美国,德国和英国的“标准”战列舰。 德国拜仁

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在前一篇文章中研究了Rivend型战列舰的设计特征后,我们转向了“阴沉的条顿天才”的后代,这是第一次世界大战时期德国战列舰建造的高度,称为“拜仁”和“巴登”。

故事 这些船只始于1910的秋冬季,当时提高“首都”Kaiserlichmarine船只枪支口径的问题再次被提上日程。 但首先 - 一个小故事。



众所周知,在“拿骚”的第一个德国无畏舰是280毫米口径机关炮,当时是标准的主要口径重的德国船:最后两个系列战列舰kayzerlihmarine,“不伦瑞克”和“德国”的有四个280毫米火炮,长度40桶规。 当然,拿骚型战列舰有一个改进的,更强大的45级别的火炮系统,但对未来的战舰来说还不够。 现在,接下来的四艘德国无人驾驶飞机,Helgoland型舰艇,收到了更强大的305-mm / 50克虏伯炮,它成为世界上最好的(也可能是最好的)这种级别的炮兵系统之一,真正的炮兵艺术,留下了英国305-mm / 45和305-mm / 50工具。 当然,他们并没有从好的方面寻找好处,所以下一个系列,Kaiser型战列舰,德国人装备了相同的305-mm / 50火炮系统。

然后1909迎来了世界上第一个超级无畏号铺设的一年 - 英国猎户座,很明显,海洋女神将用343-mm火炮制造舰船。 奇怪的是,这个消息并没有引起德国的任何冲击:尽管他们的下一系列战列舰在1911 g(类型“Koenig”)中铺设的目的是为了打击英国的超级战斗,他们保持相同的305站在凯撒上的-mm / 50枪。 Koenigs本身在结构上非常类似于前一系列的战列舰,不包括主炮的位置。


战舰“Koenig”


德国人的逻辑非常清楚:是的,英国的343-mm枪更强大,但德国的305-mm更容易,这使得有可能创造一个更轻,或更好的保护塔(更确切地说,两者)同时作为一个较小直径的barbet。饲料机制,弹药也是如此,德国人认为,由于众所周知的主要口径的减轻,他们可以创造出比英国人更好的受保护船只,并且能够改善其保护或减轻重量。最好的盔甲 在射弹飞行路径中更好的平坦度,更高的射速将使“Koenigs”在与343-mm超级无人战斗中具有优势,尽管后者具有更强大的枪支。 至于德国设计师和海军上将在他们的论点中是对的吗? 当我们对英国猎户座和Iron Dyukov以及德国Kaisers和Koenigovs进行详细分析时,我们会回答这个问题,但这超出了我们今天文章的范围。 现在重要的是我们要知道德国人这样认为,而不是他们的观点是否公平。

因此,在设计Koenig时,德国人认为305枚50毫米/ 356支火炮完全可以满足现代战列舰的任务。 但是不久,美国和日本效仿英国,改用更大的XNUMX毫米火炮,很明显,战列舰的装备 舰队 公海需要加强。 但是如何? 帝国海事部的德国武器部考虑了两种选择。 其中之一是将305毫米/ 50支枪的数量增加到13-15支。 到战列舰-显然,这需要从两枪塔式装置过渡到三枪塔式装置,甚至更多。 第二种选择是保留两门炮塔,同时将枪口径增加到340毫米。 经过必要的计算,在1910年340月,德国专家得出结论,首选在两门炮塔中使用340毫米炮。 但是,计算结果完全没有促使德国人立即创建一个305毫米火炮系统。 本质上,武器部门的计算结果是认识到需要比现有的340毫米更强大的海军炮兵,但未来战舰的口径尚未确定。 因此,1911毫米两枪塔的项目是由克虏伯关注的倡议主动开发并于XNUMX年XNUMX月提出的,仅引起了海洋部的热切关注。

确定德国有前途的战列舰最佳水准的过程并不快,而且非常彻底。 国务秘书(海军部长)A.·冯·提尔皮茨问了一个非常合理的问题,直到最近280-305毫米火炮安排现在都采用了最新的船舶来343-356毫米火炮系统,但如果是在比赛口径终点线? 毫无疑问,他会在某个地方:最终,会有技术和经济方面的限制。 Von Tirpitz看到无人机的大小和力量每年都在增长,但他很清楚这种增长是有限的:迟早,战列舰将达到现有技术水平的极限,这将不再超过不会弥补船舶成本的快速增长。

换句话说,von Tirpitz认为迟早会像中队战列舰那样发生同样的情况,并且它们的大小和火力会在某种程度上稳定下来。 但是在1911中,显然还没有发生这种情况,但是那些将战列舰限制在其他战舰之前的人将能够更早地开始建造它们,因此在其他国家制造更弱的船只时将受益。

Von Tirpitz下令进行一些技术和战术计算,并很快确信枪支的最大口径稳定在16英寸左右(400-406 mm)。 在这方面,他的假设得到了克虏伯的顾问的证实,他们声称,英国人坚持制造火炮系统(电线架)的旧方法,无法制造更重的海枪。

似乎在这里 - 问题的解决方案,一切都很清楚,我们必须用16英寸的火炮建造战舰,但冯特里皮兹犹豫不决。 事实是他必须考虑到内部和外部的政治因素,这里一切都很困难。

没有任何国家以英寸为单位设计15-16枪的信息,16-inch枪的战舰承诺变得庞大而昂贵。 鉴于世界上还没有人建造这样的战列舰,德国国会将接受这样的价值增长吗? 德国制造的“16英寸”舰艇是否会引发另一轮海军军备竞赛? 但是,另一方面,如果只是为了“拉起”炮兵口径的其他力量,德国会不会落后于海上? 这些问题的答案冯·提尔皮茨是不是和他4八月1911下令3个部门中海部:船舶制造,一般的武器系进行比较研究的过渡上毫米350舰队的主力船型,380-400毫米毫米机炮。

因此,9月1举行了关于未来枪支选择的延长会议。 一个有趣的事实是,380-mm枪支立即被抛弃,但随后又发生了激烈争论。 十个350-mm枪或八个400-mm? 有趣的是,枪手和军备部门负责人海军少将G.Gerdes表示支持10 * 350-mm火炮,它应该被放置在五个双炮塔中的战舰上,类似于“Kenigo”。 他们的论据是400毫米火炮,当然,更好的护甲穿透,但不足以有超过350毫米口径机关炮压倒性的优势,他们的速度相媲美,而且10树干可以“让一个敌人,”比8更多炮弹。 奇怪的是,他们遭到了造船厂的反对 - 舰队首席设计师G. Buerkner表示,他是一艘四拖船的坚定支持者,其船只分为船头和船尾,船体的中间部分无人驾驶汽车,锅炉,船只和矿炮。 他说第五座塔“总是干扰”,如果可能的话,它应该被处理掉。 此外,他还指出10 * 350-mm枪的重量将超过8 * 400-mm,并且节省的成本可达700吨。

鉴于讨论陷入僵局,A·冯·提尔皮茨提出了一个折中的办法 - 使用* 10 350毫米口径机关炮,将它们放置在两个和三个炮塔的四肢,使1和4个次塔是三枪,2 th和3-I--双枪,就像美国人后来在战舰“俄克拉荷马”和“内华达”上安装了10 * 356-mm枪,大约一年后制定了事件。 但这种妥协并没有让任何人满意,因为帝国海事部三炮塔的拒绝与恐惧症有关。 我们将在下面列出针对这些塔的主要论点。

1。 根据德国造船厂的说法,大直径的倒钩使得必须在船的甲板上切割“巨大的孔”,这违反了船体纵向结构连接的最佳分布并对其强度产生不利影响。 我必须说,这个论点完全是牵强附会的 - 然后,后来,许多装有三炮炮塔的船只都建成了,其船体强度非常令人满意。

2。 将弹药的速度降低到普通枪支。 事实上,如果存在这样的问题,那么即使不能解决它,也可以减少到一个完全无关紧要的价值。

3。 当发射时转塔转台的扭矩增加,因为极端枪的轴线从装置的中心比双枪炮塔更远。 必须要说的是,虽然这个反对意见绝对有效,但是通过合理的塔架结构,它不会导致任何复杂情况。

4。 在战斗中开发三枪炮塔的火力大大减少。 非常有争议的论点。 是的,当然,有三支枪,超过两分之一,但事实上,进入五座塔之一的机会明显超过四座之一。

与此同时,海军部的专家们充分认识到三枪炮塔也具有优势 - 更紧凑的火炮放置,这使得可以减少城堡的长度并减轻其重量,此外,还有可能提供更好的火炮射击角度。 但是,尽管如此,以及德国海军炮手和工程师知道在俄罗斯,意大利和奥地利 - 匈牙利的舰队引入三枪塔的事实,他们对这些塔的偏见仍然是不败的。

虽然......

本文的作者有一些,甚至不是猜测,而是一个需要进一步研究的方向。 如你所知,奥匈帝国设法建造了四艘非常有趣和强大的Viribus Unitis战舰,结合了相对较小的位移可接受的速度,非常强大的火炮武器和令人印象深刻的预订。 然而,关于战列舰本身(实际上,关于绝大多数奥匈帝国船只)知之甚少,关于它们的参考书目非常非常稀少。 如果你看看表TTX,事实证明哈布斯堡帝国几乎成功地获得了世界上最好的305-mm无畏号(当然是在书签的时候)。 但是,海军建造的历史表明,通常这种“超级舰艇”存在许多不明显的缺点,而且它们的桌面优势仅限于纸面上。

与此同时,备受尊敬的S. Vinogradov在他的专着“第二帝国的超级无畏”拜仁“和”巴登“中。 海军上将Tirpitz的主要人物指出,在1 9月1911讨论时,德国人已经拥有了Viribus装置的数据,并有机会熟悉他们的三枪装置的设计。 显然 - 在图纸的层面上,由于指定系列的战舰被委托,但也许在1911中,塔楼本身已经准备好了金属。

美国,德国和英国的“标准”战列舰。 德国拜仁

Viribus Unitis型战舰的三枪炮塔


当然,德国人对三炮塔有强烈的偏见,这一点没有受到质疑。 但很难想象德国工程师故意歪曲他们关于奥地利船只塔的结论以取悦这一观点。 更容易假设奥匈帝国无畏舰及其塔楼的设计确实具有上述所有缺点,德国人在正确研究它们后,发现了对其位置的“精彩”确认。 但是,我们再说一遍 - 这只是作者的个人假设,这是一个假设,没有任何文件证实。

尽管如此,A. von Tirpitz提出的妥协并不能满足任何一方的要求。 海军少将G.Gerdes提出了八个350-mm火炮,位于船尾两个线性升高的塔内,但是国务卿本人拒绝了这种武器的削弱,发现它没有任何希望。 结果,会议选出了一支载有8支400-mm火炮的战列舰用于进一步发展,但在决议中表明这一决定需要进行适当的政治评估。

三周后,会议再次举行,现在其参与者对400-mm机芯的反应比9月1更“友好”。 关于德国的声望,关于超越竞争对手的可能性的说法很多 - 总的来说,海军上将和设计师现在非常倾向于使用400-mm枪,而von Tirpitz开始为凯撒准备一份报告。

没有多少时间了 - 在秋末,von Tirpitz将收到一年一度的秋季狩猎邀请,实际上已经发生了。 在那里,除了柏林的麻烦和虚荣之外,国务卿还向凯撒的战舰提供了一幅草图,一般来说,拜仁的设计始于此。 不幸的是,对这个项目知之甚少。 战舰的正常位移是28 250 t,长度 - 177 m,武器 - 8 * 400-mm,14 * 150-mm和10 * 88-mm枪。 该项目设想了一个三轴发电厂,该发电厂成为德国船舶的经典之作,中轴应该用于柴油。 而且,总的来说,就是全部。

凯撒喜欢这个项目,现在有必要对战列舰的建造做一个初步的估计。 尽管von Tirpitz倾向于采用400-mm机芯,但配备350-mm和380-mm枪的船也已投入使用。 第一次估计表明,向Kaiser von Tirpitz证明的初步草案过于乐观了。

使用10 * 350-mm枪支的战舰版本获得了29 000吨的正常排量和59,7百万标记的成本。 嗯,尽管其“价格标签”保证达到8百万马克,但400 * 60-mm枪支的战舰竟然更大。 这些数字对冯·提尔皮茨来说太高了,他认为不可能说服政治家分配这些资金。

这里出现了由造船部门制造的8 * 380-mm火炮战舰的概念设计:在28 100中正常位移,它应该花费大约57,5百万马克。 这些指标A. von Tirpitz认为完全可以接受,该船符合预算。 当然,400-mm枪更强大,但von Tirpitz被迫考虑到财政和政治方面,写信给Kaiser:

“与进一步增加口径相关的优势相对较小,因此即使其他车队切换到更重的口径,也可以保持这种工具。”


