美国,德国和英国的“标准”战列舰。 我们考虑穿甲

127
在本文中,我们将尝试了解拜仁,里文芝和宾夕法尼亚战舰的装甲穿透力,以及德国,美国和英国装甲的相对质量。 做到这一点非常困难,因为美国356毫米,德国380毫米和英国381毫米大炮上的数据非常零碎和不完整,有时彼此矛盾,但是我们还是会尝试。

到底是什么问题? 让我们看看大多数海军(不仅是海军)恋人 故事 比较各种武器的装甲穿透力。 例如:在一个专门针对英国无畏舰的出版物中,有信息表明,第一次世界大战中的英国381毫米弹丸在大约381条电缆的距离处刺穿了70毫米装甲板。 在另一版中,专门研究已经存在的德国“首都”舰船-类似的德国380毫米射弹,仅用350电缆“掌握”了67,5毫米装甲。 由此看来,英国的加农炮更强大了-这正是得出的结论。



但是,实际上,以这种方式比较数据很容易引起麻烦。

以上数据是通过实际射击获得的,还是使用装甲穿透技术计算的? 如果这些是实际射击的结果,那么两门枪的条件是否相同? 如果通过计算获得了装甲穿透力,那么是否使用了相同的方法? 所获得的数据是相关部门的专家工作的结果,还是采用计算器的历史学家的计算结果? 显然,在第二种情况下,准确性会低得多。。。您不必走太远的例子:让我们来看看S. Vinogradov着名的专着,《第二帝国的超级巨无霸》,《拜仁》和《巴登》。 在附录2中,一位受尊敬的历史学家与V.L. 科夫曼进行了大量计算,以比较“ Rivenge”和“ Bayern”号战舰的能力。 但是a,只要看一下15英寸枪的参数表(第124页),我们就会发现,根据知名作者的计算,仰角为381度的英国20,25毫米枪的射程只有105根,即大约19,5根,732 m。而相同初始速度(20 m / s)和稍低的仰角(21,3度)的外源给出的距离要长得多-21,7-XNUMX m。但是,这种与实际值的偏差对计算结果的影响最大。

但是,即使资料来源提供了专家计算的结果,毫无疑问,其准确性也存在,另一个使比较复杂的因素出现了:这里的重点是装甲质量。 显然,同一位英国人在计算这种或无畏的设计的装甲穿透力时,分别使用了英国装甲,德国人(分别是德国人,德国人等)的相应指标。 虽然不同国家的装甲的耐用性可能不同,但这仍然是麻烦的一半:毕竟,在一个国家中,相同的克虏伯装甲正在不断得到改进。 因此,事实证明,例如在英格兰进行的,显然是针对同一克虏伯装甲,但在不同时间进行的火炮系统的计算可能是无与伦比的。 如果再加上这一点,世界各国几乎完全没有认真研究装甲案的发展……

总的来说,对装甲穿透力进行比较可靠的比较并不像乍看起来那样简单。 而且,以友好的方式,一个外行人(毫无疑问是本文的作者)最好不要处理这个问题。 但是,遗憾的是-令我们深感遗憾的是,专业人士丝毫不着急处理这些问题,因此...正如他们所说,在没有盖章纸的情况下,我们用纯文本撰写。

当然,不再可能对上述火炮系统进行全面测试,因此我们的命运是计算。 如果是这样,那么有必要对装甲穿透公式至少说几句话。 如果发布了现代计算方法,则仅在封闭版本中以及在流行文学中,通常会给出Jacob de Marr公式。 海军学院L.G.教授很有趣贡恰洛夫(Goncharov)在其1932年的炮兵教科书中将其称为“雅各布·德·马尔”公式。 这个公式以及许多其他公式在上世纪初开始广泛使用,我必须说,它是非常准确的-也许在那些年的类似公式中它也是最准确的。

它的独特之处在于它不是物理的,也就是说,它不是物理过程的数学描述。 De Marr的公式是经验性的,它反映了钢铁和钢铁装甲的实验炮击结果。 尽管具有这种“不科学的性质”,但与其他常用公式相比,de Marr公式对射击和克虏伯装甲的实际结果显示出更好的近似值,因此我们将其用于计算。

有兴趣的人可以在本文的附录中找到此公式,但是没有必要强迫阅读此材料的每个人都理解它-不必了解本文的结论。 我们只需要注意的是,对于对舰队历史感兴趣的每个人,计算都使用非常简单和熟悉的概念。 这些是弹丸的质量和口径,装甲的厚度,弹丸击中装甲的角度以及弹丸击中装甲板时的速度。 但是,de Marr当然不能将自己局限于上述参数。 毕竟,弹丸的穿透力不仅取决于弹丸的口径和质量,而且在一定程度上还取决于弹丸的形状和制成弹丸的钢的质量。 当然,弹丸能够克服的装甲板的厚度不仅取决于弹丸的性能,还取决于装甲的质量。 因此,de Marr在公式中引入了一个特殊的系数,实际上,该系数的设计考虑了指定的装甲和射弹质量。 该系数随装甲质量而增加,而随弹丸形状和质量的下降而减小。

事实上,比较不同国家炮兵系统的主要困难只是“依靠”这个系数,我们将来将其简单地称为(K)。 我们需要为上述每个工具找到它-如果我们当然想获得一个正确的结果。

因此,让我们首先获得关于德国380毫米/ 45炮“拜仁”的装甲穿透力的相当广泛的数据,根据该数据,距离为12 m(相同的500电缆)的火炮能够穿透67,5毫米的装甲。 我们使用弹道计算器找到了一个350公斤弹丸的参数,该弹丸在撞击装甲时的初始速度为750 m / s:事实证明,这种弹丸将以800度的角度撞击严格垂直放置的装甲板,速度为10,39 m /秒一个小的免责声明-在下文中,当我们谈论弹丸的撞击角度时,我们指的是所谓的“与法线的角度”。 “法线”是指弹丸严格垂直于其表面(即以505,8度角)撞击邦纳石时。 因此,射弹以90度角撞击。 偏离法线意味着它以10度角撞击平板。 到其表面,偏离“参考” 80度。 倾斜90度

但是回到了德国枪的装甲穿透力。 在这种情况下,系数(K)大约等于(四舍五入至最接近的整数)等于2-对于第一次世界大战的装甲,该值应被认为是非常正常的。 但是这里出现一个问题:事实是装甲穿透数据的来源是《第二次世界大战的德国首都舰船》一书,其中将拜仁的083毫米/ 380炮与“ gun斯麦”号战舰的主要口径进行了比较。 难道不是在计算时就考虑了两次世界大战之间的间隔所创造的克虏伯装甲的指标,比在拜仁,里文热和宾夕法尼亚州安装的那套强得多吗? 此外,电子百科全书navweaps报告说,有证据表明,在45 m的距离内,德国20毫米炮弹能够穿透000毫米装甲板,而我们谈论的是第一次世界大战时期的装甲。

好吧,我们相信:在20 km处,入射角将为23,9度,装甲上的弹丸速度为410,9 m / s,系数(K)-不幸的是1,这根本不适合装甲抵抗力的值第一次世界大战的时代。 类似的结果通常会使德国制造的克虏伯装甲更接近均匀的装甲抵抗力……显然,navweaps数据包含某种错误。

然后让我们尝试使用其他信息来源。 到现在为止,我们一直使用计算出的数据,现在我们将它们与德国380毫米/ 45加农炮的实际测试结果进行比较:这些是由S. Vinogradov在上述专着于德国战舰的专着中给出的。

它描述了用穿甲弹对厚3、200和290 mm的装甲板进行450次射击的后果,后者对我们来说是最有趣的:重734 kg的炮弹以0的角度(即与表面成90度)以551的速度撞击装甲板m / s通过板冲450毫米。 类似的结果对应于系数(K)1 913,但是实际上,它会稍低一些,因为德国人发现他们的弹丸在它刺穿的障碍物后面最多2 m,并且-通常。 las,没有任何数据可以知道弹丸在空中飞行的距离有多大,有多少(在地面上“滑行”了),绝对不可能确定装甲穿透后由它储存的能量。

现在让我们来看看英国的381毫米/ 42炮系统。 armor,关于装甲穿透力的数据相当模糊:例如V.L. 考夫曼提到了这样的事实,即这些英国枪在大约70条电缆的距离处刺穿了装甲,其口径的厚度。 但是,什么弹丸和什么初始速度? 考虑到该参考文献包含在专门针对“ Hood”号巡洋舰的专着中,并且指的是这艘船的制造时期,因此可以假设我们正在谈论的是871公斤的炮弹。 但是,这里又出现了一个问题:这种弹丸的官方初始速度为752 m / s,但是英国人以较低的732 m / s的速度进行了计算,那么我们应该取什么值呢? 但是,无论我们采用哪种指示速度,系数(K)都将在1 983-2 048范围内波动,这高于我们为德国火炮的(K)值计算得出的系数。 可以假设,这表明英国装甲的质量优于德国装甲……还是德国弹壳的几何形状更适合穿甲? 也许关键是V.L. 科夫曼是计算值,但实际上英式炮弹会取得更好的结果吗?

好吧,我们有关于“巴登”号战舰炮击结果的数据


巴登在火下的照片


因此,英式炮弹之一击中了18度角。 以472 m / sec的速度,“压倒”了德国主口径炮塔的350毫米正面装甲。 这些数据更有价值,因为在这种情况下,不是英语,而是德国的装甲炮弹遭到了炮击,也就是说,381毫米/ 42毫米和380毫米/ 45毫米火炮的测试是在单个坐标系中进行的。

las,他们对我们没有太大帮助。 如果我们假设英国人的炮弹刺穿了德国的塔,就像他们所说的那样,“具有最后的力量”,并且如果有351毫米的装甲,那将是失败的,那么他的(K)等于2。有趣的是,维诺格拉多夫(S. Vinogradov)说,后来没有发现穿透德国塔顶021毫米正面装甲的英国弹丸,但实际上该报告指出了其他情况-它爆炸了,并描述了碎片在塔内飞向何处。

当然,我们没有绝对的理由认为这种穿透是381毫米弹丸的极限,甚至接近极限。 但是,尽管如此,根据一些间接迹象,可以假设情况确实如此。 另一个击中“提示”的原因是:英国的一公斤871公斤投射物以350度角击中11毫米热带巨嘴,尽管它能够在装甲直径为40厘米的地方打出一个洞,但它并没有进入热带巨蟹本身,在克服装甲的过程中爆炸了。 在这种情况下,撞击几乎发生在热带巨嘴鸟的正中央,即装甲板的曲率,如果有任何影响,则它是最小的。

从以上所述,可以尝试得出一些结论,但是由于证据基础的脆弱性,它们当然是非常推测的。

结论1:第一次世界大战期间的德国装甲在耐用性方面与英国大致相当。 如果V.L. 科夫曼(Kofman)认为,英国381毫米/ 42枪能够穿透相当于其口径的装甲70千吨,如果我们没有误解,那就是假设德国炮塔的350毫米前板以18度的角度和472 m / s的速度穿透... 是英国381毫米弹丸的极限或非常接近穿透极限。

结论2。 显然,德国380毫米弹丸的形状和质量使其比英国的弹丸具有更好的装甲穿透力。 根据以上数据,我们可以假设英军381毫米射弹在射击德国装甲时的系数(K)约为2,而德国000毫米射弹的系数(K)约为380。结论:英,德装甲的装甲抵抗力大致相等,很明显,较低系数(K)的唯一原因只能是弹丸本身。

为什么德国的炮弹会更好? 它的口径略小一毫米,但是,当然这几乎不会产生任何明显的影响。 计算表明,在质量相同(750千克)的情况下,口径变化1毫米将使装甲穿透力增加1,03毫米。 德国的炮弹也较短-它的长度为3,5口径,而英国的“格林男孩”的长度为4口径。 可能还有其他差异。 当然,制造射弹的钢的质量在这里起着重要的作用。

现在,我们来计算一下德国和英国枪支在75根电缆线上的装甲穿透力,这是决定性战斗的公认距离,人们可以期望有足够的打击来摧毁敌方战列舰。

在指定的距离上,以871 m / s的初始速度发射了381千克的英国42毫米/ 752加农炮弹,以13,05度的角度击中了垂直定位的装甲板,其“在板上的”速度为479,6 m / s ... 根据雅各布·德·马尔的公式,当(K)等于2时,英弹的装甲穿透深度为000毫米。

至于德国弹,一切都比较复杂。 如果我们得出的关于装甲穿透力超过英语的结论是正确的,那么德国380毫米/ 45枪在75根电缆上的能力与英国的XNUMX英寸枪非常接近。 在此距离下,德国750千克弹丸以12,42度的角度以482,2 m / s的速度击中目标,在(K)等于1时,装甲穿透力为900 mm。 但是,如果本文的作者仍然错误,并且对于德国枪来说,值得使用与英国枪相同的系数,那么380毫米弹丸的能力将降至342,9毫米。

尽管如此,根据作者的说法,德国弹丸的装甲穿透力最接近368,9毫米(毕竟,尽管弹丸在1公里后飞行,实际射击仍能产生913的系数),但英国弹丸的装甲穿透力可能会略低计算。 通常,可以认为,在2,5条电缆的距离上,英国和德国的火炮系统在装甲穿透力方面相当。

但是,使用美国356毫米/ 45机炮,一切都变得有趣了。 先前引用的重量为680 kg的炮弹数据在俄语文献中应被视为规范数据。



实际上,它所表明的价值似乎可以得出完全显而易见的结论:即使就算是680年以后在美国出现的1923千克炮弹的装甲穿透能力都不及他们的380-381毫米欧洲“同事”,那么谈谈装备635毫米美国无畏舰炮的356公斤早期炮弹! 它们更轻,这意味着它们在飞行中损失的速度更快,而其枪口速度没有超过较重的弹丸,就形状和质量而言,1923弹药应该具有优势。 显然,美国“宾夕法尼亚州”服役时的装甲穿透能力不及英国和德国的无畏舰。 好吧,很明显,不是吗?

