美国,德国和英国的“标准”战列舰。 美国“宾夕法尼亚”。 H. 3

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所以,在这个周期的最后阶段,我们完成了对“宾夕法尼亚战舰”武器装备的描述 - 现在是时候继续前进了。

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战舰“宾夕法尼亚”鸟瞰图


似乎很高兴描述美国标准战列舰的装甲保护系统,因为与欧洲标准战舰不同,它应该更简单,更容易理解。 更奇怪的是,或许,本文作者对宾夕法尼亚型战舰的预订提出的问题最多: 现有资料非常矛盾。

通常以下说明解释了美国战列舰预订系统的故事。 美国海军上将将日本视为他们的主要对手,建造了一支非常强大的线性舰队,美国海军将在太平洋的热带地区与之相遇,其特点是能见度极佳。

从这里开始,美国海军的思想得出了一些相当明显的结论。 战斗将在今天被认为是巨大的距离发生,敌人的船只将受到高爆炸弹的轰炸,就像日本帝国舰队在对马岛没有成功一样:没有火控系统可以提供所需的命中数。 如果是这样的话,应该优先选择重型武器的穿甲弹,这种重型武器能够成功击中,对装甲目标造成决定性伤害。 美国人认为日本人以同样的方式看待这种情况,而“太平洋世界末日”将被沦为战斗的战斗,这些战舰在8-9距离XNUMX-XNUMX的距离内喷射穿甲弹,或者更多。 为了在这样的战斗中获得保护,“全有或全无”预订方案最适合用最强的装甲来保护机器,锅炉和大口径枪支。 所有其余的都不值得预订,这样船就有很好的机会“穿过”敌人的外壳而不引爆它。 事实上,如果后者从一侧到另一侧,在他的路上没有遇到装甲板,只穿过几个钢制舱壁,那么穿甲弹的相对“紧”的保险丝就无法摆动。

因此,在许多人的看法中,美国战列舰的装甲保护看起来就像一个长方形的强大装甲板箱,顶部覆盖着厚厚的装甲甲板,并使尖端没有装甲。


唉,这是一个错误的计划


但实际情况并非如此:只是因为“俄克拉荷马”和“宾夕法尼亚”型战舰的船体防御不是由一个箱子组成,而是由两个箱子组成。 但是 - 关于一切顺序。

保护宾夕法尼亚型战舰的基础是城堡的长度非常大。 根据A.V. 曼德尔和V.V. “宾夕法尼亚”的主要装甲​​长度为125 m。 130,46-th塔。 值得注意的是美国战列舰的一个重要特征:他们的创造者认为不仅要保护汽车,锅炉和主要口径火炮的粉末酒窖还有一个城堡(我们已经知道,美国人保留了主要供应的炮弹和塔楼的弹丸),还有水下鱼雷发射管。 在“俄克拉荷马”类型的战列舰上,提供了横向鱼雷发射管的24项目,它们被立即放置在主要口径的4塔的横杆前面,并且在4塔的横杆之后,紧密地连接它们。 这就是为什么“俄克拉荷马”城堡在船尾和船头的塔楼后面“落入”。 至于宾夕法尼亚州的战舰类型,在这些船上决定放弃严厉的鱼雷管,只留下弓,但没有缩短城堡。

必须要说的是,美国战列舰的城堡很长:考虑到水线上“宾夕法尼亚号”的长度是182,9 m,主要装甲带防御了71,3%(68,3%,相对于装甲带AV Mandel和VV的长度而言Skoptsov是正确的)船的长度!

除了出色的长度,“宾夕法尼亚”型战列舰的装甲带也有相当高的高度:它由一排高度为5 337 mm的装甲板组成。 从顶部边缘到3 359 mm向下的厚度为343 mm,并且随后的1 978 mm从343到203 mm均匀地减小。 装甲板被“切割”到船的外壳上,因此从外部穿过所有5 337 mm,战列舰的装甲看起来整体而光滑。 装甲板的上边缘位于第二层甲板的高度,而下层则低于第三层甲板。

在战舰的正常位移中,他的装甲带在2 647 mm上方高出水面。 因此,从712 mm以上的构造水线,装甲带保持343 mm的厚度,然后,在1的长度上,978 mm逐渐变薄到203 mm,并且板在2 690 mm上保护水下的所有东西。 换句话说,美国人将护甲带定位,以便在水线上方和下方大约2,65处保护木板。 值得注意的是,“亚利桑那号”略有不同:美国人通常在柚木衬里上放置装甲板,也到达“宾夕法尼亚州”,但对于“亚利桑那号”,他们使用水泥来达到同样的目的。

不幸的是,城堡内的装甲带几乎不是“宾夕法尼亚”型战舰机体护甲保护的唯一部分,其描述几乎完全符合所有来源。 但是关于其他差异,而且往往是非常重要的。

分析和比较来自“俄克拉荷马”和“宾夕法尼亚”型战舰的各种来源的数据,本文的作者得出的结论是,最有可能的是,对战舰预订系统的最准确描述是由V. Chausov在他的专着“珍珠港受害者 - 战列舰”中给出的。 “俄克拉荷马州”,“内华达州”,“亚利桑那州”和“宾夕法尼亚州”,特别是因为这本书比其他书写得晚:例如,A.V。的作品。 曼德尔和V.V. Skoptsova发表在2004 g。,V。Chausova - 2012 g。因此,将来我们将根据V. Chausov描述预订“宾夕法尼亚”类型的战舰,并且我们将注意到只有在后者具有极其重要性质的情况下的差异。

在整个城堡的装甲带上,主要的装甲甲板位于其上边缘,仿佛从上方覆盖了船体顶部。 主要的装甲甲板位于战舰的第二层(并且是),但其厚度的数据差异很大。

规范版本被认为是由两层STS铠装钢组成,每层厚度为38,1 mm(总共76,2 mm),铺设在普通造船钢的12,7 mm基材上。 正式地,这使得可以考虑“宾夕法尼亚”型88,9 mm战列舰的主要装甲​​甲板的厚度,但仍然应该理解其实际的装甲阻力仍然较低,因为“三层蛋糕”包含常规的非青铜钢和两层38,1 mm装甲板不等于整体装甲。

然而,根据V. Chausov的说法,宾夕法尼亚型战列舰的主要装甲​​类型明显更薄,因为每层STS钢的厚度不是38,1 mm,但只有31,1 mm,钢基板也更薄 - 不是12,7,而只是12,5 mm。 因此,战舰上层甲板的总厚度不是88,9毫米,而只是74,7毫米,而且,我们上面所说的关于其装甲阻力的所有内容当然都是有效的。

一个甲板位于主装甲甲板下方(在这种情况下,它大约是2,3 m)并且有一个第三甲板,其斜面连接到装甲带的下边缘。 在城堡内,它有反碎片预订,但同样,它的数据也有所不同。 根据经典版本,它由12,7 mm造船钢制成,在水平部分放置25,4 mm装甲板,并在斜面上 - 38,1 mm。 因此,水平部分中防碎板的总厚度为38,1 mm,斜面上的总厚度为50,8 mm。 但是,根据V. Chausov的说法,其水平部分(37,4 mm STS和24,9 mm造船钢)的厚度为12,5 mm,斜面上的49,8 mm(37,3 mm STS和12,5 mm造船钢)。

鼻子横越由三排装甲板组成。 在高度上,它从第二层甲板开始,也就是说,它的上边缘与装甲板的上边缘齐平,但是下边缘在装甲带下方下降约2米。 因此,鼻梁的总高度达到7,1-7,3 m左右。 第一层和第二层是装甲板330 mm厚度,第三层 - 仅203 mm。 因此,对于水线,并且大约在其下方的2,2 m处,梁的厚度为330 mm,并且低于-203 mm。

但是尾部横越明显更短,仅达到第三层,高度略高于2,3 m。 事实是,在城堡之外,战列舰的第三层“丢失”了斜面,并且是严格水平的 - 好吧,所以横越延伸到它。

但是,人们不应该认为在保护战舰方面存在某种“窗口”。 完全没有 - 直接到船尾的城堡“箱子”旁边的第二个“箱子”,旨在确保船舶转向的保护。

看起来像这样。 从主要的装甲带到船尾,另一条装甲带延伸约22 m。 它与城堡的装甲带的主要区别在于,大约2,3 m,高度 - 而城堡的装甲板的上边缘位于2-th甲板的水平,继续进入装甲带的船尾仅到达3-s甲板的水平部分。 因此,毗邻城堡的这条装甲带在水线以上仅突出0,31米,但其下缘位于城堡的装甲板的水平。

该装甲带的高度约为3 m,而第一米(准确度为1 022 mm)的厚度为330 mm,然后,在主要343 mm带开始“断裂”的同一水平,第二装甲带的厚度从330 mm逐渐减小到203 mm。 因此,在它们的下边缘和城堡的装甲带以及第二个船尾装甲带上都有203 mm,正如我们所说,这条边在两条带上处于同一水平。

这条覆盖转向的装甲带由船尾通过另一个横梁封闭,该横梁由与装甲带本身完全相同的平板组成 - 它们也具有大约3 m高度,也具有约330 mm厚度约1米,然后逐渐变薄至203 mm和位于同一水平。 在330-mm腰带的上边缘和横梁上有第三个甲板,这里(与城堡不同)没有斜面。 但她装甲非常重:112毫米装甲钢STS在传统造船钢的43,6 mm“基板”上总共提供了155,6 mm保护。

必须要说A.V. 曼德尔和V.V. Skoptsova声称第三装甲甲板在船尾有斜面并且比在城堡内有更好的保护,并且上面的水平保护另外“添加”它:但是,显然,这是一个错误,任何作者都没有证实。这篇关于“宾夕法尼亚”型战列舰保护计划的文章。 包括A.V.给出的那些 曼德尔和V.V. Skoptsova。



除了侧翼和甲板之外,宾夕法尼亚型战列舰的船体还具有非常强大的烟囱保护功能。 在这种类型的直线船上,从主甲板到甲板的甲板上有一根管子和烟囱,也就是说,两个中间甲板空间(4,5以上)由椭圆形的330毫米厚的套管保护。 在该系列的第二艘船“亚利桑那号”上,套管设计被取代 - 它在船的中心平面上具有可变厚度229 mm,其中套管被尽可能多的其他船体结构和主要口径塔的倒钩覆盖,这使得它不太可能更接近305 mm在与船板平行的拉伸上直接穿过甚至381 mm。 在主装甲船体下方,在它与分裂甲板之间,四边的烟囱上覆盖着厚度为31,1 mm的装甲板。

我们之前已经描述了炮兵的防御,但我们将重复它,以便受人尊敬的读者不必搜索各种物品的数据。 主要口径的塔具有非常强大的防御能力。 前板的厚度为457 mm,侧板更靠近前板 - 254 mm,然后 - 229 mm,进料板 - 229 mm。 屋顶采用127 mm护甲保护,塔底为50,8 mm。 这个装备在整个长度上都有330毫米直到主要装甲甲板,并且在它与碎片之间,在侧面防御343毫米装甲 - 114毫米,在破碎装置下方没有预订。 我的口径盔甲没有。

该控制塔的底部为STS铠装钢,厚度为31,1 mm,顶部安装有406 mm装甲板,即墙壁的总厚度达到437,1 mm。 指挥塔的顶部覆盖有两层身体保护层,每层厚度为102 mm,即204 mm的护套厚度,地板为76,2 mm。 有趣的是,作为旗舰建造的“宾夕法尼亚”,司令塔是一个两层,而“亚利桑那” - 是一个单层。

直径为1.5米的连通管从指挥塔向下延伸到主装甲甲板,其装甲厚度为406 mm,从主甲板到破碎甲板 - 152 mm。

稍后将详细比较“宾夕法尼亚”型战列舰与欧洲战列舰的装甲保护,但现在让我们注意美国舰船的两个漏洞:一个是明显的,第二个不是。

明显的脆弱性在于将炮弹存放在barbetas和炮塔战舰中的恶意。 无论喜欢与否,但只有塔的正面板具有最后通 - 强大的防御 - 在合理的作战距离下,几乎不可能掌握457毫米的装甲。 但是塔的侧壁229-254毫米和330毫米的火山口没有提供这样的保护,他们很容易错过敌人的穿甲射弹,即使是完整的。 它充满了直接放置在炮塔和330 mm barbet的“炮弹层”上的200多枚射弹的爆炸。

