美国,德国和英国的“标准”战列舰。 美国“宾夕法尼亚”。 H. 2

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我们将在这篇文章中开始一些关于错误的工作:在之前关于宾夕法尼亚战列舰主要口径的文章中,我们指出,在极端和中央枪的射击之间的截击(0,06秒)期间提供小延迟的装置首先安装在美国战列舰上事实上,这只发生在1918:美国人真的能够通过双重齐射射击减少1935中主要射门弹的散布,但通过其他方式实现了这一点,包括 m弹丸的初始速度。

美国战列舰是如何射击的? 亲爱的A.V. 曼德尔在他的专着“美国战列舰”中详细描述了两个这样的剧集,第一个是内华达战舰1924-25的试射。 (更准确地说,是一次测试拍摄)。 从描述来看,在这段时间内,美国人使用渐进式射击训练系统,就本文作者所知,该系统在第一次世界大战之前首先被德国人使用。 如你所知,经典的海军炮兵演习是用盾牌射击,但它有一个严重的缺点:盾牌不能高速拖曳。 因此,在盾牌上射击总是以非常低速的目标射击。



德国人最终决定了这个问题。 他们在真正的目标下进行了射击训练,因为战列舰通常使用高速巡洋舰。 这个想法是战舰炮兵确定了在真正的高速飞行中射击的数据(巡洋舰通常以18-20速度节拍),但同时调整了水平指向角,使得巡航不在巡洋舰上,而是在它后面的几条电缆中。 因此,模拟目标的船似乎没有危险,同时还有炮兵观察员,他们记录了练习船相对于“目标”尾迹的凌空下降。 事实上,这决定了拍摄的有效性。

从A.V.的描述来看 曼德尔完全是内华达射击的方式,目标船以20速度移动。 90布线可能正在进行中。 使用“可能”一词是因为尊贵的作者不是米,而是米(16 500 m),但是,在英国文献中,通常不是米,而是指示码,在这种情况下距离只是80电缆。 射击应该在目标上的航向角为90度时开始,但是当目标处于57度时,开火的命令更早出现。 战舰在持续逆转期间制造的前两艘战舰,一般来说,并没有对射击的准确性做出贡献。 总的来说,在射击期间,战列舰以7分钟给予5截击。 15秒

在第一次齐射后,其中一个塔的转向机制失效,但显然有可能“恢复”第二次齐射,因此没有通过。 然而,由于电触发电路的故障,第一转塔的左加农炮错过了第一次和第二次齐射。 在第五次齐射后,4塔的垂直驱动故障被修复,但他也投入运行,塔继续参与射击。 在6齐射期间,由于保险丝故障,第三个炮塔的左枪发出了通行证,并且在最后的7齐射中,一把枪用不完全充电(3卡而不是4)发射,垂直拾音器驱动再次失败,现在在塔号中。 2。


1925的战舰宾夕法尼亚


AV 曼德尔写道,这种故障是一种罕见的情况,此外,在内华达州,他们在拍摄期间很快得到纠正,但要与受人尊敬的作者达成一致并不容易。 如果我们谈论一些计划外的演习或射击,它们在投入使用后不久,当许多机制仍然需要改进时,那么这可以以某种方式被理解。 但毕竟,测试射击的日期是事先已知的,并且机组人员和物资正在为此做好准备 - 尽管如此,仍然存在大量的小故障。 我们会注意到,由于我们自己的射击只会导致失败,如果“内华达”在战斗中并且暴露在敌人的大口径射弹中会发生什么?

正如我们之前所说的那样,美国战列舰发射了全部射程,并且在三次传球中,内华达为7截击发射了67炮弹,其中一枚明显无法击中目标,因为它是在不完全充电的情况下发射的。 但这不是设备的故障,而是没有向舱室报告一个上限的装载机的错误,所以我们没有理由将这个射弹从射击的一般结果中排除。

前四个截击位置有一个覆盖,但是没有命中;在5上,观察者计算了战舰上的一次击中,以及6和7击中的两次击中。 并且5总分别在67花费的炮弹上命中,准确度为7,46%。
A.V. 曼德尔(Mandel)称这样的准确性为出色的结果,理由是著名的Bi斯麦在丹麦海峡的战斗中显示的准确性较低。 但是这样的比较是完全不正确的。 是的,的确,Bi斯麦在那场战斗中花费了93枚炮弹,在威尔斯亲王获得三击,在胡德获得至少一击。 the斯麦号的炮手有可能在死去的英国巡洋舰上获得更大的命中率,但是即使考虑到最低的要求,we斯麦号的准确率仍为4,3%。 当然,这比我们上面描述的内华达州指标低。 但是应该考虑的是,美国战舰在同一航线上向一个目标开火,而the斯麦号先后向两艘不同的船开火,因此需要第二次开火,因此增加了炮弹消耗。 此外,在战斗中,英语战舰进行了机动,进入它们要困难得多。 同样,一定不要忘记内华达州以90条电缆开枪,在丹麦海峡,战斗以120条电缆开始,started斯麦可能在这些船之间的距离减少到90条电缆之前摧毁了胡德。 仍然有人怀疑,丹麦海峡战役期间的能见度与内华达射击一样好:事实是美国人试图在晴朗,良好的天气下进行训练射击,以免受到干扰观看训练船齐射的跌落。 有趣的是,在美国有反对这种“优先”作战训练的人,但他们的反对意见通常是由太平洋上的热带地区来抵制的,根据海军上将的说法,他们必须与日本人作战。 舰队规范具有相似的可见性。

但A.V.的主要反对意见 曼德拉的事实是,作为一项规则,在战斗中,射击的准确性相对于战前射击的几率甚至几个数量级减少了几倍甚至几个数量级。 因此,在1913开始时,在金钟的第一位领主面前,战舰“Thanderer”在51 KB的范围内调整射击。 使用最新的火控设备已达到82%命中率。 但是在Jutland的战斗中,为3-40电缆线路而战的60-I战列舰中队只获得了4,56%的命中率,这是皇家海军的最佳结果。 当然,“内华达”在更加艰难的条件和远距离射门,但其7,46%得分仍然看起来不太好。

此外,我想提请注意这样一个事实,即第一次4截击虽然是作为掩护,但没有给出命中 - 当然,在海上有任何持久的感觉,尽管减少分散的措施,它仍然与美国战列舰太大了。 这一事实间接证实了这样一个事实:美国人并没有停止在1918中实现他们的分散双重减少,而是继续朝这个方向努力。



第二次射击,由A.V.描述。 Mandel在1931生产了纽约战列舰。尽管这种类型的舰艇配备了双炮炮塔,其中枪支有一个单独的摇篮,但是当用60:7击中6截击时,该船在射击时达到了相当温和的效果,或者11,67%。 与英国战前射击相比,它完全不是一个指示性的结果,但是,公平地说,我们注意到纽约向“有条件的20节点目标”发射了瞄准点的转移,其机制由我们在上面描述,而不是由盾牌描述,并在一个目标上发布了第一个4凌空,在另一个目标上发出了另外三个。

总的来说,可以说,射击美国战舰的准确性甚至在第一次世界大战之后提出了问题,也就是说,在美国船员“震动”与英国舰队的联合演习之后,结果显然更糟。 难怪D. Beatty指挥英国的战列巡洋舰,后来成为海军部的第一位领主,他认为,与美国平等,英国将拥有足够的舰队,比美国的船队减少30%。

但回到美国三枪炮​​塔的设计。 除了将枪放在一个摇篮中,并且只有两个射弹和三个相同数量的三节枪充电器之外,美国塔还以另一个非常不寻常的“创新”,即弹药的放置而着称。 在那些年的所有战列舰上,带炮弹和炮弹的炮兵窖位于塔楼的最底部,在城堡底部和城堡的防御下 - 但不是在美国船只上! 更准确地说,他们的电荷存储位于与欧洲战列舰大致相同的位置,但炮弹......炮弹直接存放在主要机芯的塔架和炮架中。


有趣的是,这个图只显示了贝壳的倒数第二个存储层,实际上它们位于...


55炮弹直接放置在炮塔中,包括枪支侧面的22,炮塔后壁的18和装载托盘水平的18。 VN写道,主要的弹药存放在所谓的“炮塔外壳”上 - 它就在这个层面上。 Chausov“第二艘船”甲板。 这篇文章的意思并不清楚本文的作者(考虑到了前甲板吗?),但无论如何它都位于战舰城堡外的主甲板上方。 此处可以存储242外壳(在barbet的墙壁处为174,在重新加载隔间中为68)。 此外,下面已经在城堡内,仍然有2备份存储:第一个位于主要装甲甲板下面的barbet部分,可能有50射弹,27射弹可以放置在电荷存储水平。 这些鱼类被认为是辅助鱼类,因为从炮弹和下穹窿的下层运送炮弹非常困难,并不是为了确保枪支在正常射击中的火力。

换句话说,为了能够完全使用标准弹药(每桶100射弹),有必要将其部分放在炮塔中,部分放在炮弹内部的炮弹甲板上,但在城堡外。 后者仅保护粉末酒窖。

这样的决定很难称之为理性。 当然,美国战舰对倒钩和塔楼有很好的保留 - 稍微向前跑,我们注意到三孔356-mm炮塔前板的厚度为457 mm,侧板为254 mm和229 mm。 厚度朝向后壁下降,后壁厚度为229 mm,屋顶为127 mm。 与此同时,直到装甲甲板本身的火龙果由厚度为330 mm的整体装甲组成。 同样,展望未来,可以注意到,这种保护有理由声称,如果不是最好的,那么至少是世界上最好的之一,但它,唉,并非难以理解:英国381-mm“greenboy”非常有能力使用80电缆刺穿这种厚度的装甲,甚至更多。

与此同时,美国人用作爆炸物的炸药D虽然不是“chimozy”,但仍然准备在300-320度引爆,也就是说,美国战舰塔中的强烈火力充满了强大的爆炸。

以上所有内容都不允许我们考虑建造塔式356-mm“宾夕法尼亚”型战舰的装置是成功的。 它们仅列出了2的显着优势:紧凑性和良好(但是,唉,远非绝对)安全性。 但这些优势是以牺牲非常显着的缺点为代价而实现的,本文作者倾向于认为当时美国的三炮塔被认为是世界上最不成功的塔。

我的炮兵

宾夕法尼亚型战列舰应该保护22 * 127-mm / 51火炮系统免受驱逐舰的伤害。 再次,正如在主要口径的情况下,正式地,战舰的反地雷炮是非常强大的,似乎甚至是世界上最强大的炮兵之一,但实际上它有许多缺点,大大降低了它的能力。


127-mm / 51加农炮


127-51 g型号的1910-mm / 11龙门架(以1910 g。开发,采用1911 g。)非常强大,它能够发送重量为22,7 kg的弹丸,初始速度为960 m / s。 最大仰角20度的射击范围约为78电缆。 与此同时,枪没有被重新强行,其行李箱的资源达到了相当稳固的900镜头。 穿甲弹和高爆炸弹的质量相同,但穿甲弹的爆炸物含量为0,77千克,高爆炸弹的含量为1,66千克,炸药则用作爆炸物。

然而,有一点令人惊讶的是,在美国战列舰上作者可用的几乎所有资料中,专门描述了穿甲弹。 严格来说,这当然并不能证明美国战舰弹药中的高爆弹药已经失踪,但......并没有迹象表明这些炮弹配备了这种射弹。 而且,正如我们所知,在第二次世界大战之前,美国人只用穿甲弹来提供战舰的主要口径。

