美国,德国和英国的“标准”战舰。 最后,赢家!

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在上一篇文章中,我们比较了宾夕法尼亚,瑞文和拜仁战舰的据点的纵向和横向保护。 现在考虑在这些船的城堡,火炮和其他元素之外预订军团。

炮兵主力口径。




战舰“Rivend”的主要口径齐射


保护塔的第一个位置应该是美国“宾夕法尼亚” - 457-mm前板和127-mm水平塔顶是一种非常强大的保护,甚至75-380-mm射弹也无法在381电缆上进行管理。 唯一的弱点只是塔的两侧:它们受254-mm(靠近前板)和229-mm的保护。 但是你需要明白,在战斗中,当塔被部署在敌人身上时,弹丸可能会以非常大的角度击中塔的一侧,在这个角度229-254毫米的装甲板不能被刺穿,或者如果战列舰发射另一个目标,从而将塔的侧面投影置于火上。 但在这种情况下,没有塔可以保护枪支和他们的计算,因为拜仁塔的两侧有250毫米,而Rivendja有280毫米。 这比美国战舰好一点,但如果后者以接近90冰雹的角度落入侧甲板,仍然不足以承受沉重的炮弹。

与此同时,拜仁大厦的前额为350 mm和Rivendja-330 mm装甲进行了防御 - 两者都非常容易受到356电缆上的381-75-mm射弹的攻击。 德国战列舰的塔顶是100 mm,“Rivendzha” - 118 mm。 似乎英国战列舰有一个优势,但唉,在拜仁,塔楼的屋顶是水平的,就像美国战舰一样,而英国的船只有一个前板的斜坡,所以它的装甲阻力低于德国和美国战舰。 顺便说一下,英国后来纠正了这个缺陷,但这次是在胡德。

让我们不要忘记,“拜仁”水平塔顶和正面板是由另一个厚度为200的装甲板连接在一起,在30冰雹的角度 - 它似乎也创造了一个脆弱的地方,因为同一个英国的炮弹,在一个角度13,05冰雹坠落,以大约47冰雹的角度坠落到正常水平,并且至少在理论上,它完全足以穿透盔甲以克服200 mm装甲板。

因此,我们可以说,“拜仁”和“Rivendzha”塔的前额可以用380-mm射弹穿孔,而在“宾夕法尼亚” - 不是,而塔的顶部最好受到美国船只的保护,这些塔在所有战舰中几乎同样易受攻击。 显然,由于前板的厚度和屋顶的水平布置,显然应该给予拜仁第二个防守塔。 “Rivendzh”,唉,这次排在第三位。

巴贝特。 在这里,“Rivend”看起来最糟糕。 很显然,英国人正试图优化排水量,同样很明显,火箭筒横截面的圆形比常规装甲板的装甲稍好一些,仅仅是因为很难以接近法线的角度进入火箭 - 任何偏离理想弹道的结果事实上,射弹以偏差进入火山口。 但是,尽管如此,英国战列舰的“棒球”的“拼凑”102-254毫米装甲几乎无法承受其“对手”的356-380-mm射弹。

至于“Byern”和“宾夕法尼亚州”,那么一切都很有趣。 一方面,德国战舰的火山口更厚 - 350毫米对比宾夕法尼亚州的330毫米。 但与此同时,美国战列舰的炮击部队将其厚度保持在上部装甲甲板上,而在拜仁,他们只有350毫米直到前甲板或上甲板 - 在170-250毫米铠甲所在的区域,德国战舰的火山口的厚度始终如一减少到170和80 mm。 这种保护足以击退抛射物的碎片,如果它在距离火山口一定距离的船内爆裂的话。 但是,如果打破170毫米带的抛射物会击中170毫米的棒状部分,后者几乎肯定会被刺穿,即使抛射物整体没有穿透内部。 这同样适用于250 mm板穿透的其他路径,其后面的30 mm隔板和80 mm barbet - 在75电缆距离处,这种保护不能被重型抛射物阻挡。


唉,这个计划有很多错误(只花费254 mm,这是德国战列舰的倒钩),但为了展示危险的轨迹,这是非常合适的。


与此同时,“宾夕法尼亚号”的74,7 mm上装甲板虽然不是对其欧洲“对手”的380-381-mm射弹的绝对防御,但很可能在甲板穿透期间导致这种炮弹的爆炸。 在这种情况下,从装甲甲板的顶部到底部的114 mm预定火箭将完美地保持射弹和最破坏的甲板的碎片进入受保护的空间。

考虑到在“巴登”射击的实际结果,可以说330-350 mm barbet并不是对抗356-381-mm射弹的最终防御,并且可能被他们打出,但只有非常成功的击球。 与此同时,在德国战列舰上,我们看到上部装甲带对面有一个巨大的“脆弱窗口”,而“宾夕法尼亚号”则没有这样的窗户。 因此,它应该被认为是最好的棒棒糖“宾夕法尼亚”,而“拜仁”则是一个光荣的第二名。

因此,应该说战舰“宾夕法尼亚号”对主炮兵的炮兵有最好的装甲保护,其次是“拜仁”,最后是“Rivend”。 但是,在决斗情况下,这种等级会有所改变。

评估塔和伏笔的装甲保护,试着考虑每艘战舰的装甲穿透后果。 因此,它们对于“Rivendzha”来说是微不足道的,因为如果在战斗舱中发生爆炸,炮弹内的敌人弹丸破裂等等。 这种情况很可能仅限于塔本身的死亡及其计算。 在日德兰战役之后,英国人意识到了他们自己的塔楼的缺点,并介绍了德国人因Dogger Bank战斗而到达的命令。 换句话说,在火腿底部的再装货舱收到一组2框架 - 一个在重装舱和地窖之间,第二个 - 在重装舱和进料管之间。 对计算进行了训练,以使这些百叶窗中的一个始终关闭,也就是说,当抛射物或装药通过输送机进入供应管时,门在地窖中关闭,当从地窖中取出弹药时,通向供应管的门被关闭。 因此,无论何时敌人的炮弹爆炸,每当发生火灾时,他都无法进入弹药地窖。

但是在“拜仁”,唉,情况要糟糕得多,因为设计师为了节省费用,减少了重装舱,以便将贝壳和装料直接从酒窖送入进料管。 因此,如果敌人的弹丸在百叶窗处于打开状态时发生火灾或爆炸,则火灾和爆炸的能量很可能已经到达船的粉末弹匣。

至于美国战列舰,这里的情况是最糟糕的 - 不仅美国设计师做出“明智”的决定,将炮弹存放在炮弹中,而且他们还认真地节省了塔的机械化,这应该有累积费用。 不幸的是,从塔的描述来看,目前尚不清楚它们如何有效地保护粉末酒窖免受火灾的侵袭。 但即使一切都按照英国原则组织(这是值得怀疑的),即使在这种情况下,在中央重装舱中积聚的炮弹爆炸也可能导致致命的后果。 然而,即使情况并非如此,那么仅仅炮塔和火腿上的数百枚爆炸性炸弹作为爆炸物,就足以让宾夕法尼亚州在破坏巴贝特和炮塔保护的后果上获得最后的位置。

结果是这样的。 是的,主要机芯“Rivendzha”的装甲保护是最糟糕的,如果它突破,战舰从2失去了381 * 8-mm枪,但这艘船几乎没有危险。 与此同时,对于拜仁和宾夕法尼亚州来说,他们的大枪得到了更好的防守,火力和爆炸能量渗透到巴贝特的zabronevy空间或塔楼仍然充满了船的死亡,尽管对于宾夕法尼亚州而言»这种危险明显高于拜仁。 如果我们考虑“拜仁”和“宾夕法尼亚”的假设决斗,我们将会看到,在德国战舰的伏笔防御中的“窗口”在一定程度上得到了“拜尔恩”枪支的巨大力量的补偿。 换句话说,380毫米炮弹更有可能打破宾夕法尼亚州宾夕法尼亚州的火箭筒,至少用火和弹片打击后备空间比宾夕法尼亚宾夕法尼亚州的330毫米炮弹打破拜仁XBUMM火箭筒。

因此,事实证明,尽管美国战舰的最佳防御措施,较重的拜仁枪在一定程度上使情况平衡。 显然,拜仁在击败宾夕法尼亚州的宾夕法尼亚棒球队时有同样的机会,因为宾夕法尼亚队有拜仁棒球队和Rivendzh队,虽然它在这场比赛中明显失败,但是对于他来说,护甲穿透的后果是微不足道的。

因此,也许总的来说,主要的口径炮兵防御参数,首先应该在拜仁和宾夕法尼亚之间划分,而Rivendju应该写下第二个,并没有那么多滞后。

辅助炮兵保护

在这里,拜仁有望位居第一。 而这个问题根本不在于该案例的横向防御的小优势 - 170 mm在德国战舰上对抗152 mm的英语,而是在弹药地窖的位置。


“巴登”


事实上,在“Rivenji”地窖中,152-mm枪位于主要口径的2塔后面,并在地牢中供应,在那里它们通过枪支运输。 这需要不断地在炮台中保留大量炮弹和炸弹。 在日德兰战役期间,两枚德国305-mm炮弹突破了前桅,在右舷电池内爆炸,并在战列舰的炮弹中降临地狱时,马来亚水手为这种疏忽付出了代价。 朗诵会点燃,火焰升到桅杆上,一名65男子死亡并受伤。 炮火和附近房屋内的电线被完全摧毁,在火熄灭后,一层15厘米的水层溅到了炮台的甲板上,毫无疑问可以排除可能的地雷袭击。

与此同时,“拜仁”的每件武器都是从地窖单独供应的弹药完成的,所以在战斗中,德国船只可以使用少量弹药进行炮击,因此整个炮弹对敌人的火力影响的稳定性要高得多。

那么,“宾夕法尼亚”枪支我的口径没有任何保护,当然,这应该被认为是该船的主要缺点。 如前所述,美国指挥官在战斗中面临艰难的选择。 直接从枪支中进行计算将完全是胡说八道,只有在敌人驱逐舰攻击的威胁下才能将它们召唤到电池中。 但是弹药怎么样? 如果你事先将它们推向枪支,它可能与“马来亚”完全相同,只是缺点是“马来亚”仍然有人立即开始争取生存能力的斗争,而“宾夕法尼亚”没有,因为它的电池和附近的房屋应该保持空置。 如果你不把弹药喂给枪支 - 有可能在按照战斗计划进行计算并且炮弹交付时,战列舰已经收到几枚鱼雷进入战斗机?