不明显的漏洞。 我们没有提到“宾夕法尼亚号”和“亚利桑那号”塔的127 mm屋顶,但它也无法保护主要机芯的安装不受冲击381-mm抛射物的影响。 英国人自己在塔楼“Hud”的屋顶上安装了类似厚度的保护装置,对其充足性存在一些疑问。 而且因为他们已经对最新的“绿色男孩”进行了适当的测试。 两个343-mm射弹127毫米没有穿透装甲,但381-mm穿甲射弹“通过”塔顶没有任何问题,留下一个边缘向内弯曲的平孔。 根据测试结果,决定海军上将比蒂(怀疑这是谁 故事)绝对正确,建议将塔顶的厚度设为152 mm。 由于订单已经放在Hud塔上,并且它们正在制造过程中,因此决定不对它们进行任何改动,而是为152 mm提供三艘生产船的塔顶,这些船应该是在他之后建造的,但正如您所知,“Hood” »成为该系列的唯一代表。

但事实是,与以前类型的装置相比,Hud的英国塔具有几乎水平的屋顶,它只有侧壁略微倾斜。 如果英国的381-mm抛射物毫无问题地克服它......它会毫无困难地击中“俄克拉荷马”或“宾夕法尼亚”型战列舰的主要装甲​​甲板。

换句话说,通常美国战列舰被认为是拥有非常强烈保护的城堡的船只,除其他外,这些城堡在水平防御方面比其他国家的战列舰具有更大的优越性。 但实际上,装甲甲板的厚度至少为74,7毫米(在Chausov之后,本文的作者倾向于此),虽然规范的88,9毫米,甚至是不均匀的,甚至是通常的钢层都没有代表任何严重的保护击中重壳贝壳380-381 mm。 在它穿透之后,敌人的外壳将与发动机,锅炉房,带有火药供应和鱼雷的地窖分开,在半英寸的钢背衬上只有一英寸的装甲,这甚至不足以防止壳体碎片。

反鱼雷保护

这是非常奇特的,不像其他国家的战列舰使用的PTZ方案。 “宾夕法尼亚州”和“亚利桑那号”有双底,到达装甲带的下缘。 在他身后是整个城堡的空舱,最后是一个非常强大的反鱼雷舱壁,由两层STS装甲钢组成,每层为37,35 mm,即舱壁的总厚度为74,7 mm! 这个bonperesembly的上边缘到达下部装甲甲板的斜面,而下部 - 第二个底部。 在它后面仍然是空的空间,最后,最后,过滤隔板,6,8毫米厚。 根据创造者的逻辑,撞击船只的鱼雷在破坏外部皮肤和双重底部时消耗能量,然后气体在空间自由膨胀,显着丧失其穿透能力,爆炸的碎片和残余能量被主要保护延迟,主要保护由厚厚的铠装舱壁PTZ代表。 如果结果是部分损坏并且有泄漏,那么它的后果应该由过滤分区定位。

有趣的是,云台的空间宽度为3,58 m,不应该填充任何东西。 水和燃料储存器直接位于由PTZ保护的空间内的二楼,因此,事实上,下面的机器,锅炉和酒窖甚至不保护双层,而是三层底,其中“第三梯队”恰好是上述隔间。

还应该提到的是,战舰分为23水密舱室,水密舱壁到达装甲甲板,但目前尚不清楚哪一个。 最有可能的是,我们仍在讨论碎片组。

电厂



与前一系列的战列舰相比,它向前迈出了一大步。 内华达式的战列舰是双轴的,美国人设法在俄克拉荷马州建造蒸汽机而不是涡轮机。 最后,在“宾夕法尼亚”类型的船上,发生了向涡轮机的最终过渡,此外,这种类型的战列舰都有一个四轴发电厂。

但是,美国人仍然希望在同一系列的船舶上安装不同的EI。 宾夕法尼亚州和亚利桑那州的锅炉是相同的:每艘战舰都配备了12台Babcock&Wilcox油锅炉,但与此同时,宾夕法尼亚州安装了Curtis涡轮机,亚利桑那州安装了帕森斯。 后者除了包括一组用于旋转内轴和低外轴的高压涡轮机之外,还包括巡航涡轮机,因此,该涡轮机应能在范围上获得一定的收益。 these,这些希望是没有道理的,因为结果证明效果远远低于计划,而且这些涡轮机(帕森斯)本身也没有成功,也许是美国最失败的 舰队,因为事实证明这些装置非常反复无常且不可靠。

根据该项目,宾夕法尼亚型战舰应该开发21节点,具有31 500 hp机制的能力,这应该确保21节点的速度(不幸的是,目前还不清楚这是自然推力还是强迫推力)。 在“宾夕法尼亚”的测试中,没有达到合同力,而且它只是29 366 hp,但速度却是21,05结。 随后,在行动中,两艘战列舰都轻松抵达31 500 HP,换上34护照。 甚至超过它们:因此,“Arizona”发电厂的最大记录功率为000 21 hp 当然,这不太可能大大提高XNUMX结的行驶速度。 宾夕法尼亚型战舰的轮廓以高完整性为特征,显然针对上述速度进行了优化,因此需要大幅增加其增长的动力。

正常的石油供应是1 547 T.,全2 322 T.假设战舰的全部供应可以通过8 000里程的10节点速度。 实际上,宾夕法尼亚州可以接受2 305 t,并且根据基于实际燃料消耗的计算,战列舰能够在6节点上行驶070 12里程(出于某种原因,没有给出10节点速度的计算)。 至于“亚利桑那号”,当在10节点上使用巡航涡轮机时,它只能行驶6 950里程,一般来说可以说宾夕法尼亚战列舰的航程有些不足。

值得注意的是,美国人在他们的舰队“上油”的道路上走得最远。 德国人继续将煤炭作为主要燃料,英国 - 作为备用,但只有美国才完全拒绝。 但是,应该理解这样做的条件。 石油加热锅炉的好处了解一切。 但是德国在其领土上没有石油储备,并且在与英格兰发生战争并宣布封锁的情况下,不能期望补充其储备。 英国虽然可以指望通过海运输石油,但仍然像德国一样,在大都市没有油田,并且在任何不可抗力的情况下都有可能使其船队停滞不前。 只有美国有足够的存款才能完全不担心石油储备的枯竭 - 因此根本不会冒任何风险,将船队转移到石油供暖。

以上是宾夕法尼亚型战列舰的描述。 前面最有趣的是我们在英格兰,德国和美国的“标准”战列舰中选择的三个“冠军”的比较。

待续...
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114 评论
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亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +1
    10二月2019 07:18
    有趣。 我们正在等待比较:-)
  2. +1
    10二月2019 08:34
    明显的脆弱性-美国人不太可能不是傻瓜:几乎不可能引爆炸弹(尤其是穿甲弹)。
    而且,有关双底的传言仍然让人感到痛心,因为实际上有双底。 船体ek骨中间的边界-下方的所有内容都是双底,因此-上方的所有内容都是双面。
  3. +6
    10二月2019 09:09
    文章加! 含 非常好
    如果美国人依靠远程作战,那么正如作者所指出的,从逻辑上讲,水平保护的厚度应比侧装甲发挥更大的作用。 问题立刻出现了-美国人是否进行过试射以找出不同战斗距离下水平装甲板的装甲抵抗力? 毕竟,如果德国人能在北海的条件下解释其相对较细的水平线,那么在所谓的作战距离上垂直预定就更为重要,并且理论上它们的50-60毫米应该足以在计划的作战距离上防止弹片和小角度的敌方炮弹袭击,从而重新锁定,那么对于所谓的远程战斗来说,美国的76毫米(圆形)显得完全荒唐。 因此,在这种情况下,“全有或全无”的原则通常看起来是有条件的,而且,在长距离战斗中,即使穿甲弹没有穿透未装甲的侧面也不会被竖起,但它们会成很大的角度,而且很可能击中弓箭进入甲板后,弹丸可能会直接通过并在水线区域或其附近离开,这在激动或高速的情况下会导致船首舱泛滥,并带来所有后果。 因此,这种保护更适合于相对较近的战斗选择,而不是远程选择。 让我们添加一个对敌方碎片完全开放的PMA。 实际上,长距离射弹将不再刺穿一侧并从另一侧飞出,而是会在水平装甲上爆炸,因此钢制舱壁完全不足以防止冰舱壁碎片冰雹。 而在抵制假设的驱逐舰攻击时,可以完全禁用PMA。
    美国人仅根据他们的理论假设创造了他们的“全有或全无” ... 请求 但是,根据美国战舰的说法,这只是我个人的看法 眨眨眼睛
    hi
    1. -1
      10二月2019 21:43
      引用:鲁里科维奇
      正如作者所指出的那样,如果美国人依靠长距离作战,那么按照事物的逻辑,水平防御的厚度应该比侧面装甲发挥更大的作用。

      作者的描述只是一团糟。 当然,没有人计划过穿甲弹的最大距离。 美国人头疼,或者撰文人混淆了一些东西。
      1. +1
        10二月2019 23:36
        当然,没有人会计划穿甲弹的最大距离。

        为什么? 美国人正在计划。 还有英国的项目,例如G-3。
        1. 0
          10二月2019 23:41
          但是,英国人把他们的地窖放进了没有人称做的半甲穿刺地窖。
          1. 0
            11二月2019 00:06
            不完全同意,他们在1916年
            APC Mark Ia(4crh)-1,920磅 (871公斤)
            CPC 4crh-1,920磅 (871公斤)
            他4crh-1,920磅 (871公斤)
            他们押注CPC 4crh-1,920磅。 (871公斤)

            而日德兰半岛急于发展
            APC Mark IIIa(4crh-Greenboy)-1,910磅 (866.4公斤)
            他们在1918年依靠
  4. +1
    10二月2019 09:13
    非常感谢您的文章!
  5. +3
    10二月2019 10:20
    华丽的文章! 我喜欢美国的船只。 船只如何能够反映一个国家的基本特征,真是令人惊讶。
  6. 0
    10二月2019 10:29
    下午好! 感谢您详细而周到的文章,但我有疑问:

    如果您打开维诺格拉多夫(关于拜仁的专着)
    APC弹丸外壳16D没有以79度的角度刺穿第三座塔顶(射击1 5射击)
    SAPC shell shellit 16ND以79度的角度撕裂第二个塔的屋顶(拍摄1张照片6张)
    (Vinogradov通常会有非常具体的翻译,如果晚上有异议/澄清,我将在另一台计算机“ ADM”上找到,并且可以从扫描中写出原始文档的副本)+如有必要,还可以计算“ Okun”。

    海军Vipons网站提供以下信息:
    使用了两种主要的打击速度,分别以1,550 fps(472 mps)的速度模拟了 15,500码(14,170 m) 和1,380 fps(421 mps)来模拟21,800码(19,930 m)的射程...。在1,550厘米(472英寸)的炮塔屋顶装甲上以10 fps(3.9 mps)发射了XNUMX发APC 其中四个未能渗透.

    问题是:对塔的甲板和屋顶的弱点和脆弱性的信心来自哪里?
    从75-80电缆的距离来看,塔顶屋顶的装甲(如果临时使用)可以保证容纳Greenboy。
    在计算甲板的脆弱性时,有必要考虑到没有防风罩和APC穿甲弹的帽,我个人确信采用这种布局会反弹。

    如果您以100-120的电缆距离攀爬,那么问题是:对撞击的信心来自何处?
    1. 引用:Andrey Shmelev
      APC弹丸外壳16D没有以79度的角度刺穿第三座塔顶(射击1 5射击)

      首先,79角是11度的入射角,而在75-mm射弹的381电缆上,13,6的入射角是度。 11冰箱大致是60-65系列电缆。 第二个是拜仁 - 100 mm屋顶的厚度,目前还不清楚它是由什么装甲制成的,是否有水泥
      引用:Andrey Shmelev
      问题是:对塔的甲板和屋顶的弱点和脆弱性的信心来自哪里?