这正是作者在美国,德国和英国的“标准”战舰一文中考虑到美国XNUMX英寸枪支的能力后得出的结论。 美国的“宾夕法尼亚州”。 然后他拿起一个计算器...

事实是,根据de Marra公式进行的计算表明,美国356毫米/ 45支枪的装甲穿透力如表中所示,系数(K)等于2! 换句话说,表中显示的美国317公斤重炮弹显示了暴露于第一次世界大战时期所没有的盔甲的结果,但是却暴露于更坚固的样本上。

很难说在第一次世界大战和第二次世界大战之间的时间间隔里,装甲防护的力量增加了多少。 在这种情况下,在俄语中只有简短的,经常是矛盾的参考,在此基础上,可以认为克虏伯的装甲力量增加了约20-25%。 因此,对于第一世界时代的大口径炮弹,系数(K)的增长将从1-900增至2-000,但在此必须记住,随着装甲防护质量的提高,炮弹的质量也随之提高,因此对于重型第二次世界大战(K)的弹药可能更少。 因此,考虑到早先获得的经验,战后炮弹的(K)数量自然增加了2,看起来很有机,但对于第二次世界大战时期的装甲,不是第一次。

但是,通过将美国680公斤弹丸的系数(K)设置为2,即将装甲防护的质量带到第一次世界大战的时代,对于000根电缆的距离,我们将获得75毫米的装甲穿透力,即高于英国和美国德国十五寸枪!



转换为635公斤的弹丸时,修正幅度很小- 弹道计算器显示,在75条电缆的距离处,入射角为10,82度。 并且“装甲”上的速度533,2 m在(K)等于2时,美国弹丸穿透了第一次世界大战时代的装甲,厚度为000毫米,也就是说,远远超过了自己的能力!

另一方面,这种计算很可能仍不完全正确。 事实是,根据一些报告,相同装甲的系数(K)随着射弹口径的增加而减小。 例如,在我们的计算中,德国380毫米/ 45火炮系统的最大值(K)是通过计算获得并在资料中公布的,而最大值为2。同时,德国083毫米/ 305炮的计算值已经安装在从Heligolands开始的Kaiserlichmarine船上,装甲穿透力来源的数据得出(K)为50。因此,我们用来计算美式机枪装甲穿透力的2毫米/ 145枪(K)= 356可能仍然太小。

此外,不幸的是,作者没有任何“线索”可将美国克虏伯装甲与欧洲同类装甲的装甲抵抗进行比较。 除了认为它等同于德国和英国的装甲防护外,别无所求,尽管事实并非如此。

让我们总结所有这些相当混乱的数据。 考虑到计算中使用的“方法”的错误,可以高度假定 Rivenge,Bayern和Pennsylvania战舰的主要口径枪的垂直装甲防护的装甲穿透距离大约为75毫米,大约为365-380毫米。

尽管有很多假设,但我们掌握的数据仍然使我们能够得出有关垂直装甲防护的一些结论。 但是随着突破水平的障碍物(装甲甲板),一切都变得更加复杂。 事实是,不幸的是,雅各布·德马尔根本没有费心去创建确定水平防御力量的公式。 其基本公式适用于现代装甲类型,仅适用于计算75毫米以上的胶合装甲。 该公式在本文的附录1中给出,并且该文章中所有以前的计算都是使用该公式进行的。

但是,那年的船甲板不是由水泥(非均质)而是由均质的装甲保护的,后者缺乏表面硬化层。 对于此类装甲(但-垂直安装!),使用不同的公式来评估厚度小于75 mm的非水泥装甲板,请参见附录2。

我想指出的是,这两个公式均来自一个严肃的来源:“海军战术的过程。 《大炮与装甲》(1932年)-RKKA海军学院L.G.教授贡恰洛夫(Goncharov)是战前苏联在海军炮兵领域的领先专家之一。

而且,它们都不适合评估水平防护的耐久性。 如果使用水泥铠装的公式,则在75条电缆的距离处,铠装穿透力很小:46,6毫米/ 381英制为42毫米,39,5毫米/ 380德制为45毫米,33,8为356毫米毫米/ 45门美国火炮。 如果我们将第二种公式用于非胶合装甲,那么当以典型的角度击打75条电缆的距离时,所有三个火炮系统都容易穿透74毫米装甲板,此后保留了大量的动能-例如,英国381-毫米,在75条电缆的距离上穿透这种厚度的装甲的弹丸的速度将为264,5 m / s,而速度将为482,2 m / s。 如果我们忽略装甲板厚度的限制,事实证明,根据以上公式,英国381毫米弹丸能够穿透180毫米厚的甲板装甲! 当然,这是完全不可能的。

如果我们转向拜仁级战列舰的测试结果,我们会看到871公斤装甲的英国炮弹两次击中了塔的水平装甲,炮塔的水平装甲在100度角处的厚度为11毫米,对应于初始射弹的67,5电缆距离速度为752 m / s和65条电缆-用于初始速度为732 m / s的弹丸。 两次装甲都没有被刺穿。 但是,在一种情况下,弹跳的弹丸在装甲上开了一个70厘米深的缺口,也就是说,钢板弯曲了很多。 在第二个炮弹中,尽管炮弹再次弹跳,但装甲不仅凹陷了10厘米,而且被撕裂了。



这种损坏的性质表明,尽管德国100毫米装甲在指定的距离提供了保护,但即使不是在可能的极限内,也非常接近。 但是,根据水泥装甲公式计算得出,装甲在更远的距离处只有46,6 mm的穿透力,入射角会更大,因此,弹丸更容易穿透甲板装甲。 也就是说,根据公式,事实证明100毫米甲板应该开玩笑,并且在很大的安全范围内可以反映出英国的炮弹-但是,实践并未证实这一点。 同时,根据非水泥装甲公式的计算得出的结果表明,巴登主要口径的屋顶应该很容易被刺穿,并且-在提供大量弹丸能量的情况下-再次完全没有被实践证实。

我必须说,这种计算上的错误有一个完全合乎逻辑的解释。 如前所述,de Marr的公式并不是对物理过程的数学描述,而只是测试装甲时获得的模式的固定形式。 但是测试了垂直装甲保护而不是水平装甲,这种情况下的模式完全停止工作也就不足为奇了:对于水平放置的装甲来说,炮弹相对于其表面以很小的角度撞击其中,这些模式当然是完全不同的。

本文的作者遇到了“在Internet上”的观点,即De Marr公式在偏离法线不超过60度(即从30度到平板表面或更多)的角度上有效地工作。 可以假设这种评估非常接近事实。

因此,我们不得不遗憾地指出,作者可用的数学仪器不允许对Rivenge,Bayern和Pennsylvania战舰的水平防护阻力进行任何可靠的计算。 鉴于上述情况,将难以使用各种来源提供的有关水平装甲的装甲穿透率的数据-通常,它们都是根据de Marr公式基于相同的计算得出的,因此不正确。

待续...

附录1



附录2

我们的新闻频道

订阅并了解最新新闻和当天最重要的事件。

127 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +2
    22二月2019 07:44
    安德烈,一如既往的翔实和有趣! 谢谢 。 但是在箭头下方的巴登照片中,在前楼上并弹出一些奇怪的上层建筑? 这样,我会说驼峰。
    1. +1
      22二月2019 08:09
      如果我们在丢失的第一塔楼前面的甲板上说小“真菌”,那么这些很可能是尖顶。
    2. Quote:Lamatinets
      但是在箭头下方的巴登照片中,在前楼上并弹出一些奇怪的上层建筑?

      亲爱的伊戈尔,我想知道自己。 在下面的照片中,可以更详细地考虑弓形,但是仍然不清楚
    3. +2
      22二月2019 14:45
      “奇怪的上层建筑”在第一塔的船首上被拆除,在船尾,第二塔上有一个“驼峰”,第二塔与它的大炮一起由于干舷被“合并”到干舷线上。从侧面看时,塔看起来不再像塔 微笑
    4. +2
      22二月2019 16:22
      根据结论号1。 一切都错了。 测试了Aglitsky装甲上炮弹的结果,结果相同。 “ K”约为。 2500(受俄罗斯和德国炮弹质量的影响)。 但是必须记住,“ K”的厚度超过305mm。 那些。 厚度约为370毫米,“ K”将下降约150个单位。 因此,德军对英军的装甲穿透力将完全不同。

      根据结论2。 同样,一切都错了。 德国炮弹穿透了450mm的钢板它的厚度远不是“参考” 305mm。 因此,对于370mm左右的平板,“ K”会明显更高。 同样,一切都必须重新叙述。

      在Amerskoy加农炮上,有些废话。 对于21000m的距离,弹丸形状的系数为0,5。 就在同一块板上,在13260m的距离处,形状系数为0,67(更接近于PMV炮弹的真相)。 也就是说,显然在同一张桌子上,有来自不同时代的炮弹,其半径分别为4和6口径(后者用于postPMV)。
      如果我们将PMV的to-to形式的值取为0,67,则75 kbt的速度大约为。 470m /秒因此,阿默斯基635公斤重的弹丸在装甲穿透力上输给了德国人和英国人。
      总的来说,作者尽了最大的努力-但是冒充。 尽管如此,他还是渴望洒点东西。
      1. Quote:朱拉27
        一切都错了。 给相同的结果,测试了阿格利茨克装甲上的炮弹。 “ K”约为。 2500(受俄罗斯和德国炮弹质量的影响)。

        尤拉,那么您证明了俄罗斯的炮弹没有刺穿装甲。 然后事实证明我确实罢工了:)))这次。 其次,当时用白色用俄语写给您的装甲可以是战后的,也就是说,更耐用。 您不能对此表示反对,但是您要向恕我直言,说装甲是来自第一次世界大战的,嗯,恕我直言,他们是恕我直言,您不能缝制到这一点,但是2500级的K值仅表明该装甲是战后的。
        第三。 305毫米弹丸的K和381毫米的K可能是两个很大的不同。
        第四。 好吧,你为什么要尝试? 再次炫耀无能? 好吧,你成功了
        Quote:朱拉27
        根据结论2。 同样,一切都错了。 德国炮弹穿透了450毫米厚的钢板,即它的厚度已经远离“参考” 305mm。

        尤拉(Yura),您再次设法将炒蛋与上帝的礼物相混淆,因为有些恐惧让您想到了德马尔的配方仅在装甲厚度不超过305毫米时才能充分发挥作用。 我知道厚度超过305毫米的克虏伯装甲板的装甲穿透速度比其实际厚度增长缓慢,但问题是de Marr普遍考虑了他的钢装甲公式:))))而且在计算中仅给出了ACCEPTABLE级别克虏伯
        因此,您不必做鬼脸,也不能比贡恰洛夫教授聪明,并且只有在为海军学院的炮兵编写教科书时才能成功:)))但他没有做出这样的修正。 我可以假设这是由于弹丸穿过装甲时弹道的正常化(也就是说,对余弦alpha的校正变得不正确),但这只是我个人的恕我直言。
        Quote:朱拉27
        在阿默斯科伊大炮上,有些胡扯。

        对您来说,一切都是胡说八道,这是您无法理解的。 你知道吗? 她从四面八方包围着你 笑
        Quote:朱拉27
        总的来说,作者尽了最大的努力-但是冒充。

        从您的大量失误(对美国人说实话,懒得分解您的“废话”)来看,Yura不是您要判断的。
        1. Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          我知道超过305毫米厚的装甲板的装甲穿透速度会更慢

          装甲抵抗,当然。 文员
        2. +2
          22二月2019 20:09
          其次,然后用白色用俄语写给您的装甲可以是战后的,也就是说,更耐用


          同事,在这里结帐。 从1912年到1921年,英国人没有改变垂直装甲的等级。 新品牌已经是“ 1922型”。 优拉是对的。 愿内森·奥昆(Nathan Okun)和你在一起:)

          但是2500时的K只是表明装甲是战后的


          这是什么恐惧呢? 2500级的K可通过在铁杆上发射炮弹来获得:)

          第三。 305毫米弹丸的K和381毫米的K可能是两个很大的不同。


          好的,如何为您重新计算体积系数?

          但问题是de Marr普遍考虑了他的钢-铁装甲:))))


          同事,有十多个de Marr公式,事实是de Marr并非推导所有这些公式,而是“ de Marr定律”,因此他的追随者完成了转换系数

          你不能比贡恰洛夫教授更聪明


          再次,我将提请您注意一个事实,贡恰洛夫的写作与他在本网站上所读的略有不同,让我们休息一下,我们三个人都将再次阅读它,并明天再接再厉-太酷了
          1. 引用:Andrey Shmelev
            同事,在这里结帐。 从1912年到1921年,英国人并没有改变垂直装甲的品牌。

            让我怀疑
            引用:Andrey Shmelev
            这是什么恐惧呢? 2500级的K可通过在铁杆上发射炮弹来获得:)

            安德烈(Andrei)并不害怕,而是发射了305毫米的炮弹。
            引用:Andrey Shmelev
            好的,如何为您重新计算体积系数?

