军事评论

对马岛。 ZP错误。 Rozhdestvensky和“Oslyab”的死亡

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在之前的文章中,作者详细描述了操纵俄罗斯中队直到主力部队开火的特点。 简而言之,Z.P。的结果 Rozhdestvensky看起来像这样:


1。 自从与日本侦察兵建立联系以来,俄罗斯中队大部分时间都在两个平行的列中行走。 这对于H. Togo来说是已知的,因此日本指挥官决定放弃试图建立“过境T”并且更愿意攻击俄罗斯人的左栏。 后者又分为2个和3的装甲单位,即是在“Oslabya”的头,它的背后 - 老俄罗斯战舰和海防战舰,如果没有支持的主要力量中队 - 四艘主力舰型“博罗季诺”无法承受日本主力军的12装甲舰的影响。 换句话说,H。多哥认为,通过攻击俄罗斯较弱的一列,它会对它造成严重破坏,之后1装甲俄罗斯分遣队的命运也将得到解决。

2。 左俄罗斯专栏的攻击只有在俄罗斯人没有时间重新组织成一个单一的尾流列之前才有意义。 ZP Rozhestvensky一看到日军的主力就开始重建,但重建速度非常缓慢,速度提升到11,5结。 并且只是略微(9度的顺序)在左列的交叉处连续旋转。 因此,俄罗斯中队的重建应该需要大约半个小时,但是,从日本旗舰的位置来看,它几乎是不可察觉的。 换句话说,俄罗斯人逐渐重建,但是多哥没有看到这一点,显然,他认为Z.P. Rozhestvensky尚未开始重建。

对马岛。 ZP错误。 Rozhdestvensky和“Oslyab”的死亡


3。 因此,俄罗斯指挥官做了所有事情,以便日本人全力以赴地落在左栏上,并将其分散在反击道上,但当各方接近射击距离时,他们必须遇到4战舰Borodino,他有时间取代他们的位置在列的头部。

换句话说,Zinovy Petrovich对日本海军上将有一个很大的陷阱。 但什么不起作用?

错误一,它是主要的一个


ZP Rozhestvensky预计,在重建结束时,当他的旗舰返回NO23球场时,Borodino,Alexander III和Orel将有足够的空间来容纳Suvorov王子和Oslyaby之间。 然而,这并没有发生,当苏沃洛夫完成机动并再次躺在NO23赛道上时,鹰队就在奥斯利亚比身上。 出了什么问题?

ZP Rozhdestvensky经常被指责未能计算出相对简单的策略,但这是真的吗? 奇怪的是,计算表明俄罗斯指挥官完全正确地完成了一切。 调查委员会Zinovy Petrovich在一个直角三角形的例子上解释了他的操纵,其中的斜边是由1装甲分队的过程形成的 - 四艘Borodino型船只,需要29分钟才能离开右侧立柱。



这就是Z.P.自己描述这种策略的方式。 Rozhestvensky:

“为了确定哪个距离为1小时。49米。所述第一单元的所述头部和所述第二单元的头部之间,可以假设的是,第一次是在平均速率接近11,25沿接近三角形斜边的线的节点,29分钟(至因此,传递大约5,5英里),另一个以9节点的速度沿着一条大腿行进,并以29分钟4 1 / 3英里传递。 由于三角形(列之间的距离)的小直角等于0,8英里中,大腿的整个长度应该等于5,4英里,在1小时“苏沃洛夫”和“Oslabya”之间的距离。49米。本来应该5,4 - 4,33 = 1,07英里。


也就是说,当“苏沃洛夫”转向NO23时,它的位置和“Oslyabi”应该是这样的



众所周知,Borodino型战舰的最大长度是121,2 m,他们在2缆绳中间隔行走。 因此,装甲分离的1柱的长度是从“Suvorov”杆到关闭的“Eagle”8,6电缆的尾部。 剩下的计算非常简单,并显示Z.P. Rozhestvensky在Oslyab和Eagle的船尾之间留下的不仅仅是2电缆,这足以恢复前部的结构。

也就是说,理论上,将装甲分队的1输入俄罗斯专栏的头部不应该造成任何问题:然而,它创造了,因为,当“苏沃洛夫王子”回到NO23课程时,开火了,“ Eagle不是在Oslyab前面的2电缆中,而是在它的横向上。 俄罗斯海军上将没有考虑到什么?

山姆ZP Rozhestvensky建议如下:

“目前,显然,似乎是战舰鹰(4-th-in 1-th detachment),具有上述结构,在1中撤离了.49-m不在位,但在右边董事会“Oslyabya。” 我没有权利对此提出质疑。 也许老鹰因为自己的过错或第三顺序的故障而被拉开(第二个数字跟随苏沃洛夫的完美距离)。“


也就是说,根据Zinovy Petrovich的说法,问题在于他的小型4战列舰延伸出来,而Borodino落后于亚历山大三世,或者Orel落后于Borodino。

这很有可能,但是,在本文作者看来,不仅(而不是那么多)波罗底诺或奥廖尔的指挥官应该为此负责,而且还有Z.P.的令人困惑的命令。 Rozhdestvensky。 他命令1装甲分队抓住11节点,但“苏沃洛夫” - 11,5联系。 显然,海军上将的计算是亚历山大三世,波罗底诺和鹰将自己定位在苏沃洛夫王子身上,并选择他们的汽车的这么多次旋转跟随前面的matelot,观察规定的2电缆间隔。

一方面,这当然是正确的决定,因为考虑到船舶的加速度不均匀,如果您的战列舰的速度比之前的速度更快,那么赶上传出的壁垒仍然比减速更容易。 也就是说,在重建时,在任何情况下,进行机动动作会增加船舶之间的间隔比减少这些间隔的机动动作更安全。 但所有这些只适用于那些在一段时间内增加色谱柱长度不会导致任何可悲后果的情况,但在考虑的情况下情况并非如此。

