美国,德国和英国的“标准”战列舰。 德国“拜仁”(h.3)

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设计和住房功能





必须要说的是,为德国船舶制造商设计拜仁型战列舰是将“马和颤抖的母鹿”捆绑在一起的极其困难的任务。

一方面,如果可能的话,有必要坚持以前类型的船只的尺寸,Koenig型战列舰,奇怪的是,这个要求是完全合理的。 事实上,最近德国舰队完成了非常昂贵的工作,以加深和扩展包括基尔运河在内的球道,锚地等,但所有这些都是为König几何尺寸战舰设计的。 因此,这些尺寸的显着超出将导致对新战舰的基地的限制。 让我们不要忘记,对于A. von Tirpitz而言,最重要的是不要将战列舰的成本超出所需要的范围 - 我必须说,她印象深刻。 因此,将新战舰安装在“Koenig”的尺寸中,最小的位移增加是理想的。

但另一方面,双孔380-mm炮塔的炮塔大约是双枪305-mm的两倍,十五英寸枪的枪口能量比十二英寸枪的枪口能量大约高出62%。 因此,回报更为严重。 换句话说,用四个305-mm更换五个380-mm塔需要增加位移,此外,安装更好的增强材料,不会让主体因射击主口径的枪而变形。 并且所有这一切都无法牺牲保护!

总的来说,也许,我们可以说德国造船厂应对他们的任务,如果不是“优秀”,那么就要坚实四个。 最新的德国超级战舰仅比König型战列舰略大:拜仁船体长4,7米,0,5米更宽,板高超过König的0,53米。与此同时,正常排水量增加了2 750吨和相当于28 530 t - 并且有可能以更完整的“拜仁”线为代价来实现这一目标,其总完整率为0,623,而等效指标“König”为0,592。

至于船体的强度,通过安装在整个城堡中的两个纵向舱壁来加强船体。 在末端,它们是炮塔结构的支撑元件,在船体的中间,它们将机舱和锅炉室划分为多个舱室,并与两个装甲的舱壁一起抵抗了船体在波浪上的弯曲。 同时,它们与炮塔结构的横向舱壁一起构成了一个坚固的基础,可以感知主口径炮的齐射。 其余的船体设计是根据Kaiser的标准解决方案创建的 舰队,但是-全面减轻了重量。 后者是后来的研究人员的批评对象-例如,凯撒(Kaiser)造船业的知名专家Erwin Shtrobush认为,拜仁和巴登船体引起了人们对主要纽带强度的担忧。

德国超级无畏舰的反鱼雷防御非常有趣。 这些船只只在底层有一个双层底,但是它穿过侧面并一直到装甲带的下边缘,没有类似的东西 - 只有板的护套。 然而,在距离为2,1 m的套管后面(在这个距离较小的四肢中),有一个由造船钢制成的纵向舱壁,厚度为8 mm。 它的底部放在双层底部,顶部 - 用装甲甲板的斜面封闭。 这个想法是鱼雷降落在一边很容易刺穿它,但随后膨胀气体的能量被用来填充空舱,这应该会削弱爆炸的力量。 好吧,主要的防御位置更远 - 距离上述舱壁1,85米,还有第二个,由50 mm装甲制成。 它们之间的空间用作煤掩体,它创建了一个额外的“防线” - 煤“制动”弹片碎片和8-mm舱壁,如果后者也被爆炸摧毁,减少了破坏PTZ装甲的机会。 与此同时,德国人认为0,9和煤提供的保护与厚度为25 mm的钢制隔板相同。 假设当完全充满煤洞和完整的防水舱壁时,鱼雷进入拜仁船体中心将导致总1,5度滚动。

因此,拜耳型战列舰的反鱼雷保护非常强大,但它也有一个“薄弱环节” - 这些是600-mm口径的横向鱼雷发射管的房间。 他们无法在城堡中找到一个地方,因此他们位于城堡之外,代表着一个巨大的弱保护隔间。 这些区域的水下损坏自动导致大范围的洪水,因为由于鱼雷发射管的设计特点和服务它们的设备,不可能将这些舱室与水密舱壁隔开。

这个弱点的一个很好的例证就是在阿尔比恩行动期间,拜仁和格罗瑟库尔福斯特战舰的俄罗斯地雷引爆。 “Grosser Kurfyurst”在船体的中间部分有一个洞,在PTZ内,占用了300吨的水,这就是他的麻烦的结束。 与此同时,拜仁在鱼雷横穿装置的鼻部区域 - 在城堡及其云台外 - 的同一矿井上爆炸。 俄罗斯的矿井含有115公斤的TNT,其本身并没有那么多,但其破坏性能量引发了12压缩气缸的爆炸,导致舱壁被破坏并且不仅淹没了鱼雷管部分,而且附近的鼻腔也被淹没鱼雷管。


爆炸后的“拜仁”是1917


战舰接受了1 000水,并且有必要通过反向驱动进料室来平衡它 - 考虑到后者,它接收到1 500水。 “拜仁”的主要系统继续发挥作用,他可以用大口径的枪支射击(他立即用火力压制俄罗斯电池号XXUMX证明了这一点),在这方面,这艘船仍然具有波浪能力,但是它受到的伤害导致了速度的严重损失。

爆炸发生后,战列舰以最轻微的速度前往塔塔拉赫特湾,在那里锚定石膏在洞上,并加固舱壁,所有这一切都已完成,但随后抽水的尝试都没有成功。 然后她的中队的3战列舰,包括拜仁和格罗瑟库尔菲尔斯特,冲向大海 - 他们前往Putsig进入掩体,“伤者”必须从那里去基尔修理。

这些船只只产生了11航线的节点,但事实证明,拜仁甚至无法承受这一点 - 1在开始运动后的20分钟一小时不得不放慢速度。 水再次进入鼻腔,并且承受水压的主舱壁在20 mm上弯曲。 如果她无法忍受,船内水的扩散可能变得完全无法控制。

然而,球场的减少没有产生任何影响 - 很快它就不得不再次减少,然后,在比赛开始后三个小时,“拜仁”被迫完全停止。 最后,命令变得清晰,他们无法将超级无畏者带到Putsig,并且决定将其返回Tagalakht Bay,并且在回来的路上拜仁不能比4节点更快。 他在这里等了很长时间。 两个星期以来,工作人员正在进行舱壁的加固 - 在所有接缝的顶部都放置了木条,弹性材料衬里,用许多支柱和楔子加固。 舱壁孔楔入并填充水泥等。 只有在此之后,战舰才冒险重新进入大海,而在船只交界处几乎没有7-10节点,石膏被撕掉,水倒入部分排水的舱室,但船长决定不打断行军,作为加固舱壁保持良好,甚至冒险在路线的最后一段开发13节点。

就拜仁船体结构的强度而言,上述所有内容并没有引起太多乐观。 当然,在Albion行动中,在德国舰队的完全统治下,他可以获得最“优惠”的条件来修复损坏,但毫无疑问,如果这艘船在与英国舰队的战斗中受到这样的伤害,它将导致他的厄运


拜仁在码头。 我的爆炸了。


再次,比较“拜仁”和“Lyuttsov”的状态很有意思,后者在日德兰战役中遭受了类似的伤害:由于无敌的305-mm射弹的两次击打,或者,也许是非弹性的,所有鼻腔前方的鼻腔都被击中主要口径的塔被淹没了。 该船接受了2 000 t水的订单,并被迫暂时降低3节点的速度,但随后恢复并可能长时间给予15节点。 最后,正是这种伤害导致了卢茨的死亡,但阅读这些描述并没有留下这样的想法:拜仁在这种情况下会持续更少。

让我们用一个非常奢侈的解决方案来完成拜耳型战舰的设计特征描述。 事实上,在第二帝国的超级无畏中,德国人没有找到放弃战争的“必要”手段的力量,就像公羊鞠躬一样。 这是在A. von Tirpitz的直接坚持下完成的,他认为公羊的存在会给船上的船员一种“倾倒”的信心。 人们只能想知道这种古老的观点如何在一个人中共存,以及对远程海军炮兵和其他创新的使用的先进观点。

电厂


拜仁正在进行试验


拜耳式战舰的Eu是根据德国舰队传统的三轴方案创建的,自20世纪90的19以来,德国人在其船上广泛使用。 最初,与“双轴”方案相比,三辆车的使用取决于降低高度的愿望,但后来德国人看到了三个轴的其他优点。 较小的振动,更好的操控性,而在其中一台机器发生故障的情况下,该船仅损失了三分之一,而不是其发电厂的一半。 有趣的是,有一段时间德国人希望单独使用中间机器的运动会增加行驶距离,但很快就会发现这个想法不起作用。 尽管如此,上面列出的其他优点使得三轴发电厂成为德国重型船舶的传统发电厂。

最初计划“侧”螺旋桨将与蒸汽轮机一起旋转,中间轴将由强大的柴油发动机驱动。 但是这个想法在设计阶段就被放弃了 - 柴油发动机的解决方案更加昂贵,最重要的是,它的发展进度比原先的预期要慢得多。 结果,拜仁和巴登收到了三台带帕森斯涡轮机的汽轮机组。 他们的蒸汽由Schulz-Thornicroft系统的14锅炉生产,其中三个用于石油,其余的都是混合加热,但也只能用于煤或石油。 机制的功率应该是35 000 hp,而速度应该达到21结。


在工厂的“拜仁”型日耳曼战列舰的锅炉


不幸的是,“拜仁”和“巴登”的海上试验是根据一个简短的程序进行的 - 与战时有关。 这两艘船的位移超出了正常英里,超过了正常水平,而他们被迫在Belt的浅测量里程进行测试,其中海水深度不超过35 m。但是,拜仁在6小时里程期间开发了37 430动力hp,而平均速度是21,5结。并且最大速度测试显示22节点功率为55 970 hp 巴登证明了大致相同的数字,在54 113 hp中发展动力 以及22,086 30 t的位移,即780 2 t超出法线的250结的速度。

德国专家的计算表明,如果两艘战列舰都在正常位移和深水中进行测试,那么它们的速度将是22,8节点。 速度相对较小的增加引起了人们的注意,尽管这些机制的力量远远高于计划。 事实证明拜仁式战列舰的速度比305-mm前辈要慢:凯撒的速度达到了23,6的速度.Koenig并没有屈服于它们,而Grosser Kurfurst似乎创造了短时间的纪录。在xnumx节点的jutland速度之战中。 与此同时,Bayerns没有到达24节点,其原因是更为完整的船体线,德国造船厂被迫采取行动。 英国人随后详细研究了拜仁型战列舰,得出了一个公平的结论,他们的炮弹在23节点上的速度进行了优化,超过这个速度需要发电厂的动力急剧增加。

关于“拜仁”的速度怎么说? 毫无疑问,21节点在将主要舰队力量划分为“主力”和“高速翼”的概念框架内进行了相当合理和有意识的选择。 “拜仁”是“主力军”的经典战列舰,其中额外的速度将是多余的,因为它需要削弱武器或保留,但不会在战术上给予任何东西,因为“Baeirnas”必须作为缓慢移动线的一部分。 。 同样,船体丰满度的增加也是出于好的原因造成的。

但是,通常情况下,现实已经对极具逻辑性的理论结构进行了最重要的调整。 我必须说“拜仁”没有足够的时间参加日德兰战役:到那时它的机组人员还没有接受过全面的战斗训练,因此战列舰被认为是一个半能力的部队,除了在战舰大舰队直接袭击德国海岸的情况下,它应该被送入战斗。 然后,在Jutland之后,战列舰获得了全面的战斗能力,德国指挥部对于德国和英格兰在公开战斗中的线路力量对抗的可能结果变得更加乐观,这就是为什么要设想新的大规模行动的计划。 6月,7月和8月初用于重建在日德兰战役中受损的船只,然后Hohzeeflott驶入大海,拜仁开始了第一次战斗远征。 但是,唉,他的海军上将和设计师所期望的质量并不完美。

19 August 1916。战舰拜仁出海......作为1侦察小组的一部分,就是在战斗巡洋舰中编号! 通常会提到这样一个奇怪的决定的主要原因是没有“Derflinger”和“Seidlitz”,它在Jutland遭受了最严重的伤害,根本没有时间在操作开始时返回系统。 但是我们不能排除这样一个事实:德国人面对拥有优质战列舰的战列舰,如伊丽莎白女王,结合高速和381-mm枪,绝对不想重复这种经验,因此包括在可以对抗它们的前卫战列舰中在平等的条件下。 这一最新版本也得到了以下事实的支持:除了拜仁之外,当时只有两架Fon der Tann和Moltke战列巡洋舰的1侦察小组也得到了Markgraf和Grosser的加强。选民“,一般来说,比拜仁快。 如果速度是一个优先事项,那么很有可能转移1侦察小组“而不是König类型或Kaiser类型的三艘船的上述三艘战舰 - 这样的组合会变得更快。 然而,拜仁被选中 - 最缓慢的,但同时也是最后一系列德国无畏舰队中最强大的3。 “Baden”没有参加这次活动 - 在Hochseeflotte出海的时候,他只参加了验收测试。 然而,拜仁也没有机会区分自己 - 没有与英国舰队相撞。

但回到这种战列舰的技术特征。 燃料供应总量为3 560吨煤和620吨石油。 课程范围计算为5节点上的000 12里程,4节点上的485 15,3 740(17节点)和2节点上的390 21里程。 但这里有一个重要的情况。 正如我们之前所说,德国人使用煤炭作为船舶的建设性防御 - 它们充满了狭窄的(1,85 m)和沿着整个城堡的长煤坑。 结果,大约1 200吨的煤没有位于锅炉房,从那里它们相对容易送到锅炉,但在涡轮机和主要口径的380-mm塔的区域。 当然,这些1 200吨的使用导致了反鱼雷保护的某种削弱,但问题不仅仅是而且不是那么多,而是在战斗中从狭窄的掩体中提取这些物资非常困难并且非常困难在海里。 有必要首先从沙坑中提取煤炭,然后将它们拖到位于锅炉房附近的沙坑中,并将它们装载到那里 - 所有这些都是非常耗费人力并导致船员严重疲劳,这在战斗条件下几乎是不允许的,在任何时候都是如此期待与敌舰发生碰撞。 因此,这些1 200吨煤成为应急供应,这将非常难以使用,并且上述范围更具理论性。

平时和战时的船员人数不同。 根据时间表,在战争时期,拜仁船员是1 276人,巴登是1 393人,不同之处在于巴登被创建为旗舰战舰Hohzeeflott,因此,有额外的房间来容纳comflot和他的总部。 我必须说,后来,当战列舰被移交给英国时,英国人不喜欢军官的船舱或船员的宿舍,只有60广场海军上将的沙龙获得批准。 在“巴登”。

这就是对“拜仁”和“巴登”的描述,并着手进入美国“标准”战列舰。

待续...
201 一条评论
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  1. +2
    8 1月2019 05:38
    我有一个我自己没有找到满意答案的问题:中部部分有结构钢厚度的数据:就像一个装甲甲板一样,装甲是30毫米,外加多少个衬衫? 对于许多地点,这对于计算射弹阻力至关重要。 提前致谢 hi
    1. 引用:Andrey Shmelev
      装甲甲板是30 mm护甲加多少衬衫?

