好像“一点”没有达到MAPL的水平(EMNIP降低了两倍)?
    被迫用问题回答问题, - 你从哪里获得秘密信息?
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    您想从90年代的狂野中得到什么?
    我什么都不要 因为正如我所预料的那样,在我的参与下,准备好的目标导弹以与堡垒射击相同的方式飞行,所以遗憾的是,这些导弹徒劳地徒劳地飞行,而我们却徒劳无功。 根据我的观察,这家巡游组织一直都是以解散团队为目标,因此,从90年代到90年代的故事“有趣”。
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    请告诉我,你的水壶不能证实你的发现? 电炉? 枕头?
    水壶的口哨确认只有沸腾。 我的燃气灶。 枕头睡觉时,所有的发现都重置了。
    事实证明,这样的“鞋布”或“床单”是车里雅宾斯克的专家对我的反对意见所说的,尽管他称自己的反对是一个非常文学化的术语-“文章”; 他本人(作为可靠来源)提到了它们并邀请我研究它们。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      可怜的猫头鹰 笑 她在地球上很不舒服:)
      [引用Yuri Malyshko]从苏联60的开始,海军PLARK开始发展成为反舰导弹的载体,主要用于击败潜在敌人的水面舰艇。 这是SSBNs成为苏联海军防空部队的主要组成部分[/ quote]
      首先,是的。 但是接着
      [引用= Yuri Malyshko]贝尔在“海军领导层”的眼中仍然是所谓的“反鸟”任务,诱人的不复杂, 乍一看,解决方案“便宜又开朗”可以分配给SSBN [/ quote]
      也就是说,乍一看,“便宜又开朗”只能开启。
      [引用= Yuri Malyshko]“在70-x 80-x开头已经结束的许多专家已经清楚地看到SSGN作为专业潜艇在纯粹的军事和技术方面已经筋疲力尽。 一些当局反对开发大规模建设949,949A pr。,建议改变苏联海军的整体发展概念,但不想听取他们的意见。 苏联海军的领导层继续以传统的方式解决了克服ABM防御系统的问题,将针对每个AUG的SSGN数量从一个增加到两个或三个。[/ quote]
      我们从这句话中看到了什么? SSGN的防空任务没有得到解决,但他们继续由领导层决定建造。
      那么,在哪里可以找到SSGN优先于水面舰队?
      [quote = Yuri Malyshko]也就是说,与安德烈所写的相比,这个决定完全不同。 [/ quote]
      它在什么意义上有所不同? 我们似乎正在讨论你的论点,即潜艇舰队是我们的一切,并且能够比地面更好地摧毁AUG。 我没有看到这篇论文的确认。
      尤里你现在正在躲藏苏联领导层的决定。 好吧,但后来保持一致 - 苏联领导层最终决定建立一个完全成熟的航母舰队。 是的,你引用Cousin只是那些方便你的片段。
      [quote]为了全面证明用飞机武器发展船舶
      在苏联海军的60-ies上展开了全面的研究工作
      “订单”致力于指出的问题。 在这项工作涉及研究
      海军,空军,造船,航空等机构和设计局
      国防工业。 因此,科学合理
      而且,最重要的是,对问题的集体观点。 这项工作最普遍的发现,
      由1972完成,归结为以下内容:
      •海军的航空支援是一项至关重要的紧迫任务,因为它影响着海军战略核力量的发展; 在反潜航空对可能敌人的统治条件下没有空中掩护,我们不仅不能提供战斗稳定性,而且还能提供潜艇的部署,包括弹道导弹和多用途潜艇,这是海军的主要打击力量。 (“潜艇战争”的热心辩护人,海军上将K. Denitz,失败的主要原因
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +1
        第二次世界大战中的德国潜艇舰队认为“其航空掩护,侦察,目标指定等不安全”;
        •没有战斗机覆盖,沿海发射的海军导弹,侦察和反潜航空的成功运作 - 海军第二重要的打击部分;
        •没有战斗机覆盖,不可能或多或少地接受水面舰艇的作战稳定性。[/ quote]
        也就是说,在没有水面舰队的简单俄语单词中,潜艇舰队无法发现其潜力;因此,潜艇舰队无法取代水面舰队。
        不止于此。 在比较战斗力方面,Kuzin和Nikolsky直接写作
        换句话说(更具体而且肯定地),它可归纳如下:[引用]'建造一个未被航空覆盖的舰队,主要是战斗机,'伞',是浪费大众资金。“ 不幸的是,在这种背景下它并没有听起来。 而且,再没有人敢直接宣称不发货
        航空保卫舰队,舰队守卫这个航空的载体,解决了所有问题
        舰队或其中大部分
        [/报价]
        [quote = Yuri Malyshko]但他们忘记了“库兹涅佐夫”不是原子的(只有原子“牧羊人”能够可靠地“放牧”原子载体),[/ quote]
        原子AB - 他们不能,AUG - 很容易(在其中,事实上,只有原子AB)
        [quote = Yuri Malyshko]是的,我理解一切,而不是任何愿望清单,但没有足够的资金给他们![/ quote]
        在苏联,原子航空母舰的建造开始了。
        [quote = Yuri Malyshko]以下是我的声明:继续在50年代建造像68K(68bis)这样的巡洋舰,这些巡洋舰在2世界大战期间已经过时,甚至将它们保留在可用的体积中是非常浪费的[/ quote]
        你发表了声明,你无法证明这一点,是否还有任何争论呢?
        [quote = Yuri Malyshko]对船舶进行一般评估后,可以注意到他并不是他班上最好的代表。 根据其主要特点,它不如二战期间建造的船舶。 因此,在152-mm枪的最终射程范围内超越美国海军克利夫兰型轻型巡洋舰时,68bis预定1.5时间更差,特别是在甲板上[/ quote]
        再次,你表现出对你要讨论的主题的完全无知。
        事实上,斯维尔德洛夫的装甲并不差,但比克利夫兰更好。 但Nikolsky和Kuzin无法知道这一点,因为他们使用了编写本书时使用的目录。 在那里,美国人大大高估了他们巡洋舰的性能特征。 这并不仅适用于巡洋舰 - 例如,同样的爱荷华州长期以来一直被认为有许多406毫米装甲带。 与此同时,今天美国不再隐瞒其船舶的真实性能特征,因此对该主题感兴趣的人可能会发现这一切。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:Yuri Malyshko
          由于缺乏必要的控制系统,我们的船无法实际使用152-mm火炮进行有效射击,并且在较小的距离内,Kpivland型巡洋舰具有火力优势