一般来说,可以说是Z.P. Rozhestvensky计划将1战舰的战舰“返回”回到战队的头部,“正确地”设计了它,但同时也是如此。 他从Oslabya完全运行9节点的事实开始,并且认为由于时间从11,5关系分散,Suvorov王子将开发的9联系将给予他。 中速(11,25节)足以改变车道。 但任何甚至是微小的偏差 - 比如说,“Oslyabya”比9节点快一点,或者1装甲单位的平均速度不是11,25,而是接近11节点 - 以及Oslyaby和Eagle在完成时的距离机动将小于2电缆。 这意味着Oslyab将不得不缩短航线,以便与Eagle一起投入使用,并遵守规定的双缆间隔。

好吧,在那之后发生了什么事 - 也许Oslyabya和俄罗斯战列舰的右栏比Z.P.快了一点。 Rozhdestvensky,也许“苏沃洛夫”走得更慢,很可能Borodino或Eagle可以延长规定的时间间隔 - 其中一个原因,或者它们的某些组合导致了这样的事实,而不是1的辉煌重建装甲分队,其中“鹰”应该是前面的两根电缆和位于Oslyab航线右侧的20-30 ......结果发生了什么。



ZP错误 Rozhestvensky认为,在策划机动时,他应该为任何类型的错误放置一个小的(至少另一对电缆)“安全边缘”,但他没有这样做。 也许他做了,但他错误地估计了一些参数(例如Oslyab的速度)并且在他的计算中被误认。

错误二 - 可能不存在


他们得出结论,Z.P。 Rozhestvensky在转变为“Suvorov王子”之后将其速度降低到了9节点。

事实是,与“苏瓦洛夫王子”俄罗斯海军上将完成重建,无法准确估计“鹰”与“奥斯利亚比”的确切位置。 即使具有完美的可见度(例如,如果亚历山大三世和波罗底诺突然变得透明),了解鹰是否在Oslyabi的横向上,或者如果它是通过几根电缆在它之前它就不会那么容易在苏沃洛夫王子和鹰之间游行的两艘俄罗斯战舰根本不透明。 原来,Z.P。 Rozhestvensky仍然相信Oslyabya能够毫无问题地进入Eagle的尾迹,而绝对不是这样。

有必要考虑这样一个时刻。 从理论上讲,俄罗斯指挥官,除了他们之间铺设的两条电缆“Oslyabye”和“Eagle”“投入”机动之外,还有另一个障碍。 事实上,1小队的战舰当然不能降低从11,5到9结的速度。 一下子,即使对于乘用车来说,这种“停止”也是不可能的。 Borodino型的Armadillos只能逐渐实现这一点,也就是说,在速度均衡之前,1装甲分离与2和3单位之间的距离将继续增加。

换句话说,假设1小队的战舰将速度从11,5降低到9节。 对于1-3分钟,分别表示他们将以10,25结的平均速度进行的指示时间,这在1,25结上超过了Oslyabi和右列的速度。 也就是说,在1装甲分离速度降低的时候,除了Z.P.的0,2电缆之外,Oslyabye和Eagle之间的距离会增加0,6-2,2电缆。 Rozhdestvensky。

为什么Zinovy Petrovich没有以另一种方式对齐柱子? 毕竟,他无法将1装甲分队的速度降低到9节点,而是命令Oslyab,并跟随他的船只将9的速度提高到11节点。 在您正确考虑这种操作之前,此选项看起来很棒。

虽然关于俄罗斯和日本中队在开火时的相对位置的意见不同,但我们以我们官方的描述为基础 故事:日军中队的转折点位于32缆绳上,4伦巴(45度)位于苏沃洛夫的横贯处。 与此同时,在转机之后,日本船只躺在平行或几乎平行的俄罗斯中队航线上。

按照9单位的速度进行上一课程后,俄罗斯人正在接近日本中队的转折点,而如果H. Kamimura的船只在H. Togo之后转向(并且在日本开始时一切看起来像那样),在最后一个日本装甲的那一刻巡洋舰将通过转折点(14.04),它将是“Suvorov王子”大约从他身上的22,5电缆,而从俄罗斯末端到日本船尾的距离大约是36电缆,如图1所示。



好吧,如果俄罗斯专栏继续使用11节点,它将在5电缆上向前移动(图2)。

所以,就战术而言,ZP Rozhestvensky不需要进行任何操作,但必须采用相同的路线,接近转折点:在这种情况下,越来越多的俄罗斯船只可以参与战斗,向左侧射击。 从这个角度来看,继续使用11节点会更有用,因为在这种情况下,完成转弯的终端日本船将不会出现在“苏沃洛夫”的横梁上,而是几乎在“波罗底诺”的横梁上,但不会与终端俄罗斯船分开。 36,但只有32电缆。

但必须明白的是,在这种情况下,接近尾随日本人的俄罗斯指挥官将用他的专栏的负责人替换整个日本线的集中火力。 在这里Z.P. Rozhestvensky必须选择一种妥协的速度,这将为他的船只提供最好的条件,让日本人通过转折点,但同时也没有让苏沃洛夫,亚历山大三世等太过努力。 在日本的火线下。 在这方面,9节点似乎比11更优化 - 即使从今天的位置。

有趣和更多 - Z.P. Rozhestvensky认为,日本重建的时间可能比现实时少,X. Togo可以在10分钟内完成。 在这种情况下,事实证明,跟随9节点的“Suvorov”将不会到达末端装甲巡洋舰X.Kamimura的横越大约7,5电缆长度。 然后,至少在理论上,俄罗斯中队获得了机会,先后向左转,在日本系统的船尾下通过。