换句话说,有充分的理由认为,通过拒绝400-mm枪,von Tirpitz认为这样的事情:现在我们的战列舰仍然是最强的,然后,即使有些力量切换到406-mm枪,那么我们使用更轻的380-mm火炮系统,我们使用节省的重量来增强我们船只的预订。 因此,我们的无畏武装装备将会受到更好的保护,并将完全等同于使用16英寸火炮的同级别的敌舰。

事实上,毫无疑问,此时凯撒的舰队失去了最后通be强大的战列舰,这些战列舰的炮兵将大大超过英国。 事实上,400-mm枪只比380-mm略强一些,含有相当数量的诡计,尽管von Tirpitz可能只是被专家的预测误导了。 我们今天很容易就能得到所有必要的背景信息,但当时德国舰队最强大的武器是克虏伯的12英寸(305-mm),其余的枪甚至都没有以精心制作的草图的形式出现。

但是,如果我们比较英格兰的两支枪,在相同的技术水平 - 381-mm和406-mm,我们将看到它们之间的差异非常明显。 正如我们所说的那样,381-mm发射871公斤射弹的初始速度为752 m / s,406-mm加农炮后来接收了尼尔森型战列舰,用初始速度为929 m / s的弹丸发射785公斤。 406-mm枪的枪口能量结果大约高出16,2%。 似乎没有那么多,但如果忘记381-mm加农炮当之无愧地被认为是炮兵的杰作,但406-mm炮兵系统被认为是不成功的。 出于某种原因,英国人将“重弹 - 低初始速度”的原则留给了“轻型弹丸 - 高速初始速度”的原则,但由于种种原因,这种速度无法保证 - 根据929公斤项目,弹丸应该以828 m / s的速度离开枪管......然而,后来火炮系统得到了改进,初始速度达到了797 m / s,因此它比19,8%的英国十五英寸更强大。 与此同时,具有406千克弹丸和初始速度1000 m / s的美国790-mm加农炮的枪口能量超过英国381-mm枪的26,7%。

换句话说,毫无疑问,在相同的技术水平下,400-mm枪可能比380-20%上的25-mm更强大,这是一个非常显着的优势。 德国人在一步之遥停了一步 - 另外一千,一千五百吨的流离失所,几百万的痕迹......唉,历史并不知道虚拟语气。


战舰拜仁


另一方面,拒绝400-mm枪支不能被视为德国海军领导层的惯性标志。 事实是,在做出决定时,德国人只知道世界上正在建造装有343-356-mm火炮系统的船只,英国人似乎在考虑使用更大口径的枪,但没有关于后者的确切数据。 德国人向前迈出了一大步,一举将枪支的口径提高了近三英寸 - 海军历史上的情况非常特殊。 我只想说380-mm双炮炮塔的重量几乎是使用305-mm炮的类似炮塔的两倍。 因此,德国人不仅决定革命性地增加他们的无畏权力,而且完全独立地采取这一步骤,受他们自己对海军军备演变的看法的影响,而不是因为他们被迫赶上某人。 英国制造“381-mm”无人机的信息在决定用380-mm枪支建造战列舰六个月后抵达德国。

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163 评论
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亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +12
    17十二月2018 15:06
    谢谢你继续这个循环。
    1. +5
      17十二月2018 17:57
      Quote:seti
      谢谢你继续这个循环。

      我加入,一篇精彩的文章。 非常好
  2. 0
    17十二月2018 15:23
    哦,那些臭名昭著的“如果只是”。 实际上,德国造船业远远落后于英国人,因此,德国人必须在数量上使英国人在所有方面都优于英国人
    1. 0
      17十二月2018 15:52
      因此,德国人需要使船舶在数量上超越英国人

      德国人没有考虑到殖民地和北海的其他邻国吗?
      也许他们还在看Yap和Franz。
    2. 引用:DimanC
      事实上,德国的造船业在英语背后非常酷

      什么?:)))很多德国船只的各种类别明显优于英国同行。
      1. +1
        17十二月2018 21:41
        我支持。 的确,向15“或16”炮的转移是革命性的。 错误是,现在意识到必须增加排量并因此能够安装更强大的机构为时已晚。 也就是说,改用15枚或16枚火炮的战列巡洋舰最终成为“ Bismarck”和“ Tirpitz”,但是是早期版本。
        可能是德国人受到了思想的折磨,并且已经建造了在这种情况下受到威胁的船只与最近的战舰相同。 即,过时和转变为潜在的猎物。
        1. +2
          17十二月2018 23:41
          我相信我们一定不能忘记财务机会。 它们在英国,美国和德国有些不同
          作者正确地强调:当德国人做出决定时,这一因素是关键之一。
          我向作者表示敬意:一如既往,翔实而明智!
      2. 0
        18十二月2018 03:45
        这与建筑的规模有关。 德国人无法维持英国人设定的步伐。 当然,从余辉的角度来看,最好还是建议德国人建造比英国人更大,武装更强,训练有素的船员更大的船。 在那个时候,它以另一种方式更加可见。
      3. 评论已删除。
      4. 0
        18十二月2018 14:08
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        引用:DimanC
        事实上,德国的造船业在英语背后非常酷

        什么? :)))

        我会提出建议-建设进度 hi
    3. 0
      11二月2019 06:21
      不是造船业落后,而是整个行业
      英国人估计,提尔皮兹的熟练工程师大约多5倍,
      大约多三倍的钱,但是德国人在这样的条件下保持几乎相等的感谢
      提高了行业效率,该行业经过了30年的调试,在Tirpitz做出了巨大贡献。 仅使用造船法精简投资价值何在?
  3. +1
    17十二月2018 15:52
    非常有趣!
    在350-mm,38-mm和400-mm枪上。

    零错过的亲爱的同事。
    顺便说一句,如果我的记忆对我有用,那么德国的380mm外壳比英语容易得多。
    1. +1
      17十二月2018 16:52
      德国的15英寸炮弹重750kg。
      1. 0
        11二月2019 06:23
        不仅要记住弹丸,还要记住它的能量和加速它的炸药量。
        而且德国人生产的火药质量很高。
    2. +1
      17十二月2018 19:46
      Quote:高级水手
      零错过的亲爱的同事。

      伊万 hi 已经足以发现每件事的缺点。 作者也是个男人,这是一个平庸的错字,不是一个错误 眨眼 感觉
      Quote:高级水手
      380毫米德国弹丸比英语轻得多

      750公斤和871公斤
      1. +1
        17十二月2018 21:42
        当时德国炮弹的质量明显优于英国炮弹。 所以在这里我们可以安全地谈论平价。
      2. +1
        18十二月2018 09:24
        注意琐事创造完美,完美不是一件小事:)))
        事实上,我真的希望抓到的跳蚤会有助于编辑和...这不是开玩笑,随后的出版物 感觉
        此外,Andrei的同事的文章很快被第三方资源拖走了。
        1. 0
          18十二月2018 17:38
          Quote:高级水手
          此外,Andrei的同事的文章很快被第三方资源拖走了。

          顺便说一句... 请求
  4. 0
    17十二月2018 17:01
    谢谢,有趣。
  5. +1
    17十二月2018 17:08
    枪支是枪支,但火控系统中的德国人落后于英国人。
    德国测距仪的工作原理是两只眼睛的视力完全相同。
    但是英军战舰的塔楼在遭受打击时使打击更加严重,炸药被点燃,并且由于塔楼的设计,大火穿透了地窖,引起了巨大的爆炸声。
    实际上,德国人建造了一支舰队在北海作战,与英国人不同,英国人的舰船到处都是。 文献特别指出了德国人的战舰船员在海洋中令人恶心的生活条件,但这并不是关于英国船只的记载。
    因此,德国人建造了战舰,在北海的明确条件下进行战斗,与英国人进行了战斗,再也没有梦想。
    1. +1
      17十二月2018 18:00
      Quote:西贡
      但是英军战舰的塔楼在遭受打击时使打击更加严重,炸药被点燃,并且由于塔楼的设计,大火穿透了地窖,引起了巨大的爆炸声。

      这不是塔的建设。 在日德兰半岛的同一场战斗中,英国水兵没有关闭炮弹和火药供应输送机上的装甲门,以提高射速,正是为此,他们支付了船只损失的费用。
    2. Quote:西贡
      枪炮,但毕竟德国人和火控系统落后于英国

      不,不逊色。 测距仪的软件部分 - 超出了,平均而言,设计机制较差
      1. 0
        11二月2019 06:26
        我认为德国人的解决机制较差,但我认为机组人员的培训和制导系统的整体调试,职位的重复为德国人提供了一点优势。
    3. +1
      17十二月2018 18:57
      Quote:西贡
      文献特别指出了德国人的战舰船员在海洋中令人恶心的生活条件,但这并不是关于英国船只的记载。

      我们读了
      在德国无畏舰中首艘“拜仁”级战舰上,由于将重型火炮分为两组,在船体中部配备了大型上层建筑,从而大大改善了船员的生活条件。 首先,在这个上层建筑中,找到了官室和指挥官的舱室。 因此,拜仁级战列舰是凯撒舰队中的第一艘重型战舰,官兵在船尾居住。 新的解决方案带来了很多好处-现在军官的机舱变得更加宽敞,而且由于他们的位置比以前高一个甲板,所以他们干又轻。 战斗弓上层建筑中的哨所的方式变得无比短促-这是发生战斗警报时的重要因素。

      就居住区的组成和位置而言,两种进入服务的超畏惧都大不相同。 最初计划作为旗舰项目的“ Baden”项目包括海军上将,他的总部和下层人员职能的广泛场所。 结果,战舰本身的指挥力比拜仁号更加狭窄。

      和平时期的船员人数确定为1158人,即:32名军官,4名fenrichs(即海军军校学生的毕业生,军官的候选人),33名甲板军官(deckoffizier-相当于俄罗斯舰队的指挥官),1083名士官和水手,以及3名厨师和3名侍者(男服务员)。 他们由非士官和较低级别的军官组成,共有54人作为118%的储备,此外,作为动员补给(“ Mobilmachungzuschlag”),另外1276人(尽管在这种情况下减去了储备),因此按照时间表在战时,机组人员为XNUMX人。

      作为公海舰队的旗舰,“巴登”号也是舰队的总部,该舰队由海军上将,17名军官,9名甲板军官,75名士官和低级军官,一名厨师和一名侍者组成,总共有104人。 在这个数字上还应增加117人的1393%的储备金,此外,按动员人数的顺序增加100人,这样总部的总人员达到XNUMX人。 所有这些导致舰队旗舰“巴登”的船员增加到XNUMX人,即比“拜仁”号多XNUMX多人。

      随后,研究“巴登”号的英国海军专家不赞成战舰居住区的宽敞程度,并批评了军官的机舱和船员居住区。 英国人习惯于获得更大舒适度的唯一批准仅是由海军上将沙龙造成的,该沙龙面积约60平方米,位于紧靠第二座塔楼的前楼上层建筑的``Baden''中。
  6. +1
    17十二月2018 17:59
    作者关于3个炮塔的假设令人好奇... 欺负
    以及德国人关于10 * 350枪对8 * 400枪的有效性的争论...我希望作者记得12 * 14“比8 * 15差”吗? 感觉
    1. Quote:ser56
      以及德国人关于10 * 350支枪对8 * 400枪的有效性的争论...我希望作者记得12 * 14“比8 * 15差”

      就是这样。 我引用了德国人的观点,但我是否说过这是真的?:)而且,我正在展示我如何使用380-mm和406 mm的例子,只有一英寸的口径才能发挥作用。
      1. -2
        17十二月2018 18:52
        “某处声称它是正确的吗?:)”当然,但这并不意味着它不正确。 欺负 RIF中也有接近的方法...比起6枪,使用4枪半齐射的掩护更可能导致命中... 欺负
        “此外,我似乎正在以380和406毫米为例来说明一英寸口径的弹力有多强。” 是的,口径之间没有太大的区别-在纸面上却有更多区别-因此,在第二次世界大战中,有2和15“的LKs ...同一个Bi斯麦16”和沉没的15“ Hood ... 请求 Bi斯麦只用了16挺“枪”就完蛋了,但这仅仅是因为舵的损坏-否则他们就不会追上他...
        1. Quote:ser56
          带有15个“沉16”引擎盖的相同的Bi斯麦...请求

          笑 傻瓜 十六英寸的“ Hood”?:))))哦,我们有多少个奇妙的发现...
          Quote:ser56
          是的,口径之间没有太大区别

          对你 - 没有。 其实有:)
          1. -1
            18十二月2018 17:36
            为什么只为我? 欺负
            如果您查看2MB之前高速LC的构建方式,那么只有美国和日本制造了16dm和+! 德国人,法国人,意大利人费用为15 dm,英国人费用为14 dm,而他们的最后一位Weingard手持旧的15 dm,没有蒸... 请求
            苏联尝试制造16 dm飞机的尝试并不明显(IVS除外) 感觉 )-像购买德国15dm塔的想法在制造商中很受欢迎... 欺负
            棺材刚刚打开-即使在G3工程上,也很清楚,标准排量约为50ct! 随之而来的所有施工和施工后果! 欺负
            让我们说-与以往一样-大小很重要... 笑
            1. Quote:ser56
              为什么只为我? 欺负

              显然,由于你的智力的力量 笑
              Quote:ser56
              如果你看看在2МВ之前如何建造高速LC,那么只有美国和日本人建造了16дм和+! 德国人,法国人,意大利人花费15dm

              首先,德国人/法国人/意大利人将380-381-mm放在他们的船上并不能证明406-mm显然更强大。 其次,我强烈建议您最后使用材料熟悉自己,以便了解为什么上面提到的所有内容都用于安装功能较弱的工具。
              1. -1
                18十二月2018 18:43
                “并不能反驳406毫米明显更强大的事实”
                1)有人反对这个事实吗? 欺负
                2)我试图向您传达平庸的东西-善良的最大敌人,这里有充足和最佳的概念...
                “我强烈建议您最终熟悉该材料。”
                您很讨厌导师的语气...与您进行讨论的经历一再表明您的知识失败,这是正常现象-您无法一无所知... 请求
                “为什么上述所有原因都用于安装功率较小的喷枪”
                这正是我要传达给您的! 欺负
                我会说一些带有煽动性的内容-无需使用16dm喷枪来建造高速LC,而且没有巨大的正当理由。 欺负 这些船在实践中并没有给美国人或日本人任何特殊的东西。 hi 资源大量膨胀-一般而言,日本人意识到了这一点,而第三个LC作为AV ...
                1. Quote:ser56
                  有人争辩说这个事实?