      好问题。 唉,我也没有一个确切的答案,但有一些猜测我会稍后给出。 hi
  2. +1
    8 1月2019 05:56
    第二个问题(如果您不嘲笑我,我是从北京通过电话写信的):在Belte 20%中应该有各种附加的波阻。 为什么不在巴伐利亚州的Noykrug英里上显示超过23的影片? 也许他们将它们放在巡洋舰上,因为它们可以保持与第五中队相同的速度?
    1. 引用:Andrey Shmelev
      为什么不在巴伐利亚的Neu-Circuit英里上展示超过23以及更多?

      Nuuu,德国人自己计算速度,我认为我们不会更准确地做到这一点
      1. 0
        8 1月2019 09:23
        非常有趣,谢谢!
      2. +2
        8 1月2019 09:29
        分享,PSTA,INFA约在22,8? 然后,我在文献中看到的所有内容只不过是“恕我直言,已经23遍了”。 我个人倾向于23小时几个小时,然后就“减少疲劳产生器的生产率的时间表”进行无休止的辩论。 现在,已经讨论了桑berries,哪里有独立电源的锅炉,哪里有联合电源。
        1. 引用:Andrey Shmelev
          分享,psta,关于22,8的infa?

          S. Vinogradov,“第二帝国的超级巨无霸”,拜仁和“巴登”,第23页 hi
        2. +1
          8 1月2019 18:19
          引用:Andrey Shmelev
          分享,PSTA,INFA约在22,8? 然后我在文献中看到的所有内容只是“恕我直言,我已经23岁了,然后没有问题”


          根据战时情况,两艘船都在Eckenferde(离基尔不远)的测量线上进行了测试,该处的深度不超过35 m,这显然不足以增加对船移动的波浪阻力。 对于这样的深度,所谓的“第一临界速度”是V = 18-25节。 在这些条件下,在此速度范围内,观察到波阻增加15-25%。 可以肯定地认为,在深水区域(超过90米,即船长的一半以上)中,拜仁和巴登的航速很容易超过23节。 在测试中,“ Baden”号战舰获得了以下结果:

          1. 9年1916月28500日,排水量为22,3吨,达到的最高平均速度为8,45节,平均吃水深度为259 m,轴转速为每分钟52815转,功率为XNUMX hp 在轴上

          2. 6年1917月30850日,排水量为20,37吨,达到的最高平均速度为8,95节,平均吃水为224 m,轴速为每分钟33457转,功率为XNUMX hp 在轴上。
          1. 0
            9 1月2019 07:56
            因此,我正在谈论这个问题)我感到“标准”之间的争夺战非常激烈,那里的节点的每一刻都很重要
  3. +1
    8 1月2019 06:51
    但是,这里出现了一种重要情况。 正如我们之前所说,德国人使用煤作为舰船的建设性防御力量-他们在整个城堡中被狭窄(1,85 m)和长煤坑轰炸。 结果,大约1吨的煤炭没有沿着锅炉房放置,从那里比较容易向锅炉供应,而是位于涡轮机和200毫米主口径塔的区域。 使用这380吨固然导致众所周知的反鱼雷防护能力下降,但问题不仅是而且不仅如此,而且从狭窄的掩体中提取这些补给是一项极其艰巨的任务,在战斗中是完全不可能的,而且非常困难在海里。 首先有必要将煤从仓中移出,然后将其拖到锅炉房旁的仓中,然后将其装载到那里-所有这些都非常费力,并且导致机组人员严重疲劳,在任何可能的情况下,在战斗条件下几乎都不允许期望与敌舰发生碰撞 因此,这1吨煤成为不可侵犯的储备,这将非常难以使用,并且以上所示的范围更具理论意义。

    所以,亲爱的同事(不过,过去 饮料 ) hi ,这是施加限制的后果之一。 我非常确定,如果德国人出于自己的客观原因放弃了这一愿望,将最大推到最小并增加了排量,这足以使用15支“枪”的条件,那么拜仁将变得更加平衡。更昂贵?是的,但是一切都有代价 请求 我们获得了更强大的伪像,但更弱的PTZ厚度。 如果损坏了底部,则使用双层底是有意义的,因为德国人被迫在这里省钱,正确地认为,在船体侧壁上的双层底是不必要的。 在这种情况下,我理解它们-装甲舱壁会更好地击中鱼雷和地雷,因此,德国人被迫在固定的加权紧架中寻找任何技巧,以找到正确的解决方案。 我再说一遍-这是限制的结果....
    无论如何,在这种情况下,德国人都根据自己的愿望和局限获得了可接受的战斗部队... 请求 微笑
    PS是的,文章加 非常好
    1. 0
      8 1月2019 07:00
      添加 眨眼
      保护舰船免受鱼雷爆炸的建设性措施主要包括在城堡的侧面创造经过精心计划的体量,这是一个经过深深保护的空间,其主要目的是消除鱼雷的撞击。毫米和12毫米厚,铆接在折痕上。 侧板依赖于高度为14毫米的通道框架,该通道代表框架的侧分支。 正如所有其他海上力量的无畏舰设计所使用的那样,其后没有船上的方格层。 用地雷冲破该相对可延展的结构后,一股水流冲入一个宽大的侧室,该侧室由平行于木板的纵向隔板界定。 该舱壁的厚度为240毫米,并从外侧以8 m的距离分开(有亲戚关系,在四肢稍少一些)。 它的下面靠在上面的双层底部上-进入下甲板的斜面,以这种方式形成的大侧室几乎是在鱼雷爆炸期间膨胀气体,有效地消灭其能量的理想容积。 因此,德国造船商与国外同行不同,在水下爆炸的第一阶段迫使外表皮后面的大量空间抵抗其破坏力,而不是双板及其套件,后者注定要销毁而没有任何重大利益。
      hi
  4. +1
    8 1月2019 07:29
    好吧,安德烈(Andrey)在这里回答了所谓的PMV“最佳”战列舰的问题,在VO,许多人都在艰难地踩着它。 我再说一遍,它不能被认为是尚未通过实际战斗测试的“最佳”舰船。 对于“纸质”特征是一回事,但是他在敌人的炮火下如何表现却是另一回事。 在这里,“女王”被证明是出色的,抵御了几乎整个德国舰队的战斗。
    1. +2
      8 1月2019 08:04
      但是,长期以来被视为英国海军之城的胡德呢?
      1. +2
        8 1月2019 08:30
        就是这样,“考虑”而已,只是“骄傲”。 总的来说,英国人自己认为伊丽莎白女王是两次世界大战中最好的战舰。
        1. 0
          8 1月2019 08:51
          比爱荷华州更好-信息百分百感兴趣 wassat
          1. +1
            8 1月2019 08:59
            学会先读“亲爱的”。 最好的英语战舰。))
            1. -2
              8 1月2019 09:15
              这是“最好的英语笑话”吗? 提供证据表明,无礼的人认为KE比Vanguard凉爽 笑
              1. 0
                8 1月2019 09:24
                那么,旺加德第二次世界大战战舰呢? 在我看来,它是在战后开始运作的,并且在建立战争时考虑到了这场战争的经验。 而且,坦率地说,并不是最成功的飞船,特别是在同时代的背景下。
    2. +6
      8 1月2019 18:52
      Quote:Rakovor
      在这里,“女王”被证明是出色的,抵御了几乎整个德国舰队的战斗。

      LOL
      埃文-托马斯(Evan-Thomas)的战列舰在看到舍尔(Scheer)的头部战列舰后立即被转走,因此被称为“向北奔跑”,这是英国人称德国人在此回合后被困的情况。 4个单位)在贝恩克海军少将的指挥下,从第XNUMX霍赫西弗洛特中队出发“königs”。
      如果这四个“女王”至少击中了德军阵型的中部,那么在一小时的战斗中,德军将塞满他们的英语。 我经常读到Beatty和Evan-Thomas与整个德国舰队作战的胡说八道。 在整个日德兰半岛,只有战斗巡洋舰希珀(Hipper)和四艘“königs”本克(Benke)一直在飞奔……我不认为有轻型部队……应有尽有!
      1. 0
        8 1月2019 22:07
        抱歉,电话因意外事故而卡住,但想要加分;(
    3. +1
      12 1月2019 15:08
      Quote:Rakovor
      好吧,安德烈(Andrey)在这里回答了所谓的PMV“最佳”战列舰的问题,在VO,许多人都在艰难地踩着它。 我再说一遍,它不能被认为是尚未通过实际战斗测试的“最佳”舰船。 对于“纸质”特征是一回事,但是他在敌人的炮火下如何表现却是另一回事。 在这里,“女王”被证明是出色的,抵御了几乎整个德国舰队的战斗。

      完美? 那是什么感觉 来了射击,仅此而已? 没关系?
  5. +3
    8 1月2019 09:24
    嗯,最后一艘德国战列舰PMV引起了很大争议。 似乎有很多隔间可以改善不沉性-然后在鱼雷隔间里有这样的“洞” ...
    1. +2
      8 1月2019 18:30
      拜仁和巴登与公海舰队的兄弟不同,他们注定不会在第一次世界大战的海战中留下壮观的烙印。 两种Kaiser的超敬畏精神都作为军舰最有趣的例子之一,进入了军事造船史,这主要是因为它们的完美设计-出色的工程解决方案,解决了“一代”建造重型火炮船的问题。 不仅在德国,而且在全世界,大多数造船和海军历史学家都以这种方式对它们进行了一致的评估。 “总的来说,这种级别的船达到了这样的完美程度,在这种情况下,除了速度之外,可能只需要改进某些细节,而不是设计本身”(Z. Breuer)。 “拜仁”及其弟兄不仅在外表上还比他们的前辈更好。 它们体现了重大的技术进步和极其成功的设计。 这种情况及其卓越的战斗力也以其强大而和谐的外观“(E. Strobusch)来表达。这艘船作为作战车辆无疑比任何皇家海军战舰都要优越”(W. M. Phipps-Hornby)引用可以继续,但评估的整体语调不会改变。
      hi
      1. -1
        9 1月2019 07:53
        您可以随心所欲地引用,但战斗并未通过真正的考验,因此没有什么可谈的。 所有。)))
        1. 0
          9 1月2019 19:47
          撒旦的征服者不会害怕,因为它没有通过战斗测试 傻瓜
          真的全部!
          1. -1
            10 1月2019 06:41
            在庙里扭动自己,“聪明的家伙”。
            1. 0
              10 1月2019 07:17
              排水计数 舌
              1. -2
                10 1月2019 07:19
                您应该在马戏团当小丑。
          2. 0
            25 1月2019 18:21
            您确定要真正应用Satan吗? 欺负
            为什么要比较战舰和完全不同的武器?
            1. 0
              25 1月2019 18:55
              我没有比较,但拉科沃(Rakovor)说,真正没有在残酷的地方打架的事不算在内-我认为他是非常错误的)我很少刺他 欺负
              1. 0
                26 1月2019 00:12
                我写了一个事实,即导弹是经过如此评估或比较的)-好吧,像个玩笑, hi
  6. 0
    8 1月2019 12:00
    今天好。
    新年快乐。
    对于作者+,为劳动。
    和往常一样,这个问题。
    告诉我,塔的总重量是多少? 大家都这么认为吗? 或者,除了大炮的重量,装甲和塔架本身的设计,转盘,举升机构,塔架的机械旋转以及弹药从地窖的机械举升之外,还包括满载重量的人。 这个数字是否包括热带巨嘴鸟装甲的重量和BK酒窖本身的结构重量以及BK在酒窖中的重量? 大家都这么认为吗? 或者,例如,对于某人,以上所有内容都包含在总数中,对于某人,这些权重在不同的负载项下传递了吗?
    在此先感谢。
    我为什么这么说是“冻结”的,而只是购买了建议阅读的书籍,例如“ Rurikovich”,所以一切都很糟糕,就购买而言,您不能购买,有任何渣,它们不是。 顺便提一下,与S. Makhov和E. Sozaev的书一样。
    1. Quote:奥列格·科尔斯基051
      你能告诉我pozhalsta,并认为是全重塔吗? 大家都这么认为吗?

      这一切都在很大程度上取决于国家和时期:))))例如,在俄罗斯帝国的中队战舰表明塔机制的质量没有盔甲和枪支。 但是根据无人机的时代,来源通常提供塔的旋转部分的数据 - 即,没有火箭筒和固定的下部隔间的塔式装置的总重量,并且没有弹药,例如,皇后玛丽和塞瓦斯托波尔的塔的重量正好如此指示。 也就是说,我们观察到某种统一,当然,这种统一不能不高兴。
      Quote:奥列格·科尔斯基051
      为什么我只购买建议阅读的书就这么说“冻结”

      但互联网是......例如,我几乎所有的纸质图书馆都被翻译成电子图书馆,完全免费下载我在商店里买了很长时间的书籍。 但我没有告诉你!:)))))))
      1. +3
        8 1月2019 15:06
        是的,亲爱的安德烈(Andrei),我莫名其妙地从月球跌落。 只是我有这个电子表格。例如,维诺格拉多夫(Vinogradov)的书《最后的巨人....》,我遭受了三周的折磨,而如果以纸质形式,我将在三到四天内掌握它。 现在,顺便说一句,我正在尝试掌握您关于战斗巡洋舰的系列。
        因此,老实说,花钱比花很多时间折磨我容易。
        感谢您的答复。
        1. Quote:奥列格·科尔斯基051
          我只是有这个电子视图....

