美国,德国和英国的“标准”战列舰。 城堡防御

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因此,我们接下来将比较装甲保护“宾夕法尼亚”,“拜仁”和“Rivendzha”,以及今天文章的主题 - 城堡。

首先,让我们来比较英国和德国超级无畏的垂直保护。 众所周知,Rivendz的主要装甲​​带的厚度略小,330 mm对比350 mm拜仁,但两艘船的装甲带长度显然大致相同。 虽然作者没有关于装甲带长度的确切数据,但根据预订方案,可以假设德国人为350-mm腰带大约104 m和英国 - 102,3 m水线进行了防御。 值得注意的是,“Rivendzha”的主要口径塔位于靠近两端的位置,因此1-th和4-th塔的安全性代表主要装甲带,而在“拜仁”时它们位于城堡内。





但是,总的来说,这并没有造成英国战列舰的任何脆弱性,因为突出于城堡之外的障碍物被两排152毫米的装甲板覆盖 - 装甲带和横穿,其位置的几何形状使得当他们击中其中一条带时在接近90冰雹的角度,第二个以大约等于45冰雹的角度击中。



但就装甲带的高度而言,Rivend与其德国对手 - 330毫米高度相比,装甲板的高度为3,88米,而德国船的350 mm部分只有2,37米高度,然后逐渐变薄到170 mm朝向下边缘。 换句话说,了解德国战舰在装甲带厚度上的小优势,我们不应忘记350毫米拜仁装甲覆盖246,6广场。 m。德国船的每一侧。 而330 mm Rivendja装甲板几乎保护了397平方米,即大约1,6倍!

至于美国战舰,那么“宾夕法尼亚”就非常有趣。 其主要装甲带的343 mm部分高度为3,36 m(圆形),高于拜仁,但小于Rivendja。 但与此同时,它的长度要么是125,要么是130,5米 - 因此,主要装甲带防御的一侧面积是419,9 - 438,2平方米,也就是说,根据这个指标“宾夕法尼亚”,虽然只是略有仍然不如“Rivendzhu”。 因此,“宾夕法尼亚州”的主要装甲​​带几乎在所有参数中都占据了稳固的第二位。 但他仍有一个无可争议的优势,即他在受保护的水线长度上明显优于欧洲战列舰。 在宾夕法尼亚州,343毫米铠装腰带分别防御了水线长度的68,3-71,3%,相对于Rivendz和拜仁的54-58%。

为什么美国人想要延长战舰的据点呢? 事实是,在前一系列的美国战列舰上,横向鱼雷发射管的隔间直接连接到主口径最外层塔楼的横杆上。 美国人清楚地意识到,装满鱼雷的巨大舱室对船舶的生存能力构成了极大的危险,因此他们认为有必要用一个据点来保护它们,这使得后者比欧洲战舰更长。 有趣的是,“宾夕法尼亚州”没有更多的鱼雷舱,他们被排除在项目之外,但是细长的城堡仍然存在。

现在让我们考虑一下欧洲和美国战列舰的机器,锅炉房和弹药窖遭到破坏的可能性,这些弹药撞击了主要的装甲带。

在上一篇分析356-381-mm口径火炮的能力的文章中,我们得出的结论是,在真正的战场上,75电缆外壳可以轻松穿透330-350毫米厚的装甲带,但功能极限。 射弹的动能几乎耗尽,因此主要由于射弹破裂的能量可能对船内部造成进一步的破坏。

所以,战列舰“Rivendzh”。



如我们所见,击败碎片内部的机会很少。 假设刺穿330毫米装甲带的敌方穿甲弹不会立即引爆,但在与51毫米斜面接触时会爆炸。 当然,在这种情况下,51毫米均质装甲将被打破,并且壳体碎片以及斜角的装甲碎片将继续在船内飞行,但爆炸能量仍然已经部分用于克服51毫米斜角。 但是,沿着轨迹(1),这些碎片将首先掉入19 mm的舱壁,然后掉入煤坑,这对它们来说将是很难克服的。 轨迹(3)也给碎片留下了一些机会-在其途中首先出现25毫米PTZ装甲舱壁,在其后面-充满了油 坦克,其中片段的速度当然会很快下降。 而且只有轨迹(2)留下碎片成功的机会,因为如果油箱不完整,为了到达发动机或锅炉室,它们将只需要克服普通造船用钢中的几个轻质舱壁即可。

战舰拜仁

美国,德国和英国的“标准”战列舰。 城堡防御


但是在德国战列舰中,显然,城堡几乎完全不受克服350 mm装甲带的射弹的影响。 如果敌人的射弹突破350毫米装甲板,则落入30毫米斜面并在其上爆炸(弹道(2)),然后射弹和斜面的碎片将首先必须克服煤坑,然后是50毫米PTZ装甲舱壁。 考虑到德国人认为煤坑的0,9相当于25毫米钢的事实,事实证明2障碍物是碎片的方式,每个大约50毫米,这应该被认为是不仅仅是足够的保护。 只有在煤矿储量被消耗的情况下,才有机会丢失机器或锅炉房。

如果破坏356毫米带的381-350-mm抛射物将撞击30毫米的垂直舱壁并在其上引爆(轨迹(1)),那么30毫米毫米装甲甲板,后者属于显着角度和这种打击很可能很好地反映在类似的障碍物上。 不要忘记,在最危险的地方,垂直铠装隔板连接到装甲甲板,第一个厚度达到80毫米。

战舰宾夕法尼亚州



奇怪的是,美国战舰的保留只能在非常有限的范围内防止发动机和锅炉房内碎片的渗透。 沿着轨迹(343)刺穿1 mm护甲带的射弹很容易直接在37,4 mm甲板上或直接在其上方爆炸。 在第一种情况下,实际上保证了发生爆炸能量的甲板的破坏,并且其下方的隔间是弹片和外壳,以及装甲甲板本身。 在第二种情况下,部分碎片可以以接近90冰雹的角度进入装甲甲板,之后后者也将被突破。 唉,即使敌人的外壳击中49,8毫米斜面的上部,在PTZ隔板(2轨迹)与斜面相邻的位置上方,也不会对“宾夕法尼亚”产生任何好处。 在这种情况下,再次,射弹和装甲的碎片“成功地”击中了装甲空间。 实际上,即使抛射物没有在斜面装甲上爆炸,但是在克服343毫米带之后立即爆炸,50毫米斜面“单独”可以阻止碎片的可能性并不太大。 实际上,只有当破坏装甲带的抛射物在斜面底部(轨迹(3))坠落并爆炸时,才能确保对城堡的良好保护。 在这种情况下,是的,这些碎片几乎可以保证被PTZ铠装隔板停止,其厚度为74.7 mm。

因此,我们不得不说,听起来很奇怪,“宾夕法尼亚”城堡的垂直防御与欧洲战列舰相比是最差的。 由于“宾夕法尼亚州”的船上舱室被剥夺了燃料或煤炭罐可能提供的额外保护,因此情况进一步复杂化。 与此同时,由于Rivendz和拜仁的纵向防守能力非常接近,因此确定第一名被提名人非常非常困难。 在本文作者看来,拜仁仍处于领先地位,尽管利润微乎其微。

现在考虑水平保护的可能性。 如果我们从炸弹陡降到船上的角度考虑它,拜仁受到最严重的保护,因为其装甲甲板的总厚度是60-70 mm(主要是城堡被30 mm的两个甲板保护,在某些地方,炮台屋顶有增厚到40 mm)。 第二个地方被“Rivendzh”占据,其中大部分城堡的装甲甲板总厚度为82,5 mm,但在后塔区域,大约有一半的发动机室 - 107,9 mm。 但水平防御的冠军是美国的“宾夕法尼亚”,在整个城堡的长度上,其厚度为112,1毫米的两个甲板甲板。 尽管如此,全身护甲厚度的优势本身并不意味着我们的评级胜利:让我们更详细地考虑战列舰的水平装甲。