但即使我们假设矿山口径“宾夕法尼亚州”和“亚利桑那州”最初都收到了高爆炸弹,那么应该注意到它们中含有极少量的爆炸物。 所以,120-mm / 50仪器中的1905型号用于俄罗斯舰队(Vikkers)中的20,48公斤高爆弹壳。 1907是2,56 kg的三硝基甲苯,在半sredneboyny shell中是。 1911克重28,97公斤炸药达到3,73公斤,也就是美国高爆弹丸127-mm / 51枪的两倍多! 是的,我们的枪在弹道学方面失去了美国,初始速度要低得多 - 823 m / s用于打火机20,48 kg弹丸,792,5 m / s用于28,97 kg,但俄罗斯炮弹对驱逐舰目标的影响会有所不同更重要的。

美国大炮的下一个非常重要的缺点是上限。 当然,我们可以回想一下,上面提到的120-mm / 50也有一个曲柄装载机,但整个问题是在俄罗斯船上这些工具安装在一个装甲炮台(塞瓦斯托波尔型战列舰,装甲巡洋舰) “Rurik”),甚至在塔楼(“Flurry”监视器),但在美国战舰上,他们的“全有或全无”预订方案为127-mm / 51,地雷枪没有装甲。 这在战斗中造成了一定的困难。

在击退驱逐舰的攻击者时,雷电应该具有最大射速(当然不会损害精度),但这需要一定数量的射弹和127-mm / 50枪的射弹。 这些库存没有装甲,这里的弹药筒的存在可以给他们至少一些保护,希望如果这样的股票从碎片或火的效果引爆,那么至少不完全。 再次 - 为了在战斗期间保持无保护枪支的计算,线性力量没有多大意义,因此在发生火灾时,他们无法迅速干预并纠正这种情况。

美国,德国和英国的“标准”战列舰。 美国“宾夕法尼亚”。 H. 2

火是我的口径战舰“加利福尼亚”


换句话说,事实证明美国人不得不在战斗前铺设并留下无人看管的弹药库存,冒着火灾和爆炸的危险,但如有必要,仍有机会对枪支进行计算并立即开枪。 或者不要这样做,但后来忍受这样一个事实,即在突然发生雷击威胁的情况下,快速开火将无法奏效。 与此同时,由于在驱逐舰袭击时弹药升降机可能被损坏(在城堡外),这种情况更加严重,在这种情况下,没有枪支的“应急池”将是完全不好的。

一般而言,上述所有情况在某种程度上都适用于炮火枪,但后者仍然没有对大炮及其计算的最佳保护,并且还能够为枪支弹药提供更好的安全性。

除了前述之外,“宾夕法尼亚”型战列舰的矿用电池虽然相对于前一类型的船只有一个稍好的位置,但仍然非常“潮湿”,受洪水影响。 然而,这些年来的这个缺陷非常普遍,所以我们不会责怪这类船舶的创造者。

火控是另一回事。 与主要机芯相比,“现代”集中式消防系统“附加”到“宾夕法尼亚”和“亚利桑那州”的设计在某种程度上与英国和德国同行有所不同,但通常非常有效,并且,通过一些参数,甚至可能超过长期以来,欧洲的MSA和集中控制的防雷口径工具根本没有集中控制,而是单独引导。 确实,有消防控制组的官员,他们的战斗岗位位于格子桅杆桥上,但他们只给出了最一般的指示。 仅在1918中,美国战舰上出现了集中控制反地雷火炮的火力。

防空武器

当战舰投入使用时,引入了4-mm / 76口径的50口径枪。 这些枪支完全等同于许多其他具有相同目的的枪支,这些枪支当时出现在世界战列舰上。 防空“三英寸”射击,射弹重量为6,8 kg,初始速度为823 m / s。射速可达每分钟15-20线。 在射击时,使用单一的弹药筒,并且枪管的最大仰角达到85度。 最大射程范围(45度角)为13 350 m或72电缆,最大高度 - 9 266 m。当然,这些工具没有集中控制。

鱼雷武器装备

我必须说鱼雷在美国海军中并不是特别受欢迎。 假设他们在海洋上进行战斗,美国海军上将认为没有必要大量建造驱逐舰和驱逐舰,他们在那里看到的主要是沿海船只。 这种观点仅在第一次世界大战期间发生变化,当时美国开始大规模建造这类船只。

这些观点不会影响美国鱼雷的质量。 该车队使用了由Bliss制造的533-mm“自行式地雷”(所谓的“Bliss-Levitt”),1904,1905和1906采用了各种改装。 然而,它们的性能特征都不如欧洲鱼雷,具有非常弱的电荷,而且还包括火药而不是三硝基甲苯,并且技术可靠性非常低。 这些鱼雷在演习中不成功发射的比例达到了25%。 与此同时,美国鱼雷有一种非常不愉快的习惯,即逐渐转向180度,而美国战舰通常在尾流方向运行:因此,在发射鱼雷的船后,有很大的危险可能会击中自己的战列舰。

随着采用1915中的Bliss-Levitt Mk9鱼雷,情况有所改善,该鱼雷的95 kg TNT充电,尽管这非常小。 根据一些数据,课程范围是6 400 m,27结。据其他人说 - 8 230 m在27结。 或者5 030 m到34,5结。,长度 - 5,004 m,重量 - 914或934 kg。 然而,为了确切说明“宾夕法尼亚”型战列舰在投入使用时装备了什么样的鱼雷,这篇文章的作者并不完全清楚。

“宾夕法尼亚号”和“亚利桑那号”配备了两个鱼雷鱼雷发射管,位于主口径弓塔前面的船体中。 一般来说,这种极简主义只有在没有弹药的情况下才能受到欢迎,弹药已经有了24鱼雷。 与此同时,船的宽度还不足以确保鱼雷管端部的装载,这是一种经典的方式:所以美国人不得不提出一种非常棘手的侧装设计(英国人极其夸大,有机会检查美国鱼雷发射管)。

在这一点上,我们完成了对“宾夕法尼亚”型战舰的武器装备的描述,并继续进行项目的“重点” - 预订系统。

待续...
113 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +6
    2二月2019 05:19
    亲爱的安德鲁,谢谢你的文章+!
    信息丰富,信息量大。 我对这个主题不太了解,所以我只是阅读它并用我的脑袋:-)
    在1913开始时,在金钟的第一位领主面前,战舰“Tanderer”在51 KB范围内调整射击。 使用最新的火控设备已达到82%命中率。

    那里取得了很多进展;前一年,来自主要口径的38炮弹的同一艘战舰达到了18级。
    主题中有几张照片。
    Pensylvania射击主要口径,即1920年之前拍摄的照片。
    1. 亲爱的同事,感谢您的回复!
      照片,一如既往,很棒:)))))
      Quote:同志
      那里取得了很多进展;前一年,来自主要口径的38炮弹的同一艘战舰达到了18级。

      Nuuu,当时没有完整的OMS,最重要的是,这艘船只在1912 g中间进入服役,很难期待它产生很大影响 - 机组人员还没有完全完成战斗训练。
      当然,总的来说,英国人的射击条件非常有利。 我更喜欢德国的训练。 hi
  2. +7
    2二月2019 05:20
    20年1944月XNUMX日在莱特湾的“宾夕法尼亚州”
  3. +6
    2二月2019 07:40
    嗯,将贝壳直接放在塔和热带巨嘴鸟中引发了疑问。 考虑到美国人依靠良好的安全性并且不认为这是一个缺陷,就确保战斗初期的开火率而言,该决定(对美国人而言)似乎是正确的,但与德国人和英国人不同,他们设法执行了建设性决定在一场真正的战斗中,美国人完全没有从天上掉下来这样一个字眼。 因此,我们只能从理论上讨论特定决策的正确性 请求 但是在战斗中,任何事情都可能发生:距离可以改变,战术情况和各种不可抗力都可能发生-因为没有必要用最厚的装甲将敌人暴露于火中(“ Zedlitz”的情况是当炮弹击中后方时塔的一部分是指示性的)。 因此,从我个人的角度来看,将弹药放置在塔楼和地堡上的做法似乎值得怀疑...
    二次电池的不安全也不是一件好事。 敌方驱逐舰可能会在战斗中发动进攻,然后发现(实际上)大口径炮弹附近爆炸的碎片下,几乎没有裤子的127mm炮舰人员不会增加战斗决心。 即使是仅能保护弹片的装甲,也能给人以保护的感觉,并在心理上对计算产生积极的影响。。。就个人而言,如果在日德兰海战的高峰期,在谢尔(Scheer)战舰的火力之下,我不会羡慕宾夕法尼亚二次炮的计算,这也会反映出驱逐舰的进攻(当然,假设)。 但这是我个人的看法。
    文章加! 我们期待继续! hi
    1. 0
      3二月2019 00:27
      在甲板上射击主炮时(排球射击除外),PMK计算将获得难忘的体验。 也许甚至致命。
      1. 0
        3二月2019 09:06
        引用:ecolog
        在射击主炮时在甲板上(除了排球射击)

        在这里,你错了。 船头上部结构上只有两把枪。 所有其余的人都被装在没有装甲的城堡中,最大的保护是一英寸(25,4毫米)的侧面皮肤... 含 hi
    2. -1
      3二月2019 09:37
      PMK的不安全也不是一件好事。 停止

      同事,您只是在挑衅我,以我自己的方式发表有关预订“标准”的帖子,我不会冒险,我会婉转地指出,美国人认为“双侧镀层”比对战舰的二次电池要好得多,例如,同一个“双侧镀层” +“任何实际可能厚度的装甲-这次。

      很久以前,我发现了详细的参数,并获得了美国造船用钢与战前苏联坦克上IZ品牌的装甲钢相当的信息,也就是说,“无保护”计算的127毫米在任何情况下都是装甲的不比BT和T-26的工作人员差(很明显是一个曲线示例,但这是为了清楚起见),它们是两个。

      美国人指望进行日间战斗,在日间战斗中是否有许多成功的驱逐舰袭击了一批战舰? 是的,到了晚上,不是那么堆-三。

      在日本驱逐舰袭击期间,200(!!!)个“光滑甲板”对美国人会做什么? 因此,有必要非常努力地将美国战舰的辅助电池在作战条件下的能力进行真正的考验-这是四个。
      1. +3
        3二月2019 10:16
        引用:Andrey Shmelev
        也就是说,127毫米的“未保护”乘员在各种方式上的装甲情况都不比BT和T-26的乘员差(很明显,这是一个弯曲的例子,但这是为了清楚起见),这是两个。

        是一条曲线,是的 眨眼 为了清楚起见,不需要具有最大152 mm弹壳抗破裂能力的油箱(是的,仍然可以节省英寸装甲),而只有356 mm弹壳的间隙。 好吧,如果贝壳在水中爆炸时碎片会沿着侧面的外侧通过。 如果外壳碰到电池? 如果在箱子内部爆炸? 仔细阅读在日德兰半岛上对舰船造成的破坏的结果,那么您将清楚地知道在实际战斗中PMK的计算是什么样的! 您告诉我有关优质钢材的信息,但是与美国不同,英国,尤其是德国的舰船是装甲的
        引用:Andrey Shmelev
        美国人指望进行日间战斗,在日间战斗中是否有许多成功的驱逐舰袭击了一批战舰? 是的,到了晚上,不是那么堆-三。

        阅读日德兰海战中的驱逐舰袭击。 我不需要弯曲手指 眨眼 您所指望的和现实是两件事完全不同!
        引用:Andrey Shmelev
        在日本驱逐舰袭击期间,200(!!!)个“光滑甲板”对美国人会做什么? 因此,在对美国战舰的辅助电池在战斗条件下进行真正的测试之前,有必要非常努力地将其带入-这是四个

        已经很有趣了,我再说一遍-弯曲手指和假设与现实完全不同 眨眼
        1. -1
          3二月2019 10:33
          但是,与美国不同,英国,尤其是德国的舰队是装甲部队。 笑
          看到第一点:发射主电池战列舰时,“英寸侧面镀层”比次级电池战列舰更好地保护,例如相同的“英寸侧面镀层” +“任何实际可能的厚度的装甲”-这次(有一些细微差别,我们将进行分析,我希望,在比较所有三个标准时的注释中)。