此外,9节点的速度还有其他优势。 显然,减慢1装甲分离的速度要比提高2和3的速度容易得多。 在这种情况下,有一段时间他们会落后于Borodino型战列舰,而且系统本来就不会被保留 - N.I. 内博加托夫可以推迟等 回想一下,Zinovy Petrovich对太平洋中队的2和3的漂流意见最低:尽管与N.I进行了定期演习。 Nebogatovym他无法让他履行他的命令。

换句话说,Z.P。 当然,Rozhdestvensky可以提供11节点,但与此同时他的12装甲舰队将延伸的机会太大了,最终的那些仍然几乎离日本人的转折点一样远,就好像该中队在9节点上一样。 也就是说,朝着日本冲去,俄罗斯指挥官为第2和第3部队的舰艇赢得了一点点,但同时在日本的集中火力下更强烈地取代了他最好的船只。

“嗯,”受人尊敬的读者会说:“但如果作者确信9节点的中队速度在这种战术情况下确实是最佳的,为什么他会把她归咎于Z.P. Rozhdestvensky,她的号码是俄罗斯指挥官的错误?“ 答案很简单。

ZP Rozhestvensky应该首先完成重建,确保1小队的所有战舰都返回到之前的NO23航线,Oslyabya跟随他们进入尾流,然后降低速度到9节点。 在专门讨论高速中队如何与缓慢移动的敌人建立“交叉T”的文章中,作者冒昧地说,在前一个完成之前执行的任何操作都可能导致混乱。 这正是我们在这种情况下所看到的 - 当“苏沃洛夫王子”开启NO23并开火时,1th装甲分队尚未完成重建,并且没有在NO23之后放下旗舰。 保存Z.P. XzhUMX节点的Rozhdestvensky速度很快,而11,5中的Oslyabi横梁上的Eagle将继续慢慢超越旗舰,唉,已故的DG Felkerzam,这将极大地促进13.49中队的头部战舰变成一个尾流“鹰”。 但是Z.P. Rozhestvensky开始了一个新的策略,没有完成前一个:他在2中队的所有4战列舰都放在NO1之前降低了速度。 这应该被认为是俄罗斯海军上将的错误。

换句话说,在当前情况下将中队领导到9单位没有错误:错误是Z.P. Rozhdestvensky过早地将他的9装甲部队的速度降低到了1节点。

但有趣的是:有可能是Z.P. Rozhestvensky没有犯这个错误。 许多消息来源(例如,AS Novikov-Priboy)表示“苏沃洛夫王子”在转向NO9之后立即将路线缩减为23节点,但有证据表明相反。 所以,例如,M.V。 在调查委员会的证词中,Ozerov,中队战舰“Sisoy the Great”的指挥官说:

“在1 h.42 m。当天”Oslyabya“向敌人开火。 1小队开始躲闪到右边,可能是为了与一个球场的敌人撒谎,并且2和3小队被命令加入他的阵容,此举有11结。 但是这一举动,指出的两个单位不仅可以持续一段时间,因为1小队仍然没有进入头部,但甚至不得不大幅缩短转弯,以允许1中队的船只占据他们的位置。


不幸的是,我们的官方历史没有以任何方式评论这一点:这是可能的,正是因为中队官员的证词过于矛盾,无法对这个问题做出某些判决。

错误三,这根本不是一个错误


该错误被认为是信号Z.P. Rozhestvensky,在他的旗舰之后,他立即转向NO23:“2小队将在第一个之后。”

有趣的是,组成官方“俄日战争1904-1905”的海军总参谋部历史委员会成员考虑给这个信号完全错误的海军上将的行动,称其为“他的中队的小调整”。 但是让我们想想 - 可以Z.P. Rozhdestvensky没有给出类似的信号? 在发现日军的主要部队之前,1装甲分队与其他主力部队分开操纵,形成俄罗斯系统的右侧立柱。 现在他去了剩下的头部,但是“苏沃洛夫王子”在Oslyab球场的右边完成了重建工作。 换句话说,Z.P。 Rozhestvensky显然想要将主力重建为单一的尾流列,重新获得控制权,但他的旗舰队怎么能猜到这一点呢? 不要抬起这个信号的俄罗斯指挥官,在Oslyab上,人们只需要猜测Z.P. Rozhdestvensky,让2-th和3-s装甲部队跟随他,或者他是否更愿意继续操纵他的四艘1-second小队的Borodino型战列舰? 换句话说,俄罗斯指挥官应该让他知道他在Oslyaby对他正在进行联合机动的船只的期望,这就是2中队在第一次发射之后的命令的意义。

因此,这个指示是绝对必要的,唯一的问题是要了解它的及时性。 也许只有当1装甲分队完全回到NO23赛道时才提升它? 几乎没有:当只有“苏沃洛夫王子”转向NO23时,他从“Oslyab”中清晰可见,但在“亚历山大三世”之后,已经能够在“Osliab”之后检查“Oslyab”上的信号苏沃洛夫“不是太大了。 当三艘战舰在奥斯陆和苏沃洛夫王子之间排队时,2装甲分队的旗舰将被视为来自俄罗斯指挥官的信号的机会完全是虚幻的。 的确,为此,存在“珍珠”和“祖母绿”,这些都是不合时宜的,也是重复的法庭。 他们应该从指挥官向奥斯陆传递任何信号,但可能是在Z.P.的战斗开始时。 Rozhestvensky害怕只依靠他们。

错误四。 但谁的?