首先要注意的是......唉,作者知识的另一个失败。 事实是战舰“宾夕法尼亚号”的“超厚”水平保护是因为美国人在两层甲板上铺设厚度为12,5 mm的甲板地板上铺设了装甲板。 换句话说,在“宾夕法尼亚”的总甲板装甲的112,1 mm中仅有87,1 mm的装甲,而剩余的25 mm是普通的造船用钢。 顺便说一句,美国并不是唯一一个以这种方式行事的人 - 例如,俄罗斯的无畏舰队在钢甲板地板上也有水平装甲。

但正如英国和德国的战舰一样,不幸的是,作者无法弄明白。 几乎所有可用的来源都会导致这些国家船舶甲板的厚度,但是它是否位于钢基板上,或者是否没有基板,而且装甲板本身形成了甲板是完全不清楚的。 好吧,既然没有其他说法,我们将假设Rivendja和Bayern的装甲甲板不适合钢铁甲板,但我们会考虑到错误的可能性。 毕竟,如果所有相同的钢基材仍然存在,事实证明我们低估了英国和德国战舰的总水平装甲保护。

第二个是盔甲。 例如,厚度为25,4 mm的两个装甲板,即使它们彼此堆叠,在单个50,8 mm板的防护性方面也明显较差,这已在各种来源中反复提到。 因此,“拜仁”的横向保护包括两个甲板。 在装甲甲板城堡的不同地方的英国“Rivendja”有2或3。 但是美国人......“宾夕法尼亚州”的水平保护形成了整个5金属层:31,1 mm装甲板,在12,5 mm钢制上层板上铺设两层,在装甲板上的24,9 mm钢板上铺设12,5 mm装甲板!

一般来说,美国人可以做出更强大的横向防御,如果不使用“泡芙蛋糕”,他们会使用相同厚度的实心装甲板。 然而,这还没有完成,结果,“宾夕法尼亚”的水平保护的装甲阻力比其甲板装甲的总厚度所产生的印象要小得多。

有趣的是,对于正确计算“Rivendzha”水平保护的单独装甲的计算是不够的。 事实上,作为对英国战列舰使用煤坑的额外保护,位于装甲甲板最薄弱部分下方,仅有25,4毫米的装甲。 不幸的是,这些煤洞的高度是未知的,但正如我们上面所说,德国人认为90 cm煤的保护性能相当于25 mm钢板。 可以假设(这与作者已知的战舰计划非常一致),总的来说,25,4毫米装甲和煤坑相结合,提供与形成煤洞结束的装甲甲板的50,8毫米装甲板相同的防护等级,以及保护的弱化根据设计师的设想,从50,8 mm到25,4 mm的甲板部件完全由煤炭补偿。

结果,使用了均质装甲的装甲穿透公式和计算弹丸人力的方法,由海军学院教授推荐。 Goncharov,并且基于“Rivendzha”的煤坑在他们的装甲阻力等于25,4 mm到装甲板的事实,作者获得了以下结果。

拜仁战舰的装甲阻力相当于同质装甲的50,5 mm装甲板。 “宾夕法尼亚州” - 76,8 mm。 但在“Rivendzha”中,这个数字适用于城堡70,76,6和83,2 mm的各个区域。

因此,从评估水平防护的装甲阻力的角度来看,拜仁是一个局外人,而宾夕法尼亚州和瑞文杰有一个近似的平价。 如果我们考虑到当计算美国战舰的两个钢12,5毫米甲板被考虑作为装甲,并且实际上他们的装甲阻力仍然低于装甲时,那么我们甚至可以假设“Rivendzh”稍微超过“宾夕法尼亚”。

但是没有一个单一的装甲抗性......装甲的位置也起着非常重要的作用。

比较首发,“拜仁”和“宾夕法尼亚州”。 在这里,一般来说,一切都很清楚:如果射弹击中德国战舰的上部30毫米甲板,并且其轨迹允许它到达下部,无论射弹在哪里引爆(在上甲板的破坏的情况下) ),最有可能的是射弹和装甲的碎片仍将通过城堡内部。 356-381-mm射弹可以从30 mm上层甲板弹射,这是非常值得怀疑的。 如果这是可能的,则可能是射弹在铠装上的入射角非常小,并且在75电缆的距离处很难预料到这一点。

在同样的情况下,当敌人的穿甲射弹击中德国战列舰的250 mm或170 mm上部安全带时,它肯定会受到这样的打击并在甲板上爆炸。 在这种情况下,为了进入发动机和锅炉房,碎片必须仅穿透30 mm下甲板装甲,这种装甲不能承受这种冲击。 有趣的是,S。Vinogradov描述了巴登遭受过经历炮击的类似命中 - 英国381-mm“greenboy”穿透250 mm装甲并在撞击点后面爆炸成11,5 m,结果德国战列舰的2锅炉被禁用。 不幸的是,S.Vinogradov没有同时指出装甲甲板是否被刺穿,因为碎片可能会通过烟囱撞到锅炉。 此外,应该指出的是,关于巴登保镖在S. Vinogradov的测试结果的报告的翻译充满了不准确之处。

至于“宾夕法尼亚州”,它的上部装甲甲板,其总厚度为74,7毫米,其装甲阻力大致相当于58毫米均质装甲,造成356-381-mm抛射物的机率仍然大于上层甲板30 mm德国战舰。 但如果没有发生反弹,最可能的情况是在克服装甲或甲板空间引爆过程中发生弹丸破裂。 唉,这两个选项都没有对“宾夕法尼亚号”做出任何好处,因为上层甲板的碎片与弹丸的碎片相结合,几乎可以保证突破下部的37,4 mm甲板。 没有必要被它正式更大的厚度所欺骗 - 由于它由两层组成,它的装甲阻力只有32毫米的均匀装甲,并且鉴于12,5毫米基板不是装甲,而是钢,这个甲板很难提供比X-mmX给出的拜仁下部装甲甲板更多的保护。

在这里,一位受人尊敬的读者可能会有一个问题 - 为什么这位作者如此自信地争论贝壳碎片会穿出什么样的装甲,以及如果他自己早些时候写过可用的公式不能提供可接受的计算准确度,那么就没有足够的统计数据。实际射击水平装甲?

答案很简单。 事实是,许多国内测试显示出一种有趣的模式 - 几乎在所有情况下,国内305-mm穿甲弹,以不同的角度进入38毫米水平装甲板,在装甲时爆炸,而射弹和甲板穿孔的碎片也位于25,4下面是一个水平放置的装甲板。

人们可以争论国内装甲的质量,但有一个不争的事实 - 含有305千克炸药的国产12,96-mm弹丸与使用380或23,5公斤爆炸物的德国25-mm弹丸相比差距要小得多。 和英国381-mm弹丸,配备20,5公斤的防护网。 因此,即使我们假设俄罗斯装甲略微弱于英国和德国装甲,那么在弹丸的力量上超过一倍半的优势显然保证了上述结果。

换句话说,尽管美国战舰在甲板保留的总厚度和整体装甲阻力方面优于其德国战舰,但其水平保护仍然无法确保发动机和锅炉房以及城堡内其他房屋的安全。宾夕法尼亚州“。 事实上,美国预订系统相对于德国预留系统的唯一优势是从宾夕法尼亚州上层反弹敌人弹丸的可能性更大。

但这里并不容易。 正如我们从英国炮弹的描述中看到的那样,撞击100毫米厚的塔的水平顶板,这些板在75电缆上“保持”381-mm穿甲“绿袋”几乎达到其能力的极限。 是的,所有的穿甲英国100毫米炮弹都被反射,但装甲在塔内下垂到70厘米的距离,更常见的是装甲板在10-18厘米处下垂并被撕裂。 美国的上甲板装甲与100 mm不对应,但只有58 mm装甲板,并且它能够承受这种效果是非常值得怀疑的。 最有可能的是,“宾夕法尼亚号”战列舰的上层甲板足以让整个炮弹不会错过,但要在克服装甲时引爆它。 然而,下甲板水平部分的能力绝对不足以抵抗这种爆炸造成的碎片。

因此,拜仁和宾夕法尼亚战舰的水平防御无法承受380-381-mm射弹在75电缆距离上的打击。 那么“Rivendzh”呢?