          阅读日德兰海战中的驱逐舰袭击。
          -我讲的是成功的攻击,而不是一般的攻击 笑

          已经好笑了。
          您可能是一位同事,您认为美国人将以一种方式装载燃料和炮弹,并立即从巴拿马运河航行以在日本海融合? 或者,也许他们仍然会收集至少一百艘驱逐舰,并逐步开始跨岛“跳跃”? 第二次世界大战的经验告诉我,您的假设不是很真实 LOL
          1. +1
            3二月2019 10:54
            引用:Andrey Shmelev
            看点一:发射主电池战列舰时,“英寸侧面电镀”比次级电池战列舰更好地保护,例如相同的“英寸侧面外壳” +“任何实际可能的厚度的装甲”-这次(有一些细微差别,我们将进行分析,希望,在比较所有三个标准时的注释中)

            眨眨眼睛 很明显-152mm-170mm装甲的炮台加上25-30mm的防碎片舱壁在英国和德国战舰废话的二次电池中,而25mm的“装甲”和由普通美国钢制战舰制成的舱壁 请求 所不同的是,仍然让152毫米装甲突破并摧毁了枪支,但销毁了一(一)支枪,并且在“宾夕法尼亚州”“装甲”钢制电池中爆炸的大口径炮弹至少会用铜盆和铜盆覆盖多支枪,并且不应该考虑计算??? 什么 还是会说美国人计划在光天化日之下与长距离作战,而驱逐舰将无法在这种条件下先发制人地攻击船只? 我第三次重复推测,假设和现实完全不同。
            而且由于美国人没有欧洲人那样的军事冲突经验,所以他们的世界观在于对PMK甚至足够的反分裂保留的绝对忽视。 再次,我建议您阅读日德兰半岛战役后对战舰造成的伤害的分析,以了解至少要进行PMK预订的重要性。
            毕竟,经过长距离的长期战斗之后,当一系列大口径的枪支击中城堡后,美国战舰上所有的一切都将被摧毁并被摧毁时,由于傍晚,黑暗将开始变得浓厚,敌方驱逐舰将出现在地平线上–洋基将留在原地降低的裤子 笑 有趣的是,用PMK电池损坏的船攻击会成功吗? LOL
            PS有时会打开逻辑 hi
            1. -1
              3二月2019 11:31
              很明显-152mm-170mm装甲的炮台加上25-30mm的防碎片舱壁在英国和德国战舰废话的二次电池中,而25mm的“装甲”和由普通美国钢制战舰制成的舱壁
              当然可以! 非常好
              好吧,几乎就是这样(让我们在比较“标准”时分析细微差别,好吗?)

              一个大口径的炮弹将至少覆盖几支带有铜盆的火炮,并进行计算。
              一对 枪支很容易被注销,
              但是至少几个 枪支 扎绳

              关键问题:炮弹到底会向阿梅尔开火吗?
              速度?
              产生的角度?
              口径?
              小费?
              外壳的质量?
              爆炸物的质量?
              BB型?
              保险丝的位置?
              保险丝类型?
              慢一点?

              会说美国人计划在光天化日之下与远距离作战,而先驱者无法在这种情况下攻击船只?
              当然可以! 非常好
              俗话说:“塞瓦斯托波尔的唤醒不是教给你什么吗?”
              是的,晚上你需要以某种方式到达那里 眨眼
              实际上,在日德兰半岛期间效果不佳。

              至少有一些线程预订PMK的重要性。 笑
              保留应该足够,而不是“任何”

              当美军战舰上所有位于城堡顶部的东西在一系列大口径枪击中被摧毁后, 眨眨眼睛
              那么具有传统保护计划的战列舰可能早已处于最底层 笑

              Ps有时会打开逻辑
              1. +3
                3二月2019 17:32
                引用:Andrey Shmelev
                那么带有传统保护计划的战舰可能早已陷入笑声的底部

                如果德国战列巡洋舰得到美国式的保护,则卢佐夫,德弗林格,塞德利兹要等到主力部队相撞的主要阶段才能幸免。 眨眼
                引用:Andrey Shmelev
                保留应该足够,而不是“任何”

                总比没有好 眨眼
                PMA对德国和英国战舰的估算至少有一个难得的生存机会,原因是有保留,而美国人则没有……
                引用:Andrey Shmelev
                关键问题:炮弹到底会向阿梅尔开火吗?
                速度?
                产生的角度?
                口径?
                小费?
                外壳的质量?
                爆炸物的质量?
                BB型?
                保险丝的位置?
                保险丝类型?
                慢一点?

                它开始... 笑 亲爱的,不是美国人会选择向敌人射击,而是选择敌人。 如果在刚果,扶桑和休吉的弹药中,只有从英国购买的那批模型制成的穿甲弹,那么长门的弹药已经装满了高爆弹(甚至是两种)!
                因此,对美国“标准”战舰的无装甲末端的危险是相当明显的。 日本人很可能对“全有或全无”方案不是很理想感到困惑。 因此,将在美国战舰的船首或船尾打孔的几个炮弹足以破坏该舰在战列中的战斗稳定性。 而且,如果这些炮弹也是“长门号”的地雷,那么您对“结果角”或“保险丝位置”与“减速”的暗示通常是荒谬的。 对于上述德国船只,包括四肢在内的所有人员都进行了彻底的保留(由于拖曳与战术情况不兼容,“卢兹索夫”号本身被淹没了)。 并且相信我,日本人开始出现带有高爆弹的原因是因为它们相同的“长门号”对“全有还是全无”的原则也有所保留,我会代替日本人大胆地使用地雷与洋基队作战-爆炸造成的震荡装甲甲板上的大口径炮弹即使没有突破,也会造成相当大的破坏,但是如果炮弹也击中了侧面未装甲的部分,那么敌人就会陷入麻烦。
                如果我们回想起深远的上古时代,那么在对马岛的统治下,“ Borodino”式的俄罗斯EBR带着一条完整的防弹腰带走到了尽头。 眨眼
                学习材料,并停止自己的假设 wassat
                1. -2
                  3二月2019 19:17
                  对不起,同事,您,即使没有受到冒犯,请至少先阅读一下贡恰洛夫

                  开始一个小型的教育计划:
                  从PMV起,高爆弹在撞击时会刺穿约0,5口径(主要因素+爆炸的撞击能量的组合是附加因素),因此

                  结论一:150毫米装甲 没有 口径343-381毫米,装甲125毫米,可防御HE弹 没有 在实验射击中捍卫了305毫米的“塞瓦斯托波尔室”
                  用200毫米数量级的装甲保护住所只有在以牺牲船舶(尤其是海洋)的其他品质为代价的情况下,才能实现

                  所以和你的同伴一起坐在水坑里 傻瓜

                  第二个结论:德国人并不愚蠢,没有正确地将其安装在拜恩州的200毫米皮带上以保护肢体,因为众所周知,它可以防止305毫米地雷,事实证明,它可以完美应对343-356毫米地雷

                  我没有写过您不需要保留四肢的事实,因此,亲爱的,您提出了一个不太合理的想法,并将其归因于我,然后您自己尝试幽默化这个想法(顺便说一句,例子不成功)

                  因此,在这里你坐在水坑里 傻瓜

                  如果您在挑战之前有时会读到您将要提出的争议,那么您可能会看到我的话:“在“尼古拉斯一世皇帝”的抨击下看阿梅斯会很有趣,也就是说,您花了一整天的时间向自己证明自己第一个想法的正确性 感觉

                  值得称赞,迟到总比没有好 饮料
                  1. +2
                    3二月2019 19:40
                    引用:Andrey Shmelev
                    所以和你的同伴一起坐在水坑里

                    一切始于一个事实,在您看来,对美国案犯的缺乏保留比这样一个欧洲人的存在要好得多
                    我要婉转地指出,美国人认为“寸侧蒙皮”比同等的“寸侧蒙皮” +“任何实际可能的厚度的装甲”更好地保护了战舰的二次电池。

                    所以? 因此,在进一步的争论中,人们将欧洲的差别保护与美国的“全有或全无”保留制度进行了比较。 所以? 所以。
                    引用:Andrey Shmelev
                    不需要保留目的

                    我不认为,对四肢的保留(更确切地说,在美国人中缺乏四肢)与对case堡的保留是在同一平面上。 因为它出来了,是因为开始争端需要预订陪审员。 是否需要,但是
                    在两列战列巡洋舰之间的16:20 [56]-16:30 [57]左右,驱逐舰的战斗开始了。 Beatty在16:09 [58]下令进攻,而Hipper在16:14 [58]进行进攻。 在德国方面,这是由雷根斯堡巡洋舰率领的第11舰队的9艘驱逐舰和G-101型57艘驱逐舰[59] [12]。 在英方,第13舰队有10艘驱逐舰,第13舰队则有57驱逐舰。 第16舰队巡洋舰“冠军”的旗舰机在战斗开始时几乎射击了所有弹药,其对驱逐舰的支持效果不佳。 英国驱逐舰建造的混乱带来了诺丁汉号巡洋舰,在21:60 [56]时降低了他们的排名[16]。 驱逐舰也受到了带有巡洋舰的中炮的攻击[30]。 他们之间的主要敌对行动始于10:15,持续了55-16分钟[33]。 德军在16:35-16:35发射了十枚鱼雷,但没有一个到达英国的巡洋舰。 在英国的驱逐舰中,内斯特(Nesto)和尼卡托(Nikator)在16:33向卢兹(Lutz)发射了两枚鱼雷,皮塔德(Pardard)向德弗林格(Derflinger)发射了两枚鱼雷。 鱼雷都没有达到目标,因为德国巡洋舰在105°时在16:36突然转向,然后在77°时在61:29转向[27]。 在进攻中,德军损失了被鱼雷击中的V-5和被两枚炮弹击中的失踪的V-26。 他挡在第五中队的路上,不可避免地要被摧毁。 因此,V-XNUMX将机组人员从他手中撤下,并用炮火击落。 英国“游牧民族”由于机舱内的炮弹而失去了速度

                    这是引自日德兰战役的描述。 我特别着重强调了PMA的参与情况,以便使您清楚地知道,当时战列巡洋舰正在与英国重型战舰作战,而PMA机组人员则在敌人主炮的火力作用下参与了驱逐舰的进攻。 问题是-您如何看待,美国船员会像保护侧板的机器人一样欢快地参加战斗吗? 驱逐舰会在光天化日之下到达终点吗? 也许他们会-实例证明。 值得一提的是,拜仁两端的装甲是正确的(我已经知道),德国人一直在改善其船只的防护质量,这与美国人所争论的不一样。 眨眼 某些陈述来自其他。
                    引用:Andrey Shmelev
                    顺便说一句不成功

                    因此,请您自己证明,缺乏对遇难者的保护比拥有对遇难者的保护更好 笑 笑 笑
                    好吧,我已经陷入困境-来吧,但我会看到
                    引用:Andrey Shmelev
                    我没有写过您不需要保留肢体的事实,

                    没有写,但是您写了一个事实,即没有盔甲的炮台更好。 没有铠甲的炮手是一个全有或没有的迹象,以及没有铠甲的四肢。 您将决定是否捍卫美国的预订概念 舌 眨眼 hi
                    1. 0
                      3二月2019 20:07
                      笑
                      Я 没有 我捍卫美国的保留制度是绝对真理(当然,对于正在考虑的案件)

                      笑
                      我巧妙地暗示,在许多情况下,25毫米钢(取决于上述问题的答案)比125毫米钢更能有效地维护PMK战列舰:它能很好地固定碎片,但例如,它不会像半穿甲弹一样引爆

                      笑
                      ……四肢装甲(更确切地说,美国人缺乏装甲)与预订要塞的人在同一架飞机上。 扎绳 有什么恐惧?