      根据塔夫盔甲厚度的测试,科夫曼在专着《海洋之王的死亡。巡洋舰“胡德”》中写道。
      1. 0
        10二月2019 11:30
        APC Mark Ia(13,6crh)的4度入射角-1,920磅。 (871公斤)根据海军Vipons
        对于APC Mark IIIa(4crh-Greenboy)-1,910磅 (866.4 kg)入射角
        好的,我正在另一台计算机上寻找“ ADM”

        科夫曼温和地说,关于“浮筒”和屋顶的实验对我来说不是一个很好的消息来源,因为他没有指出弹丸的品牌和射击的确切数据
        关于胡德审判的“ ADM”也在扫描中,我将尝试查找并发布
      2. 0
        10二月2019 12:51
        以下是一块“ ADM”的扫描图



        25500码,弹道角度为30-32度,很明显,在这种情况下,任何装甲都无法满足需求
        1. 然后测试甲板胡德?:))))
          1. 0
            10二月2019 12:56
            虽然我正在寻找关于巴伐利亚州的ADM,但也许可以分享关于塔楼的扫描(我也在寻找它们),然后Kofman,恕我直言,是一个非常水源

            然后测试甲板胡德?:))))

            笑 从那里穿着盔甲穿透弱?
            1. 引用:Andrey Shmelev
              虽然我正在寻找关于巴伐利亚州的ADM,但也许可以分享关于塔楼的扫描(我也在寻找它们),然后Kofman,恕我直言,是一个非常水源

              如果我知道在哪里看,我会找到:))))
              引用:Andrey Shmelev
              从那里穿着盔甲穿透弱?

              怎么样?:))你写的是25 500码
              1. 0
                10二月2019 13:50
                好吧,我将采用不同距离的值,尝试通过转换因子来计算

                有关于塔楼的扫描,我找不到 追索权
      3. 0
        10二月2019 13:37
        如所承诺的,甚至更好:我已经把这个东西扔进单词里并进行了处理(允许的质量):

        关于审判的一般性评论。

        用于审判的枪是15英寸。 BL Mark I,是HMS“恐怖”炮塔的左炮。
        调整了费用以使SF为 1,550 fs对应于下降角 13¾
        范围对应 15 500


        附录二。
        96.各回合的详细结果。 -损坏的细节,体现了“ Baden”被抢救后的检查结果。
        第一轮(图1显示“ Baden”的轮廓以及各轮的位置。)
        目标:-“ B”型转塔的顶板。 外壳:-CPC引信:-15 ND馅料:-粉末。 SV:-1,550。 延误:-影响。 爆炸的性质:-浓厚的白烟云。 影响点:-20英尺 10英寸 到炮塔后方20英尺 4进。 到炮塔中心线的适当左侧。 冲击角:-平屋顶板向水平方向倾斜:-11度。 板倾角:-9度 20分钟 从正常。 屋檐板和屋顶板之间的角度:-22度。 下降角度:-½度。 复合冲击角:-75¾度。 从正常。
        一个6英尺的洞 9英寸 长1英尺 11英寸 中心宽,逐渐变细至1英尺。 4进。 在前面和9英寸 在后端,被打入4英寸 屋顶板。 炮塔内的顶板剥落了8英寸。 剪下斜板内边缘上的四个螺栓的头部,并略微拉动其余螺栓,将板的内边缘向孔中心的方向举起2英寸。 拆下并送入转塔的车顶板分为以下三个部分:-零件6英寸。 28英寸 被卡在左链夯锤和装卸货车的床之间,后者被扭曲而无法工作。 夯锤头没有损坏,但是直到拆下一块板才被使用。 66英寸 26英寸 枪落入工作室,导致轻微损坏。 件42英寸 20英寸 在炮塔后部捡起,没有造成任何损坏,显然撞到了炮塔后部。 左枪由于在敞开的后膛块顶部发动重击而无法使用。

        轮次2。
        目标:-“ X”炮塔的顶板。 外壳:-15英寸 CPC爆裂的性质:-EO填充:-60/40的贝氏体。 引信:-15 ND延迟时间:-20英尺。 SV:-1,550。 影响点:-22英尺 距炮塔后方5英尺 2英寸 到炮塔中心线的正确位置 与法线的碰撞角度:-垂直,为78度。 30分钟 。; 水平14度 结果为78度。 50分钟 从正常。
        在冲击点4英寸。 顶板高出6英尺。 长至7英寸的深度,并通过凸出的中心裂开4英尺长。 3英寸 3英尺高的外壳碎片导致对屋顶板的几次撞击。 从转塔的后部一直到转塔的后边缘。 剪断了将测距仪引擎盖固定在车顶上的六个螺栓,提起了其余的螺栓,并且对接带破裂。 引擎盖的侧面破裂了。 测距仪外壳的一半被吹到了上层甲板上。 产生了相当大的前向效果,炮弹破裂得很好。 在炮塔内部,枪支之间的空气箱被炸开并被部分带走。 几个音管和电路被切断,并在两把枪之间被击落。 将用于固定后横梁的螺栓从中心线剪切到右斜度,然后将横梁下移2英尺。 并在几个地方破裂。 将大梁固定在转塔右侧的螺栓也被剪断了。 前后大梁由几根螺栓悬挂在主干附近的前端,其余的螺栓被剪断,大梁向下压入16英寸。 在后端。 一根装有音管等的小梁从与屋顶相连的支架上折断,并被向下推向右侧的装载杆,后者严重弯曲。 正确的枪支因此暂时无法使用。 固定在炮塔右侧的Carley浮标着火了。

        轮次5。
        目标:-“ X”炮塔的顶板。 外壳:-15英寸 APC引信:-16D。填充:-70/30贝壳石。 SV:-1,550。 延误:-15英尺 爆炸的性质:-VE冲击点:-前面板和6英寸接合处的平屋顶板。 从左坡的连接处。 与法线的碰撞角度:-垂直79度; 水平10度 50万 正常时为79度。 10分钟
        4英寸 顶板凸出2½英寸。 长度为3英尺 4进。 宽度为7英寸,在其与檐板之间开缝1英寸。 撞击点的前板在9英寸的区域中剥落。 3 in。,几个圆形的表面裂纹形成了4 ft。 从影响。 大约5英寸的3次大罢工。 直径是在测距仪引擎盖的前部制成的,将引擎盖固定在车顶板上的角铁被折断了9英尺。 XNUMX英寸,并剪除除XNUMX个固定螺栓外的所有螺栓。 测距仪外壳和支撑架被吹到上甲板上。

        轮次6。
        目标:-“ B”炮塔的顶板。 外壳:-15英寸 CPC引信:-16 ND填充:-70/30贝壳石。 SV:-1,550。 延误:-影响。 爆炸的性质:-PD碰撞点:-屋顶板25英尺。 9英寸 从炮塔后部和2英尺 到炮塔中心线的正确位置 与法线的碰撞角度:-垂直79度; 水平,6度 50分钟 来自甲板的结果为79度
        屋顶隆起8英尺。 长度和1英寸 深,并在2英尺处制作了一个宽7的贯通裂缝。 10英寸 剪去凸出处的二十一个螺栓。 在转塔内部,将将横梁固定到屋顶的所有螺栓从转塔的右侧剪到左前,后梁,然后将横梁向下推2英尺。 7英寸 剪切固定右前和后梁的所有螺栓,然后在枪的后膛和装卸车的导轨之间向下推动该梁。 这将花费大量时间来采取行动。 语音管,空气箱,电路等被拆开,乱扔在枪房周围。

        第十三回合(重复编号13)。
        目标:-“ X”炮塔的顶板。 外壳:-15英寸 APC引信:-16D。填充:-70/30贝壳石。 SV:-1,550。 延误:-15英尺 爆破的性质:-EO冲击点:-左中央屋顶板24英尺。 从炮塔后缘开始 与法线的碰撞角度:-垂直,为78度; 水平13度 50分钟 正常时为78度。 20分钟
        炮弹高了6英尺。 长7英尺 宽4英寸 深,并通过3英尺的裂缝。 10英寸 穿过凸起的中心。 测距仪引擎盖破裂并被吹向舷外,但其中约有四分之一仍然留在原地。 在转塔内部,剪切将左纵向纵梁固定到屋顶的铆钉,并将纵梁驱动约2英尺。 在左装卸货车的顶部,使此操作无效。

        结论:
        1.我认为巴登塔的屋顶并非严格平行于地平线。
        2. Nawal Vipons是完全正确的:

        使用了两种主要的打击速度,分别模拟1,550 fps(472 mps)和15,500 fps(14,170 mps),模拟范围为1,380码(421 m)和21,800 fps(19,930 mps),模拟了1,550码(472 m)范围。发射了五轮APC在10厘米(3.9英寸)炮塔屋顶装甲上以XNUMX fps(XNUMX mps)的速度飞行,其中四个无法穿透。

        3,在80条电缆的距离上,可以保证127 mm可以固定一个Greenboy,尽管我也可以数
        1. 老实说,我没有看到任何增加上述内容。
          引用:Andrey Shmelev
          。“塔楼”的屋顶与地平线并不严格平行。

          实际上 - 它是,但它没有区别,因为表示偏离平板正常,而不是从地平线,指示:))))
          1. 0
            10二月2019 14:24
            老实说,我没有看到任何增加上述内容。


            补充号码 有点反驳。 感觉
            “ Greenboy”绝对不会使用127条电缆来制造80毫米塔顶板。

            对先前评论的一些澄清:

            轨迹的角度尚不完全清楚:
            首先,错误:飞船升至11度。 朝向火轮,此角度约2度。 任一种由于滚动; 船在低水位着陆,使后跟降低约1度。 在那个时期。
            其次,以某种速度行进,以另一角度行进是很奇怪的。 我正在寻找解释,尽管有很多版本,但没有找到任何纪录片。
            但是,恕我直言,2度不会从根本上影响“ ARS”的装甲穿透力。

            关于炮弹有效性的很好的结论:
            值得注意的是,受引信作用的壳体(1和6)对车顶板的损坏超过了引信延误的壳体(5-13)。
            这些结果表明,对于用于通过其速度实现穿透的任何壳体,冲击角都太小了,但是,圆角的冲击角稍好一些,加上无延迟引信对冲击的作用,导致了一个洞在4英寸中制造 屋顶板。
            1. 引用:Andrey Shmelev
              补充号码 有点反驳。

              哪里?:))))这里的一切都是一样的 - 落在11内的射弹的角度是冰雹。 它不是75电缆,而是更少
              引用:Andrei Shmelev
              其次,对于另一个距离和角度采取速度在某种程度上是非常奇怪的

              没什么奇怪的,战舰在拍摄期间倾斜了,船之间的距离小于500。这里甚至枪的轴的高度已经发挥了作用:))))一般来说,英国的垂直板获得了13,5度,但没有为水平
              您知道,子弹落在抛物线中,甚至相对高度的“炮塔护甲”也起着很大的作用,对于真正的战斗来说,相差不大,但是当舰船长450 m时...
              引用:Andrey Shmelev
              但是,恕我直言,2度不会从根本上影响“ ARS”的装甲穿透力。

              本身。 但这不是关于护甲穿透,而是关于篮板 - 对他而言,在这样的角度下几度已经非常关键。
              引用:Andrey Shmelev
              关于贝壳效果的非常好的结论。

              其中据说稍微更有利的撞击角度(显然 - 大于11冰雹)允许冲压102-mm钢板?:)))))))
              1. 0
                10二月2019 15:50
                关于炮弹有效性的很好的结论:

                值得注意的是,外壳对车顶板造成的损坏 具有引信作用的引信 (1和6) 超过了带有延时引信的炮弹 (5 13)。

                也就是说,在这些特定条件下,传统的APC在打孔方面要比CPC差,因为它们具有 延迟引信.