毫无疑问,宾夕法尼亚州宾夕法尼亚州的排雷行动电池类似于欧洲战列舰的情况,但唉 - 这不是一个案例


因此,拜仁在防御地雷炮兵中名列第一,在第二名中占据Rivend,在第三名中击败宾夕法尼亚。

战斗之家

或许,也许第一个地方也应该给拜仁,这就是原因。 一方面,如果我们比较装甲的厚度,美国战舰更受保护,其指挥塔在406 mm基板上具有37 mm装甲,而屋顶由两片102 mm组成。 但另一方面,亚利桑那州的指挥塔只是单层,而宾夕法尼亚州有两层,但仅仅因为假设宾夕法尼亚州是旗舰而第二层是海军上将。 与此同时,拜仁的指挥塔是三层的 - 上部由350 mm垂直装甲和150 mm屋顶保护,中间一个是250 mm,下面一个已经在预测甲板240 mm之下。 在这种情况下,德国战列舰的切割是圆锥形的,位于10冰雹的角度。 到董事会和8冰雹。 - 遍历。 屋顶厚度为150毫米。

因此,德国船只的舱室为比美国人更多的船员提供保护,人们不应该忘记拜仁有两座伐木屋,而不是像宾夕法尼亚州那样。 当然,后舱只有170毫米的侧面和80毫米的屋顶,但它仍然是。 此外,德国伐木以一种非常巧妙的装置来区分:在战斗开始时,狭缝被封闭,不包括碎片渗入切割的可能性,并且调查是通过潜望镜进行的。 这一切都不在美国战列舰上,因此尽管宾夕法尼亚在盔甲厚度方面具有正式的优势,但值得考虑的是拜仁指挥官的防守得到了更好的防守。

唉,英国人排在第三位 - 他们也有两次采伐,但主要的鼻涕记录有非常适度的保留 - 壁厚仅为280 mm,而船尾 - 152 mm。

城堡外的军团

在这看来,一切都很清楚,“宾夕法尼亚”应该归功于明显的局外人 - 嗯,在“全有或全无”系统中,城堡外面有什么样的防御! 然而,这并不完全正确,但如果仔细观察,它根本就不存在。

如果我们看一下欧洲战列舰的船尾,我们就会发现它受到了城堡的保护,而且几乎被中等厚度的装甲板保护下来。 在“Rivendzha”,它首先是152 mm,更接近船尾 - 102 mm装甲板。 与此同时,为了击中英国战列舰的转向,敌人的弹丸首先必须穿过152毫米板,然后是25毫米甲板,或者首先是152毫米板,然后是51毫米甲板。 说实话,这种保护看起来很坦率。

在拜仁,船尾保护看起来更加充实:从城堡到船尾的侧带厚度为200毫米,水下部分减少到150毫米,但在克服此保护后,外壳将需要刺穿60或100 mm毫米甲板甲板。 这明显优于Rivendja。

但是在“宾夕法尼亚州”,这块木板用330 mm捍卫了一条带,然而,它只略微上升到水面以上(31厘米)并且只有一点多米高,然后逐渐减少到203 mm。 但在顶部有一个强大的112毫米装甲甲板,铺设在传统造船钢的43,6 mm“基板”上。 即使是380-381-mm弹丸也很难穿透这种保护装置,所以我们可以说美国舰船的船尾和转向比德国船更好,比英国战列舰要好得多。

但是,另一方面,“宾夕法尼亚州”的鼻子根本没有任何保护。 “Rivendzh”拥有相同的152毫米装甲板,靠近它们被102 mm取代的杆,“拜仁”鼻子防御200-170-30 mm装甲带。

当然,欧洲超级无畏船头的装甲保护装置无法承受356-381-mm口径的穿甲弹。 但是,它仍然在很大程度上为通常用于射击的高爆或半装甲射弹进行了防御,当然,这是对碎片命中率的绝对防御,而美国战列舰从头开始,可以得到足够的鼻尖广泛泛滥。 因此,最有可能的是,这个问题的手掌应该给予拜仁 - 虽然它的转向保护不如宾夕法尼亚州,但鼻子保护的价值不应低估。 唉,“Rivendzh”再次排在第三位。

所以,让我们试着得出关于bronzashchite美国,英国和德国战列舰的结论。 在“拜仁”对阵“Rivendzha”的假想战中,他们的据点将为船只提供大致相同的保护,但是英国战列舰的塔楼,炮击,反地雷炮,转向,技巧和扦插受到的保护较少,因此“拜仁”显然比“Rivendzha”受到更好的保护。 。

如果我们将拜仁与宾夕法尼亚进行比较,那么在他们之间的战斗中,在75缆绳上的德国战舰据点仍将具有优势。 甚至没有那么多由于更强大的装甲,但由于356-mm枪的相对弱点:换句话说,在“宾夕法尼亚”击中“拜仁”堡垒的机会少于突破“宾夕法尼亚”城堡的“拜仁”和装甲行动380-mm炮弹更高。 同时(再次,考虑到美国战列舰的356-mm射弹的相对弱点),拜仁和宾夕法尼亚州的主要口径火炮的保护大致相同,对其余的军团保护也是如此,并且德国战舰的伐木和PMK受到保护更好

在这里,在我们的“剑与盾”评级中,德国战列舰“拜仁”获得第一名: 根据本文作者的说法,他的炮兵的力量(以及我们评级中的“拜仁”的主要口径的组合被授予了1第一名),并且让我们说,让它成为前三名战舰中无可争议的领导者,让它完美无缺,但仍然非常严重。



但关于第二位更难。 尽管如此,强大的城堡防御和强大的381-mm大炮相结合,为Rivendz提供了优于美国战列舰的优势。 是的,对于宾夕法尼亚州来说,主要口径的火炮装甲保护的优势仍然存在,但是在某种程度上,如果它的塔或倒钩被打破,它会被Rivendz飞到空中的机会降低得多。 当然,Rivendja的转向和控制塔受到更严重的保护,但PMK火炮更好。 英国舰船的主要优势在于,在其他条件相同的情况下,它能够将“大量”的爆炸性物质“带”到美国战列舰的城堡而不是“宾夕法尼亚号” - “Rivendzh”。

然而,在这里,受人尊敬的读者可能会有点愤慨,因为在这篇文章的循环中,诸如旅行速度等战舰的重要指标以及反鱼雷保护仍然在范围之外。 但事实是,比较战舰的速度差异非常微不足道,并且不超过10%。 对于运往海里7,5战斗的船舶而言,这种优势并不具备实际优势。 至于反鱼雷保护,不幸的是,本文作者根本没有足够的材料来评估它。 例如,正式非常强大的PTZ“拜仁”并没有使他免受俄罗斯地雷造成的最严重伤害,但很难说其他两艘战列舰的PTZ在类似情况下会如何表现。 在第二次世界大战期间,这类英国舰艇在对抗鱼雷方面没有表现出很好的表现,但同样,这些已经完全不同的弹药。

关于宾夕法尼亚州,Rivendju和Byrne的系列文章到此结束。
123 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +10
    26 March 2019 18:35
    与往常一样,内容翔实,有趣且可读。
  2. +8
    26 March 2019 18:50
    谢谢,安德烈。 查找资料并进行比较的工作。 可能并不总是与您保持一致(t34),但您的文章很有趣。 即使我有很好的意见,您的论点仍然很有趣。 祝您成功,并获得有关VO的新文章
  3. +5
    26 March 2019 18:58
    Andrey的文章一如既往的出色! 问题是作为专家的您,铠装板在焊接之前如何固定?
    1. 引用:burigaz2010
      问题是作为专家的您,铠装板在焊接之前如何固定?

      您会笑的,但有螺栓:))))在右边-Baden装甲板的螺栓孔图

      螺栓不容易-装甲螺栓:))))
      1. 0
        27 March 2019 15:22
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        螺栓并不简单-装甲螺栓:)))

        因此,当他们感到压力集中时,它们应该飞走-像坦克中的铆钉...还是种植者放了进去?
        1. Quote:ser56
          所以当碰到它们时,应力集中应该会飞走

          一切都发生了-它发生了,将板压入了身体,等等。 这就是为什么所有国家都逐渐认识到仅凭螺栓是不够的,他们开始使用各种燕尾榫,由于如此,装甲板也可以固定在相邻的板上
      2. 0
        5 April 2019 14:27
        根据拜仁,安德烈(Andrei)有消息说,为什么德国人在几个关键地点得救?
        这是信息,而不是猜测
  4. +3
    26 March 2019 19:00
    不,我知道它被铆了,但是怎么???
    1. 评论已删除。
  5. +2
    26 March 2019 19:03
    我如何在300mm的板上钻孔,然后插入铆钉?
    1. +4
      26 March 2019 20:10
      如果您谈论的是克虏伯装甲,那么我提醒您:装甲的背面具有粘性结构,即 完全屈服于钻孔。
      我只是不记得了,那是克虏伯或哈维的盔甲,将里面翻出来。 在“女皇”上,装甲采用“双燕尾”方法固定。 哈维的装甲很难。
  6. +6
    26 March 2019 19:08
    毋庸置疑,忧郁的条顿人天才可以造船和造好船,这一系列文章就证明了这一点。 对于创造成功和创造寿命的作者来说,机队的主题是取之不尽用之不竭的。 最好将所有文章合并成一个专论,以免匆忙浏览链接。
  7. +4
    26 March 2019 19:23
    关于标准战列舰系列的精彩最终文章! 整个系列文章都非常酷!
    非常感谢,安德烈!
  8. +5
    26 March 2019 19:52
    在我们的“剑与盾”评级中,第一名是德国战列舰拜仁号:其火炮力量(和拜仁的主要能力被评为我们评级中的第一名)相结合,可以说是有缺陷的,仅此而已根据本文作者的说法,非常严格的保护措施使他成为前三名战舰中无可争议的领袖。

    原则上,我同意。 因为我们不要忘记,拜仁项目具有非常严格的位移和尺寸限制。
    对于德国工程师来说,超级无畏舰的设计提出了一项艰巨而负责的任务。 拜仁设计的创造者必须从许多条件出发,这些条件在整个后续项目中都留下了烙印。 首先,有必要考虑将战舰的所有强大武器放置在船体中的需要,该船的尺寸和吨位不应明显超过已建成的克尼格级无畏舰。 海军司令部的要求非常客观-最近,完成了昂贵的工程以加深和拓宽航道和锚地以及威廉皇帝运河(基尔运河),并希望这项工作在接下来的十年中足够。

    因此,作为经济的一部分,设计人员不得不在战斗稳定性方面做出一些努力-作者已经提到的拒绝重新装填车厢是这些解决方案之一。
    现在想像一下,将赋予设计师自由度(当然,在合理的范围内),那么额外的2千吨至3吨将体现在更加牢固的保护中。 虽然历史不知道“到那时”,但仍然...
    我个人再一次认为,这样的比较是非常主观的-现实对事件可能性的假设更加有趣,甚至还有许多其他因素也有助于战斗(相同的天气,指挥官的相同决策能力,而且我对随机性因素保持沉默,尤其是在作者允许的作战距离上-可以针对特定的打击算法对这种导弹进行编程,而导弹的弹壳就是这种导弹的工作原理,但是要精确地达到想要的位置会忘记 含 )
    亲爱的安德烈·尼古拉耶维奇,您的材料是“五个” 非常好 饮料 hi
  9. +3
    26 March 2019 20:12
    一如既往的有趣文章。
    1. +3
      26 March 2019 20:19
      Quote:NF68
      一如既往的有趣文章。

      一如既往的简洁明了 笑 眨眼 非常好 hi
  10. +1
    26 March 2019 20:39
    晚上好,亲爱的安德烈! 非常整洁而拘谨的文章-我想您今天应该“坦克”装甲:我们会考虑装甲穿透力以及所有其他因素(对命中概率的数学期望)和其他优点。 循环以某种方式以省略号结束。
    我想继续),即使我说这是必需的
  11. +1
    26 March 2019 21:19
    我的个人意见:

    厚度超过0,8口径的垂直装甲实际上消除了弹丸从其后面的PMV时的穿透,同时保持了引爆能力
    因此,对于380-381毫米,垂直装甲为305毫米
    如果我们分析弹药附近弹丸破裂的可能性,那么即使对“宾夕法尼亚州”较死的枪支来说,保护欧洲战列舰的漏洞也是显而易见的。



    更确切地说,“巴登”有巨大的漏洞,而“里文兹”本质上缺乏足够的保护

    同时,在穿透343毫米宾夕法尼亚装甲带后,没有第二次世界大战时代的弹丸能够突破装甲带
    在克服“宾夕法尼亚州”的主要装甲​​甲板后,我几乎还排除了装甲上的缺口:
    这是其实际射弹阻力的问题,该问题尚待解决

    我再次提醒您:
    但是,我们采用了1939年英国金钟的官方数据:
    表5.英国战舰的弹药库的破坏距离
    用于356毫米/ 45“宾夕法尼亚”
    “皇家主权”-无敌区
    表6.外国战舰的弹药库被摧毁的距离
    381毫米/ 42“皇家君主”
    “宾夕法尼亚州”-无敌区13-000码