          哦,就是这样......而且我感到非常困惑:))))))我想说,我不习惯电子电子设备(我买了一个阅览室,然后......)然后,把纸质书拿在手里,我注意到当我读到页面时,手指会自动尝试按滚动按钮:)))))))))
          1. +1
            8 1月2019 16:03
            你说的是纸质书籍,阅览室,经过很长时间的笔记本电脑工作后,我的视力得到了重建,我不能称之为 - 我曾经读书几天,现在我的眼睛立即感到疲倦,但在屏幕上他们正在阅读和拿东西我甚至可以整天。 因为我对购买纸质书有疑问,原则上没有必要 - 只有elektronki,只有铁杆 笑 在等待一些出版物的同时,很久以来就有这样的形式......
            1. 引用:arturpraetor
              但经过笔记本电脑的长时间工作后,我的视力才得以重建

              也是一个选项:))))但对我来说,纸质书仍然是可取的,我是一个传统主义者,我从中得到更多的乐趣。 我可以很容易地用电子替换它,但在所有其他条件相同的情况下,我仍然更喜欢纸张。 我只是试着按下它上面的所有按钮:))))当然,更容易从电子版和照片撕掉该方案:)))))))))
    2. -1
      8 1月2019 22:18
      Quote:奥列格·科尔斯基051
      一切都非常糟糕,就购买而言,它们是无法购买的,每种矿渣都存在,它们不是。 顺便说一句,与S. Makhov和

      谢尔盖·马霍夫(Sergey Makhov)的书并不难从马霍夫(Makhov S.)本人那里购买,他几乎每天都在LJ。
  7. 0
    8 1月2019 13:30
    是的,德国人使事情变得更容易了。同样的疾病是小型战列舰的特征,对Askold来说,船体的异常震动也减轻了人们的负担。
    当只有第一辆的时候,三辆车的速度提高了-当他们在Relight上没有达到时,它仍然在RIF中-空转螺旋桨的阻力消耗了所有的节省。 在Askold上的德国人通过一种用于将轴解耦的装置解决了这个问题,在PMW之后,日本人通过不工作的涡轮机轴的旋转解决了这一问题。
    水下SLT的场所通常是当时战舰建造中的薄弱环节。 据我所记得,他们在卢佐夫的命运中发挥了作用。
    感谢您的继续,这是肯定的。
    1. 0
      5 April 2019 13:05
      要了解为什么德国人会更轻松,您应该阅读提尔皮茨
      他们造船计划的稳定性主要取决于协议的执行细节。 而且,如果您同意建造这样一艘战舰,并且付出了如此之高的代价,那么什么也不能添加,否则议会可能根本不会批准任何东西。
      像我们建造伊斯迈尔号(Ishmaels)这类的芬特人,会对德国人的建设步伐造成巨大损害。
  8. +2
    8 1月2019 14:26
    事实上,在第二帝国的超级无畏中,德国人没有找到放弃战争的“必要”手段的力量,就像公羊鞠躬一样。

    为了公平起见,必须补充一点,在德国无畏舰上,公羊的茎与英国无畏舰的非夯手的茎几乎没有区别,事实上,它有点像球茎,而不是明显的间谍。 没错,所有东西都被水下杆式TA破坏了,它的挂布和覆盖物严格垂直于运动方向,产生了严重的阻力,使“吃” EMNIP的行程达到了0,5节。
    1. 0
      8 1月2019 18:14
      引用:arturpraetor
      没错,所有东西都被水下杆式TA破坏了,它的挂布和覆盖物严格垂直于运动方向,产生了严重的阻力,使“吃” EMNIP的行程达到了0,5节。

      含
      茎的形状类似于公羊。 像以前一样在船下部放置了一个弓形鱼雷管(值得注意的是,其大的扁平盖将船的阻力提高了约2%)
  9. +1
    8 1月2019 16:35
    一如既往的有趣文章。
  10. +3
    8 1月2019 18:07
    安德烈很好奇。 我认为,不应该将Byrne的一个非常重要的证据证明其与英国有关的弱点。 当然,第二次世界大战的鱼雷 - 这不是俄罗斯的矿山,也不是拜仁被炸毁的最强大的矿井。 但皇家橡树和巴尔赫姆从德国鱼雷中死亡,揭示了英国PTZ的弱点,无论是标准战舰还是高速战舰。 我期待着德国部分和美国人的延续。
    1. +1
      8 1月2019 18:40
      引用:波特
      安德烈很好奇。 我认为,不应该将Byrne的一个非常重要的证据证明其与英国有关的弱点。 当然,第二次世界大战的鱼雷 - 这不是俄罗斯的矿山,也不是拜仁被炸毁的最强大的矿井。 但皇家橡树和巴尔赫姆从德国鱼雷中死亡,揭示了英国PTZ的弱点,无论是标准战舰还是高速战舰。 我期待着德国部分和美国人的延续。


      在第一次世界大战前和战斗期间建造的德国战列舰和战列巡洋舰的设计中,对于位于船体船首的鱼雷管的大型舱室形式存在严重的缺陷,这种明显的缺点在第一次世界大战期间表现出来。 那是什么
    2. 0
      9 1月2019 11:47
      然后还有其他鱼雷,但是奥德塞德斯的死是锡
  11. +1
    8 1月2019 20:54
    “凯撒”号的航速高达23,6节。

    “凯撒”
    在Neukrugsky英里行驶期间,轴上的帕森斯型蒸汽轮机总额定功率为31000 hp 开发出最大功率55187 hp(比正常排量1,78 hp / t的标称功率高2,23倍),轴速为279 rpm时确保船舶的最大速度为23,4, 2,4节 (比合同规定的高XNUMX节)

    “弗里德里希·德·格罗斯(Friedrich der Grosse)”
    在弗里德里希·德·格罗斯(Friedrich derGroße)在Neukrugsky Mile行驶期间,AEG-Curtis蒸汽轮机的额定总轴功率为31000 hp 最大功率达到42181 hp (比标称功率1,36 hp / t正常排量高1,71倍),轴速为272 rpm时,该船的最高速度为22,4节。 (比合同规定的高1,4节)

    “皇帝”
    在Kaiserin在Neukrugsky英里上行驶期间,帕森斯型蒸汽轮机的轴上总额定功率为30000,最大功率为41533 hp。 (比标称功率1.34 hp / t正常排量高出1.68倍),轴速为268 rpm时,该船的最大巡航速度为22.1节。 (比签约高1.1节)

    “摄政王路易波德”
    在Neukrugsky英里行驶期间,帕森斯型蒸汽轮机的轴总额定功率为26000 hp 开发了38751马力的最大功率 (比标称功率1,49 hp / t正常排量高1,57倍),轴速为272 rpm时,该船的最高速度为21,7节。 (比1,7节的约定速度要高20,0节)。 在该系列的五艘船中,他自然是最慢的。

    “科尼希·阿尔伯特”
    在国王伯爵(KönigAlbert)在Neukrugsky Mile行驶期间,Schihau工厂的蒸汽轮机轴上的总额定功率为31000 hp 开发了最大功率39813 hp (比标称功率1,28 hp / t正常排量高1,61倍),轴转速为262 rpm时,船舶的最大速度为22,1节。 (比签约高1,1节)

    如您所见,参考书中指出的23,4节(而非23,6节)仅由“ Kaiser”头达到,其余的则比较适中 微笑 hi
  12. -5
    8 1月2019 22:34
    这种弱点的一个很好的例证是在“阿尔比恩”行动期间俄罗斯战舰拜仁号和格罗斯选民号的爆炸。


    同样,比较一下在日德兰半岛战役中遭受类似损失的拜仁州和路易佐夫州的情况也很有趣:由于无敌(或可能是不灵活)两次击中305毫米炮弹的结果


    您是认真的,还是像往常一样,没有脱口而出? LOL

    有人请向作者解释说,通常将地雷放在水下很深,但是十二英寸的炮弹通常会飞过水面。 而且,根据定义,这种损害不可能是相同的。 傻瓜

    梦想家,你是我们的 笑
    1. 引用:Saxahorse
      有人请向作者解释

      有人请向Saksakhors解释说,不同破坏方式造成的不同损害可能导致,甚至导致相同的后果。 例如,发生了这种情况的是拜仁和卢特索夫,尽管来自各种“刺激”,但他们的鼻腔被淹没在城堡外,而没有损坏城堡的横向舱壁。
      1. +1
        9 1月2019 11:46
        也许事实是在中间,如果只是作为纪念品,那么柳叶佐夫的问题是由于损坏而无法正常组织进入多个鼻腔并组织从那里抽水。 但是我同意作者的观点,城堡前面巨大的TA隔间几乎是设计师的主要错误判断,另一件事是,这就像蒂皮兹的个人异想天开,而不是他们的错
        1. 引用:Andrey Shmelev
          也许事实是在中间,如果作为纪念品,那么Luttsov的问题是由于损坏而无法组织正常进入许多鼻腔室并组织从那里抽水。

          是的,问题还出在别处:))))拜仁没有采取任何大动作,因为他的舱壁开始“呼吸”,抑制了水压,但这在柳叶佐夫身上并没有观察到,尽管事实是他的鼻子水大约是他的两倍。更多。 但是,即使在塔加拉赫特进行了第一次维修之后,拜仁也迅速降到了4节,无法保持11条平局,而卢特索夫很快在战斗中打了1节。
          1. 0
            9 1月2019 16:10
            我建议回顾一下,在同一次行动中被地雷炸毁的另外两艘德国战舰,包括格罗瑟选举人(Grosser Elector),受到的伤害最轻-因此得出结论-总的来说,德国人的技术训练力量令人称赞,不是吗? TA上岸时,车厢被压碎-参见第一段。 他们对所有人(包括大和双方)的鼻子打击都击中了舱壁,不是吗?
            1. 引用:Andrey Shmelev
              我建议回忆起另外两艘德国战列舰,包括在同一行动中击中地雷的Grosser Kurfyurst,受到了最轻微的伤害 - 因此得出结论 - 总的来说,德国人首先是赞美,不是吗?

              PTZ德国人很好,谁在争论,但是 - 在城堡内。 但是超越国界......一切都不是很好,唉。 再次 - 拜仁破坏的上述情况旨在帮助评估其船体的强度,而不是PTZ - 我们看到它的水密舱壁仍然应对比Lyuttsov更糟糕的任务。
              引用:Andrei Shmelev
              从打击到鼻子到底都有舱壁,包括大和号,不是吗?

              是吗? 在大和EMNIP,他们完全应对了他们的任务,但我需要检查,我不记得确切
              1. 0
                9 1月2019 20:25
                据我了解,拜仁的问题在于气瓶的内部爆炸极大地破坏了受影响舱室附近的车身结构,由于这种损坏,它们开始移交。 卢佐夫没有发生爆炸-所有相邻的结构都保持了15节的好转(有意见认为他不必挤15节,他会像其他所有人一样爬到基地上)。
                值得怀疑的是,德国的防水舱壁比英国或美国的弱得多。 至少在第一次世界大战期间,德国无畏舰队结构的可靠性从来没有引起更多的批评。
                因此,我认为,有关这种特殊舱壁的不可靠性的结论在巴伐利亚还为时过早。
                1. 引用:Andrey Shmelev
                  据我所知,拜仁的问题在于,汽缸的内部爆炸损坏了受影响车厢附近的船体结构,由于这种损坏而开始失效。

                  不,完全错了。 这是Luttsov的相邻舱室结构更令人惊讶,这使得他的水量比拜仁高出两倍。无论如何,两艘船上的城堡与鱼雷舱隔开的舱壁保持完整,但拜仁无法应对水压
                  引用:Andrey Shmelev
                  至少在第一次世界大战期间,德国无畏船体结构的可靠性从未给出更多批评理由。

                  嗯......让我想想......但是,在1917的矿井上,拜仁爆炸了怎么样? 笑
                  1. 0
                    10 1月2019 07:22
                    正是在卢兹索夫,与车厢相邻的建筑物受到的影响更大,这就是为什么他把鼻子里的水比拜恩多两倍的原因。 -很明显
                    无论如何,将城堡与鱼雷舱分隔开的舱壁在两艘船上都保持完好无损-而且一点也不明显,而且恕我直言,强烈的内部爆炸不免会损坏它
                    让我们寻找内部爆炸造成的损坏的详细说明
                    1. 引用:Andrey Shmelev
                      在任何情况下,将城堡与鱼雷舱隔开的舱壁在两艘船上都保持完整 - 完全不明显。

                      对于目击者来说,这是显而易见的,每个人都学会了,我们也是。 拜仁舱壁在mm 20上的偏转,速度为11结,由德国人诊断
                      1. -1
                        10 1月2019 10:14
                        将城堡与鱼雷舱隔开的舱壁保持完好无损-是否有详细说明? 我将解释我的立场:a)内部爆炸不能但会破坏它,b)完整且防水的不同概念

                        无论如何,在经历了这个故事之后,TA被拆除,车厢被分成五个小车厢-弱点被消除,巴伐利亚在开车
                      2. 引用:Andrey Shmelev
                        将城堡与鱼雷舱隔开的舱壁保持完整 - 是否有详细描述?

                        什么可以是完整舱壁的详细描述?:)))
                        引用:Andrey Shmelev
                        我将解释我的立场:a)内部爆炸不会伤害它

                        然后请提供其损坏的描述。
                      3. 0
                        11 1月2019 22:03
                        有这样一个概念-“推定”。 假定每天都有阳光,假定强烈爆炸会破坏爆炸现场周围的物体

                        没有详细描述气瓶爆炸后内部发生的事情

                        无论如何,在经历了这个故事之后,TA被拆除了,车厢被分成了五个小车厢-弱点被消除了,巴伐利亚转向了,您不能争论舱壁
      2. -4
        10 1月2019 21:05
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        请向某人解释,由不同的破坏方式造成的不同伤害可能导致,有时甚至导致相同的后果。

        您现在使我想起经典吗? 到底发生了什么-“她淹死了”? :)

        比较防雷和弹丸保护是荒谬的。 比较损坏对完全不同的承重结构元件造成的后果更加愚蠢。 我了解,如果您每天加盖三篇文章,就没有时间思考。 好吧,你真的尝试一下。 没有您,topvar上有足够的垃圾。
        1. 引用:Saxahorse
          比较反地雷和反导弹的防御是荒谬的

          哦,是的:))))也就是说,在TA区域的拜仁装甲带正下方打破了地板,两个射线刺穿了Luttsov水线以下的装甲带,导致两艘船完全相同的鱼雷舱 - 这对于持水来说是一个惊人的差异舱壁。
          萨克索马,他就是这样的萨克斯马 笑
          引用:Saxahorse
          我明白,如果你每天盖章三篇 - 那就没时间思考了

          嫉妒嫉妒
          1. -1
            14 1月2019 23:45
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            哦,是的:))))也就是说,一枚地雷破坏了TA地区拜仁装甲带正下方的一块板,并刺穿了柳叶佐夫水线以下的装甲带,造成了绝对相等的洪水

            哦耶!!! 装满13-20千克炸药的APC穿甲弹和装100-128千克炸药的海军地雷是绝对等效的! 您是我们的“分析师”。 笑
  13. +2
    8 1月2019 23:15
    +++,甚至没有什么要讨论的((尽管您可以添加...
    事实证明,最新的德国超级无畏舰只比Koenig型战舰稍大一点……重要的是,不要夸大战舰的成本超过必要的水平-我已经说过, 印象深刻.