          斯维尔德洛夫斯在晚上工作得很好,没有观察目标,(仅通过雷达)GK炮兵在110 KB上方的距离。 克利夫兰带着他的100 kbt的枪可以到达某个地方,除非它是偶然的。
          Quote:Yuri Malyshko
          各种雷达(除了额外安装的现代导航系统外)都是在前线元素基础上并且经常发生故障,而它们的范围,确定目标坐标的准确性以及与炮兵的协调水平都不允许准确射击。

          如果我说你的话是谎言,从第一个字到最后一个字,你会被冒犯吗?
          国内雷达武器效果如何? 在这方面,十月份在28上发生的射击,其中Kuybyshev和Frunze巡洋舰参加了1958,非常具有指示性。 拍摄是在夜间进行的,完全根据雷达进行,屏蔽拖曳了“Exuberant”30-bis项目的驱逐舰,该项目完全被遮挡,因此巡洋舰无法使用光学系统观察牵引车辆。
          以超过28的速度,巡洋舰的绑定从190 kb的距离检测到目标并形成战斗路线,当距离减小到xnumx kb时,他们开始射击。 Kuybyshev发射了两个瞄准射击,等待炮弹落下,再发射三次目击,然后两艘巡洋舰开火射杀。 射击持续了131分钟(不幸的是,目前还不清楚3是否持续一分钟杀死或所有射击,包括瞄准),并在目标护盾与3 kbt巡洋舰分离时结束。 目标击中了117射弹,其中包括两个布料和一个 - 在盾牌的主体中。 该命令将拍摄评为“优秀”,我们没有理由降低巡洋舰获得的估计 - 对于这样的距离和相对较轻的3-mm枪,这真是一个非常好的结果。
          这不是关于斯维尔德洛夫斯,而是关于查帕耶夫斯。
          Quote:Yuri Malyshko
          。 GAS“Tamir-5”在服务她的l / s时只引起了一种厌恶的感觉

          :)))))当然,苏联50-s的设备很难被称为“世界上没有类比”。 但这里运气不好 - 在我们的争议中,这并不重要,因为那些年的潜艇绝对与他们的装备处于同一水平。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +1
            Quote:Yuri Malyshko
            这就是abracadabra归于我的方式,我没有说 - 这被称为“女人的论点”