            您的体积比是什么意思?:))))
            引用:Andrey Shmelev
            同事,有十多个de Marr公式,事实是de Marr并非推导所有这些公式,而是“ de Marr定律”,因此他的追随者完成了转换系数

            这不会否定其公式的性质:)并防止扩散到水平装甲
            1. +2
              22二月2019 20:34
              安德烈(Andrei)并不害怕,而是发射了305毫米的炮弹。


              停止 同事,让我们按顺序进行:

              de Marr给出相对系数。 也就是说,de Marr系数仅对击中特定装甲的特定射弹有效。 改变弹丸的品牌和装甲的品牌需要新的K定义。因此,相同的ARS 305/52 arr。 1911年1913可以很容易地给“塞瓦斯托波尔”装甲提供K = 2020,而给“ R”装甲提供K = 2475,因为它的强度提高了近四分之一。

              恕我直言,内森·奥昆(Nathan Okun)首次介绍了所有事情的绝对赔率-但这是一个完全不同的故事

              让我们再一次“按照贡恰洛夫”,明天再说“贡恰洛夫”三个)
        3. -2
          24二月2019 06:25
          [/ quote]尤拉,那么您证明了俄罗斯的炮弹没有刺穿装甲。 然后事实证明我确实罢工了:)))这次。 第二,这时用白色用俄语写给您的装甲可以是战后的,也就是说,更耐用。

          我不会因直截了当的谎言和安德烈(Andrei)的惯用语而分心(我从来没有声称俄罗斯的炮弹没有刺穿装甲,相反,我写道是这样做的;而PMA的结束时间比炮弹测试开始的时间要晚,因此,制作装甲板的时间也就是最后一次。不是战后)。

          因此,英格兰与德军和阿米尔人的战斗:英军从350 kbt的距离穿透了343和74毫米的对手装甲; 德国人仅以330 kbt(V = 58 m / s,K = 538)穿透2350mm角; Amer以330kbt的速度穿透50mm角(V = 557 m / s,K = 2350)。 简介:得益于最优质的装甲和15英寸加农炮的沉重炮弹,英语在ZSM的尺寸(16和24 kbt)方面比两个对手都具有明显优势。

          德国人与阿米尔人的战斗:德国人以343kbt(V = 69m / s,K = 502)穿透2134毫米装甲,阿米尔人以350kbt(V = 66m / s,K = 499)穿透德国的装甲2021毫米。拜仁之后ZSM的规模。
          由于懒惰搜索实际数据,所以采用了计算出的阿默斯库伊装甲系数(2134)。 0,67的阿默斯基弹丸形式的系数取自Navvips中的表格,并且对应于PMA时间的系数(出于某种原因,在TS-a的文章中)。
          底线:“ R”型战舰覆盖了所有对手,就像斗牛羊一样。 德国和美国的战列舰几乎彼此相等,德国人略占优势。
          1. Quote:朱拉27
            我不会因直截了当的谎言和安德烈的惯常话语而分心(我从未宣称俄罗斯的装甲炮弹没有穿透

            当然:))))但是评论被保存了,这就是您所说的,您是我们的礼貌:
            引用:Jura 27
            当然,Andryusha pofik认为,弹丸撞击了英语8的“装甲,并用力顶住了俄罗斯的270mm(和250mm)”。

            也就是说,您只是试图隐藏这样的事实,即仅在弹丸穿过装甲后弹丸才崩溃。 并且只有在他们要求您确认并甚至将其翻译成英语之后,您才迅速回传
            好吧,给定的“计算”是对您所需数据的K系数的操作
            1. 0
              24二月2019 13:21
              也就是说,您只是试图隐藏这样的事实,即仅在弹丸穿过装甲后弹丸才崩溃。 并且只有在他们要求您确认并甚至将其翻译成英语之后,您才迅速回传


              上面我支持你对付Yura,现在是时候了

              我希望他们不会禁止我再用另一种外语报价,所以我会给你的是:
              在1918年底和1919年初之间,英国人对俄罗斯弹丸进行了以与法线成8度的20.3“(20厘米)水泥(表面硬化)装甲的测试,这是用于测试英国12”的条件(30.5厘米)马克·VIIa(格林尼)弹丸。 弹丸打孔板,但
              分手
              以1,447 fps(441 mps)传输,并以1,615 fps(493 mps)完整渗透。

              装甲穿透定义-穿甲弹的穿透装甲的能力定义如下:...
              钻孔极限-可以被特定AP弹丸损坏的表面硬化装甲板的最大厚度。 抛射物本身被拒绝,但通常是打击弹丸直径的装甲被推入船中。
              海军限制-至少80%的弹丸穿透深度的装甲最大厚度。 通常,这意味着弹丸会破裂并且可能不会爆炸,但仍会对装甲板后面的物体造成碎片损坏。
              有效极限-弹丸的最大装甲厚度将相对完整地穿透并且仍会按预期爆炸。

              是:
              完整穿透=具有雷管破坏能力的穿透
              分手=分手
              海军极限=至少80%的弹丸进入了内部
              钻孔=装甲板上出现通孔

              因此,K de Marra通常会“调整”到海军区域和有效区域之间的边界(正确),但是例如可以在海军区域中使用。
              请两个人都已经决定了我们如何使用它,这样我们就可以算了,否则在不同的坐标系下,您会说,我有事要与您交流)

              Shl。 英文不佳的同事,不会受到冒犯,海军维蓬车的报价中不包含羞辱您的信息-不要向管理员写psta
              ZyZy。 安德烈(Andrey)和尤拉(Yura)都已经给出了翻译,所以我不会发布第三次翻译,好吗?


              1. 引用:Andrey Shmelev
                上面我支持你对付Yura,现在是时候了

                安德烈(Andrey),几乎无法理解您想用这个片段说些什么,因为它不包含对俄罗斯弹丸影响的描述。
                问题不在于您要打印英文原件,而是在于阅读它们后完全不清楚您想说什么。 什么
                引用:Andrey Shmelev
                分手=分手

                谁在吵架问题是,在板块破裂后,俄罗斯“打碎了”外壳
                1. 0
                  24二月2019 15:09
                  笑

                  我将以一种更简单的方式表达我的想法:
                  如果穿透力=能够引爆的弹丸的穿透力,则我们有条件地将这种穿甲能力视为100%
                  如果穿透力=穿透力大于弹丸80%的孔,则我们有条件地将这种装甲穿透力设为120%
                  如果在板中APC爆炸过程中切屑的穿透\ u140d,则我们有条件地将这种穿甲方法进行XNUMX%

                  然后,“ K” de Marra具有以下类型的逆关系:
                  如果穿透力=炸弹的穿透力,则为2800
                  如果穿透力=穿透力大于弹丸80%的孔,则为2400
                  如果在板中APC爆炸过程中碎片穿透,则2000

                  正如我从他的评论中看到的,Yura认为“穿透力=具有爆炸能力的弹丸的穿透力”(他写道:“破坏=没有穿透力”)
                  正如我从您的评论中看到的那样,您反对他,理由是“穿透力=穿透力超过弹丸80%的孔”(您写成“破裂=刺穿”)

                  很明显,您计算出的“ K”相差20% 感觉
                  1. 安德烈,我不知道你为什么需要它,但是这句话
                    引用:Andrey Shmelev
                    如果穿透力=弹丸穿透力大于80%的孔

                    и
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    炮弹撞到了英制8“装甲

                    正如在敖德萨所说的,这是两个很大的不同。 另外,我们不知道有多少%的壳穿透了那里。
                    但这不是重点:最重要的是,这样的结果(一个射弹干净地刺穿了板,第二个射弹刺穿了板并散开了)不能得出深远的结论。 在一种情况下,抛射物的破坏可能是这种特殊抛射物制造中的平庸婚姻的结果,因此不可能以这种证明俄罗斯抛射物或装甲不足的证据为基础
                    1. 0
                      24二月2019 15:46
                      在一种情况下,抛射物的破坏可能是这种特殊抛射物的制造中的通婚所致,因此不可能以此证明俄罗斯的炮弹或装甲无法使用


                      我认为应该公平地假设测试人员的诚实。

                      我会解释一下:
                      1例如,在一个已故的事实论坛中,他们坐了一年的思想,得出的结论是,毫无疑问地证明了在测试305毫米arr时。 1911年,对已经损坏的板进行了炮击,甚至还考虑了打击。 因为并且仅因为针对305毫米mod的“ K”俄罗斯装甲。 1911年下降到1695年,从原理上讲,克虏伯制钢不可能做到。 这里有一棵清澈的lime树,他们用数字和事实谈论它已有很长时间了,但是您接受它。
                      2.Adm用于测试305毫米英军装甲的能力,我没有看到,而且我什至没有发现。 但是,首先,我从未见过针对英国测试方法的令人信服的指责,其次,与“ Quality 420”相比,德国人和英国人的装甲有所提高。 因此,德国的1913年模型和英国的1912年模型要强大得多也就不足为奇了。 甚至没有间接证据表明此结果是错误的,因此,将实体繁多超出必要范围还为时过早。
                      1. 引用:Andrey Shmelev
                        得出的结论是,毫无疑问地证明了在测试305-mm mod时。 1911年,对已经损坏的板进行了炮击,甚至还考虑了打击。

                        此情况并非如此。 也就是说,当然是多次拍摄了一个盘子,但是这次命中没有命中,特别是因为报告指出了每个命中的位置。
                        引用:Andrey Shmelev
                        这就是为什么并且仅因为俄罗斯装甲针对305毫米mod的“ K”。 1911年下降到1695年,从原理上讲,克虏伯制钢不可能做到。

                        这是您的意愿,但您说的很奇怪。 1695什么时候在那里?
                        引用:Andrey Shmelev
                        这里有一棵清澈的lime树,他们用数字和事实谈论它已有很长时间了,但是您接受它。

                        准确指定您认为是假的。 很常见的收费。
                        引用:Andrey Shmelev
                        我还没有看到ADM对305毫米英军装甲进行测试,甚至没有提及。 但是,首先,我从未见过针对英国测试方法的令人信服的指控。

                        谁以相同的方式在同一盘上多次射击
                        引用:Andrey Shmelev
                        因此,德国的1913年模型和英国的1912年模型要强大得多也就不足为奇了。 甚至没有间接证据表明这一结果是错误的。

                        因为事实上,结果本身是没有的。 到目前为止,只有一个声明:))))
                      2. 0
                        24二月2019 16:12
                        什么时候


                        在370年以1920毫米厚的平板生产。 不好意思,因为这里没有“尼古拉斯一世”,让我们再来一次。 然后您不在那里,但他们仍然会禁止我)
                      3. 引用:Andrey Shmelev
                        在370年生产的1920毫米厚板中。

                        完全不可能。 370 mm的“边缘”板破裂是与法线20度成一个角度进行的,装甲速度为每秒1686英尺,空载弹丸模型为1911,对应于K = 1
                      4. 0
                        24二月2019 18:16
                        我的笔记本电脑上有两个平板电脑:
                        370毫米的平板得出22和514 m / s = 1794
                        370毫米的平板得出22和486 m / s = 1695
                        我会检查/重新计算,
                        亲爱的同事,是时候添加“ Nikolai the First”和“ Fuso”了,然后到夏天,我们将对其进行整理/立即检查所有内容 眨眼
                      5. 引用:Andrey Shmelev
                        370毫米板坯,产生22和514 m / s

                        并非如此:))))在所有情况下角度都不是22,而是20度,在486 m / s时,炮弹没有穿透装甲。 当以相同的速度再次以相同的速度射击时,我敲掉了塞子,但是到那时他们至少已经击中了XNUMX次
                      6. 0
                        24二月2019 19:13
                        我将检查并取消订阅),其中有一个说明,我会将其放入计数韵律中,直到1815年以上仍无法使用)
                      7. +1
                        24二月2019 23:37
                        理解,澄清:

                        对于305mm,结果角度为22度:
                        5)370毫米板。 整体(?)556 m / s。 盘子坏了。 50毫米斜面穿孔和舱底舱壁
                        7)370毫米的钢板受损(?),以514 m \ s的速度-刺穿装甲,并从50毫米的斜面上反射出来。
                        8)370毫米钢板损坏(?)在486 m / s时,装甲没有穿透,深度为130毫米。
                        9)370-mm平板损坏(?)486 m / s 穿甲

                        由同事“ realswat”从原始文档的副本中撰写。
                        Vinogradov可以放在一边,好吗?
                      8. 引用:Andrey Shmelev
                        由同事“ realswat”从原始文档的副本中撰写。

                        安德烈,我真的很尊重房地产,所以我要检查一下,因为扫描的文件就在眼前。 是的,确实是22度,但是
                        引用:Andrey Shmelev
                        9)370-mm板损坏(?)当486 m / s装甲打孔时

                        我没有突破,而是把软木塞敲了下来,而我却没有自己进去
                      9. 0
                        25二月2019 08:31
                        笑

                        早上好,亲爱的同事!
                        这只是您与Yura摊牌的最爱:
                        弹丸 打孔板但破裂了 笑

                        我告诉你:确定计算“ K”的边界标准 眨眨眼睛
                      10. 引用:Andrey Shmelev
                        我告诉你:确定计算“ K”的边界标准

                        安德烈,您可能已经忘记了,但是在这里,我们正在寻找系数K,如果可以的话:))))此外,根据实验射击的结果:))))并给出边界条件 笑
                        为了找到K,您需要确定弹丸在可能的极限处刺穿板的条件。 在这里,每种情况都必须单独考虑。 因为例如,如果有一个射弹刺穿了平板,并且在相同的条件下反复刺穿了平板,但是同时倒塌了(我现在不在谈论Yura),这是一回事,并且可以使用这些参数来计算K。并没有突破,但在另一个击出了软木塞,但没有进入装甲空间,这是完全不同的,并且“不拉动”穿透装甲。
                        通常,有一段时间需要将自己置身于标准框架之内,并且有一段时间需要一种单独的方法,我们的情况是最后一种。
                        我了解在对马市或其他地方,您的做法有所不同。 但是您的方法不是猫头鹰,我也不是地球仪,所以不要戴在我身上。 笑
                      11. 0
                        25二月2019 20:40
                        给你笑的边界标准