                这些结果表明冲击角太小 用于通过其速度实现穿透的任何壳,但是 略多 圆形耦合的最佳冲击角 与无延迟引信 在撞击中起作用导致在4 in。 屋顶板。

                也就是说,使用75电缆的经典APC-结帐后,但CPC 与无延迟引信 还有更多,他们会突破。

                我找不到关于胡德塔楼的ADM,可能是在古老的小屋里,我谨此谨记:第二次世界大战后不久,英国人就采用了该标准来测试25000码的水平保护,英国人对此感到惊讶,格林男孩穿透了127毫米。

                我曾经想过,我(从记忆中)得到了Greenboy用127毫米装甲的爆炸力,而不是120根电缆。 我准备承认Gribonboy有很高的可能性从127条电缆中断开120毫米STS平板,而没有装甲爆炸,但是更接近=不,不。 好吧,或者在不降低速度的情况下拍摄CPC。

                我将感谢其他版本。
                1. 引用:Andrey Shmelev
                  也就是说,带有75电缆的经典APC - 通过收银机,但带有非延迟引信的CPC会更多一点。

                  我理解你的想法,我同意(我的英语不强,所以你引用的段落被错误翻译)但仍然 - 11冰雹不是75 kbt :)))
                  引用:Andrey Shmelev
                  我曾经以为自己是这样,我(从记忆中)得到了Greenboy用超过127条电缆的装甲装置爆炸来破坏这些120毫米爆炸的信息。

                  老实说,水平装甲阻力的计算一般都是这样的......同样的de Marr在垂直装甲方面是好的,但在水平方向不是。 最好关注实际拍摄的结果。
                  1. 0
                    11二月2019 21:04
                    一位同事,我完全同意您的实际射击(战斗射击是一件很有趣的事情),因为任何认真的计算方法都是基于特定射击的经验结果

                    一旦计算技术试图摆脱它们,立即就会出现许多问题,例如,对我而言,在发生矛盾的情况下,相对德马尔系数的置信度要比奥昆的绝对系数大得多。

                    (来到俄罗斯-他们忙得不可开交,所以我的评论来得有点晚,但评论量不够大,然后我立即道歉)

                    附带要说的是,在关于装甲穿透的讨论中,我有一些局限性:

                    1.并非所有事物都可以计数。 例如,没有计算方法:381毫米“ Greenboy”使用80根电缆,而250毫米上部皮带“ Baden”使用夹克+舱壁+煤层+甲板+装甲的铠装甲板(没有设计方法可以定性地考虑弹丸的损坏突破这么多的障碍)。 在这里,我只是简单地写到,我一生中不会相信爆炸会失败,我会停在那里。

                    2.将“ de Marr依赖关系”转换成十几种不同的公式(转换因子是一件复杂的事情),这并非毫无道理。
                    因此,我还不能断言“由于罩塔0,95毫米格林伯的127毫米屋顶处的装甲质量的绝对系数为381”,“由于射弹的绝对质量系数为1,020”开始以90的间隙渗透当然是%,从136电缆开始 wassat 。 (恕我直言,内森·奥昆本人与其追随者相比走得太远了)
                    我仔细地写道,以我的观点,公认的计算方法排除了在不到381根带有铠装爆炸的电缆的情况下,穿透“连帽”塔楼127毫米屋顶的120毫米“ Greenboy”的穿透力。 这与所有可用的权威信息都非常吻合,直到Beatty认为25000码以内的质量保护需要152mm(在这种情况下,即使没有穿透,Greenboy也无法破坏这种厚度的厚板)。

                    感谢您的有趣系列文章。 遗憾的是其中没有“ Fuso”。 但是我觉得很快我们都会从一艘战舰“射击”到另一艘战舰,这将很酷。

                    真挚地, hi
                2. 0
                  11二月2019 23:37
                  ...和这里 每次点击费用与无延迟引信 还有更多...
                  ...很好,或者在不降低速度的情况下拍摄CPC

                  这是什么壳? 半装甲无延迟/减速?!? 如果他吃这样的(您认为),它们(实际上)与“纯”地雷有何不同? 爆炸物少了?))))
                  1. 0
                    12二月2019 08:14
                    我报告:

                    好的保险丝可以让您有效地控制减速,因此可以将半装甲刺穿(就像带有底部保险丝和装甲的地雷一样)的延迟时间设置为例如0,01秒或一个瞬时间隔(当时为0,001秒),这是英国人很开心的

                    它们与“纯”地雷有何不同(实际上)


                    当我在以前的文章的评论中写道,每个国家/地区都有自己的分类,并且您需要使用型号铭牌:保险丝在哪里,是什么类型,等等。 请求 追索权

                    我直接由ADM接管了英国人,如何将其翻译成俄文,以及遵循的标准是什么-我会尝试,有时间,会写一篇文章(我仍然没有时间)
                    1. 0
                      12二月2019 11:04
                      一个好的保险丝可以让您有效地控制减速...

                      当然,但是用即时保险丝开枪是没有意义的(例如,某些特殊情况除外) 没有地雷)))并基于英语。 它可能会吃掉的普通弹丸的名称(通称,即通用)。
                      然而,它们的创建是为了突破亲戚。 薄的盔甲。 在“全有或全无”系统中,它们毫无意义-仅靠甲板...
                      但引言是指成人的CDS。 没有减速,这令人惊讶。 但是,他们无法调节延迟时间,只能拧入不同的保险丝...
                      1. 0
                        12二月2019 19:11
                        但是,他们无法调节延迟时间,只能拧入不同的保险丝...


                        LOL

                        上面指示的每个镜头
                        1.保险丝类型
                        2.延迟时间
                        也许请阅读?

                        “楚科奇不是读者,楚科奇是作家”(三) 停止 负
                      2. 0
                        12二月2019 22:21
                        Quote:安扎尔
                        当然,但是用即时保险丝开枪(没有一些特殊情况,例如,没有地雷)是没有道理的。) 它可能会吃掉的普通弹丸的名称(通称,即通用)。
                        然而,它们的创建是为了突破亲戚。 薄的盔甲。 在“全有或全无”系统中,它们毫无意义-仅靠甲板...

                        您自己回答了自己的问题:)是的,在甲板上射击时穿半甲的含义。 :))他们只是为了回答这个问题-如何以最大距离拍摄而出现。 CPC和间隔开的甲板比高空登陆要好,并且可以立即获得大量支持保留。
    2. +3
      10二月2019 11:36
      引用:Andrey Shmelev
      问题是:对塔的甲板和屋顶的弱点和脆弱性的信心来自哪里?
      从75-80电缆的距离来看,塔顶屋顶的装甲(如果临时使用)可以保证容纳Greenboy。

      安德鲁 hi 日德兰战役开始时,距离约为75-77卡布。 “狮子”的第三座塔被“柳特佐夫”的炮弹击中,穿透了塔顶装甲的82-108mm。 我们引用Puzyrevsky
      距16出租车距离77小时。 狮子在第三座塔中受到最严重的打击,沿左光束转向(图3和5),炮弹刺穿塔顶的装甲板,穿透炮室并在左炮下方爆炸。 该部门的全体人员在塔指挥官的带领下被禁用。 炮弹从炮弹中起火

      尽管“卢兹佐夫”号发射了……高爆弹!! 让我们引用“柳特佐夫”的高级炮兵帕申
      到现在为止,我一直责骂自己没有在第一个小时内发射穿甲弹,而只是发射高爆弹。 我按照一般规则以这种方式行事,最后一刻得到了权威人士的建议作为后盾。 (在对马岛战斗中,日本人还向俄罗斯船只开火。)如果我们发射了穿甲弹,“狮子”和比蒂海军上将极有可能在战斗中幸免。 我们的一个高爆弹之一以锐角击中了塔顶,并没有坠落,但刺穿它后就爆炸了。”

      就是说,几乎所有的“向南奔跑”“柳特佐夫”都发射了高爆弹(Puzyrevsky错误地表示穿甲弹),实际上几乎使“狮子”号失效。
      高级炮兵“吕佐夫”宁愿不要改变炮弹的类型,而是继续发射高爆弹,打算用完后换成穿甲弹。 高爆炸性的炮弹猛烈地使狮子着火,以至于他被迫退出战斗一会。

      如果在305个驾驶室的距离内有75mm高爆炸弹。 会平均刺穿102毫米的炮塔屋顶装甲,问题是-美国战舰的127毫米屋顶会被356毫米的穿甲炮弹刺穿(并且在调试时,所有日本战舰和配备356毫米炮的巡洋舰只配备刺穿的炮弹)是在相同距离吗? 更不用说381毫米Greenboy 什么 眨眼
      1. 0
        10二月2019 12:30
        如果在距离驾驶室305的距离处有高爆炸(!)75mm弹壳。 刺穿平均102毫米的炮塔屋顶装甲


        同事,我在这里不同意:

        首先,在305个驾驶室的距离上安装75mm的外壳。 打屋顶
        在这个地方,它的厚度为3,25英寸,即82,5毫米,并且角度不理想(斜角)

        其次,射弹击中的地方是潜望镜区域,我试图找到破损的屋顶的详细照片(而不是图片),如果能找到,我将不胜感激,但是现在我有了一个基本版本,认为该地方的屋顶被削弱了

        第三,我们看一下在这种情况下的“贝卡洛夫图”(Goncharov,第151页),一枚305毫米地雷的装甲穿透力可能是 更高 305毫米 穿甲弹 并确保击败82,5毫米厚的装甲
        1. +1
          10二月2019 16:21
          引用:Andrey Shmelev
          其次,射弹击中的地方是潜望镜区域,我试图找到破损的屋顶的详细照片(而不是图片),如果能找到,我将不胜感激,但是现在我有了一个基本版本,认为该地方的屋顶被削弱了

          什么减弱了?
          这是日德兰半岛之后“狮子”的“ Q”塔的照片

          更准确地说,该弹丸击中了83毫米炮左口右上角229毫米顶板和正面343毫米炮塔装甲的交界处。
          但是,这样一来,对于这种或那种类型的炮弹的穿透性的疑问就更少了,下面这张照片是同一列“ Q”塔的屋顶破损的照片,仅是战列巡洋舰“老虎”,其中一枚280毫米的穿甲弹与“莫尔特克”在同一日德兰半岛的战斗中,枪手的潜望镜帽之间的相同距离轻松刺穿相同的83mm塔顶

          正确的照片 hi
          1. 0
            10二月2019 16:50
            同事,有关经典APC“ Greenboy”穿甲装置是否会刺穿127毫米炮塔屋顶的争议,考虑了在“ Baden”的枪击事件,想起了Berkalov,他们数了一下,就像不超过120条电缆

            你给我写信说高爆炸物正在突破。 我不争辩,因为在Berkalov的Baden开枪表明,例如CPC不会放慢速度或地雷而不放慢速度(不放慢速度,意味着大约0,001秒)比传统APC更好地穿透小拐角处的塔顶,而不会放慢速度。

            我们看一下Puzyrevsky:

            里昂:



            虎:



            以老虎为例,我们只说的是穿透装甲碎片而不是炮弹。

            据我记得英国的装甲强度标准,如果最近的孔至少具有3个弹道口径,则认为装甲等于面值。 两次都没有遵守此规则,我只写了它旁边的上限。 即使我们放弃了这条规则,一枚305毫米的地雷也刺穿了82,5毫米的装甲,而一枚305毫米的APC却无法刺穿,这也不足为奇。

            我将引用相邻分支中的一段评论:

            关于炮弹有效性的很好的结论:

            值得注意的是,受引信作用的壳体(1和6)对车顶板的损坏超过了引信延误的壳体(5-13)。

            也就是说,在这些特定条件下,传统的APC在打孔方面要比CPC差,因为它们的引信延迟。

            这些结果表明,对于用于通过其速度实现穿透的任何壳体,冲击角都太小了,但是,圆角的冲击角稍好一些,加上无延迟引信对冲击的作用,导致了一个洞在4英寸中制造 屋顶板。

            也就是说,带有75电缆的经典APC - 通过收银机,但带有非延迟引信的CPC会更多一点。


            hi
            1. +1
              10二月2019 18:23
              引用:Andrey Shmelev
              以老虎为例,我们只说的是穿透装甲碎片而不是炮弹。

              这表明炮弹没有刺穿装甲吗? 我给您带来了一张照片,而不是Puzyrevsky的图画,由于这种“非穿透性”,这座塔的战斗力受到了限制(也就是说,实际上没有什么意义)。
              在向巴登开火的结果中(总共有五枚炮弹击中了第二和第三座塔的屋顶),在五枚炮弹中,装甲被“撕裂”了4例,其中一枚炮弹在被击中后爆炸太远,仅造成装甲变形。 一个直接在装甲上爆炸,造成2平方米的洞。
              现在介绍Puzyrevsky没有的功能。 Derflinger的两个后塔被15枚“ Rivenge”弹击毁。
              来自“ Revenge”的第十个弹丸(381毫米)在靠近屋顶的倾斜部分与平坦部分之间的交界处撞到船尾塔“ D”,刺穿了屋顶,并以较小的力从右装药升降机1,2 m处爆炸。 在塔的右战斗室,总共烧掉了7个主要炸药和13个其他炸药。 安装在左右炮之间的战斗室中的25毫米厚的舱壁没有被刺穿,并且左战斗室中的两个主要炸药和另外一个炸药没有着火。 塔楼的工作人员共有75人,其中只有XNUMX人幸存。

              可以看到,它在110毫米倾斜板和80毫米水平板的交界处击中了屋顶装甲,如您所见,它刺入了传统的半装甲穿甲弹,并带有火药(最有可能),但没有更强大的格林尼。尽管此时的距离为63kab减少到43kab。 请注意,在兴登堡州,炮塔倾斜的前部前部的装甲加固到了150mm,而不是Derflinger上的110mm。
              因此,我个人的观点是,总结日德兰半岛对巴登枪击事件的数据后,我个人非常确定宾夕法尼亚州塔楼的127mm屋顶装甲不仅可以被Greenboys完全穿透。 考虑到20年代的日本人已经拥有“长门号”的事实,在美国人认为的127毫米炮塔屋顶装甲的长距离作战中,410毫米炮弹很可能会成为对手 微笑 hi
              1. +1
                10二月2019 19:14
                以老虎为例,我们只是在谈论穿透盔甲的碎片,而不是穿透外壳,这表明外壳没有穿透盔甲吗?