            这被称为杂耍 - 现在,当他们给你消息来源时,你设法提出了错误的,但仍在论证以保护你的观点 - 斯维尔德洛夫比第二次世界大战巡洋舰更糟糕。 在此之前,你所有的证据都归结为这样一个事实:在第二次世界大战结束后斯维尔德洛夫在道德上已经过时了:)))如果你真的是一名军官(我对此很快失去信心),你可以,如果你不认识到你明显的错误。 好吧,或者至少保持沉默。
            引用:Yuri Malyshko
            究竟那些年的兴趣尚不清楚,但美国人在二战期间学会了在晚上从甲板上飞过

            尤里,你有什么故事吗? 你知道这样的话吗? 请在闲暇时学习当1944 g,美国人在晚上举起飞机以击退小泽的撤退交响乐时发生的事情。 他们被迫坐在黄昏时分。 八十架飞机,卡尔! 八十!
            引用:Yuri Malyshko
            当我在Dzerzhinsky时,洋基队在白天像白天一样飞行。

            这是可以理解的,但同样清楚的是,在76防空系统中,68-bis不符合威胁等级。 尽管如此,这些船只可以解决一些问题。
            引用:Yuri Malyshko
            被迫用问题回答问题, - 你从哪里获得秘密信息?

            是的,你是犹太人! 笑 好吧,你看过我,让我自我介绍:邦德,詹姆斯,邦德:))))))其实 - 3来源。 潜艇军官的意见 - 一次,来自公开来源的关于潜艇战斗服务数量的信息 - 两个,有些地方我有计算的KOH的链接,但我不会马上找到它。
            那么评论这个事实,或者如何? 然后,你知道,当你开始与潜航者交谈时,没有人特别称赞949的功能,971是一个东西,而949 ......
            引用:Yuri Malyshko
            水壶的口哨确认只有沸腾。 我的燃气灶。 枕头睡觉时,所有的发现都重置了。

            就是这样。 949A上的专着“确认”了你的理论完全相同
            1. vladimir1155
              vladimir1155 27 March 2018 13:19
              0
              别发誓,斯维尔德洛夫计划的好坏有什么不同,如果明显的是,大型NK在1903年已经过时,那么这适用于1164、1144和所有毫无意义的领导人,那就是总参谋长的错误有多大
  45. 尤里·马利什科(Yuri Malyshko)
    +3
    我们的主要理论家完全不高兴。 在昨天给我的评论中,他使用通常的“女人的论点”,从上下文和一些论点中写下了5条琐碎的引文,
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    我们似乎正在讨论你的论点,即潜艇舰队是我们的全部

    这又与我无关。
    最后,由于某种原因,我批评68bis pr。在夜间飞机上射击(即100和37毫米口径)的巡洋舰能力的“专家”被引用作为海上目标中主要152 mm口径巡洋舰夜间射击的一个例子, - 好吧,很不高兴。
    我相信这可以结束“理论家”对本文的破坏,以及他对该项目的68bis巡洋舰的结论,认为是完整的。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      引用:Yuri Malyshko
      我们的主要理论家完全不高兴。

      当然 在各种各样的“军官的女儿”这么多时间花 - 是不够的
      引用:Yuri Malyshko
      5从其他人的报价背景中写下了我

      :)你引用他们,你负责他们并回答:)
      引用:Yuri Malyshko
      我们似乎正在讨论你的论点,即潜艇舰队是我们的全部

      这又与我无关。

      如此精彩,很高兴,讨论富有成效,你承认失败了
      引用:Yuri Malyshko
      最后,由于某种原因,我批评68bis pr。在夜间飞机上射击(即100和37毫米口径)的巡洋舰能力的“专家”被引用作为海上目标中主要152 mm口径巡洋舰夜间射击的一个例子, - 好吧,很不高兴。

      事实上,正是你被谵妄所驳斥,Sverdlov Radar没有控制炮兵武器:)))具体而言
      引用:Yuri Malyshko
      各种雷达(除了额外安装的现代导航系统之外)都是在前线元素基础上并且经常失败,而它们的范围,确定目标坐标的准确性以及与炮兵的协调水平都不允许准确射击

      然而,正如我再次确信的那样,“军官的女儿”并没有回答他们的话
      引用:Yuri Malyshko
      我相信这可以结束“理论家”对本文的破坏,以及他对该项目的68bis巡洋舰的结论,认为是完整的。