                      笑
                      问题是,您是否认为美国的计算会像保护侧皮的机器人一样积极参与这场战斗?
                      答案是,您如何看待,例如381毫米/ 42穿透150毫米表壳?
                      1. +2
                        3二月2019 21:12
                        引用:Andrey Shmelev
                        不拉保险丝

                        日本人安德烈(Andrei)没有半甲穿甲弹 眨眼 他们有了穿甲部队,在意识到预定一个假想敌(例如他们的船只)的细微差别之后,就出现了高爆炸弹。 在任何情况下,如果保险丝没有翘起侧面皮肤,则装甲甲板会将其翘起。 并让外壳爆炸,周围的隔间将受到损害。 用优质钢建造高质量的战舰将无法节省。 如果有高爆炸性的弹丸击中,那么对于25mm的表壳钢及其周围的隔室来说,它仍然更可悲。 因此,将半甲穿甲弹留给英国人 笑
                        引用:Andrey Shmelev
                        有什么恐惧?

                        让我们等待预订说明,然后我们将找出答案 微笑
                        引用:Andrey Shmelev
                        答案是,您如何看待,例如381毫米/ 42穿透150毫米表壳?

                        我们正在谈论美国的预订系统。 不要扭曲,但要回答我先前提出的有关在攻击敌方驱逐舰时在战舰战役中美国PMA计算的问题
                        为了了解在大型船舶上保护PMA的重要性,有两个脚注
                        撞击在鼻子位置的152毫米电池导致一支枪损坏,烧焦的堇青石造成火势,并造成65人受伤。

                        如果马来半岛上没有装甲的要塞,那造成的损失将更加致命。
                        下一个炮弹击中了船首的海军上将处所区域,并在上层甲板上爆炸,引起火灾,并造成人员损失102马力的弓箭枪。

                        在没有装甲的PMA弓形电池区域内击中Royal Princess。 如果电池是装甲的,弹片会伤害到更少的人。
                        203毫米炮兵的150毫米装甲炮弹无法承受敌军的大炮弹,因此,一名炮弹与人员无能为力。

                        在“ Markgraf”的炮弹中击中了一个381毫米的半穿甲弹。 如您所见,您是对的-即使203毫米的护甲装甲也无法阻挡沉重的弹丸。 但是他只用一杆枪使一个炮弹伤残。 然后他突然身穿非装甲的“宾夕法尼亚州”城堡我认为进一步争论毫无用处
                      2. 0
                        3二月2019 22:16
                        我认为进一步毫无用处 笑

                        第一:
                        在任何情况下,如果保险丝没有翘起侧面皮肤,则装甲甲板会将其翘起。 --
                        这不是事实,在大约20-25度的轨迹角下,保险丝的工作性能极差。 +击中而没有爆炸,弹壳很可能会破裂。

                        我们将考虑您的示例:
                        1.下午17点30分,接下来的两枚305毫米炮弹刺穿了前楼甲板(图39),在152毫米右舷炮弹内爆裂,3号火炮开火,点燃了火线并起了大火。
                        不要在“马来亚”装甲的同伴上 扎绳 穿甲弹会飞得更远而不会破裂 笑 所以呢?
                        结论:在这种情况下,PMK装甲对于PMK的安全性是有害的。
                        2.第四个炮弹击中了主安全带的229和152毫米装甲的接头,穿过它进入右舷的船尾煤坑(图17),摧毁了后轮机舱的外壳,并在船的左侧爆炸,炸死了几人毫米枪。
                        PMK遇难者的装甲在哪里? LOL
                        3.英国人也可能是反对者-这次,如果需要的话,一些高爆弹很容易变成半穿甲弹,有些不是很容易,但是您也可以完成它们-这是两个,所以我强烈建议您研究装备(我不只是询问有关特定特征的问题贝壳)。

                        目前尚不清楚如何进一步争论。
                        1.所有这一切您的二次电池保护装置根本无法提供14-15英寸外壳的保护。
                        2.您的所有保护PMK会消耗数百吨的排水量。
                        3.保护PMK甚至不是第二任务,而是第三任务(您会参战-您会尝试用左手包裹防弹背心吗?)

                        hi
                      3. 0
                        3二月2019 23:39
                        他们有了穿甲部队,在意识到预定一个假想敌(例如他们的船只)的细微差别之后,就出现了高爆炸弹。


                        LOL

                        作为提示:

                        第一次世界大战时期的普通3型HE炮弹是从英国进口的HE炮弹衍生而来,并于26年1915月3日采用。最初的XNUMX型炮弹带有填隙片,在撞击时会爆炸,类似于英国时代的贝壳。

                        APC和CPC外壳很可能也是从英国进口的,但我无法证实这一假设。

                        APC Type 3于1917年采用。

                        http://www.navweaps.com/Weapons/WNJAP_14-45_t41.php
                        负
                      4. 0
                        5二月2019 23:46
                        日本人安德烈(Andrey)没有半穿甲弹;眨眨眼,他们有了穿甲弹,在意识到预订假想敌的某些细微差别(例如他们的船只)之后,就使用了高爆弹。


                        除海军Vipons船外,Chespleerski还将提供其他观点(这是Eric Lacroix和Eton Wells的“日本巡洋舰……”的扫描件)


                        但是,a,恕我直言,这对您的论点没有帮助。 相反,相反。
                        hi
                2. +3
                  3二月2019 21:04
                  引用:鲁里科维奇
                  如果德国战列巡洋舰得到美国式的保护,则卢佐夫,德弗林格,塞德利兹要等到主力部队相撞的主要阶段才能幸免。 眨眼

                  滑稽 笑

                  https://img00.deviantart.net/37cf/i/2017/215/d/a/uss_pennsylvania__bb_38____aps_by_lioness_nala-d7dnnr0.jpg
                  1. -4
                    3二月2019 23:04
                    如果德国战列巡洋舰得到美国式的保护,则卢佐夫,德弗林格,塞德利兹要等到主力部队相撞的主要阶段才能幸免。 LOL 傻瓜

                    还有我的五分钱:

                    1.这次的柳叶佐夫:
                    在Luttsov上的15小时,英国战列巡洋舰Royal公主用45毫米大炮开火,在343小时时第一次用半甲穿甲弹击中(图16),对他没有造成严重伤害(命中率仍然未知)。 然后,一个55毫米的炮弹击中了第一座卢茨索夫塔,但没有爆炸并跳进第二座塔,刺穿了343毫米的装甲,在电梯内部点燃了两个半炸药,并在280时蔓延开来,右舷的枪支故障,左横梁保护着,继续射击了一段时间,但是塔不得不暂时停下来。 不久,船尾塔由于电线损坏而损坏,其人员不得不改用人工装载。 在16小时30分钟时,主广播电台和辅助广播电台被射弹击中。
                    这里在哪里决定四肢的装甲带?

                    2.Derflinger所有时间:


                    这里在哪里决定四肢的装甲带?

                    3.塞德利兹所有时间:


                    这里在哪里决定四肢的装甲带?

                    同事,鲁里科维奇,“幼儿园”级别的装备 负
      2. +1
        4二月2019 12:19
        身高127毫米的“未受保护”机组人员的装甲能力不比BT和T-26机组人员差

        1. 0
          4二月2019 15:31
          因此,画出爆炸的碎片可能从瞬间爆炸引起的近距离爆炸爆炸向内渗透进入指挥官,炮手并装填此枪的轨迹 笑
          提示一:如果您从销钉到端口切口的底部边缘画一条直线,那么它将很深地进入大海)
          提示二:美国造船用钢几乎不残破碎片和自身碎片

          关于“ t26和bt的弯曲示例”-98k的步枪子弹smkh从100米处将它们引到了XNUMX米外),尽管这个示例可能太歪了,然后我同意:我将发球与绿色进行了比较 wassat

          我不想写我自己的文章,我要婉转地指出,恕我直言,在30条电缆的距离上花重担向“希莫萨”号预定遇难者是很有意义的,并且在1918年它已经无效,几乎像打夯一样不合时宜,同时非常吃了保卫城堡至关重要的体重 hi
          1. +1
            4二月2019 20:45
            因此,画出可能的碎片的轨迹。提示一:如果从销钉到端口的底部边缘切开 直线...

            又为什么是一条直线? 提示1-碎片不是非常快且弹道。 轨迹将非常陡峭。 hint2-即使是“美国钢铁”,也不能“切实地”排除碎片从通过港口流入天花板的反弹。
            ...合理的做法是从30条电缆的距离上向“ shimosa”预定要塞的重物...

            并且比具有30驾驶室的TNT的地雷具有“带有90驾驶室”的陨石的地雷好吗?
            相反,“全有或全无”在这里起作用,将地雷排除在弹药负载之外,阿米尔。 他们为什么认为别人也会这样做 眨眨眼睛
            1. 0
              4二月2019 22:50
              第一:

              提示1-片段不是很快。
              扎绳

              “片段的v0值在1000-1500 m / s的范围内。”

              证明:
              苏联国防部陆军导弹和火炮指挥部:陆军武器和武器的设计与设计基础

              第二:

              并且比具有30驾驶室的TNT的地雷具有“带有90驾驶室”的陨石的地雷好吗?


              1.“ Melinit”,“锂辉石”-锡箔中的三硝基苯酚
              即使在1909年,皇家海军也开始使用Lyddite作为爆破器对APC进行试验,并于次年开始将它们投入使用,尽管测试表明这种填充比火药和火药对震动更敏感。 因此,在炮弹有机会穿透几乎任何厚度的装甲板之前,都容易过早爆炸.
              证明:http://www.navweaps.com/Weapons/Gun_Data_p2.php

              据我所知,在NRF时期突破任何装甲之前,铅晶过早爆炸的稳定性问题尚未解决(关于直到第二次世界大战结束之前的Liddit炮弹的现代化是一个单独的问题)。
              我不是很傻,可以用RYAV时期的“ melinite”,“ liddite”射击装甲板(当然,如果安装得当的话)。 而且厚实的覆层可以很好地抵抗这样的奇迹。

              2.“ Shimosa”-浇铸三硝基苯酚 含苦味酸铝 在丝绸的外套里。 与经典苦味酸相比,“ shimosa”更安全,因此可以突破某些东西。

              3.“自1902年以来,德军和美军开始使用装满TNT的弹药代替苦味酸。在俄罗斯,TNT于1909年开始使用德国技术在Okhta工厂进行工业生产。由于成功结合了足够的动力,TNT成为了装填弹药的主要炸药。简而言之,TNT可以使弹丸减速(即使是0,001秒),例如,对我来说,这是一种“减速最小”的弹丸,对于大多数“即时动作”来说,因为在“根据“第二次世界大战”的瞬时行动,包括0,001秒的减速。但这已经达到了0,5口径(!!!)FUGAS

              同事们,让我们首先认真地学习一下Goncharova(收集当时的国内观点)和NavalVipons(被普遍接受的当代普世基础)。 饮料
              1. +1
                4二月2019 23:15
                引用:Andrey Shmelev
                与传统的苦味酸相反,“ shimosa”更安全,因此可以刺破某些东西。

                但这是很有争议的。 铝为炸药增加了温度,由于炸药的爆炸性很高,但没有任何苦味确切地增加了稳定性。
                1. 0
                  5二月2019 00:06
                  但稳定 没有 苦味没有完全添加。


                  苦味铁确保极度不稳定

                  苦味酸铝的形成要比铁快。 他是苦味酸的强效剂。 铝苦味酸盐代替了铁苦味酸盐(铝苦味酸盐也不稳定,但在苦味辛酸铁的背景下甚至什么也没有)。

                  铝添加chi温度


                  但是降低了宽容度。
                  1. +1
                    5二月2019 22:12
                    引用:Andrey Shmelev
                    苦味酸铝的形成要比铁快。 他是苦味酸的强效剂。 铝苦味酸盐代替了铁苦味酸盐(铝苦味酸盐也不稳定,但在苦味辛酸铁的背景下甚至什么也没有)。

                    你在哪里读的? 笑
                    让我提醒您:

                    增湿剂:一种液体或塑料物质,可提高炸药对机械应力的抵抗力。


                    炸药中加入了增敏剂,以降低其对机械应力的敏感性。 凡士林,各种油,滑石粉,石蜡等均被用作痰水调节剂。 这些物质包围爆炸性粒子而不与它们发生反应,从而降低了其对机械应力的敏感性。


                    您如何看待铝盐包裹的物质? :)您是否不小心将苦味铝和苦味酸铵混淆了(这是“炸药D”作者提到的)

                    据我所知,将二硝基萘添加到三硝基苯酚(次糖)等中以降低灵敏度。 但这并不能帮助重围或liddit。
                    1. 0
                      5二月2019 23:02
                      你在哪里读的?