    恕我直言,就弹药库的保护水平而言,“宾夕法尼亚州”遥遥领先

    同时,一个简单的PIER平方表明,在两次散射的情况下,“宾夕法尼亚州”的准确度要低4倍,但是,由于修正的问题,推测性地将这个值降低了6倍,至少(如果不是更大的话)

    假设Baden和Rivenge在75条电缆的距离上命中率约为3%,也就是说,它们可能会以20枚炮弹命中宾夕法尼亚州
    反过来,美国人将击中3次,力量是4次,也许只有2次

    因此,如果这些枪击之一不是进入欧洲弹药库的“ Lacichot”,那将立即结束战斗(概率为Rivenge为15%,Baden为10%),那么其余85%和90%的欧洲人至少会造成伤害严重的破坏,即使不是对美国人的最大破坏(其他人也不会淹死他),然后双方将等待驱逐舰的夜间袭击;)

    同事“高级水手”-正如我两个月前所承诺的那样,现在是“您的舞台上”;)
    1. 0
      27 March 2019 12:32
      引用:Andrey Shmelev
      具有双色散,“宾夕法尼亚州”的准确性低4倍

      目标参数定义是否正确,是否正确? 相反,这种分散会增加命中的可能性……好吧,齐射中的12个炮弹不是8个 欺负
      1. Quote:ser56
        目标参数定义是否正确,是否正确? 相反,这种分散会增加击中...的可能性

        笑 没有
      2. 0
        27 March 2019 19:31
        真的不 笑 因为散射是从瞄准点获取的,并且命中的概率呈指数下降,从而增加了距离
      3. +1
        28 March 2019 20:20
        亲爱的同事,根据您的逻辑,您需要用弯曲的枪射击斜眼)

        如果不是在开玩笑,那么用错误的视线击打的可能性的增加就比用正确的视线击打的可能性的减少要小得多。

        拿起平板电脑-用图形方式求解,简化将椭圆分解成几率区域的边界-弄清楚就容易了
  12. +2
    26 March 2019 21:23
    结论是预期的。 Rivenge在总体战斗素质上落后于拜仁,但这些素质是假设的。 但是在战斗中,很多事情都是由情况和个性决定的。 非常感谢您的周期和文章,我很感兴趣地阅读了它,并经常为自己找到一些新东西!
  13. +1
    26 March 2019 21:29
    这就是为什么我写关于在此处添加“ Nikolai 1”,“ Izmail”,“ Fuso”的愿望的原因

    好吧,这样的人如何发现一个美国人只击中3次的事实,但是他如何从所有12个桶中开始玩“放慢速度的地雷”,这样的“剪刀石头布”就会出来

    在30枚14英寸口径的地雷之后,这些碎布会留在“宾夕法尼亚州”的表面,如果结束了,那么任何“苏沃洛夫王子”都会羡慕不已....“打孔机总是有机会”)
  14. +3
    26 March 2019 21:40
    +++,简短明了! “(组织)我赞成这些结论。 波利克耶夫 笑
    在我们对“剑与盾”的评价中,德国战舰排名第一...
    那“剑与尖叫”的等级将如何?))) 他们的成本? 我的深入搜索(Wiki((给出以下内容:
    Rivenge-2磅
    拜耳-49-50,赚取49万金币=(500磅)
    养恤金-$ 15 =(000 000磅)
    转换器-1913年通过金和银。 美国人出乎意料地昂贵。
    1. 0
      27 March 2019 12:33
      Quote:安扎尔
      美国人出乎意料地昂贵。

      亲爱的拉比西拉,好吧,那里有很多枪支和盔甲... 欺负
    2. +1
      27 March 2019 15:27
      获胜者将获得一切!
      甚至提尔皮兹(Tirpitz)都回想起荷兰的“商人”方法,这使他们失去了作为世界海洋强国的作用。
      1. +1
        28 March 2019 22:22
        甚至提尔皮兹(Tirpitz)也回想起荷兰的“商人”做法


        是的,那只是他的“风险理论”,对德国人来说是致命的
        顺便说一句,“你不能一直用双手拿着武士刀”)

        古德里安给我留下了深刻的印象:“要么不打,要么不打!”
    3. 0
      27 March 2019 19:07
      Quote:安扎尔
      转换器-1913年通过金和银。 美国人出乎意料地昂贵。


      “这个国家将被腐败摧毁。”
  15. 0
    26 March 2019 22:41
    非常感谢安德烈(Andrei)参加本轮比赛,我确定在拜仁(Bayern)!
  16. 0
    27 March 2019 08:39
    大循环。
  17. +1
    27 March 2019 11:32
    引用:Andrey Shmelev
    同事“高级水手”-正如我两个月前所承诺的那样,现在是“您的舞台上”;)

    我忘记了你答应我的东西:)))
    我明白,应该(当我有时间欠款?)评论你的推测计算?
    1. 0
      27 March 2019 19:33
      下午好! 但是,经过一天的战列舰战斗后,宾夕法尼亚州拥有未受保护的PMK的故事又如何反映出驱逐舰的袭击呢? )
      1. 0
        28 March 2019 16:12
        嗯,还不清楚您关于装甲穿透的推理与该讨论有何关系(似乎在某些情况下,德国280毫米穿透了英语9英寸,但我不准备争论)
        让我记住。 出于某种原因,你认为盾牌和盔甲会通过计算来阻止审查...我认为只有当炮手不是在柱子里进入炮台的角落并用双手闭上眼睛时才会发生这种情况。 哦,好吧。
        让我们考虑一个假设情况,即宾夕法尼亚州受到天禄领导的Umikaze师的袭击。 情况可能会变得很有趣,攻击者拥有4-140mm和8-120mm的火力,将用他们的火压制7支美国127mm炮。
        当然,这是敌方驱逐舰的攻击也必须反映其轻型巡洋舰,但是...美国在哪里有这些轻型巡洋舰? “奥马哈”只会在20年代初铺设。
        总的来说,在我看来,在防守PMK方面有一种感觉。
        1. 0
          28 March 2019 21:30
          总的来说,在我看来,在防守PMK方面有一种感觉。


          是的先生! 是。

          但是恕我直言,这并不以暴露弹药库为代价。

          让我们使用“ Baden替代”示例进行分析:
          在真实的历史上,德国人具有出色的PMK保护:一个170毫米的炮台前额(80毫米的枪身防护罩),这些170毫米的确可保护305毫米口径的地雷,几乎可以防止343-356毫米高的地雷(尽管我写得很仔细,我认为这是一个很大的优势,并且与381-406-mm HE相比非常好。
          但与此同时,德国人也有孔,即使是“宾夕法尼亚州”较死的枪支也可以通过这些孔击中“巴登”的酒窖
          现在假设(替代历史记录)“巴登”的炮台仅由侧板保护,而德国人的上腰带不是250毫米,而是全部为350毫米,通过降低超中心,我们将巴登降到装甲甲板上,并在酒窖上方再加装30毫米装甲(KU和这么多地被煤覆盖)我们在替代历史中所得到的:在超过60条电缆的距离上,“宾夕法尼亚州”保证不会穿透城堡的“ Baden”垂直装甲(我的装甲穿透不是基于明显非常弯曲的Chausov(“您好,Andrey!”),并根据备受推崇的弗里德曼和坎贝尔的数据得出),因此得出的结论是:“巴登”将撕毁“宾夕法尼亚州”,几乎不受惩罚,概率为100500%,

          在现实历史中,“巴登”也将撕裂“宾夕法尼亚州”,但概率只有大约90%,因为剩下的10%我是通过防御“巴登”的方式投向了美国人的拉基肖特

          总的来说,结论是这样的:要么对PMK进行有力的保护,要么对酒窖进行有保障的保护

          我是对地窖的有保证的保护)

          攻击者拥有4-140mm和8-120mm的火力,用7支美国127mm枪击碎


          还有一个更重要的但:

          这就是为什么我写关于在此处添加“ Nikolai 1”,“ Izmail”,“ Fuso”的愿望的原因
          好吧,这是怎么回事……将开始与所有12桶装的“地雷减速”一起玩...在口径30英寸的14枚地雷之后,这些破布将留在“宾夕法尼亚州”的表面,任何“苏沃洛夫王子”都会羡慕不已


          正式地,Amer可以而且将保持漂浮,只有它会从剩下的仅75毫米处被击碎……哦,我在写什么……总的来说,您是对的,必须仔细保护PMK
          但是,正如我们所见,唯一可以区分的是防碎舱壁,形成了单独的炮台和单独的进料升降机
          一般来说,现在,正如他们所说:“ ...您必须知道我们没有后备的兴登堡号”

          祝你有愉快的一天 饮料
          1. +1
            29 March 2019 08:52
            引用:Andrey Shmelev
            祝你有愉快的一天

            沉重的叹息......倒:))))
  18. 0
    27 March 2019 12:01
    非常感谢安德鲁!
    诚实公正。 也许“拜仁”确实是三位一体中最完美的。
    但是,这种详细的分析启发了这种思想:战舰的进化高峰正好是10世纪XNUMX年代。 顶端和死角。
    缓慢移动的“战斗线”的数量和质量的机械比较已经用尽了。
    好吧,更好的“拜仁”“皇家主权”,但是将5个“-7”要塞与15个“炮弹”进行比较并不是很认真的。它们在所有实际战斗距离上也很脆弱。以及“宾夕法尼亚”号上的全部或全部概念都没有提供源自在高爆炸性炮弹集中火力下对马岛悲剧的重演。
    必须要理解的主要问题是,到1914年,打击力量已最大程度地集中在正确的时间(正确的地方)(福克兰战役,黑尔戈兰战役,袭击者行动,水下战争等)。
    威廉皇帝二世(Kaiser Wilhelm II)的远见卓识使人感到惊讶。威廉二世在2011年定义了高速战列舰的外观。可惜,军方才明白五年后他是对的。 在这方面,值得关注的是1911/1912年的辉煌竞争。 俄罗斯战列巡洋舰的项目,德国“ Blom and Foss”公司实际上代表“ Putilovskaya造船厂”提出了这种舰船的项目。
    这种船唯一完成的项目是著名的胡德。 当然,这并非没有缺陷,但从概念上讲符合第一次世界大战期间海上斗争的现实。
    1. 0
      27 March 2019 16:13
      人们不得不怀疑威廉二世的先见之明,后者决定了2011的高速战舰的外观。

      我意识到这是一个错字,但仍然交付:))) 非常好
    2. 0
      27 March 2019 22:39
      这种船唯一完成的项目是著名的“护罩”


      如果鸡不给钱,码头和造船厂没有规模,没有大量燃料,没有和平主义者,那将是一个很好的选择

      这个“帽子”和“科罗拉多”将如何应对? 感觉

      对不起,“长门号”呢?
      1. 0
        29 March 2019 15:32
        长门是第一次世界大战的产物,科罗拉多也是。
        使用科罗拉多胡德,您无需应付,他本人可以确定战斗的地点和时间。 好吧-胡德+ XNUMX个“女王”与XNUMX个“新墨西哥”(同伴)-准备担架。
        码头的大小由跨大西洋的班轮和巡洋舰决定。 第二次世界大战缺乏燃料。 和平主义者显然集中在德国海军联盟和唐宁街,那里的主要口号是:“我们不会哭,我们要八个!” (我们不想等待,我们想要八(超级预算无畏)!)。
        自己计算一下,因为议员们投票的不是装甲的厚度,口径和速度(当时是秘密数据),而是票数。 在五个女王之后,是另一个姊妹船“阿金库尔”(Agincourt)和七个“ R”型无畏舰。 议会总共批准了207400吨。
        我申明,五艘配备皇家索弗伦武器和装甲以及名望引擎的高速战舰将适合这种排水量。
        同样在德国舰队中,有可能放下五个“埃萨兹-约克”,而不是四个“拜仁”和一对“麦肯森”。
        至于意大利人,他们从原则上猜想了弗朗切斯科·卡拉乔洛的高速战舰类型,以及国内腐败官员以伊斯梅尔号优雅驾车,这些项目的可行性引起了严重的怀疑。
        1. 0
          29 March 2019 20:08
          长门是第一次世界大战的产物,科罗拉多也是。


          但不是。 科罗拉多州本质上有宾夕法尼亚州的保留计划和406毫米枪支,美国枪手甚至在第一次世界大战之前就要求这样做,因此,如果不是和平主义者和资金削减的话,科罗拉多州将与里文芝年龄差不多。

          他本人决定战斗的地点和时间


          我会说他惊慌失措)

          码头的大小由跨大西洋的战舰和巡洋舰决定


          谁瘦? 但是,需要许多码头和滑道衬板吗?