                  哦,你有多健忘! 当我写信给你的时候
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  此外,我似乎使用380-mm和406 mm的例子来展示只有一英寸口径的强度。

                  你回答了吗?
                  Quote:ser56
                  是的,口径之间没有太大区别

                  早期硬化症?:)))
                  Quote:ser56
                  你只是厌倦了你的导师语气......

                  而且你坦率地向我讲述你的激进文盲。
                  Quote:ser56
                  与你讨论的经验表明你的知识反复失败

                  让那些读我们的信件的人判断这一点。
      2. 0
        11二月2019 06:31
        您了解这件事不仅限于口径
        并评估限制在XNUMX英寸以内的轻微变化。
  7. +1
    17十二月2018 18:45
    文章加 微笑 饮料
    6年1912月15日,威廉二世海军上将就未来战舰的主要特征做出了决定性的报告,海军部有关部门的负责人盖尔德斯(Gerdes)和造船部门Buerkner的负责人也出席了会议。 在对未来战舰的所有表格和一般项目进行了报告,冗长的讨论和透彻讨论之后,皇帝大帝终于批准了八艘38英寸(45厘米)XNUMX口径火炮的新战舰的装备

    因此,在后来决定对德国舰队进行技术开发时,做出了轰动性的决定。 从一系列战列舰到另一艘战列舰的过渡期间,无论在此之前还是之后,这种能力的飞跃都从未发生过。 15英寸两门炮架的重量几乎是迄今为止使用的12英寸炮塔重量的两倍。 更重要的是,他们决定这样做,因为当时还没有外国舰队拥有如此重型的武器,而且只有模糊的谣言,即英国正计划增加主要口径,而不是13,5英寸的枪支。德国决定的独立性令人信服地表明了这一点。随后,当时的舰队总设计师Buerkner在演讲中强调说,德国舰队于6年1912月1912日“没有关于伊丽莎白女王的任何信息,仅在1913个月后才确定。”建筑师以类似的方式解释了这一步骤。在公海舰队的“ A.提尔皮兹”中:当我们得知英国人打算再次提高其枪支的口径,并且他们也有可能增厚装甲时,我们在1913年至38年间做出了决定。 跳过中级口径,向计划在XNUMX年铺设的中队提供在任何情况下都足够强大的火炮:我们选择了XNUMX厘米口径。 实际上,英国人与我们同时转向了这种能力。”

    您可以进一步发展设计开始及其细微差别的想法,但仍将其留给作者 hi
    1. 0
      18十二月2018 02:13
      重点是什么? 巴登人没有到达日德兰半岛。 但是皇后区和“ R”型-都得到了管理。
  8. +1
    17十二月2018 20:06
    谢谢! 德国人很保守,如果他们决定大幅增加在建船舶的参数,那么他们就有充分的理由。
    是的,这是以德国在造船方面落后于英国为代价的-是的,但是在第二次世界大战初期,德国的工业,尤其是冶金,机械工程的一般工业,以及重工业的化学,已经超过了英国工业。 是的,在造船业中的滞后并不那么严重-德国拥有庞大的商船和客运船队,主要是依靠自己的力量建造的,其中包括许多跨大西洋的班轮-英国人在争夺大西洋蓝丝带的斗争中(以及该奖项的所有者)。
    我们正在等待继续。
  9. +1
    17十二月2018 20:50
    哇,谢谢作者!
    我只是在等待继续!

    有趣的是,提尔皮茨实际上预测了战舰的最大口径!
    在分析能力上德国人不会拒绝!
  10. +1
    17十二月2018 20:55
    同样,标题仅与文章内容间接相关。
    除口径外,许多因素(质量,速度,射弹设计,精度,枪管寿命,制导装置的质量)同样重要,它们的重要性值得比较。 恕我直言,据我所知,当任何打击都不是一件容易的事时,枪支的威力就变成了背景,在那时,目标的平均打击率只有5%。
    1. +4
      17十二月2018 21:23
      Quote:玉米
      除了口径之外,许多其他因素同样重要(质量,速度,弹丸设计,精度,枪管寿命,引导装置的质量),因此它们的重要性值得比较。

      战舰“伊丽莎白女王”的枪支

      拜仁号战列舰的枪支

      看到枪口的壁比英国的还要薄
      我们读了
      由海军部装备部设计的新的15“ C / 13炮兵系统(即“ 1913年模型”),继承了先前型号的德国海军重口径的传统,包括遵循“轻弹/提高炮口速度”的原理。内螺纹管,位于其上的三排紧固缸和套管,并具有水平棱柱形楔形后膛。装有螺栓的枪管总重为76,2吨,因此每长度的口径相对为1,69吨。新型的德国重型火炮采用了优质的火炮钢和传统上先进的粘接技术,重量非常轻(例如,枪口只有9厘米厚)。值得注意的是,这把火炮与英国火炮的比较-15“ / 42” I型“ (MK-I)皇家海军。 重量为101,6吨(包括活塞型螺栓的重量),后者的枪管全长为43,36口径(即16520毫米),每口径的相对重量为2,34吨-几乎比枪管长40%新的德国枪。 由于使用了相对较轻的弹丸(750公斤,英军使用871公斤)和较高的初始速度(800 m / s-舱内压力3150 kg / cm2-相比Mk-I的732 m / s),德国的一种新型模型更高的枪口能量(24465 tm与23787 tm之间的差异为2,8%)具有更好的平整度,更先进的炮弹设计使德国火炮系统的优势更加明显。

      每辆德国15“ / 45炮的战斗物资包括60枚穿甲弹和30枚高爆弹,相对长度分别为3,5和4,1 clb。高爆弹的装备为TNT 67,1公斤,穿甲23,5公斤(高爆弹)。分别为9%和3%)。这两种类型的弹丸通常都与相应的12英寸弹丸相似,都装有底部保险丝,并有两条红铜带-引导和居中。 穿甲弹丸配有低碳钢穿甲弹帽,其上拧有空心弹道黄铜尖端,使半径达到四个口径(4 CRH)。
      1. +1
        17十二月2018 22:06
        谢谢。
        引用:鲁里科维奇
        具有更好的平整度,更先进的炮弹设计使德国火炮系统的优势更加明显
        ...
        穿甲弹壳配有低碳钢穿甲弹帽,其上拧有一个由黄铜制成的空心弹道尖端

        目前,在这里,连同制导的准确性和质量,对各种舰炮进行比较分析是值得的。
        否则,这是关于投球和拳击手是否酷的辩论。
      2. +1
        17十二月2018 23:20
        引用:鲁里科维奇
        ,更先进的炮弹设计使德国火炮系统的优势更加明显。

        如果我没记错的话,那么在拜恩(Baern)投产时,英国人已经将15支“格林尼”(Greenboy)枪引入了弹药负载中,这种枪的设计相当先进。
        1. 0
          11二月2019 06:36
          Greenboys并没有被引入弹药中,而是被引入了命名法中,他们仍然必须订购,制造,交付,测试和掌握枪手。 Skagerrak的战斗没有绿党派参加。
      3. 0
        18十二月2018 03:54
        在这里可以理解德国人的逻辑:没有人为从字面上看要与战舰的战斗做好心理准备,因此他们想得足够直,可以将战舰平放在侧面。 但不是从上面。 从这个意义上说,可惜的是,爱荷华州和山田县没有机会与敌舰参加大炮决斗。
        1. +1
          18十二月2018 12:19
          引用:DimanC

          在这里可以理解德国人的逻辑:没有人为从字面上看要与战舰战斗而在心理上做好充分的准备,因此他们想得足够直,可以将战舰平放在侧面。 但不是从上面。 从这个意义上说,可惜的是,爱荷华州和山田县没有机会与敌舰参加大炮对决。


          在这种情况下,德国人是对的-平坦的轨迹不仅是“最快”(弹丸的短飞行时间),而且在向移动目标射击时也更精确。 此外,轻弹在远距离射击时失去速度更快,并且弹道的第二部分更加铰接。
          俄罗斯炮兵学校(甚至在第二次世界大战之前)和美国炮兵学校(在第二次世界大战之后)在发展海军枪支方面走了相同的道路。
    2. Quote:玉米
      除了口径之外,许多其他因素同样重要(质量,速度,弹丸设计,精度,枪管寿命,引导装置的质量),因此它们的重要性值得比较。

      我们还没有达到关于拜仁建设的描述,我们将比较之后的战舰,我们将描述所有三个的设计
  11. +3
    17十二月2018 22:18
    +++对作者来说,并没有使我们等待很长时间。 我惊讶于德国的脚手架,大约有2,5万吨和XNUMX万马克(XNUMX%!)。 巡洋舰。
    3. 上升 发射时炮塔炮塔的扭矩最大,因为外炮的轴线比两枪炮塔的轴线离装置中心更远。 我必须这样说 尽管这个异议是绝对正确的,采用合理的塔架设计,不会导致任何复杂情况。

    但是在我看来,异议很奇怪))对于仅从塔上抽出一杆枪的凌空抽烟来说,这可能是正确的。 如果在4个塔中使用8枪,在4个塔中使用12枪,这将很方便(并用4枪练习),但对于10枪和3枪的组合中的2枪则不方便。 塔。 他们必须以多发齐射的方式使用4炮(来自较低塔的2门极端加农炮)和6炮(来自较低塔的中炮以及上塔的两门炮)射击 完全缺席 展现的时刻。 一枪两枪射击不能说。 塔。 我不知道什么“宗教”讨厌从塔上射出齐射,但英语甚至都不是为这样的负荷而设计的。
    相反,“余数”中有两门枪,其中有四门枪。 目击者不喜欢德国的炮兵。
  12. +1
    17十二月2018 22:33
    感谢您的文章安德鲁! 德国人为什么不将拜恩加入中队来对抗日德兰,而不是毫无价值的战列舰,因为有能力的水手可以从他们中撤离,所以战斗会更加有趣!
    1. 0
      18十二月2018 04:02
      一旦一位美国海军上将在80年代傲慢地宣布即使给苏联一艘装备齐全的航空母舰,“苏联”也要花10年的时间来学习如何与之作战。 让我们将这些具体日期留在这位海军上将的良心上。 但是不能同意他说,准备战斗需要时间。 要求机组人员执行自动动作是平庸的,这样他们就可以闭眼做所有事情。 显然,德国人没有用于加速训练的先进技术,因此有必要用脚踏车用德语认真地做所有事情。 所以我们没有时间去日德兰半岛。
      1. +1
        18十二月2018 10:23
        引用:DimanC
        延迟机组人员采取自动动作是不习惯的,这样他们就可以闭眼做所有事情。


        这是两个非常大的差异-用航空母舰进行机翼飞机训练和军事行动。
        没有研究可以提供战斗使用方面的经验...
    2. Quote:维克多·沃尔兹
      为什么德国人在日德兰战役中没有将拜仁纳入中队

      怎么样?:))))他当时还不是战士,他在3月被1916交给了舰队,
      1. 0
        19十二月2018 20:13
        还有什么还没有准备好呢? 我们还乘奥雷尔(Orel)和工厂的其他代表以及其他船只的水手开车去对马。 可以找到指挥官,从战舰上卸下中型枪的突击队,那里有机械师,可以从工厂带走,主要口径将在战斗中被射击。
        1. Quote:维克多·沃尔兹
          什么可能没有准备战斗?