如果炮弹击中“通过甲板 - 城堡内部”的轨迹,他的装甲甲板相当于70-83,2 mm的装甲阻力,几乎无法阻挡它们。 但如果上部皮带达到152 mm,情况变得非常有趣。

作者在前一篇文章中已经解释了在克服其装甲时使弹丸正常化的过程,但我想提醒一下,当它进入装甲板时,弹丸附着在其法线上,也就是说,它试图通过最短的路径克服它,也就是说,它试图垂直于其表面滚动。 当然,这并不意味着打破炉子的外壳将以90冰雹的角度出现。 到它的表面,但它在盘子里的转动大小可以达到24冰雹。

因此,当用152毫米护甲击中时,在穿过护甲后,敌人的外壳将与发动机和锅炉房分开,只有25,4-50,8毫米甲板,甚至是煤坑,以下情况都会发生。 弹丸将经历正常化并将在太空中展开,这样它现在或者根本不会落入装甲甲板或者落入装甲甲板,而是以更小的角度进入,从而大大增加了反弹的可能性。 在任何一种情况下,抛射物在甲板上方而不是在装甲上爆炸的可能性都足够大。



但在这种情况下,50,8毫米护甲(以装甲板或25,4毫米护甲和煤的形式)成功阻止射弹碎片进入城堡的可能性远高于穿越空间中下部30毫米拜仁甲板的可能性。或者,在“宾夕法尼亚州”下层甲板的37,4处,保护车辆和锅炉免受炮弹碎片和上层甲板的影响。 为什么呢?

让我们再次转向我们已经在上面提到的Chesme的俄罗斯射击经验。 事实上,当305-mm射弹摧毁了38-mm甲板时,奇怪的是,主要的打击因素不是射弹的碎片,而是被毁坏的装甲板的碎片。 它们对位于25 mm下方的第二层甲板造成了主要损坏。 这就是为什么应该假设破坏宾夕法尼亚州上层甲板的抛射破裂对于37,4 mm甲板下部而言比50,8 mm Rivendzh甲板上空气中相同抛射物爆炸要危险得多。

总的来说,关于美国,德国和英国战列舰的横向防御可以说如下。 尽管作者缺乏准确计算所需的数据,但可以合理地假设所有三艘船的装甲都不能防止甲板上380-381-mm炮弹的破坏。 众所周知,“宾夕法尼亚”缺少上装甲腰带,但“Byern”和“Rivendzha”这些腰带都是。 德国战列舰的下层没有防止刺穿其中一条带并在底部之间爆炸的射弹的眼泪,但Rivendzh虽然没有保证,仍然有机会受到这样的打击。 因此,横向保护的第一位应该是“Rivendju”,第二位(考虑到从上层甲板弹射弹的机会增加) - “宾夕法尼亚”和第三 - “Byernu”。

当然,这种等级是非常有条件的,因为所有三艘战舰的水平保护免受380-381-mm射弹的影响几乎同样不好。 区别仅在于细微差别,甚至不清楚它们是否会在真正的战斗中发挥重要作用。 但绝对重要的是美国356-mm弹丸的相对弱点,它只含有13,4公斤炸药爆炸物D,相当于12,73公斤的三硝基甲苯。 换句话说,美国射弹的635-kg的破裂力几乎没有超过470,9-mm / 305枪的俄罗斯穿甲52-kg弹药的破裂力。 由此可见,在与“Rivendzha”或“拜仁”的假想战斗中,“宾夕法尼亚”更有可能通过其横向防御“抓住”一个致命的打击,而不是造成自己。

因此,我们得出的结论是,城堡最好受到英国战列舰Rivend的保护 - 在垂直防御方面它几乎和拜仁一样好,而在水平方面它比它好得多。 当然,380-381毫米射弹对于Rivendja的甲板来说几乎和拜仁的甲板一样危险。 但毕竟,在海战中,不仅使用了这些机芯的外壳,而且还有其他不那么具有破坏性的威胁,Rivend仍然受到更好的保护。

排名第二的应该是“伯恩斯”。 当然,保护宾夕法尼亚州的甲板更好,但它仍然是脆弱的,美国船只的垂直防御无法承受欧洲战舰的沉重炮弹仍然倾向于平衡,有利于“阴沉的条顿天才的心血结晶”。

但是,“宾夕法尼亚”再次占据了令人无法接受的第三名。 原则上,不能说在捍卫城堡方面它不如“Rivendju”,而且对于“拜仁”而言,仅仅谈论一点点滞后是可能的。 然而,这种滞后是。

在这里,一位受人尊敬的读者可能会有一个合乎逻辑的问题:如果美国人自称“全有或全无”这一原则,他们在保护城堡时会因为“涂抹”的盔甲而输给欧洲战舰,怎么可能呢? 答案非常简单 - 宾夕法尼亚城堡的时间非常长,超过了Rivendja和Bayern城堡长度的四分之一。 如果美国人将自己局限于“从巴贝特到巴贝特”的堡垒,就像德国人所做的那样,或者只是削弱了甲板和木板的预定超出规定的限制,那么他们就可以将城堡装甲的厚度增加至少10%。 在这种情况下,美国人可以拥有一艘装有377 mm装甲和123 mm甲板总厚度的船。 如果他们使后者成为整体,而不是来自几层钢铁和盔甲,那么美国战列舰将大大超过“Rivend”和“Bayern”的盔甲。 换句话说,事实上,“宾夕法尼亚”的据点被证明不如欧洲超级无畏者的保护,这不是“全有或全无”的原则,但是,比方说,美国设计师的错误使用。

但是,你不能带回已经做过的事情。 我们早些时候已经发现,美国舰的356-mm火炮比欧洲战舰380-381-mm火炮的火炮弱得多,所以从炮兵的角度来看,宾夕法尼亚州比里文扎和拜仁都弱得多。 现在我们看到美国战列舰城堡的保护并没有弥补战斗能力的这种差距,相反,它加剧了它。

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83 评论
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  1. +4
    23 March 2019 06:00
    另外:BBS突破了上层皮带,没有穿甲的尖端,并且反弹的机会大大增加。 阿米尔(Amer)没有上腰带,而带有穿甲穿甲尖端的BBS有机会咬住甲板装甲。
    1. 0
      23 March 2019 09:01
      Quote:朱拉27
      带穿刺尖端的BBS有机会咬住甲板装甲。

      然后在如此尖锐的会合角度(15°-20°)穿甲的技巧“没用”
      1. +2
        25 March 2019 04:34
        Quote:BORMAN82
        Quote:朱拉27
        带穿刺尖端的BBS有机会咬住甲板装甲。

        然后在如此尖锐的会合角度(15°-20°)穿甲的技巧“没用”

        对于相对较厚的整料或塞伯罗尼而言,这是正确的。 对于薄的多层,然后穿甲的尖端很容易咬。
    2. Quote:朱拉27
      另外:BBS突破了上层皮带,没有穿甲的尖端,并且反弹的机会大大增加。

      我同意。 至少-这是合乎逻辑的,并且与我对过程物理的想象完全一致。 但是,无论在实践中在何处确认,我仍然没有找到数据,因此没有重点关注此数据。
      1. +1
        24 March 2019 01:22
        非常感谢,安德烈!
        晚上3:20,我没能下车-我读到,周末非常有趣,这很好!
  2. +3
    23 March 2019 07:17
    星期六早上,发表了一篇受人尊敬的作家的精彩文章,他对此感到高兴。 正如他们所说-尊重和加分。
    我已经提到“拜仁”在结构上非常令人愉悦。 早在“第一批战列舰”时代,与“瘦弱”的英国人和滑稽的(由于桅杆的)美国人相比,“模型家-构造者”杂志总是给德国人留下深刻的印象。
    1. 谢谢,瓦列里!
    2. +2
      24 March 2019 01:32
      小时候,当我来到布良斯克州的亲戚家时,我在叔叔那里找到了这本杂志的档案,整个假期都读了它们,然后我了解了诺维克(一种快速驱逐舰)和不同的MAS-船,以及重做的意思,等等。长大了,服务,工作,家庭...
      多年以来,我没有碰到有趣的文章,兴趣开始减弱。
      然后在VO中,我曾经看到过Andrei的一篇文章-被卡住了:我在任何地方都没有看到这样的分析(而且写得既轻松又有趣)。
      Quote:kvs207
      尊重和加