          燃料短缺与第二次世界大战有关


          例如,这是关于煤炭的德国人和日本人的。 关于Rivenge煤炭的最初决定

          和平主义者显然集中在德国海军联盟


          不,许多总理和议员都是和平主义者)
          然后,真相担心公共债务和其他小事情的规模,
          不了解获胜者将学习全部

          我申明,五艘配备皇家索弗(Royal Soveren)装甲和装甲以及著名的发动机支架的高速战舰将适合这种排水量。


          这样一来,它们将以40/28的比例相关 眨眨眼睛
          但是,关于每个单元的大小和成本“空前增长”的哀叹也令人尴尬
          1. 0
            1 April 2019 11:48
            谢谢您的评论,安德烈!
            在某些事情上您是对的,但最重要的是:
            1.美国人从未在1921年华盛顿会议之前考虑过高速战舰,而是继续分别开发低速战舰和巡洋舰的项目。 在英国舰队中出现了五个“女王”之后,日本人承担了这个问题(“长门号”)。
            2.“戴头巾”的同志并没有从任何人那里逃走,而是与比“科罗拉多”胸膛强大得多的敌人交战。 同时,他在03.07.1941年XNUMX月XNUMX日在梅斯-卡比尔(Mess-Kabir)的战斗中完美地意识到了自己的优势。
            3.在1914年至1918年埋葬不佳之后,出现了商品数量和平主义者。 法国和比利时有5万具尸体。 在此之前,保守派担心阶级特权,自由主义者担心汇率,工党担心工人的情绪。 顺便说一句,随着军事命令的增长,后者并没有过得很糟糕。 在前线人员伤亡和海上封锁急剧增加之后,1916年德国的反战情绪开始上升。
            4.我不会谈论燃料,但是由于公路运输量低得多,以及坦克和飞机的燃料消耗无与伦比,战争期间双方都没有石油短缺,此外,“麦肯森”号和“埃萨兹-约克”号船双燃料。 “皇家君主”系列通常作为一种石油完成,更不用说随后的“大白象”了。
            5.诸如“伊丽莎白女王”号和“皇家君主”号等战舰的价格在2,42-3,07万英镑之间波动,与“击退”(2,63万英镑)的成本没有差异)和“名声”(2,96万英镑)。
            顺便说一句,在这里,我忘记了“ R”型的第八艘战舰“抵抗”号,使订购吨位增加到27 T + 500 * 8 T = 25 T,而这正是右边的六艘750 T高速战列舰。对于他们:
            1)“约翰·布朗和康帕尼”
            2)“ Fairfield”
            3)“阿姆斯特朗·惠特沃斯”-2条滑道
            4)“哈兰与狼”
            5)“ Cammell Laird”
            总计-6个建筑工地。
            同样,像“拜仁”这样的战舰成本是50-53万马克,“麦肯森”-66万马克,总计-338亿马克。 每艘高速战列舰有67,6万马克(必须增加一些费用,以“ Ersatz Freya”或“ Hindenburg”的费用为59万马克)。 为他们建造场所:
            汉堡博洛姆与沃斯2位
            西夏但泽
            火神汉堡
            德国人基尔
            Kaiserliche Werft Wilhelmshaven(如果被“兴登堡”抛弃)
            总计:5-6个建筑工地。
            6.高速舰队部队相对于慢速行动部队的主要优势是集中力量攻击了一个笨拙的敌人的脆弱区域,这使它可以被部分粉碎(如对马)。
            这里是一个问题:关于“弗朗切斯科·卡拉乔洛”的预订计划,在“第一次世界大战的无畏之物。独特的百科全书”中给出Yaksa,EKSMO 2015,上面的甲板厚度为90-110毫米。 谁能告诉你这是多么真实?
            1. +1
              1 April 2019 20:54
              谢谢你,维克多!

              1.我同意,没有争议。
              2.我不争辩说,“ Hood”勇敢地跌倒了,但是当他遇到“ Colorado”时,他应该让步了。
              3.我同意,我误用了这个词,我应该说“军事化和世界大战的反对者”。 市场上总是有如此数量的产品,他们担心,例如,日本“ 8 + 8”舰队会吃掉国民生产总值的很大一部分,以致该国的发展不再剩了。
              按照今天的标准,许多人担心国家债务和其他胡说八道的规模
              “没有意识到获胜者会付出一切”
              我用“和平主义者”一词来形容这些同志。
              4.最有可能的是,在这里您是对的,德国人会获得足够的匈牙利石油作为战列舰的主要燃料。 煤炭必须被日常和经济使用。
              5.可以扩充库存。 基尔运河和河闸更加复杂。 它也要花钱。 拜仁获得的饱满系数不是0,619,而科尼希的饱满系数不是0,585(据我所知,德国人非常担心长度,吃水和宽度的每一厘米)。 当然,没有确切的数据,但是以拜仁为例,一个人不由自主地提出了一个问题:战列巡洋舰的底架是否受到了严重的限制?
              6.低速飞机的主要优势是“在成本方面,它们将接近40/28。我相信”您需要乘坐头等舱。”正如您所看到的,在其他主题中,我捍卫了所有大型巡洋舰的想法除了德雷克外,他们的态度都是稳定的,因为节省的钱与效率的下降不成比例。所以我自己接受了有关高速战列舰的论点,但议员们会争论到“成本和规模的空前增长”的嘶哑,因此,很可能不会届时就过去了(议员们会担心,购买了3架大飞机,而不是5架小飞机,舰队一年内将不需要另外7架大飞机,而不是5架小飞机)。
              7.我正在寻找意大利人。
              1. +1
                2 April 2019 11:02
                谢谢,同事!
                我同意所有观点。
                我在意大利战列舰上发现了这一点:“高速战列舰的先驱。像“弗朗切斯科·卡拉乔洛”(Francesco Caracciolo)这样的意大利超级巨无霸(warfiles.ru):
                “对日德兰海战的经验进行的研究清楚地表明了对意大利超级无畏舰进行横向保护的危险劣势。在弗朗切斯科·卡拉乔洛(Francesco Caracciolo,1916-1919)的工作暂停期间,意大利舰队的技术服务部门对原始项目进行了修改,主要目的是纠正这一缺陷。 ...
                由于船体的工作已经进行到足够长的时间,以至于不会改变船体结构的重要部分,因此建议在主口径末端塔架之间的上甲板上直接放置厚度为90(车辆上方)至110(地窖上方)mm的附加装甲板。为了使其倾斜-意大利人将此形状称为“驴的后背”(schiena d'asino)。 倒钩的装甲厚度应增加到400毫米,对于水下结构防护来说,变化并不是根本。 但是,额外预订的重量已经约为2500吨-因此,满载燃油(4000m³)的船舶的排水量(最有可能)将超过34吨,吃水深度为-000 m,这将导致主皮带下沉至少三分之二的高度。 此外,计算表明,为了达到所宣布的10节的速度,发电厂的功率应从28马力提高到105万马力。”
                资料来源:谢尔盖·帕塔宁(Sergey PATYANIN),“快速链接的链接者”。 像“弗朗切斯科·卡拉乔洛”(Francesco Caracciolo)之类的意大利超级巨无霸»»阿森纳收藏展”№12'2014
                从这里获取:http://alternathistory.com
  19. -1
    27 March 2019 12:29
    感谢作者提供的资料,但最终的客观性改变了他... 欺负
    1)PMK很重要,但这是第二个计划的标准! 美国人正确地决定一个人不能在任何地方都坚强! 在EM边缘,排水量为2吨,您可以从主炮上射击,但是皮带和倒钩的厚度更为重要 欺负 最后,我们考虑PMK,让PTZ吗? 哭泣
    2)作者避免考虑美国LC中的枪支数量,并且由于所有其他问题,齐射中的12枚炮弹不是8枚... hi
    因此,客观上,第一名是拜耳和宾夕法尼亚州共享的,尽管我是美国人-对抗LC的经验表明,较厚的皮带和转向保护更为重要(你好Bi斯麦 爱 )... hi
    1. 0
      27 March 2019 14:06
      下午好,亲爱的同事,我被模糊的怀疑所折磨,如果在宾夕法尼亚州的常规设施中有8支枪,它们会把所有人都撕裂,而且没有准确性
    2. Quote:ser56
      PMK很重要,但这是第二个计划的标准!

      不,因为because堡者参与了热带巨人的防御和水平防御。
      Quote:ser56
      美国人正确地决定一个人不能在任何地方都坚强!

      因此,他们在任何地方都没有变得强大-他们的城堡比Rivenja和Bayern更加强大
      Quote:ser56
      最后,我们考虑PMK,让PTZ吗?

      是的,我解释了原因。 根据我所掌握的信息,这里最好的是“ Rivenge”(球团),然后是“ Bayern”(由于煤坑),然后才是-宾夕法尼亚州
      Quote:ser56
      作者避免考虑美国LC中的枪支数量,并且由于所有其他问题,齐射中的12枚炮弹不是8枚...

      作者没有走过任何地方,描述了为什么12便士的枪在循环中命中次数与8艘欧洲战舰的命中次数相同的原因。 通常,这仅仅是您的粗心。
      Quote:ser56
      因此,客观上第一名由拜耳和宾夕法尼亚州共享。

      不分享。 至于客观性,你显然很受宠若惊
      Quote:ser56
      虽然我是美国人,但对抗LC的经验表明,较厚的皮带和转向保护更为重要

      在拜仁,它几乎不会输
      1. +2
        27 March 2019 15:23
        我不得不争论宾夕法尼亚州的战斗素质。
        在第一次世界大战的八枪时代,十二支枪相当可笑。 由于摇篮中行李箱的位置靠近而造成的分散是一个牵强的论点,但由于延迟的发射系统而停止了。 线性和退休之火给人以成熟的凌空。
        2.城堡的防御不是最好的,但足以就和解进行决定性的战斗。 尤其重要的是,要充分保留塔的正面投影。
        缺点是缺乏防碎片保护,水平预定不足(仅“亚利桑那”号07.12.1941与它无关)和令人反感的反雷火炮。
        至于PTZ,这对于三艘船来说都是不够的。
        因此,整个三位一体都像拳击手一样持开放态度,他是第一个陷入“下巴”的人。
        1. 引用:Victor Leningradets
          第一次世界大战时期,十二支枪对八支进行了大屠杀-这是一个严肃的论点。 由于摇篮中行李箱的位置靠近而造成的分散是一个牵强的论点,但由于延迟的发射系统而停止了。

          维克多(Victor),他们在30年代延迟了我们在说什么?:))))有美国战舰的实际射击数据,它们绝对不令人印象深刻,我给了他们。
          引用:Victor Leningradets
          城堡的防御不是最好的,但是足以就和解进行决定性的战斗。