而且,事实上,上述俄罗斯海军上将的所有错误导致了什么? 答案似乎很明显:由于Z.P.的错误。 Rozhdestvensky中队战舰“鹰”并没有像预期的那样领先于“Oslyab”,而是在其横行,甚至开始减少航线,将其与“Oslyaby”相提并论。 结果,2小队的旗舰战舰的指挥官没有什么可做的,为了执行指挥官的命令,首先将转弯减少到最小,然后停止,让鹰继续前进。 结果,日本人有一个很好的机会练习射击站立目标,并很快取得成功,造成“Oslyab”造成预定船舶快速死亡的最严重伤害。 不是吗?


也许是Oslyab的最后一张照片,拍摄于5月1905之前的朝鲜海峡


如果我们从格言出发,指挥官负责下属的所有行动 - 当然,它就是。 但是让我们想一想我在13.20到13.49期间所做的事情以及之后的一段时间,中队战舰Oslyabya V.I.的指挥官。 雷姆。

因此,在13.20之前,装甲分队1与2和3平行,但随后“Prince Suvorov”转身,并穿过了“Oslyabi”。 接下来是什么? 很长的29分钟弗拉基米尔·伊索福维奇·贝尔有机会观察到这次机动的执行。 怀疑它的含义几乎不可能 - 很明显,鉴于敌人的主要力量,Z.P。 Rozhestvensky将率领由Oslaby领导的右栏。 如果Zinoviy Petrovich没有看到在重建他的尾随“鹰”的过程中没有时间在“Oslyabye”面前经过,那么在Oslyab本身很明显很早就会发生真正的碰撞威胁!

但V. I. Baer对此有何看法? 没什么。 他有机会提前看到危险,并抢占它 - 所需要的只是略微降低旅行速度。 当然,这种旗舰2装甲分队的权力是。 但是没有 - 相反,弗拉基米尔·伊索福维奇继续尽最大努力执行先前给出的命令,并以既定速度遵循既定路线,然后,当碰撞几乎不可避免时,他会因为敌人而停止他的战舰,甚至不考虑让船跟随他!

回想一下来自战舰“Sisoy the Great”的Ovander中尉的证词,后者直接追随Oslyabya:

“Oslyabya,显然想要帮助快速排队,就是让1装甲分队挺身而出,首先减少转弯然后立即停止机器...... ......中队战舰Oslyabya改变航线并停止机器没有(信号,信号量,球等)没有表现出来。“


毫无疑问,比较战舰和汽车绝对是不正确的,但无论如何,至少有一些经验丰富的驾驶员知道在一定时间间隔内的车辆车队中,情况会产生多大的危险,驾驶员会猛烈地“撞上”刹车类似的安排跟随船舶I. I. Rem。

换句话说,Z.P。 当然,Rozhestvensky在重建时犯了一个错误:由于上面列出的一些原因,他创造了一种情况,其中“鹰”没有时间在“Oslyabye”面前通过。 但是他的错误很容易被V.I.Beer纠正过,在这种情况出现“紧急”角色之前,这个错误很明显。 当1战舰的战舰慢慢“滚动”到你的船上时,很难不理解碰撞的威胁! 但是V.I. 贝尔绝对没有做任何事情,他的无所作为最终导致了奥斯利布不仅要失去路线,而且会完全停在敌人的火力之下。

V.I.Ber可以通过跳过Z.P.的1小队的战列舰提前减少航线。 Rozhdestvensky。 但即使把这种情况置于碰撞的威胁之下,他仍然无法进入“鹰”的尾迹,而是向右或向左走,放弃航线并关闭“鹰”或“隐藏”在他身后:但当后者挺身而出时然后让他去海滨。 是的,在这种情况下,“鹰”或“Oslyabya”将“加倍”,其中一个将无法射击日本船只。 但是,它仍然比没有移动时让他的战舰处于激烈状态要好得多,也迫使紧随其后制动2小队的船只跟随Oslyabyi。

换句话说,Z.P。 当然,Rozhestvensky犯了一个错误,但只有V.I.Baer的行为,这篇文章的作者看来完全是文盲,导致这个错误变成了一场灾难 - 在战斗一开始就是Oslyabi的死亡。

再一次 - 不是Z.P. Rozhestvensky负责准备他们的旗舰? 当然,你可以假设他只是将他的指挥官威胁到与独立决策完全不相容的程度。 但请记住,在没有旗舰领导的情况下,战舰亚历山大三世的指挥官更明智地采取行动:他驾驶着他的船在巡洋舰H. Kamimura和战列舰X. Togo之间,为了通过日本中队1的船尾:这个机动对亚历山大三世来说是非常危险的,但却否定了日本人此时获得的战术优势。 从本质上讲,尼古拉·米哈伊洛维奇·布赫沃斯托夫为了企图拯救中队而牺牲了他的战舰:这样的解决方案可以被认为是什么,但“无惰性”一词显然不适用于它。 因此,可以假设2-nd太平洋中队的指挥官没有如此得分。

根据这篇文章的作者,案例如下。 在Oslyab上,2装甲支队的海军少将兼指挥官Dmitry Gustavovich von Felkersz保留了他的旗帜,他做出了主要决定,而V. I. Baer仍然是“在影子中”,只是海军上将的执行者。 但在Kamrani,D.G。 Felkerzam中风了,他在战斗前几天去世了。 结果,V.I。 雷姆不仅是战列舰的头部,而且还是整个2装甲分队的负责人,完全没有做好这种责任的准备。

在本文的最后,只是补充说,作者太过回避了珍珠和翡翠装甲巡洋舰的历史,在下一篇文章中我很乐意回到他们身边。 至于Z.P.的行动 Rozhdestvensky在战斗爆发时,另一篇文章将专门介绍他们,其中作者将试图弄清楚俄罗斯中队如何有效地利用Zinovy Petrovich Rozhestvensky给她的那些15分钟的位置。