                      您是否将迷迭铝酸铝与迷迭酸铵混淆?(

                      扎绳 笑

                      我不小心认为这是常识。
                      参见,例如:https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/702499
                      好吧,如果您纠正论点,那就太好了,我要说谢谢。

                      在第一次世界大战期间,二硝基萘被用作“俄罗斯混合物”的一部分,该混合物由48,5%的二硝基萘和51,5%的苦味酸组成。 相同成分的比例为20:80的混合物被称为“法国混合物”。
                      为什么会有shimoza? 她不在俄罗斯 笑
                      1. 0
                        6二月2019 22:26
                        你去了某个地方。 您提供的链接与Wikipedia的摘录非常相似。 形式上的争论过于激烈,并包含一些错误。 您指出了铝在化学疗法中作为增敏剂的用途。 我提醒您,这是不可能的。 这意味着shimosa与黑斑炎和liddite在敏感性方面并没有什么不同,相反。 结果,就其有效性而言,其在穿甲弹中的使用令人怀疑。 (尽管有尝试)

                        作为苦味酸的增敏剂,使用了二硝基萘。 首先是在法国,从那里到俄罗斯。 这个想法似乎并没有达到幻想。

                        使用二硝基萘。 在帝国主义战争期间,大量使用了二硝基萘来制备所谓的法国混合物:一种由80 c组成的合金。 包括苦味酸和20 in。 包括二硝基萘。 后者在这里用作增敏剂,并增加了高度爆炸性炸药的总量。 在同一战争中,二硝基萘在法国和俄罗斯以与硝酸铵(78%硝酸铵和22%二硝基萘或88%硝酸铵和12%二硝基萘)的混合物形式用于某些弹药的装备,主要是16毫米大炮弹。 )硝基化合物的生产-Gorst A.G.
                      2. 0
                        6二月2019 23:27
                        同事,我们的戈尔斯特作品可能大不相同,因为这是我的扫描:



                        火药和炸药。 奥博龙吉兹(Oborongiz),1949年。
                      3. 0
                        6二月2019 23:58
                        当然他们是不同的,我给了名字。 “硝基化合物的制造-Gorst A.G.” M .: Oboronkniga,1940年-452羽



                        我试图指出二硝基萘作为增敏剂的作用。 而且我认为shimoza可能没有使用过。
                      4. 0
                        7二月2019 00:01
                        一位同事,我知道并赞赏二硝基萘作为增敏剂的作用),我只是写道,它不与shimosa一起使用

                        我下载的像是您的“功夫”更有趣-我会在闲暇时阅读,谢谢
                      5. 0
                        7二月2019 00:04
                        最重要的是,shimosa也没有其他增痰剂,也不适合穿甲弹。

                        但是,关于shimoza的话题已经变得不雅了,因此越来越多。 但似乎他们是从美国战舰开始的。 :)
                      6. +1
                        7二月2019 00:12
                        它不适用于穿甲弹。

                        我和海军Vipons报价并悬挂了Lacroix扫描仪-我完全同意100500%绝对不适合穿甲

                        但是,关于shimoza的话题已经变得不雅了,因此越来越多。 但似乎他们是从美国战舰开始的。 :)

                        因为作者没有在比较中包括Fuso,但是他们仍然开始与最有可能的对手进行比较(至少在潜意识中)

                        但是有趣。 谢谢! 饮料 hi
                      7. 0
                        6二月2019 23:50
                        你去了某个地方。 您提供的链接与Wikipedia的摘录非常相似。


                        我写道:
                        参见例如:https://dic.academic.ru/dic.nsf/鲁维基/ 702499
                        好吧,如果您纠正论点,那就太好了,我要说谢谢。


                        我同意
                        结果,就其有效性而言,其在穿甲弹中的使用令人怀疑。 (尽管有尝试)


                        例如,二硝基苯酚确实对Shellite有所帮助。

                        如果您转到https://dic.academic.ru/dic.nsf/鲁维基/ 702499愚蠢,露出她的错误-我会非常感谢您。

                        关于降痰药,我认为还没有得到证实。 例如,一种选择:在水分过多的情况下,苦味酸与铝粉起反应,然后再与由其分离的弹丸壁(例如通过丝)反应。 水保留在苦味酸铝的成分中,不受水的影响,苦味酸铁是稳定的(随机写,如果纠正,它将是超级)。
                    2. 0
                      6二月2019 01:21
                      Chespleerski将不得不说还有其他版本,例如:

                      Shimoze-以这个名字,炸药变得如此著名,在1904-1905年的日俄战争期间引起轰动。 研究表明,从日军在普蒂洛夫山(Putilov Hill)取走的高爆野战炮弹的内容,以及击中俄罗斯军舰但未爆炸并捕获日本地雷的炮弹,即所谓的。 三, 在化学成分上,无非就是熔融的苦味酸(参见),因此在这方面,因此,其强度与褪黑石和利达石相同(参见添加)。 在分析过程中发现 异物杂质显然,尤其是在 可以忽略的数量是随机的 并且可以通过使用纯度较低的苯酚级制备苦味酸来轻松解释。 Sh。与陨石的成分相同,但在质量上与它的物理结构有所不同,特别是Sh。与高爆炸性场榴弹不同。 和后者的质量可能是微晶且非常致密(最高1,68),如相应实验所示,使用特殊的铸造技术可以实现,几乎非常方便和简单。 Sh的质量。来自其他壳的粗晶加成,但 不像陨石,晶体排列错了。 设备就是案例。 然后将铸锭浇铸到合适的模具中 锡纸和蜡纸等。 此外,各种贝壳也都装在看起来像绒布的柔软纸质织物制成的罩子中。 装药的爆炸是使用装有爆炸性汞的胶囊通过粉状苦味酸的雷管进行的,在野战榴弹中,只需将其倒入长的硬纸板管中,然后在海军陆战炮弹的外壳中,将其压入冲击管的黄铜杯中即可。 (布罗克豪斯和埃夫隆)。

                      我个人认为日本人有几种NOT外壳。

                      关于我引用的版本,我非常错误地指出:
                      苦味铝的形成要比苦味铁慢得多,并且不“快”,因为铝对苦味酸具有很好的抵抗力-我的意思是在与枪弹的钢壁接触后苦味形成之前。
                      根据我的版本制定的规范:在存在少量水的情况下,我没有找到有关苦味酸盐的形成和行为的确切数据(我看到了许多迹象表明该因素的重要性,但没有详细解密)。 因此,铝制版本因缺乏证据而受到严厉批评。
                      1. 0
                        6二月2019 22:36
                        引用:Andrey Shmelev
                        因此,铝制版本因缺乏证据而受到严厉批评。

                        我不太明白您打算提出什么批评。
                        其他来源也证实了chimose中铝的存在,重点是增加爆炸温度,这将增加气体体积,并因此增加爆炸性。 正如您自己所引用的,shimoza免受铁苦味的影响是由带有织物护套的锡盒提供的。
                      2. 0
                        6二月2019 23:13
                        我的意思是,由于苦味酸已经与铝接触,因此其化学活性降低的说法可以受到严厉批评,因为
                        在少量水的存在下,我没有发现有关苦味酸盐的形成和行为的确切数据(我看到了许多迹象表明该因素的重要性,但没有详细解释)。


                        我发现了有关海盗行为的准确数据,其形成和寿命是在没有水的情况下发生的(这是rzhaka,但是在这种情况下“苦味铁2”非常稳定),因此所述稳定性不能以任何方式适用于所有来源,因此我正在寻找数据关于水在生产抗冲击苦味素中的作用

                        关于shimoz中铝的存在,从原理上讲,这是一个好问题,因为据我所知,Brockhaus和Efron对我用​​俄罗斯炮弹研究的所有日本托运物都做出了明确的反驳:
                        在分析过程中发现的异物杂质,显然尤其是考虑到其含量可忽略不计,本质上是无规的,并且可以通过使用纯度较低的苯酚级制备苦味酸来轻松解释。 Sh。与陨石的成分相同,但在质量上与它的物理结构有所不同,特别是Sh。与高爆炸性场榴弹不同。


                        总的来说,我倾向于得出结论,日本人至少有三种主要的基于苦味酸的炸药,一种普遍的铸造密集炸药的技术对所有人来说都是共同的,我认为最初的Masachika Shimoze正是提出了铸造细粒物质的技术,然后日本人进行了实验:丝绸/锡纸/法兰绒/蜡纸,在某些情况下,添加了铝,还有质量较粗的版本,等等。
              2. 0
                4二月2019 23:53
                同事,让我们先认真学习一切贡恰洛夫

                做什么的? 与您比较“内心学习”? 您的大多数“ bukoffs”都不是问题(有些不正确)
                最初的问题是是否预定PMK。 然后,是否更严格地保护了127mm炮和Pence计算。 从碎片。 然后他们给您带来了枪的快照。 端口,您抓住了碎片扩散的​​几何形状-它是您从一条直线上远离的方式...当我向您指出有可能且更接近而不是一条直线时,请提供侧面的Vo值))A V20的值在哪里; V30(米)... ?? 如果它们很大(为什么是b?),那么很可能就可以了)))好吧,Vo,取决于它们的大小!
                我不是那么愚蠢,以RYAV时期的“ melinite”,“ liddite”在装甲板上射击

                那么为何不? 让我们从一个事实开始:(1)没有化学物质。 “蒙脱石”和“ shimosa”之间的区别仅是机械结晶过程(根本不是壳)。(2)“以某种方式解决了对丽石抗早爆性的问题”,并且ARS配备了它,但是FUGASI-很少使用。 当它们爆炸时,是管道,而不是垫片。 然后(相对较薄)的装甲无法保护100%的地雷。
                简而言之,TNT可以使弹丸减速(即使是0,001秒)

                这个(并且有很大的放缓)是较早的结果。
                ew,累了,显然您和我无话可做,以使其变得聪明)))
                摘要-
                1.用一艘战舰进行高爆炸射击是有道理的,因为:
                a)显示OMS(记住Spee计数),PMK,四肢...
                b)如果是这样,则本地预订也很有意义,只有您需要提前猜测一下(或屈服于健康的保守主义))
                1. 0
                  5二月2019 00:20
                  最初的问题是是否预定PMK。


                  好吧,他们整理了一下。 恕我直言。

                  好吧,Vo取决于它们的大小!