          我什至不会问你“足够”是什么意思
          引用:Victor Leningradets
          尤其重要的是,要充分保留塔的正面投影。

          这通常并不重要,因为即使没有穿透,塔通常也会因沉重的弹丸而倒塌。 例如,从一枚381毫米弹丸的2座发射塔发射的EMNIP Gneisy失败:)))))))
          1. +1
            28 March 2019 10:17
            正是塔的正面投影的保护决定了它在小群人的战斗中的生存能力(一个密闭的队伍一对一或二对二)。 脱壳是在装甲相对于准线的几乎零投影角处进行的。 当质量比约为40:1的弹丸能量完全耗尽时,由于脑震荡,热带巨嘴鸟不易受到超过1000%的投影的伤害,因此塔架不会失效。 此外,美国人已经在北卡罗琳州级战列舰上故意放弃了水泥装甲,以减轻炮弹的撞击。
            1. 0
              28 March 2019 20:16
              下午好,亲爱的同事,在最后评论中加了点力气,很抱歉写了一点,结果很有趣
        2. 0
          27 March 2019 19:38
          由于摇篮中行李箱的位置靠近而造成的分散是一个牵强的论点,但由于延迟的发射系统而停止了。


          亲爱的同事! 诺曼·弗里德曼(Norman Friedman)写“双”)分散
          则准确度不到6倍,甚至更高

          是的,停下来,在第二次世界大战开始之前,泰迪·谢赫都放弃了这个计划?
          1. 0
            28 March 2019 10:24
            该方案本身并不理想,当然,个别指导可以提高准确性。 但是对于50-75出租车的战斗。 可以将炮弹散布到目标高度约12 m(考虑到潜水)。 到1916年的距离将增长到100个驾驶室。 那时还不知道。
            1. +1
              28 March 2019 21:59
              可以将炮弹散布到大约12 m的目标高度(考虑潜水)


              如果它能使矢量的总和与英军300相等,则为115码?
      2. 0
        27 March 2019 15:32
        “不,因为case堡者参与了热带巨人的防御和水平防御”
        美国人过...
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        他们的城堡比Rivenja和Bayern更加威严

        但同样坚固,没有孔...
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        。 通常,这仅仅是您的粗心。

        不,这与方法不符-您从错误的承诺出发,即准确确定目标的参数... 感觉 在您的近似值中,一切都是合乎逻辑的-命中率的分布范围很小(分布窄),并且如果我们从现实出发,则难度更大,而分布范围广,命中率更有可能! 那些。 英国人一定会在目标的错误参数上涂抹(包括由于其机动),而美国人肯定会掩盖目标,因此在齐射时12时,他们很可能会跌倒...
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        至于客观性,你显然很受宠若惊

        我一直是一致的,并提前写信给您,我认为标准的美国LC最适合1MB ... hi
        1. Quote:ser56
          美国人过...

          价格问题
          Quote:ser56
          但同样坚固,没有孔...

          这是什么意思-相等的力量?:)))在Rivenge,它要平等得多,只是,除了城堡外,还有一条皮带和一个炮台
          Quote:ser56
          不,这与方法不符-您从错误的承诺出发,即准确确定目标的参数...

          我没有任何假设,但一方面是根据贡恰洛夫教授的火炮射击理论,另一方面是根据美国LC演习取得的实际成果。
          Quote:ser56
          在您的近似值中,一切都是合乎逻辑的-命中率的分布范围很小(分布窄),并且如果我们从现实出发,则难度更大,而分布范围广,命中率更有可能!

          谢尔盖,没有冒犯,但是...您需要拧紧设备:))))发送Goncharov?:)))
          如果您绝对准确地瞄准了7,5根电缆,并且喷枪的散布很小,那么可能不会立即! “你会掉进敌人的。” 如果没有,那么您根本不会参与其中。
          1. -1
            27 March 2019 16:31
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            您将需要收紧材料:)

            误会了... 欺负
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            在你里面绝对是瞄准

            顺便说一下,这是主要的错误,我已经早些时候告诉过你了... 欺负
            而方差加矢量 hi
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            如果没有,那么您根本不会参与其中。

            再次误会! 这是一个统计问题……目标的参数和炮弹的散布都存在不确定性。 单独考虑这些参数是没有用的。。。那么,确定目标参数的速度有多快? 1%? 75kb时为0,75kb,与传播范围相当...
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            谢尔盖,没有冒犯,但..
            是的,这是一种侮辱-可惜您没有听到... 请求
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            Rivenge拥有平等得多的权利,只是,除了城堡外,还有一条皮带和一个炮台

            您是在说转向保护吗? 您是否注意到-预订出现问题时-会吸引您的注意吗? 请参阅Rurik的示例。 感觉
            1. Quote:ser56
              误会了...

              现在,您不是在与我争论,而是与海军炮兵教科书的作者争论,这是战前苏联在该领域的领先专家之一:)))))同时还有RKKF宪章和炮兵指示:)))))祝您好运!:))))) ))))
              Quote:ser56
              再次误会! 这是一个统计问题……目标的参数和炮弹的散布都存在不确定性。 单独考虑这些参数是没有用的。。。那么,确定目标参数的速度有多快?

              这是一个统计问题,但是可惜,您甚至不知道应将其应用于什么。 在您看来,更大的跨度能够“弥补”确定目标参数的错误:))))))谢尔盖,这根本不起作用:)))))
              至少要从目视,掩护和实现目标(例如击中目标,何时需要转向目标等)开始。
              而且,如果除此之外,您仍然可以算出标准偏差并查看相应的表格,例如,出色的70毫米/ 305支家用枪的52支电缆枪的色散椭圆的长度超过535米,那么我们一起嘲笑您
              Quote:ser56
              75kb时为0,75kb,与传播范围相当...
              1. -2
                28 March 2019 10:36
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                你现在不跟我吵架

                从何而来? 也许您误解了所读内容? 欺负 对于人文而言,这是常态...
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                您仍然可以找出标准偏差

                我在较高的级别上给您写过关于分散性的信,但是您不了解,请悠闲地阅读它们的区别... 欺负 您的问题是您不了解所写问题的实质... hi
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                在您看来,较大的价差可以“弥补”确定目标参数的错误:))))

                不是赎罪,而是造成失败的可能性。 当有榴弹炮并且有一个掩体时-分布越窄,击落的可能性和击中弹的消耗就越高... 感觉
                只是海上“榴弹炮”和“掩体”的坐标正在变化,而且它们是连续的,并不总是单调的……实际上,它们的坐标是伪随机函数的实现…… 请求
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                那么,例如,出色的70毫米/ 305支家用枪的52支电缆枪的色散椭圆的长度超过535米...

                这就是为什么他们没有命中布雷斯劳的原因,尽管有掩护...我希望您现在了解为什么齐射12发优于8发?
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                然后我们一起嘲笑你

                让我们更好地嘲笑您希望听到别人的论点,或者认为他们是无礼的:
                1)1%的价差为+ -0,75 kab = 1,5 cab = 1,5 * 182 = 273m(我注意到我设置了1%,但实际上情况更糟,例如,对于日德兰半岛,英国人有400步射击码,德国人的距离是后者的一半,这暗示了确定射程的准确性,而对于我正确指出的德国人 感觉 )
                2)椭圆535的长度除以指定的精度273 = 1,96;值的差小于2-在您看来,这是无法比拟的吗? 欺负
                我提供参考-垫子中因素的影响。 如果结果减少8-10倍,则结果处理将被丢弃... hi
                1. Quote:ser56
                  从何而来?

                  我不知道:))))显然,您认为自己比炮兵教授还聪明:)))))
                  Quote:ser56
                  我在更高层次上写信给您

                  您从天而降,例如在谈论差异之前,至少要研究您要判断的基础知识。 这是一个例子:
                  Quote:ser56
                  1%的价差为+ -0,75kab

                  价差不是正/负。 分散是分散,即在相同条件下从同一武器发射时,炮弹在一定区域内的分散,称为分散椭圆。 因此,由于术语使用不正确,您立即犯了两次错误-不是计算中的1,5 kb,而是0,75 kbt。
                  Quote:ser56
                  我们将椭圆535的长度除以指定的精度273 = 1,96;值的差小于2-在您看来,这是无法比拟的吗?

                  已经不是1,96了,而是3,85,但实际上情况仍然更糟。 毕竟,我带来了非常精确的305毫米/ 52炮的椭圆形,如果我们采用功能更强大,更火炮的356-381毫米大炮系统,那么它们的椭圆形会更大。
                  好吧,原来你写信给我
                  Quote:ser56
                  也许您误解了所读内容? 对人文而言,这是常态...

                  而且即使使用最简单的术语,它们本身也无法操作。 您是否觉得听到这样的无聊很高兴
                  Quote:ser56
                  您的问题是您不了解所写问题的实质...

                  我应该向他解释增加海军炮兵失败概率的基本原理吗? 我很抱歉,但是珠子的供应是无止境的
                  1. -1
                    29 March 2019 10:55
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    比炮兵教授聪明:

                    当然,我会做更复杂的事情... 欺负
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    价差不是正/负。

                    好吧,您对计量学的了解使其无足轻重... 请求
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    散布-这是散布,换言之,当在相同条件下从同一武器发射时,炮弹在一定区域内的散布称为散布椭圆

                    散射椭圆是分布概率的特例,其特征在于中心(mat。期望值,但是那里的分布有很多模态,因此是不同的),因此从中心的散射(误差)具有+-...
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    你马上犯了双重错误

                    绝不是您对平庸的工程学科-计量学-表现出了无知 欺负
                    设备(包括测距仪)的误差以不同的方式设置,但是与测量值的偏差通常是对称的,尽管它在+和-中发生的情况不同,但这很少见... hi
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    什么是356-381毫米,那么它们的椭圆度会更大。
                    同时,在日德兰半岛,他们(分别为13,5和15 dm)比英国的12 dm跌倒的次数更多... 欺负
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    而且即使使用最简单的术语,它们本身也无法操作。 您是否觉得听到这样的无聊很高兴

                    在上一条消息中,您表明在计量学中,无论您是否喜欢它,我们都不了解-我不知道 hi
                    您不懂平庸,这是缺乏系统知识的结果,我建议您至少阅读一本平庸学科教科书…… 请求 我会说这-艺术案例是计量学的简化特殊案例... 感觉
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    增加失败的可能性,

                    您将处理最简单的问题-齐射8和12发子弹击中目标的概率有多大不同...大多数人错误地认为这是1,5倍... 欺负
                    1. 0
                      29 March 2019 11:04
                      对于作者而言,关于海洋测距仪的找不到,但是关于艺术的:
                      “立体声测距仪DS-09(51-OD-428)旨在测量范围和水平角度(确定极坐标),指定目标并研究地形以及各个目标。

                      DS-09具有V形形状,因此具有潜望镜,可以从掩体进行观察和测量。

                      DS-09的工作可在白天,黄昏和晚上进行,以达到照明或发光目的。

                      该设备套件包括:立体声测距仪; 边缘 鼎; 坐标转换器PK-2; 两节NKN-10电池,其中一个是电线工人,一个包装盒和配件。

                      14倍放大
                      视场-3度
                      出瞳直径-2,1毫米
                      学生出口-18,8毫米
                      分辨率限制-5-7英寸
                      范围测量范围-400-16000 m
                      垂直平面上的干扰极限-+/- 3-00 d。
                      肢体和水平的精确度的划分价格是0-01
                      肢体和水平的粗尺度的分割价格为1-00
                      将目镜安装在眼底的限制-56-74毫米
                      目镜的屈光度调节极限-+/- 4屈光度
                      调节高度 -+/- 25“
                      范围调节范围- +/- 25个理论错误
                      对帐范围的标度划分价格-1个理论误差
                      测速轮-16,5
                      基地-0,9 m
                      潜望镜-220毫米
                      开管角度-120度
                      三脚架高度:
                      -处于战斗位置-高达1650毫米
                      -在收起位置-1200毫米“
                      http://www.russianarms.ru/forum/index.php/topic,11701.0.html
                      设备维护链接中也有页面扫描
                      1. Quote:ser56
                        对于作者而言,关于海洋测距仪的找不到,但是关于艺术的:

                        为什么要复制粘贴呢?:))))它与分散有什么关系?
                    2. Quote:ser56
                      因此从中心散布(错误)为+-...