    并非比Koenigok贵一点。 10%。 而且比卢佐夫便宜。 即45; 48,5; 58米
    在照片“拜仁在审判中”中,通常会注意大型的弓箭手,使弓箭塔酒窖对面的皮带下边缘露出来。
    1. 0
      8 1月2019 23:23
      校正-45; 49,5; 58万 米
    2. 0
      9 1月2019 08:00
      60万马克-舍入至30万卢布-比塞瓦斯托波尔便宜)
    3. +3
      9 1月2019 10:36
      树桩清晰,深25米,所以是一个异常的破碎器(缠结的波浪)。 在海洋中,有很多裸龙骨投球 LOL 而且当船只滚动时,这不是在开玩笑)
      1. 0
        9 1月2019 13:33
        他不能随身携带它来摆动它,但是更长的灯泡可以改善轮廓
        1. 0
          9 1月2019 15:32
          那时没有灯泡理论。 就像希望向他添加雷达))))否则,我同意他给人的印象是非常稳定的盒子
          1. 0
            9 1月2019 17:59
            好吧,他本人已经在那儿了,尽管例如,今天我不知道为什么在计算所有参数的情况下,它呈水滴状而不是尖头
            1. 0
              9 1月2019 18:28
              因为他们不知道如何计算灯泡的参数并在随机模型中戳戳,所以总的来说,灯泡的想法是在对一个主题进行萝卜梳理之后产生的:为什么用撞锤游泳更有趣
      2. 0
        10 1月2019 20:18
        引用:Andrey Shmelev
        而且在海洋中,有很多裸露的龙骨倾斜,当船只滚动时,这不是在开玩笑)

        也许这就是为什么将木板加固到水线以下5-6英尺的深度的原因。 即使在木制战列舰的日子里。 它通常会有所帮助。
        1. 0
          10 1月2019 21:39
          在木制战列舰的时候,水下的壳会变弱;在钢壳的时候,几乎所有的重量都不足以抵御意外的撞击
          1. +2
            11 1月2019 00:32
            引用:Andrey Shmelev

            在木制战舰的日子里,水下的炮弹打得更弱了)

            帆船时代的水下炮弹根本没有打过这个词。 :)那时,在手枪射击的距离处,下降角度为1-3度。 在100%的情况下,可以保证水中弹芯的弹跳。 如上所建议,水线中的故障或仅因俯仰而降低。 :)
    4. Quote:安扎尔
      不是特别稍贵一点的Koenig-ok。 10%

      毕竟,Koenig并不便宜:)
      1. 0
        9 1月2019 15:40
        似乎不知道有多少备件,外壳等包含在交付套件中。但是,从结构上讲,巴伐利亚州与“ R”型相比在原理上并没有更大的复杂性。 相似国家的工业成本结构也应相似。 也许例外是二战期间日本RIF船价格高昂而日本价格低廉,但比较成本是几十个职位和许多共同努力的主题,恕我直言
        1. 引用:Andrey Shmelev
          例外船舶RIF价格巨大

          但是它们在哪里呢? 我们的以实玛利人花费了超过30万,并且将比拜仁大。
          1. 0
            9 1月2019 21:25
            施工前的估算成本与实际往往存在两大差异,因此未完成施工的成本要讨论风险。 但我们读到:
            “初步计算表明,增加第四个塔楼后,建造四艘船的成本将增加4万卢布(从28增至168亿卢布)”我正确地理解,将196除以四将得出每人196万卢布-舍入到49亿马克
            例如,对于实际成本,我们采用塞瓦斯托波尔,然后阅读:
            “ 29万是该船本身的价格,而这需要与外国无畏舰的价格进行比较。根据建造计划,这艘战舰的成本为36,8万,除船本身的成本外,还包括另外提供的一半枪支的价格(如果他们在战斗中失败,则可以保留)和双重弹药,也许还有我不知道的其他东西。” 那是60和74万德国马克。
            “我必须说,我们的战舰当然是非常昂贵的乐趣。此外,无论要实现多么令人难过,但在俄罗斯建造军舰往往比英国和德国等世界领先大国的造价还要高。但是,与普遍的看法相反,船舶成本的差异绝不是几倍。例如,德国战舰“柯尼希·阿尔伯特”花费了德国纳税人45.761千金马克(23.880.500卢布的黄金)…… 笑
            1. 引用:Andrey Shmelev
              施工前的估算成本与实际往往存在两大差异,因此未完成施工的成本要讨论风险。 但我们读到:
              “初步计算表明,增加第四个塔楼后,建造四艘船的成本将增加4万卢布(从28增至168亿卢布)”我正确地理解,将196除以四将得出每人196万卢布-舍入到49亿马克

              不,这是错误的:))))因为可比价格将恰好是以实玛利的合同价值的30,6万。 根据与造船厂的协议,德国战舰的成本是其建造的合同成本,没有别的。 您需要支付造船计划的费用,这是完全不同的。
              引用:Andrey Shmelev
              此外,遗憾地意识到这一点,但俄罗斯军舰的建造往往更加昂贵

              阿加斯,只有我写这篇关于建造塞瓦斯托波尔的时间。 正如您所看到的,通过1913,某些东西已经发生了变化。
              顺便问一下,你知道德国造船厂因船只价格低而反叛吗?
              1. 0
                10 1月2019 07:35
                首先,仅对第四塔-恕我直言,196-168 = 28除以4 = 7乘以2等于14万德国马克,恕我直言,增加第四塔不能将船舶成本提高4%以上-因此,简单的结论就是成本节目掩盖了最初估计成本的很大一部分,20的价格是杜马的纯粹借口
                其次,随着战争的爆发,通货膨胀开始了,所以我非常怀疑30.6万美元的价格会保持不变-这是在施工期间价格上涨的问题
                第三,Novik和Zhemugug,Bogatyr及其姐妹的价格之间有什么区别 - 这是为了比较价格,为什么突然Ishmaels将是一个例外
                第四,以实玛利在技术上要比塞瓦斯托波尔复杂得多,因此它的价格必须高出一倍半。
                1. +2
                  10 1月2019 13:35
                  引用:Andrey Shmelev
                  第三,Novik和Zhemugug,Bogatyr及其姐妹的价格之间有什么区别 - 这是为了比较价格,为什么突然Ishmaels将是一个例外

                  我曾经将价格标签与外国人进行比较,然后将所有价格都转换为英镑(国际货币)。 “ Bogatyr”每吨正常排水量要花费85磅,“ Oleg”每吨要花费117磅,但是,这并不奇怪,因为他正在以更快的速度建造一家国有工厂。 每吨“诺维克”-130磅,“珍珠”和“伊祖姆鲁德”,每吨121磅,即甚至便宜了一点,这也就不足为奇了,因为涅夫斯基造船厂是一家私人造船企业,它的工作效率更高,建造得更好,更快,更便宜。 我们在国家造船厂建造“石头”,每吨的价格将高于德国。
                  1. 0
                    10 1月2019 16:15
                    奥查科夫(Ochakov)和卡胡(Cahul)的花费与奥列格(Oleg)一样多。 所以这里是系统。 (+ 20%)
                    由于简化(设计的减少),珍珠首先变得更重的版本怎么样 - 因此结果只是更贵一点
                    1. +1
                      10 1月2019 16:48
                      引用:Andrey Shmelev
                      由于简化(设计的减少),珍珠首先变得更重的版本怎么样 - 因此结果只是更贵一点

                      是的,没有。 总的来说,诺维克,恕我直言,不仅因为它是“汽车外罩”而受到批评,“石头”已经是更加平衡的船,最重要的是-拥有更坚固的船体。 另外,在“鹅卵石”上使用了亚诺的锅炉,而不是Thornycroft,它们的EMNIP本身更重,尽管我没有计算“诺维克”和“鹅卵石”机器的特定功率。 对于我来说-“诺维克”是其概念的唱片船,而“翡翠”和“珍珠”在同一主题上是更合理的变体。 我们习惯于对它们进行消极评估,但我不同意这种评估,对它们的大多数指控在详细检查后都站不住脚了。
                      1. 0
                        10 1月2019 18:34
                        如果保证可以打25结,我真的很想要珍珠和绿宝石
                      2. +2
                        10 1月2019 18:53
                        但是,这种速度要求做出巨大的牺牲。 同时,真正的“结石”非常快(即使实际23节的结速也是不错的结果,根据项目,稍稍晚些的“艾姆登”号具有相同的排量为23,5,经测试为23,9),但装备得当,但结实住房和相对良好的生活条件。 如果将速度从23节提高到25节,则既需要增加排水量,又要保持相同的武器,或者需要减少武器的重量,或者两者兼而有之。 实物上,“珍珠”号和“翡翠”号船虽然比“诺维克”号慢了2节(实际上),但与“诺维克”号不同,它们是平衡的。
                      3. 0
                        10 1月2019 20:01
                        费舍尔对此表示完全不同意,费舍尔不止一次地,非常正确地指出,侦察员速度的下限是由于大型巡洋舰的速度造成的:23节的速度不允许从德雷克或贝里克逃脱,尤其是因为海浪的速度要低得多。 好吧,或者,我将自己补充一点,小型巡洋舰与大型巡洋舰相比应该便宜且庞大(例如C对阵Lyuttsov)-这样就不会太可惜
                      4. +2
                        10 1月2019 20:26
                        好吧,我不同意您断言“小卵石”很烂的方法,因为它们实际上具有与英国BrKr护照数据相当的速度 微笑 因为如果您查看所有当代同学,那么他们要么变慢,要么以24至25节的高速购买,以牺牲船体(Novik)或武器(Pathfinder,10支76毫米主炮,用于巡洋舰”)。 结果,我们在造船业中得到了经典的“非此即彼”的信息;或者我们制造了一个25节的巡洋舰,但其代价是削弱了它的所有其他品质,或者将其尺寸增大到疯狂,或者我们制造了一艘速度为23至24节的平衡船。 顺便说一下,其他22节(不来梅,紫水晶)就足够了
                      5. +1
                        10 1月2019 21:33
                        眨眨眼睛 因为德国人便宜,他们也不可惜-一种战舰的炮弹
                      6. 0
                        11 1月2019 20:03
                        引用:arturpraetor
                        (“探路者”,10辆76毫米大炮,用于巡洋舰,“下降”级)

                        阿尔乔姆 hi ,“ Paytfander”(及其姊妹舰)最初是为与驱逐舰(其首领)联合作战而建造的。 因此,在铺设(1903年)时,英国人认为76毫米火炮的武器装备是足够的。 侦察员职能是次要的。
                        驱逐舰于09-10。 变得更重,并获得了更大的102毫米口径,所有“侦察兵”都重新配备了类似的火炮。
                        “诺维克”号是作为中队的侦察兵建造的,它还具有支持驱逐舰行动的功能。 因此,这些东西的排水量为3000吨。 在不影响速度数据的情况下,最大可推开120毫米火炮
                      7. +1
                        11 1月2019 20:14
                        我知道探路者,可以说是为了表达“石头”的平衡而增加了表情,“石头”虽然有所保留,但仍适合与敌方巡洋舰作战,并且速度不错,这位英国人的速度与同事所期望的一样。 25节-按照巡航标准,“没有”武器。
                      8. 0
                        11 1月2019 23:46
                        引用:arturpraetor
                        我知道探路者,可以说是为了表达“石头”的平衡而增加了表情。

                        偏移量 饮料 眨眼 微笑
                      9. 0
                        10 1月2019 22:58
                        安德烈·希梅列夫(Andrei Shmelev):....侦察员速度的下限是由于大型巡洋舰的速度所致:23节不允许逃脱...

                        江户为什么? 区别在于拍摄开始前要追逐几个小时? 而且,如果发现它接近(可见性较低),则2节的速度将无济于事。
                        ...我会自己补充,小型巡洋舰应该便宜...

                        在这里,您自相矛盾-高速,但便宜...猜对了,驱逐舰!)))
                      10. 0
                        11 1月2019 07:21
                        我不准确地表达了费舍尔的想法-他暗示轻型巡洋舰应该更快-这就是侦察兵(实际上是大型驱逐舰)的出现-我同意
                        然后他改变了观点,并决定它不会比线性巡洋舰快得多-这意味着他们不应该后悔,但他们应该具有某种合理的功能并且至少拥有一些理智的武器,所以他们来到了C
                      11. +1
                        11 1月2019 12:47
                        ...然后他改变了主意,决定...

                        第二个想法更好(一如既往)))。 但是那是以后。 并应用于“鹅卵石”,因为在俄罗斯,廉价巡洋舰将不起作用,而是24uz。 发达的和(海外建造的)千人,有必要使它们更快,以至于损害武器(2 * 120毫米,数75毫米)。 一旦“ nedokreisery”,至少日本。 驱逐舰可以驱赶并消灭(即第一个念头是“侦察兵”)。
                  2. 0
                    10 1月2019 16:16
                    我读了一篇很棒的文章,仍然有想法,我会写一篇文章,会有机会)
                  3. +1
                    10 1月2019 20:38
                    引用:arturpraetor
                    “ Bogatyr”每吨正常排水量要花费85磅,“ Oleg”每吨要花费117磅,但是,这并不奇怪,因为他正在以更快的速度建造一家国有工厂。

                    继续按每吨卢布的价格:

                    对于轻巡洋舰:
                    俄罗斯德国
                    1.840; 910

                    对于装甲巡洋舰:
                    俄罗斯英国德国
                    1.720; 943; 817

                    德国到处都比英国便宜,而且价格是俄罗斯的两倍。
                    1. +2
                      10 1月2019 21:30
                      引用:Saxahorse
                      德国到处都比英国便宜,而且价格是俄罗斯的两倍。

                      嗯,是的,只有你对信息非常挑剔 笑 每吨“暴风雨”磅-装备有87磅武器,“水芹”-65磅没有武装,“亨利王子”-91磅。 例如,BrKr就是这样。 对于装甲甲板-是的,它们很昂贵,但是例如,每吨“女神”的价格相当于德国人(“维多利亚·路易斯”)的水平,并且比法国人(“ Juren de la Graviere”)贵一点,大型装甲甲板通常以较高的特定价格来区分。 顺便说一下,它们体积小巧但速度很快,它们也是II级巡洋舰中最昂贵的,突然不是“珍珠”,而是“诺维克”。

                      是的,仅供参考-我比较了很多数字,超过了我在该主题上的文章中所指出的数字,而且没有“比英格兰便宜的地方”和“俄罗斯的一半价格” 系统 没有被观察到。 通常,船上最便宜的价格标签只针对英国人和美国人,但并非毫无保留-例如,美国人拥有真正的黄金缅因州。
                      1. +1
                        11 1月2019 00:39
                        引用:arturpraetor
                        嗯,是的,只有你对信息非常挑剔

                        嗯..那是俄罗斯海军总参谋长的意见。 报告给海洋部长的数字5月1911日。 XNUMX年。 只是关于dorgoviznost而抱怨。 在这份报告中,有海军部长adm的决议。 格里戈罗维奇:
                        我肯定会拒绝海外订单。 正如我之前所说,必须调和1911年用于建造船舶的工作……
                      2. 0
                        11 1月2019 07:31
                        一般来说,塞瓦斯托波利原本应该建造“ Blom und Foss”(在价格/质量/项目细化方面无条件获胜),但德国人在法国歇斯底里后陷入了无法无天的状态
                      3. +1
                        11 1月2019 07:29
                        同时,Kressi比Thunderbolt更复杂和完美(塔,KMU强大三分之一,克虏伯的皮带装甲等)-它的成本应该是Ceteris paribus,IMHO则要贵三分之一,最低。
                        德国人也比风暴破坏者和女神复杂得多。 因此,我带来了来自同一系列的非常接近的船只。 该系统可清晰,明确地追溯。
                      4. 0
                        11 1月2019 14:28
                        引用:Andrey Shmelev
                        它应该是成本,与其他东西相同恕我直言,第三个更昂贵,最低。

                        不,由于设计的复杂性,价格没有上涨。 另外,Cressy具有庞大的沉重机身,因此整体成本较低。 “复杂”巡洋舰的标准价格为10-15,比平均价格贵20%。 因此,对我们来说,“ Bogatyrs”已经变得非常昂贵,“ Oleg”在每吨价格上已经超过了“ Borodino”的EDR(现在,一个“同事”不得不从禁令中跳出来,说“ Borodino”不是EBR 笑 ),但同时仅比“女神”贵21%,在技术上要比“女神”难得多。 在国外,这种差异也许是最大的。

                        为了进行比较,您可以选择带有炮塔装甲的装甲巡洋舰“ Powerful”和稍晚但带有全副甲板炮的“ Diadem”。 不含武器的价格标签分别为每吨59磅和53磅(不含武器),即大约11%。 另一个例子也来自装甲甲板(怎么做,一个“ Rurik” BrKr几乎没人建)-德国“ Victoria Louise”(带有塔)和“瞪羚”(典型的带AU甲板的装甲甲板),价格分别为92磅和85磅每只吨(但都已经装备好了),两者的差异甚至更少-8%。 也就是说,塔式船当然更昂贵,但是具有先进的机械工程和冶金学-却不是那么多。