                  Vo实际上与大小无关,它几乎等于爆炸破坏弹丸的速率。

                  V20的值在哪里; V30


                  因此有必要计算V100,并且 有多少人将来自正确的部门。 笑

                  让我们从一个事实开始:(1)没有化学物质。 “蒙脱石”和“ shimosa”之间的区别只是机械结晶过程(根本不是壳)


                  在此完成。 了解有关苦味酸铝的信息。 -记住NavalWipons以帮助您入门 笑

                  这个(并且有很大的减速)是较早的结果


                  是的,从黑烟火药中穿出盔甲。 嗯,或者是吡咯啉,必须弄湿)
                  您实际上要求将FUGAS与liddit和FUGAS与TNT进行比较-他们为您提供了一个教育计划。
                  说谢谢。

                  在战舰上进行高爆炸射击是有道理的,因为


                  我在争论那个吗。 当然可以。 为了理解当时推理的逻辑,请阅读Goncharov(那里有有趣的“ Berkalov图”),我不同意他收集单个主要数据的方法,但是作为一般教育计划,没有人会干涉 笑
                  1. 0
                    5二月2019 00:45
                    ew,我已经厌倦了,但是您吃了一些“ chepleer”,这就是我们继续激流回旋的原因))
                    好吧,他们整理了一下。 恕我直言。

                    结论是什么? 恕我直言?
                    是的,从黑烟火药中穿出盔甲。 嗯,或者是吡咯啉,必须弄湿)
                    ...认真学习NavalVipons开始

                    我们按照建议阅读了“ NavalVipons”(但没有阅读((
                    fr。 305毫米/ 40(12英寸)1893/1896型; 305毫米/ 45(12英寸)1893型; 305毫米/ 40(12英寸)1893型; 305毫米/ 45(12英寸)1887型
                    爆破弹药N / A(数量)1 * HE弹丸是用黑色粉末(火药)或Melinite炸药制成的,而AP和SAP是用Melinite炸药制成的。
                    说谢谢!
                    了解 当时推理的逻辑 阅读贡恰洛夫

                    这里的争议不是关于,而是关于您的“现代”推理(1“船用钢是对二次电池的最佳保护)。然后也许他们是这样认为的,但是您现在声称它像那样吃((
                    1. 0
                      5二月2019 07:57
                      早上好,同事。 我将再次强调,我并不假装在生活中的所有情况下都拥有真理,因此,我始终对自己的思想得到适当的纠正表示感谢。 此外,我多次说过,很多年前,我放弃了写一本关于军事开支的“成本效益”的书,并希望在继续之前检查一下该网站上许多想法的正确性。 因此,我需要“拼凑”)让我们继续:

                      结论是什么? 恕我直言?


                      1,随着TNT的出现,炮台的装甲变得过时了,这彻底改变了高爆炮弹的装甲穿透性质,以及REV之后炮兵的总体进展。
                      一个简单的副手例子:根据RYV的结果,Borodino炮台的装甲被认为可以很好地防御带有shimosa的305毫米地雷(立陶土效果仍然较低),并且根据Chesma测试的结果,事实证明125毫米装甲对新的305毫米完全无效地雷。 德军在1902年左右(!!!)意识到了这一点,因此,如果可能的话,他们开始以0,5口径的口径制造最小的垂直装甲厚度。
                      2.炮弹的装甲随着14-15炮弹的出现而完全过时了 И 增加战斗距离(迫切需要每吨重量来保护城堡)

                      而AP和SAP均采用Melinite爆破剂制成。


                      很明显,AP试图治疗黑色素炎,问题是它们的效果如何?
                      1.我已经写过:
                      即使在1909年,皇家海军也开始使用Lyddite作为爆破器对APC进行试验,并于次年开始将其投入使用,尽管测试表明这种填充物比火药对震动更敏感,因此在弹壳前容易过早爆炸。有机会穿透几乎任何厚度的装甲板
                      证明:http://www.navweaps.com/Weapons/Gun_Data_p2.php

                      2.带有黑色粉末的英国和日本AP外壳的示例。


                      这里的争议不是关于争议,而是关于您的“现代”推理(1“船用钢是对二次电池的最佳保护)”


                      确切地说,我写道:
                      我巧妙地暗示25毫米钢 在某些情况下(取决于上述问题的答案) 保留战舰的PMC比125 mm更有效:它可以很好地固定碎片,但是例如不会使保险丝翘起

                      我的逻辑也不例外,即使这不是理想的例子,但请记住“预订”二战时期日本重型巡洋舰的203毫米炮塔,他们的推理方式与我相同。

                      PS 1:我从没写过完全不需要保护PMK,我写过
                      1.第三项重要任务
                      2.完全不需要冗余
                      3.一位同事提到“马来亚”和“皇家公主”时轻描淡写“至少不证实”他自己的论点

                      PS 2:我从未写过地雷效率低下,根本不需要地雷,我写道
                      “贝卡洛夫图”(即使我不同意他收集个人原始数据的方法),也清楚地显示了最佳使用情况

                      PS 3:我从没写过我不需要四肢保护(Rurikovich,嗨),我写道
                      1.这种保护是次要的。
                      2.同事们提到对Derflinger和Seydlitz造成的破坏完全超出了票房,他以完全错误的方式描述了对Luttsov造成战斗伤害的过程
                      3.我一直是说美国“标准”的未受保护的目标并不是那么好(尽管可以少一些)

                      同事们,谢谢您的耐心配合。 饮料
                      车里雅宾斯克的亲爱的安德烈,对不起,我们碰巧在前面的几篇文章中进行了讨论,并且讨论预订“标准”已有很长时间了 感觉 但对您下一篇文章的评论将更有趣且更具建设性)
          2. +2
            5二月2019 08:50
            不,同事,我特别谈到与BT和T-26的比较。 这里是如何在这些坦克上画出这样的一个发射器,所以你会立即和轨迹:)))
            例如太曲线了

            这很温和!
            1. 0
              5二月2019 10:18
              这很温和!


              是的我同意。 然后我走得太远了。

              但是,从保护的角度来看,如此大的无保护的包围虽然是不好的,但它绝不是悲剧,因为:
              1,不是第二次世界大战以来的每个地雷都会在水面爆炸
              2.在大约100米的距离内,相对于碎片的扩张范围,未受保护的包围区是狭窄的-相当多的碎片将不会飞行。

              在美国和西班牙的战争中,用3英寸或更少的枪专门进行计算时-那么是的,就是“资本外逃”。

              我认为,还有一个非常重要的考虑因素:如果PMK火控不是集中进行的,那么这种包围就可以提供出色的概览,恕我直言,这通常比额外的防碎片保护更为必要。
              1. +4
                5二月2019 18:10
                同事,在宾夕法尼亚州设计之初,日俄战争是最大的,新的大规模海战。 经验清楚地表明:
                1)矿井炸弹可能会因撞击水而爆炸。
                2)广泛的嵌入只是吸引片段给自己。
                原则上,没有什么可以阻止光分裂盾和关闭问题,但......
                我什至不知道如果批评家们说这些垃圾是由国内造船厂制造的话。
                但不,我知道。 农民妇女分娩! (TM)
                1. 0
                  5二月2019 20:33
                  同事,我为沟通上的困难而表示歉意,我可能应该找时间让文章更加清晰,因为我已经使20条冗长的评论混淆了,但是,老实说,我完全理解

                  日俄战争。 绝对清楚地表明:
                  1)矿井炸弹可能会因撞击水而爆炸。
                  2)广泛的嵌入只是吸引片段给自己。


                  这就是我写的原因:
                  并非每个时代的地雷 PMA 撕裂 在表面上


                  因此,我同意你的观点

                  原则上,没有什么可以阻止光分裂盾和关闭问题,但......


                  但我已经写道:

                  在我看来,还有一个重要的考虑因素:如果PMK火控不是集中进行的,那么这种尴尬将给人留下深刻的印象。 概观恕我直言, 通常更需要而不是针对碎片的额外保护。
                  1. +2
                    6二月2019 09:33
                    引用:Andrey Shmelev
                    这就是我写的原因:
                    自第一次世界大战以来,并非每一枚地雷都会在水面上爆裂

                    哦是的 美国造船厂肯定知道这一点。 他们有同一时间机器,珍珠港发生故障真可惜:)))
                    1. 0
                      6二月2019 10:12
                      哦耶! 美国造船商肯定知道这一点。


                      笑

                      我再次向同事道歉,我没有时间写文章,所以我隐含的大多数论点都没有写:
                      美国造船商保证知道,例如,苦味酸铵绝对不会在水面上爆炸
                      我不记得在哪里可以找到证明,因此我会仔细地写道,美国造船厂几乎可以肯定地知道TNT,它也几乎肯定不会在水面爆炸

                      目前尚不清楚美国造船厂对英国和日本的炮弹了解多少,但鉴于维克斯和阿姆斯特朗进行了交易,因此,假设美国造船厂知道这些枪支是14挺是很合逻辑的。
                      -有大量的半甲穿刺,
                      -穿甲非常麻烦
                      -日本人似乎已经掌握了地雷的创造,但实际上值得怀疑

                      他们并不完全愚蠢,因此,很可能像当时的几乎所有美国造船厂一样,“抓挠萝卜并受到诅咒”。

                      但是,正如我写道:
                      我认为,还有一个非常重要的考虑因素:如果PMK火控不是集中进行的,那么这种包围就可以提供出色的概览,恕我直言,这通常比额外的防碎片保护更为必要。

                      这种解释没有证据,但是非常简单,非常合乎逻辑,而且我认为与任何已知事实都没有矛盾。
                      1. +4
                        6二月2019 15:23
                        例如,保证美国造船商知道他们 苦味酸铵绝对不会在水表面爆炸
                        我不记得在哪里可以找到证明,所以我会仔细地写出美国造船厂几乎肯定知道 TNT,几乎也肯定不会在水面上爆炸

                        Shmelev同事道歉,您有什么样的“理性梦想”? 弹丸会爆炸或不靠近水面,这取决于弹丸的设计和调整 保险丝,而不取决于填充。
                        ……那14支“枪……”-日本人似乎已经应付了地雷的产生,但实际上这令人怀疑
                        您认为UTB属于某种技术问题吗?)))
                        更有可能的是,另一个是正确的-美国人太喜欢穿甲弹了-甚至不及一般的iber子。 考虑用152毫米代替178毫米速射战舰的原因恰恰是外国人(大面积)的反爆炸预定(“涂污”预定)的激增(大面积))和 距离增加 战斗,因此152mm 穿甲 贝壳不再刺穿了...
                      2. 0
                        6二月2019 15:55
                        取决于保险丝的设计和调整


                        很明显。 但是,无论您如何调节保险丝,Liddit都喜欢在使用标准保险丝启动之前在表面上爆炸(很明显,他们为此而战,但也很困难)。 在高爆炸弹中使用更稳定的物质的目的是,首先制造/调整减速保险丝,并在表皮/装甲后面提供爆炸,即大大提高地雷的效能。 因此,正如我所写的那样,美国造船厂并不完全愚蠢,对于任何人来说,很明显,苦味酸铵或TNT只是“自问”以减慢保险丝的速度,值得等待。

                        威胁。 绝对有一个事实,那就是他们自己得出了Berkalov的主要结论之一:最有前途的子弹=底部保险丝可变减速的地雷

                        ……那14支“枪……”-日本人似乎已经应付了地雷的产生,但实际上这令人怀疑
                        您认为UTB属于某种技术问题吗?)))

                        没有TNT,但是全世界都知道日本人正在制造shimosa:如果shimosa =倒入了不同的苦味酸-很大的问题,如果shimosa =谷物结构改变了的苦味酸-如果shimosa =与铝粉混合,我认为也是一样-可能非常大(如果酒窖不早爆炸,则一半的树干本身可能会爆炸)。

                        并增加了战斗距离,因此152毫米穿甲弹丸不再刺穿它...

                        恕我直言,这是争论的话题之一,但是REV时健康的152毫米炮弹,恕我直言,抵御了37毫米装甲
                      3. +2
                        6二月2019 19:19
                        是的,这很明显。 但是无论您如何调节保险丝,liddit都喜欢在常规保险丝启动之前不会在表面爆炸...

                        但是,TNT(您认为)永远不会爆炸,尽管它的导火索 非常 问))
                        在HE壳中使用更稳定的物质的目的是要延迟制造/调整保险丝。

                        减速对于穿甲和地雷很重要...
                        我不打算继续做下去-您确实有某种痴迷感(关于爆炸物,但不仅限于……对不起,没有时间了((((
                      4. 0
                        6二月2019 20:42
                        但是,TNT(在您看来)永远不会爆炸,尽管他的导火索被迫问了)))


                        为什么TNT需要即时熔断器?