      是啊:)让读者判断谁击败了谁:)
      1. vladimir1155
        vladimir1155 28 March 2018 19:03
        +1
        客观而无关紧要的读者的意见.....对您的一切应有的尊重,安德烈,论点,尤里更有说服力,他击败了您
        1. arturpraetor
          arturpraetor 28 March 2018 19:11
          +1
          Quote:vladimir1155
          客观和外部读者的意见

          局外人 - 是的,客观的 - 绝对不是。 我们都是这里的主观主义者。
          Quote:vladimir1155
          争论,尤里更有说服力,他打败了你

          至于我 - 只是没有。 尤里有他自己的观点,但他没有成功地“粉碎”安德烈。
          1. vladimir1155
            vladimir1155 28 March 2018 22:14
            0
            好吧,这是您的纯粹主观意见,我没有卷入他们的争执中,所以我是客观的,我的观点是基于无可辩驳的事实,而不是基于情感……我认为尤里是赢家,他击败安德烈成为英国伟大的舰队,就像日本珍珠港一样对马,大和的美国人,Bi斯麦的英国人,马里斯科·古斯洛娃……他们都证实了大NK的无用性
            1. vladimir1155
              vladimir1155 28 March 2018 22:14
              0
              像Gangut下的Peter Shvedov
        2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          Quote:vladimir1155
          在充分尊重你的情况下,安德鲁,论证,尤里更有说服力,他打败了你

          你确定你对我们讨论的结果作出了类似的判断,而不是因为你分享了尤里的位置吗?:)))))))我读了你的
          Quote:vladimir1155
          如果很明显大型NK在1903年份已经过时,

          也就是说,如果即使在俄日战争(!!!)之前潜艇舰队的表面优先权对你来说是显而易见的,那么......你确定你作为仲裁员表达了吗?
          Quote:vladimir1155
          客观和外部读者的意见
          1. vladimir1155
            vladimir1155 28 March 2018 22:07
            0
            更确切地说,我并不是说俄日战争潜艇舰队要优先考虑,而是大型NK的概念已经过时了。我不能拒绝说,对马展示了驱逐舰(鱼雷艇,但根据现代的说法,这是导弹艇,甚至不是RTO)的效率,随着时间的推移,潜艇已经有效的海军武器的利基市场,但大型NK概念的过时并没有消失,西班牙人的庞大舰队证实了这一概念,两次世界大战,对马岛,甘古特都得到了证实
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +3
              Quote:vladimir1155
              更确切地说,我并不是说日俄战争的潜艇舰队的优先权,而是大型NK概念的过时,我不拒绝言语,