                是的先生: 眨眼 非常好

                我引用巴登的枪击案:
                攻击炮塔的屋顶(4英寸厚)。 -(a)回合摘要。
                1个CPC B屋顶孔。
                2 CPC X屋顶 失败 渗透
                5个APC 失败 渗透
                6个SAPC 失败 渗透
                13 * APC 失败 渗透
                英国人认为穿透只是装甲大部分外壳的穿透(在这方面,他们做出了正确的推理) 欺负

                同事,再次:

                “宾夕法尼亚州”塔楼的127毫米屋顶装甲不仅可以被“ Greenboys”完全穿透
                -错误)

                需要:

                宾夕法尼亚塔的127毫米屋顶装甲在不带延时引信的情况下可以完全穿透CPC
                127毫米PA炮塔屋顶装甲 没有 由于“ Greenboy”是APC,因此可以被“ Greenboy”穿透,并且在尖角处,APC塔顶穿透 延时 引信低于CPC 不延迟 保险丝

                在“ Derflinger”上-我将尝试分别解决,但381毫米的半装甲穿透能力足以穿透110度角的15毫米的车顶

                诀窍是这样的:
                每次点击费用与 不延迟 引信完美地刺穿了塔顶,刺穿了热带巨嘴鸟和腰带,但几乎从未犯过 致命 装甲破坏
                ARS与 延迟 引信完美地穿透了侧面,塔楼,热带巨bet的装甲,并且非常愿意 致命 装甲破坏
                因此,在这里您必须做出选择而不是射击)

                hi
                1. +2
                  10二月2019 19:45
                  引用:Andrey Shmelev
                  英国人认为穿透只是装甲大部分外壳的穿透(在这方面,他们做出了正确的推理)

                  同事,如果由于突破装甲(炮弹是否穿入那里而无所谓)导致塔架故障,对英国人来说重要的是要知道考虑考虑如何穿破装甲? 眨眼 LOL 如果Moltke炮弹没有穿透虎式炮塔装甲,为什么它无法正常运行? 是从1,4x1m的孔中穿过的,爆炸产物通过该孔渗入塔中 欺负 还是弹壳没穿铠甲? 笑
                  是的,我对您的建议是,并不是所有的英语都坐在这里,因此,为进行正常的对话,请尝试用俄语翻译表达您的观点。 含
                  引用:Andrey Shmelev
                  宾夕法尼亚塔的27毫米屋顶装甲在不带延时引信的情况下可以完全穿透CPC
                  格林博伊斯(Greenboys)是APC,因此宾夕法尼亚男孩的127mm屋顶装甲无法穿透,并且在尖角处具有延迟引信的APC塔顶的穿透率低于具有非延迟引信的CPC

                  大多数论坛成员如何。 或者,提供您的屏幕截图,翻译自己,然后您的论点将变得更加清晰 眨眼
                  我个人不愿意回忆起我的英语技能并从书架上获取字典 hi
                  1. 0
                    10二月2019 20:30
                    同事,我很抱歉,我将尽最大努力使演讲变得愚蠢(ADM报价等来源是不现实的,其余的将是)

                    如果塔楼出了故障,那么对英国人来说,考虑考虑穿破装甲重要吗?


                    是的,这非常重要。

                    测距仪可能会损坏,其中一门枪可能会暂时失效,如果有500公斤装甲碎片飞入,部分计算将死亡(可悲,但不是致命的)
                    或者,如果有炮弹飞入内部并在内部引爆,则可能会有一个带有挡泥板引爆的大鼓(对于初学者而言)

                    因此,英国人算:
                    1和2 CPC,无减速(一发,一发)
                    5和13减速的ARS“ Greenboys”-未突破
                    6 SAPC不放慢-不坏
                    但根据保留的活动,他们得出了结论,请参见下文:

                    尝试用俄语翻译给出您的理由


                    有!:
                    俄语结论:

                    “值得注意的是,在炮塔顶部射击时,带有即时保险丝的炮弹(炮弹1和6)的效果超过了带有保险丝的炮弹(炮弹5和13)的减速效果。”

                    “结果表明,对于仅使用冲击能穿透枪炮塔顶装甲的任何类型的弹丸来说,弹道的角度都太小,同时,弹道角度的略微增大将已经允许通过组合冲击力击中炮塔顶的102毫米装甲板安装了保险丝的炮弹爆炸而没有减慢速度。”

                    并非逐字逐句,但可以理解。

                    hi
                    1. 0
                      10二月2019 20:49
                      引用:Andrey Shmelev
                      并非逐字逐句,但可以理解。

                      最后 非常好
                      引用:Andrey Shmelev
                      是的,这非常重要。

                      测距仪可能会损坏,其中一门枪可能会暂时失效,如果有500公斤装甲碎片飞入,部分计算将死亡(可悲,但不是致命的)

                      丈夫关于我们在讨论什么
                      在15时,一枚来自Moltke的55毫米射弹,从280 m的距离发射(12300室),击中了Q炮塔的中间装甲帽边缘的前装甲板,并且没有突破装甲,爆炸成前屋顶坡度为66mm。 屋顶在83x1 m的区域被摧毁。爆炸炸毁了这个帽子,炮弹碎片打碎了炮塔指挥官的装甲帽,测距仪和潜望镜,造成了很多破坏。

                      在塔楼本身,三人丧生,五人受伤。 两把枪的提升笼都卡住了。 两种充电器均损坏,在整个战斗中,其中的权利仍然存在缺陷。 右枪在中间位置保持静止。

                      修理使地窖处于活动状态的防火门的导轨销后,左枪便可以投入使用。 控制装置的驱动器完好无损,左枪对准了控制装置,但他们不得不发声,专心听着前塔的开火。 炮塔没有完全丧失战斗能力,但继续射击,尽管强度较低。 在战斗中,“ Q”炮塔仅发射32发炮弹,而“ B”炮塔则发射109枚。

                      粗略地说,这种塔的感觉就像牛奶的山羊。 虽然,正如我们所发现的,外壳只是没有穿透塔。 他穿透的那些地方位于北海的深处... 感觉 微笑
                      就是这样,我们完成了争论。 测试的内容可能与实际战斗中可能发生的情况完全不同。 三名英国人从炮弹上爆炸,炸死了无畏巡洋舰的塔楼,对双方幸存的船只进行的调查和视察也说明了一切…… hi
                      1. 0
                        10二月2019 21:11
                        粗略地说,这种塔的感觉就像牛奶的山羊。 虽然,正如我们所发现的,外壳只是没有穿透塔。 他穿透的那些地方位于北海的深处 ...感到微笑

                        所以我在这里: 饮料
                        如果APC装甲爆炸而飞入,并且在热带巨嘴鸟中有弹壳(例如在“宾夕法尼亚州”)或半吨塔中的相同堇青石 同伴

                        在拳击比赛中,这被称为“打孔机会”。

                        真挚地, hi
                    2. +1
                      11二月2019 10:11
                      引用:Andrey Shmelev
                      “结果表明,对于仅使用冲击能穿透枪炮塔顶装甲的任何类型的弹丸来说,弹道的角度都太小,同时,弹道角度的略微增大将已经允许通过组合冲击力击中炮塔顶的102毫米装甲板安装了保险丝的炮弹爆炸而没有减慢速度。”


                      有趣的是,英国花了八年的时间才做到这一点。 美国人在1913年更改了测试炮弹和装甲板的规则​​。 1916年,在关于未来战列舰装备的听证会上,得出的结论是,在超过15万米的距离处,16英寸枪支最为有效。
                  2. 0
                    10二月2019 20:44
                    更清楚地说,是“贝卡洛夫图”之一:



                    我认为由于俄罗斯装甲质量低下和射击不当导致装甲穿透率被高估了(但是在Chesme解释射击结果时出现错误的话题需要写一本严肃的专着,我现在将与它合并,我很抱歉,我还没有准备好发行)。同样,有可能使用一些可视化的地雷和半甲穿甲效果
                2. 0
                  10二月2019 20:02
                  引用:Andrey Shmelev
                  我引用巴登的枪击案:
                  攻击炮塔的屋顶(4英寸厚)。 -(a)回合摘要。
                  1个CPC B屋顶孔。
                  2 CPC X屋顶无法穿透
                  5 APC无法穿透
                  6 SAPC无法穿透
                  13 * APC无法穿透

                  但是您可以这样写:
                  在巴登的第一枪结果(击中塔顶):

                  1.高炸药(火药类型)-第二座塔的屋顶为100mm-击中时有一个间隙,塔顶的孔为2,02x0,58m。
                  2.高爆药(shellit 60/40)-第三座塔的屋顶为100mm-距离穿透点有6米的间隙,装甲凹陷了18厘米并被撕裂。
                  5.穿甲(shellit 70/30)-从撞击点起有4,6 m的间隙,装甲凹陷70厘米。
                  6.半甲穿甲(shellit 70/30)-第二个塔的屋顶100mm-被击中时有缝隙,装甲凹陷5厘米并被撕裂。
                  13.穿甲弹(shellit 70/30)-第三座塔的屋顶100mm-间隙为4,5m。 在撞击点后面,屋顶凹陷了10厘米。 和撕毁。
                  毕竟可以吗? 眨眼 hi
                  1. 0
                    10二月2019 21:06
                    非常好 然后已经像这样:

                    1.高炸药(火药类型)-第二座塔的屋顶为100mm-击中时有一个间隙,塔顶的孔为2,02x0,58m。
                    该塔严重受损。 其中一门枪失败了。

                    2.高爆药(shellit 60/40)-第三座塔的屋顶为100mm-距离穿透点有6米的间隙,装甲凹陷了18厘米并被撕裂。
                    塔被轻微损坏。

                    5.穿甲(shellit 70/30)-从撞击点起有4,6 m的间隙,装甲凹陷70厘米。
                    塔被轻微损坏。

                    6.半甲穿甲(shellit 70/30)-第二个塔的屋顶100mm-被击中时有缝隙,装甲凹陷5厘米并被撕裂。
                    该塔在相当长的时间内失败了。

                    13.穿甲弹(shellit 70/30)-第三座塔的屋顶100mm-间隙为4,5m。 在撞击点后面,屋顶凹陷了10厘米。 和撕毁。
                    塔被轻微损坏。

                    结论:穿甲弹不会使澡堂失去能力;半穿甲弹会使塔失去能力。

                    眨眼 hi
                  2. 0
                    10二月2019 22:06
                    我根本不明白您在争论什么。 我想提醒您,即使是高爆炸性的英国15“弹丸也重871公斤。这样的弹丸将在任何角度突破100-127毫米的装甲类型。嗯,我想提醒您有关英国的HESH弹药,换句话说,是穿甲弹的高爆炸性弹药。炸药也可以突破相当厚度的装甲。
                    1. 0
                      10二月2019 23:34
                      那些。 足够数量的炸药(也很厚)可以突破装甲。

                      扎绳



                      这是第二次世界大战的方式 笑 纯粹的高炸药穿透力数据,没有冲击分量)
                      1. 0
                        10二月2019 23:38
                        305毫米的穿透极限仅为30毫米?