                      而且,所有这些(加号和减号)都是相同的散点,也就是说-分散:)))通常,一件事很明显-即使直接指向特定的和基本的可验证错误,您也会继续坚持其中。
                      Quote:ser56
                      绝不表明您对平庸的工程学科无知-计量学...恶霸
                      设备(包括测距仪)的误差以不同的方式设置,但是与测量值的偏差通常是对称的,尽管它在+和-中发生的情况不同,但这很少见...

                      In-in :))))不用理解炮兵科学有其自己的术语,而是将其替换为您所知道的-计量学。
                      Quote:ser56
                      同时,在日德兰半岛,他们(13,5和15 dm)的摔倒次数比英语12 dm的摔倒次数更多。

                      实际上,12 dm巡洋舰Hood在日德兰半岛显示出最高的精度:)))))
                      Quote:ser56
                      在上一篇文章中,您表明在计量学领域,您没有学到

                      这种胡说八道...也就是说,您没有找出分散/分散在炮兵中意味着什么,而是根据完全不同的科学给出了个人解释,并责怪我不同意。 从我最小的儿子(4岁)开始,原则上我可以期望得到,但是从成年人那里...
                      但是我并没有冒犯我是你们计量学中的一员(一般来说不是计量学,而是您对它的想法)。 因为美国人和我一样无知。 数十年来(!)没有意识到您的独创见解,他们在战舰上以高度分散的枪战进行战斗,甚至为此目的与射弹的初始速度一样重要,失去了装甲穿透力
                      Quote:ser56
                      我要说的是-艺术案例是计量学的简化特殊案例

                      是的 卡玛经())
                      1. -3
                        30 March 2019 14:23
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        通常,一件事很明显-即使直接指出特定的和基本的可验证错误,您仍然会继续坚持下去。

                        问题是您不了解自己在写和混用术语... 请求
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        为什么要复制粘贴呢?:))))它与分散有什么关系?

                        1)我习惯于复制段落,以便使意思很清楚..
                        2)我用粗体突出显示了与散射有关的内容。 也就是说,误差(此处为“极限”)由偏差+和-...给出,但您没有看到... 感觉
                        3)我在工作原理或 在参数列表中 海军炮兵测距仪和带来的只是炮兵测距仪-海军陆战队有不同的基地,更准确,但本质是一样的... 欺负
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        In-in :))))而不是理解炮兵科学有其自己的术语

                        提供介绍艺术。 错误或概率论? 欺负 嗯,雅利安物理学家的情人并非坚不可摧... 欺负
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        在炮兵中被理解为分散/分散,请给您个人的解释,

                        这不是我个人的解释。 和通俗科学...见上文-我为您带来了+-测距仪的性能特征存在偏差 欺负
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我的意思是根本不是计量学,而是你对计量学的想法

                        我对她的想法几乎是真的(我很谦虚 感觉 ),而您的微不足道...
                        我已经一再尝试与您联系-扩大了炮弹的质量,装甲的厚度,给出的数据-但无济于事..人文界永远都是正确的,尽管在工程师看来,这是个小丑... 欺负
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        在战舰上以高度分散的枪战进行战斗
                        他们做对了,但是我给您写了别的事情,只考虑了散点-它是无用的-错误在确定距离,角度等方面的作用。 -否则,它们会涂一点甚至更多... 请求
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        是的 卡玛经())

                        任何伤害... 欺负 好吧,不明白,请看上面-您的问题... 请求
                      2. Quote:ser56
                        我用粗体突出显示了与散射有关的内容。 也就是说,误差(此处为“极限”)由偏差+和-...给出,但您没有看到...

                        也就是说,您看不到分散概念和对帐范围之间的区别
                      3. 0
                        1 April 2019 11:05
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        哦,在那里您看不到分散概念与和解限制之间的区别

                        1)是由调节极限确定确定目标元素时的误差,这导致由+和-限制的值的置信区间 请求
                        2)分散是枪支的特性,我不再注意到……当枪支着地时,表格数据是在垃圾填埋场获得的……而且俯仰传感器也有误差…… 欺负
                        好的-不想听-您的权利... hi
                    3. 0
                      29 March 2019 17:09
                      您将处理最简单的问题-齐射中8和12枚炮弹击中目标的概率有多大不同...


                      在这里,您将处理最简单的事情:几率加起来,几乘时 wassat

                      我可能对这个话题大失所望:“安德烈·尼古拉耶维奇(Andrei Nikolayevich)正在使用Matan和抵抗材料”,但是,a,在这种情况下,您不是建设性的)
                      1. 0
                        30 March 2019 14:30
                        引用:Andrey Shmelev
                        出租马丹和索普罗马特

                        Fi,机械师,这些难学的学科... 欺负 您是否交出了偏微分方程? 感觉
                        引用:Andrey Shmelev
                        在这种情况下,您不是建设性的

                        绝不是要解释为什么在美国和RIF中他们不选择8支,而是选择LC上的12支枪...
                        引用:Andrey Shmelev
                        仅此而已,巨大的点差会导致瞄准具出现较大错误,但失败的可能性很小,但正确设置瞄准具会大大降低失败的可能性

                        究竟! 您正确地说明了本质,但是您可以自满,然后可以(WW1)设置“正确”的视线 请求 确定目标参数的错误很大,因此,通过目击可以“确定之前”,但是目标并没有在给定的路线上静止不动(例如射击者) 笑 正确视线的情况及其在拍摄过程中的保存情况非常少见,但这是规则的例外... 请求
                      2. 0
                        30 March 2019 21:16
                        你交出偏微分方程了吗


                        地狱,我喜欢让安德烈·尼古拉耶维奇(Andrei Nikolayevich)驾驭的考试通过或通过,结果证明呢?
                        管! 停止
                        用准确度方程中的均匀性问题困扰他
                        我会巧妙地注意到,这里没有预期的分析解决方案,但这根本没有任何意义。)

                        但是您很自满,然后可以(WW1)设置“正确”视线


                        不,我什至不遵守一次。 我没有考虑确切的匹配数,但分析了匹配概率之间的关系 感觉
                      3. -1
                        1 April 2019 11:00
                        引用:Andrey Shmelev
                        在这里不期望有一种分析解决方案,

                        我不同意,这取决于此解决方案的给定精度,即 任务简化程度... hi
                        引用:Andrey Shmelev
                        分析命中率之间的关系

                        但是您自己绝对绝对指出,如果您知道目标的坐标...而您不知道,则点差很小,命中的可能性就更高。 请求
                        好的,您是对的-它已经开始磁化了... 感觉
                      4. 0
                        1 April 2019 13:41
                        但是您自己绝对绝对指出,如果您知道目标的坐标...而您不知道,则点差很小,命中的可能性就更高。


                        色散的增加重新分配了概率区域的边界,简单来说,下降0,001%的概率区域将更宽,下降1%的概率区域已经
                      5. -2
                        2 April 2019 12:48
                        引用:Andrey Shmelev
                        离散增加重新分配边界

                        正是因为 由于事件(外壳)的数量通常很小,因此命中的可能性与分布宽度的关系很小。 请求
                      6. 0
                        2 April 2019 12:54
                        击中的可能性与分布宽度的关系很小...


                        扎绳 对不起,您只是想说一遍?

                        通常情况下,事件(shell)的数量


                        LOL 800件 hi
                      7. -2
                        2 April 2019 13:07
                        引用:Andrey Shmelev
                        80件

                        您一见倾心会付出那么多吗? 欺负
                        引用:Andrey Shmelev
                        对不起,您想确切地说一遍吗?

                        也就是说,对于几次射击来说,不可能建立一个功能,必须给出至少50次射击,以便出现与表相当的壳分布... 请求
                        在战斗中一次瞄准时只能瞄准一个目标的如此多次的射击通常很少 请求
                      8. 0
                        2 April 2019 13:18
                        几次拍摄都无法建立功能


                        请求

                        命中数的期望将是截击概率的总和
                        统计概率 含
                      9. -2
                        2 April 2019 13:26
                        引用:Andrey Shmelev
                        齐射概率之和

                        不同的景点? 欺负
                        引用:Andrey Shmelev
                        统计概率

                        这里的点击率是一样的...好吧-这已经成为垃圾邮件了... 请求
                      10. 0
                        2 April 2019 13:54
                        不同的景点?


                        但是用不同的方式,英国人甚至确定了德国测距仪疲劳程度的近似修正(例如,在战斗的前半小时更精确,然后更糟) 欺负

                        命中率将是相同的...


                        “大小法则”



                        饮料
                2. +1
                  28 March 2019 20:13
                  不是赎罪,而是造成失败的可能性...


                  仅此而已,巨大的点差会导致瞄准具出现较大错误,但失败的可能性很小,但正确设置瞄准具会大大降低失败的可能性

                  不要用数学术语嘲笑作者,而是通过平板电脑上的椭圆更好地以图形方式解决问题

                  扎西姆 hi
            2. 0
              27 March 2019 19:40
              在这种情况下,将方差与向量hi相加


              真是惊喜 只有诺曼·弗里德曼(Norman Friedman)描述的方差已经是向量之和 微笑
              1. 0
                28 March 2019 10:38
                引用:Andrey Shmelev
                方差已经是向量的总和

                如果您需要考虑多个数量的差异,那您该怎么办? 欺负
                1. 0
                  28 March 2019 20:07
                  考虑到几个数量的差异


                  但是我是否正确理解,您的美国人对每桶石油都有自己的看法? wassat
                  1. 0
                    29 March 2019 11:08
                    引用:Andrey Shmelev
                    但是我是否正确理解,您的美国人对每桶石油都有自己的看法?

                    您可能认为这很有趣? 欺负 我正在咀嚼-在雷达出现之后,美国人考虑了每发枪管每发一次枪管后枪管的磨损(确定实际初始速度)...而当然,考虑到确定雷达范围的准确性,命中LC之类的目标的可能性增加到25%。 欺负
                    1. 0
                      29 March 2019 17:03
                      是的,鉴于炮兵和宾夕法尼亚州的参数,我认为这太荒谬了

                      我还发现您关于错误视力的补偿的论点分散得很可笑,因为对您的任务的解决被延迟了

                      1. -1
                        30 March 2019 14:10
                        50%的分位数:)
                      2. -1
                        30 March 2019 18:17
                        哇,使用了四分位数:)然后我们都知道用散射来补偿错误视力是不够的。 而且Andrei Nikolaevich在对这个笑话进行数学驳斥时会遇到某些困难,这一事实并不能否认这是一个笑话)
                      3. 引用:Andrey Shmelev
                        以及安德烈·尼古拉耶维奇(Andrei Nikolaevich)会在数学上驳斥这个笑话时遇到某些困难的事实

                        什么样的胡话?:)))安德烈,您再次对自己的判断力很大:)谢尔盖的错误很容易解释,问题是值得花时间在一个不想承认术语上的基本错误的人身上。
                        我的时间很宝贵,我无法阅读有关海洋艺术的速成课程,以免说服一个人-他仍然不认识我的纯真
                      4. 0
                        31 March 2019 17:13
                        你再次对自己负责


                        好吧,为什么马上要打架?
                        从形式逻辑和数学的角度来看,谢尔盖在这种情况下提出了一个理论上非常有趣的话题,例如带有防具穿透力的“秘密天才”

                        几个变量的所有功能及其关于精度的偏导数确实是不确定的,在这里他是对的,就像关于进动的“科里亚·帕瑟比”(该死,这两个人怎么同意)

                        但是实际上,由于我们不是在讨论特定战争的结果,而是在讨论许多战争的趋势,因此本文框架IMHO的任务是分析概率关系,而普通代数就足够了
                      5. 引用:Andrey Shmelev
                        好吧,为什么马上要打架?