待续...
作者:
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俄罗斯帝国海军的宝石。 “珍珠”和“祖母绿”。 马达加斯加 - 对马岛
为何选择ZP Rozhdestvensky没有在对马岛使用巡洋舰“珍珠”和“祖母绿”作预期用途?
对马战斗。 Z.P.做了什么 Rozhdestvensky,将力量划分为两列?
关于海战中速度的战术优势,或“穿越T”的两节
对马岛。 主要力量加入战斗
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  1. 业余
    业余 23 June 2019 18:36
    +8
    非常有趣的文章。 但是出于某种原因,他们与敖德萨的一个古老笑话联系在一起:“所以我以前和莎拉之后一样聪明。”
    1. arturpraetor
      arturpraetor 23 June 2019 18:41
      +6
      从后知识的角度来看,总是更容易给出评估,得出结论和纠正结构。 关于这一点要记住的主要事情并不是说如果Sarah之后很聪明,那么Abramchik应该像以前一样聪明,否则他就会精神迟钝,腐烂,无法思考等等。 hi
    2. Saxahorse
      Saxahorse 23 June 2019 19:48
      +3
      是的,但是这个笑话听起来有些不同。

      “早点爱我比老婆要好”(c):)
    3. venik
      venik 24 June 2019 14:04
      +2
      Quote:业余
      非常有趣的文章。 但是出于某种原因,他们与敖德萨的一个古老笑话联系在一起:“所以我以前和莎拉之后一样聪明。”

      =======
      非常好 我听到的轶事稍有不同:“第二天,我和妻子一样聪明!” ....底线-不会改变! 饮料
      生活了一百多年,我问了自己一个问题:“主!好吧,我是个白痴!今天,我的行为会完全不同,结果完全会不同!!!!!!! )...
      唉! 历史-不知道“虚拟语气” ...发生了什么-发生了!
    4. Pilat2009
      Pilat2009 24 June 2019 16:46
      +2
      Quote:业余
      这样我以前和莎拉之后一样聪明。”

      Rozhdestvensky没有时间机器可以阅读论坛
  2. kuz363
    kuz363 23 June 2019 18:51
    -7
    为什么要爬进这么一段帝国时期? 在苏维埃时代,有不少错误。 也许最好分析一下最近战争的错误? 例如,关于黑海和波罗的海舰队的第二次世界大战。 毕竟,实际上,它们是失败的。
    1. 阿斯特拉狂野
      阿斯特拉狂野 23 June 2019 21:55
      +6
      实际上,不知道过去的错误,我们将无法理解现在的错误
      1. LeonidL
        LeonidL 24 June 2019 07:01
        0
        总的来说,这是一个真实的说法,但是在这样一个痛苦的梦中,谁能想象今天的对手装甲部队的机动? 今天,即使只是一场大炮决斗也令人怀疑。 在这里,作为一种消极的经验,只能通过现代作战中心跨越海洋,以过时的垃圾,补给船,浮动车间,医院用船的形式拖动各种防护罩。 这是当时和今天的俄罗斯舰队的品牌名称,这是由于缺乏海军基地,供应和维修基地,甚至只是海洋友好港口而造成的可悲结果。 因此,仅从海军历史的角度来研究这种经验是可能的,否则就没有用了。
  3. 同志
    同志 23 June 2019 18:55
    +11
    日本人有很好的机会练习射击目标,并迅速取得成功,对Oslyab造成严重伤害,这预示着船舶的快速死亡。

    让我们尝试重建战列舰的死亡,使用和比较战舰富士(第4号富士舰长大大佐松本和の提出せる军舰富士日本海海戦戦闘报告)的战斗报告中的信息以及奥斯利比船员的记忆。

    第一 富士战舰的主要口径弹丸,在奥斯陆的火星上开火 13:53 (14:日文11),击中了俄罗斯的第二个旗舰 几分钟后。 在住宅甲板区域的右舷爆破,他在Oslyab的弓上做了一个大的水下洞。 倒入船内的水进入第一和第二隔间,通过甲板上的裂缝和破碎的扇形管进入六英寸弓形地窖和炮塔部分。 由于路线和膨胀而填充孔是不可能的,沿着住宅甲板的水的进一步扩展被延迟了弓形横梁前面的第三个舱壁,并且在底部水到达了鱼雷管和发电机的分离。 在14中:20战舰,其锚口用鼻子固定,并且向右舷有一卷15度,但失败了。
    В 14:30 在船头的船头右侧,离第一个大洞不远,对面是鼻塔,撞了 第二 一个炮弹在船上吹了一个大洞,正如目击者写的那样,“三驾马车将通过”,水通过它流入船内。 这个洞太大了,以至于储存在这个地方对面的一个房间里的不带电的炮弹从它里面掉了下来。
    同时 第三 12英寸的炮弹在输水线的第十个煤坑对面打了一个洞,往里面注入水,充满了该坑和备用坑室,在压力作用下将已被爆炸损坏的舱壁隆起,将其与起居舱分隔开。船内靠近修整站,冲了进去由于后跟和内饰的不断增加,被黑烟笼罩,被大火覆盖,Oslyabya的鼻子沉得更深了,船停下了机器,出了故障,跌落到右舷。
    为了拉直辊子,他们开始淹没左侧的酒窖,但由于阀门的横截面很小,这种尝试并没有成功。
    快速倾倒的水翻倒并带走了木板,婴儿床 - 人们试图修复这些洞的一切。 战舰倾斜越强,从表面板上的炮弹制成的洞进入它的水就越多。 水通过漏水密封的水密舱壁和由疏忽的建筑工人经过的铆接孔,门上的橡胶密封圈,舱口和垫圈传播开来。
    防水密封头的水密接缝流动,水流过疏忽的建造者,橡胶门和舱口,缺少油封,在杆,管道,机器电报通过舱壁和甲板的电缆通过的铆接孔中流动。 从右后方加煤机到发动机室的门首先保持打开以降低加煤机中的水位并用发动机室的排水设施将其抽出。 压下“防水”门并失败了
    当滚筒到达电池甲板时,水涌入下部电池的孔和端口,由于破坏的半便器而无法击打,因此战列舰很快躺在船上,将其鼻子埋在水中。 有一段时间,船只停留在它的侧面,它的所有三个管道都清晰可见,而在14:52它沉没,顺利进入水下。 立即走近死亡地点“Oslyab”驱逐舰“Bravy”,“Stormy”和“Fast”能够拯救一些军官和大约一半的低级军官。
    水下的翻车和离开对于机组来说是如此出乎意料,以至于在右舷侧滚动时左侧的枪继续发射。
    1. Saxahorse
      Saxahorse 23 June 2019 19:52
      -1
      Quote:同志
      “富士”号战舰主口径的第一枚炮弹于13:53向日军的“ Oslyaba”开火(日语为14:11),三分钟后又击中了第二枚俄罗斯旗舰。