              我没有更多的问题:)))
  46. Dimon19661
    Dimon19661 30 March 2018 13:38
    +1
    仔细阅读所有评论之后,我再次确信,与陆军和海军毫无关系的人们对这个地点没有任何统治。
  47. Newone
    Newone 30 March 2018 20:21
    +2
    我很想读作者的文章,他在文章中描述了他对海军发展的构想。 没有这个,谈论“垂死”的舰队是没有意义的。 技术进步和武器系统的发展使许多类型的舰船过时了。 例如,战舰。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      想完成一个循环
      1. vladimir1155
        vladimir1155 30 March 2018 23:59
        +1
        亲爱的安德烈:鲍里斯(Boris)的想法非常有成果,以发展前景结束极其有趣的周期是合乎逻辑的,正如您所看到的,放弃未完工的业务,因合理的争执而生气,永不放弃是不好的。海军的前景是反潜机,沿海车辆,无人驾驶飞机物种,水下跟踪系统,雷区和....潜水艇,当然,您已经对它们进行了非常清晰的记录!
  48. 涅姆奇诺夫
    涅姆奇诺夫 13 April 2018 16:43
    0
    由于某种原因,在我看来,由于缺乏自己强大的海上燃气轮机,在俄罗斯联邦建造新的巡洋舰级船舶(BOD或EM,再加上TFR /护卫舰)的大部分问题汽车工业。 反过来,这是以下事实的结果:无论是出于“对钻石利益的热爱”还是出于精神错乱(南加州大学和国防部以及海军领导),从2013年至2014年,制造(建造)燃气轮机的所有问题都是一个单一的企业-UEC NPO Saturn,而不是从那时(关键!!!)开始,而是基于拥有维修燃气涡轮发动机经验的企业(在这里/可能仍然是这样的企业;和Kronstadt Marine Plant JSC,Metalist-Samara或Dieselzipservice)。 也就是说,自2014年以来(这很简单),有必要在几家企业(至少三家!)的基础上,在您和他们的设计部门之间建立您必要的天然气竞争,以建造您的船用燃气轮机MOTORCONSTRUCTION。 对于到目前为止(不幸的是已经丢失)的这些四年(如果USC和UEC继续尝试将所有东西都放到土星上将变得更长),有可能安排生产最完整的DT系列(就功率指标而言)类似DT这样的流行发动机的类似物-4,M59-KF,DK-8,DS59或D71 / M-063,DS63,D-77,这些对于现代造船业来说都是非常必要的。 仅需要及时确定任务,即 向这三个维修企业中的每一个询问三种类型的燃气涡轮发动机,它们的类似物,这些企业将必须学习在最短的时间内(090-2年)批量生产并供应给造船厂。 如果有这样的发动机制造生产同时在3-3家企业的工厂中进行,那么经过最少的处理,现在就有可能在其上安装现代武器系统,这是最成功的船舶设计。
    例如,从项目修订最少的BOD 1134 BF(亚速型)开始,用UVS UKS 24s-32单元(用于口径/玛瑙)的3-14单元替换Rastrub-B打击系统,中程防空系统Shtorm- N“在现代化的“ Calm-1”(或“飓风-龙卷风”上)和Fort-M制导雷达(90度)并使用屏障雷达的原理(360度)将获得区域防空/导弹巡洋舰。
    在项目1155上,在第二座塔楼艺术品上。 安装建议为口径/ On玛瑙使用16个3 VPU 14s-36 UKKS,在后匕首处,大约有1个VPU Shtil-XNUMX等。
    也就是说,如果今天有自己的燃气涡轮发动机制造厂,那么原则上就不会存在更新不同级别船舶的问题。
    而目前,不仅有可能完成22350系列护卫舰,而且有可能实际开发22350m。 在加里宁格勒的造船厂批量建造EM 21956或巡洋舰1134-BF,在刻赤的“海湾”建造护卫舰11356 R / M和更新的1155.1等。
    1. vladimir1155
      vladimir1155 14 April 2018 08:55
      0
      我要说的是涡轮机,修理不是产品,例如奥氏体叶片,您可以在一家特殊的企业而不是在修理厂进行修理,我通常都同意燃气涡轮发动机的问题是人为的,这不是技术问题,而是官僚主义的问题,厚重的“经理”坐在上面,而进展却取决于他们,在一个或另一个生产设备上,如果成功制造了汽轮机,那么为什么不能制造燃气呢? 更高的温度,但不是显着的,不是根本上的,尤其是对于海洋技术而言,空气的尘埃是无关紧要的,燃气轮机压缩机固然是一项更艰巨的任务,但在航空领域已经解决了,俄罗斯联邦在竞争中已经使用这些技术很长时间了,为什么工厂要竞争?做设计局,俄罗斯有几个局,让他们参与项目竞争
致命错误:未捕获错误:在/var/www/topwar/html/topwar.ru/vendor/ressio/pharse/pharse_node_html.php:1135中对null调用成员函数delete()堆栈跟踪:#0 / var / www /topwar/html/topwar.ru/vendor/ressio/pharse/pharse_node_html.php(529):HTML_Node-> deleteChild(false)#1 /var/www/topwar/html/topwar.ru/vendor/ressio/pharse/ pharse_node_html.php(269):HTML_Node-> delete()#2 /var/www/topwar/html/topwar.ru/vendor/ressio/pharse/pharse_node_html.php(559):HTML_Node-> __ destruct()#3 / var / www / topwar / html / topwar.ru / vendor / ressio / pharse / pharse_node_html.php(531):HTML_Node-> clear()#4 /var/www/topwar/html/topwar.ru/vendor/ressio/ pharse / pharse_node_html.php(269):HTML_Node-> delete()#5 [内部函数]:HTML_Node-> __ destruct()#6 {main}下一个错误:在/ var /中的null上调用成员函数delete() www / topwar / html / topwar.ru /供应商/ ressio / pharse / pharse_node_html.php:1135堆栈跟踪:#0 /var/www/topwar/html/topwar.ru/vendor/ressio/pharse/pharse_node_html.php(529 ):HTML_Node-> deleteChild (false)#1/1135行上的/var/www/topwar/html/topwar.ru/vendor/ressio/pharse/pharse_node_html.php中的#XNUMX / var / www / topwar / html / topw