          当然是船员。
          Quote:维克多·沃尔兹
          我们驱车前往鹰岛,以及工厂的其他代表和其他船只的船员。

          是。 但德国人并没有为自己做这样的事情,而且,不要忘记在过渡的许多个月里,Eipazh可以被教导一些东西
          1. 0
            19十二月2018 22:45
            这就是为什么他们挥霍毫无价值的犰狳,最终输掉Pommern,甚至可能与英国人一起填补战舰或巡洋舰的原因。
  13. +2
    17十二月2018 23:35
    感谢车里雅宾斯克的Andrei,我在这个一直吸引着的话题上学到了很多东西,但是没有办法去研究它!
    谢谢你,安德鲁
    1. 随时欢迎,很高兴你喜欢它!
  14. +1
    18十二月2018 10:17
    我必须说,这一论点是完全牵强的-那时和以后都建造了许多带有三炮塔的船,它们的船体强度相当令人满意。


    “完全人为”是什么意思?

    强度:如果破坏纵梁,框架,甲板,横梁的系带,这将导致需要加固结构,就总重量而言,增强件的重量将超过“破损的结构元件”-载荷图发生变化,船体将失去强度。
    1. 0
      18十二月2018 11:06
      而且,尽管船体中有大量的增强件,但通过将枪支放置在3个炮塔中而获得的总质量增加将减轻重量。 英国人来到尼尔森一家,而法国人则来到了四炮塔。
      1. +3
        18十二月2018 12:00
        引用:波特
        而且,尽管船体中有大量的增强件,但通过将枪支放置在3个炮塔中而获得的总质量增加将减轻重量。 英国人来到尼尔森一家,而法国人则来到了四炮塔。


        问题不在于此。
        似乎那里的一切都很简单-切割甲板,横梁,纵梁等。
        例如,在这里,美国人计算将45口相同口径的口径枪替换为406毫米mark1的50口口径枪时的情况-标记2:
        50口径的枪比45口径的枪更重-仅枪本身增加了400吨的重量。 同时,位于其下方的装置本身也变得较重-有必要将热带巨嘴鸟的直径从11,35 m增加到12 m。这总计使热带巨嘴鸟的装置和装甲增加了1600吨的重量, 由于甲板上较大的“缺口”,还需要再增加400吨来加强船体.



        这似乎使三个驳船的直径从11,35 m增加到12 m(内径总和为650 mm)“略有”增加,从而带来了400吨的优势,仅用于增强船体强度(爱荷华战舰的其中一种)。
        因此,对于设计人员而言,断开力集的横向和纵向连接是遥不可及的。
        1. 0
          18十二月2018 17:20
          ...在计算用45口相同口径的口径枪替换406口径1毫米mark50口径枪时-mark2

          亲爱的同事DimerVladimer,我不知道这段文字是从哪里来的,但是其中的数字是非常错误的。 您能指出在哪艘战舰上用406/45替换了406/50? 我不知道这样。
          1. +1
            18十二月2018 18:54
            Quote:安扎尔
            您能指出在哪艘战舰上用406/45替换了406/50? 我不知道这样。

            我了解那个紫外线。 DimerVladimer比较了SODAK和爱荷华州的炮塔-当炮管仅加长5口径时,尺寸和重量增加了多少;驳船的直径仅增加了650 mm,船体增强件的重量增加了多少。
            .... 1938年2月进行的计算表明,Mk-42炮比45口径Mk-6重381吨,也就是说,只有未安装装置的火炮重量才增加了6吨。 Mk-11.36炮将必须从11,995 m增加到2000 m-总的来说,炮兵重量以及炮塔电枢和短剑装甲的增加将达到XNUMX吨。
            俄语原文©S.A. 巴拉金爱荷华州级战列舰。
            此外,在爱荷华州的进一步设计过程中,军械局承诺返回直径为11,35 m(节省785吨)的铁棍……并没有成功,导致了丑闻,这导致塔的直径为11,89 m。希望返回到16“ / 45,但仍设法将16” / 50留在新LC上-以开发新的轻型Mark 7枪为代价,而不是使用“华盛顿死者”遗留下来的仓库中存储的Mark 2和3。
            1. +1
              18十二月2018 21:23
              我了解那个紫外线。 DimerVladimer比较了Sodak和爱荷华州的塔楼...

              这对您来说听起来很合逻辑。 但是达科他州有16英寸/ 45英寸 Mark1 哪一边? Mark6在那里。 这是误导。 并且发夹的所需直径不取决于枪的重量,而是取决于枪的长度和可接受的进料方式。
              然而数字 ... 显然,翻译者写了1吨而不是1,000磅。 在这种情况下,“ 400t”(假定是枪的重量差)变成182t / 9pcs = 20,2t,这对应于16“ / 45 Mark1和16” / 50Mark2之间的重量差。 可能这也适用于给出的其余数字。
              1. 0
                19十二月2018 12:17
                Quote:安扎尔
                这对您来说听起来很合逻辑。 但是那达科他州的16英寸/ 45马克1哪一边?

                所以我很惊讶。 微笑 因为巴拉金清楚地说- MK-2炮比42口径重45吨 Mk-xnumx.
                Quote:安扎尔
                然而,数字是错误的。 显然,翻译者写了1吨而不是1,000磅。

                也许这不算是磅,但事实是,对于Mark 6,没有考虑到目录中的质量是没有百叶窗的(枪重192,310磅 (97,231公斤)(不包括后膛)),对于Mark 2-完整(枪重128.15吨(130.2公吨)).
                1. +1
                  19十二月2018 12:52
                  枪重192,310磅 (97,231公斤)

                  西南 同事,navweaps也存在很多此类错误。 因此,我决定通过乘以0,453来检查转换率,结果不是97231而是87116 kg。 我不知道哪个数字正确-87毫米火炮的406吨太小了,尽管是英文。 Wiki准确显示87230kg。 但这至少是错误的基础。
                  那些。 如果不带百​​叶窗就可以拿到42t。 尽管UTB并没有为9门大炮提供400门大炮,但它已经接近了。
                  我曾经考虑过与指示对应标记的重量差异1,并且比mark6重。
          2. +1
            19十二月2018 10:10
            Quote:安扎尔
            亲爱的同事DimerVladimer,我不知道这段文字是从哪里来的,但是其中的数字是非常错误的。 您能指出在哪艘战舰上用406/45替换了406/50? 我不知道这样。


            舰炮406毫米马克7。
            我们正在谈论的是1939年新战舰(未来型“爱荷华”型)的初步设计阶段,在该阶段上安装了406毫米Mark 7炮,长枪管口径为50口径。
            弗里德曼原著,《美国战舰》,1985年,第311页。
            1. 0
              19十二月2018 10:51
              舰炮406毫米马克7。

              也就是说,您的文本中出现了一个错误(错别字)。 这是他们写的:
              例如,在这里,美国人计算45 406毫米口径火炮的更换时面临的问题 标记1 50口径相同口径-标记2:
              50口径的枪比45口径的枪更重-只有枪本身提供了更多 400吨 重量...

              显然,我们正在谈论替换Iow 45cal项目。 mark6至50cal。 mark2(军械库中的旧枪管,一开始他们想放进去))然后,他们放了新的Mark7(50卡枪)。
              但是重量上的差异仍然是9br。 枪不能400吨! 您如何看待将磅转换为公吨的错误? 也就是说,数字应乘以0,453。
              1. +2
                19十二月2018 12:39
                Quote:安扎尔
                显然,我们正在谈论替换Iow 45cal项目。 mark6至50cal。 mark2(来自军械库的旧式武器,一开始就想安装)

                关键是,已经为Norki和Sodak设计的16英寸/ 45马克6的三门炮塔作为起点–并将为爱荷华州设计的新型三门16英寸/ 50炮塔与它们进行了比较。 ”。
                没有人打算在“爱荷华州”上安装16“ / 45”(除了短时期的“带有倒钩的丑闻”。)新的LC最初是为16“ / 50 Mark 2设计的。但是,在设计过程中,事实证明,带有这些枪的BSh GK的倒钩并不适合进入已经设计好的建筑物-军械局无法将其“挤压”到已经批准的直径。 无法重新设计船体-位移不可避免地会增加,而LK +的尺寸却浪费了时间。 作为一种选择,我们考虑了安装16“ / 45 Mark 6的装置。但是,幸运的是,军械局为自己购买了保险,并为16” / 50 Mark 2的BSh GK进行了开发,同时开始了新的轻型16“ / 50炮(即未来的Mark 7)的工作。枪支可以毫无问题地装入船体-因此已经进行了进一步的设计。
                1. 0
                  19十二月2018 13:31
                  关键是带有16英寸/ 45马克的三枪炮塔 6,已经为“ Norki”和“ Sodak”设计,作为起点...

                  是的,您已经写过了。 我不知道为什么mark2不能放入稍小的热带鱼中,长度(m2和m7)是相同的,但是总重量不算在内。 也许m2前面的行李箱重量更大,所以摇摆轴更向前?
                  但是,Mk7的后背重量太大-这就是他们所写快门的重量。
                  267,904磅 (121,519公斤)(包括后膛)
                  239,156磅 (108,479公斤)(不包括后膛)
                  23t快门! 可能吗?
                  1. 0
                    19十二月2018 14:00
                    23t快门! 可能吗?

                    错误,重13吨,但看上去仍然像配重)))
                2. 0
                  19十二月2018 14:58
                  引用:Alexey RA
                  没有人打算在“爱荷华州”上安装16“ / 45”(除了短时期的“带有倒钩的丑闻”。)新的LC最初是为16“ / 50 Mark 2设计的。但是,在设计过程中,事实证明,带有这些枪的BSh GK的倒钩并不适合进入已经设计好的建筑物-军械局无法将其“挤压”到已经批准的直径。 无法重新设计船体-位移不可避免地会增加,而LK +的尺寸却浪费了时间。 作为一种选择,我们考虑了安装16“ / 45 Mark 6的装置。但是,幸运的是,军械局为自己购买了保险,并为16” / 50 Mark 2的BSh GK进行了开发,同时开始了新的轻型16“ / 50炮(即未来的Mark 7)的工作。枪支可以毫无问题地装入船体-因此已经进行了进一步的设计。


                  绝对正确
      2. 0
        18十二月2018 14:56
        实际上,赞成使用两门炮塔的主要论点恰恰是安装在同一热带岛上的枪的口径。 因此8h380毫米火炮的打击能力将超过12h305毫米火炮。 但这是4塔。 同样大约有四门火炮:对于三座塔,9×406毫米火炮优于12×356毫米。 但是6x457毫米比9x406毫米差。 四枪塔仅对两塔船具有优势。
      3. 0
        11二月2019 06:43
        没有发生向4座炮塔的过渡,
        因为实际上乔治五世国王的炮塔很烂,在实际条件下,它并不比三枪高,而且通常只能发射5-2枪,但不能射击3。黎塞留的法国4炮塔实际上只是彼此相连一个在同一条赛道上有两个4座炮塔的朋友。
        那些。 没有人拥有普通的4座炮塔,但是有一些奇怪的怪胎。
    2. 0
      18十二月2018 11:26
      Quote:DimerVladimer
      加载图发生变化,身体会失去力量。

      第二次世界大战后,每个人都聚在一起加强甲板预定。 因此强度仍然有所提高。 但是观察是正确的。
      1. 0
        18十二月2018 12:32
        Quote:brn521

        第二次世界大战后,每个人都聚在一起加强甲板预定。 因此强度仍然有所提高。 但是观察是正确的。

        这取决于在船体的动力装置中包括装甲甲板)
    3. Quote:DimerVladimer
      “完全人为”是什么意思?

      这意味着这个问题在其他船上成功解决了。
      1. 0
        19十二月2018 15:26
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        这意味着这个问题在其他船上成功解决了。


        成功? 带有280 mm主护甲带的Viribus Unitis? 或262 mm的高血压? Dante Alighieri与254 mm? 三枪LK没有最出色的保护。

        增加发夹直径的问题是一种解决方案-每个撕裂的梁,桁条-需要两倍的加固质量,德国造船厂深知增加倒钩的直径成倍地增加了加固质量。
        同时,船体的强度降低,因为加强件仅部分地补偿了力结合的断裂,并且精确地补偿了纵向结合的断裂。 增援和武器的额外重量可以从装甲中抵消。

        尽管维里布斯非常出色,但他的12“ 45距离那场战争最杰出的武器还很遥远。
        1. +1
          19十二月2018 16:59
          Quote:DimerVladimer
          成功? 带有280 mm主护甲带的Viribus Unitis? 或262 mm的高血压? Dante Alighieri与254 mm? 三枪LK没有最出色的保护。

          亲爱的同事,在我看来,你犯了一个大错 眨眼 这些船的装甲带的厚度与三枪炮塔没有任何关系。 由于位移有限,Unitis的皮带长度为280mm,原则上,女皇本身具有装甲保护方案的功能(不是最厚的BP,但高度均匀且扩展),但丁是典型的意大利人,意大利人很少打扰穿着盔甲。 主炮的三枪炮塔不在这里。
          1. 0
            20十二月2018 10:53
            引用:arturpraetor
            亲爱的同事,我想您在这里爆炸了,这些船的装甲带的厚度与三枪炮塔没有任何关系。 由于位移有限,Unitis的皮带长度为280mm,原则上,女皇本身具有装甲保护方案的功能(不是最厚的BP,但高度均匀且扩展),但丁是典型的意大利人,意大利人很少打扰穿着盔甲。 主炮的三枪炮塔不在这里。


            当然,我并没有将装甲带的厚度与塔中枪支的数量联系在一起,当然,一切都取决于位移,码头的尺寸,建筑物的预算-潜在敌人的力量的并置等。

            但是,从列出的每座三门大炮的战列舰来看,只有Uribus看上去很重,但是与“ Kenigami”相比-防御力很弱。

            也就是说,5×2-305-mm / 50和Koenig装甲带350 mm的原始比较(25390 t位移规范)
            它比Viribus上的4×3 305-mm / 45和280 mm护甲带明显更好。 (20013 t正常位移)

            德国人为什么不使用三枪炮塔? 我同意安德烈-显然是惰性的思想。 也许没有“实弹”三枪炮塔的精心设计。
            斯柯达有一个开发良好的项目,该项目已在Viribus上实施。
            1. +1
              20十二月2018 11:32
              Quote:DimerVladimer
              也就是说,5×2-305-mm / 50和Koenig装甲带350 mm的原始比较(25390 t位移规范)
              它比Viribus上的4×3 305-mm / 45和280 mm护甲带明显更好。 (20013 t正常位移)

              而且“ Viribus”的重量减少了五千吨,这会困扰您吗? 还是您认为他是5吨“装填者”,拥有相同的武器装备和所有相同的三门炮塔,主皮带是否仍保持5毫米? 但是,由于某种原因,在我看来,如果奥地利人将这280千吨的排量限制定为更高,则联队将获得两门炮塔。
              Quote:DimerVladimer
              为什么德国人不使用三枪炮塔?