      因此完全同意以上内容
  3. +1
    23 March 2019 07:39
    当安德烈“书写历史”时,读起来很愉快。 好文章。 在一个有趣的话题上。
  4. +4
    23 March 2019 08:47
    第五条无疑是判断的逻辑 含
    毕竟,只有一场战斗,通过这个例子,您可以真正比较至少两个争议对手的能力。 在日德兰半岛,没有一艘德国船受到引擎组的损坏,这会导致速度下降,即使是装甲更薄的巡洋舰实际上也受到了英国战列舰381毫米炮弹的打击! 别忘了拜仁计划是基于先前的科尼希(Koenig),并且某些细微差别(水平微弱)都有基础,因为德国人必须保持在规模和排水量的严格限制内,而北海条件下的估计战斗距离确实更重要的垂直预订。 但是,重量更轻的德国305毫米弹丸却到达了Worspite的锅炉室,这造成了洪水,使英国战舰的速度降低到了16节,但Rivendzha的预订几乎做了些微改动,却重复了Worspite的预订。 问题出现了-德国重380mm的炮弹是否有能力到达305mm的炮弹 什么 ? 这个问题当然很有趣。 眨眨眼睛
    当然,不是孤立的天气情况,但这仍然是真实的事实,不是假设的假设 感觉
    饮料 hi
    1. 0
      23 March 2019 10:34
      引用:鲁里科维奇
      即使是装甲更薄的巡洋舰,也能承受英国战列舰381毫米炮弹的命中率!

      当时的英国人还没有正常的炮弹。 Greenboys舰队以后收到了。
      1. +4
        23 March 2019 14:13
        Quote:Kuroneko
        当时的英国人还没有正常的炮弹。

        好吧,让我们取消日德兰海战的结果 眨眼 可以说,这不算数,因为英国人没有普通的炮弹……和对马,因为俄罗斯人没有普通的弹炮……
        Quote:Kuroneko
        格林男孩舰队后来收到

        因此,这就是英国人的问题。德国人的问题是,他们的“拜仁人”没有及时赶到日德兰半岛附近的事件,因此比较会更加现实,英国人会遇到更多问题 眨眼 历史不知道虚拟语气 含
        道德观念是,世界并没有在Greenboy上融合,而没有船员射击一艘静止的船还不能说明这些Greenboy的有效性。 没有
        1. 引用:鲁里科维奇
          好吧,让我们取消日德兰海战的结果

          做什么的? 英国人根据战斗结果将格林男孩制造了:)))))
          引用:鲁里科维奇
          可以说,这不算数,因为英国人没有普通的炮弹……和对马,因为俄罗斯人没有普通的弹炮……

          好吧,如果不是,那我该怎么办? 忽略这个事实,声称它们是吗?:))))))
    2. 0
      23 March 2019 16:02
      特别经过普齐列夫斯基,我将澄清一下,英国人根本没有落入德国舰船机舱区域。
      1. +2
        23 March 2019 18:58
        Quote:Ken71
        我特别翻阅了普济列夫斯基,我将澄清一下,英国人根本没有落入德国船只的机舱区域。

        扎绳 很奇怪,但是如果您仔细观察Derflinger中的命中方案并将其叠加在船主舱室的布局上,您将会惊奇地发现,几乎有一半的命中发生在锅炉房和机房区域! 装甲只是达到了目的 眨眼
        对于船舶的设计特征(主要是,除了各种黎塞留号,邓克尔科夫号和罗德涅夫号),CMU位于船中部,主要从船头上部结构区域开始,以高架船尾塔结束(有时会找到一两个主炮塔)在KO和MO之间,那里有不同的变化)。 并且可以看到,在指定间隔内撞到船体的任何弹丸都不可避免地会掉落在日德兰半岛战斗距离内的锅炉机舱内。 只是他没有在那儿收货!“卢特索夫”以不间断的KTU降到了最低点,“德弗林格”,“赛德利兹”,“科尼希”,“格罗瑟·库尔弗斯特”在K和MO地区都受到打击……另一件事是没有打击在这些地区的水线以下,但这是英国人而不是德国人的问题 含 微笑
        但是,我要告诉你:普兹雷夫斯基(Puzyrevsky)由于缺乏信息(尤其是有关德国舰队的信息)而在计划上存在很多不准确之处,请相信我。
        例如,这是主装甲带中第14次命中的图表以及此命中和第15次命中的描述-都在KTO地区

        位于12-11的第十四个可能是20.18英寸的外壳(在图20上显示)击中了左舷的300毫米装甲带,位于123架框架区域内,距离水线以上1 m。 炮弹落入两个装甲板之间的连接中,爆炸而没有破裂。 一块板上有一个高1150毫米,宽450毫米的孔,另一块板上有一系列同心裂纹。 爆炸将一小片装甲投掷到里面,并击中了防碎舱壁上的舱壁,对其与装甲甲板的连接造成了轻微损坏。 装甲下的外皮弯曲了40 mm,反鱼雷网在5 m的长度处被破坏。

        第十五个,大概为12英寸的壳体(在7号图上)20.18-20撞到88帧附近的左侧皮带,在两个板块的交界处甲板下方0,5 m处。 外壳撞到265毫米的钢板时坠毁,该钢板收到50-120毫米深的同心裂纹。 一块280x250毫米的装甲摔断并从外皮的16毫米扔进了内部,开了一个400x620毫米的孔。 一个30毫米的碎片刺穿了8毫米厚的侧隔板和通风井壁。 结果,气体进入进料机舱。 装甲板在撞击区域移动了50毫米,在上边缘移动了30毫米。

        这是从对哈里·斯塔夫(Harry Staf)的伤害的描述中得出的,更加可靠和广泛。 hi
        1. +1
          23 March 2019 19:04
          非常感谢您的澄清。 我脱下帽子跪在专业人士面前。 认真地
        2. 引用:鲁里科维奇
          很奇怪,但是如果您仔细观察Derflinger中的命中方案并将其叠加在船主舱室的布局上,您将会惊奇地发现,几乎有一半的命中发生在锅炉房和机房区域! 装甲只是达到了目的

          不太正确:))))
          引用:鲁里科维奇
          在12-11处的第十四个可能是20.18英寸的外壳(在图20中显示)击中了300帧区域左舷的123毫米装甲带

          而且他没有压倒装甲,他还能在哪里打破甲板?:)))
          引用:鲁里科维奇
          第十五个,大概为12英寸的壳体(在7号图上)20.18-20撞到88帧附近的左侧皮带,在两个板块的交界处甲板下方0,5 m处。

          就是说,由于外壳只有12英寸,因此外壳没有深入船体
          安德烈(Andrey),如果您想反驳本文的论题,请寻找一枚炸弹,它在德国飞船的水平防御系统上爆炸而没有穿透
          1. +1
            23 March 2019 19:27
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            不太正确:))))

            亲爱的安德鲁,问候 hi
            为什么会这样呢?Puzyrevsky的数据并不完全正确,还是德国船的KTU安装没有受到影响是错误的? 眨眼
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            而且他没有压倒装甲,他还能在哪里打破甲板?:)))

            这就是为什么她和盔甲 感觉
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            安德烈(Andrey),如果您想反驳本文的论题,请寻找一枚炸弹,它在德国飞船的水平防御系统上爆炸而没有穿透

            同事,我绝对不想反驳你,我只是争辩说,就保护而言,没有一个炮弹穿透了德国舰船,因此,无论装甲是否穿透,防御都直接发挥了作用。 含 hi
    3. 引用:鲁里科维奇
      在日德兰半岛期间,没有一艘德国船受到发动机组的损坏,这将导致速度下降

      但与此同时,也有关于弹壳经过间隙后如何克服小型装甲或甲板的描述。 回忆塞德利兹
      在17小时17小时和17小时26米之间的时间段内,第381战斗舰中队的第五个炮弹(5毫米)穿过迎风甲板并爆炸,碎片破裂,对前甲板和下甲板造成破坏。