                        好吧,是的,我正在整洁地写“不超过120根电缆”类型的装甲穿透数,因为我将每个点都放在一个具有一定方向的线段上,例如“我穿了350毫米,但几乎达到极限” =我写了350-370

                        如果我们采取
                        5)370毫米板。 整体(?)556 m / s。 盘子坏了。 50毫米斜面穿孔和舱底舱壁
                        7)370毫米的钢板受损(?),以514 m \ s的速度-刺穿装甲,并从50毫米的斜面上反射出来。
                        9)370-mm板损坏(?)当486 m / s装甲打孔时

                        然后,以正确的“ K”设置(整体突破但不能保证装甲前爆炸)来预期结果:
                        5)和7)得出K =不超过1815
                        9)给出K =不小于1680
                        其他镜头的组合也不允许将平均K值拉到1850以上。
                        正确的测试程序很可能使K大约为1800-1850(但更接近1800)
                    2. +2
                      24二月2019 15:47
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      在一种情况下,抛射物的破坏可能是这种特殊抛射物的制造中的通婚所致,因此不可能以此证明俄罗斯的炮弹或装甲无法使用

                      根据EMNIP的说法,那儿仍然很有趣-发射时使用了相同数量的英式和俄式弹药,并且英国和俄罗斯人在100%的情况下都刺穿了装甲,但同时有相同数量的炮弹有保留地刺穿了(它们突破或受到其他损害后减少了分裂他们的潜力-但是,英国人遭受的损害却有所不同)。 但与此同时,俄罗斯人也很糟糕,是的,英国的绿皮人是炮兵工作的杰作 笑
                      1. 0
                        24二月2019 16:08
                        下午好! 亲爱的同事,我只有这个:



                        而它是来自ADM 186/189的链接

                        关于海军维邦号和内森·奥肯的结论,俄罗斯炮弹非常出色,如果有更多的分享,我将不胜感激,我将作弊

                        Shl。 没有人和英国人自己没有说过俄罗斯的炮弹是坏的,我也认为它们很棒,但是我不同意“把猫头鹰扔在地球上”,以致塞瓦斯托波利以牺牲为代价立即成为“超级巨型男孩”。
                      2. +2
                        24二月2019 16:20
                        引用:Andrey Shmelev
                        塞瓦斯托波利不惜一切代价立即成为“超级巨像”

                        谁在谈论imba? 微笑 不要将别人没有说的话归因于别人。 同事安德烈(Andrei)不止一次地写过关于“塞瓦斯托波尔”的文章,归根结底是至少部分克服了不断诽谤他们的趋势(从各个方面来看都很糟糕)。 中等水平的战舰,带有出色的火炮(在“绿皮人”出现之前-才华横溢,甚至在较高水平之后)。 就这样。 您可以赞美德国人,英国人,美国人唾液,鼻涕和其他液体分泌物,而只发现我们的错吗? 这是自卑感和受虐狂,这里没有平衡的分析。
                      3. 0
                        24二月2019 16:57
                        好吧,当我看到一位受人尊敬的论坛成员珍珠时,例如,如果Hipper不是与Beatty发生碰撞,而是与四名Sevas发生碰撞,那是来自德国人和一个潮湿的地方...-我差点掉下了椅子(大约305毫米的故事) / 52毫米370张装甲也很烦人)

                        中等水平的战舰,配备出色的火炮


                        如果我的意见更详细:
                        主炮的大炮=枪只不过像样,但炮弹非常出色
                        装甲=诸如“非常高的腰带”之类的许多先进且非常明智的想法都通过较小的厚度和低质量的装甲组合而达到水平,紧固性非常差(在黑海男子中,可以固定紧固并增加厚度),
                        行进速度=非常难以理解,所有测试都很奇怪,其结果无法使用,但总体而言(我认为22节),相当不错
                        适航性=没有确切的计算,我认为仅适用于高炉和黑海舰队
                        范围=也没有确切的计算,我认为只有高炉和黑海舰队才适合
                        成本=过多

                        一般来说,如果建造于1912年,它们的价格至少会很高,尽管价格过高,但对于1915年,是的,我同意,最大的是“具有优秀火炮的中型战列舰” 饮料

                        我不会再写了,他们抱怨我我的人流不够
                      4. 引用:Andrey Shmelev
                        好吧,当我看到论坛上一位受人尊敬的成员时,例如,如果Hipper不是与Beatty碰撞,而是与四个Sevas碰撞,那么来自德国人和一个潮湿的地方……-我差点掉下椅子了

                        令人难以置信,但这是事实:))))
                      5. 0
                        24二月2019 18:09
                        好的,这是有原因的,在另一个主题/主题中,我们将考虑与“塞瓦斯托波尔”进行的“塞伊利兹”之战,因为赶上他们的“凯撒-凯尼基”(很有可能))))
                      6. 引用:Andrey Shmelev
                        好的,这是有原因的,在另一个主题/话题中,我们将考虑与“塞瓦斯托波尔”进行的“塞伊利兹”战斗,

                        是的,没问题,我将以战列舰结束,有可能通过假设的战斗来撰写文章:))))
                      7. 0
                        24二月2019 19:17
                        是的,好吧,受虐狂是不值得的,如果第五中队由于某种原因没有打破它们,那么塞瓦斯托波利不太可能成功,
                        我要自己+直到周五(包括周五)才掌握这篇文章
                        如果标准中只有“ Fuso”和“ Nikolay the First”,-准备进行建设性讨论 士兵
                      8. +1
                        24二月2019 19:49

                        同事,你的舌头怎么转?
                      9. 引用:Andrey Shmelev
                        如果第五中队由于某种原因没有破坏他们

                        第五中队几乎摧毁了它们,甚至没有穿甲弹:)))
                      10. +1
                        24二月2019 19:47
                        我会给你梦幻般的!
            2. +1
              24二月2019 14:57
              下午好,亲爱的同事!

              我忘了加评论,对不起。

              我没有找到680、1、2、3马克枪的弹药范围内的5公斤弹丸。 而且Mark 8枪以及更强的装药能力,恕我直言,根本无法将它们进行比较。

              如果我们采用17年1918月250日发布在“美国海军武器”上的海军维邦海军部表“美国海军炮的元素”上指示的数据,将从75条电缆中获得大约XNUMX毫米,那么“宾夕法尼亚州”将了解,如果不“拿骚”然后“大约”

              另外,“内森·奥昆(Nathan Okun)和他的团队”根据费希尔(Feishard)计划为MK-8宾夕法尼亚枪的MK-1射弹设定了质量因子= 0,890,根据宾夕法尼亚州的费希尔计划,宾夕法尼亚州将再次对其进行分类,如果不是拿骚,关于那里

              据我了解Berkalov-Gobar的依赖性,仅从射弹和装甲的实际质量中抽象出来,在其他条件相同的情况下,垂直装甲的距离为75根电缆
              如果将理论“弹壳866公斤和752 m / s”的装甲穿透率设为1,
              理论上的“ 750 kg和800 m / s的壳体”的装甲穿透力约为0,91
              理论上的“ 635公斤和792 m / s的炮弹”的装甲穿透率将小于0,85
            3. +1
              24二月2019 18:40
              因此,您只是试图隐藏一个事实,即只有在炮弹突破装甲后,炮弹才崩溃。

              那些。 克服,然后才坠毁? 惊人 !!!! 是什么原因造成了装甲板后面的炮弹被破坏? 你的脑袋? 还是英语,坚硬的空气?
              停止废话,在克服平板的那一刻,壳崩溃了。 而且我没有写任何东西说板没有破裂,我写的是弹壳撞在了板上,而不是撞在它后面的空中,或者谁知道别的什么。

              系数K的“杂耍”是我采取的 炮击的结果。 仅对于amersky枪来说,才算出了计算值,但有了它,一切都清楚地表明,它不会与轻型弹丸和低n / s的对角和德军的枪共舞。

              关于据称有缺陷的俄罗斯炮弹。 那里,在盘子里,仍然有一堆相同的“瑕疵品”,但这次只是英语弹。 还有一堆无缺陷的。 “有缺陷的”与没有缺陷的区别在于,当装甲的速度提高到一定值以上时(我希望您能看到它),弹药的“婚姻”消失,它们轻快地穿透装甲板,保持完好无损(或损坏程度相对较小)。
              1. +1
                24二月2019 19:28
                系数K的“变戏法”包括以下事实:


                亲爱的同事们,再次:

                正如我从他的评论中看到的,Yura认为“穿透力=具有爆炸能力的弹丸的穿透力”(他写道:“破坏=没有穿透力”)
                正如我从您的评论中看到的那样,您反对他,理由是“穿透力=穿透力超过弹丸80%的孔”(您写成“破裂=刺穿”)
                很明显,您计算出的“ K”相差20%。


                没有杂耍。 只是不同的参考系=不同的“ K”。 这是对的 笑

                在克服板子的瞬间,外壳崩溃了


                好吧,是的,我失去了引爆的能力。在Yura的计算系统中,我没有击中,在Andrey的计算系统中,我做到了。

                如果您撞到侧带,则碎裂的弹丸将被煤阻止,并且斜角=无效。
                如果您撞到塔的前面板,那么碎壳=多么幸运,从理论上讲它可以放火点燃堇青石并布置一个大鼓,它可以夺走塔的控制权(请参阅Baden),或者只是杀死一些仆人
                如果您幸运地打败了热带巨嘴鸟=也可能什么也不会发生,或者可能会打断肩带,从理论上讲,它还能使堇青石着火并鼓起大鼓。

                如果您愿意,我们可以一次在两个参照系中进行交流,因此可能更正确
                1. 0
                  25二月2019 06:33
                  在尤拉的和解系统中=我没有突破,在安德烈的和解系统中=我做到了。 [引用]

                  在我的系统中,它只是“击中”。 否则,您将不得不稍微提高击穿速度,“ K”系数肯定会超出英语水平的2500。
          2. +1
            24二月2019 12:25
            下午好,亲爱的同事!

            冯·特洛特海军上将(1930)提供的信息是,拜仁在343米的距离内穿透9400毫米的装甲,在356米的距离内穿透8700毫米的装甲。 为了获得指定的数据,德国人在测试所得的30度角(轨迹角+航向角)而不是大约7度(仅轨迹角)的情况下进行穿透。 在相同的测试条件下,来自第二次世界大战后时期的相同德国数据提供的信息表明,伊丽莎白女王号仅在350米的距离内即可穿透拜仁的7800毫米装甲。

            埃弗斯(Evers)(1931)指出,380毫米巴登子弹以450 m / s的速度在零角度穿透了巴登上的551毫米装甲,具有巨大的速度储备。

            在海军Vipons网站上,也有信息,据我所知,距350米的距离约12毫米,与Wotan和距500米的距离与KS的336毫米有关,而未指定标记。

            从这些数据中,我无法获得英国人的明显优势)

            1921年对巴登的炮击显示,381毫米格林男孩与350毫米巴登装甲之比的de Marr系数为K = 2000发子弹。

            在向我提供的文件中,没有人说过英国装甲要比德国装甲好,最高为2350到2000年,“在某些条件下,最多可提高10%”,这可追溯到英国档案文件“炮兵装备的进步……”(1921年)和“巴登调查报告...”(1920年)。

            所以我的问题是:对于巴登的炮弹,皇家主权装甲的K = 2350在哪里?
  2. +2
    22二月2019 08:06
    谢谢你,安德烈。 进行了详细的分析,得出了与比较战舰类型的机枪类似的装甲穿透力的有趣结论。 我们期待继续!
  3. +2
    22二月2019 09:13
    从以上材料可以得出的主要结论是,所使用的枪支可以在合理的战斗距离上自信地击中对方的侧面。 因此,在突破之后,对于随后的爆炸具有更多炸药装药的人具有优势。
  4. +4
    22二月2019 09:59
    非常感谢安德鲁!
    关于美国14英寸/ 45 Mk1-3喷枪威力的重要说明。
    初始速度为2600英尺/秒(新枪管),弹丸质量为1400磅(这是第一次世界大战的参数),即使按照de Marra公式计算,它在穿透垂直障碍物方面也远不如15英寸Mk-1和38厘米SK L / 45 ...
    一次(这是25到30年前),我们模拟了计算中心中的海贝壳穿透主皮带的装甲穿透力。 采取与de Marr公式相对应的条件。 可用的翻译材料在数据中也有很大的分散性,但趋势是可以理解的:随着装甲厚度与射弹口径的显着偏差,公式不再起作用,从而高估了厚甲的穿透极限而低估了薄甲。 N. Okun在他的作品中也注意到了这一点,并得出了一个更适合装甲和弹丸实际厚度的新公式。
    显然,装甲与弹丸的质量比起一定作用,对于较轻的弹丸,最终装甲板的渗透极限值在面积上减小。 粗略地讲,不仅重要的是“穿刺”,而且薄板从脉冲的偏转也很重要,重弹丸的脉冲更大,接触面积也更大。 这个因素对于在弹丸和装甲之间的较大接触角处克服水平障碍物具有更大的影响。
    因此,口径14“看起来像是15号或16号旁边的局外人”,这在30年代的高速战舰的设计工作中得到了证实。确定了他们在美国海军的长期服役。
    1. 问候,亲爱的维克多!
      引用:Victor Leningradets
      关于美国14英寸/ 45 Mk1-3喷枪威力的重要说明。
      初始速度为2600英尺/秒(新枪管),弹丸质量为1400磅(这是第一次世界大战的参数),即使按照de Marra公式计算,它在穿透垂直障碍物方面也远不如15英寸Mk-1和38厘米SK L / 45 ...