                        是的,您现在可以说装甲甲板不在这里,因为装甲甲板的单位成本比BrKr便宜,但运气不好-比较时,发现它们之间的差异有时与预期的完全不同。 德国的BrKr成本大约是小型装甲甲板的水平(“ Victoria Louise”是这里最贵的),英国的BrKr也有较小的差别-“ Cressy” 65磅(无武器),“ Diadem” 53(由于巨大的廉价船体),“ Pelorus” 67。 ,我知道,相信在舰船上装上皮带装甲会大大增加成本,但是从数字上我们可以看出,这在实践中并没有得到太多证实。
                      5. 0
                        11 1月2019 14:34
                        是的,赶上吧-如果您将“女神”的价格与其他国家的大型装甲甲板进行比较,您会发现它们仅比英国便宜。 每吨不带武器的“女神”-79磅,英国-48-67磅,美国人-70-76磅,法国-73-85磅。 德军的“凯撒林号”大约为每吨70磅,但目前尚不清楚,没有武器,也没有考虑到这一点。
                      6. 0
                        11 1月2019 16:34
                        不,由于设计的复杂性,价格没有这种上涨。 此外,Cressy具有沉重的案例,可降低总体成本- 扎绳
                        我们将Cressy和Stormbreaker进行了比较,因此:Cressy拥有克虏伯腰带,塔楼,强大的CMU和巨大的廉价重型箱子……谁? 对-在Thunderbolt 笑
                      7. 0
                        11 1月2019 16:54
                        引用:Andrey Shmelev
                        和一个巨大的廉价重型案件......谁? 对 - 在Gromoboya

                        而在Cressy,他意味着小而昂贵? 笑 而且“雷电”的装甲很少,CMU也很弱……而且,“雷电”的炮兵组成比“雷神”要丰富得多。 因此,不能,它无法按您想要的方式解决,但是我知道您从哪里得到了-俄罗斯实际上并未建造普通的塔式BrKr塔,这一事实在某种程度上……限制了我们。
                      8. 0
                        11 1月2019 17:01
                        在Cressi的背景下,Gromoboy的KMU薄弱和装甲过时是事实。 Cressy只有两门主炮,但它们的长度为234毫米,因此相等,并且与炮塔相等
                      9. 0
                        11 1月2019 17:05
                        引用:Andrey Shmelev
                        在Gromoboy的Cressi背景下,一个弱的CMU

                        但是,这些锅炉由相同数量的锅炉组成,这些锅炉重一些,最有可能的成本不低于Cressy的锅炉。
                        引用:Andrey Shmelev
                        Cressy只有两把GK枪,但是它们是234-mm,所以它相等并加上等于炮塔)

                        当您说A时,请说B-Cressy拥有2毫米,234 12毫米和152 14毫米的枪,而Thunderbolt拥有76 4毫米,203 16毫米和152 24毫米的枪。 因此,加上同一座塔,武器“ Cressy”的成本可能等于“ Thunderbolt” 笑 尽管这是一个“狭义”的话题,但我看到的信息是,俄罗斯的武器比其他国家的武器更昂贵,但我本人并未对其进行检查。
                      10. 0
                        11 1月2019 18:13
                        KMU Thunderbolt弱了三分之一,这意味着大约一半的价格。 雷电的装甲又旧又弱。 而且额外的大炮不会在价格上有所不同。 烦恼“改变”了4个12英寸和XNUMX个XNUMX英寸的塔。 剩下的是什么? 感觉
                      11. 0
                        11 1月2019 18:22
                        引用:Andrey Shmelev
                        CMU Gromoboya第三弱的意思是便宜一半左右。

                        从天空采取的图。 CMU的功能与价格标签没有直接关系,这完全取决于锅炉的类型和数量以及机器本身。 汽车“ Cressy”是的,它们肯定比“ Thunderbolt”更强大,更昂贵,但是他的锅炉可能(也可能不)昂贵多少是一个悬而未决的问题。
                        引用:Andrey Shmelev
                        格罗莫博伊的盔甲已经过时而且很弱。

                        那么,哈维1898什么时候过时而且很弱? 微笑 是的,他比克虏伯要弱一些,但在百分率上却要弱一些,这对巡游枪支并不重要。 此外,“ Gromoboy”装甲的一部分是Kruppovskaya。 是的,EMNIP,由于制造的特殊性,Garvey的装甲比Kruppovskaya的装甲要贵一些,但是并不确定。
                        引用:Andrey Shmelev
                        其余的是什么?

                        其余的不起作用,因为你想要 微笑 不,如果您想考虑一下,在俄罗斯,一百英镑的价格比其他国家要贵得多-请,我不会干涉,但是我已经在价格标签上做了足够的工作,以至于不相信这些。 此外,这种比较是专门与英国巡洋舰进行的,英国巡洋舰传统上每吨排水量相当便宜,但如果我们与其他州进行比较,即使我们将雷电的成本提高10-15%,我们也会得到一艘比世界平均水平稍贵的船。
                      12. 0
                        11 1月2019 21:43
                        每吨“暴风雨”磅-装备有87磅武器,“水芹”则是无武装65磅,
                        装备弹药的费用是Ruriks的20-25%,我不知道有多少弹药,好吧,让它成为装备的10-12%
                        CMU的费用是Ruriks的20-25%,而Cressy的费用则高出三分之一,
                        我得到的Stormbreaker相对要贵得多
                        如果您说服确切的数字,我将不胜感激新知识
                      13. 0
                        11 1月2019 22:05
                        引用:Andrey Shmelev
                        如果你说服确切的数字

                        同样,如果您通过比较CMU和其他“ Thunderbolt”与“ Cressy”的成本的确切数字来确认您的观点,那么也许我会改变我的观点。 同时,这一切看起来都像“好吧,至少在某种程度上,好吧,至少一点点,好吧,好吧,请问,俄语BrKr比英语要贵得多,我想要!” 笑
                      14. 0
                        11 1月2019 22:20
                        谷歌搜索的第一件事:
                        该船的最终成本大约为9万卢布,其中船体成本为4卢布。 预订-148卢布; 发电厂-855万卢布,其余-火炮武器的成本。
                        我们得到的武器成本约为12%,因此不使用武器,每吨87 x 0,88 = 79,56磅
                        轮到你了 )
                      15. 0
                        11 1月2019 23:03
                        因此,您已经基于错误信息进行了计算(9万不是全部费用,您是从Thunderbolt找到这个数字,还是这样?),但是我仍然无法弄清楚您要实现的目标。 这些数字,即使它们是正确的,也不以任何方式支持您的观点。 我已经给了您每吨雷电的价格-带武器-每吨87磅,不带武器-67磅。 我们不知道带有武器的“水芹之城”的成本。

                        总的来说,我不再理解您通过尝试弄乱数字并开始精挑细选来实现的目标,“但是这里的汽车更强大”,“这里的枪支都在塔上”等等。 我再说一遍-如果您想相信对我们来说更昂贵的东西,并且“雷电”是原始的原始物,因此,这样看似便宜的东西,请,我不会打扰您,但是您不会以这种方式将我转变为您的信仰锻炼。
                      16. 0
                        12 1月2019 08:05
                        有确切数字:案件费用为4卢布; 预订-148卢布; 发电厂-855万卢布。 其余的是数学。
                        有一个事实:“ Stormbreaker”比“ Cressy”更简单。
                        您没有采取行动。
                      17. +1
                        12 1月2019 13:01
                        引用:Andrey Shmelev
                        有确切的数字:案件的成本是4 148 855卢布; 预订 - 688 000卢布; 电厂 - 3.1万卢布

                        RIF的官方出版物《船舶清单》给出了其他数字作为船舶的总价值。 携带武器的总成本为10,8万卢布,其中9万欧元只是没有武器的价格。 武器本身估计占总成本的17%。 我们不知道Cressy武器的费用,因此没有什么可比的。 目前尚不清楚您如何基于缺乏证据得出深远的结论。
                        我没有采取行动,因为我不打算浪费时间与你闲聊,你已经把第三方信息拉到了耳边,这证明了你的观点;与这种方法的进一步对话缺乏建设性。
                      18. 0
                        12 1月2019 15:54
                        好。 让我们做对。 我没有有关Thunder的数据。

                        让我们看看同时发生了什么。
                        引用海洋收藏1998_01
                        “ Relight”花费了10,54万卢布,卢布。“ Oslyabya”-11,34,“ Victory”-10,05。 以相同的装甲费用(1,34万), 武器(1,62万) 和各种机械装置(3,1万),新金钟的Oslyaby建造费用总计5,3万,比波罗的海造船厂胜利大1,3万。

                        乍一看,诸如奥斯利亚(Oslyaby)武器之类的悖论要比雷电(Thunderbolt)便宜得多。
                        也许答案在这里:“鲁里克”武器 和弹药 2,2万总数中的9万

                        威胁。 我了解到1897年之前= 1 f.st. = 6,3卢布,大约10卢布之后。

                        如果我错了,那么对,我不感到骄傲。 我会很感激。
                      19. +1
                        12 1月2019 16:20
                        亲爱的同事,我很抱歉,但是我不会再参加这次对话,因为我有自己的事情要做,这需要很多时间。 根据您所写的内容,您可以快速浏览Internet上的可用资源,并得出与大多数同样熟悉材料的人相同的结论。 找到“ 1905年的船舶清单”,查看其中的价格标签,查找卢布的历史汇率(每年波动),根据您想要的方案与外国船只的所有已知价格标签进行比较,建立一个系统-也许我们再谈谈。

                        是的,为以下精彩发现做好准备:
                        - 卢布的改革前汇率非常相对。 例如,瑞典证券交易所几乎从一开始就存储货币汇率,并且改革前的卢布兑换汇率范围从9到便士到10每磅便士,而您指定的6,3卢布可能只有国内俄罗斯;
                        -对于同一艘船,即使不转换汇率,您也可能有几个总成本数字。 EMNIP,根据“ Novik”,我是我们的四个数字,一个是正确的-未知,因此我个人取了平均值;
                        - 档案中的信息非常混乱,因为除其他外,各种来源的船舶价格标签可能是错误的,因为船舶图纸与其真实外观不符,等等;
                        - 关于外国船只的信息非常稀缺,甚至不总是表明他们的价格标签是什么 - 武器装备,没有,或者通常是特殊情况(例如船体和武器的价格标签,但没有锅炉和机器)。
                        还有很多有趣的发现。 然后,当您仍然大致上看似合理的一般情况时,您不仅会看到每个国家的造船,而且每个系列的船舶都是独特的,例如,没有武器的美国缅因州每吨造价数倍比没有这种武器的美国装甲巡洋舰贵得多,而且美国的中队战列舰与自己的巡洋舰相比相当昂贵,但比平均价格贵或稍贵。 简而言之,所有国家都以每吨的价格出售非常昂贵,非常便宜或中等的船舶。 俄罗斯有非常昂贵,非常便宜或中型的船舶,价格为每吨。 因为要说在俄罗斯,他们建造的UNIFORMALLY和MUCH比欧洲贵得多,所以不起作用。 也许平均而言,其价格要比世界平均水平高一些-是的,这很可能会出现,但是这种现象不应植入系统中。 您所争议的同一“雷电”,除了单位成本相对较低外,还可以非常快速,高效且无过载地建造,这也意味着总成本有一定增加,并且每艘船的细微之处都绰绰有余。 您可以考虑所有船只的所有细微差别-太好了,但是我很害怕。 这将需要大量的存档工作,而不仅仅是坐在Internet上并使用简单的数字进行操作,而我只是不作进一步介绍-因为我们愚蠢的信息很少,无法进入丛林。
                      20. 0
                        11 1月2019 22:30
                        作为回答:让我们再进行一次比较,例如“ Rurik”和“ Diadem”
                        我不努力证明“有时”,但是我总是会得到很大的不同
                        +“ Bogatyrs”的20%
                        “第一名安德鲁”的价格与“科尼希”价格相当
                        “塞瓦斯托波尔”的价格比德国人高25%,依此类推。
                      21. 0
                        11 1月2019 23:24
                        引用:Andrey Shmelev
                        例如“ Rurik”和“王冠”

                        不同级别和建造时间略有不同的飞船,但这些都是小事。 您需要在转让,改革前或改革后的卢布中支付“鲁里克”的费用? 只是维特的改革,卢布汇率变化了1,5倍。 不,我知道您现在要去Google课程学习,结果选择了“ Rurik”价格昂贵的课程,但是我不会玩这些游戏。 大概,如果我一次正确地选择了航向,那么一吨不带武器的“鲁里克”号要花费64磅“王冠”-53。我不会就一艘船的巨大​​差异得出结论。
                        引用:Andrey Shmelev
                        我不努力证明“有时”,但是我总是会得到很大的不同

                        您可以使用方便的示例,但不想构建系统。 我曾经在所有类别的船舶和世界上所有船舶类别的代表进行过资本比较,我设法找到了至少某种形象。
                        引用:Andrey Shmelev
                        +“ Bogatyrs”的20%

                        “ Bogatyrs”是技术上复杂的船,是在国有企业建造的,在那时候它总是比较昂贵。 但是,是的,国内的“ Bogatyrs”要比德国的贵,这也就不足为奇了-外国人可以打折建造(作为声望),俄罗斯的机械工程不如德国的发达,“ Bogatyrs”(我再说一遍)复杂。
                        引用:Andrey Shmelev
                        “第一名安德鲁”的价格与“科尼希”价格相当

                        仍然,在施工期间对项目进行了如此多的改造,以及其他建筑的特点,咳嗽,其特点))
                        引用:Andrey Shmelev
                        “塞瓦斯托波尔”的价格比德国人高25%,依此类推。

                        这是因为在革命之后,俄罗斯的工人开始支付高工资。 在讨论中你已经告诉你,在造船厂的德国,工人实际上是因为收入很少而罢工。 劳动力成本也极大地影响了建造船舶的价格。 是的,你现在正在进行一项非常有趣的活动 - 你从不同的时间段为你自己(不同之处)采取了最方便的例子,并说你看到了系统 笑 除Thunderbolt之外,还有一些不良示例:
                        -尽管“鹅卵石”较大,但一吨“鹅卵石”比“ Novik”便宜;
                        -“胜利”号的费用与英国战舰的价格相当,而“突然”号比其同期的德国人便宜。
                        -“ Peresvet”比英国贵,但比法国,德国和美国人便宜;
                        -“ Borodino”的价格比同期价格高10-15%,但同时,它们在技术上极为复杂,并且建造速度非常快;
                        -“女神”不是很昂贵,甚至比现代大型装甲巡洋舰还贵;
                        -俄罗斯的国有企业和私营企业的建设差异非常大,同一型号“ Ushakov”和“ Senyavin”的价格分别为82英镑和100磅,而国有的价格则高1,25倍;
                        -“ Massena”比“ Poltava”贵每吨14磅;

                        等等 但是你可以继续采取方便的例子。
                      22. 0
                        12 1月2019 08:27
                        为什么,我们会达成完整的协议:

                        1.我同意:
                        -建筑差异 国家和私人 俄罗斯的企业差异很大,同类型的“ Ushakov”和“ Senyavin”分别花费82英镑和100磅,是官方价格的1,25倍;

                        2.我同意:
                        -这样 项目变更数量 在施工过程中,等等 其结构特点))

                        3.我同意:
                        俄罗斯的机械工程发展较差

                        4.我同意劳动力成本的变化。

                        在这些以及更多类似的文章中,我建议将其整理在一起)

                        例如,作为一个与大型建筑有直接关系的人,我将这种想法排除在我的新工作领域之外:工作文档的成本比设计,组织技术的成本高出一倍半,甚至下降到dofik,您也无法为此付出代价,但是工作成本却急剧上升-考虑该区域的RIF问题如何?