                        为什么要承诺写我的困难呢?:))))我在哪里显示的? 我确实有一个困难-第二周键盘上的某些键没有被键入,向导没有帮助。 所以我用屏幕键盘打印了一半,这仍然是一种享受,特别是新文章。
                        引用:Andrey Shmelev
                        从形式逻辑和数学的角度来看,谢尔盖在这种情况下提出了一个理论上有趣的话题,准确无误。

                        我看不到任何有趣的东西
                        引用:Andrey Shmelev
                        几个变量的所有功能及其关于精度的偏导数确实是不确定的,在这里他是对的,就像关于进动的“科里亚·帕瑟比”(该死,这两个人怎么同意)

                        关于进动-偏差很小,预测很小。 底线是,是的,有一定的位移,但是在de Marr的命中所依据的炮弹上也有炮弹,所以我能说什么? 换句话说,他的公式已经考虑了进动和章动:))))
                        关于“准确性任务”-也没什么有趣的。 谢尔盖的主要错误是他不了解应用数学的主要原理。 这包括以下事实:如果您要用数学方式描述一个过程,那么在您开始进行该过程之前,您需要仔细研究该过程,并完美地想象其物理性质。
                        就是说,如果我们将射击降低到幼稚的程度,“我们大约测量了坐标-它们从我们的心底跳动了”,那么是的,谢尔盖的话很有道理。 并且,例如,如果我们研究使用相同的“幕帘喷射”进行归零和射击杀死的真实规则,那么它将完全不同。
                        通常,不需要使用从圣诞树玩具的弹弓射击的例子来制造现代战斗机的机动近距离空中飞行器。 是的,两种情况下目标都是空中的,但是...
                      6. 0
                        31 March 2019 21:16
                        谢尔盖的关键失误


                        他和Kolya的实体数量超出了必要范围 含
                      7. 0
                        1 April 2019 10:57
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        他不了解应用数学的主要原理。

                        已经好笑了...... 欺负
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        “已测量 关于 坐标-他们全心全意地跳动着,“然后,是的,谢尔盖的话很有道理。

                        1)感到惊讶,但它们的射击速度分别为1MB ...和2MB,直到火控雷达出现... hi
                        2)我突出了关键字...
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我们将研究这些射击规则

                        它补偿了确定目标坐标及其移动元素时的错误...
                        仅仅算一下-以LC 10m / s的速度,在弹丸飞行(20s)期间,它将从确定目标的位置开始走200m ...考虑到从瞄准点确定坐标的误差+-100m,不确定性将达到300m ... hi 虽然没有人保证目标会一直保持下去... 欺负
                      8. Quote:ser56
                        感到惊讶,但他们的射击速度为1MB ...

                        在这里,您只会为您不愿意学习材料感到惊讶。 他们没有在第二次世界大战中开枪。
                        Quote:ser56
                        它补偿了确定目标坐标及其移动元素时的错误...

                        谢尔盖,有一些您不知道也不想知道的消防规则。 虽然有一些实际结果证实了它们的有效性,但是您对此也不感兴趣。您对该主题有些幻想
                        Quote:ser56
                        仅仅算一下-以LC 10m / s的速度,在弹丸飞行(20s)期间,它将从确定目标的位置开始走200m ...考虑到从瞄准点确定坐标的误差+-100m,不确定性将达到300m ...

                        老实说,甚至都不愿列出您在这里犯下的错误数量。
                        在战斗中,船只通常平行或靠近那些航线。 因此,误差将不会由测距仪的能力决定,而是由通常的视线决定,当然,视线会显着降低误差,任何+ -100 m都不能说。 此外,您不会提及正在发射大火的船舶的动向,尽管这会影响您的手中。
                        实际上,为了进行精确的火炮射击,必须知道4个关键参数-范围,方位,方位变化幅度(VIP),距离变化幅度(VIR),他们甚至可以在PMW之前完成所有这些工作。 例如,VIR是通过使用测距仪进行常规测量来确定的((在同一Derflinger上为7,取平均值),通过拍摄来确定。
                        那个时代的Glavartes寻求掩护7-9英里,通常是3-7个齐射。
                      9. 0
                        2 April 2019 12:45
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        老实说,甚至不愿列出您在这里犯下的错误的数量。 作为规则大约平行或接近那些课程。

                        真的吗? 欺负 如果您查看EDB或LK著名战役的方案,那么这不是规则,而是大型战役的例外,例如日德兰半岛,对马和对东的阶段,当时的机动受到编队的限制或设定了当事方之一的行动方向...击落视线...您自己在哥特兰岛的周期中描述得非常好... 欺负
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        因此,误差将不由测距仪的功能决定,而是由通常的视线确定,视线当然会产生低得多的误差,

                        如果不是秘密的话-您将如何确定视线范围? 请求 您确定瞄准目标的角度,不再是……并且1驾驶室中的1000/75的误差为135m 感觉 还是您会认为范围恒定,而航向不变? 所有这些1MV的机电积分器都可以简单地进行线性近似来计算点火元件...
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        通过目击指定

                        Quote:ser56
                        它补偿了确定目标坐标及其移动元素时的错误...

                        如果不是秘密-您在争论什么? 感觉 我不使用海军炮兵的术语,因为 外行,但这并没有改变事情的实质... 请求
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        通常在7到9英里之间,每英亩3到7齐

                        好吧,他们马上就在对马岛上撞了米卡苏,摔断了一条装甲腰带-那又如何? 掩护和击中是不同的-多么幸运...这就是为什么12支枪总是比8支更好的原因... 欺负
      3. +1
        27 March 2019 18:04
        亲爱的作者,请回答:您的有关“标准”战舰的文章。是否会有关于“非标准”战舰的文章?嗯,“大和号”很清楚,但日本人有非常有趣的线性(重型)巡洋舰。如果您仍然可以将它们与其他国家/地区的“同事”进行比较,那么它们通常是很棒的。
        1. 引用:revnagan
          亲爱的作者,请回答:您关于“标准”战舰的文章,是否会有关于“非标准”战舰的文章?

          但是我还不知道。 他没有决定:)
          1. 0
            28 March 2019 20:39
            您能描述第二次世界大战的理想战舰吗?它是在没有考虑任何合同的情况下创建的,没有对排水量的限制,预算很大,但是固定的(一艘船更贵-系列更小)等等。 或写下蒙大拿州的变化。
      4. 0
        27 March 2019 19:35
        他们的城堡比Rivenja和Bayern更加威严


        但英国金钟有不同的看法)
        好吧,他们是如此愚蠢的领主,他们编写了愚蠢的ADM,他们一无所知)
        1. 引用:Andrey Shmelev
          但英国金钟有不同的看法)

          金钟一般有许多不同的意见。 例如,关于战舰使用半装甲穿透式炮弹的优先级,或巡洋舰使用约152毫米装甲的优先级,或者关于巡游潜艇的有用性,或者...安德烈,我应该列出英国海军部的所有侧门,还是仅列出主要的侧门:) :)))
          引用:Andrei Shmelev
          好吧,他们是如此愚蠢的领主,他们编写了愚蠢的ADM,他们一无所知)

          理解-在编写ADM信息时可用的范围内
          1. 0
            28 March 2019 20:04
            安德烈,我应该列出英国金钟的所有门框,还是仅列出主要门框?:)))


            战舰优先考虑使用半穿甲弹的问题
            在没有TNT的情况下,这至少不是门槛,而是当时正确决策的选择之一

            约152毫米装甲,用于巡洋舰
            对于无敌-唯一的正确决定,对于Rinown-是有争议的,但肯定不是一个单一的门

            关于巡航潜艇的有用性
            如果设计更成功,并且制定了策略-那将是一个很棒的话题

            现在回到ADM。
            他们的领主在1939年提供了什么样的信息,以使Rivenj成为对宾夕法尼亚州的无敌区域=不可用,而宾夕法尼亚州针对Rivenj 13000-26000?
            这些战舰的结构保护方案和火炮数据是众所周知的)
            1. 引用:Andrey Shmelev
              他们的领主在1939年提供了什么样的信息,以使Rivenj成为对宾夕法尼亚州的无敌区域=不可用,而宾夕法尼亚州针对Rivenj 13000-26000?

              安德烈(Andrey),请问一秒钟,1939年与它有什么关系? :)顺便问一下,英国人如何评估Pensy装甲带-76毫米或120毫米? 和甲板-按厚度,还是考虑到343层钢和装甲? 关于在没有无敌区域的情况下穿透瑞文(Rivenge)的美国大炮的奇迹特征,我也非常希望获得更多细节。
              1. +1
                29 March 2019 23:38
                英国人估计“宾夕法尼亚州”腰带长343毫米)
                据我了解,他们对Rivenge进行了评估,并考虑到宾夕法尼亚州很容易将其扔进主装甲带上方的区域(我在图片中显示)
                最有趣的是:宾夕法尼亚州的准确性提高后,便开始超越巴登和里文热。
                这样的事情 hi
                1. 引用:Andrey Shmelev
                  据我了解,他们对Rivenge进行了评估,并考虑到宾夕法尼亚州很容易将其扔进主装甲带上方的区域(我在图片中显示)

                  我对此表示强烈怀疑。 但是,如果是这样,那么按照您自己的逻辑,在现代化之前,“宾夕法尼亚州”也没有隐身区域-它的上层甲板并不比Rivenge的脆弱地区更坚固:))))
                  引用:Andrey Shmelev
                  最有趣的是:宾夕法尼亚州的准确性提高后,便开始超越巴登和里文热。

                  我不是:))))类似于平等的东西只有美国LC的结果才被证明
                  1. 0
                    31 March 2019 16:55
                    在现代化之前,它也没有不安全区域-它的上层甲板不比铆钉的弱点更坚固

                    扎绳
                    在以381电缆的距离克服宾夕法尼亚州的装甲甲板后,75毫米炮弹的恐惧会导致装甲间隙延迟吗?

                    类似于平等的事情仅是由American LC的结果发生的

                    请求
                    参见第1段
                    1. 引用:Andrey Shmelev
                      在以381电缆的距离克服宾夕法尼亚州的装甲甲板后,75毫米炮弹的恐惧会导致装甲间隙延迟吗?

                      从它给出的结果和Rivenja的356毫米甲板上的51毫米
                      1. 0
                        31 March 2019 21:14
                        LOL

                        怎么说更简单:

                        3英寸的上甲板在14度时将超过12英寸
                        152毫米皮带+ 51毫米斜面将产生9英寸

                        负 欺负
                      2. 引用:Andrey Shmelev
                        3英寸的上甲板

                        忘了它不在那里60毫米
                        引用:Andrey Shmelev
                        152毫米皮带+ 51毫米斜面

                        几乎没有窗户-有人说,窗户很小-主要是甲板
                      3. 0
                        1 April 2019 13:32
                        上装甲甲板3英寸(以14度角)将超过12英寸 含

                        它很小


                        但这一次,
                        它几乎是一米高,沿着船的整个长度,这是两个

                        宾夕法尼亚州很容易将其刺穿
                        32甲板+ 152毫米热带巨嘴鸟-这是一个巨大的窗户
                        举例来说,以下组合也有问题,例如:
                        152毫米皮带+ 152毫米热带巨嘴鸟
                        152毫米皮带+ 32甲板+ 25毫米舱壁
  20. 0
    27 March 2019 16:45
    引用:Victor Leningradets
    人们不得不怀疑威廉二世的先见之明,后者决定了2011的高速战舰的外观。

    眼睑...大概是1911年?
    1. 0
      28 March 2019 10:06
      有罪,例程被卡住了!
  21. 0
    28 March 2019 22:25
    我敢打赌:

    “将工作人员直接留在枪支上是完全愚蠢的,只有在敌方驱逐舰有攻击威胁的情况下,才应该将他们召入炮台。但是弹药呢?……而且,如果您不向枪支提供弹药,那届时会不会证明这一点?当船员按照战斗时间表就位并交付炮弹时,战舰是否已经在侧面接收了几枚鱼雷?”