              或者让我们从另一边走吧 - 奥地利人为什么要去三枪塔呢? 微笑 两枪塔仍然使用了很长时间,并在许多地方使用,最大的海军力量仅选择两枪塔。 当然,这里显然有思维的惯性,但是显然,x3塔式塔第一次出现了缺点,并且由于缺乏其他选择,在Viribuses上安装了三枪塔楼-12座两枪塔中的6枪将花费数千吨超过最小值(“ Ostfriesland”),否则奥地利人将像德国人一样对x2进行测试和验证,而对他们的船只尺寸的约束则要少得多。 当然,这是一个假设,MorKol的Vinogradov表示三枪炮塔只是从意大利人手中复制而来的,但是意大利人EMNIP只是为了让最大数量的枪炮能够在有限的排量内使用。

              唯一可能(甚至有必要)强烈批评思想的惰性而不仅仅是指出的地方是日本人的“ Fuso”和“ Ise”。 不过,一艘船上有356个305毫米炮塔,很多,槽虽然很大,但装甲防护并未真正提供,203毫米皮带很短,其他所有东西的覆盖范围都比我们的“塞瓦斯托波尔”(280毫米)差。 对于超级无畏舰来说,这是不可原谅的,而Viribus凭借其对意大利无畏舰的“锐化”,拥有一条180毫米的主皮带和XNUMX毫米的上皮带...好吧,不是很好,但甚至装甲带的主要敌人更薄。
              1. 0
                20十二月2018 15:09
                引用:arturpraetor
                而且“ Viribus”的重量减少了五千吨,这会困扰您吗? 还是您认为他是5吨“装填者”,拥有相同的武器装备和所有相同的三门炮塔,主皮带是否仍保持5毫米? 但是,由于某种原因,在我看来,如果奥地利人将这280千吨的排量限制定为更高,则联队将获得两门炮塔。


                亲爱的阿尔特姆,我有点困惑。
                设计人员通常从可用功能出发,尝试以最小的尺寸和预算适应指定的性能特征
                Viribus的船体长度和宽度都比Königs小-也许这些限制与建造码头的大小有关。 因为要建设性地增加排水量-只需制造一个“更大”的船体并穿上适当的装甲,但是速度会下降-一切都是相互联系的。 事实证明,他们的项目在当时非常平衡。
                对viribus塔的兴趣不大,就像Skoda的发展一样,但它们来自哪里。
                1. +2
                  20十二月2018 16:00
                  Quote:DimerVladimer
                  Viribus的长度和体宽小于Koenig - 也许这些限制与建筑码头的大小有关。

                  亲爱的同事,由于奥地利和匈牙利帝国和皇家舰队的预算非常少,Viribus主要在排水量和成本方面存在限制,并且没有足够的资金来进行基础设施的全面现代化-即使是与德国规模相当的无畏舰... 同时,奥匈帝国的无畏舰必须抵制法国(齐射的10支枪)或意大利(12-13支)的无畏舰,这意味着他们需要数量为10-12支的强大武器。 优先选择了功能更强大的武器,放弃了在两门炮塔中使用10 305毫米大炮的选择-即使考虑到船体的加固,三炮塔仍节省了15%至20%(根据初步计算),并且大量节省了体积(Viribus非常紧密包装)。 顺便说一句,在带有两门炮塔的变型中,按1909年的标准,装甲防护通常是荒谬的-230毫米皮带和250毫米炮塔,而您则责骂280毫米皮带。 还有其他选择,但它们的理智程度甚至更低。 而在所有情况下,根本无法分配无畏舰的面值超过20万吨的金钱-为了“适应”分配的排量,他们甚至不得不放弃305/50毫米枪支,转而使用更轻的305/45毫米枪支! 是的,“ Viribus”与同类同等的,无畏的相比并没有表现出它的品质,而是考虑到它是如何创建的(限制为20万吨)以及与谁(对意大利和法国人的表现不佳,而不具备舰船的战斗能力)进行的项目总体非常非常好。
                  1. 0
                    11二月2019 06:49
                    值得回想一下战区-这就是亚得里亚海。
                    在如此狭窄的地方,你不会特别转身。 历史的进程表明,只有小型机队在那里工作良好。
        2. Quote:DimerVladimer
          成功? 带有280 mm主护甲带的Viribus Unitis? 或262 mm的高血压? Dante Alighieri与254 mm? 三枪LK没有最出色的保护。

          与讨论中的问题无关。 首先,如果我们谈论预订,那么我们必须考虑其总质量而不是电源的厚度 - 我认为这是显而易见的。 其次,为了证明你的论文,装甲根本不是很有趣,但我们必须看看船体位移中船体的具体重量。 如果事实证明那些带有三枪塔的船体更加坚硬,那么是的,你可以谈论一些事情。
        3. 0
          11二月2019 06:47
          我不知道为什么他们从未尝试将像四管高射炮的枪支放置成正方形,而不必增加墓碑-它会保持在两座炮塔的水平。
  15. +1
    18十二月2018 11:24
    换句话说,毫无疑问,在技术水平相同的情况下,400毫米火炮的功率可能比380毫米火炮强大20-25%,这是非常重要的优势。 而德国人实际上停了下来,离他只有一步之遥


    另一方面,后来开发的38 cm SKC / 34海军炮完全满足了其要求-在20000 m的距离处刺穿了超过400 mm的垂直装甲,使弹丸具有出色的平坦弹道(仰角为12,1度),在此上有扩散大约110 m的距离(是当时现代战舰船体长度的一半)是一个很好的工具。
    1. 0
      18十二月2018 12:37
      Quote:DimerVladimer
      这个距离约为110 m,是当时现代战舰船体长度的一半,是一个很好的工具。

      这个数字很好),但是这很可能是从射击范围射击一门火炮时的散布,在标准塔式装置的实际射击中,齐射中的色散值略有不同。
      1. 0
        19十二月2018 10:18
        Quote:BORMAN82
        这个数字很好),但是这很可能是从射击范围射击一门火炮时的散布,在标准塔式装置的实际射击中,齐射中的色散值略有不同。


        H. Haase在描述日德兰半岛的战役时指出,Derflinger的炮弹沿横向散布堆积在英军巡洋舰的船体长度(即200 m以内)内。

        甚至更大口径(380毫米)的现代喷枪和更现代的制导装置也可以提供更好的结果。
        1. 0
          19十二月2018 12:12
          除横向散射外,还有一个范围扩展,其范围是横向范围的1.5-2倍(炮弹的入射区域呈椭圆形,范围扩展了)
          在9000-10000m拍摄时,观察到了Haase描述的炮弹散射(如果有记忆的话)
          Quote:DimerVladimer
          更先进的制导设备可能会带来更好的效果。

          炮弹在炮弹中的散布(炮弹的外部弹道)完全不依赖于导向装置的“现代性”。
          1. 0
            19十二月2018 14:54
            Quote:BORMAN82
            除横向散射外,还有一个范围扩展,其范围是横向范围的1.5-2倍(炮弹的入射区域呈椭圆形,范围扩展了)


            只是不需要学习弹道学的基本知识:))
            还请注意,散点椭圆的长度是发射角度的导数:)

            Quote:BORMAN82
            当在9000-10000m处拍摄时,观察到了Haase所描述的炮弹散射(如果记忆不变)

            多一点-但这不是那么重要。


            Quote:BORMAN82
            炮弹在炮弹中的散布(炮弹的外部弹道)完全不依赖于导向装置的“现代性”。


            因此,我写了“结果”,意思是准确性,它不仅包括散射椭圆,还包括数据,出色的制导装置以及OMS和特定枪支座的一致性。

            当然,您知道齐射减少了一点。
            齐射的散布将在很大程度上取决于弹药,推进剂装药的批次以及特定炮筒的发射-列出众多影响因素可能毫无意义。
    2. 0
      18十二月2018 14:48
      对于排水量为52至55万吨的船舶 380毫米枪-荒唐。 所有这些都是由于“战舰袭击者”概念的错误而造成的。
      只有伪装的“仓鼠”才能袭击海洋,而战舰的战场是战场上的决定性战斗。 根据这个参数,the斯麦号和提尔皮茨号原本应该携带420毫米加农炮(像后来的H型战列舰)和有限的行动区域-北海,法国大西洋,以作为英军在其基地的封锁基地。 好吧,相应的预订-简称为“ Yamato in German”。
      拜仁作出了一项修正,使其更接近于第一次世界大战的理想战列舰:到18年,中队以20至1917节的速度进行战斗。
  16. +8
    18十二月2018 13:21
    亲爱的同事,一个小小的要求 - 至少偶尔不要停止写你的文章 笑
    然后最近在其他部分(甚至在“历史记录”和“军备”中)有时会出现游戏闪烁现象,尤其是在评论中,由于上帝的原因,它将使topvar永久消失……只有包括您在内的几位作者撰写普通文章,即使评论中有污点,也主要是文化和教育上的问题,而不是用口号,神话和其他毫无意义的废话扔给对方 wassat
    1. 问候,亲爱的同事!
      诚实地称赞 感觉
      引用:arturpraetor
      然后最近在其他部分(甚至在“历史记录”和“装备”中)有时会闪烁

      Nuuu,如果您回想起althistori上的各个框架,似乎应该少一些....但是,las,我也感到黑人魔术师-死灵法师-在有关“诺维克”的文章中,无名(路人)重生了,这不是首次。 总的来说,通用互联网暴行的力量,我的文章也被利用来发挥其优势:)))))))))
      1. +2
        18十二月2018 16:20
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        Nuuu,如果我们回想起althistori上的各个帧,那么看起来应该更少....

        相反,相反 - AIshniki人是创造性的,幻想的飞行经常脱离真实,所以更多的野性可以在那里自由。 但有时候我已经开始觉得一些作者和评论员在topwar上比他们在althistori的同事更多AIshniki ......
  17. +2
    18十二月2018 14:17
    选择主机芯15“或16”是一项非常困难的任务。
    一方面,所有论点都赞成16“,但是,考虑到军备条款下不可避免的载荷增加,一艘配备15”加农炮且排量和行程均等的舰船比拥有16“加农炮的同类舰船受到更好的保护源自16门大炮的火力。这是在15年进行的有前途的英国战舰的初步设计中得到证明的。平坦度的增加弥补了实际战斗距离(在那个时代,1935-50驾驶室)的装甲穿透力的差异。 100至30吨35“或15”口径和16节的速度同样适用。主要区别是甲板装甲的穿透力。这里的所有优势都在21“炮弹的侧面。 考虑到预订系统的差异以及无法控制战斗距离,“拜仁”绝对不如“科罗拉多”。
    1. 引用:Victor Leningradets
      鉴于预订系统的差异以及无法控制战斗距离的原因,“拜仁”绝对不如“科罗拉多”。

      好吧,科罗拉多州仍然是战后的战列舰,事实上,我认为一切都完全不是那么独特
    2. +1
      21十二月2018 10:47
      列宁格勒兹(Viktor Leningradets)写道:“ ...但是,当考虑到军备条款下不可避免的载荷增加时,配备有15升大炮并具有相同排量和冲程的舰船比配备16升大炮的类似舰船16受到更好的保护。 “枪支。这在15年有前途的英国战舰的初步设计中得到了证明。”

      众所周知,但这仅在VI位于“华盛顿”以下时才成立。 在“等排量大”(> 40kT)的情况下,“ 16”战列舰具有明显的优势。
      1. +2
        21十二月2018 17:40
        至于位移,你是绝对正确的。
        Sinful对30年代的书签船进行了自己的计算,收到了以下信息:
        -全排量为40-45万吨,最佳口径为381毫米/ L45;
        -总排量为45-50万吨,最佳口径为381毫米/ L50或406毫米/ L45;
        -满载排水量超过50万吨时,最佳口径为406毫米/ L50。
        最佳弹丸重量对于L381为880毫米45千克,对于L900为50千克,对于L406弹壳为1080毫米45千克,对于L1110为50千克(在80-160驾驶室的距离内考虑了平面度和精度。目标物穿透350毫米垂直侧克虏伯水泥和150毫米甲板WH)。
        1. 0
          21十二月2018 23:21
          维克托·列宁格勒(Victor Leningradets)写道:Sinful,对30年代的书签船进行了自己的计算,收到了以下信息:...