      和往常一样,我们的加拿大朋友令人困惑:)首先,《明治》以黑白写成,富士向Suvorov开火。 笑

      其次..很难想象12“炮弹飞到Oslyabi了三分钟。
      1. yehat
        yehat 24 June 2019 14:49
        +1
        你在暗示什么-他们不是在射击爬行动物吗?
        1. Saxahorse
          Saxahorse 24 June 2019 23:12
          -1
          Quote:是的
          你在暗示什么-他们不是在射击爬行动物吗?

          好吧..这个品种有时被称为“ Asamoids”。 在第一分钟内,再加上Nissin和Kasuga。 奥莉亚巴(Oslyaba)受够了。
    2. vladcub
      vladcub 23 June 2019 21:06
      +3
      感谢您提供的信息:非常有趣
    3. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 23 June 2019 22:34
      -1
      4号富士舰长海军大佐松本和の提出


      绝对不是关于“雾岛”吗?
      1. Saxahorse
        Saxahorse 23 June 2019 23:37
        0
        显然仍然不是Sikishima。 松本和一-富士的队长,直到1905年底。 但是,他在《英语翻译》中对马岛的叙述是一个很大的谜。 他真的没有收支平衡。
        1. 同志
          同志 24 June 2019 00:37
          +2
          引用:Saxahorse
          Matsumoto Kazu - 富士上尉直到1905年结束。 但他在英语翻译中对津岛的报道是一个很大的谜。


          你能确认一下你的话吗:
          a)发布一个链接,使您可以熟悉此“英语翻译”,
          b)布局,如果你不想指定网站,这个翻译的截图,
          c)如果您只有纸质照片,请从书中放一张照片。

          如果什么都没有,那么你只是在撒谎。
          1. Saxahorse
            Saxahorse 24 June 2019 23:21
            0
            Quote:同志
            如果什么都没有,那么你只是在撒谎。

            而且您的加拿大宗教不允许您查看国家电子图书馆,该图书馆在其中张贴了俄文“明治”原版的扫描稿? 那里有黑白相间的八字,上面写着富士从6200米的距离开火的人。

            您设置了许多条件,但您自己尚未证明从某些酒窖中提取的“花鼓”的真实性。.好吧,您翻转并抹去的黄海战役图根本不会对某些材料的质量产生任何疑问。

            因此,让我们不用您通常的草稿。 首先,尝试证明明治文的官方俄文翻译不正确。
            1. 同志
              同志 25 June 2019 00:59
              +2
              引用:Saxahorse
              首先,尝试证明明治官方俄语翻译的不准确性。

              呃,不,那不行。 我的朋友,请不要离开这个话题。
              你写的那个
              Matsumoto Kazu - 富士上尉直到1905年结束。 但他在英语翻译中对津岛的报道是一个很大的谜。 他的目的不是很强烈。

              我提议你证明这种翻译的存在,你正试图改变这个主题。
              现在让我们加紧赌注,您是否想花一千美元扫描战舰指挥官“富士”的战斗报告译成英文,以及到您找到它的站点的链接?
              有十五页,这里是前两页。

              想想,我提供的钱只是因为你确认你的话给那些仍然认真对待你的少数人。

              引用:Saxahorse
              首先,尝试证明明治官方俄语翻译的不准确性。

              做什么的 ? 翻译正常,但可惜翻译不完整。 我的书架上有两个版本的《鲁滨逊漂流记》。 一个是给孩子的,是缩写版,我小时候热情地吞下了它,另一个是给成年人的完整版。 我再举一个例子,同样的“ Gargantua and Pantagruel”。 您可以为学童拿一本薄书,也可以为一本学术版。
              然后还有适用于儿童和成人的“格列佛历险记”,等等。我希望您了解这是什么。
              试想一下,您已经阅读了完整版的《格列佛》,然后开始将它复述给一个学生,他告诉您您在说谎,因为他在学校图书馆里读到的有关格列佛的书并不包含您在告诉他的内容。
              1. Saxahorse
                Saxahorse 25 June 2019 23:20
                -1
                Quote:同志
                做什么的 ? 翻译正常,但可惜翻译不完整。 我的书架上有两个版本的《鲁滨逊漂流记》。

                一次对您和鲁滨逊也一样。 但是,温和地说,拒绝描述战略核力量之战的主要文件是荒谬的。 与一本几乎几乎是儿童的书相比,这更加荒谬。 如果您不熟悉明治,那我们到底在吵什么呢?