      熟悉计算很有趣,因为这对我不起作用。 根据我收到的数据,结果发现一条距离356根电缆的75毫米射弹以10,26 m的速度与法线以533,7的角度撞击垂直装甲。德国火炮系统的参数对我来说更糟(12,42度和482,2 m / sec),尽管炮弹的重量略有不同,美国的炮弹口径也较小,也就是说,它更容易穿透装甲。
      的确,仅由于这一点和均等性,德国射弹的装甲穿透能力比英国射弹更好
      引用:Victor Leningradets
      Okun在他的作品中指出了同样的道理,并开发了一个新的公式,更适合装甲和弹丸的实际厚度

      是的,但严格来说是推测性的,不是事实。 de Marr根据实际炮击建立了公式,而Okun根据自己的考虑而建立。 在我发现他在计算中使用了散装计算器作为坦克炮之后……总的来说,我不相信他的猜测:)))
      引用:Victor Leningradets
      粗略地讲,不仅重要的是“穿刺”,而且薄板从脉冲的偏转也很重要,重弹丸的脉冲更大,接触面积也更大。

      绝对同意
      1. +6
        22二月2019 11:32
        对于奥昆,我完全同意。 他喜欢为上瘾而强奸事实,但他注意到装甲与弹丸和多边形数据之间的相互作用模型之间存在差异。
        现在,根据目标的弹丸实际速度:
        为什么这是一个横向载荷为51,94 kg / dm2的德国弹丸,其初速为800 m / s,目标为482,2 m / s,而一个横向载荷为50,1 kg / dm2的美国弹丸,初速为792,5, 533,7 m / s的目标是XNUMX m / s? 在这个距离上,炮弹的弹道是相似的,因此德国人拥有所有优势。
        该程序在有限增量和已知弹道参数的基础上工作。 对于我们而言,最困难的时刻是考虑到海拔高度(但最大距离为100出租车)上海洋中的大气密度变化。 一切都变得非常相似,对于遥远的人,有必要欺骗。 在很大的会合角上模拟弹丸的归一化也是非常困难的(这不是我做的,而是由一个已经死了的严肃的结实的人做的)。 重要的一点还应考虑板的胶结深度和穿甲帽的质量。 las,这一切都和风投一起消亡了。
        1. 引用:Victor Leningradets
          为什么这是一支侧向载荷为51,94 kg / dm2的德国弹丸,枪口速度为800 m / s,目标为482,2 m / s,而一头侧向载荷为50,1 kg / dm2的美国弹丸,枪口速度为792,5, 533,7 m / s的目标是XNUMX m / s?

          我认为问题在于空气阻力和弹丸的不同空气动力学质量。
          引用:Victor Leningradets
          炮弹在这个距离上的弹道是相似的,因此德军拥有所有优势

          我以这种方式使用了体积计算器-我通过参考示例确定了射弹的弹道质量(例如,最大射程,也就是我们可以肯定地知道,在这样的仰角和初始速度下,射弹会飞得非常精确),然后对射弹进行计算正是这种弹道质量(在我的计算器中,这称为纵横比)
          引用:Victor Leningradets
          在大会合角度模拟弹丸的归一化也非常困难。

          在这里您可以略微忽略它,因为de Marr的公式已经包含归一化效果了:)))当然,您可以计算出离开炉子时射弹将改变方向的程度(顺便说一句,Goncharov在这个主题上有一个迷人的图),但是在这里在归一化的影响下弹丸在装甲板上的路径变化...这会产生很大影响吗?
          引用:Victor Leningradets
          您,这一切都与VC一起死亡。

          对不起
          1. +4
            22二月2019 13:30
            在第一个问题上,NavWeaps提供:
            对于14“ / 45 Mk-1 Mark 8外壳:
            以新的炮口速度发射的射弹范围
            高度 距离 打击 速度 下降 角度
            7.4 度 13,000 码 (11,890 m) 1,645 fps (501 mps) 10.1
            8.2 度 14,000 码 (12,800 m) 1,595 fps (485 mps) 11.4
            8.6 度 14,500 码 (13,260 m) 1,571 fps (479 mps) 12.1
            15 度 23,000 码 (21,030 m) --- ---
            对于38厘米SK L / 45:
            射程为1,653磅。 (750公斤)AP
            仰角距离
            16 度 22,310 码 (20,400 m)
            20 度 25,370 码 (23,200 m)
            也就是说,我将考虑美国人在弹道系数方面的优势。 但是14“ AP Mark 8的目标速度将约为475 m / s。

            根据de Mar的说法,这是针对较小的会合角(实际上-与法线最大25度),对于间隔预定的系统-上层甲板/主装甲,归一化很有趣,并且那里的角度是不同的。

            根据该计划:不会长期恢复,会有一个目标(带有大写字母)。
            1. 引用:Victor Leningradets
              但是14“ AP Mark 8的目标速度将约为475 m / s。

              恐怕Navweps在这里是错误的,甚至很多。 到数据源的链接不存在,并且以任何方式都无法获得475 m / s的计算器,它们甚至与其他14英寸火炮系统上的数据冲突。
          2. 0
            23二月2019 00:59
            为什么这是一支侧向载荷为51,94 kg / dm2的德国弹丸,枪口速度为800 m / s,目标为482,2 m / s,而一头侧向载荷为50,1 kg / dm2的美国弹丸,枪口速度为792,5, 533,7 m / s的目标是XNUMX m / s?
            我认为问题在于空气阻力和弹丸的不同空气动力学质量。


            这么大的差异? 我准备在经过非常认真的证明后才相信。

            在这里可以略微忽略它,因为de Marr的公式已经包含了归一化效果:)))


            您可以澄清两件事:
            -您使用什么配方的变体?
            -究竟在哪里考虑归一化的影响?
    2. 0
      23二月2019 00:55
      由于装甲厚度与射弹口径有很大偏差,该公式不再起作用,从而高估了厚甲的穿透极限,而低估了薄甲的穿透极限。


      我支持一位同事,但应澄清以下几点:
      -如果装甲的厚度大于口径,则射弹保持从引信引爆的能力的可能性可以忽略不计,这已经是有效的保护措施(很好,塔的前面板除外)
      -de Marr,别傻了,据我所知,他的追随者是从这样的事实出发的:这些图案不适用于3英寸以下的装甲,即使您没有在CC中进行任何计算,也可以100%正确使用
      -钢种会严重影响挠度/穿孔度:STS和WS之间有很大差异,这里也100%同意

      -
      显然,装甲与弹丸的质量比起一定的作用,对于较轻的弹丸,最终装甲板的渗透极限值在面积上会减小。

      但是德国人说,五十年来,他们一直沿用“电击”理论,例如“空手道如何击破砖块”:高速射弹的撞击(虽然轻巧)使KS装甲崩溃了-我不止一次读过这个想法,但没有计算,我还没有找到任何语言的实验结果作为证明

      另一件事是,对于第一世界大国无畏舰4“ / 45 Mk1-3来说,足够了。

      扎绳 但在这里,我将非常感谢您的陈述
      1. +1
        25二月2019 09:56
        我们的计算是根据创建海战型游戏进行的,因此它们不是一种科学的创造。 根据H. Wilson的说法,他们只是对装甲穿透的价值提出了疑问,然后进一步深入。
        关于de Marr的装甲耐久性问题:该系数被认为是绝对刚体,而系数考虑了软钢盖的存在,这从根本上是不正确的,因为射弹具有极限强度的有限值,并且需要考虑撞击时的所有应力(包括从破坏角度考虑的最危险的剪切力)。
        结果是:从克虏伯装甲/弹丸口径的厚度比为1,5开始,对于12至16英寸的二战口径的常规穿甲弹丸,装甲穿透力几乎耗尽了。 与装甲相交的角度也起作用,所有转弯仅在与法线相交的角度小于30度的情况下才有效。 较易碎的盔甲较易碎的盔甲对直接冲击的破坏性更大,反之亦然,它在明显的会合角上获胜。 该模型使用的装甲复合材料具有坚固的“面”(外层)和坚固的“后”(内层),并具有刚性连接。
        在PMV的实际距离处,目标处的弹丸速度为500-600 m / s,这时弹丸的质量更为重要,并且会产生严重影响(突围)。 顺便说一句,团长装甲的胜利正好与240世纪XNUMX毫米长的炮弹与坚硬的等厚厚度的装甲的分裂有关。
        关于14“ / 45 Mk-1(对于错误,很抱歉)对于大多数PMV无畏之力的充分性:
        14英寸/ 45 Mk-1-3弹丸635千克/ 14英寸/ 45 Mk-8-12弹丸680千克:
        装甲203-229毫米(“刚果”和“虎”)-长达15/30公里
        305毫米装甲(“ Airon Duke”,“ Fuso”,“ Nagato”)长达11 / 21,4公里
        330毫米装甲(“伊丽莎白女王”)长达9,6 / 19公里
        对于距离PMV / VMV,绰绰有余。
        抱歉耽搁,我不在路上写。
        1. 0
          25二月2019 10:10
          早上好,亲爱的同事!

          关于de Marr的装甲耐久性问题:该系数被认为是绝对刚体,而系数考虑了软钢盖的存在,这从根本上是不正确的,因为射弹具有极限强度的有限值,并且需要考虑撞击时的所有应力(包括从破坏角度考虑的最危险的剪切力)。

          我同意,但上限为经验值“ K”。

          结果是:从克虏伯装甲/射弹口径的厚度比为1,5开始,对于12至16英寸的二战口径的常规穿甲弹,实际上已经耗尽了装甲的穿透力。

          我总体上同意,但我认为PMA具有以下价值:
          1,0子弹口径-整体穿透极限
          1,2弹丸口径-在不爆炸的情况下碎片在板中的穿透极限
          1,4弹丸口径-爆炸在板中碎片穿透的极限
          (Berkalov图的来源)

          与装甲相交的角度也起作用,所有转弯仅在与法线相交的角度小于30度的情况下才有效。

          同意第二次世界大战。 对于PMA,我假定结果角度的限制为20度,除非在特殊情况下(例如“ Greenboy”)。

          较坚韧的装甲对直接冲击的影响要比较坚韧的装甲更糟,反之亦然,它在明显的相遇角处获胜。 该模型使用的装甲复合材料带有坚固的“面”(外层)和坚固的“后”(内层),并具有刚性连接。

          我同意,但我们仍然需要详细研究弹丸的类型以及从面到基面的过渡结构。

          在PMV的实际距离处,目标处的弹丸速度为500-600 m / s,这时弹丸的质量更为重要,并且会产生严重影响(突围)。 顺便说一句,团长装甲的胜利正好与240世纪XNUMX毫米长的炮弹与坚硬的等厚厚度的装甲的分裂有关。

          再加上100500,但这大约是“质量420”。

          大约14“ / 45 Mk-1
          (对不起,这个错误)大多数PMV无畏之战:
          14英寸/ 45 Mk-1-3弹丸635千克/ 14英寸/ 45 Mk-8-12弹丸680千克:
          装甲203-229毫米(“刚果”和“虎”)-长达15/30公里
          305毫米装甲(“ Airon Duke”,“ Fuso”,“ Nagato”)长达11 / 21,4公里
          330毫米装甲(“伊丽莎白女王”)长达9,6 / 19公里
          对于距离PMV / VMV,绰绰有余。
          扎绳
          同事,很抱歉。 但对我而言,正常距离约为13500米,但在这里,马克1(635公斤和792 m / s)在同一个“巴登”的垂直装甲下站不住

          抱歉耽搁,我不在路上写。
          我也不要在路上写很长的帖子,非常感谢您的详细回答。

          真挚地, hi
    3. +1
      24二月2019 15:56
      同事,我知道您没有时间,但仍然:

      另一件事是,对于第一世界大国4“ / 45 Mk1-3的无畏之力来说,这绰绰有余,这决定了它们在美国海军中的长期服役。

      扎绳

      是否可以更详细地了解Mk8弹丸和Mk1大炮的长期光荣服役(带有普通炮弹)
      否则我在这个分数上会有完全不同的INFA wassat
  5. 0
    22二月2019 11:07
    放大了一点照片,仍然不清楚它是什么,不是代替主电池塔,还是某种NP
  6. +3
    22二月2019 11:11
    老实说,我不明白,除了结论 感觉
    问题是,炸药的含量如何? 装甲穿透力固然很好,但是...否则它将像日俄一样 什么
    1. Quote:高级水手
      老实说,我不明白,除了结论

      笑 好吧,好吧,结论是最主要的,进入公式并不总是很有趣:)))
      Quote:高级水手
      问题是,炸药的含量如何?