          感谢您提供的好信息(我只有“一般注意事项”((。据您所知,您能谈谈参考书中406mm / 45 Mark 6的异常亮度吗?-87t(无快门) 380mm Bi斯麦能量较小的Bi斯麦枪的重量更大(111t)?参考书有误吗?毕竟,其他美国加农炮不是那么“空灵”吗?还是从同一参考书中获得了14mm / 406 Mark50的7t螺栓重量(!)?
          1. +1
            24十二月2018 13:09
            很抱歉收到延迟回复,Anzar没有联系。
            根据美国的16“ Mark 6,我们可以说,与16” Mark 1和改进型16“ Mark 5相比,这是一门全新的枪。但是,在NavWep参考中,带有16” Mark 6的螺栓的枪管重量为97吨,而对于16 “ Mark 1-107吨。整个东西是用新的钢和火药制成的。弹丸重量为1016 kg,两个枪管弹道相同。
            50口径火炮的质量也相当一致:16英寸马克7-108,5吨(带螺栓,显然带有配重-121,5吨); 16英寸马克2 130,2吨。
            德国人并未伤及记录,对精度要求更高的原因解释了111吨34厘米的SKC-38。
            1. 0
              24十二月2018 21:16
              我对Mark 6提出的问题的实质是Navveps中存在错误,它说:枪重192,310磅 (97,231公斤)不包括臀位 192,310磅 87,2吨这两个数字中的哪个是正确的? 87,2t用英语写。 Vicky,但这对于16英寸来说似乎太小了,不适合其他枪支。它不仅由新钢制成,而且...
              1. 0
                25十二月2018 10:56
                也许这意味着没有后膛和螺栓的枪管。 因此,在其他“美国人”的背景下,似乎没有任何薄弱之处。
                1. 0
                  25十二月2018 12:06
                  大约是m / y 87t。(192000lb)和 97t。不带快门。 据我了解,您认为正确的数字是97t。 然后,是的,没有“薄”。
          2. +1
            24十二月2018 13:31
            我忘了补充,我们在90年代中期对这些参数建模。 所有战列舰的移动速度均为30节,受到美国16“ Mk 5(ZSM 18,3-27,4 km)的保护。
    3. 0
      11二月2019 06:55
      我不知道你为什么要坐50-100辆出租车。
      英国人在1902年发现超过50-55kb的高质量制导根本无法长期提供(这是放弃进一步飞行的轻弹的理由之一),而当无畏之力降落在水面上时, 20至22辆出租车的距离-他们根本不知道如何继续行驶。
  18. 0
    18十二月2018 15:17
    德国380毫米枪的表现一般,大约在俄罗斯356毫米枪的水平。
    1. 引用:Kolin
      德国380毫米枪的表现一般,大约在俄罗斯356毫米枪的水平。

      初始速度为747,9 m / s的732弹丸等于750公斤弹丸,初始速度为800 m / ek?
      1. +1
        18十二月2018 17:37
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        引用:Kolin
        德国380毫米枪的表现一般,大约在俄罗斯356毫米枪的水平。

        初始速度为747,9 m / s的732弹丸等于750公斤弹丸,初始速度为800 m / ek?

        当时的海战不是在手枪距离上进行的。
        例如,以75kbt的速度,俄罗斯的14枚子弹以约40m / s的最终速度从“德国”号中获胜(口径较小-阻力较小),并且由于口径较小,甚至具有更大的装甲穿透力。
        1. 0
          11二月2019 07:00
          例如75kbt,俄语为14“

          这仅在理论上是有意义的,因为世界上没有人可以在这样的距离内纠正火情。 德国人希望在飞艇的帮助下提高调整的质量,但是v天来了,他们被风吹飞了,没有机会检查。
          1. 0
            11二月2019 08:16
            75电缆? 在日德兰半岛,战斗进行了多远?
      2. 0
        19十二月2018 15:42
        1.俄罗斯的炮弹放慢的速度更慢,但以相同的速度穿透得更好。
        2.随着枪管生产的完善,我们枪中弹丸的初始速度将更大,因为 我不需要大量的资源。
        1. 引用:Kolin
          俄罗斯射弹的速度变慢,速度更快,冲击速度更快。

          尼古拉,这不太对。 例如,如果我们使用Martynov计算器,我们会发现,当用75近似电缆拍摄时,356-mm弹丸的747,8公斤速度为731,5,初始速度为439,2 m / s,15,39的入射角为380度,但750-mm的速度为800-mm对于德国大炮发射480,3 kg弹丸,初始速度为12,6 m s,这些数字分别为356 m / s和40冰雹。 也就是说,Yura同志无休止地误导你 - 这个距离的380-mm射弹的速度低于XNUMX m / s(而不是更高),此外,XNUMX mm的入射角更小,也就是说,它的护甲穿透率会更高。
          事实是,除了弹道的口径和质量/速度之外,所谓的弹丸形状因子起着重要的作用。必须根据枪的实际射程和角度(即知道弹丸的质量,初始速度,枪的仰角)在Martynov计算器上凭经验选择它。和射击范围,我们得到射弹的形状因子,我们用它来预测它在枪的不同仰角处的最终速度/射程/射程角。
          而Yura的计算......他或者说谎,或者只是犯了一个错误,而不是用实际的,而是用预测数据代替计划的初始速度
          1. 0
            21十二月2018 05:02
            [/ quote]和Yura的计算结果……他撒谎,或者只是犯了一个错误,用实际的而不是预测的数据代替了计划的初始速度。

            他们没有猜到第一个或第二个。
            “ 14” / 52的数据实际上是在计算器上计算得出的,而“德语”的数据则摘自维诺格拉多夫的《帝国第二帝国的超能力……》。
            1. Quote:朱拉27
              他们没有猜到第一个或第二个。
              14“ / 52的数据,实际上是在计算器上计算得出的

              也就是说,我绝对是对的。 你甚至没有足够的大脑来检查同一计算器上的Vinogradov的数据,以便了解它在单个坐标系中彼此之间的关系......
              为什么我不感到惊讶?
              1. 0
                22十二月2018 05:01
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                Quote:朱拉27
                他们没有猜到第一个或第二个。
                14“ / 52的数据,实际上是在计算器上计算得出的

                也就是说,我绝对是对的。 你甚至没有足够的大脑来检查同一计算器上的Vinogradov的数据,以便了解它在单个坐标系中彼此之间的关系......
                为什么我不感到惊讶?

                大脑,只是,你显然还不够,因为。 考虑到作为作者的维诺格拉多夫的水平,我认为他引用了德国数据(即真实的,而非计算器的近似数据)。
                对于俄罗斯加农炮,由于缺乏射击台,我不得不使用计算器。
                顺便说一句,在“德语”的批量计算器中,您不能输入与俄罗斯弹丸相同的弹丸形状系数,它们可能相差很大。
                1. Quote:朱拉27
                  大脑,只是,你显然还不够,因为。 考虑到作为作者的维诺格拉多夫的水平,我认为他引用了德国数据(即真实的,而非计算器的近似数据)。

                  尤拉,你甚至无法理解,即使我直接指出你最明显的错误。
                  事实是,没有一个计算器是完美的。 因此,不能简单地从一个枪的任意精确源获取数据,并将它们与另一枪的计算数据进行比较。 有必要从380 mm的光源获取准确的数据(如果你真的认为它们是准确的),并预测相对于356-mm枪的某种参考点的结果。
                  我将简单地解释一下 - 为了确定射弹比,有必要从356-mm枪的某一点开始,例如,从最大射击范围,因为我们在这里准确地知道了仰角和射程。 然后,在计算中,使用它,因为它在任何距离都是常数。 但是你无法计算356-mm枪击的参数并将它们与来自源的实际380-mm枪数据进行比较,因为在这种情况下计算器的准确性
                  要排除它,有必要在380-mm喷枪的计算器中执行相同的计算并比较结果 - 因此,选择计算器的误差,而不是完全,但仍然
                  1. 0
                    23十二月2018 17:24
                    事实是,没有一个计算器是完美的。 [引用]

                    这是肯定的。 特别是他在维诺格拉多夫并不完美。 看了这本书(而不是从书中写出的数据)后,我发现(嘻嘻)存在BC和这些计算数据的计算,它们根本无法与navvips数据和Vinogradov本书开头的数据相提并论。
                    因此,我数了一下,结果发现范围为75 kb:
                    -用于38厘米/ 45枪,-速度477m / s(K = 0,69),穿甲厚度CC-318mm,
                    -对于14英寸/ 52枪,-窗速441,5 m / s(K = 0,76),测试装甲厚度305 mm。
                    底线:相差约。 4%,即 没什么-枪是等效的。
          2. 0
            21十二月2018 16:32
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            引用:Kolin
            俄罗斯射弹的速度变慢,速度更快,冲击速度更快。

            尼古拉,这不太对。 例如,如果我们使用Martynov计算器,我们会发现,当用75近似电缆拍摄时,356-mm弹丸的747,8公斤速度为731,5,初始速度为439,2 m / s,15,39的入射角为380度,但750-mm的速度为800-mm对于德国大炮发射480,3 kg弹丸,初始速度为12,6 m s,这些数字分别为356 m / s和40冰雹。 也就是说,Yura同志无休止地误导你 - 这个距离的380-mm射弹的速度低于XNUMX m / s(而不是更高),此外,XNUMX mm的入射角更小,也就是说,它的护甲穿透率会更高。

            护甲穿透的差异大约是6%,大约是相同的水平。

            事实是,除了弹道的口径和质量/速度之外,所谓的弹丸形状因子起着重要的作用。必须根据枪的实际射程和角度(即知道弹丸的质量,初始速度,枪的仰角)在Martynov计算器上凭经验选择它。和射击范围,我们得到射弹的形状因子,我们用它来预测它在枪的不同仰角处的最终速度/射程/射程角。

            如果您使用此数据http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_14-52_mk6.php
            应该注意的是,具有20度的Martynov的形状因子 - 24,400码(22,310 m)和25度25,420码(23,240 m)将是不同的。
            1. 引用:Kolin
              如果您使用此数据http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_14-52_mk6.php
              应该注意的是,具有20度的Martynov的形状因子 - 24,400码(22,310 m)和25度25,420码(23,240 m)将是不同的。

              我知道,虽然准确地采用25度和23 240米是正确的 - 这是356-mm枪(当后者安装在铁路平台上时)实现的真实范围
              引用:Kolin
              护甲穿透的差异大约是6%,大约是相同的水平。

              我担心你的计算是错误的,在我看来,根据De Marr,你根本不计算它 - 注意公式中的盔甲有一定程度的0,7,考虑到这一点,护甲穿透的差异是8,3%
  19. 0
    18十二月2018 17:15
    晚上好。
    好吧,实际上,在1934年的时间里,主电池口径的选择将是一个难题。 380年,意大利人放下了他们的“ Littorio”和“ Vittorio Veneto”,为他们选择了700毫米。 GK和380吨的减轻重量(意大利专家得出的结论是406毫米和380毫米具有相同的破坏力-问题)。 但是他们选择了30毫米。 这是15年代中期,这是本世纪初。 因此,对于16口径的“无畏舰”来说,无论在任何距离都可以穿透这种口径。嗯,投资增加枪支,塔式装置和战舰本身的重量的目的是什么,这不是一笔小数目。为了增加功率。 ,当时XNUMX英寸的口径? 领先于机车的意义何在?
    至于预订,我在维诺格拉多夫(Vinogradov)读到,第一次世界大战期间的英语装甲比德国装甲多10-15%(这是多少?)然后事实证明,预订德语和英语LC和LCR的区别不是很大。 如果确实通过甘特克方法硬化的俄罗斯装甲也优于克虏伯,那么保留俄罗斯LKR的情况就变得很有趣。
    1. 0
      18十二月2018 17:41
      引用:Oleg Kolsky 051
      晚上好。

      至于预订,我在维诺格拉多夫(Vinogradov)读到,第一次世界大战期间的英语装甲比德国装甲多10-15%(这是多少?)然后事实证明,预订德语和英语LC和LCR的区别不是很大。 如果确实通过甘特克方法硬化的俄罗斯装甲也优于克虏伯,那么保留俄罗斯LKR的情况就变得很有趣。