                顺便说一句,您似乎也没看过富士司令的报告,否则您的回答会有所不同:)

                并已将您的炫耀与您的一千加元捆绑在一起。 我毫不怀疑,突然之间,获胜者会立即收到一大堆笑话作为奖励。 笑
                1. 同志
                  同志 26 June 2019 00:46
                  +1
                  引用:Saxahorse
                  但拒绝描述RIAV战斗的主要文件有点荒谬

                  “明治37-38年海上军事行动的描述” 没有 这是
                  描述战斗ryav的主要文件
                  .
                  主要文件之一是《战争纪事》

                  “明治37-38年海上军事行动的描述”就像 记事的简明版。

                  引用:Saxahorse
                  并且已经与你的pontes绑在一起加拿大元。

                  提供数千美元是对抗像你这样的骗子和巨魔的有效工具。
                  你曾经骗过我一次,骗了我两个。 如何带你去清洁水? 我们在AI网站上一起开始争论,证明某事,浪费时间和精力? 但为什么呢?
                  在公众面前让你更加容易。 你骗了 安德烈Shmelyov我从一开始就知道。
                  重要的是 得到了它。 你得到了钱,你无法确认你的话,现在 所有 看到那个 骗子。

                  引用:Saxahorse
                  我毫不怀疑,突然之间,胜利者会立即收到一大堆银行笑话作为奖励

                  尼古拉,即使在匿名论坛,我也很重视自己的声誉,所以我的行为只是肯定的。
                  考虑到将来的这种情况并将谎言与巨魔捆绑在一起,否则你将不时地陷入困境。
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 26 June 2019 22:31
                    +1
                    Quote:同志
                    主要文件之一是《战争纪事》

                    您是说您在读这本书而不是《明治》吗? 日文中的“战争纪事”? 因此,您不需要进一步了解RJAV的事件了吗? 您能完美掌握日语多久了? 六个月前,您抱怨自己不知道..但是,您是一个什么样的梦想家 笑
                    1. Saxahorse
                      Saxahorse 26 June 2019 22:56
                      +1
                      但是,我必须补充一点,实际上引起我们情感辩论的问题意义不大。

                      尽管富士船长的报告中有一些谜语,但战斗的总体计划却排除了在奥斯里亚巴射击富士。 这是明治和纪事..
        2. yehat
          yehat 24 June 2019 14:50
          0
          翻译质量也很重要。
    4. 丹尼斯·拉祖莫夫(Denis Razumov)
      +2
      亲爱的情人,我非常抱歉,但是点击率不是落在战舰的左舷吗? 敌人在左边。
      1. 同志
        同志 24 June 2019 15:48
        0
        非常正确,在左边,而不是右边,因为我写错了。 我也注意到了,但修复它已经太晚了。
  4. 煽动者
    煽动者 23 June 2019 19:10
    +3
    我不知道Rozhdestvensky计划进入两列的计划怎么会被认为是错误的。 重建机制最初暗示了执行者错误的可能性。 风险大,且收益短暂。
    无论如何,对马岛的所有这场暗恋纯粹是政治后果。 从军事角度来看,即使在这里取得胜利也不会改变任何事情。 一切都在辽阳和奉天决定。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      引用:煽动者
      我不知道怎么可能不把圣诞节计划作为一个错误考虑两列。 重建机制最初暗示了表演者错误的可能性。

      但是避免穿过T,这更重要。
      引用:煽动者
      无论如何,对马的整个迷恋纯粹具有政治含义。 从军事角度来看,即使在这里取得胜利也不会改变任何事情。

      如果我们在对马获胜,那么无论在陆地上取得胜利,日本人都只能投降。 因为他们无法供应非洲大陆的军队
      1. Saxahorse
        Saxahorse 23 June 2019 19:56
        +9
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        但是避免穿过T,这更重要。

        让我再次提醒您。 Crossing-T Rozhdestvensky取得了成功! “很难避免自己全力以赴地努力”(c) 笑
        1. 同志
          同志 24 June 2019 01:10
          +5
          引用:Saxahorse
          Crossing-T Rozhdestvensky取得了成功! ”

          愚蠢的Rozhdestvensky自己做了一个十字架,聪明的Witgeft没有穿越自己。
          来吧
          历史事实使日本人即使没有穿越也能在短短几分钟之内将“沙皇”带入可悲的状态。
          问题是 - 为什么臭名昭着的十字架会如此烦人? 为了表明我是多么聪明,他是多么愚蠢? 我理解这个和那个,但他不明白这个?
          事实上,有一个十字路口,没有越野,集中火灾的结果 战列舰 只有一个目标-在最短的时间内使“ Tsarevich”和“ Suvorov王子”退出战斗,造成严重破坏。
          目标的速度无关紧要,至少9节,至少11节,至少14节。
          1. Rurikovich
            Rurikovich 24 June 2019 06:07
            +4
            Quote:同志
            实际上,这里有交叉,没有交叉链接,四艘战舰向一个目标集中射击的结果是一个-“ Tsarevich”和“ Suvorov王子”的出口在很短的时间内受到了严重破坏