      第七枚炮弹(381毫米)刺穿了6号炮后方6m左舷的迎风面甲板,并立即爆炸,在迎风面甲板上形成了一个1,8 x 1,8 m的孔,在前楼甲板上形成了第二个6 x 7 m的孔。

      第十个穿甲弹(381毫米)刺穿了120毫米侧装甲的上边缘并在尖顶鼓附近爆炸,在上甲板和主甲板上形成了4,9 x 7 m的孔。

      以及那里的各种东西:))))只是您必须坐下来并在射弹命中的地方准确地拆卸(记住Puzyrevsky的方案有很多错误),因为这些甲板在不同的地方厚度非常不同
      1. +1
        23 March 2019 19:38
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        在17小时17小时和17小时26米之间的时间段内,第381战斗舰中队的第五个炮弹(5毫米)穿过迎风甲板并爆炸,碎片破裂,对前甲板和下甲板造成破坏。

        员工
        第五枚15英寸的抛射物以17.50的高度从135°方向击中右舷的前甲板,靠近破水器高度的100帧,并立即爆炸。 爆炸在距撞击点约1,5 m的距离的前楼甲板上有一个约1 x 2 m的孔,在上层甲板上有一个4 x 3 m的孔。 外壳被压入,碎片刺穿了电池舱和XV隔室的舱壁。 许多电线被毁。

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        第七枚炮弹(381毫米)刺穿了6号炮后方6m左舷的迎风面甲板,并立即爆炸,在迎风面甲板上形成了一个1,8 x 1,8 m的孔,在前楼甲板上形成了第二个6 x 7 m的孔。

        员工
        18.08月15日,第七个沉重的外壳(可能是143英寸的外壳)从200°方向撞到了前甲板左侧的约XNUMX帧,并立即爆炸。 爆炸在前楼的甲板上开了一个米,但在上甲板的下面,这个孔要大得多,碎片刺穿了炮台和鱼雷装载井。 在所有三个甲板上都造成了很大的损坏。 由于前一次命中的洪水泛滥,甚至进一步扩散。

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        第十个穿甲弹(381毫米)刺穿了120毫米侧装甲的上边缘并在尖顶鼓附近爆炸,在上甲板和主甲板上形成了4,9 x 7 m的孔。

        员工
        第十架是一枚15英寸的穿甲弹,底部装有保险丝,并装满黑色粉末,从260°方向向左击中舰船。 炮弹击中了120毫米装甲带的上边缘,飞过XV隔室,接近138帧。 进气口为0,7 x 0,4 m。显然,外壳没有爆炸(发现其下部螺钉和易熔部件完好无损),但造成了严重损坏。 在上层甲板和电池甲板上打了大约5x7 m的孔,并在XIV舱中破坏了舱壁。 炮弹破坏了甲板的横向支撑,并几乎以直角弯曲了尖塔的下轴。 外壳破裂后,碎片穿透电池舱,并用力将其扔向右舷侧的外壳。 炮弹的一部分刺穿了140帧附近的右侧皮肤,并将装甲板推出。 弹丸下部的大块碎片非常靠近。 通过外壳上的孔和装甲板从该位置移位,水渗透到右舷侧并充满了屋顶储藏室。 十五室甲板的破坏使水进一步扩散到137框架上的舱壁。

        如您所见,描述是不同的,尤其是在后一种情况下
        您可以比较Staffoff和Puzyrevsky的点击模式

        坐着,喝啤酒和鱼,以纪念工作周结束 饮料 为了您的健康 hi
        1. 引用:鲁里科维奇
          如您所见,描述是不同的,尤其是在后一种情况下

          但是本质是一样的-打孔的甲板:))))))))))))))))))))))
          津津有味!
          1. +2
            23 March 2019 19:59
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            但是本质是一样的-打孔的甲板:))))))))))))))))))))))

            和维修车 眨眼
            好吧,随你便 微笑
            但是我个人坚信,如果德国人在太平洋条件下使用TTZ,则甲板会更厚 感觉
            1. +2
              23 March 2019 20:18
              同事,晚上好!

              让我们回想一下:1米煤= 50毫米结构钢或25毫米克虏伯装甲(当时考虑)

              还有一种充满燃料的出海方式

              我们向煤炭德国人(实际上)增加了75-100毫米的装甲,而为英美两国的石油增加了25毫米的装甲(实际上也是)

              我在论坛上读到一个好主意,即Rivenge的甲板被提升了一层以保护煤炭,当用石油代替时,英国人被裸露在身……弹药库(嗯,实际上是15英寸裸露的)
            2. 0
              23 March 2019 20:30
              但是我个人坚信,如果德国人在太平洋条件下使用TTZ,则甲板会更厚


              我曾经在这里提出这个话题:
              描述“ Beden”编号1的传统:坎贝尔根据S. Goodall在他的检查报告中对“ Baden”的甲板进行了描述,但是狡猾的英国设计师详细列出了盔甲的厚度,却忘了指出衬衫的厚度,这对于水平盔甲非常重要=错误
              描述“ Beden”数字2的传统:根据Breuer,Baden甲板的水平部分上有一件衬衫,据称厚度为10毫米=权威,Breuer的图纸被认为是最重要的
              描述“ Beden”编号3的传统:根据设计任务等。“ Baden”和前两个系列的战舰应该具有30毫米装甲+ 30毫米非装甲甲板=不太可能被使用,但不会被任何原始文件和不与任何可能的计算相抵触


              更令人费解的是钢结构甲板的厚度,例如,中间的维诺格拉多夫既给出了8毫米(一个地方)又给出了12毫米(另一个地方,这与ADM的事实相吻合)

              因此,不要急于抽掉巴登(Baden)),也许他们会解决,他们打算进一步熨烫
              1. +1
                23 March 2019 21:25
                在任何情况下,军舰都是在分配的排量内且符合技术规范的平衡结构。 因此,我们将从此开始。 德军根据他们对战斗条件的看法在他们必要的条件下在自己的船上甲板... hi
                1. 0
                  23 March 2019 21:47
                  德国人根据他们在必要的条件下对战事的看法在自己的船上铺上甲板。


                  同事,几乎同意。 有一个警告:由于煤的抵抗力,在巴登的垂直装甲增加了75-100毫米,这是可以理解的。 但是,还有多少水平的结构钢会额外增加到维诺格拉多夫的数据中:根据布雷耶所说,为25毫米,而某些极端主义者则为约45毫米,如果模拟他与 wassat “长门”。
                  好吧,“宾夕法尼亚州”首先需要尝试凿凿“ Koenig” 笑

                  hi
            3. 0
              24 March 2019 08:06
              早上好! 这里真的很棒-阳光普照,湿雪的暴风雪平息了,美丽...
              但是,同样,必须承认,德国人仍然是那些演艺人员,即使有排水量限制,他们也被推入“不可阻挡的”战列舰-鱼雷管中。 他们是谁,在“无畏”状态下会发射鱼雷攻击? 好像RYa战争的经历,以及地雷或鱼雷爆炸引致的马卡罗夫海军上将去世,被他们所忽略。 因此,即使在给定的舰艇参数下,德国人也有机会提高鱼雷的水平,他们是鱼雷艇,而且城堡外有过多的垂直装甲和少量燃料(200吨),正如安德烈·尼古拉耶维奇曾对塞瓦斯托波尔说的那样,它们显然是没有出生
              “他们在喝海”,拜仁公司也是如此。
              和亲爱的安德烈·尼古拉耶维奇(Andrei Nikolayevich)一样,在文章的存钱罐中加号,并鞠躬!
  5. +2
    23 March 2019 12:52
    安德烈,这当然不是学位论文,而是诸如此类。
    什么时候会有喜悦感
    从上帝遗赠给我有罪的工作已经结束。