    我有一个问题:

    但是,通过电梯将弹丸送入需要多长时间? 感觉
    1. 引用:Andrey Shmelev
      但是,通过电梯将弹丸送入需要多长时间?

      很多:)))鉴于需要将其交付给枪支:)))
      1. 0
        31 March 2019 16:51
        如果升降机是从升降机到机器的最大进料口,最长不超过30秒(即使不是,我记得电影《大和人》中载有127毫米外壳的有趣孩子,但每分钟一分钟),仍然需要分析升降机的速度和装载速度:多少怎么样? )))
        1. 引用:Andrey Shmelev
          如果升降机是从升降机到机具的整个进料口,最长不超过30秒

          安德烈(Andrei),它不是那样的:)))首先,您需要确保有人可以将炮弹击中,然后-给他们,然后-接受并转移到枪支上,为接下来的炮弹奔跑……一般来说,第一枪的护舷是有充分理由的:))))
          1. 0
            31 March 2019 20:48
            那就行不通)


            一分钟跑,一分钟给,一分钟穿过

            让我们计算另一个:
            鱼雷45-12的鱼雷43-2000可以走8米,因此您需要从大约30条电缆上射击,为此,诺维克要以52节的速度进行射击...让另外XNUMX条电缆,请注意以下问题:您确定在这段时间内不叫仆人寄炮弹吗?
            1. +1
              1 April 2019 01:40
              以52节的速度移动30公斤,需时10分24秒。 时间似乎已经足够。 我认为,无论如何,在这10,5分钟内,他们仍然有时间做好准备,并从PMK向即将来临的驱逐舰开火。
              奔跑,服务,带来
              -远非如此。 但是在分配的时间内仍需要做什么?
              我们接受这样的条件,即该船与同等敌人进行炮战,并被《民法》的一些敌方炮弹击中。 此时,PMK人员处于保护区内。 就是说,肯定不是您的枪支旁边。 默认情况下,弹药库+弹药供应机制中的药品位于战斗哨所。
              为了到达战斗哨所,PMK将需要沿着某些预定路线行驶。 此外,不仅向直接射击的炮兵,而且还向其KDP的the子/营指挥官,测距仪,水手,后者确保从KDP转移和接收指挥和控制权,以打击炮兵计算的哨所。
              到达战斗哨所后,警察必须检查其部门工作的可用性,并向指挥官报告其准备情况。 (这条规则来自海军的《作战手册》。它已经存在了一个多世纪,并且对世界上所有的军事舰队都是一样的。)只有在此之后,才下达指挥枪支并向其提供弹药的命令。
              1)我们采取了一个理想的情况-他射门,但没有相互打击。 至少除了 “来跑,服务,传达” 还需要采取一些其他强制措施:将枪支从行进位置转移到战斗位置(给塞子,打开并固定襟翼,以关闭炮台的开口),部署枪支,检查测距仪的正确操作(即使从自己主枪的凌空摇晃着,也可能前后不一致),并检查通讯线路从KDP到枪炮和地窖
              2)他开火并收到数枚GK炮弹作为回应。 因此,受到了一些损害。 好吧,身体受到的冲击-比他们自己的凌空要强得多。 我们有什么? 已经与 “快跑” 可能会出现问题:仍然会有某种结构性损坏。 另外,必须有紧急小组致力于消除破坏。 到达战斗哨所的某种延迟肯定会发生。 如果您不必因为大火而奔波半船,那将是一件好事。 可以保证,不仅要检查,而且还要协调PMK的测距仪,至少要确保它们给出正确的距离。 此外,与第一种情况一样:他们确定了应该移动的东西; 确保不该移动的东西; 检查,报告。 给指挥官的报告也可能有问题-如果通讯线路损坏,则需要派遣战斗人员携带报告并等待他的到来。 但是,当他们等待时,他们会及时到达 “提交” (如果进给机构未因弹丸撞击而炸毁)和 “传达”,以及收费和目标。
              因此,分钟+分钟+分钟的计算过于乐观。
              好吧,对于一艘船来说,保留的PMK遇难者比没有装甲要好得多。 我敢肯定,没有人会争论。
              PS 10,4分钟后,驱逐舰将进入鱼雷发射点,因此您需要在攻击前至少五分钟开火。
              1. 0
                1 April 2019 08:57
                此时,PMK人员处于保护区内。 就是说,肯定不是您的枪支旁边。


                是的,两三个甲板=大炮下方5-7米+跑到装甲甲板上最近的舱口并打开

                还需要采取一些其他措施:将枪支从行进位置转移到战斗位置(给塞子,打开并固定襟翼以关闭炮台的缝隙),部署枪支


                提供弹药两分钟

                检查测距仪的正确操作(即使从他们自己的医管局的脑震荡中也可能不一致)


                没有人在战斗中做到这一点,恕我直言

                并检查从KDP到枪支和地窖的通讯线路。


                到达岗亭后通知酒窖

                好吧,对于一艘船来说,保留的PMK遇难者比没有装甲要好得多。 我敢肯定,没有人会争论。


                是的,如果不这样做会以削弱城堡上层带为代价(请参见上面的评论)

                在10,4分钟后,该驱逐舰将处于鱼雷发射点,因此您需要在攻击前至少五分钟开火。


                如果战舰损坏或由于某种原因使他感到尴尬,他只需转身离开驱逐舰并缩小距离:“驱逐舰的速度减去战舰的速度”(设为30-18 = 12节) 眨眼

                美国人也有200个可以干预的光滑甲板 欺负
                1. +1
                  3 April 2019 07:37
                  首先,我列出了开火前l / s应该完成的所有动作。 不仅仅是简单 “来跑,服务,传达”,您正在谈论此过程的优化。 在船上,每位水手都有准确的清单,列出在不同情况下以及在不同情况下的动作:战斗,训练,火灾,水灾和其他类型的警报,系泊和锚定时等。 在苏维埃海军中,每位水手都将其记在《战斗号》一书中。 并定期测试这些知识,并不断进行操作。 严格来说,按“战斗编号”进行练习是船上“ l / s”服务的本质。
                  在大炮下方5-7米处+跑到装甲甲板中最近的舱口并打开

                  处于警觉状态时,l / s占据所有(!)战斗员额。 含税并靠近二次电池枪。 然后只有他们才能命令某些战斗哨所的工作人员“离开这些地方”,并为他们分配一个在特定房间内待命的地方。 这一切都取决于设计特征和船长的个性。
                  他们可能不会从PMK枪中删除计算结果。 这发生在REV中。 此外,这些计算不断得到补充,而不是伤亡者。
                  没有人在战斗中做到过

                  我同意,他们不同意。 它总是完成的。 战场。 在战斗中,根据炮弹掉落的结果不断对测距仪的读数进行修正。
                  到达岗亭后通知酒窖

                  没有人向酒窖报告任何事情。 向师/巴东司令汇报,或者说向其汇报战斗哨所的准备情况。 指挥官通常在KDP(指挥和测距哨所)任职。 他已经向地下室发出了向枪支供应特定类型弹丸的命令。
                  “诺维克”必须克服...让另外52条电缆

                  战舰……只是从驱逐舰转身而去

                  这些是您来自两个不同职位的话。 您已经决定-驱逐舰的速度仅为52 kbt,或者从这个距离赶上离开他的战舰。
                  通常,这是关于“真空中的球形马”的讨论。 在线性力量的真正战斗中,战列舰不会远离驱逐舰,而是会从发射的鱼雷进行回避操作。 进攻的敌方驱逐舰出来与他们的驱逐舰和领导人见面,以制止他们的进攻。 在日德兰海战中是如此。 因此,我完全同意您关于200个``平滑甲板''的想法。
                  1. +1
                    3 April 2019 08:50
                    这些是您来自两个不同职位的话。 您已经决定-驱逐舰的速度仅为52 kbt,或者从这个距离赶上离开他的战舰。


                    就像战舰想要的 确定)

                    其余无关紧要。

                    然而:

                    处于警觉状态时,l / s占据所有(!)战斗员额。 含税并靠近二次电池枪。 然后只有他们才能命令某些战斗哨所的工作人员“离开这些地方”,并为他们分配一个在特定房间内待命的地方。 这一切都取决于设计特征和船长的个性。


                    我在这里表示同意,因为我没有争辩),在战斗警报和战舰的炮兵战斗开始之前甚至可以经过几个小时(例如,参见日德兰半岛)

                    因此,我完全同意您关于200个``平滑甲板''的想法。


                    我支持,只是车里雅宾斯克的安德烈给了英国“球形马”许多驱逐舰,并剥夺了美国的“驱逐舰”(我不同意)
            2. 0
              1 April 2019 10:19
              引用:Andrey Shmelev
              一分钟跑,一分钟给,一分钟穿过

              嗯......让我们假设在地窖里提交炮弹的团队同时提交船员计算以取代他们的位置(说得温和,这不是事实)。
              收到命令后,酒窖的工头向脚手架车手发出命令,然后他们开始从货架上拆下贝壳(所需类型),并将它们运送到电梯。 将弹药放在升降机上,它们会升起。 什么类型的电梯,唉,我不知道,但这不是一个瞬间的过程。
              引用:Andrey Shmelev
              鱼雷45-12的鱼雷43-2000可以行驶8米,因此您需要使用大约30条电缆进行射击,诺维克为此

              对不起,您确定数据吗? 我只是不理解鱼雷,但我发誓“永远”这个词,今年的鱼雷1912没有给出更多的39单位。
              http://www.navweaps.com/Weapons/WTRussian_PreWWII.php

              附言为了天堂的缘故,宾夕法尼亚州在美国建造时,这200个平滑甲板从何而来? “维克西”直到1917年才开始铺设,到目前为止,“铸件”-20件。 (800吨; 29节; 5-75; 6-18“ TA”)“ Cas子”-4件(前1000吨)“埃尔温斯”-4件“ O-Briens”-6件“塔克”-6件。 Sapsons((这六件可以忽略不计,它们仅在1916年开始生产)
              1. 0
                1 April 2019 13:21
                为了天堂的缘故,宾夕法尼亚州在美国建造时,这200个平滑甲板从何而来?


                英国人从哪里来的
                在建造“宾夕法尼亚州”时
                格林男孩 笑

                战舰的特征取材于1918年XNUMX月的所有战役(第二次世界大战结束)
                从内心深处,我们了解到他们之间的争斗应该发生在192年的商业广告年……,
                但是英国人合并了自己,合并了日本朋友
          2. 0
            1 April 2019 10:47
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            首先,您需要确保有人可以拿走炮弹,然后-给他们,然后-接受并转移到枪支上,继续下一个

            所以船是为战斗而造的-一切都准备就绪...
  22. +2
    29 March 2019 18:12
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    但是我还不知道。

    我们会问。 s斯麦,罗德尼和乔治五世国王痛苦的镜头
    有趣的是,在“排水海洋”中拆除了装甲板“ B斯麦”
    在“国家地理”上闪烁。 托维的认罪“不会下沉
    炮火”,在某处阅读。
    1. 0
      1 April 2019 09:11
      我们会问。 s斯麦,罗德尼和乔治五世国王


      太酷了)我也求你 感觉 :
      “ Bismarck”对“ King George V”-即使没有使用“ Rodney”,也是有效的一对)
  23. 0
    3 April 2019 11:30
    太酷了!! 非常感谢您的文章! 很酷! 不久前,我开始对车队产生了浓厚的兴趣(我一直更偏向于地面军事装备,喜欢坦克),而这篇文章内容非常丰富! 自BB2诞生以来,还会有关于战舰的类似话题吗? 我希望看到这一时期主要对手的比较。