                        “我不相信!” (c)斯坦尼斯拉夫斯基 笑
                      2. 0
                        11二月2019 00:01
                        纯粹的高炸药渗透率的数据(德国人)-他本人有点震惊)

                        俄罗斯的高爆炸图(Berkalov)稍高一些(恕我直言,数据太高了),但是您已经可以进行建设性的讨论(此处为冲击+高爆炸作用)
                      3. 0
                        11二月2019 00:04
                        我看不到该板的完整描述,但显然是胡说八道。 半吨壳的动能在哪里处置? 顺便说一句330 m \ s。 重力补偿器? 精灵魔法? 笑
                      4. 0
                        11二月2019 00:13
                        我告诉你
                        纯粹的高炸药渗透率数据(德语)

                        那些。 甲板附近的间隙(不接触)
                        有关问题的信息,请参见上方的贝卡洛夫(图14)
                      5. 0
                        11二月2019 00:19
                        我建议这是一张表格,只不过是在减少与炸药装药量相等的爆炸物数量。 然后看来,爆炸30-50公斤炸药的确能突破30-40毫米的装甲。

                        但是,如果我们具体谈论的是炮弹,那么德国人自己会指出-即使在最大距离下也能保持的最小装甲是炮弹口径的一半。
  7. 0
    10二月2019 10:29
    Quote:looker-on
    我喜欢美国的船只

    在我看来,晶格桅杆是一个变态,如随后的实践所示。
  8. 0
    10二月2019 11:05
    我也有一个关于装甲甲板厚度的问题(来自Norman Friedman的“美国战舰..”扫描):



    同事,谁和如何翻译图中的“ 120#”?
    1. 唉,但是美国通俗文学往往会产生不正确TTX船舶(记得她457难忘爱荷华州(或406毫米?我不记得了)bronepoyasom顺便说一句,大致相当于一个事实,即美国宾夕法尼亚现代化后有厚度
      1. 0
        10二月2019 11:58
        然后我会说我的版本:

        1.该图绝对可靠,因为作者直接指出“根据合同计划,1913年”

        2.值“ 120#”是装甲的磅数制,类似于英国,因此预订是这样的:50#/ 40 = 1,25英寸STS + 50#/ 40 = 1,25英寸STS + 20#/ 40 = 0,5英寸MS = 31,75毫米STS + 31,75毫米STS + 12,7毫米MS = 63,5毫米装甲于12,7毫米背衬=总计76,2毫米钢,与所提供的表规格完全一致在更早的时候

        我将不胜感激任何其他版本
        1. 引用:Andrey Shmelev
          值“ 120#”是装甲的磅数制,类似于英国,因此预订是这样的:50#/ 40 = 1,25英寸STS + 50#/ 40 = 1,25英寸STS + 20#/ 40 = 0,5, 31,75英寸MS = 31,75毫米STS + 12,7毫米STS + 63,5毫米MS = 12,7毫米铠装,76,2毫米背衬=总计XNUMX毫米钢

          然后有什么争议呢?
          1. 0
            10二月2019 12:36
            这不是争执,这是试图“最终且不可撤消”得出最终结论并消除来源中的差异

            它是:
            被认为是规范的版本是它由两层STS装甲钢组成,每层厚度为38,1毫米(总计-76,2毫米),放置在12,7毫米的普通造船钢基材上。 正式地,这使我们可以考虑宾夕法尼亚型战舰的主装甲甲板的厚度为88,9毫米


            我们都拒绝了她。 那很好 饮料
            1. 引用:Andrey Shmelev
              我们都拒绝了她。 那很好

              好的,理解和接受的
        2. +1
          12二月2019 01:02
          2.值“ 120#”是装甲规的磅系统...

          您的版本不错,但是绘图中的120#在哪里吃? 我只看到12#-上装甲上方的甲板。 那是什么意思呢? (柚木甲板磅?)))
          1. 0
            12二月2019 19:06
            我的版本很好,我解释

            一副甲板有
            “ 120#” -这是一种类似于英式装甲的磅装系统,因此预订大致如下:50#/ 40 = 1,25英寸STS + 50#/ 40 = 1,25英寸STS + 20#/ 40 = 0,5英寸MS = 31,75 31,75毫米STS + 12,7毫米STS + 63,5毫米MS =在12,7毫米衬里上的76,2毫米装甲=总计XNUMX毫米钢,这完全符合之前同一工作中给出的工作表规格
            “ 120#” 图中未显示,因为它是三个指示值的总和50#/ 40 = 1,25英寸STS + 50#/ 40 = 1,25英寸STS + 20#/ 40 = 0,5英寸MS = 31,75毫米STS + 31,75毫米STS + 12,7毫米MS = 63,5毫米装甲

            上面的甲板很重要 “ 12#” = 7,62毫米钢

            笑
  9. +1
    10二月2019 11:11
    一如既往,脱下我的帽子! hi
  10. +1
    10二月2019 11:57
    谢谢,我很高兴阅读它! 与未完成的俄罗斯以实玛利人进行比较会很有趣,但是....首先,它们还没有完成,其次,与战斗巡洋舰或25节结的英国人进行比较是正确的。 第三,比较结果在原则上是可以理解的.....感谢作者的工作!
  11. +2
    10二月2019 12:04
    但实际上,装甲甲板的厚度至少为74,7毫米(在Chausov之后,本文的作者倾向于)

    没错,将20磅重的NS和50英尺的STS堆叠在50英尺的MS钢板上,总计120磅,也就是说,升级前甲板的厚度为3英寸。

    覆盖转向装置的这条装甲带由另一根束从船尾关闭,该束由与装甲带本身完全相同的板块组成-它们也有约3 m的高度,在约一米的厚度上也有约330 mm,然后逐渐变薄为203毫米,位于同一水平线上。

    可以澄清的是,这些平板重复了船体的轮廓,并且以很大的角度安装,并且尾梁由一个单独的平板组成。

    内华达州的方案,应该没有显着差异。

    https://yadi.sk/i/MPHvqWl0KDvSaw
  12. +1
    10二月2019 14:01
    和往常一样,内容丰富,可读性强,有趣。
  13. +3
    10二月2019 14:30
    实际上,这是可以预期的。 无论您称多少为“全有或全无”都是对超级无畏舰的最佳保护(就像某些人经常做的那样),而美国的无畏舰是最好的,在给定的条件下,事实仍然不是那么热-甲板很薄,BC的储存存在很多问题,等等。 结果,欧洲船和美国船都具有足够的漏洞。
    对于文章,当然,一个激烈的加,我们将等待比较。
    1. 0
      10二月2019 16:31
      引用:arturpraetor
      对于文章,当然,一个激烈的加,我们将等待比较。

      我同意这是一个比较(尽管是虚拟的),可以为某些问题提供答案 微笑
  14. 0
    10二月2019 17:36
    一篇有趣的文章。
  15. -4
    10二月2019 22:32
    直到最近,我才不想对此周期发表评论。 我对战舰不感兴趣,更不用说美国战舰了。 但是这里是树木和树枝! 我写了一百遍给安德烈-如果您想写点聪明的东西,请坐下来思考! 但是,“分析”仍然在运行,否则您不能称之为“ ..”

    美国海军上将视日本为主要对手,建立了一支非常强大的线性舰队,美国海军将在热带太平洋与它们会面


    完全废话。 美国的主要对手一直是英国。 20年代英日同盟的破裂对美国外交来说是巨大的胜利! (其结果是大英帝国的破坏)。

    美国海军思想得出了一些相当明显的结论。 战斗将在迄今为止被认为是巨大的距离上进行,并且用高爆炸弹的冰雹轰炸敌舰是行不通的,类似于对马岛的日本帝国舰队所做的那样:没有火控系统可以提供所需的命中次数。 如果是这样的话,应该优先考虑使用重型枪的穿甲弹,如果成功的话,可以对装甲目标造成决定性的伤害。


    一般来说,这是胡说八道。 一百年前,已经有人猜测长距离穿甲弹是无用的,他们发明了一种高爆或至少半穿甲弹来击败敌人。

    ..根据V. Chausov的说法,宾夕法尼亚州型战列舰的主装甲甲板明显更薄,因为每一层STS钢的厚度都不是38,1毫米,而是只有31,1毫米,钢基底也更薄-不是12,7, 12,5,但只有88,9毫米。 因此,战列舰上层甲板的总厚度不是74,7毫米,而是XNUMX毫米,我们上面所说的关于装甲阻力的所有内容当然仍然有效。


    作者本人是否意识到自己已经在套牌和保留方面打了水漂? 那么什么是宾夕法尼亚州第一甲板? 什么是第二个? 哪个最高? 什么是装甲? 这到底是怎么回事!? 作者显然用Ctrl-C和Ctrl-V取代了它。 从源头进行的原始复制完全使演示文稿感到困惑。 对于这样的文本中带有垃圾的粥,您需要放置一个巨大的粗负号。

    真可惜,但是这篇文章没有完成。
    1. +1
      10二月2019 23:30
      美国的主要对手一直是英国。 20年代英日同盟的破裂对美国外交来说是巨大的胜利! (其结果是大英帝国的破坏)。


      我会在这里支持它。 尽管所有与公众交谈的话题只是关于保护菲律宾不受日本侵略的影响。 对于英国而言,与日本的决裂以及拒绝支持日本在中国的排他利益=帝国的自杀。 饮料 但是,如果不是出于英国精英对英国利益的背叛,那么:“富佐”和“王权”是反对“宾夕法尼亚州”的盟友。

      一百年前,已经有人猜测,长距离穿甲弹没有用,而发明了一种炸药或至少是半穿甲弹来击败敌人。


      我不会支持。 1900年,任何人都不会从120根电缆中射出,穿甲设备会造成致命的伤害,从而冲破城堡甲板。 但是在1920年,它已经成为主流,尽管如何获得如此遥远的距离仍然不清楚。
      1. -1
        10二月2019 23:35
        引用:Andrey Shmelev
        1900年,任何人都不可能从120条电缆中射出,而穿甲会造成致命的伤害

        穿甲几乎是一片空白。 他对任何人都没有致命伤害。 特别是战列舰。 通过一个圆孔,仅此而已。
        1. 0
          10二月2019 23:53
          请您原谅,但是威严罩呢?
          1. 0
            11二月2019 00:02
            这就是所谓的“金弹”,这是不期望的。 只是一个喝醉了的水手能掉进一本粉末杂志上吗..
            1. 0
              11二月2019 00:11
              然后是在日德兰半岛的英国战列巡洋舰,其中有两个绝对使APC坠毁(“无敌”和“不知疲倦”)
              1. 0
                11二月2019 00:15
                但这两次不再是意外,而是一个系统。 他们为此写了很多书,并列举了原因并加以纠正。 但是那里没有120电缆。

                我要补充一点,现在没有15装甲了。它会以一种或另一种方式刺穿所有东西。但是对于较小口径的人来说,规则是明确的。在最大距离处穿甲的战斗通常是没有用的。
                1. 0
                  11二月2019 00:23
                  还有在正常战斗中大炮摧毁战舰的其他例子?

                  玛丽皇后(Queen Mary)-根据APC的描述,但德国人写道,在战斗开始时,他们发射了高爆炸弹=不清楚
                  Luttsov-一堆CPC,他简直厌恶了+运气不好+鱼雷舱的设计不成功
                  斯麦=坚不可摧的据点,他全都被同一个APC从上方捡起,在那里他们开了国王石+鱼雷

                  还有想法吗?

                  但是那里没有120电缆。


                  在这里,是的,有这样的事情。 轻轻地说,从120条电缆的距离来看,并没有太多,实际上是将一艘战舰装进另一艘的事实

                  在这个距离上,美国标准通常是一首歌,与英国标准的双重分散相比,下一个系列的准确性甚至更差。
                  1. -1
                    11二月2019 00:25
                    关于那个和演讲。 如果您押注最大距离,那么您几乎不会期望穿破盔甲。 反之亦然。
                    1. +1
                      11二月2019 00:32
                      关于美国人,我有不同的说法:
                      -下注最大距离
                      -依靠穿甲突破甲板
                      -出乎意料地遇到了精度方面的巨大问题,因此它们不会碰到任何远距离的人(只是偶然造成的)
                      -他们会像其他所有人一样在80根电缆上进行战斗(打招呼,插入装有壳的热带巨嘴鸟)
                      -我们指望通过上部装甲带击败敌人的地窖(我们将在以下文章的评论中进行分析)
                      -80电缆上的美国人和英国人会拍摄经典的APC,德国人几乎肯定也会
                      1. 0
                        11二月2019 22:16
                        引用:Andrey Shmelev
                        关于美国人,我有不同的说法:
                        -下注最大距离
                        -依靠穿甲突破甲板
                        -出乎意料地遇到了精度方面的巨大问题,因此它们不会碰到任何远距离的人(只是偶然造成的)
                        -他们会像其他所有人一样通过80电缆进行战斗(

                        在我看来,作为本文的作者,您不理解穿甲弹的有效性会随着距离的增加而迅速降低。 累计量尚未发明。 没有速度-没有穿透力。 在长距离下,这些相同的穿甲弹的装甲穿透不会比常规或高爆弹更好(甚至更差)。 根据最大距离投注穿甲完全是胡说八道。

                        例如,不要懒惰,看看这些非常美式的AP 14“ \ 45 Pennsylvania的” Armor Penetration“。您会立即注意到,作为一种穿甲设备,即打孔其口径,AP的最大工作速度为45 kb。然后穿透速度迅速降至80 kbl。实际上等于一个地雷,并且超过100 kb时,它变得不到口径的一半,也就是说,甚至比Common(CPC)还差。
                      2. +1
                        12二月2019 01:35
                        Shmelev同事的版本比您的同事要好得多。
                        而到了100 kbl甚至更多,它已经变得不到口径的一半,即 甚至比普通(CPC)还差

                        为什么要决定那100kab。 ATP还能打一半的口径,它如何接近? 动力学不影响它们吗?
                        但还是看了一下数字:
                        18,800码(17,190 m)14英寸(356毫米)-
                        23,400码(21,400 m)12英寸(305毫米)-
                        14个“ AP Mark 8”的“半口径”在哪里?(14“)
                        就像穿甲一样 那些。 冲你的口径AR最多只能工作45 kbl ...