    还是开始撰写新文章?
    1. Quote:打孔器
      安德烈,这当然不是学位论文,而是诸如此类。

      不,它离论文无限远:))))因此,一些想法大声疾呼,仅此而已
      Quote:打孔器
      什么时候会有喜悦感

      可能,但不是很大:))) hi
  6. +2
    23 March 2019 18:08
    +++很好的分析! 对作者(照常))尊重。 只有Rivenge在地平线上的判断。 保护城堡”明显优越“拜仁并不完全令人信服。尽管后者受到装甲持有者的保护,但烟囱通过了邦纳普甲板,然后瑞文芝的轴却相当大(内部倒钩长度的1/3),仅受到25毫米的保护 垂直 盔甲。 您的弹丸由152毫米装甲“标准化”,极有可能在锅炉顶部什么也没有的地方发生爆炸。 这完全取决于保险丝延迟的大小,但是如果计算是针对330-350mm的装甲,那么152mm将会完全延迟弹丸的延迟))
    除炸弹外,还有可能提出带有75-80驾驶室的射弹弹道。 瑞文兹(Rivendzh)在horiz中占据优势。 保护? (仅纵向)英国人的垂直高度为152mm,德国人的高度为250 + 30mm! 是的,只有英国人才能看到“正常化”吗? 眨眨眼睛
    1. +1
      23 March 2019 19:02
      这完全取决于保险丝延迟的大小,但是如果计算是针对330-350mm的装甲,则152mm将会完全延迟弹丸的延迟))


      下午好! 让我干预)

      在射击1号时,一枚17 381毫米的穿甲弹突破了250毫米的巴登上带,射出了甚至超过11米的弹跳点,因此延迟足以拍击英国人)

      关于规范化,外观,PST,以及其他评论中的下图
    2. +2
      23 March 2019 20:44
      特别是对您和俄罗斯的第一次:



      这是速度下降,这是归一化)
  7. 0
    23 March 2019 18:26
    下午好,亲爱的安德烈!

    感谢您的下一篇文章,有机会辩论,而不仅仅是滚动)

    我要开始了
    但是就装甲带的高度而言,“ Rivenge”的性能明显优于德国对手-330 mm装甲板的高度为3,88 m,而德国舰艇的350 mm区段的高度仅为2,37 m,然后逐渐变薄为170 mm到底部边缘。


    他们发出了对美德的需求:



    根据奥斯卡公园(Oscar Parks)的方案,安全带的表面高度大致相同,并且巴登(Beden)的厚度在水下的变窄是没有原则的
    1. 引用:Andrey Shmelev
      根据奥斯卡公园的这项计划

      大量的不准确性.... hi
      1. +1
        23 March 2019 18:40
        很高兴与鉴赏家争论,该死的)但还有更多? -感兴趣)
        1. 好吧,例如,该图包含一个令人震惊的启示,即巴登热带巨嘴鸟的厚度只有254毫米:))))拜仁的炮台屋顶只有30毫米(而不是32毫米,但这没关系,将公制转换为英寸的缺陷,会产生波动)mm -这是正确的,但炮台外部的甲板厚度相同,但这不在图中。 巴登(Baden)的区域将炮台的屋顶加厚至40毫米,未在图中反映出来。 与250毫米截面相对的热带巨嘴鸟的厚度仍为80毫米,而不是76毫米。
          里文兹(Rivendzh)已经“忘记”了装甲甲板的水平截面在相当长的时间内没有51毫米,而只有25,4毫米,并且在其下方-一个煤坑,这个不在图中。 该图暗示Rivenge的前身全长为25毫米,没有任何战舰描述能证实这一点。 要么只有外壳的屋顶有25毫米,要么其他部分也有装甲,但是25毫米与19毫米的部分交替出现。 上层甲板(炮台地板)的厚度为25-38毫米,在图中为32-38毫米。
          1. +1
            23 March 2019 20:01
            很高兴与鉴赏家争论,该死的)


            因此,在巴登附近的法向位移下,皮带在水下1700毫米,包括350毫米的高度和350毫米的厚度,然后变窄到1350毫米的高度到170毫米的厚度
            水上2020毫米350毫米厚
            在Rivenge水面2,13米和水面1,75米处的法向位移,
            显然,英国人主要腰带的装甲防护区域明显更大 LOL
            1. 引用:Andrey Shmelev
              显然,英国人主要腰带的装甲防护区域明显更大

              是的,但您不应低估水下保护的必要性。 以最小的兴奋度检查船只运动中的所有照片,甚至全速静水。 波浪使LC将装甲“剥离”到水线以下。 滚动和俯仰?
              事实上,在水位线以下预订同样重要,甚至比在水位线上预订更重要,Rivenge的底部边缘为330毫米,这无疑具有优势
              1. +1
                23 March 2019 20:41
                我同意您的同事对水下保护的重要性的看法,但是有一点是:

                让我们回想一下:1米煤= 50毫米结构钢或25毫米克虏伯装甲(当时考虑)
                还有一种充满燃料的出海方式
                我们向煤炭德国人(实际上)增加了75-100毫米的装甲,而为英美两国的石油增加了25毫米的装甲(实际上也是)
                我在论坛上读到一个好主意,即Rivenge的甲板被提升了一层以保护煤炭,当用石油代替时,英国人被裸露在身……弹药库(嗯,实际上是15英寸裸露的)


                顺便说一下,在巴登附近的PTZ舱壁上的掩体和所有其他首都德国人都被封存并禁止在有其他煤炭的情况下使用-根本不是那样

                像这样的东西
                1. 引用:Andrey Shmelev
                  我同意您的同事对水下保护的重要性的看法,但是有一点是:

                  有,但我要单独考虑,以防拖拉机穿过煤坑的情况。 而且我不会低估Rivenge液体燃料箱所提供的保护
                  1. 0
                    23 March 2019 22:25
                    而且我不会 NEDO评估Rivenge液体燃料箱提供的保护


                    我不会 佩雷评估Rivenge液体燃料箱提供的保护 感觉
                    因为老实说给了他25毫米的盔甲。 这是对地窖的电流,不是)
  8. +1
    23 March 2019 18:37
    我再打赌一点:

    因此,当用152毫米护甲击中时,在穿过护甲后,敌人的外壳将与发动机和锅炉房分开,只有25,4-50,8毫米甲板,甚至是煤坑,以下情况都会发生。 弹丸将经历正常化并将在太空中展开,这样它现在或者根本不会落入装甲甲板或者落入装甲甲板,而是以更小的角度进入,从而大大增加了反弹的可能性。 在任何一种情况下,抛射物在甲板上方而不是在装甲上爆炸的可能性都足够大。


    从理论上讲。 因此,英国人在Rivenjay设计期间就想到了。

    实际上,它将是这样的:



    如我们所见,即使倾斜的170毫米巴登皮带也对381毫米格林尼男孩没有正常化作用。

    因此,我想起下一个结论:

    我了解自己已经取得了长足的进步,但是
    但是,我们采用了1939年英国金钟的官方数据:
    表5.英国战舰的弹药库的破坏距离
    用于356毫米/ 45“宾夕法尼亚”
    “皇家主权”-无敌区
    表6.外国战舰的弹药库被摧毁的距离
    381毫米/ 42“皇家君主”
    “宾夕法尼亚州”-无敌区13-000码


    30年代的英国人认为,102-152毫米的瑞文达腰带及其他障碍物通常无法保护这艘战舰的弹药库免受任何已知的重弹攻击
    1. 引用:Andrey Shmelev
      正如我们所见

      我什么也没看到:))))这个方案非常粗糙
      1. 0
        23 March 2019 19:45
        负 是的,在文章中更准确)
        1. 安德烈(Andrey),您给出的方案非常示意,在此类方案中,通常不会在单词“以任何方式”上标记诸如标准化之类的细微差别。 我的文章与它有什么关系?:)))
          1. +2
            23 March 2019 20:10
            非常简单)))与实际情况相比,您的轨迹的折射角非常大)
            但是,严重的是,格林伯(Greenboy)突破了巴登(Baden)的250毫米上部皮带,飞越了11米(包括突破了30毫米的舱壁和12毫米的甲板),然后在相同的条件下打破并损坏了炉排中的两个锅炉无论采用哪种布局,它都会刺穿102-152毫米的Rivenge上部传送带,并将其与弹药库分隔开的所有物体的概率为100500%,并且没有真正的归一化方法会有所帮助
            如果在安全带之后,装甲甲板的斜面受到打击,则其地窖可能受到打击,例如塞瓦斯托波尔
            1. 引用:Andrey Shmelev
              非常简单)))与实际情况相比,您的轨迹的折射角非常大)