                        减速对于穿甲和地雷很重要...


                        正如您所说,同事,如果您认为地雷应该在外部而不是在船内爆炸,那么最好不要继续
                      5. +2
                        6二月2019 21:47
                        为什么TNT需要即时熔断器?

                        我不知道为什么EMU,我没有问他)))但是炮弹的设计师喜欢可调炮弹,这样战斗用途就可以与节拍相对应。 目标。
                        如果您认为地雷应在室外爆炸...

                        弹丸(包括地雷)应在引信指示的位置爆炸,而不取决于填充物(由于某种原因)
                      6. 0
                        6二月2019 23:58
                        我不知道为什么EMU,我没有问他)))但是炮弹的设计师喜欢可调炮弹,这样战斗用途就可以与节拍相对应。 目标。


                        为什么他们要向我证明两天,地雷必定会在水面上突然爆炸而无害地杀死PMK的仆人,也许他们会把他放下,使他下降10米(这更有可能,而且更合乎逻辑)

                        弹丸(包括地雷)应在引信指示的位置爆炸,而不取决于填充物(由于某种原因)


                        是的,很明显 должен。 只有这是领导 喜欢 爆炸 不在哪里。 关于我最近两天实际写的内容。 TNT出现了,地雷开始爆炸,在雷管指示的地方。 没有TNT-地雷在枪管中爆炸。

                        所以现在我们没有矛盾 饮料
                      7. +2
                        6二月2019 19:28
                        同事,对不起,安扎尔是对的。 这就是“心灵的梦想”。
                        通常,“逻辑”对于历史学家来说是一个非常糟糕的解释。 仅仅因为这个故事原则上是不合逻辑的。
                        我不是说你的解释是先验错误的,很可能它在某种程度上是正确的。 在某种意义上说 也许 美国人这样推理......但这个决定并不好。
                        另一方面,军舰总是妥协,因此根据定义它不是完美的。
                      8. 0
                        6二月2019 21:37
                        是的,很好),尽管让我们等待系列中的更多文章,但我将继续努力,作者将不得不从一艘船射击到另一艘船,他知道他会做什么。)

                        我认为,当您不了解特定个人推理的确切过​​程时,正确地整理出一个简单的逻辑解释是正确的,结果当然不是事实,而是一个完全可行的假设

                        我认为,如果没有简单而合乎逻辑的解释,就认为一个祖先由于无法逾越的愚蠢而犯了一个错误,这对我来说是很可能的事情,那就是我们没有看到一个简单而合乎逻辑的解释或者不想接受它

                        但是,我真心地不明白例如贝壳对我的“心灵梦想”到底是什么。 我不明白“减速只对穿甲弹很重要”这一事实显然是完全错误的,普通的地雷也能穿透薄甲,这很酷。

                        但是,我真心地不理解例如爆炸物究竟是我的“心灵梦”。 shimose有几种主要版本(我已经引用了所有这些版本,但它们都没有从根本上影响推理的过程)。 其他所有都是共同的真理。

                        到目前为止,我所有的“理性梦想”仅以一种假设为前提,即从RJW的结果中得出的绝对结论的国内传统对军事思想的正确发展没有太大的帮助,因为这样的结论不再完全对应于新的技术和战术状态
  4. +3
    2二月2019 10:19
    对作者-尊重和勇敢。
    我很喜欢舰队的历史,但是我从来没有想到过如此深入地分析过性能特征和结构特征(人性化的思想),对此我要多谢作者。
  5. +1
    2二月2019 10:46
    在太平洋的热带地区,据海军上将所说,他们不得不与日本舰队作战

    事实证明,他们已经在那些年里与日本“计划战争”了吗?

    感谢您的工作! +
    1. +3
      2二月2019 13:31
      引用:bars042
      事实证明,他们已经在那些年里与日本“计划战争”了吗?

      自然。 并与日本人,英国人同时兼并。 如果您想一想,这就是naval命令的工作。
      1. -1
        2二月2019 14:03
        在太平洋的哪个地方,您需要争取的“最近”土地
        以及日本人和英国人
        除了夏威夷? 原来,他们正在计划在太平洋彼岸的侵略战争?
        1. 0
          2二月2019 14:32
          引用:bars042
          在太平洋中需要战斗的“最近”土地

          谁告诉你舰队在争夺土地?
          首先,那个时期的舰队的任务是打断敌人的通讯并提供自己的通讯。 除了波罗的海外,英国舰队还严格切断了从中立国向德国的海上供应。
          其次,如果您还记得的话,在第42届冬季,日本人把美国人赶出了菲律宾和一些较小的岛屿。 30年代美国人最关心的是巴拿马运河的保护,这对英国人来说不亚于苏伊士。
          第三,让您理解,没有激战。 在他们的领土上有针对入侵者的防御措施。 例如,在那几年的苏联,他们对这些事情了解很多。 不仅在苏联。
        2. +1
          2二月2019 15:05
          争取“最近”的土地:
          -菲律宾)
          他们是否计划在太平洋的另一边征服战争?-为什么问号?
          1. +2
            2二月2019 16:10
            引用:Andrey Shmelev
            问号

            如果您不详细介绍问题,而只是评估问题的正式方面,那么41年17月,所有第一批掠夺者都在恐怖地袭击了美国,他们和平地入睡:日本,德国,意大利,罗马尼亚,保加利亚,匈牙利,斯洛伐克。 阿尔巴尼亚发动了打击,XNUMX月XNUMX日对美国宣战。

            但是,出了点问题。
            我们不想要战争,但我们会为自己辩护

            我们正在加强防守是有原因的,

            在敌人的土地上,我们将粉碎敌人

            小小的血,一股强大的打击!

            对于某些具名的侵略者来说,美国人在舰队的明显帮助下完全掌握了自己。 不幸的是,大多数人没有。

            对于这些国家的人民来说不幸的是。

            您为什么决定推测征服战争的主题尚不清楚。 美国人首先意识到殖民地是无利可图的。
            1. +1
              2二月2019 16:26
              如果您不详细介绍,但评估问题的正式方面 扎绳
              日本将美国的石油禁运视为一场实际的战争(恕我直言,这是正确的)

              美国人首先意识到殖民地是无利可图的。 扎绳
              美国人是第一个了解殖民系统需要“重新格式化”的人

              恕我直言,这是题外话。 我们不会在这里争论。

              PS /到达菲律宾的要求一直是美国战舰设计的基石。
  6. +1
    2二月2019 12:27
    我们将在这篇文章的开头做一些关于错误的工作:...,我们指出了设备

    “别让他伤害了我们,亲爱的!他们不想伤害我们,是的,好可爱的小家伙们。” 笑 有点灵感,不要生气......
    使用“可能”一词是因为尊敬的作者指出的不是电缆,而是米(16 m),但是,在英语文献中,通常不表示米,而是码,在这种情况下,距离仅为500根电缆。

    因此,您的对手从英语文献中获取这些数字,例如William J. Jurens。撰写的“美国海军战舰炮兵的演变,1920-1945”,上面写着“ 18,001码”。
    AV 曼德尔称这种准确性是一项杰出的成果,理由是丹麦海峡战役期间着名的“俾斯麦号”表现得不那么准确。
    他没有名字,而是从同一本书翻译而来。 只有在关于射击结果的段落之后,才比原来的“ B斯麦”的段落更好:“尽管如此,海军仍然不满意。”即使是使用14英寸,45口径的枪,获得的大图案和击中难度也很大。良好的防火是灰心的来源,“内华达州的炮手军官DP Moon中尉。”

    一般来说,一切都很有趣..
    1. +1
      2二月2019 12:39
      已阅读 wassat 很高兴,我们将等待延续..船上有什么吸引人的东西,特别是在战列舰中。有更多的铁吗? 微笑
  7. +1
    2二月2019 12:51
    前四个截击位置有一个覆盖,但是没有命中;在5上,观察者计算了战舰上的一次击中,以及6和7击中的两次击中。 并且5总分别在67花费的炮弹上命中,准确度为7,46%。
    A.V. 曼德尔(Mandel)称这样的准确性为出色的结果,理由是著名的Bi斯麦在丹麦海峡的战斗中显示的准确性较低。 但是这样的比较是完全不正确的。


    曼德尔影业(A.V. Mandel)所作的评估是很合逻辑的。 事实是,美国人已经发展了自己的凌空射击系统。 它暗示根据口径与目标偏差最大的枪支数据调整相同口径的所有枪支瞄准具,以减少炮弹在齐射中的扩散。 他们没想到第一杆会被击中,因为对他们而言,齐射的准确性和更快地进行纠正的可能性更为重要。 该技术可用于具有不同性能特征和枪管磨损的相同口径的火炮。 它还允许对主(中)口径(地雷)火炮进行齐射射击。

    严格来说,这当然不是证据表明美国战舰的弹药缺少高爆弹,但是……没有迹象表明这些枪支装有这种弹药。 而且,正如我们所知,直到第二次世界大战之前,美国人只向他们的战舰提供了穿甲弹。


    这样的子弹被开发和生产,其中包含3%至7%的炸药。 美国人给它取了中性的名称“钢制无甲刺穿弹丸”。 它们是弹药的一部分,很难确定,因为它可能会根据预期用途而改变
    船。 这些炮弹的一部分具有最高的炸药含量,被运到法国,用于14英寸铁路炮兵设施。

    “ ..... 几乎所有用于14英寸铁路电池的弹药都是从海军库存中提取的。 所使用的装药用于舰队,炮弹重量与穿甲弹相同,但爆炸物含量增加。 总共1800枚炮弹移交给了军队....“美国海军弹药。1920
    1. 美好的一天,亲爱的伊戈尔!
      Quote:27091965i
      她的意思是根据与目标产生最大偏差的枪来设置一个口径的枪的所有景点,以减少凌空中的炮弹

      但考虑到他们在一次抽射中的扩张,显然是英语的两倍多,我不能说美国人成功:)))))
      Quote:27091965i
      这样的子弹被开发和生产,其中包含3%至7%的炸药。 美国人给它取了中性的名称“钢制无甲刺穿弹丸”。

      目前尚不清楚他们是否处于弹药状态? 真可惜。
      1. +1
        3二月2019 14:23
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        目前尚不清楚他们是否处于弹药状态? 真可惜。


        下午好,亲爱的安德鲁。

        1912年,美国国会拨款用于为海军研制弹丸,并增加了炸药的装药量,尽管据称主要弹丸是穿甲弹。
        弹药局于14年12月1917日提出使用635英寸枪的建议,同时还建议使用弹壳,其重量为40千克,炸药含量为850千克,初始速度为XNUMX m / s。 部分炮弹是从正在建造的新墨西哥州,密西西比州和爱达荷州战舰的弹药中获取的。
        根据有关这些电池的战斗活动的报告,据指出,这些炮弹在向地面目标射击时据称是有效的。 因此,它们很可能没有包含在主要弹药中,而是经过了实际测试。 当时,贝壳仍在继续生产,但数量并不多。
        1. 非常感谢,我会知道的! hi
    2. 0
      2二月2019 20:16
      Quote:27091965i
      这样的子弹被开发和生产,其中包含3%至7%的炸药。 美国人给它起了中立的名字“钢制无甲刺弹”

      “通用标记15 Mods 1至14:1.73磅(0.78千克)黑火药”-弹丸重量为22.7千克,黑火药装药重量为3.4%。 真的有点。
      1. +1
        3二月2019 04:02
        引用:Saxahorse
        “通用标记15 Mods 1至14:1.73磅(0.78千克)黑火药”-弹丸重量为22.7千克,黑火药装药重量为3.4%。

        伙计,我们正在谈论贝壳,其中一些
        Quote:27091965i
        爆炸性最高的内容被送往法国,用于14英寸铁路火炮坐骑。

        请解释一下您评论中提到的14英寸弹壳重达二十多公斤吗?
        1. +1
          3二月2019 19:17
          我的口径吸引了我更多。 如果仍然可以将主要口径想象为穿甲弹,那么在驱逐舰的镂空侧面射出几乎是空白就很奇怪了。
    3. +1
      2二月2019 21:53
      “这意味着要根据与目标有最大偏差的枪支数据调整相同口径的所有枪支瞄准具,以减少炮弹在齐射中的扩散。”-您是否了解所写内容? 扎绳
      1. 0
        2二月2019 23:07
        Quote:Bone1
        你明白你写的吗?