                        这是贝壳的新分类! 行人紧急登上领奖台))) 笑
                      3. 0
                        12二月2019 22:01
                        Quote:安扎尔
                        14个“ AP Mark 8”的“半口径”在哪里?(14“)

                        好吧,例如:))))

                        “使用AP Mark 8的装甲穿透力”
                        6,000码(5,490 m)-17.2英寸(437毫米)
                        9,000码(8,230 m)-14.4英寸(366毫米)
                        16,000码(14,630 m)-8.9英寸(226毫米)
                        20,000码(18,290 m)-6.7英寸(170毫米)
                        “此数据来自17年1918月XNUMX日发表在“美国海军武器”上的BuOrd表“美国海军炮弹的元素”,并且是用于表面硬化(哈维)板的。

                        我想问一问,为什么您认为穿甲装甲的空白要比同等地雷精确重量的穿刺效果好100-120 kb?
                      4. 0
                        12二月2019 22:54
                        好吧,例如:))))

                        您查看第一批枪支(1; 2; 3; 5)和I的数据,然后再进行改编(8; 9; 10; 12)...这就是区别。
                        我想问一问,为什么您认为穿甲装甲的空白要比同等地雷精确重量的穿刺效果好100-120 kb?

                        因为更大的“力量”))。 当弹丸没有穿透装甲时,它会被摧毁(由于超载); 当装甲厚度接近边界时,穿甲仍然通过,地雷已经被摧毁。 也就是说,根据您的表得出20000码的假设。 地雷不会穿透170毫米(尽管已经很薄了)),但我认为,在23码400毫米处-甚至更大!
                        由于前者没有地雷,您是否有其他14支“枪支”的数据支持您的观点?
                      5. 0
                        13二月2019 23:29
                        Quote:安扎尔
                        因为更大的“力量”))。 当弹丸没有穿透装甲时,它会被摧毁(由于超载); 当装甲厚度接近边界时,穿甲仍然通过,地雷已经被摧毁。

                        力量会引导中小距离。 如果在长距离时只有一半的口径,那么那里只有动能的残余物在起作用。 而且壳是否被破坏都没有关系,它会突破装甲并带有碎屑。 对于远距离,穿甲能力的提高并不重要。 好吧,应该指出的是,该枪不是榴弹炮,它的射弹相当坚固,甚至是高爆弹。

                        至于其他的14英寸,我不会马上告诉。我碰到过其他口径,但是很少看到APC的表通常不会达到此范围。出于充分的原因,您需要查找用于半甲穿刺的表。据信在这种情况下将仅使用CPC。
                      6. +1
                        12二月2019 08:12
                        在我看来,作为本文的作者,您不理解穿甲弹的有效性会随着距离的增加而迅速降低。


                        落在垂直装甲上,但在水平上增加)

                        这就是为什么有争议的原因是,是否有75条电缆是否足以让Greenboy穿破Hood楼的127 mm屋顶,所以他们发现:要有效地击败Hood塔的127 mm的屋顶,必须撤回至少120条电缆,以确保最适度估计(以获取预留差额)

                        “无敌区”具有较低的射程限制(射弹不再穿透主装甲带),例如80条电缆,以及较高的射程(射弹尚未穿透城堡的甲板),例如120条电缆
                      7. 引用:Andrey Shmelev
                        发现:为了有效摧毁“胡达”塔楼的127毫米屋顶,有必要根据最保守的估计撤退至少120条电缆(以获取装甲的空隙)

                        我们发现,在120上,电缆甲板装甲突破,当德国LC以11度角落在塔上时,大约相当于65电缆的100距离,mm装甲装有穿甲弹。 它不遵循你的结论:)))))
                      8. 0
                        12二月2019 18:22
                        同事,婉转,我写道

                        2.将“ de Marr依赖关系”转换成十几种不同的公式(转换因子是一件复杂的事情),这并非毫无道理。
                        因此,我不愿意断言“由于胡德塔的0,95毫米屋顶处的装甲质量的绝对系数为127”,381毫米格林博伊“由于射弹的绝对质量系数为1,020”开始以90的间隙渗透一定是从136电缆wassat开始。 (恕我直言,走得太远的不是Nathan Okun本人,而是他的追随者)
                        我认真地写了一些普遍接受的计算方法, 从不到381条电缆的距离突破了127毫米的“ Huda”塔的“ Greenboy” 120毫米屋顶,装甲后面爆炸了。 这与所有可用的权威信息都非常吻合,直到Beatty认为25000码起的质量保护需要152mm(在这种情况下,即使没有穿透,Greenboy也无法破坏这种厚度的厚板)。


                        因此,我会巧妙地问:
                        在您看来, 最低限度 距离381毫米的“ Greenboy”是否会以超过127%的装甲爆炸概率刺穿塔的50毫米屋顶?
                        答案是“我不知道!” 也将适合 舌
                      9. 引用:Andrey Shmelev
                        同事,婉转,我写道

                        他们写道,谁认为:)))
                        引用:Andrey Shmelev
                        我仔细地写道,我认为,公认的计算方法排除了不到381电缆的装甲爆炸距离,无法穿透“胡达”塔楼127毫米屋顶的120毫米“ Greenboy”

                        但这已经可以讨论了,就像这里的技术一样,一切都很不清楚。 护甲穿透公式通常是相当多的,de Marr可能是最常见的,但是这里是计算水平护甲穿透的选择......好吧,余弦alpha在这里不起作用:)))))))
                        顺便问一下,您认为传统的计算方法能够讲述三英寸的美国战列舰?
                        引用:Andrey Shmelev
                        您认为,381毫米的“ Greenboy”要突破127毫米的屋顶的最小距离是多少,装甲爆炸的可能性超过50%?
                        答案是“我不知道!” 也将适合

                        现在我会说-“我不知道”,但是过一会儿我会尝试给出一个更准确的一个:))))))) hi
                      10. 0
                        12二月2019 19:23
                        好的,我们很快就会将“标准成标准”
                      11. 0
                        12二月2019 22:10
                        引用:Andrey Shmelev
                        落在垂直装甲上,但在水平上增加)

                        但是我们不是在谈论垂直或水平障碍,而是在比较穿甲弹和高爆弹。 我提醒您,在远处,它们之间的穿透力差异随着速度下降而消失。 但是内部爆炸物的数量仍然存在差异。

                        让我再次提醒您两个简单的经验法则:)

                        1.炮弹对垂直装甲的最小穿透力约等于该炮弹口径的一半。
                        2.如果水平装甲的厚度小于弹丸口径的1/3,则不会发生反弹,并且无论汇合角度如何,装甲仍会断裂。
                      12. +1
                        13二月2019 08:05
                        让我再次提醒您两个简单的经验法则:)

                        1.炮弹对垂直装甲的最小穿透力约等于该炮弹口径的一半。


                        也就是说,事实证明,APC 垂直装甲口径的一半,总是比不穿更多 半口径垂直装甲
                        (APC提供篮板)

                        如果水平装甲的厚度小于弹丸口径的1/3,则不会发生反弹,并且无论汇合角度如何,装甲仍会断裂


                        巴登的100毫米导弹仅是26毫米格林男孩的381%(绝不是三分之一),根据在APC塔顶上击中两次命中的结果,我们有两个弹药,撞击部位的装甲断裂(但炮弹在某处破裂了)远离眼泪的地方)

                        是不是这样呢?
                      13. 0
                        13二月2019 22:58
                        引用:Andrey Shmelev
                        总是刺破而不是刺破一半的口径

                        你怎么读我的“之前”? 我用俄语写过一种,至少是装甲口径厚度的一半的外壳会刺穿或破裂。 我们不要玩杂耍。

                        引用:Andrey Shmelev
                        在APC塔顶的两次撞击中,我们有两个跳弹,在撞击的地方有装甲的空隙(但射弹的空隙很远

                        这被认为是渗透,就像例如,渗透被认为是穿过两侧的孔,APC间隙很深。
                      14. 0
                        14二月2019 07:41
                        我用俄语写道,至少有一半口径的贝壳会刺穿或破裂。


                        为了进行比较,在上面的评论中,高估了305毫米高爆弹的穿透图 停止

                        这被认为是一个突破


                        对于英国人来说,这是“失败...” 含
                      15. 0
                        14二月2019 23:06
                        引用:Andrey Shmelev
                        为了进行比较,在上面的评论中,高估了305毫米高爆弹的穿透图

                        大约30-40毫米吗? 笑

                        las,这不是穿透,而是在甲板上放置炸药高爆弹时的突破。 可以这么说,是对接触前效果的评估。 我想起了这个。

                        引用:Andrey Shmelev
                        对于英国人来说,这是“失败...”

                        装甲碎片的作用不亚于炮弹本身的碎片。 英国人行动起来:)
                      16. +1
                        15二月2019 18:08
                        大约30-40毫米吗?


                        我不是在谈论“ K型码头”,而是关于:



                        仔细阅读))))
                        这些15-18 厘米 不是我的,而是别卡洛娃


                        装甲碎片的作用不亚于炮弹本身的碎片


                        ))))以上,对于每种情况,都详细描述了“巴登”塔内的所有损坏

                        hi
                      17. 0
                        15二月2019 22:37
                        引用:Andrey Shmelev
                        仔细阅读))))
                        这些15-18厘米不是我的,而是Berkalova

                        你是在开玩笑还是什么都不懂? 我们正在谈论装甲穿透的最小厚度,你告诉我应对差距的区域? 傻瓜


                        引用:Andrey Shmelev
                        以上针对每种情况,详细描述了“巴登”塔内的所有损坏

                        另一个笑话吗? 有人坚定地保证突破装甲的弹壳会弹开吗? 取得相同的成功后,子弹可以向内滑动,或者(在CPC或HE的情况下)在突破口直接爆炸。

                        与您沟通越来越像是从无到有的输血。 结束吧
                      18. 0
                        15二月2019 23:14
                        我们正在谈论装甲穿透的最小厚度,你告诉我应对差距的区域?


                        我们说的是被HE穿透的装甲的最大厚度,但不超过APC穿透的装甲的最小厚度

                        违反面积1平方英尺=这是装甲穿透力 舌
                        很难转换为装甲穿透力数据吗?

                        “你读过图哈切夫斯基吗?” (c)-嗯,就是您看到了Berkalov的图? am


                        有了同样的成功,弹丸就可以滑进去。


                        为什么中国共产党不滑? 笑

                        有了同样的成功,子弹可以……在缝隙中爆炸。


                        为什么中国共产党没有爆炸呢? 笑

                        停止 它看起来像“我和...一样。”(c)此ADM的编译器。


                        关于差距而不是差距的一个“但是”是一个绝妙的主意。 一件事不是很常见,Rurikovich和我已经在此主题中对此主题写了近四十条评论)))你能告诉我谁问过我们吗,nafik我们做到了吗?

                        我的同事,没有冒犯,我的要求不高,让我们从我对教科书有点熟悉的事实出发,因此,如果在您看来我没有要求:
                        1.在此线程中查看我的其他评论
                        2.写下他们内心到底有什么毛病,我会尽力更准确地表达自己

                        真挚地, hi
                      19. 0
                        15二月2019 23:45
                        引用:Andrey Shmelev
                        “你读过图哈切夫斯基吗?” (c)-嗯,就是您看到了Berkalov的图?