              不:)))))请参阅Goncharov的归一化角度,第133页-它们非常严重
              引用:Andrey Shmelev
              但是,严重的是,格林伯(Greenboy)突破了巴登(Baden)的250毫米上部皮带,飞越了11米(包括突破了30毫米的舱壁和12毫米的甲板),然后在相同的条件下打破并损坏了炉排中的两个锅炉无论采用哪种布局,它都会突破102-152毫米的Rivenge上部传送带,并将其与弹药库分隔开的所有物体,概率为100500%

              安德烈(Andrei),您为什么要比较列出的垂直壁垒的穿透力以及由于弹丸的动能而通过的垂直壁垒的穿透力,以及由于弹丸爆炸碎片的力量而穿透水平甲板的穿透力? 我认为,很明显,这是两件事。
              1. +1
                23 March 2019 21:36
                这很简单:



                这里有几个示例,即使“塞瓦斯托波尔”也会为“ Rivendzhu”安排“大鼓”
                (归一化是基于在巴登拍摄的结果,即几乎没有)

                贡恰洛夫不是教条,而是行动指南,英国人还希望在设计标准时进行标准化,然后他们将它们设置为相同的防区,即使在356毫米/ 45 =无的情况下也是如此。
                1. +1
                  24 March 2019 08:09
                  引用:Andrey Shmelev
                  大鼓

                  “大baDabum”! 含
                  1. 0
                    24 March 2019 10:45
                    “大宝贝”


                    塞瓦斯托波尔有 机会 安排“大爸р糟透了
                    “巴登”将 系统地 安排“ baД像这样:



                    我更正了作者的画图,并完成了我的两个箭头)
          2. 0
            23 March 2019 21:25
            是的,该计划有一些问题
  9. 0
    23 March 2019 20:25
    顺便问一下,那是什么?
    在巴登鼻子上的图表上有一条150毫米的皮带,古道尔测量的距离是否长达7英寸,甚至向外倾斜?
    威胁。 维诺格拉多夫(他似乎是这个计划的作者,对吗?)他本人在第90页上写道已经有180毫米了?
    1. 引用:Andrey Shmelev
      威胁。 维诺格拉多夫(他似乎是这个计划的作者,对吗?)他本人在第90页上写道已经有180毫米了?

      另一个错误维诺格拉多夫,a。
      1. 0
        23 March 2019 22:20
        另一个错误维诺格拉多夫,a。


        我真的不这么认为 欺负
        如果您看着古德尔并向巴登射击,那么向外倾斜的170毫米装甲将提供大约180-200毫米的视位置而定
        只需简单地“重建”维诺格拉多夫的图画“ Baden”的装甲保护装置=放入炉中
        “巴登”在许多地方有一个向外倾斜的装甲带(世界上第一次)+比维诺格拉多夫认为的要厚得多的甲板((,还有几杯自制的甜酒,我去他的“最后的巨人”) hi
        1. 引用:Andrey Shmelev
          只需简单地“重建”维诺格拉多夫的图画“ Baden”的装甲保护装置=放入炉中

          因此,您继续坚持认为拜恩拥有254毫米热带巨嘴鸟吗? 笑
          1. 0
            24 March 2019 10:49
            不,我有条理地写道,在英国ADM中,巴登的装甲是7英寸,鼻子朝外的是弓形的,而维诺格拉多夫的素描是150毫米 笑
            同时,维诺格拉德(Vinograd)亲自张贴了一块带有射击的盘子(第90页),在那里他写了约180毫米 笑
            1. 引用:Andrey Shmelev
              不,我有条理地写道,在英国ADM中,巴登的装甲是7英寸,鼻子朝外的是弓形的,而维诺格拉多夫的素描是150毫米

              是的,但是在描述中,他给出了正确的数字,从一个明显的错字中得出这样的全球结论是否值得?
              1. 0
                24 March 2019 19:11
                他有很多)
  10. +2
    23 March 2019 20:57
    我敢打赌:

    实际上,即使壳体没有在斜角装甲上爆炸,而是在克服343 mm皮带后立即爆炸,“单独” 50 mm斜角能够阻止碎片的机会也不是很大。


    看一下巴登枪击案的结果:



    如我们所见,一个30毫米的舱壁可容纳一个381毫米外壳的碎片
    1. 引用:Andrey Shmelev
      如我们所见,一个30毫米的舱壁可容纳一个381毫米外壳的碎片

      这远非事实,因为无法确定外壳是否完整地达到了指示的位置
      1. 0
        24 March 2019 11:01
        远非事实


        这远非事实,因为您可以确定英国人会精心记录每个断点并测量到该断点的距离 笑 因为根据测试条件,他们必须确定断点对设定减速的依赖性等
        文字说明与图片匹配-我自己再次对其进行了检查 欺负
        1. 引用:Andrey Shmelev
          事实

          抱歉不行。 因为弹丸可能不会完全爆炸:)))))Andrey,我今天没有时间写很多东西,所以我将彻底退订所有问题,包括归一化
          1. 0
            24 March 2019 19:12
            因为弹丸可能不会完全破裂:)


            在这里看到)
  11. +1
    23 March 2019 21:21
    我不知道,我不知道,但是德国人清楚地推导出了PTZ公式,它在很大程度上取决于舱壁的厚度,最重要的是PTZ的深度,因此应检查巴伐利亚的方案
    1. +1
      23 March 2019 22:13
      巴伐利亚的计划应该被检查


      第一次世界大战期间德国人的PTZ反复检查)
      除了带有弓形鱼雷舱的门框(于1917年更正)=超出所有人的称赞(当然是因为它的时间)
  12. 0
    23 March 2019 23:38
    再一次与一位受人尊敬的作者争论:

    事实是,例如,即使25,4 mm厚的两个装甲板堆叠在一起,它们也可以 用于单个50,8 mm钢板的装甲阻力,


    我有一个朋友-“反艾布拉姆斯研究所所长”,他认为即使25,4毫米厚的钢板相互叠放,也能显着减小两块XNUMX毫米厚的装甲板 跑赢大市 在单个50,8毫米钢板的装甲抵抗力上,所以美国人内森·奥昆(Nathan Okun)在国内眼中深入欧洲),但是,当我看他如何有条件地使这些艾布拉姆斯人惊奇时 扎绳 一般来说,fic知道这一点,我建议将其视为等效 wassat
    1. 引用:Andrey Shmelev
      我有一个朋友-“打击艾布拉姆斯研究所所长”,他认为即使厚度为25,4 mm的两个装甲板堆叠在一起,其装甲抵抗力也比单个50,8毫米装甲显着优越

      las,这是非常专业的判断。
      1. 0
        24 March 2019 11:33
        las,很不专业的判断


        亲爱的同事!

        但是,从材料物理的特定定律角度来看,您为什么不介意辩解,为什么两块25,4毫米的板比一块50,8毫米的板要弱得多?
        1. 引用:Andrey Shmelev
          但是,从材料物理的特定定律角度来看,您为什么不介意辩解,为什么两块25,4毫米的板比一块50,8毫米的板要弱得多?