      我们将看到没有它,我们可以去的地方:))))
  7. +2
    22二月2019 11:31
    事实是,不幸的是,雅各布·德马尔根本没有费心去创建确定水平防御力量的公式。
    事实是,安德烈(Andrei),您以非常“古老”的形式使用了德马尔的公式。 现在,垂直装甲以公式(15.9)的形式使用,水平装甲以公式(15.10)的形式使用。

    这来自《弹道:枪支弹药的理论与设计》。 作者:唐纳德·卡鲁奇(Donald E. Carlucci),悉尼·雅各布森(Sidney S. Jacobson)。 这本书在线上。
    1. Quote:Decimam
      事实是,安德烈(Andrei),您以非常“古老”的形式使用了德马尔的公式。 现在以公式的形式使用

      维克托,事实是您没有仔细阅读自己的资料。 它说:“一些研究人员已经扩大了它在水平装甲上的作用(de Marr的公式)”-一种非常自由的方法,但反映了翻译的实质。 什么是“一些研究人员”,维克多(Victor)?:))))))您是否理解您所写的“一些研究人员”和“立即使用”之间的区别?
      当然,我知道de Marr公式现代化的案例。 但问题是,在原始版本中,它并不反映过程的物理原理,而只是反映了垂直装甲板的某些穿透模式。
      所以-在这样的初始条件下,不可能对公式进行推测性调整以适应水平装甲。 甚至“一些研究人员” :))))
      您可以将余弦归咎于余弦等,但这绝对没有道理,因为要导出水平装甲的de Marre公式,您必须先通过射击对其进行测试,然后根据测试结果得出一个数学公式,这些测试的数据或多或少地充分“沉降”到其中,并且准确性损失最小。 而她,这个公式,可能与原始的德马尔无关
      1. +1
        22二月2019 14:33
        好的,de Marr的公式无效。 您还使用了哪些其他公式? 还是他们都不好?
        1. Quote:Decimam
          好吧,de Marr的公式无效

          de Marra公式很好,他在计算垂直防护的装甲抵抗力时使用了该公式。 但是,对于水平计算而言,它并不适合我所展示的。
          1. +1
            22二月2019 15:41
            但是,您是否尝试过其他公式?
    2. 0
      23二月2019 12:29
      同事,在这里,我不得不稍微支持车里雅宾斯克州的安德烈。

      他使用了当时公认的公式,在教科书中给出了一个应用方案。 我本人对贡恰洛夫及其朋友/追随者有严重的抱怨。

      但是,据我所读,您引用的著作并没有使我理解为何贝塔学位优于de Marr的“ K”。 如果有机会提出合理的计算,我将不胜感激。
  8. +1
    22二月2019 12:32
    即使在680年以后在美国出现的1923千克炮弹的装甲穿透能力不及其380-381毫米欧洲“同事”,在装甲方面,我们还能说些什么?早期的635千克炮弹装有356毫米美国无畏大炮! 它们更轻,这意味着它们在飞行中损失的速度更快,而其枪口速度并未超过较重的炮弹,并且在形状和质量方面都达到了1923年的弹药


    在我看来,这是一个错误,如果我们采用1912年发布的测试和计算数据,则可以看出,一个635千克的弹丸必须在9140米的距离内穿透403毫米装甲。



    美国人认为,这种武器将在长达15,3公里的距离上有效。 他们在开发过程中得到了足够的“乐趣”,陆军(沿海防御)和海军一起合作,制造出了14英寸长的枪,其重量与12英寸长的枪相似,然后分散在不同的方向,然后又开始合作。
    1. Quote:27091965i
      在我看来,这是一个错误

      好吧,所以我用380条电缆算了一个美国人的75毫米:))))
      1. +1
        22二月2019 13:43
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        好吧,所以我用380条电缆算了一个美国人的75毫米:


        亲爱的安德烈。 我不是这个意思,而是桌子下面的签名。
        " 680公斤弹丸 ”,这是635公斤弹丸的数据。
  9. 0
    22二月2019 14:49
    亲爱的安德烈,谢谢你,非常有趣。 我对这个话题根本不称职,只是有时我会在导航武器方面...))因此,我得到的印象是,Amer的装甲穿透力。 枪比其他国家的枪高估了。 我给它提供了不同的测试方法。 例如古老的8英寸/ 35(118kg 640m / s 24MJ)在142m掌握了5490mm,而俄罗斯8英寸/ 45(88kg 899m / s 35MJ)-仅88mm ...
    这是一个问题-在14“ / 45 Mark1-5的同一个位置给出了14630m-226mm 哈维(!)
    从您的桌子上移出14630m-307mm Krupp(某种程度)
    对于后期的马可8-12(枪口能量相同)-17190m- 356mm(!)
    在两种情况下,这种增加仅是由于射弹造成的,我认为这是不可能的。 你觉得怎么样?
  10. 0
    22二月2019 16:08
    感谢车里雅宾斯克的Andrey,感谢他的文章,我为自己学到了很多新东西,我只是去他的个人资料并选择一篇文章)))
  11. +1
    22二月2019 16:32
    不错!
    纯方法性注释:
    1)在描述弹丸下落的几何形状和角度时,最好带上图纸-更清楚... 请求
    2)最好在前面已经提到过,通过装甲穿透力准确指定您在计算中的含义。
    3)对于10dm装甲来说,装甲穿透深度小于14mm的差异并不严重,仅是计算得出。 在制造装甲的误差之内,实际上,俯仰对入射角的影响更大 请求
    4)您的376,2毫米和368,9毫米。 感动... 欺负 有趣,但是您可以明智地做出结论! -“ 75条电缆大致相同,大约365-380毫米。” 爱 换句话说,在北海的典型距离上,俄国人12 * 356更有效,因为快速归零将提供更大的点击率... 感觉
    1. Quote:ser56
      描述弹丸坠落的几何形状和角度时,最好带上图纸-更清楚...

      我会考虑 :)))
      Quote:ser56
      最好在您之前提到的过程中准确指定您的装甲穿透力是什么意思。

      总的来说,是的,您是对的,这意味着整个外壳都可以穿过炮弹
      Quote:ser56
      您的是376,2毫米和368,9毫米。 感人..

      :)))) 我同意。 但是事实是这些是计算器显示的值。 因此,如果有人想检查我的计算-请,这里是我得出的精确到十分之一的精确值,但是是的,没有实际值加上或减去一厘米:)))
      Quote:ser56
      换句话说,在北海的距离上,俄罗斯人更有效12 * 356

      奇怪的是,但是对于给定的距离和足够的速度(而不是从732 m / s起)-可能是的。
      1. 0
        26二月2019 11:25
        对不起,我的回复很晚-该网站禁止了... 哭泣
        如果您想听的话,在计量学上不是一堂重要的课 hi -如果有兴趣,我可以向您发送图书链接... 感觉
        这是一句名言:有效位数 测量结果的数值中的误差使得可以粗略地判断测量的准确性。 这是由于以下事实:由于四舍五入引起的最大误差等于测量结果数值的最后一位数字的单位的一半。
        由于数字的范围是1到9,因此:
        1)对于一位有效数字,舍入的边际误差可能在6%到50%的范围内。
        2)有两个有效数字,它将是0,6到5%,
        3)加上三个-从0,06%到0,5%,等等。
        换句话说-通过给出4位数字,您假定计算精度为0,06%... 欺负
        现在介绍计算的准确性。 让我们进行最简单的评估-公式中有5个成员,小于1的幂的一部分对准确性有好处,但是即使您在确定所有成分的误差为0,5%时(误差明显被低估了),也可以简单地将这些独立误差简化为矢量形式作为平方和的根-(5 * 0,5 ^ 2)^ 0.5 = 1,56%。
        换句话说,不需要超过2个有效数字-参见上文...因此最好以英寸为单位... 请求
        1. 0
          26二月2019 11:30
          我按了计算器中的错误按钮 感觉 -1,12%,但这不会影响结论 欺负
  12. +4
    22二月2019 18:25
    问候,同名! 饮料 hi
    毫无疑问,本文是一个加号,但是我有几个问题(或细微差别)! 什么
    当然,所有这些都很棒,射弹与炮塔相交的角度,射弹在装甲上的跌落角度...
    但是总有一个随机元素!!! 好吧,也许上帝(或类似的人)称这是一场意外,在我们原始的世界观中,这似乎是有规律的,但是在任何真实的战斗中(我们将基于永远难忘的著名日德兰半岛),人们将清楚地看到某个特定角度的项目命中率是随机(实际上)字符!!!
    因此,所有这些穿甲(不可穿透性)纯粹是有条件的!
    顺便说一句,节日快乐(我们在白俄罗斯(*我,至少已经满了!!!!)) 饮料 hi
    致以最深切的敬意! 感觉
  13. 评论已删除。
    1. 评论已删除。
      1. 0
        22二月2019 19:28
        我并没有所有的俄语文字,但是简短的摘要将是下一条评论,然后是评估,等等,耐心,同事
        1. +1
          22二月2019 19:30
          引用:Andrey Shmelev
          我没有俄语的所有文字,

          即使是现在,我也可以从互联网上用俄语进行评估!!! 含
          至少近似!
          先生,您在basurmanskogo中的评论内容充实,但毫无意义 眨眼 LOL
          PS。 在普通百姓中-洪水! hi
          1. 该人员只需复制并粘贴拜仁命中说明即可。 让他,你知道,谁会派上用场。 顺便说一句,我没有全部。
            1. 0
              22二月2019 20:18
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              让他,你知道,谁会派上用场。

              在评论的第一位! 同伴 这意味着他们也阅读它! wassat
            2. +1
              23二月2019 00:36
              好吧,是的,我复制了它,我认为这是正确的),例如,如果他们能用维诺格拉多夫写得更好的话)以及从病态到苏里加语的许多受人尊敬的作者,我有时也会读英语的想法 欺负

              Shl。 不要向我扔烂鸡蛋-我很悲伤。 我的妻子将计算机从旧小屋拿到了她的公司-烧毁了主板-扔了垃圾
              在2010年的档案中,不仅有用于127毫米塔顶的ADM(您甚至可以在这里计算),而且,例如,ADM可以计算出同一“护罩”的各种维修和现代化选件的成本。 例如,英国设计师对“ Baden”的调查报告。 通常,在这里我不会对市场做出明确的回答。 我道歉。 傻瓜。 追索权 傻瓜

              不要向我扔烂鸡蛋


              通常,如果原件中有很好的文档-抛出扫描,则现在可以翻译
          2. 0
            22二月2019 19:58
            即使是现在,我也可以从互联网上用俄语进行评估!!!


            来吧,同事! 我至少在工作室等 正确分析 德马尔在巴登的所有四杆比赛中都被“ K”。
            1. 评论已删除。
              1. +1
                22二月2019 20:22
                因此,在第三次中国时间我会问你同事,


                我第四次回答,没有一个俄语来源没有对巴登的炮击做过一般性的描述,同样的维诺格拉多夫标榜着如此奇怪,有时是从无处获得的文字的翻译,令我感到震惊

                这将增加您的信誉。


                谢谢)
                还是:
                来吧,同事! 我正在摄影棚里等待至少正确的分析,以分析在巴登的所有四张照片中de Marr的“ K”。
                舌

                老实说,我特别引用了原件,以便可以检查我的结论,如果我走得太远,也可以提出批评。

                当然,我可以立即发布计算的最终数据,但这将是一个独白,而不是对话,并且我需要理解和检查我的论点。
                希望理解 hi 饮料
                1. 0
                  22二月2019 20:32
                  安德鲁
                  引用:Andrey Shmelev
                  我将第四次回答,没有一个俄语来源对贝登的炮击作了正常描述,

                  你想听什么? 俄语段中提供的信息为人们对炮击“巴登”的结果提供了足够的印象 请求
                  这对我们来说很合适!
                  如果您想通过链接英文文本来提高信息质量,那将是徒劳的,因为以英语为母语的人拥有足够的语言信息 含

                  引用:Andrey Shmelev
                  老实说,我特别引用了原件,以便可以检查我的结论,如果我做得太过分,也要批评

                  相信我,我的阿姨会说英语,并且会给她提供一些技术细节,例如她为我攀登Chomolungma等困难。 道德-无需使感知过程复杂化
                  含
                  引用:Andrey Shmelev
                  我当然可以立即发布最终的计算数据,但这将是一个独白,

                  是的,尝试 眨眼 因为如果我开始用波兰语提供信息,对任何人来说都不会更容易 感觉
                  引用:Andrey Shmelev
                  但是我需要我的论据能够被理解和验证。

                  “保持简单-人们会与您联系” 感觉
                  我重复一遍-喜欢在Basurmanskiy中检查和翻译您的数据的人的比例正在迅速接近零。 人们宁愿急于用俄语而不是英语来检查信息... hi
                  1. 0
                    22二月2019 20:36
                    人们宁愿急于用俄语而不是英语来检查信息...

                    我会尝试的,但是再说一次:俄语没有这样的信息,
                    我也将提供俄语的摘要和分析,请耐心等待)

                    Shl。 让我们用波兰语。 没问题。
  14. -1
    22二月2019 19:35
    “我们考虑穿甲” 笑 -看看规范性文件中的工具是否注定要发生?-是否有必要阅读或引用同一“读者”的数据?
    1. Quote:Bone1
      但是看看规范性文件中的工具不是命运吗?

      看起来和给予,巴德佐是更简单的:)))然后尝试使它们成为一个共同的分母,因为这样的数据对于不同的国家将是无可比拟的。
      您甚至都无法掌握本文的开头,但是您已经在给我建议
      1. -1
        22二月2019 19:49
        好吧,好吧,算一下,工作(以及射击精度,省去射击台) 笑
        1. Quote:Bone1
          好吧,好吧,考虑一下,工作

          Kostya,当我需要您的建议时,我会问您
          1. -2
            22二月2019 20:40
            最好不要问,您仍然不会理解。
        2. +2
          22二月2019 20:42
          康斯坦丁! 还有其他建议-来吧。 我可能经常也强烈不同意这位受人尊敬的作者,但是我尝试通过扫描一份存档文件,计算或在最糟糕的情况下与一位非常有权威的作者(例如Lacroix或Friedman)来确认这一点。 在最极端的情况下-对类似海军Vipons的引用。 “批评-建议...”
          1. +1
            22二月2019 20:56
            好吧,您特别不同意作者的观点,并且我原则上没有初始的基本信息,分析某些东西只是天真,但是您可以建议什么?-要获得基本信息,或继续计算针尖上有多少个魔鬼。
            1. 0
              22二月2019 21:14
              康斯坦丁(Konstantin),从上方看,我尝试为每篇文章提供当时原始文档的几页信息,我会全力支持您,在得出结论之前,您需要对主要内容进行扫描,并附上主要内容的蛋白酥皮,并附上附件适当的计算-帮助,我将不胜感激,我准备尝试计算任何正常的火炮来源 hi
              1. 0
                22二月2019 21:31
                我们似乎讲不同的语言-我们需要为武器提供``点火表''和``手册''-不需要任何``相应的计算''和``尝试短路''。
                1. +1
                  22二月2019 21:43
                  必须提供武器的“射击表”和“手册”

                  问题1.装甲穿透吗?
                  问题2.在哪里可以买到“宾夕法尼亚州”的射击桌?
                  问题3.我有测试报告的副本,为什么您对原始文档的副本不满意? 类型:


                  问题4.我为什么认为错了?
                  问题5.您知道当时的表格和手册是如何编制的吗? 在那里,大多数值都是使用与我同样的公式计算的。 目前他们有点过时了。

                  真挚地, hi
                  1. 0
                    22二月2019 22:13
                    我会一点一点地尝试(为简洁起见,我将省略您的问题的文本)-1-但不是吗?-通常吗?-没人打扰吗? 2-其余的(宾夕法尼亚州除外)-您大概有吗? 3有必要进行分析4我不是说我不相信您对算术的知识5在您知道之前需要了解它们,并且如果它们不是基于实际测试的结果而编译的,而是使用公式进行计算的,则是微不足道的。
                    1. Quote:Bone1
                      1-他们不是吗-一般来说-没人打扰吗?