        我明白了如果您不理解,请阅读“实用海军炮兵基础知识。研究外部弹道学原理并应用于海军炮兵。美国海军弹道和测距仪表的计算和使用” 1917年
        1. -3
          2二月2019 23:11
          显然,阅读本文具有传染性-关于后果如何 笑
  8. +3
    2二月2019 13:28
    但是主要的反对意见。 曼德拉的特征在于,通常,在战斗中,与战前的射击相比,射击的准确性降低了数倍,甚至降低了几个数量级。

    )))
    前战斗炮兵指挥官的话给ABK留下了深刻的印象:“伟大的上帝! 但是我们得到了!” 战斗结束后,他下令立即写下这句话,以防他需要擦拭舰队炮兵学校的鼻子

    用8电缆拍摄。
    1. 0
      2二月2019 21:55
      战斗中发生了什么-手在颤抖,眼睛是水汪汪的,脑子里所有的东西都糊涂了? 笑
      1. 0
        2二月2019 22:47
        在战斗中,“塔盾”平放,躲起来并向后开火 笑
        “还有一支步枪,为您送上战场……”(c)
  9. +2
    2二月2019 13:58
    好文章,谢谢! 非常好

    嗯,这也是本系列中的“ Fuso”(可能的主要敌人)

    而“尼古拉斯一世皇帝”理所应当地失去了注意力-看着“全有或全无”,但在305毫米arr的冰雹下,真是太好了。 1911年 眨眨眼睛
  10. 0
    2二月2019 14:11
    我将自己加五分钱:

    资料来源:一次世界大战的海军武器。 N·弗里德曼

    当美国第6战斗中队的船只到达斯卡帕流号时,它们的分散度是英国同行的两倍左右。 ……据报道,这时英国的20,000码散布量约为115码。

    这就是为什么不清楚(我本人没有找到确切数据)分散的原因的原因:

    1920年春季的可用数据(变化/距离以码为单位):
    内华达州 301 17,600
    奥克拉荷马州370 20,000过多
    宾夕法尼亚州128 19,000很好
    密西西比州650 21,000过多
    密西西比州80 24,000优秀
    密西西比州250 28,000过多
    新墨西哥280 18,000过多

    显然,美国舰船不禁使用各种技术进行射击,只有这样才能解释射击结果中的这种差异,目前尚不清楚他们使用什么方法来获取初始数据。

    如果我的一位同事帮助理解这一基本问题,那就太好了。
  11. +3
    2二月2019 14:23
    解释性文章! 但是最重​​要的是,德国人为北海战役而建造了战舰,并且不会沿着山丘行走! 每个国家根据自己的条件制造船只。 角度是最难的! 对于一个没有落日的帝国来说,本来应该是一个更好的圈子,但这是不现实的。 因此,英语在各个方面都有平均水平的指标,但是狂野的自治和与任何对手平等竞争的能力!
    1. 0
      2二月2019 23:14
      以及如何将各个方面的平均表现与在平等基础上与任何对手战斗的能力相结合? 扎绳 -如果有强烈的自主权-我保持沉默 笑
      1. 0
        3二月2019 00:11
        我们看一下角铁和德雷切夫的侧面的高度,然后我们清楚地看到了!
        1. 0
          3二月2019 19:59
          得到了-“没有精神疾病,只是” 笑
  12. 0
    2二月2019 15:16
    引用:dgonni
    因此,英语在各个方面都有平均的指标,但是 野生自治

    令人怀疑的声明..
  13. +2
    2二月2019 15:52
    +++安德烈(Andrey),塔楼是超级)),我们正在等待预订(硬币的另一面))。 但是,我不同意一些估计:
    ...但是无论如何,它位于主装甲甲板上方,战舰城堡外

    那又如何呢? 1-布朗 甲板 从来没有 不要通过热带动物,那有什么区别? 更好的是,热带巨嘴鸟更粗了。 2-比330mm的直梁或330mm的皮带更难打343mm的钩针(圆形!)。 而且没有炮弹在“城堡”下潜水的危险)))
    但是,显然“塔的贝壳甲板”位于装甲甲板下方,该方案的驳船正在变平...((
    1. Quote:安扎尔
      那怎么样? 1-装甲。 甲板从来没有穿过火腿,那有什么区别?

      在重新装载舱 - 如果设计得当,塔或破碎机的故障不会导致粉末/贝壳地窖发生火灾
      Quote:安扎尔
      然而,显然“炮甲甲板炮塔”位于装甲甲板下方

      不,只是美国人被羞耻地划了一个炮弹甲板,只把自己限制在下层。 炮弹甲板位于第二(即主装甲)甲板的高度,并且不受其保护
      1. 0
        2二月2019 22:21
        在重新装载舱 - 如果设计得当,塔或破碎机的故障不会导致粉末/贝壳地窖发生火灾

        是的,但是装甲甲板在哪里? 她又如何保护自己,因为在其热带巨嘴鸟的装甲下却变薄或根本没有变薄?
        不,只是美国人被羞耻地划出了炮弹甲板,只限于低层...

        一些极点(?)绘制了此图。 嗯,我在图中看不到“顶层”位置。 但都一样,原则是“全有或全无”))。 你不能打热带巨嘴鸟...
        1. Quote:安扎尔
          是的,但军械库在哪里?

          装甲形式的事实是炮弹位于城堡外面,并没有主要的水平和垂直保护LC的保护
          Quote:安扎尔
          嗯,我在图中看不到“顶层”位置。

          沿着火腿的墙壁只有一层楼。
          Quote:安扎尔
          你不能打击barbet ...

          为什么不可能?:)))))一般的神道教和Amaterasu特别似乎没有禁止:))))))
          1. 0
            3二月2019 12:56
            炮弹位于城堡外面,没有保护LC的主要水平和垂直防御

            好吧,我不同意在圆规中,他们的保护程度不如“主要”防御中 相同的厚度.
            为什么不?:)))))

            当然可以,但是与“主”皮带的穿透和锅炉房中壳体的爆炸相比,情况会更糟吗? 这就是吃“全有还是全无”的食物))))-尽可能多地保留生活区,如果突破,Amaterasu会做到))))
            1. Quote:安扎尔
              好吧,我不同意在圆形热带巨嘴鸟中,它们的保护程度不及相同厚度的“主要”保护措施。

              主要的还是更好 - 有343 mm而不是330 mm,还有114 mm barbet或50 mm斜面。 在330 mm barbet中有一个barbet,就是这样:)
              1. 0
                3二月2019 13:42
                让我们继续考虑您的预订(比较))))
  14. -1
    2二月2019 20:21
    对射击的准确性进行了很好的评估-在目标海上曲棍球之后射击,观察者莫名其妙地获得了奖励 笑-获得惊人的准确性-所有炮弹都击中大海 笑 -在岸上没猜到要开枪吗? 还是使用无线电控制的目标舰?
    1. +1
      2二月2019 20:35
      同事,评估一次凌空击打的准确性是什么问题? 扎绳

      无线电控制目标船? -可以承受14英寸炮弹的撞击 LOL

      海岸不会改变航向和速度。 比赛 am
      1. -1
        2二月2019 20:45
        “评估齐射击中尾流喷射精度的问题是什么?”-没问题,所有炮弹都掉入水中 笑-“海岸不会改变航向和速度”-不会改变-减去,但是可以准确地记录命中-“无线电控制目标船?-能承受14枚弹丸的命中”-洋基队有吗?如果“ 14”很多(然后您需要检查德国人的EBR,而洋基队可以使用LK奖杯),则以较小的口径射击,有什么区别?
        1. +1
          2二月2019 22:11
          无线电控制目标船? -哪个能承受14枚“子弹”的命中-洋基队拥有它?

          曾经有一个爱荷华州。 他们使用实用的子弹射击(没有爆炸物),因此可以承受很多打击))
          1. 0
            2二月2019 22:44
            总共有30枚大口径炮弹击中了船,不是吗?
        2. +2
          2二月2019 22:41
          同事,请某人索取几本有关火炮的书
          (不冒犯)您会明白很多
          1. -3
            2二月2019 23:04
            您显然已经问过吗-一切都变得清晰了。 笑
    2. Quote:Bone1
      所有炮弹击中大海,准确度惊人

      这就是德国人在中华人民共和国之前受过训练 回想一下结果?:))))德国人通常比英国人更快地击中目标。
      至于精度,不难估计从“目标船”到尾流到弹丸下落的距离。
      Quote:Bone1
      在岸边拍不猜?

      为什么训练固定目标?
      Quote:Bone1
      我用的是无线电控制的目标船吗?

      美国的这样一支舰队做了很多,但它们太贵了,不能仅用于执行。 因此,它们也被用作拖曳盾牌(根本没有人拒绝)等。
      1. -3
        3二月2019 20:07
        “提醒结果吗?”-日德兰半岛杰作中的3% 笑 ; “为什么要训练有固定的目标?”-为什么要训练? 笑 ; “目标船”-“美国海军制造了一堆这样的船-”堆的名字是? 扎绳 -“他们太有价值了”-他们建造了,甚至还有很多目标,可惜向下面射击? 笑
        1. Quote:Bone1
          Jutland的3%是杰作

          是的,这是一个杰作(顺便说一句,一些分队拍得更好),否则 - 抱歉,但是这种意识流不能归因于建设性的批评,即使对你最仁慈的态度。 并且在他的妄想中向顽固的人解释基础知识 - 嗯,我在哪里可以得到这么多珠子?:)))
          1. -3
            4二月2019 17:44
            您的问题,很可惜的是,一个能力足够强并且对我附近的话题感兴趣的人不愿意将头用在预定的目的上。
            1. Quote:Bone1
              遗憾的是,对我的主题感兴趣的一个相当有文化的人不喜欢按照预期使用他的头

              我甚至不会问你的看法是什么意思是将头部用于其预期目的 笑 根据你的评论文本判断,显然不仅限于在这里敲钉子。
  15. 0
    2二月2019 20:23
    与此同时,美国人用作爆炸物的炸药D虽然不是“chimozy”,但仍然准备在300-320度引爆,也就是说,美国战舰塔中的强烈火力充满了强大的爆炸。

    重达635公斤的外壳不易加热到320度,尤其是在没有任何可燃物的钢塔中。 如果直接命中,写出所有这些库存有爆炸的危险会更正确。
    1. 引用:Saxahorse
      重量为635 kg的外壳不容易加热到320度

      一个贝壳 - 是的,但在同一个地方有一个下面的保险丝...我不坚持,但我认为 - 你可以
      1. 0
        3二月2019 19:22
        我不认为外壳中装有保险丝。 但是同样,使用火药时,闪点也超过了300度,事实证明没有区别。
        1. 引用:Saxahorse
          我不认为贝壳是用扭曲的保险丝存放的

          我也没有想到,所以它发现了弹丸外壳内的​​热量
  16. +1
    3二月2019 17:21
    一篇有趣的文章。 一如既往。
  17. +1
    3二月2019 18:36
    很大的优势。 非常有趣的文章。 谢谢。
  18. 0
    4二月2019 14:29
    感谢作者,有趣! 我为自己学到了很多东西...
    稍微睁大眼睛“这是什么意思,本文的作者尚不清楚(是否考虑了前楼甲板?”),据我所记得的术语,甲板在整艘船上都是坚固的,并且如果它们覆盖了一部分(前甲板等),那么这些是平台.. 请求