      图片不赞成俄罗斯克虏伯装甲(实际上装在LC上)。
      可以说,她是“第一代人”(克虏伯的原始专利),而英国人则拥有“第二代人”。
    2. Quote:奥列格·科尔斯基051
      关于预订,我从维诺格拉多夫那里读到,自第一次世界大战以来,英国的盔甲在10-15%的阻力方面优于德国的盔甲(这是怎么回事?)事实证明,预订德语和英语LC和LCR的差别并不大。 如果通过Gantke的方法硬化的俄罗斯盔甲也优于Krupp

      事实上,这里的一切都非常困难,并为各种各样的猜测开辟了广阔的空间。 事实是,装甲的质量只能通过所有制造商相同厚度的装甲板的等效测试来确定,但这种情况从未发生过。 仍然可以通过其制造方法以某种方式比较装甲的强度,但事实是存在大量的雾,并且几乎没有数据。
      在任何情况下,我们都可以回忆起Grigorovich给他们的话在2中告诉Nikolay 1914
      ...在离岸测试场上,在Izhora工厂的平板与法国工厂“ Creusot”和英国“ Vickers”的平板之间进行了对比实验,这些平板呈现了特殊制造的平板,Izhora工厂的平板的渗透率不低于这些外国工厂的平板,但实际上是豆荚事实证明,这家工厂比外国工厂的装甲费用便宜得多
      1. -3
        19十二月2018 05:47
        事实是,装甲的质量只能通过对所有制造商的相同厚度的装甲板进行等效测试来确定,但这从未发生。 也可以通过某种方式通过制造方法比较装甲的强度,但事实是雾气很大,数据很少。
        无论如何,我们都可以回想起格里戈罗维奇在2年对尼古拉二世说过的话。

        有必要澄清这并不是“从未发生”,而是“有些人根本不知道”。
        警卫队无意向俄国舰队,即装甲车,即ICE运送新物品。
        弗兰克斯,当时使用了所谓的克虏伯装甲。 “第一代”。
        1. +2
          19十二月2018 13:43
          为什么这么分类? 英国有时会提供出口,但这些船的项目要比他们自己的要好,记住刚果。 您为什么认为俄罗斯制造的装甲先于外国装甲? 您的信念仅基于偏见吗?
          1. 0
            19十二月2018 15:32
            引用:Oleg Kolsky 051
            为什么这么分类? 英国有时会提供出口,但这些船的项目要比他们自己的要好,记住刚果。 您为什么认为俄罗斯制造的装甲先于外国装甲? 您的信念仅基于偏见吗?

            不,仅在使用俄罗斯炮弹的英国装甲发射的测试结果中专门存在。
        2. +3
          19十二月2018 15:15
          Quote:朱拉27
          有必要澄清这并不是“从未发生”,而是“有些人根本不知道”。
          警卫队无意向俄国舰队,即装甲车,即ICE运送新物品。

          也就是说,“ Vickers”这家私人商店损害了其利润,决定提供质量较差的装甲进行测试-以确保失去可能的订单? 鉴于维格斯(Vickers)一直在积极开拓俄罗斯市场已有10年了。
          让我提醒您-这是同一家“维克斯”公司,即使在RYAV期间,也违反国际法,也开始为俄罗斯建造“ Rurik-2”巡洋舰。 与该公司“维克斯”(Vickers)合作的是俄法与Tsaritsyn工厂的聚会,并与Morved积极合作,提供了枪支(120毫米至356毫米)和装甲。
          1. -2
            19十二月2018 15:37
            Quote:阿列克谢RA
            Quote:朱拉27
            有必要澄清这并不是“从未发生”,而是“有些人根本不知道”。
            警卫队无意向俄国舰队,即装甲车,即ICE运送新物品。

            也就是说,“ Vickers”这家私人商店损害了其利润,决定提供质量较差的装甲进行测试-以确保失去可能的订单? 鉴于维格斯(Vickers)一直在积极开拓俄罗斯市场已有10年了。
            让我提醒您-这是同一家“维克斯”公司,即使在RYAV期间,也违反国际法,也开始为俄罗斯建造“ Rurik-2”巡洋舰。 与该公司“维克斯”(Vickers)合作的是俄法与Tsaritsyn工厂的聚会,并与Morved积极合作,提供了枪支(120毫米至356毫米)和装甲。

            为什么会损失利润? 足够的价格和足够的质量,这在俄罗斯和法兰克装甲中并不逊色(在已知错误的范围内)。
            在“刚果”中,并不是所有的东西都像它看起来的那样好-8“ 14岁的腰带”和更大口径的枪支。
            在REV期间,正在用威武和主要力量建造两架日式犰狳,没有人因违反任何法律而尖叫。
        3. +4
          19十二月2018 15:26
          Quote:朱拉27
          警卫队无意向俄国舰队,即装甲车,即ICE运送新物品。

          是的,是的,是的......英国女人总是嗤之以鼻。 微笑
          Pollan的仪器套件为:
          1.在一个测距仪上,每个精炼塔都有几个小时
          2.在测距仪上,每个塔中都有一个时钟
          3.每艘船有两个绘图表,每侧各有一个
          4. Argo-Pollen系统中火控所需的​​所有指示器和设备。

          波伦的提议是为11艘无畏舰,安德烈(Andrei),帕维尔(Pavel)和6艘巡洋舰提供装备(1914年XNUMX月)

          RGA海军,f.418,op.1,d.4549
          ©从对马论坛撤回

          就是说,当时只是向我们提供了一整套酸橙,这是最现代的SUAO(EMNIP,事实是花粉是带着RN订单飞来的-他的系统更好,但也更昂贵,因此金钟从“其”德莱尔订购了SUAO) )。
          但是,有关Pollan打算购买什么以及如何完善我们的船只的决定是我们自己决定的。
          1. 引用:Alexey RA
            是的,是的,是的......英国女人总是嗤之以鼻。

            阿列克谢,你和谁争论?:))))Yura会写任何废话,只是为了矛盾。 简单地说,通过PUS,他显然陷入了困境:Pollan的乐器比皇家海军的武器要完美得多,而且他也不知道英国人给我们提供了相当的测距定位器,尽管这是常识。 从Yura的反面来看,不可能说(一个人的幻想是完全没有孩子的) - 显然,来自同一个地方,他从那里带来积压的俄罗斯盔甲
            1. -2
              20十二月2018 11:40
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              引用:Alexey RA
              是的,是的,是的......英国女人总是嗤之以鼻。

              阿列克谢,你和谁争论?:))))Yura会写任何废话,只是为了矛盾。 简单地说,通过PUS,他显然陷入了困境:Pollan的乐器比皇家海军的武器要完美得多,而且他也不知道英国人给我们提供了相当的测距定位器,尽管这是常识。 从Yura的反面来看,不可能说(一个人的幻想是完全没有孩子的) - 显然,来自同一个地方,他从那里带来积压的俄罗斯盔甲

              如果尚未出售这些成套产品的完整套件和所需数量,它们将如何使用?
              测距仪与它有什么关系? 德国人高兴地出售了它们,它们并不比英国人差。
              好吧,当然,要测试具有相同射弹的不同装甲(俄语为12“ / 52),这对安德鲁没有任何意义。当然,安德留莎也不知道,射弹在英式8”装甲和俄罗斯270mm(和250mm)上坠毁了也)克服了“一声巨响”。
          2. 0
            20十二月2018 11:31
            [/ quote]就是说,酸橙当时只是为我们提供了一整套最​​现代的SUAO(EMNIP,事实是花粉是带着RN指令飞来的-他的系统更好,但也更昂贵,因此海军部从“他的” Dreyer)。
            但是,关于Pollan打算购买什么以及如何完善我们的船只的决定是我们自己决定的。

            提案和采购计划只是一方面。 与另一边比较-购买了什么和购买了多少。
            1. +3
              20十二月2018 13:48
              Quote:朱拉27
              提案和采购计划只是一方面。 与另一边比较-购买了什么和购买了多少。

              也就是说,我们的Morved决定只购买部分报价,是否也应该归咎于石灰? 扎绳
              1. 引用:Alexey RA
                也就是说,我们的Morved决定只购买部分报价,是否也应该归咎于石灰?

                当然。 但最重要的是,对于270毫米和203毫米装甲板的测试,我们的“神童”让我感到高兴,现在我至少了解了“发现”中“腿长”的位置。 告诉?
                1. +3
                  20十二月2018 18:10
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  告诉?

                  问更多 笑
                  1. 引用:arturpraetor
                    问更多

                    一切都很简单。 我们的305-mm / 305 52-mm俄罗斯射弹不仅在俄罗斯进行了测试,而且还在英国进行了测试,但不幸的是,关于最新测试的信息非常少。 众所周知,在剃须刀中,俄罗斯射弹在8-dm板上以20度的角度进行了测试。 以1447 ft / s的速度 - 他分手了,我的意思是,我坠毁了,事实证明。 在1615上,英尺/秒 - 以整个形式出现。
                    但在俄罗斯,305-mm弹丸表现出更强大的力量。 他以270 1英尺/秒的速度突破了415 mm板坯。 然而,问题出现了。
                    首先,非常值得怀疑的是,这些是一方的炮弹(理想情况下应如此)。 第二个是270-mm平板是用卸载的抛射物射击的,就像英国射击的子弹一样。 英国人以20冰雹的角度射击(我们显然是在谈论与正常的偏差),但是我们的未知。 可以假设类似的角度,但一般来说在测试日志本身中,角度没有指定。 在任何一种情况下都使用了穿甲尖? 未知。 在英国测试的外壳是否配备,如果配备,那里有什么样的管道? 未知。 这对于装甲穿透非常重要。 如果英国人发射了一枚卸载的弹丸,他们是否将他带到标准重量? 未知。 英国203-mm板是否暴露在指定的测试中? 目前尚不清楚,但众所周知,他们在俄罗斯开火的270-mm平板不仅被射击,而且还有穿透力,其中一个是她当天早些时候开枪的。 装甲板的质量是否具有可比性,即它们是否同时制造? 这个问题远非空闲,因为盔甲逐渐得到改善,例如,今年的15-16释放装甲可能比1913更好,无论是在英国还是在英国。 再次 - 未知。
                    总的来说,简而言之,没有理由认为测试条件具有可比性。
                    1. +2
                      20十二月2018 22:05
                      晚上好。
                      是的,有很多问题。
                      1.什么时候进行了305毫米俄罗斯炮弹的测试? 如果在革命之后,那么它可能是亚历山大///的外壳。 去了比塞大。
                      2.那是一个外壳吗? 如果没有,其他壳的表现如何?
                      3.这次射击对应的距离是多少?
                      1. Quote:奥列格·科尔斯基051
                        什么时候305 mm俄罗斯弹丸测试? 如果在革命之后,它可能是与亚历山大的抛射物

                        我自己想了解更多相关信息,到目前为止,我所提到的是在津岛网站上提到的这些英语测试。
                        Quote:奥列格·科尔斯基051
                        它是一个单一的抛射物吗? 如果没有,其他射弹是如何表现的?

                        那么,其中至少有两个 - 第二个仍然刺穿了装甲板:)))
                        Quote:奥列格·科尔斯基051
                        这场比赛有多远?

                        绝对不是说,但1447英尺/秒是关于75电缆。 顺便说一下,在这样的距离处的入射角略小于15冰雹,而不是20,就像在英国板块上的实验一样
                      2. 0
                        21十二月2018 00:53
                        晚安安德烈·尼古拉耶维奇。
                        用您的话语,更准确地说,根据您所拥有的信息,根据弹丸和平板相遇的角度,距离将变为100-110驾驶室。 但是随后第二枚炮弹从8公里处穿透了18,5英寸装甲板。对于12英寸的炮弹,结果还是值得的。
                    2. -2
                      21十二月2018 04:31
                      总之,总而言之,我们没有理由认为测试条件具有可比性。

                      你双眼都瞎了吗? 还是整个头? 对于那些拥有视力,阅读能力和头脑能力的人来说,绝对所有数据都在俄文和英文文件中给出。
                      并且绝对所有这些数据都证明了盎格鲁板块具有更好的装甲抵抗力(不多)。 即使所有数据都是“针对”俄罗斯装甲的(再次,不是很多),打孔板厚度的差异也是如此巨大-250-270mm和203mm。 这谈到了不同年代的装甲板。
                      1. Quote:朱拉27
                        你双眼都瞎了吗? 还是整个头? 对于那些拥有视力,阅读能力和头脑能力的人来说,绝对所有数据都在俄文和英文文件中给出。

                        是的,毫无疑问,年轻人才,列出英文文件,阅读:)))
                      2. 评论已删除。
                      3. Quote:朱拉27
                        两者都在同一个vi上,结果却没有读过。

                        直接说了什么
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我自己想了解更多相关信息,到目前为止,我所提到的是在津岛网站上提到的这些英语测试。

                        Quote:朱拉27
                        而且提到Tsusu是。

                        她在哪里,尤拉?:))))让我们在越野和懒散的情况下击中反弹
                        Quote:朱拉27
                        在英语和俄语码头的物品清单上写下。

                        似乎已经在上面给出了。 有人指责我失明:)))
                      4. 评论已删除。
                      5. Quote:朱拉27
                        点击:http://www.gwpda.org/naval/adm186_189.htm

                        干得好,Yura,打:))))和往常一样,一击就把自己杀死了。
                        因此,让我们看一下测试日期-1918 :)))))也就是说,英国装甲板是军事制造的,也就是说,它绝对不是270年在训练场上实际射击的家用1920毫米板的类似物,因为该装甲板是安装在实验舱中的在1914年,但它本身不是在1914年制造的,而是“从旧库存中获取的”(遥远战争中被遗忘的教训)。
                        正如我所说,这些板不是类似的,因为它们是在不同的时间制造的。
                        好吧,此外,我上面提到了一些问题,因为1920 g的测试是用卸载的炮弹进行的,达到了预期的质量,但目前尚不清楚英国人如何开火。
                        但你知道什么是有趣的吗?:)))在你引用的表格中,没有任何信息表明俄罗斯的射弹没有穿透盔甲。 据说他倒塌了,但那就是说装甲没有被贴上标签的地方?
                        有没有男孩,Yura?:))))
                      6. +1
                        22十二月2018 23:39
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        在你引用的表格中,没有任何信息表明俄罗斯射弹没有穿透盔甲。 据说他倒塌了,但那就是说装甲没有被贴上标签的地方?