                      惊喜:))))在您闲暇时,拿起任何枪支手册,并在那里找到装甲穿透力。 当您找到它时,我会吃一块馅饼。 但是我立即警告您-我看过很多手册,但是盔甲穿透力...
                      至于射击台,那里没有装甲穿透,也无法定义,这完全是其他任务的文件。
                      从原理上来说,很明显您没有看到任何一个
                      Quote:Bone1
                      如果不是根据实际测试的结果进行编译,而是根据公式进行计算-则微不足道。

                      好吧,全世界的炮兵都不同意你
                      1. 0
                        24二月2019 12:37
                        一切都非常简单。 射击台-刨花板,带有防具穿透功能的应用-秘密,例如,二战期间学究的德国人的应用看起来像这样:





                        现在亲爱的对手会告诉你这里是什么,他们从早上到晚上记笔记
                      2. 引用:Andrey Shmelev
                        射击台-刨花板,可穿透装甲的应用-机密

                        好吧,我承认,你是对的,但是我错了:))))我进入桌子检查-在这里和那里我发现了装甲穿透力的数据,这是我以前没有注意到的-这在我看来是不可理解的 感觉
                        对于152年时长1937米的榴弹炮,根据雅各布·德·马尔的公式计算 笑 K-2400
                      3. +1
                        24二月2019 18:06
                        这是一个很小且绝对微不足道的例外)在通常公认的射击表中,不应有任何关于装甲穿透的数据( 笑 他们按照de Marr K = 2400,以便不向敌人透露K的真实价值)

                        我只想让一些对主要文件很聪明的同志展示带有详尽的真实装甲穿透数据的手册和表格,而不是普通武器(否则,我将保留老虎菲贝尔的扫描数据),而不是海军火炮系统,数据至少是秘密的,甚至不是完全秘密的,并且打印的数量非常有限:我说的是380毫米,我想你做不到,它们都与the斯麦和蒂尔皮茨一起沉没了,所以大约只有283 -扒手的-毫米
  15. +2
    23二月2019 10:53
    亲爱的同事,早上好!

    感谢您以过多引用档案文件的形式向主管部门投诉“洪水”。
    在取消洪水警告之前,没有人会在这里再次收到我的一份文件。

    互相叙述歪曲的翻译,甚至简单地讲述国内“可能成为历史学家”的故事。
    因此,您可能会觉得自己更有能力。

    我只是准备好要婉转地指出,与外语来源相比,温和地说,您的“事实基础”根本不符合计算分析的要求。
    1. 引用:Andrey Shmelev
      感谢您以过多引用档案文件的形式向主管部门投诉“洪水”。

      安德烈(Andrey),我认为没有人抱怨您,但是有写评论的规则,禁止将评论复制到一个副本中。 主持人在这里非常严格,所以...
    2. 0
      23二月2019 15:33
      引用:Andrey Shmelev
      感谢您以过多引用档案文件的形式向主管部门投诉“洪水”。


      Andrey,要点是什么,每个人都表达自己的观点。

      无论如何,想拥有Wikipedia重赛冠军,祝您好运!


      有很多资料来源,有的地方需要支付文件费用,有的地方您可以免费获得文件,但是有几份。 因此,不会有Wikipedia复赛冠军。
      1. 0
        23二月2019 15:41
        因此,不会有Wikipedia复赛冠军。


        笑 也就是说,您根本不会写?

        好吧,祝你好运)这就是我注意到的,即使是著名的ADM也完全装满了“ Baden”炮弹,只有我一个人

        然后 hi
        1. +1
          23二月2019 16:20
          引用:Andrey Shmelev
          这就是我注意到的,即使是著名的ADM都完整地炮击了“ Baden”,除了我,没人知道


          安德烈,希望您能正确理解我。 在此站点上,已经有人写他们是该文档的唯一所有者,其他人则写道他们需要像“上帝”那样聆听,因为他们是唯一了解特定主题真实信息的人。 也许您应该尝试寻找对这些测试的观点稍有不同的其他文档?
          1. +1
            23二月2019 19:20
            安德烈,希望您能正确理解我。


            同事,我理解正确。 此外,我已经多次解释了我在此站点上的出现的历史:很多年前,我退出写书,我想与有知识的人讨论从书中获得的一些想法,以提高最终产品的质量。 因此,欢迎任何批评。

            他们是文档的唯一所有者


            实际上,许多论坛已经不复存在了。 10年前,我以吨为单位下载相同的ADM,但是现在下载的书更多了,主要文档几乎已从网络上消失了。 不幸的是,我对某些俄语专着的某些作者在描述的完整性和正确性方面都有很大的抱怨,并且很难与原始文件进行讨论和验证-与人们相对应的文献不多。 我真的希望TopVar将帮助解决现有的灾难性情况。

            可能值得寻找其他文件


            同事,老实说-我已经寻找了10多年了。 我找不到更好的东西。 如果有人拥有稀有且重要的文件,请写出更改白兰地的方法以及通过邮件将其发送到的位置)

            有必要听“像神一样”


            例如,在有最权威同志“同意”的论坛之前,像这样:
            描述“ Beden”编号1的传统:坎贝尔根据S. Goodall在他的检查报告中对“ Baden”的甲板进行了描述,但是狡猾的英国设计师详细列出了盔甲的厚度,却忘了指出衬衫的厚度,这对于水平盔甲非常重要=错误
            描述“ Beden”数字2的传统:根据Breuer,Baden甲板的水平部分上有一件衬衫,据称厚度为10毫米=权威,Breuer的图纸被认为是最重要的
            描述“ Beden”编号3的传统:根据设计任务等。“ Baden”和前两个系列的战舰应该具有30毫米装甲+ 30毫米非装甲甲板=不太可能被使用,但不会被任何原始文件和不与任何可能的计算相抵触
            同志们:共计“ 30加10”

            如果解决方法不同,谁还会干扰TopVar。 感觉
            显然,它仍然是一个假设,但是该假设将被普遍接受)
  16. 0
    23二月2019 11:08
    再次,亲爱的同事们!

    让我们考虑一下如何在没有类似资源的情况下工作



    или



    你现在是....

    无论如何,想拥有Wikipedia重赛冠军,祝您好运!

    然后 hi
  17. +1
    23二月2019 12:01
    安德烈·L·索博列夫(Andrey L. Sobolev)的小说《大修》描述了虚拟的俄罗斯战列舰“大元帅”。 而这艘战舰具有如此美丽:
    “大元帅们为这些桅杆感到骄傲,其军官,海军和为俄罗斯帝国海军的战舰购买明信片的最后一名学员为这些桅杆感到骄傲。这些桅杆是巨大的螺旋状钢管格子塔,由一个有力的开瓶器拧入天空,高至XNUMX fat,并被十个圆环厚的环抓住每人每人-在甲板上放置两根真人大小的亚历山大柱。 他们为他们感到骄傲,因为它们是美国无畏纹格子桅杆的精确复制品, 而且因为俄罗斯舰队的破败舰船都没有这样的美,而且因为它们复杂的外形让人想起埃菲尔铁塔,这是海军技术的最后一句话:这些塔顶都冠以沉重的火星,瞄准所有大型枪支,方便射击。 但是从一开始,中央目标就出了问题,于是他们吐口水。 桅杆仍然是为了惧怕敌人和为朋友提供安慰,这是宏伟而空前的,这使“大元帅”更加威猛……

    不要启发我,至少在项目中,塞瓦斯托波尔是否有类似的东西?
    1. Quote:Slug_BDMP
      而这艘战舰具有如此美丽:

      我有,但是如您所知,这是对“圣安德鲁圣人”和“保禄一世”桅杆的描述。 通常,描述中的Sobolev混合了两种类型的战舰-“ Andrei”和“ Sevastopoli”,他显然是故意这样做的。 作者的任意性,在这里他完全是自己的权利。
      Quote:Slug_BDMP
      不要启发我,至少在项目中,塞瓦斯托波尔是否有类似的东西?

      在项目中-甚至在相当晚的阶段,都有一张日期为17年1911月XNUMX日的图纸。
      1. +1
        23二月2019 19:32
        谢谢。 我什至都没有想到过“安德烈”。
  18. -1
    23二月2019 20:52
    “我们会考虑装甲穿透”,然后在枪支的规范性文件中查找-不是命运?-是否需要计算或提供同一“读者”的数据?

    我认为我应该加入bone1的职位。 尽管安德烈的劳动成本可能会引起那些不了解创建技术样本的读者的尊重。 最重要的是,为什么安德烈(Andrei)甚至承诺承担一些责任? 因为他会犯大错。 顺便说一句-它承认,因为即使是关于巴登炮击事件的数据 被他完全误解了... 但是这个骨头也试图欺骗所有人。 事实是,安德烈(Andrei)试图仅根据辅助信息(即公开文献中发布的数据)来进行所有计算,而不是进入档案馆并打开有关核实命名枪械装甲的原始文件,对此应有责任。 安德烈(Andrey)辩护说,他离档案馆很远。 但是,然后让他阅读那些引用严格存档数据的人。 他的对手Shmelev-也发布了非常有趣的信息-但他的文字还是次要的! 主要的归档文件在哪里-谁看到的? 为什么我们面前成千上万的历史爱好者进入档案馆后,还没有发布此信息:你们中的所有人绝对对这没有兴趣吗? 还是全部残酷地归类?
    1. 0
      23二月2019 23:05
      主要的存档文件在哪里-谁看到的?


      例如,我扫描了ADM在巴登射击的描述,ADM对胡德盔甲的测试的描述,其余的,a,次要的,尽管非常权威。 我开始在这里上传它们。 主持人已删除,因为论坛的某些成员抱怨他们不了解其内容。 我不会给别人任何东西-我不想被禁止。

      请简单地将de Marr的公式转换为以下公式:
      相对效率=冲击速度,单位为m / s x(质量kg,相对于0,5功率)/((dm口径,相对于0,75功率)

      假设:在大约75条电缆的距离上,所有三个弹丸的弹道系数和弹道角均取为均等值 笑 眨眼
      1. 0
        23二月2019 23:24
        说明 在ADM Baden射击
        说明
        测试Hood的装甲,其余的,a,次级电流,

        尊敬的A. Shmelev-我个人对您没有任何投诉。 相反-谢谢您的工作(以及车里雅宾斯克的Andrey)。 但无论如何,您和Ch的A.都会利用您所谓的知识尽可能地欺骗其余的人。 也就是说,您写道您个人没有主要数据,并且您正在隐含地欺骗别人是否拥有这些数据! 但是你们都知道-在这些事件过去了将近一百年之后,一位历史爱好者会发布有关枪支装甲穿透力的主要数据! 因此,您是否会麻烦解释为什么尚未发布此数据?
        1. 0
          23二月2019 23:39
          因此,您是否会麻烦解释为什么尚未发布此数据?


          扎绳

          但是,例如,您如何这样:



          原始存档文件,甚至附有作者的注释)

          也就是说,您写道您个人没有主要数据,并且您正在隐含地欺骗别人是否拥有这些数据!


          我个人 一点点 , 问题是什么?