          就装甲穿透公式而言,是特定射击时得出的。 采取相同的德马拉。 从这些枪击事件的角度来看,彼此叠放的板子比整体板要弱,这在消息来源中屡屡提到。 而且-我提醒您,今天没有一个储物箱可以将储物箱堆叠成一堆:)))))
          当然,有“分层”的装甲,但是那里的装甲单张与其他材料互换了,这根本不一样。
          但是从sopromat的角度来看-对不起,我没有研究它,所以我无法分解该过程的确切物理原理。
          1. +1
            24 March 2019 20:10
            引用相同的de Marr [/引用]

            从Goncharov描述的经典de Marr角度出发,我们认为“厚度只有0,7的能力”,但是射击的结果显示出一件有趣的事情:如果向厚度越来越大的板上发射相同的弹丸(俄国实验射击的经典示例1913和1920年),事实证明,经典的de Marr(完全适用于8英寸)面临着解释270-370 mm平板上平均K逐渐下降的问题。 粗略地说,对于“第二代克虏伯”(例如,据我所知,它被塞在“塞瓦斯托波尔”上)的想法是,厚度为203 mm K = 1,0,厚度为280 mm K = 0,9,厚度为350 mm K = 0,8(平板的体积系数)。 这些数字是近似值。

            表面硬化的克虏伯钢除了需要坚硬的表面(大约600布氏硬度)之外,还需要最宽且因此更平滑的过渡区域(从500到300布氏硬度),以及宽而柔软的后部(基数约为250-300布氏硬度)。 随着板厚的增加,尽管保留了相同的百分比(K急剧下降),但以毫米为单位的过厚的面变得脆弱。 脸部,过渡区域和后部(底部)之间的百分比比率发生变化会导致K逐渐减小。因此,不可能创建一个很好且太薄的Krupp板,但是,其厚度随厚度的增加而增加的程度较小。 +射弹的体积因数仍然存在细微差别。

            如果我们谈论的是很多薄板,那就是例外(例如,由许多相对薄板组成的PTZ,其中将能量的一部分消耗在变形和伸长上的原理是在装甲板的相对较大的区域上执行的),但这需要一个公共的自由区域和偏斜的可能性。

            现代的粉扑装甲从本质上讲是一种新的钢饼(从历史上看:一层实心钢+一层低碳钢+一层硬钢+一层低碳钢,等等)。 当他们看到T-34时,没人会像武士刀一样伪造它10年(没有时间和金钱)。 当我们的时间和金钱出现时,出现了许多基本相同的合成材料,陶瓷,铝合金,只有每一层都更有效。 现在,焊接具有不同特性的100层钢的储罐已不再是问题,问题在于,采用现代材料只是可行的选择。
            1. 0
              24 March 2019 21:20
              厚度为203 mm K = 1,0,厚度为280 mm K = 0,9,厚度为350 mm K = 0,8(板的体积系数)


              哦,我写的废话,对不起同事

              不考虑弹丸的体积系数,它将是正确的:
              厚度为203 mm K = 1,0,厚度为280 mm K = 0,95,厚度为350 mm K = 0,9(板的体积系数)
              原则上是在实验射击过程中发生的:
              到1913年的德马拉,真正的2000年,预测1900-2000年
              于1920年在de Marra获得270量级的1900 mm厚板
              于1920年在de Marra获得370量级的1800 mm厚板

              我很抱歉,即使在晚上我的眼睛也没有移到那里)
            2. 0
              25 March 2019 04:39
              [/ quote]粗略地说,有一个想法是“第二代克虏伯”(例如,据我所知,它出现在“塞瓦斯托波尔”上)


              而不是第一个 他们开创了克虏伯的原始专利(嗯,也许做了些微的改进)-因此,俄罗斯装甲抵抗了可悲的结果。
              1. 0
                25 March 2019 13:34
                下午好,我很高兴您的参与! 我要写的世代不要混淆
                -《论战列舰》中的“勃兰登堡”型及随后的首舰前往“奥斯特弗里斯兰”
                -下一代“从” Ostfriesnd“到” Luttsov“”
                -另一代人“来自”巴登”
                据我了解,“ Sevastopol” =“就像在“勃兰登堡”型战舰上以及随后的“奥斯特弗里斯兰”号首舰一样,但是,我将无法无可辩驳地证明这一点
                1. +1
                  25 March 2019 16:16
                  引用:Andrei Shmelev
                  下午好,我很高兴您的参与! 我要写的世代不要混淆
                  -《论战列舰》中的“勃兰登堡”型及随后的首舰前往“奥斯特弗里斯兰”
                  -下一代“从” Ostfriesnd“到” Luttsov“”
                  -另一代人“来自”巴登”
                  据我了解,“ Sevastopol” =“就像在“勃兰登堡”型战舰上以及随后的“奥斯特弗里斯兰”号首舰一样,但是,我将无法无可辩驳地证明这一点

                  俄国装甲炮击的结果已经证明了一切。
        2. +1
          25 March 2019 04:47
          [/ quote]但是,从材料物理的特定定律来看,您不麻烦论证为什么两块25,4毫米的板比一块50,8毫米的板要弱得多吗?


          在贡恰洛夫(Goncharov),一切都得到了详细说明,即 动能分别相加,速度的平方相加而不是相乘。 因此:间隔保留的装甲抵抗力比整体装备小得多。 但是随着钢板厚度的增加,装甲的减少会带来细微的差别。 那些。 对于每种情况,应该考虑到它会更有利可图-可能证明350 + 50mm比200 + 150差。
          1. 0
            25 March 2019 13:59
            在贡恰洛夫(Goncharov),一切都得到了详细说明,即 动能分别相加,速度的平方相加而不是相乘。


            如果508张每张0,1毫米的板,那么它们相当于什么厚度的整体材料? 感觉
            1. 0
              25 March 2019 16:19
              引用:Andrei Shmelev
              在贡恰洛夫(Goncharov),一切都得到了详细说明,即 动能分别相加,速度的平方相加而不是相乘。


              如果508张每张0,1毫米的板,那么它们相当于什么厚度的整体材料? 感觉

              根据计算,它们将等于那里的某物。
              1. 0
                25 March 2019 21:22
                我们还不接受现代科学-让我们进入第二轮

                也许我的屋顶掉了,但我将从一个简单的屋顶开始...与Goncharov,
                “一切都摆在架子上”

                取马尔的公式:
                因为相同的壳在相同的条件下
                v =常数,K =常数,D =常数,m(G)=常数,a =常数-在形成比例时,所有这些都会减少
                保持装甲厚度“ b”
                对于胶合装甲,装甲“ b”的厚度取0,7
                对于均质装甲,装甲“ b”的厚度为0,67

                50,8至0,67 = 13,90
                25,4至0,67 = 8,73
                但是8,73 x 2 = 17,46

                从de Marr的数学角度来看,事实证明,两张板比整体板强大约四分之一,好吧……也许我得到了屋顶
              2. 0
                25 March 2019 22:23
                有第二种计算选项,基于突破第一块板后再突破第二块板后剩余的人力

                我将立即做出保留,因为据我所知,贡恰洛夫没有考虑许多因素:

                如果相对较薄的塑料板之间有一定的距离,则除了破坏板外,它在向内弯曲时也会拉伸,这会大大增加阻力

                即使在第一种情况下板之间没有足够的距离,或者板的厚度相对于弹丸的口径使这种影响最小化,仍要确定将弹丸视为具有恒定强度特性和形状的物体(如Goncharov一样),例如,弹丸是钝的(K de马拉(Marra)相对于第二板块正在迅速上升。
                1. 0
                  26 March 2019 16:36
                  [/ quote]还有第二种计算选项,基于突破第一块板后再突破第二块板后剩余的人力[quote]


                  这是正确的选择。

                  如果鼻子变硬了,那么-是的,问题就出在这里,但这已经在外壳耐用性的边缘了。
                  但是,如果仅损失穿甲尖端(在有BBS的情况下),则在计算第二个障碍物的穿透率时,对于没有穿甲尖端的BBS,我们增加系数K。
                  1. 0
                    26 March 2019 18:28
                    如果我们以小角度在卡拉帕斯甲板上射击,鼻子几乎可以保证,更多细节我稍后会退订
                  2. 0
                    26 March 2019 23:07
                    还有第二个计算选项

                    这是正确的选择。


                    同时减少不变成员的比例,我们得到:

                    增量V整体= K总x b ^ 0,7

                    板的增量V总和=第一板的增量V +第二板的增量V

                    增量V第一板= K第一板x(b / 2)^ 0,7
                    三角V第二板= K第二板x(b / 2)^ 0,7

                    因此,如果K合计不大于(K第一板+ K第二板)/ 2
                    我们得到与第一种方法相同的结果

                    出现了一个合理的问题,如果厚度小于1,0,则总的Fright值会高出多少,这显然是相反的过程。
  13. 0
    24 March 2019 14:44
    一如既往的有趣文章。