                        如果我正确地理解了上面的表格,那么两次俄罗斯射弹都穿过了盔甲 - 至少仅仅是因为用俄罗斯射弹(7和8数字)进行的两次试验都显示了装甲板上的入口孔的尺寸。 我想在非渗透的情况下会有一个破折号 微笑
                      7. 0
                        16二月2019 11:51
                        同事们,下午好,很抱歉,我错过了去年年底的一次非常激动人心的讨论,但我还发现Yura几乎是对的。 我也没有选择“ K”的确切数据,但是当时的英国装甲相对于俄罗斯的炮弹具有比俄国的更好的系数。 很快将进行标准比较,让我们看看车里雅宾斯克的安德烈(Andrey)如何将一种装甲的质量与另一种装甲的质量相关联,以及他将在何处获得转换因子),如果我尝试在新分支上稍微解决一下这一争议。 您忠诚的, hi
                      8. -2
                        23十二月2018 17:42
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        Quote:朱拉27
                        点击:http://www.gwpda.org/naval/adm186_189.htm

                        干得好,Yura,打:))))和往常一样,一击就把自己杀死了。
                        因此,让我们看一下测试日期-1918 :)))))也就是说,英国装甲板是军事制造的,也就是说,它绝对不是270年在训练场上实际射击的家用1920毫米板的类似物,因为该装甲板是安装在实验舱中的在1914年,但它本身不是在1914年制造的,而是“从旧库存中获取的”(遥远战争中被遗忘的教训)。
                        正如我所说,这些板不是类似的,因为它们是在不同的时间制造的。
                        好吧,此外,我上面提到了一些问题,因为1920 g的测试是用卸载的炮弹进行的,达到了预期的质量,但目前尚不清楚英国人如何开火。
                        但你知道什么是有趣的吗?:)))在你引用的表格中,没有任何信息表明俄罗斯的射弹没有穿透盔甲。 据说他倒塌了,但那就是说装甲没有被贴上标签的地方?
                        有没有男孩,Yura?:))))

                        正如您从码头上看到的那样,这些不是装甲测试(最新的),而是贝壳(后乌特兰)的测试,为此从库存中抽取了一块普通板(几乎从某些“刚果”号运出,因为其他有8“ -th装甲,我记不起来了。)也就是说,在测试时,Angles在很长一段时间内(大约从13或14日起一年)都具有如此高的板甲质量,这可以通过9“装甲的极少量穿透来证实在日德兰半岛。 也就是说,如果安格斯拥有9英寸的“俄罗斯生产装甲”,那么会有更多的穿透力(俄罗斯225毫米装甲穿透了12年的“俄国1911”型,最大射程达130 kbt,德国的炮弹质量也不差,枪甚至比俄语更强大)。
                        俄罗斯炮弹无疑刺穿了装甲,因为 指示了板上孔的大小,但已塌陷。 但是,当同一个炮弹刺穿250-270毫米的俄罗斯装甲时,炮弹并没有塌陷并刺穿其后的舱壁,包括装甲炮,也就是说,它充分发挥了作用,击落了船的内部。
                      9. 0
                        16二月2019 11:54
                        同事们,下午好,抱歉,我错过了去年年底的一次非常有趣的讨论。

                        也就是说,如果安格斯拥有9枚“俄罗斯生产的装甲”,那么会有更大的穿透力(俄罗斯225毫米装甲穿透了12年的“俄国1911”型,最大射程达130 kbt,德国的炮弹质量也不差,枪甚至比俄语更强大)。


                        加上100500。我不仅在计算器中而且在Excel中都数了数自己。 没有确切的数据,但是通过粗略的估计,我得到的俄罗斯装甲=“质量420”,而英国的则要好得多。

                        很快将有一个标准的比较,让我们看看车里雅宾斯克的安德烈(Andrei)如何将一种装甲的质量与另一种装甲的质量以及转换因子的来源联系起来。

                        真挚地, hi
                      10. +1
                        17二月2019 07:12
                        我只用双手。 俄罗斯装甲的数量极少,大约在1920年(估计标准为2132)。 那些。 他们开始用高质量的BBS射击俄罗斯装甲部队时,坦率的低调特征立即变得清晰起来。
                      11. 0
                        17二月2019 10:16
                        极低,大约在1920年(估计标准为2132)。


                        我还在Chesma隔室的K = 1920区域(也就是几乎在拒绝水平)上获得了成功。
                        1920年的开火估计值使K值更低甚至更低

                        我正确理解,对于计算得出的标准,您采用了油管认可的值?

                        Shl。 基本上决定暂时不要发表有关“塞瓦斯托波尔是俄罗斯造船业的一个完全错误”的文章,但我真的希望车里雅宾斯克的安德烈至少能按标准进行射击

                        真挚地, hi
                      12. 0
                        18二月2019 10:26
                        是油管吗?
                        2132来自贡恰洛夫。
                        从标准射击到标准射击-怎么样?
                      13. 0
                        18二月2019 20:45
                        是油管吗?


                        NKVS UVMS RKKA(我不太清楚它是怎么回事)= UVMS的技术管理-这些是那些重视Goncharov价值的人)好吧,它确实发生了,仅适用于Goncharov K = 2134 非常好

                        从标准射击到标准射击-怎么样?


                        我说的是“标准战舰……”。 期待继续
              2. -3
                21十二月2018 04:33
                也就是说,我们的Morved决定只购买部分要约,还应怪石灰吗? [引用]

                您仍然不了解主要内容:狂热者想要很多,而石灰卖出了一部分,因为 全面销售被禁止。
                1. Quote:朱拉27
                  Morved想要很多东西,并且石灰卖了一块,因为 全面销售下了禁令。

                  Yura,谎言没有脸红。 好吧,或证实英国人拒绝工作室的文件
                  1. -2
                    22十二月2018 05:14
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    Quote:朱拉27
                    Morved想要很多东西,并且石灰卖了一块,因为 全面销售下了禁令。

                    Yura,谎言没有脸红。 好吧,或证实英国人拒绝工作室的文件

                    如果有人在撒谎,则此信息的来源是同事“同志”。 正是他提到过,安格斯公司并没有出售所需的一切,而在“塞瓦”号上有一个混合的大杂物箱,作为一个PUAO。
                    写信给他,他会更详细地告诉您。
                    1. Quote:朱拉27
                      如果有人在撒谎,则此信息的来源是同事“同志”。

                      不,Yura,是你的谎言,不需要参考情人节:)))我知道他写的是什么,我们在这个话题上与他进行了很多通信。
                      Quote:朱拉27
                      正是他提到过,安格斯公司并没有出售所需的一切,而在“塞瓦”号上有一个混合的大杂物箱,作为一个PUAO。

                      Solyanka绝对没有这个
                      1. -1
                        22十二月2018 16:52
                        我知道他写了什么,在这个话题上我们和他有很多往来。 [引用]

                        也就是说,您想说他声称Angles已按俄罗斯要求的数量全部出售了VCP?
                        据我所记得,他曾写过关于英国海军部对出售交易的干预,影响了这些“残缺部分”的完整性和数量。
    3. 0
      11二月2019 07:11
      Quote:奥列格·科尔斯基051
      意大利专家基于380毫米得出的结论是什么

      意大利人以高射速,设计精益求精和终极特征为出发点,不要忘记他们最初是为较小的作用半径建造战列舰。
      但是意大利人的做法完全失败了-他们最终收到了令人反感的民法大炮。
  20. 0
    18十二月2018 17:19
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    十六英寸的“ Hood”?:))))哦,我们有多少个奇妙的发现...

    是的,我很兴奋 欺负 -想起完成ney斯麦的罗德尼 感觉
  21. +2
    18十二月2018 17:21
    一如既往的有趣文章。

    Von Tirpitz下令进行一些技术和战术计算,并很快确信枪支的最大口径稳定在16英寸左右(400-406 mm)。 在这方面,他的假设得到了克虏伯的顾问的证实,他们声称,英国人坚持制造火炮系统(电线架)的旧方法,无法制造更重的海枪。


    应该补充的是,这里的问题不仅限于某些计算。 德国人意识到他们对主电池的小口径有误,因此彻底研究了各种版本的主电池,包括508毫米。 例如406毫米。 主电池被认为是45和50口径版本,因此,为拜仁之后建造的战列舰选择了420毫米/ 45磅重的炮弹。 初始速度为1000 m / s。
    1. 0
      11二月2019 07:14
      我想补充一点,在安放伯恩时,真是个天才小子,除了英国人,没有人希望认真地使自己拥有平等的权力。 在这方面,很高兴看到我们的造船厂在走向以实玛利书签时的争议。 这是如果您太喜欢德国口径的幻想了。
  22. +4
    19十二月2018 03:05
    已经累了!!! 相同,高质量,令人兴奋,内容丰富。 只要可以,您就可以不断铺贴,并且末端对边缘不可见。 如果只写一篇较弱的文章,那我们本该扑朔迷离地,所以不,再读一遍而不是睡觉。 )))
  23. +1
    19十二月2018 07:46
    文章+。 一如既往的有趣阅读Lice文章!
  24. 0
    19十二月2018 10:54
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    早期硬化症?:)))

    1)您是要进行诊断的医生,甚至是在网络上? 欺负
    2)看一下我回答的措辞-它们是准确的-我不是在谈论力量,而是在谈论15和16枚炮弹的足够性
  25. 0
    19十二月2018 10:55
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    而且你坦率地向我讲述你的激进文盲。

    实际上这是您的路...您无视我对您的技术文盲的微妙指示...您的权利.. 欺负
  26. +2
    19十二月2018 16:06
    事实是,装甲的质量只能通过对所有制造商的相同厚度的装甲板进行等效测试来确定,但这从未发生。

    装甲的防护能力在很大程度上取决于穿甲弹的类型和质量,这已经不是什么秘密了。 相同的装甲持有不同的穿甲弹。 因此,您始终需要针对特定​​的弹丸评估特定的装甲。
    平坦的轨迹不仅是“最快”(弹丸的短飞行时间),而且在向移动目标射击时也更精确。 此外,远距离射击时,轻弹丸的速度损失更快,并且弹道的第二部分更加铰接。

    另一方面:
    1.作为目标的甲板比侧面大得多,当甲板宽时,它的装甲要薄得多。 至
    2.此外,侧装甲的冲击在很大程度上取决于航向角,并且甲板在所有航向角上都受到相同的影响。
    3.较低的弹丸初始速度会扩大水平装甲的穿透范围,但对枪炮本身并不不利-会延长寿命。 看一看相同厚度的水平装甲通过减少和战斗冲锋的穿透距离。
    4.最后,较小口径的炮弹损失能量和速度更快,因此,在较短的距离内入射的煤量更大,在实际战斗距离上突破水平装甲的能力可能比较大口径的炮弹更大。
    1. +1
      24十二月2018 13:22
      至于精确度,取决于平坦度,可以说在30年代建造的战舰甲板在不超过23 km的距离上几乎不受影响。 由于大气不均匀,俯仰和瞄准误差,明火会大大分散。 因此,在实际距离上,低速弹丸的散射要高得多。 为了击败整个甲板上的敌人,需要26至30公里的距离,在该距离上对机动目标射击无效。
      此外,超重低速炮弹在与装甲的重大相遇角度击中时,无法很好地表现出来。 它们比正常情况更糟,经常破裂。 只有美国人设法使他们达到可接受的水平。 其余的人满意于轻壳(德语,日语)或中壳(英国,法国,意大利)。
  27. 0
    20十二月2018 09:05
    Quote:DimerVladimer
    另一方面,后来研发的38 cm SKC / 34海军炮完全满足了其要求

    重达111吨,枪口能量为269 MJ。 亲爱的同事德米特里,阿米尔怎么可能。 406毫米/ 45毫米Mark6重达87吨(最小!虽然没有百叶窗),枪口能量为301 MJ? 毕竟,枪支是当代的。