          此外,有些计算方法虽然可以近似使用,但可以在没有足够的原始数据的情况下尝试评估某些数据,
          当我没有权威来源时,我会这样写,
          当我计算数据时,我也这样写
          但针对ADM,恕我直言的扫描,不应有异议
          1. -1
            25二月2019 22:57
            因此,您是否会麻烦解释为什么尚未发布此数据?

            aAndrey Shmelev:所有这些数据在哪里,至少只是秘密的,如果不是完全秘密的,

            这里! 这里! 感谢您承认这种欺骗! 也就是说,所有这些数据 秘密!"
            没错,许多愚蠢的读者会立即惊呼:为什么,Shmelev带来了一张用于检查Hud盔甲的文件的自然照片-这是什么欺骗?
            我回答:任何规则都有例外。 唯一的问题是规则是什么:完全保密,反之亦然-规则是Hood上的已发布数据是规则? 没有! 这是规则的例外!
            事实是,如果您还记得,胡德的命运是如此之大,以至于他几乎在第一枪中就立即死亡。 然后在英国社会发生了一场巨大的丑闻-为什么这么大的船突然被刺穿并杀死? 英国金钟不得不找借口,仅出于此目的,才发布有关胡德装甲炮击验证的数据。 如此-基本上,绝大多数火炮数据都是严格分类的! 请注意-没有任何好处-因为即使在那些日子里,战列舰之间也很少互相战斗,而在我们这个时代,导弹占主导地位,只有一个狂人才能想象在战列舰之间进行战斗。 但是,为什么国家应该对古代武器的数据保密呢? 而且我认为,这只是因为大多数对装甲板的试验炮弹攻击纯粹是虚构的-也就是说,它们是在很小的距离内进行的-以排除进动和章动的影响。
            阿什梅列夫(A Shmelev)提供了有关巴登(Baden)和国际象棋(Chesma)炮击的数据的事实再次欺骗了人们,因为据说这里没有秘密。 实际上,对巴登的炮击是一艘被俘的船,根据它的解密不是罪过。 此外,它还从很小的距离开火,以排除进动和章动的影响。
            而且根据Chesme所说,许多读者也不知道真相。 事实是,在革命之后,德军进入塞瓦斯托波尔并没收了文件,特别是有关玛丽亚皇后和切斯玛爆炸的文件,并可能发表了这些文件。 这就是为什么Andrey Shmelev胜过这些文件的原因-据说没有秘密。 而且,欺骗是对Chesma的脱壳是从3条电缆的距离进行的-排除了进动和章动的影响。
            1. 0
              25二月2019 23:21
              在我看来,仅是因为大多数对装甲板的试验炮弹袭击都是纯属虚构的,也就是说,是从很小的距离进行的,目的是排除岁差和章动的影响。


              “建议时提出建议,但提出建议时提出建议”:为工作室提供上述所有因素以及包括月亮相位在内的另外五十种因素的校正计算。

              绝大多数火炮数据都被严格分类


              有时它们在媒体上发表。 例如,之前在其他主题中发布的“海洋公报”中有关RYAV时间从152毫米到305毫米的俄罗斯和日本枪支的数据。 宾夕法尼亚州的美国人在该杂志上大体上发布了实际数据)
              如果您看的话,下面是1935年粗纸板文档的扫描图,其中包含英国漏洞评估报告“宾夕法尼亚州”,而我还有其他内容,例如:



              唯一可以的,保密期限定为50年。 然后,他们变得非常有趣而且非常秘密。 现在您可以获取它们,但是您必须挖掘档案,俄罗斯人和英国人正在通过PMA进行挖掘。 对于第一次世界大战期间的美国人和日本人来说,情况要糟得多。

              也许不是爬虫类的人在搞dirty俩,但历史学家却是懒惰的? 还是有人谷歌它坏了?
        2. +1
          24二月2019 00:17
          历史爱好者会发布有关枪支装甲穿透力的主要数据


          就像这样:



          只需发送TEXTBOOK的扫描:



          首先我们谷歌一点,学习装备,然后我们指责我掩盖了一个爬虫类的阴谋,以掩盖“ 4号驱逐舰”的枪击结果 LOL
  19. 0
    23二月2019 23:35
    来自Ch和Andrei Shmelev的Andrei的问题:您真的没有注意到在炮击Baden的实验中进行的欺骗以及计算来自Ch的Andrei的装甲穿透力的虚拟结果吗?
    事实是,任何弹丸在其轨迹的末端都会经历偏转角:所谓的进动角和章动角? 在不考虑这些角度的情况下,只有愚蠢的人才能相信装甲穿透力的任何计算方法。 这正是您的计算。 但是,过去的白痴炮兵知道岁差和章动是什么招数。 因此,他们甚至试图欺骗自己,却没有考虑到这一点。 为此,他们向虚拟目标射击。 也就是说,他们从Chesme目标舰只射击了3条电缆,并且可能在巴登距离相同。 为了模拟弹丸轨迹的倾斜角度,他们只是简单地创建了一个到巴登的11度滚动。 这是装甲穿透测试的完整小说! 因为,例如章动动弹使弹头隆起,然后大大改善了水平装甲的跳弹效果! 在这个实验中,弹丸在弹跳后留下了一个大洞,这在真实射击中是不可能的! 当炮弹击中垂直装甲时,进动也会使装甲穿透力变差。 因此,由于安德烈(Andrey)没有考虑进动,因此他对H的所有计算都是一个完全的欺骗。
    1. 0
      23二月2019 23:49
      事实是,任何弹丸在其轨迹的末端都会经历偏转角:所谓的进动角和章动角?


      这对任何感兴趣的人都是显而易见的。

      在不考虑这些角度的情况下,只有愚蠢的人才能相信装甲穿透力的任何计算方法。


      装甲穿透力的任何计算都是近似的。 这也是显而易见的。 如果您更仔细地阅读我的评论,您将看到类似以下内容:

      附带要说的是,在关于装甲穿透的讨论中,我有一些局限性:
      1.并非所有事物都可以计数。 例如,没有计算方法:381毫米“ Greenboy”使用80根电缆,而250毫米上部皮带“ Baden”使用夹克+舱壁+煤层+甲板+装甲的铠装甲板(没有设计方法可以定性地考虑弹丸的损坏突破这么多的障碍)。 在这里,我只是简单地写到,我一生中不会相信爆炸会失败,我会停在那里。
      2.将“ de Marr依赖关系”转换成十几种不同的公式(转换因子是一件复杂的事情),这并非毫无道理。
      因此,我不愿意断言“由于胡德塔的0,95毫米屋顶处的装甲质量的绝对系数为127”,381毫米格林博伊“由于射弹的绝对质量系数为1,020”开始以90的间隙渗透一定是从136电缆wassat开始。 (恕我直言,走得太远的不是Nathan Okun本人,而是他的追随者)
      我仔细地写道,以我的观点,公认的计算方法排除了在不到381根带有铠装爆炸的电缆的情况下,穿透“连帽”塔楼127毫米屋顶的120毫米“ Greenboy”的穿透力。 这与所有可用的权威信息都非常吻合,直到Beatty认为25000码以内的质量保护需要152mm(在这种情况下,即使没有穿透,Greenboy也无法破坏这种厚度的厚板)。


      俗话说,“提供批评,做奉献”。 让我们给出您的解决方案)

      然后,我也可以长时间合理地燃烧,例如在爱因斯坦上空燃烧,但我只是无法提供其他选择 wassat

      所以,同事,
      俗话说,“提供批评,做奉献”。
  20. +2
    24二月2019 19:50
    转换为635公斤的弹丸后,修正值微不足道-弹道计算器显示,在75条电缆的距离内,入射角为10,82度。 而“装甲”上的速度533,2 m在(K)等于2时,美国弹丸穿透了000毫米厚的第一次世界大战的装甲,比其自身的口径大得多!


    我的滑雪板无法移动。 在海军Vpons中,数据如下:
    8.2 度 14,000 码 (12,800 m) 1,595 fps (485 mps) 11.4
    使用75根电缆,“装甲”上的速度为533,2 m? 使用Mark 8的放大相机吗?


    但是,通过将美国680公斤弹丸的系数(K)设置为2,即将装甲防护的质量带到第一次世界大战的时代,对于000根电缆的距离,我们将获得75毫米的装甲穿透力,即高于英国和美国德国十五寸枪!


    还有别的东西,我的滑雪板不动。 来自哪里 680 公斤?
    但是通过设置美国人的系数(K) 635公斤 炮弹达到2层,也就是说,通过将装甲防护的质量带到第一次世界大战的时代,对于000条电缆的距离,装甲穿透力不会超过75毫米。
    1. 0
      24二月2019 21:49
      正如我已经写过的,Shmelev同事,我对装甲穿透力完全不胜任,只在我有时看到的导航武器方面...)))
      但这是该主题的一个问题-在同一位置(NW)被给出:
      对于阿米尔。 枪14英寸/ 45 马可福音1-5 (635kg; 792/835?Mps)-在14630m-226mm哈维(?!)
      迟了 马可福音8-12 (680kg; 792mps)-17190m- 356mm
      以及作者的桌子(680公斤弹丸,克虏伯)-14630m-307mm
      什么是网站错误?
      1. +2
        24二月2019 22:40
        下午好,亲爱的同事! 老实说,我是这样想的:
        宾夕法尼亚第二次世界大战的Mark 1炮和Mark 8弹丸-炮口速度,恕我直言,792 m / s,弹丸重量635 kg
        初始速度的值为835 m / s-对于膨胀室,当时不是=我们不采用
        弹丸的质量为680公斤-对于扩大的弹药室,当时不是=我们不接受

        我们进一步了解(数字略微四舍五入):

        de Marr根据作者提供的数据进行的计算:
        假定弹丸的质量等于巴登弹丸的质量
        距离75根电缆,通过320毫米的巴登装甲穿透没有爆炸能力的宾夕法尼亚弹丸

        de Marr基于Berkalov-Gobar关系的计算:
        与Greenboy相比,弹丸的质量
        距离75根电缆,通过300毫米的巴登装甲穿透没有爆炸能力的宾夕法尼亚弹丸
        我认为与事实相比,对Berkalov-Gobar的依赖几乎总是被低估了

        费希尔计算:
        距离75根电缆,通过335毫米的巴登装甲穿透没有爆炸能力的宾夕法尼亚弹丸
        我认为“ facehard”计算与事实相比几乎总是被高估了,因为它们给“ Greenboy”提供了超过400毫米的直径,这是非常不可能的,因此我在心理上总是将其减少6-10%

        然后可以得到平均结果:75条电缆的距离,没有爆炸能力的宾夕法尼亚弹丸穿过305-320毫米巴登装甲(13,7公里)的穿透力

        我有一个版本,但我无法用文档证明它:Mark 8弹丸进行了几处修改(我认为是4种),同时为了支持改进其穿甲帽和整流罩而进行了更改。
        从理论上讲,我们可以假设:当时的美国人的“哈维”大约相当于“克虏伯”(听起来很疯狂,但在论坛上发现),马克8型1的弹道系数是如此可怕,并且盖帽太差以至于这是1916年装甲的真实结果大约相当于Kaiser的装甲然后情况有所好转,但是恕我直言,与当前竞争对手的垂直装甲对抗不是力量。
        1. 0
          25二月2019 10:12
          .. Mark 8类型1的弹道系数是如此糟糕,并且盖帽太差以至于 1916年盔甲的结果...

          是的,Shmelev同事,我认为是这样(226毫米),但是请您确认。
          Mark 8外壳进行了几处修改(我认为其中有4处)

          是的,它们在同一位置列出(AP Mark 8 Mods 3、7、8和11-1,402磅(635.9千克),也许它们都不是很好。。。)没有8千克的Mark 680!
          我认为Mark 8、9、10和12的表格再次被错误地命名为“与AP Mark的装甲穿透 8“,这些枪没有显示(有AP Mark 16 Mod 1到11-1,500磅(680.4公斤),AP Mark 20 Mod 1-1,500磅(680.4公斤)
          我认为这是一个普通的复制粘贴错误(标题与上一个相同)。 几年前,该网站很长(超过一年),并通过复制粘贴的方式繁琐地手工翻译成一个新的设计...在此期间,出现了许多新旧设计的页面))然后有很多这样的错误。
          1. 0
            25二月2019 10:14
            早上好! 是的,我认为标记1和标记8的页面在转移值时感到困惑 非常好
  21. 0
    25二月2019 00:23
    Cszller最好发布以下内容:

    注册编号TD 151/35
    关于保护主要船舶的评论
    FA Buckley […]
    TD的DTSD
    2.8.35 2.8.35

    我立即警告您,这是1935年的一份文件:

    [/ CENTER]

    那时英国海军部是这样看的
  22. 0
    25二月2019 00:26
    Cszller最好发布以下内容:

    注册编号TD 151/35
    关于保护主要船舶的评论
    FA Buckley […]
    TD的DTSD
    2.8.35 2.8.35

    我立即警告您,这是1935年的一份文件:



    那时英国海军部是这样看的
  23. 0
    27二月2019 17:57
    一如既往的有趣文章。

“右区”(在俄罗斯被禁止)、“乌克兰叛乱军”(UPA)(在俄罗斯被禁止)、ISIS(在俄罗斯被禁止)、“Jabhat Fatah al-Sham”(原“Jabhat al-Nusra”)(在俄罗斯被禁止) , 塔利班(俄罗斯被禁止), 基地组织(俄罗斯被禁止), 反腐败基金会(俄罗斯被禁止), 纳瓦尔尼总部(俄罗斯被禁止), Facebook(俄罗斯被禁止), Instagram(俄罗斯被禁止), Meta (俄罗斯禁止)、Misanthropic Division(俄罗斯禁止)、Azov(俄罗斯禁止)、Muslim Brotherhood(俄罗斯禁止)、Aum Shinrikyo(俄罗斯禁止)、AUE(俄罗斯禁止)、UNA-UNSO(俄罗斯禁止)俄罗斯)、克里米亚鞑靼人议会(在俄罗斯被禁止)、“俄罗斯自由”军团(武装组织,在俄罗斯联邦被认定为恐怖分子并被禁止)、基里尔·布达诺夫(被列入俄罗斯金融监管局恐怖分子和极端分子监测名单)

“履行外国代理人职能的非营利组织、未注册的公共协会或个人”,以及履行外国代理人职能的媒体机构:“Medusa”; “美国之音”; “现实”; “当前时间”; “广播自由”;列夫·波诺马列夫;波诺马列夫·伊利亚;萨维茨卡娅;马尔克洛夫;卡玛利亚金;阿帕洪奇;马卡列维奇;哑巴;戈登;日丹诺夫;梅德韦杰夫;费多罗夫;米哈伊尔·卡西亚诺夫; “猫头鹰”; “医生联盟”; “RKK”“列瓦达中心”; “纪念馆”; “嗓音”; 《人与法》; “雨”; “媒体区”; “德国之声”; QMS“高加索结”; “内幕”; 《新报纸》