                        意见分歧:
                        1.我不同意:
                        计数1吨是比较的唯一方法。 UAZ Patriot及其国外同行-两大区别-您需要对技术卓越性进行修订

                        2.在任何猜测中,我都承认“推定”,“外推”等,因为没有一个讨论拥有完整的数据量

                        目标是什么:
                        大约七年前,他放弃了爱好,写了一本关于建筑和维护成本的书(始于1905年)。 我想在考虑新知识的情况下继续进行工作,并且可以进行更正

                        考虑到上述情况,我准备讨论声音嘶哑,听到的评论越多,结果越好。 恕我直言,诸如“我有体系,但你不是爱国者”这样的回答是破坏性的,没有任何意义。 真理源于讨论。

                        威胁。 这不是超越RIF的目标,但我不会将RI提升到她现代化的德国的水平,或者,您将与车里雅宾斯克的Andrei一起说服我
                      23. 0
                        12 1月2019 13:11
                        引用:Andrey Shmelev
                        有必要对技术卓越进行修订

                        好的,说A,我们开始说和B - 我们考虑到不同国家的工程状况。 如果我们爬进野外,那么我们需要考虑一下国家每个部分的成本 - 一吨船体结构,设备,锅炉,机器等等,因为在A国和B国,具有相同特征的船只可以花费相同但在一个国家便宜武器和昂贵的锅炉,在另一个 - 昂贵的机械和廉价的锅炉,你会花时间在这些细微差别,但这不会影响船舶的最终价格标签。 提示 - 您在互联网上找不到这些信息,因为这已经是一个非常专业的话题,您可能无法负担访问当时所有主要海事强国的档案。

                        是的,我们正在比较造船的总成本。 是的,您仍然可以考虑项目的技术卓越性,但这很重要-它通常是一个主观的问题。 您对Zhemchugov的评价很低,尽管它们是世界上小型巡洋舰的最佳代表,对于我们的司库,这比Novik便宜。 估计每吨排水量只是最客观的-尺寸和排水量不同但属于同一类别的不同船舶,评估总成本和技术完善性没有任何意义。 我们估计这艘船的建造花了多少资金,这是主要的,其余的是一个单独的主题。
                      24. 0
                        12 1月2019 16:16
                        1.关于机械工程等,我完全同意。必须注意这些细微差别。 还有,例如,轮船建造的好处。
                        2.您可以去档案馆,但不能单枪匹马地度过一生。 因此,我正在寻找更轻松的方式来获取信息,例如与同事交流时。
                        3.“珍珠”号是一艘很好的船,我也同意你的看法。 在这个班上没有人创造任何出色的东西。 但是我会把不来梅的风格完美地表现出来(我不想争辩,主要的文章不是关于这个的)。
                        4.每吨成本是好的,但不是绝对的。 例如,在建筑工地,可用对角格栅代替横梁。 在相同的承载能力下,对角格栅更轻,但更昂贵。
                        恕我直言,有多少人没有遇到过真正的工作项目,通常来说,越容易就意味着越昂贵。 但是,在这里,我也和你在一起,同事,我同意,在技术水平相同的情况下,每吨价格是一件严肃的事情。

                        Shl。 我自己使用“每件价格”,但进行投机性更正。 我会坚持的)。
                      25. 0
                        11 1月2019 22:35
                        我不明白为什么评论没有通过:
                        这是关于:
                        Google在Grmoboyu上的第一件事:
                        该船的最终成本大约为9万卢布,其中船体成本为4卢布。 预订-148卢布; 发电厂-855万卢布,其余-火炮武器的成本。
                        我们得到大约12%的武器费用
                        不使用武器,每吨87 X 0,88 = 76,56磅
                        轮到你了 )
                      26. 0
                        11 1月2019 16:35
                        为了进行比较,您可以选择带有炮塔装甲的装甲巡洋舰“ Powerful”和稍晚但带有全副甲板炮的“ Diadem”。 不包括武器的价格差分别为每吨59磅和53磅(不含武器),即大约11%。
                        武器包括塔吗? 感觉
                      27. 0
                        11 1月2019 17:01
                        引用:Andrey Shmelev
                        武器包括塔吗?

                        而FIG知道。 这取决于计算方法,但它们在不同的车队中是不同的。 相反,是的,不是,但你不能肯定地说。

                        而且我知道您能得到什么-塔式安装应该提高船的价格,但这是问题:“ Stormbreaker”比其他动力的塔式巡洋舰便宜 笑 对于武器,每吨的价格标签为87磅,“亨利王子”的价格为91磅,而较轻的大炮武器为“ Montcalm”-95磅,在军备方面,“ Asams”也没有确切的价格标签,但大概是90英镑。每吨磅,而火炮的成分略小。 那些。 即使我们假设两个炮塔被武器成本明显掩盖了,但与“雷电”相比,武器本身的水平要小得多。
            2. 0
              10 1月2019 20:25
              引用:Andrey Shmelev
              但是,与普遍的看法相反,船舶成本的差异绝不是很多倍。

              纯粹供参考。 一吨战舰每卢布的比较成本:
              俄罗斯。 英国。 德国。 S.A.S. 意大利。
              1.532; 913; 846; 876; 1.090

              抱歉,桌子再次移开,但对我来说似乎很清楚。
              1. 0
                10 1月2019 21:37
                他曾经写道,实际上塞瓦斯托波尔是30万(与船厂签订合同),而不是削减37(计划的费用)和削减1532卢布,这并没有改变趋势,我会尽力撰写有关建造/维护费用的文章(会有时间)-我将不胜感激交换意见
      2. 0
        9 1月2019 17:46
        毕竟,Koenig并不便宜:)

        好吧,你是什么:))比以前的戈尔戈兰群岛便宜45百万美元(46至XNUMX千XNUMX百万。Goldmark)
        但是链接巡洋舰很昂贵(德弗林格-56千58百万,路易佐夫-66,麦肯森-XNUMX)。 也许他们很少。
  14. 0
    9 1月2019 10:37
    非常感谢安德鲁!
    在我看来,这是一个详尽而客观的分析。
    拜仁无疑是科尼格向前迈出的一大步。 独立于英国人的技术思想所采取的步骤,但朝错误的方向迈出了一步。 考虑到完整的“伊丽莎白女王”系列(1917个单元)和皇家主权(6个单元)系列的建造,甚至到7年所有四个“拜仁”的建造都没有改变力量平衡。
    然而,一个特征是,无畏舰发展中的质的飞跃的主要障碍是这种船的价格急剧上升,而不是德国,英国或美国工业的可能性。
  15. +3
    9 1月2019 12:25
    不错! 至于公羊,无畏潜艇U-29知道公羊的轶事,因为他是第一个没有它的人... 欺负
  16. 0
    9 1月2019 12:28
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    是我很久以前在商店里花钱买的。 但是我没有告诉你!:))))))))

    是的,它更容易以电子形式存储,并且您可以立即将所有物品都放在平板电脑上... 欺负
  17. +1
    9 1月2019 12:31
    引用:Saxahorse
    但是十二英寸的炮弹通常会飞过水面

    告诉这与在对马岛击落浅间麻麻的IN12的1dm弹丸,以及发明特殊弹丸的“愚蠢”日本海军上将... 欺负
    1. 0
      9 1月2019 13:22
      聪明的日本海军上将的潜水弹被淹死了多少对手? 我记得在训练中用普通炮弹射击时Tos战舰的致命失败是演习中唯一的一次
      1. +1
        9 1月2019 13:42
        从the斯麦发射的弹丸很可能沉没了胡德。 03.06.1940年XNUMX月XNUMX日,从胡德(Hood)跳下的抛射物击中了敦刻尔克(Dunkirk)。 s斯麦从威尔士亲王那里收到了类似的礼物。
      2. 好吧,让我们记住威尔斯亲王和Bi斯麦的“观点交换”。 双方都收到了装甲带下的炮弹而且,如果您还记得日德兰半岛(Jutland),有很多热门歌曲
        1. 0
          9 1月2019 13:49
          除了日本人以外的所有人)或者我错了
          1. 引用:Andrey Shmelev
            除了日本人以外的所有人)或者我错了

            绝对正确。
            1. 0
              9 1月2019 21:05
              我们读了这本书:K.P. 普济列夫斯基(Puzyrevsky)“对炮兵造成伤害并为生存而战”(L.:“Sudpromgiz”),有很多很多漂亮的照片,包括那些掉在水线以下的照片。
              1. +1
                9 1月2019 21:22
                例如,马来亚在装甲腰带下接收了3 305毫米炮弹,上面有大孔,并注有大量水。 英国人在这里失去了控制,将石油抽到了另一侧,从而平整了银行,而没有发生反洪水。 马来亚在日德兰半岛战役中总体上是幸运的-152毫米电池的电源线未引爆,电池烧坏了,但船仍然完好无损。
                Worspite也受到了类似的打击,他还得到了固体水,其中充满臭味的蠕虫病毒在充满水的隔间里塞满了软木床,从而减少了水的接收量。 但是,内部舱壁已经变形,必须加以加固,速度降至16节。
                1. +2
                  9 1月2019 22:18
                  德国战舰上的第八枚305毫米穿甲弹击中了水下部分, 击碎了主腰带 并影响了机舱的水密舱壁。 右舷的几个部分从所形成的孔中被淹没,并且紧靠被淹没区域附近的一些舱壁开始变形,因此必须对其进行加固。 水通过进水管进入机舱。 从船内接收到的水,凹陷增加了0,4 m。通过填充400张病床的隔间来阻止孔内的水流,这些隔间严重堵塞了处所-潜水了吗?
                2. +2
                  9 1月2019 22:22
                  从92,5出租车的距离。 下午17时,两枚穿甲弹几乎击中了马来亚的右舷,在水线以下,架子正下方的油箱区域(图20)。 38毫米穿甲弹之一被击中,爆炸-并且被认为-注意距离,这是战前的想法几乎无法想象的,并且通常它们很少从305辆驾驶舱沉没,正是轨迹的角度创造了潜水的可能性
                3. 波特,你为什么要这样写给我? 男人说
                  引用:Andrey Shmelev
                  除了日本人之外的其他所有人

                  ALL。 EXCEPT。 日语。 BULK。
                  我确认了,你告诉我 - 引用字母表? 为什么呢? 她以某种方式反驳我吗?
                  1. 0
                    10 1月2019 07:43
                    让我们这样同意:
                    日本人的“潜水”-带有紧紧保险丝的射弹不会因撞上水而翘起,穿过水面,不会撞到装甲腰带下的船体,这是因为保险丝的减速增加了,它会飞向表层再飞行15米并在中心引爆
                    在日德兰半岛的几乎所有情况下-带有敏感保险丝的无礼子弹都被击中,并因减速而在尸体附近2到7米的深度爆炸,就像鱼雷一样充当水锤(这不是“潜水”)
                    在日德兰半岛,日本人进行了2次“跳水”:马来亚-1次,马格雷夫-XNUMX次=纯Lakichot,但减速度小于日本人,因此爆炸发生在内部,但弹丸未到达中心
                    总的来说,日本的穿甲弹的主题也是整个系列的文章
                    第一次世界大战期间对欧洲人来说-潜水就像一块砖头掉在了一起-一次意外
              2. +1
                9 1月2019 22:11
                读Puzyrevsky:除了从德国炮弹倾斜的边缘在马来亚遭受两次打击外,无礼的潜水在日德兰半岛的带下吗?
                此外,从较小的缝隙产生的液压冲击波(最少的高跟鞋流向塞德利茨和一个科尼希)和带内缝隙的真正潜入带内部空隙的Margrave是两个很大的不同
                结论:小于305毫米的炮弹潜水概率可以忽略不计,较重的炮弹潜水的概率随着战斗的口径和距离而增加,PMV中描述的水下破坏案例-几乎所有特征都是在水下紧密破裂,这可能导致大洪水,但不影响重要的地方
                “潜水土佐的名字”-一种独特的方法
    2. 0
      10 1月2019 20:45
      Quote:ser56
      告诉这与在对马岛击落浅间麻麻的IN12的1dm弹丸,以及想出特殊弹丸的“愚蠢”日本上将。

      阅读有关第一次世界大战期间使用特殊潜水反潜弹的折磨。 首先,鼻子而不是圆锥形最终开始像玻璃一样。 其次,必须将这种炮弹的速度降低得远低于纯迫击炮弹道的发声和射击速度。 好吧,他不想将普通的炮弹浸入水中:)

      PS我将补充一点,即使内核也不想这样做。 在300多年的航海战斗中,只有2或3艘船被落在水线以下的岩心击沉。 所有这些情况都是独特而奇怪的:)
  18. +1
    9 1月2019 15:44
    引用:Andrey Shmelev
    精明的日本海军上将的潜水弹

    由于战争是按照不同的情况进行的,这些弹没有发射,这与飞机或远程鱼雷不同……发生了……但这并不否认将弹丸在皮带下潜水到水下40m的问题的实质…… 欺负
    1. 0
      9 1月2019 16:47
      对于重型巡洋舰,他们不是潜水了,但是潜水水流一旦进入应该进入的地窖?
  19. +1
    10 1月2019 13:04
    引用:Andrey Shmelev
    不潜水

    潜艇潜水 感觉
    1. 0
      10 1月2019 20:04
      笑 las,嗯,请参阅上面的文章,了解日语中的潜水,
      但是美国人确实讲了有关重型潜水艇的潜水弹是如何将他们的潜艇赶下的故事,这就是目前遭受重击的可能性 追索权
  20. +1
    10 1月2019 16:01
    至于潜水壳,有必要做一个解释:
    跳水现象与射弹从大气向水过渡的流体动力学有关。 在这种情况下,水下轨迹与进入水中时初次施加力的时刻有关。 传统的穿甲弹的几何形状可确保其在接近入口轨迹的轨迹上以12-18 km的距离连续。 在其他距离处,“挖洞”或跳弹的可能性很高,英式保险丝在击中水时可以操作,因此爆炸前的水路不远(可达30 m)。 日本人设计出了特殊形状的穿甲帽,确保了有条件潜水的范围扩大,并使用紧密的保险丝确保了很大的水下运动范围(超过100 m)。 但是,由于没有真正的战舰大炮战(而不是苏里加尔式的射击),无法实现这一优势。
    尽管水下弹道更糟,但并未因击中水而爆炸的德国穿甲弹也有类似的表现。 实际上,“连帽”应该只接收这样的弹丸,它作为空白穿透了防空弹药地窖。
    1. 0
      10 1月2019 20:08
      您以什么价格购买了这项优势? 感觉
    2. 0
      10 1月2019 20:56
      引用:Victor Leningradets
      ... 传统的穿甲弹的几何形状可确保其在接近入口轨迹的轨迹上以12-18 km的距离连续运动。 在其他距离处,“挖洞”或跳弹的可能性很高,英式保险丝在击中水时提供操作,因此爆炸前的水路不远(可达30 m)。 日本人设计出了特殊形状的穿甲帽,从而扩大了有条件潜水的范围,