                        而且您在这张图中看到,从305毫米装甲厚度开始,其中的178毫米高爆弹孔的面积开始计算? 是的,装甲越薄,差距越大。 wassat
                      20. 0
                        16二月2019 00:02
                        同事,

                        没冒犯,我的要求不高,让我们从我对教科书有点熟悉的事实出发,因此,如果在您看来我没有要求:
                        1.在此线程中查看我的其他评论


                        即,对于该图,我已经写过:

                        我考虑一下 由于俄罗斯装甲质量低下,装甲渗透率很高 以及不正确的射击行为(但是“ Chesme”射击结果解释中的错误主题需要写一本认真的专着,我现在将与它合并,对不起,我还没有准备好发布),但是,如何使用一些可视化的地雷和半甲穿甲效果能够


                        澄清“ K系数”并转换功能,将获得最大装甲穿透力的值,大约等于德军的水平,即约0,45口径)
                      21. 0
                        16二月2019 00:34
                        没有冒犯,所以没有冒犯。 我认为这些评论已经写了一百遍,任何弹丸的最小击穿是0.5口径。 您已通过图表确认了这一点。 “最小”一词是指炮弹将始终刺穿的装甲厚度,至少是高炸药,甚至是穿甲弹,甚至是橡胶。 纯动能。

                        从给出的许多表格和图表中可以清楚地看出,从一定距离来看,穿甲弹的击穿强度不高于高爆弹的0.5口径的击穿强度。 这是说地雷在远距离更有效的说法的基础。 在相同的击穿(0.5口径)下,其炸药装药要强得多。

                        这并不是什么发现,从19世纪开始,每个人都知道这一点。
                      22. 0
                        16二月2019 10:44
                        我想感谢建设性的对话,我们俩都是对的,我认为:

                        对于正常的PMV条件:
                        最大值 穿透力不大于0,5的侧装
                        最低限度 穿透0,5口径APC侧装甲

                        也就是说,APC侧装甲的穿透力永远不再(除了非常尖的航向角之外)
                        尽管非水平装甲的穿透力通常大于APC。

                        饮料
                  2. +2
                    11二月2019 08:56
                    引用:Andrey Shmelev
                    玛丽皇后(Queen Mary)-根据APC的描述,但德国人写道,在战斗开始时,他们发射了高爆炸弹=不清楚

                    玛丽皇后与塞德利兹淹死了德弗林格。 冯·海瑟(Von Haase)并不关注他发射高爆炸弹的事实,因为在日德兰海战期间消耗了主要的电池弹
                    在战斗中,“德弗林格”号发射了385毫米的炮弹(占弹药的305%),其中53枚穿甲弹和298枚带有底部引信的高爆弹,

                    这表明高爆炸物仅用于归零,并且从覆盖冯·哈斯的那一刻起就转为穿甲。 因为“玛丽皇后”很可能被穿甲弹击沉
                    但是Pashen保留了他在战斗开始时仅使用高爆弹的保留(我在上面写过这篇文章)。 分析GK“ Lyuttsova”炮弹的消耗
                    总体而言,在日德兰海战中,“吕佐夫”号发射了380 305毫米的炮弹(占弹药的52,7%),其中200枚具有底部引信的高爆弹,其余为穿甲弹

                    可以得出结论,在与主要的英国部队会面之前,帕申只使用了高爆弹,而改用穿甲弹,很可能只有在战列舰埃文·托马斯(Evan Thomas)出现之后 hi
                    1. +2
                      11二月2019 11:00
                      原则上,我同意一位同事的观点,为什么他写那句话,很可能是因为穿甲被击沉了 hi
                      1. +2
                        11二月2019 21:27
                        现在,如果“狮子”在“向南奔跑”期间爆炸,那么人们可以肯定地说它是被地雷沉没的 眨眼 含
                      2. +1
                        11二月2019 21:37
                        是的,我完全同意。 但是,在这里,我将开始争论的话题是,适当地存放火药(弹药筒,金属容器),设计更周到的火炬……总的来说,这不是地雷的优点,而是防护上的缺陷 眨眼
                      3. 0
                        11二月2019 22:19
                        如果我们还记得,在80 kb的情况下,以及地雷的装甲穿透力,穿甲弹和穿甲弹都一样,那为什么不呢。 :)
                      4. 0
                        12二月2019 18:57
                        如果您还记得,以80 kbl的速度前进,并且进一步渗透了地雷的装甲穿透力,则半装甲穿甲弹和穿甲装甲弹将变为相同
                        扎绳

                        使用了两种主要的打击速度,即1,550 fps(472 mps),模拟了15,500码的射程 (14,170 M) 和1,380 fps(421 mps),模拟21,800码(19,930 m)的射程。 使用1,550crh“ Greenboy” APC进行的472 fps(4 mps)测试表明,这些弹丸 可以穿透35厘米(13.8英寸)的炮塔面甲 以18.5度的角度击打并以35度的角度击穿13.8厘米(11英寸)的发夹式装甲,但在锥塔上相同的装甲厚度成功地击败了以30度的角度打击的APC。

                        (这是对“ Baden” 15“” Greenboys“炮击的结果)
                      5. +1
                        12二月2019 22:43
                        所以我想问。 III ??

                        那些。 你想说什么 什么是较重的弹丸,更高的最终速度和毁灭距离也更大? 好吧 CPC或HE也是如此。

                        顺便说一句,将其称为测试是更正确的,因为距离是通过选择速度来模拟的。
                      6. 0
                        12二月2019 22:47
                        我想说的是,用80根电缆15“ 两倍多 垂直装甲超过15英寸 含
                      7. 0
                        12二月2019 23:12
                        而英国的18““对于相同的80 kbl则穿透457毫米。只是这种枪的”长距离“的定义移到了200米电缆的某个位置。而80” bl对于18“则不是距离。
  16. 0
    12二月2019 00:20
    +++亲爱的安德烈(Andrei),但总有一篇好文章的问题)))

    ...没有任何火控系统可以提供所需的命中次数。 如果这样的话,应该优先考虑使用重型枪的穿甲弹,如果成功的话,可以对装甲目标造成决定性的伤害。 美国人认为日本人看到的情况完全一样。
    .
    这是合乎逻辑的,我相信他们会这样认为,因此接受了“全有或全无”这一原则。 同事的著作从什么距离刺破或不刺破什么壳(CPC; NOT)-这 余辉.
    其他所有东西都不应该被全部预订,以使船有很大的机会“穿过”敌方壳而不会引起其爆炸。 的确,如果后者从一侧到另一侧通过,但未在途中遇到装甲板,则可能不会炸破相对较“紧”的穿甲弹。

    但是我不同意这一点(就“不打电话”而言)),不像Shmelev的同事那样,当弹丸爆炸时(根据其类型推论))驱动力)保险丝和 延迟时间-UTB 不同 东西! (适用于俄罗斯管,RPE不适用于其他时间)))
    那些。 良好的ARS(装甲穿刺)的保险丝也可以从外壳上工作,但爆炸延迟将与设定的相同。 由于穿透厚装甲的时间更长(并且将以这种方式安装),因此尖端“固件”期间的爆炸将(取决于宽度)在相反区域附近。 侧面(内部/外部;在水的上方或下方。
    但是,这并不意味着“全有或全无”的逻辑存在缺陷-因为他们认为不会有地雷,因此仅需少量的“防爆”预定-APC将会突破它,许多隔间将更好地应对。 事实是有可能打破它并保存。 地雷(由于口径增加)-会的。
    1. 0
      12二月2019 18:49
      同事,我巧妙地注意到

      不能与Shmelev的同事相提并论,后者的弹丸在何时何地爆炸是从其入侵类型推断出来的)))


      坦率地说,我没有这样说,我写道,无论保险丝的灵敏性和由于爆炸物的不稳定而导致的减速,许多装甲弹都在装甲表面爆炸
      并提供证明

      不幸的是,您不想了解基本的知识

      那些。 好的ARS(穿甲装置)的保险丝会从皮肤上起作用,


      它不是好是坏,但是它有什么灵敏度(有多紧):可以对其进行设置,使其不会从20毫米的皮肤上飞过,并且可以完整地飞行以遇到装甲甲板或发夹,例如,但是可以将其塞入3层厚的上层建筑中可能不会发生

      不幸的是,您不想了解基本的知识

      威胁。 如果在讨论我的愚蠢之前,您有时会阅读我的评论,我将不胜感激

      然后 hi
      1. +1
        12二月2019 21:58
        威胁。 如果在讨论我的愚蠢之前...

        开个玩笑,别生气。 饮料 您有很多知识,但是表达能力很高...而且在每次玩笑中...在这种情况下,您始终希望考虑第一篇文章中的贝壳及其设备/填充物)) 眨眼
        我写道许多炮弹爆炸 在装甲的表面 不受保险丝灵敏度及其由于炸药不稳定引起的减速影响

        那里的讨论从相反的部分开始(包括水面的碎片)及其对碎片的影响 未预订。 PMK ...您还没有在这个话题上散布过关于化学疗法,除痰剂等的真实信息。 (尽管我必须承认,为UTB道歉)。 这里是 ...
        肝炎对超负荷的不稳定性是众所周知的,但这并不意味着该问题尚未得到令人满意的解决(一定程度上)。 这种穿甲弹被法国(19世纪后期的技术领导者)采用,如果这种弹在任何地方“通过一个炸弹爆炸”就不会发生)。 穿甲了 弹性填充(可能由于体积小)的缺点在于(共)存储(属性)...
        英国和日本未能解决装甲穿刺中的TNP问题(以及遍及俄罗斯的所有问题)都令人满意,这并不是将其绝对化的原因。
        hi
        1. 0
          12二月2019 22:14
          好的同事 饮料

          他们的缺点在于(共)存储(属性)...

          是的,顺便说一句,这里是+ 100500。

          苦味酸本身非常抗震(问题在于保持性能)。

          有一种观点(例如在Packingham的报告中表达过),对马的不寻常结果是由于日本人在1905年XNUMX月装载了一枚高爆炸性炮弹的新改型并减慢了速度,而皮下的爆炸决定了俄罗斯战舰的命运。 我在论坛上读到这是异端,但是这种观点也反映在英国文学中。

          如果您知道对马将在1905年305月至XNUMX月并准备炮弹,例如在XNUMX月,那么苦味酸将是不切实际的。 但是要积累库存并存储它们=不那么多。 许多年前,我在论坛的某个地方读到,日本人在战斗前不久就装备了所有XNUMX毫米炮弹。 也许这可以解释一切。

          这是对你有利的有力论据。

          饮料

          对于过分的表达我深表歉意)
          真挚地, hi
          1. 0
            12二月2019 22:23
            但是要积累库存并存储它们=不那么多。

            几个月的可能性不大,我想更多,但是是的,它可能被英国人击退,因为他们的机队规模庞大,遍布世界各地)
            1. +1
              13二月2019 07:35
              但是,公平地说,第一次世界大战的技术已经使我们能够谈论使用苦味酸的可靠炮弹,但是,到那时,TNT就以其出色的可靠性而光荣,而苦味酸变得不再那么重要了

              我记得有一个案例,四辆TNT货车掉线-甚至没有人歇斯底里
  17. 0
    12二月2019 00:47
    因此, 到水线 在其下方约2,2 m 遍历 厚度为330毫米, 和更低 -203毫米

    好吧,这总是让我感到惊讶。 (设计者的思维惯性?)如果受到纵向打击,则射弹会穿透鼻子的皮肤,然后掉落,因为它发现它已经越过了水线(内部有水,应该放慢速度(没有水)))))这里没有装甲甲板。
    明显 漏洞在于在梭子鱼中存储贝壳的恶念...
    装甲甲板厚度至少为74,7毫米,规范厚度至少为88,9毫米,甚至不均一,也无法构成对口径380-381毫米的重型炮弹的严重防护。 穿透后,敌方炮弹将从机舱,锅炉房, 带有粉末和鱼雷的地窖,在半英寸的钢质基材上只有一英寸的装甲,甚至不足以防止碎片在弹丸的甲板间空间爆炸。

    而且“明显性”尤其是恶性在哪里?)))使塔的屋顶至少在酒窖上方比在甲板上更厚(但其中更多)。类似地,对于圆形的热带巨嘴鸟,人们无法像其他情况下那样提出“狡猾”的轨迹。

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