      据我所知,如果弹丸进入水中的角度超过15-25度并且速度低于声音,则可以进行潜水。 在所有其他情况下,都可以保证反弹。 日本人记得不仅制造了紧密的保险丝,而且减弱了电荷,以提供潜水所需的陡峭轨迹。 这增加了下潜的可能性,但大大降低了命中的可能性。
      1. +1
        11 1月2019 10:46
        原则上,这是正确的,但有细微差别。 日本人故意使穿甲弹的尖端变钝,以使其在水中略微“咬”。 当整个尖端进入水中时,会产生相反的效果-轨迹变直。 356-460毫米口径的穿甲弹的速度在撞击点永远不会降低到音速(430-480 m / s)。
        现在要价:穿甲弹的炸药不是用来破坏船的结构,而是将弹本身压碎成头部和侧面的碎片,以增加破坏的范围。 是他们在案件内部造成了主要损害:他们摧毁了结构和机制,拆除了管道,并在成功击中后引发了弹药爆炸。
        正是由于未完成的``Tosa''空炮房中的爆炸,使日本人想到了将敌舰闪闪到主要地带以下的想法,可能会严重破坏机械装置并引爆弹药。 但是,将战舰战斗的思想转移到巡洋舰的战斗中,却产生了相反的效果。 对于这样的战斗,对船体和上部结构造成损害要有利得多,高爆炸性的炮弹可以很好地发挥作用。
        1. 0
          11 1月2019 11:31
          [/ quote]-尽管有些细微的差别,但我还是在这里

          但是:别忘了,据我所知,日本弹壳的保险丝最紧,世界上减速最大

          [quote = Viktor Leningradets]装甲穿甲弹中的炸药不是用来摧毁舰船结构,而是用来将弹本身压碎到弹头和侧面碎片中以增加受影响的区域
          -???? 是的,那不可能
          1. 0
            11 1月2019 12:37
            不要混淆穿甲弹和高爆弹。
            高爆炸物(如半装甲穿透)起主要作用,是冲击波和爆炸物的高温燃烧产物,会造成破坏和火灾。 当遇到弱小的障碍物时,它会分裂成碎片,产生次级碎片。 整个穿透穿甲弹丸的深度超过装甲屏障,主要是作为密集的动力学物体,撞击其路径上的所有物体。 为了增加破坏范围,穿甲弹被破坏了,将其分为头部(持续移动并突破以下障碍物,并在极限范围内-贯穿整个物体)和侧面碎片,这些碎片加起来是惯性和爆炸矢量,被物体内部的打击锥散射。 而且,单侧碎片的质量大大超过了高爆炸壳的质量。 由于大口径弹丸中爆炸物的质量并不大(占总质量的1-3%),因此尽管存在,但其燃烧产物的破坏作用微不足道。
            当刺穿装甲的弹丸击中一个整体式子弹的地窖时,战斗部队会受到巨大的损害,其中包括火药的发射和炮弹的爆炸,从而导致事件的灾难性发展。 在这里,未爆炸的穿甲弹能够引发地下室的爆炸,而这又是主口径地下室中装药的点火。
            1. 0
              11 1月2019 16:21
              扎绳 我不会混淆,我只知道10-20公斤TNT爆炸是什么:)
              此外,我讨厌使用诸如穿甲,高爆炸药之类的术语-因为这些术语是每个舰队中更不用说每个历史学家 笑 以自己的方式理解

              对我来说:
              有厚壁炮弹(炸药为2%),薄壁炮弹(炸药为10%)
              有带有敏感保险丝的外壳(取决于水手在甲板上的撞击)和紧密的保险丝(直至不会因普通皮肤的撞击而翘起)
              有些壳的减慢幅度为0,005秒,而大的减缓幅度为0,05 s。
              以及与此主题相关的大量变体/组合。
              这不是要比较对马时代的米卡斯炮弹和切斯马炮轰时代的塞瓦斯托波尔炮弹(对于日本人来说,后者将是穿甲,对于英国人来说是半装甲)
              1. 引用:Andrey Shmelev
                此外,我讨厌使用穿甲,高爆等术语 - 因为这些术语每一个舰队,更不用说每个历史学家,都了解每个笑的历史学家

                在历史学家和舰队中,我们看到了罕见的一致意见。
                引用:Andrey Shmelev
                这不是要比较对马时代的米卡斯炮弹和切斯马炮轰时代的塞瓦斯托波尔炮弹(对于日本人来说,后者将是穿甲,对于英国人来说是半装甲)

                塞瓦斯托波尔的穿甲弹将在日本和英国之间被认为是如此。 塞瓦斯托波尔的高级炮弹肯定会被认为是日本人中的高爆炸弹,但是对于英国人来说,他们也具有非常高的爆发力并且很有可能,而且他被认为是半装甲的机会非常小。
                1. 0
                  11 1月2019 21:42
                  日本的塞瓦斯托波尔高爆炮弹肯定会被视为高爆炮弹-为什么我错了,因为它们上的保险丝不那么敏感并且速度变慢了?
                  1. 引用:Andrey Shmelev
                    为什么我错了,保险丝不那么敏感和减速?

                    假的。
                    1. +1
                      12 1月2019 18:04
                      为什么错了?
                      半穿甲-熔断MRD arr。 1913年
                      高爆炸性-还可熔断MRD arr。 1913年
                      两者都减速,不是吗?

                      即将粉碎我的文章)-我会说一些关于以实玛利的神奇话:
                      “弗里兹和赫普林格。”
  21. +1
    11 1月2019 15:40
    返回拜仁级战列舰。
    如果没有针对英国舰队的接待,这并不意味着Baerns是无用的船只。
    人们普遍认为它们是工程学的杰作,没有在战斗中表现出来。 但是,对于另一个对手来说,四艘甚至两对这样的战舰很可能会成为女王,成为将军。 我的意思是沙皇俄国。
    如果阿尔比恩(Albion)型行动已于一年前推迟,并以抓获Reval和Helsinfors的决定性目标进行....最有可能的是,俄罗斯舰队将不得不与Hochseeflotte展开不平等的战斗,那么38厘米/ 45的战机将宣读裁决津岛后错误MGSH。 社区对此问题的看法很有趣。
    1. 引用:Victor Leningradets
      如果阿尔比恩式行动被推迟一年前,甚至以夺取雷瓦尔和赫尔辛格的决定性目标进行……

      然后德国人会抓住史诗般的lyuley,事实上,案件将会结束。 不要将俄罗斯军队和1917舰队的崩溃推断到1916
      1. 0
        11 1月2019 17:12
        扎绳 德国人抓住了lyuley? - 怎么样? 我当时想从凡尔登市救出半百万士兵,然后将他们送到波罗的海各州,为霍希弗洛特号提供一切。 恕我直言-Khan RI没有选择
        1. 引用:Andrey Shmelev
          德国人抓住了lyuley? - 怎么样?

          看看Khokhzeflotte在1915上对里加湾的突破的运作 - 一切都很清楚:))))))巨大的舰队,几乎没有沿海电池的几乎即兴的防御,反对德国人的民法典的单一dosmuskim EBR无法自己投掷贝壳到德国船只......
          勉强突破,而不是第一次尝试。 并且在波罗的海舰队线性旅的支持下,在彼得大帝堡垒的固定电池的火力下攀登TsMAP ....祝你好运:))))))))
          1. 0
            11 1月2019 17:58
            通常在里加湾不清楚。 地狱,我必须写二十篇文章,以免他们为大会骂 什么 上帝禁止会有时间-nafluzhu。 但是,加上五十万名士兵Ludendorff,恕我直言= Khan RI。 即使没有降落)
            1. 引用:Andrey Shmelev
              一般在里加湾不清楚。

              以下是该系列的最后一篇文章,其中有以下结论 - 链接到其他文章。
              https://topwar.ru/132363-chetyre-boya-slavy-ili-effektivnost-minno-artilleriyskih-poziciy-okonchanie.html
              的确,我在那里指出Sevastopoli能够在拜仁出现之前阻止Hohzeeflott,但事实上,这只是为了不在评论中引发争吵。
              1. -1
                11 1月2019 18:21
                我读到另外大约一百万的士兵卢登道夫和霍夫曼并没有对此表示反驳。 加上我的意见:塞瓦斯托波尔的能力要弱得多,不仅是科尼格,甚至是塞德利兹。 为了不引起评论中的骚动,我答应发表以下文章:“塞瓦斯托波尔是俄罗斯造船业的完全错误”
                1. 引用:Andrey Shmelev
                  加上我的观点:塞瓦斯托波尔要弱得多,不像科尼格,甚至是泽伊利茨

                  唉,不是基于什么,因为塞瓦斯托波尔显然比Seidlitz强得多:)))
                  引用:Andrey Shmelev
                  为了不引起评论中的骚动,我答应发表以下文章:“塞瓦斯托波尔是俄罗斯造船业的完全错误”

                  也许最好有必要吗?:))))我不会这样离开你:))))并且相信我,我有足够的事实材料,不要在你的文章中留下一块石头
                  1. +1
                    11 1月2019 18:55
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    相信我,我有足够的事实材料,以免在你的文章中留下一块石头。

                    并有一系列文章驳斥了“塞瓦斯托波尔”很烂的流行论点...)))
                    1. 引用:arturpraetor
                      并有一系列文章驳斥了“塞瓦斯托波尔”很烂的流行论点...)))

                      是的,但从那以后我发现了别的东西:))))))
                      1. +1
                        11 1月2019 19:38
                        在这里,如果可以的话 眨眨眼睛
                      2. 引用:arturpraetor
                        在这里,如果可以的话

                        嗯,例如,详细描述了Chesme的射击结果以及模拟预测有希望的LC的隔间 - 革命后
                      3. +1
                        11 1月2019 19:42
                        我一般暗示在那个循环中添加一篇文章...... 感觉 Bo最近再次讨论了dreadnoughts的主题,因此,一旦重读材料,100500的任何新增内容都会很有趣。 欺负
                      4. +1
                        11 1月2019 21:56
                        超级,我很感激有机会争论。
                        然后我对它们有一个否定的看法,例如:“ MGSH AE柯尔托夫斯基组织和战术部门的一名主要炮兵之一写道:”随着重型弹丸的引入,我不得不将其初始速度降低到762 m / s。在计算纵向强度方面,火炮通道中的压力不再与原始设计相符,因此,会导致火炮异常快速磨损和战斗精度下降。 ,本身发射强的射弹在发射“”时无法正确使用
                        斯塔蒂读了一切,直到他说服了。
                      5. -1
                        11 1月2019 22:52
                        你可以:

                        在19号“隔间”和2号板(1920毫米,最右端)上射击2号(于3年370月12日射击),将1911枚“装甲穿透式卸载射弹” 471型减轻了标称重量1914千克,POC工厂,批次528年第0,5号,装满火药品牌ShchD-7,在1916年制造了8批货物,用于45英寸/ 40支枪,重620公斤,冲击速度XNUMX m / s。
                        进行测试:12个“卸载的穿甲弹丸”样品1911的穿甲能力,以及370毫米的侧装甲和其后下甲板斜面50毫米的阻力,从右边缘起的冲击点为43厘米,从下边缘起的冲击点为137厘米。
                        外壳穿上外套,下甲板的50mm斜角,保持隔板(6mm),25mm的隔室底板穿入侧装甲,并进入地基土墩。 找不到外壳碎片。 通孔的直径为30厘米至34厘米,出口为50厘米。下甲板斜面的孔为96厘米乘30厘米,距架子2,5厘米。装甲后面的衬衫旋转,边缘向内弯曲至间距的宽度。
                        水平凹槽杆的下边缘略微鼓起,但铆钉完好无损,撞击位置的螺栓断裂,其余部分完好无损。 最后一站是波纹状的,向内凸出。 机架的外角与衬衫一起被向内撕裂并向内弯曲,机架的内角被凹陷并被撕裂,将用于将机架固定到下甲板斜面的正方形的所有铆钉均被切除。 后12mm舱壁和中间甲板下面的横梁的碎片略微凹陷,将将后舱壁固定到下甲板的方形铆钉被撕掉,铆钉头被损坏。 靠着凸起的板边缘凸起到大约1厘米。
                        第二个底部已经离开。 在下层甲板的斜角下方切成正方形的九个古真尼,在极端的光束中在甲板的斜面下切成正方形的一个铆钉。 在后舱壁中,沿炮弹宽度沿壳撕裂了一个壳,高度约一米,锥状装甲的碎片上有孔,后舱壁撑杆的角度边缘略微凹陷。 在后舱壁后面的正方形中,有14个guzhenov被击倒,并将其固定在下甲板上。

                        车里雅宾斯克的安德烈得出结论,一旦排水管破裂,壳“世界上没有类似物”。 以及为什么不能得出这样的结论:由于排水管被刺穿,装甲“世界上没有类似物”。 wassat
                      6. +1
                        11 1月2019 23:30
                        引用:Andrey Shmelev
                        车里雅宾斯克的安德烈得出结论,一旦排水管破裂,壳“世界上没有类似物”。 以及为什么不能得出这样的结论:由于排水管被刺穿,装甲“世界上没有类似物”。

                        高质量的俄罗斯炮弹得到了认可,包括英国人,但不是安德烈·施梅列夫)

                        不,亲爱的,您会原谅我,但是与您一起重写开始使我想起时间的浪费。 您将尝试解释几乎所有对您有利的事实,即使事实并非如此,并尽一切可能破坏RIF-至少以成本为代价,至少对于船舶,至少对于炮弹,至少以某种方式)),同时做出错误的声明-包括同样的9万个“霹雳”。 我不知道这是一项颇受欢迎的运动,但我不会参加。 很久以前,我在对材料进行了相当详细的研究的基础上提出了自己的观点,而不是“我在任何地方都抓住它并将真理之光带给了群众”。
                      7. 0
                        12 1月2019 08:35
                        高品质的俄罗斯炮弹-我承认。

                        但是,您写的是“异常高”。

                        但是:有这样一种技术:质量需要关于测试方法的证明。 例如,测试装甲好。 答案是-如果是专门针对“塞瓦斯托波尔”的话,那么测试人员自己就可以得出这样的结论:温和地说,这不是外壳的优点,而是保护的灾难,不是吗?

                        我只是说这样的情况,在苏联,当他们向FROM钢射击时经历了装甲穿透。 威胁。 我问了一个问题,即什么钢正在测试炮弹的装甲穿透力。 我想-但这是另一个话题,不在这里。
                      8. 引用:Andrey Shmelev
                        答案是-如果是专门针对“塞瓦斯托波尔”的话,那么测试人员自己就可以得出这样的结论:温和地说,这不是外壳的优点,而是保护的灾难,不是吗?

                        检测到对物质的完全无知。 测试的是外壳,而不是装甲。 而且对弹丸的判决是“出色的”,问题仅在于海军部门。 但是塞瓦斯托波尔防御的弱点只是这些试验的伴随结论
                      9. 0
                        12 1月2019 12:46
                        同事,在我看来,您需要“参与”,以便不了解两者都经过了测试(不能以其他方式进行测试,这是因为谁启动了该程序并为此付费)。 除了“我自己”一词外,还提供更多论点
                      10. 引用:Andrey Shmelev
                        以及为什么无法得出结论,因为排水管被刺穿了,所以没有“世界上的类似物”装甲。

                        例如,因为在此之前不久的俄罗斯装甲经过了俄日战争的考验,并且在特征上表现出了出色的成绩。 俄罗斯305-mm比日本人弱,但是他们穿越了英国的盔甲,包括178 mm。 日本的炮弹(穿甲)无法显示出这样的东西 - 一个软木塞被撞出229 mm钢板的情况,以及一个102 mm击穿装甲钢板的情况。 我马上就发出警告了--Ijujin的即时引信并不是所有的炮弹都没有起作用(在27 1月1904之后,亚瑟的一堆未爆弹壳)
                        一般来说,我们没有理由认为RIF装甲严重劣于现代英国或德国装甲。 好吧,除了你想要犯规RIF的愿望,但这不是基础 LOL
                      11. 0
                        12 1月2019 12:48
                        让我们从这开始:
                      12. 引用:Andrey Shmelev
                        让我们从这开始:

                        我们开始。 任何评论都会?:))))))
                      13. 0
                        12 1月2019 16:40
                        有两种选择:
                        1.长期澄清的关系)
                        我想从试题开始:
                        - 你同意数据的正确性吗?
                        -您是否同意给定的数字成为确定“塞瓦斯托波尔”装甲厚度的基础?

                        2.我(真诚地)同意,目前来自车里雅宾斯克的安德烈(Andrei)就提出的话题提供了最广泛的信息选择,并谦虚地请他发表文章。
                        关于1900-1918年间枪支装甲穿透力的发展
                        我保证会有很多建设性的评论和棘手的问题,恕我直言,这将帮助我们所有人对此主题进行更好的整理。
                        我是第二个。 非常非常 )
                      14. 引用:Andrey Shmelev
                        - 你同意数据的正确性吗?

                        据我所知,我们有一个具有RNW时代枪支穿甲能力的板块,其中虚线是日本枪。 还是我还错了? 如果 - 我是对的,那么......准备同意了
                        引用:Andrey Shmelev
                        您是否同意这些数字成为确定塞瓦斯托波尔装甲厚度的基础?

                        当然,我不同意,因为它是根据完全不同的参数确定的。
                      15. +1
                        12 1月2019 19:52
                        好吧,由于车里雅宾斯克的安德烈(Andrei)在评论中选择了srach,而不是在另一篇文章中表达他的智慧),我想
                        您可以给 其他 1905-1908年在印古什共和国实际存在关于装甲穿透力的系统信息吗?
                        这些信息应能解释203毫米炮塔装甲和塞瓦斯托波尔防御的其他恐怖因素。
                      16. 引用:Andrey Shmelev
                        你能否提供关于1905-1908年在印古什共和国实际存在的护甲穿透的其他系统信息?

                        你有没有听说过de Marr的公式?:))))))所以他们使用了它。
                        引用:Andrey Shmelev
                        这些信息应能解释203毫米炮塔装甲和塞瓦斯托波尔防御的其他恐怖因素。

                        透视305-mm / 52与331,7 kg射弹,按原计划。
                      17. -1
                        13 1月2019 12:06
                        是的,但是您了解该公式不能产生令人满意的结果吗?
                        它不考虑弹丸的形式(内部和外部)以及其他任何形式 笑
                        我纯粹是想告诉你:装甲抵抗系数是多少,你选择哪个,为什么?

                        所以我们一起学习材料 饮料

                        好吧,很快,我们将看看331,7毫米/ 305的52的有效性以及上述板在RI中的使用 hi

                        同事,您没有回答您对BASIC问题的看法:在与钢板会面与开始安装装有305年保险丝的1911毫米弹丸的1913年炸弹爆炸之间需要花费多少时间 愤怒
                      18. [quote = andrey shmelev]是的,您了解该公式不能给出令人满意的结果吗?
                        哦,整个世界都认为盔甲穿透而不是知道:))))))))事实上,公式当然是不完美的,但笑话是,使用的是她
                        顺便说一句,你的日程安排只是使用:))))))))
                        [quote = andrey shmelev]我真的很想把你钉住[/ quote]
                        他们自杀了 - 他们根据盔甲的实际质量带走了她。
                        [quote = andrey shmelev]同事,您没有回答关于第一个问题的意见:在与钢板的会面与305年型号1911毫米炮弹开始爆炸之间需要多长时间,[/ quote]
                        他没有原则
                      19. 0
                        13 1月2019 12:50
                        笑 笑
                        同事,我会让你非常失望。 根据特定弹丸对特定装甲的实地测试结果(经验系数),针对该公式得出装甲的实际质量。 在这种情况下,您将无法回答公式中使用的系数值。 负
                        关于时间表 - 他们冒犯了自己。 是的,这个公式用于按照已经获得的经验值的插值顺序编译这样的图形,但是 傻瓜
                        这个问题的原则是你不了解高爆炸弹中装甲穿透意义的教育制度,因此误解了射击的结果 舌

                        “您搁浅了,银色”(c)
                      20. 引用:Andrey Shmelev
                        同事,我会非常失望你。 根据特定装甲的特定射弹的现场试验结果(经验系数),对该公式采用装甲的实际质量。

                        是的,事实上任何盔甲(甚至它的个别派对都是通过射击检查强制性的 - 这对你来说是一个军事秘密,是吗?:)))))))))
                        引用:Andrey Shmelev
                        您无法准确回答所使用的公式中使用的系数值。

                        安德鲁,再一次。 我们正在讨论我们的祖先在计算船舶装甲保护的充分性时所使用的数据,在这种情况下是塞瓦斯托波尔。 所以,我用俄语和白色向你解释这些是根据盔甲的实际质量调整的护甲穿透公式。 但具体的价值观 - 是的,我不知道这一点(我只能根据经验估计,但这将是我的计算,而不是历史事实),这与讨论的主题有什么关系?
                        引用:Andrey Shmelev
                        关于时间表 - 他们冒犯了自己。 是的,这个公式用于按照已经获得的经验值的插值顺序编译这样的图形,但是

                        事实上,你完全错误,因为没有从日本大炮射击俄罗斯盔甲的做法 - 有一个坚实的经验。 对于俄罗斯人来说,是的,实际数据是在那里使用的,但非常粗略,因为完全成熟的测试,例如,305-mm射弹并非全部(没有为他们找到资金),所以他们根据其他口径考虑,并且绝对相同是真的塞瓦斯托波尔和305-mm / 52枪的盔甲与331,7公斤炮弹:))))炮弹是相同的,盔甲的质量在经验丰富的炮击中是已知的。

                        引用:Andrey Shmelev
                        这个问题的原则是你不了解高爆炸弹中装甲穿透意义的教育制度,因此误解了射击的结果

                        我不解释射击的结果,但我告诉你日本和英格兰的什么样的炮弹将是我们的高爆弹。
                        引用:Andrei Shmelev
                        “您搁浅了,银色”(c)

                        我毫不怀疑“从您的知识的高度”,您会这样看:)))))
                      21. +1
                        13 1月2019 15:53
                        欺负 抓住 :))))

                        对于俄罗斯人-是的,这里使用的是实际数据,但是非常粗略,因为没有完整的测试,例如305毫米的炮弹(没有为他们找到资金),因此根据其他口径对它们进行了计数,并且绝对相同塞瓦斯托波尔的装甲和305毫米/ 52支枪,炮弹为331,7公斤:))))

                        现在,我什至不需要证明在设计“塞瓦斯托波尔”时装甲的射弹阻力的原始数据是温和的,不是很好,伟大的名字写的很好,可以进一步燃烧,我希望您能完全击败305毫米/ 52 饮料
                      22. +1
                        12 1月2019 21:26
                        由于“大名侦探”不想在此提供有关经验枪击的信息,因此,我将分享我的更多信息,以便使我的评论完整:

                        在1918年底和1919年初之间,英国人对俄罗斯弹丸进行了以与法线成8度的20.3“(20厘米)水泥(表面硬化)装甲的测试,这是用于测试英国12”的条件(30.5厘米)马克·VIIa(格林尼)弹丸。 弹丸打孔了板,但以1,447 fps(441 mps)破裂-还有一个关于12“ / 52和BS ar.1911的话题,即,从203公里以上的距离没有穿透14毫米板的孔-根据英国数据)和相同,但根据俄罗斯资料,距离18300米。取自内森·奥昆(Nathan Okun)。

                        这显然比那些无礼的人要好(在这里,RIF相对可操纵):
                        约翰·罗伯茨(John Roberts)在“战舰巡洋舰”中详述的备忘录中的语录:
                        “到目前为止,军械局针对KC装甲进行了带帽AP外壳的试验,很明显,当与法线的夹角大于20度时,几乎没有任何AP外壳携带爆破器的机会一般说来,带帽的AP外壳即使在充满盐分的情况下,在击中口径为一半的KC装甲时,也会喙起来。正常30度。

                        但在305 / 50 Fritz的背景下,恕我直言,不是很好

                        没有废话,我认为塞瓦斯托波尔在设计时非常出色,但是过载使吃水深度增加了1米,长期建造等导致了这样一个事实,那就是它只比仅仅出现了六个月到一年半的最佳战舰逊色后来,这使他在策略上犯了错误-但这是另一篇文章的主题,因为同名大人物在评论中选择了srach。

                        我认为,测试塞瓦斯托波尔本身的方法有些曲折,例如,速度由涡轮的旋转决定。 因此,我想知道例如测试枪炮弹的方法是否认真吗? 因此,我以“显而易见的”观点争论。 幸运的是,还有其他结论的数据。

                        简介:好的“塞瓦斯托波尔”并不幸运,没有潜在的敌人,因为德国人客观上是欧洲最好的,而且不像大同志一样喜欢收集更深入的知识-更好地学习。 “拜仁”将确认这一点)))

                        我将不接受我的任何评论表示感谢。
                        反驳的评论=我有一个更聪明的想法,而少了一个更少的想法。

                        感谢您对价格的讨论)然后我请假 hi
                      23. 引用:Andrey Shmelev
                        也就是说,根据英国的数据,203-mm板上的孔没有穿透距离超过14 km

                        错误。 贝壳刺穿了平板并坍塌了。 取决于特定弹丸的结合,破坏的原因可以非常不同。 顺便说一句,看到1918年的测试结果很有趣-“塞瓦斯托普利”上的装甲是“稍早”制造的。
                        引用:Andrey Shmelev
                        但在305 / 50 Fritz的背景下,恕我直言,不是很好

                        从引文中可以看出这根本没有。
                        引用:Andrey Shmelev
                        我认为,测试塞瓦斯托波尔本身的方法有些曲折,例如,速度由涡轮的旋转决定。 因此,我想知道例如测试枪炮弹的方法是否认真吗?

                        神,多么恐怖:)))))))首先,测试是根据与战争有关的缩略程序进行的。 其次,它不是曲线,而是有限的(顺便说一下,在德国船上),也就是说,没有人从事欺诈行为,而且完全没有人怀疑这样的事情。 测试测试的兴趣在于制造商,但测试条件由客户决定! 第三,关于射击塞瓦斯托波尔的实验是在战前进行的,即没有任何限制。
                        总的来说,必要的建议 - 掌握物资。 最后,开始思考你所阅读的内容,而不是试图将事实调整到预期的结果。
                      24. -1
                        13 1月2019 11:51
                        弹丸穿过板,但破裂了,是一个同事,内森·奥昆(Nathan Okun)有两个术语:Nawal极限和Hole极限-第一个意味着突破爆炸的弹丸,第二个意味着在装甲板上打洞。 关于材料的研究-这对您也很有用
                      25. 引用:Andrey Shmelev
                        抛射物是同事,Nathan Okun有两个术语:Nawal极限和孔极限 - 第一个意味着破坏能够爆炸的射弹,第二个是在装甲板上形成一个洞。

                        是的,对我来说。 说实话,紫罗兰,那里有纳坦奥肯 - 有一个直接链接到测试结果文件http://www.gwpda.org/naval/adm186_189.htm
                        是的,子弹确实坍塌了,无法爆炸,但是那有什么意义呢? 正如我所说,这可能是抛射物的平庸婚姻。 顺便说一句,您从未提出过任何消息,说英国人在1918年殴打的装甲与向切斯梅发射的装甲是同一年龄的。 如果没有这些,您就非常在乎“测试”的等效性,这有点la脚-仅仅由于后来的发行,英语QS可能会更强大
                      26. +1
                        13 1月2019 12:29
                        英国的COP可能会因为以后的发布而变得更强大-让我们看看是否有关于CF装甲类型变化的数据
                        这可能是一次平凡的抛丸婚姻-就像说切斯梅的所有装甲都存在缺陷一样

                        非常感谢您提供的链接-我将进行研究和分析-我们将在此处看到
                      27. +1
                        13 1月2019 12:39
                        对我是。 老实说,紫罗兰,内森·奥昆(Nathan Okun) 感觉
                        我们阅读那里写的东西:
                        弹丸完好无损地以1,615 fps(493 mps)的速度穿透。
                        因此数据是相同的。
                        初始速度给定的电流意味着具有203mm爆炸弹头的1911毫米板的穿透距离约为10250米。
                        这恰好与在203毫米的平板上以约13250米的距离形成通孔的可能性相吻合。

                        非常好
                      28. +1
                        13 1月2019 12:40
                        哦错别字14米
                      29. 0
                        13 1月2019 11:52
                        恐怖的令人毛骨悚然-我会写一个后输) hi
                      30. +1
                        13 1月2019 12:18
                        该死的,由于某种原因,注释不是经常喜欢的,重复含义是为了以防万一:

                        弹丸 龟缩 盘子但是 分手 -内森·奥库纳有两个任期
                        海军极限-弹丸以能够爆炸的状态通过
                        和孔限制-装甲板上出现孔
                        他写道 龟缩 而不仅仅是 打破分手

                        让我们分别谈谈作弊吗? 同时,暂时假设是否更容易
                        每个人都诚实,但勇敢的盔甲更强大
                  2. 0
                    11 1月2019 22:06
                    好吧,就这样吧)
    2. 0
      11 1月2019 16:10
      加上100500,除了德国人自1915年起必须开始有条不紊地润湿波罗的海舰队并增兵以外-这甚至不是一个职位,而是书,但是恕我直言,这是德国人而不是凡尔登(Verdun)的肉筒和西部前线的其他垃圾,要从波罗的海国家和波罗的海-1917年已经在1916年发生

      巴伐利亚不是杰作,只是当时的酷战舰。 现在,如果不是将一个350毫米的整体式皮带作为石棺,而是将200毫米降低至一个高度,然后又调至350毫米,那么就懒惰地假设您可以在不更改元中心的情况下将其扔到甲板上(您会爱上500吨)-真的会