            非常好 自己不止一次提醒 含
          2. ignoto
            ignoto 24 June 2019 16:35
            +4
            正如安德烈(Andrey)所说:“替代品的典型错误”。
            目标的速度非常重要。
            所有这些“ T上的棍子”都来自抽象领域。
            现实是两个唤醒专栏之战。
            在“正确”的战斗中,每艘船都有自己的“对手”,每艘船都遭到敌人的射击。 试图将多艘舰船的火力集中在一艘敌舰上,会导致这样一个事实,即某些敌舰处于理想状态,因为它们没有被射击。 想想德弗林格和英国的目标分布。
            而且,由于速度明显过大,有可能将多艘船的火力集中在一艘敌舰(通常是旗舰)上。 由于敌人的舰船处于劣势,因此不会对自己造成特殊后果,因此他们无法使用部分火炮,或者根本无法使用。
            问题是,Rozhdestvensky能否以与日本中队的速度相当的速度指挥其中队?
            据我所记得,评论中已经提到,波罗底诺级战列舰在战斗前的航速最高可达13,5节。 科斯坚科写道,战斗之后,“ Oryol”号仍保持了以15,5-16节的速度飞行的能力。
            让我提醒您,日本人的速度为-15节。 富士再也走不了了,阿祖玛也走了。
            安德烈已经引起注意,战斗后的速度就是“稀薄”船的速度,因为战斗中煤和弹药都被消耗了。
            安德烈还指出,没有煤超载,从中得出了完全错误的结论,即战列舰进入战斗时没有作战超载。
            是的,没有多余的煤炭,但仍有可能卸下犰狳。
            毕竟,船上的库存,多余的水,油,粮食和实用弹药并未从中清除。
            他们没有摆脱部分建筑超载。 他们没有下船,而是还装满了水。 他们没有拆除住宅房屋的木制保护设施(在热带地区而不是在战斗中需要)。 但是总的来说,这甚至不是几十吨,而是数百吨。
            是的,可以清洁底部,这也可以提高速度。

            对文章的评论数量超过顶部。
            这不仅涉及高质量的材料,而Andrei从未遇到任何问题。
            让我举一个体育方面的例子。 幸运的是,在亲戚中,有些人的病房曾在共和党和全联盟比赛中以及为苏联国家队效力。
            如果正确地组织了训练过程,并且教练在形式的巅峰时期带领运动员参加了比赛,那么运动员会尽全力……但是却输了,那么对于教练或运动员来说毫无疑问。 运动员到达天花板。 为了赢球,您需要另一个运动员。
            Rozhestvensky的举动有很多疑问。 好像安德鲁没有保护他。
          3. Saxahorse
            Saxahorse 24 June 2019 23:39
            +1
            Quote:同志
            实际上,这里有交叉,没有交叉链接,四艘战舰向一个目标集中射击的结果是一个-“ Tsarevich”和“ Suvorov王子”的出口

            努力将因果关系颠倒过来。 越过就像国际象棋中的“检查并配合”,只是船在六个对手集中火力下不可避免的位置的名称。

            Rozhdestvensky亲自将自己的旗舰瞄准日军的中间地带,建立了一个位置,以确保敌人向舰上集中开火。 一百次被提醒您,躲闪并不难,只需平行转动,即可将自己的武器对付每艘敌舰。 这绝非偶然,因为摆脱了罗热涅斯托维斯基,“亚历山大”和“博罗迪诺”能够坚持几个小时,而不是您最喜欢的机翼上将的15分钟。
      2. 煽动者
        煽动者 23 June 2019 20:04
        +10
        1)在罗兹德斯特文斯基领导下的那些干部的这种发展简直无法幸福地结束。 基本上。
        2)部队的供应将如何中断? 亚瑟已经倒下了。 在胜利的情况下,中队所有一个人都前往符拉迪沃斯托克(Vladivostok),没有其他基地了。 此外,在受损船只获胜的情况下他们想做的事情(在获胜情况下将要做)-只有上帝知道。 甚至来到符拉迪沃斯托克(海参div)的中队,他们也无法阻止日本人提供部队。 从他到他们的沟通距离很远。
        1. 安德烈·施梅列夫
          安德烈·施梅列夫 23 June 2019 21:58
          +4
          和那些在罗日德斯文斯基领导下工作的干部


          如果所有船只都是“残疾人庇护所”和“妓女Podzabornaya”
          如果下属充其量只是“一个守卫制服的衣架”-该站点仍会从ZPR中删除最佳报价
          如果妻子是一个愚蠢的胖子信托基金,那是被f住的,但是在桌子底下

          也许ZPR本身有问题,而不是整个世界都存在问题?
  5. Saxahorse
    Saxahorse 23 June 2019 19:17
    +10
    作者顽固地继续为平庸的罗兹德斯特文斯基海军上将辩护的尝试。

    老实说-已经累了。 但是我不得不再次评论...
    因此,俄国指挥官竭尽所能,使日军全力落在左柱上,并在逆时针偏离左柱

    没有丝毫理由相信多哥打算在黄海重演他的错误,并将在反航线上进行战斗。 此外,值得注意的是,对马岛的整个战役被简化为俄罗斯军队和通向符拉迪沃斯托克的路线之间的多哥海军上将接连进行。 俄罗斯人需要去那里吗? 因此,让他们突破..绝对显而易见的解决方案。

    Z.P. Rozhdestvensky一看到日本人的主要力量便立即开始重建,但重建非常缓慢,速度提高到了11,5节。 并且仅略微(大约9度)在左列路线的交点处依次转弯。

    听起来9度的声音只在Rozhestvensky的证词中闪烁。 (然后他喜欢8度。记得)。 所有其余的一切都表明,第一个脱离队正在以30-45度的角度移动! 操纵的长时间延迟仅与海军上将的抑制反应有关。 在ZPR之前,一切进展都很缓慢..就像长颈鹿一样。

    ehh .. topvar编辑器再次出现问题..::(我将尝试继续第二个调用。
    1. Saxahorse
      Saxahorse 23 June 2019 19:45
      +10
      众所周知,Borodino型战列舰的最大长度为121,2 m,它们以2条电缆的间隔行进。 因此,第一个装甲分队的纵队长度为1索夫,从Suvorov杆到封闭的Eagle的短管。

      像往常一样,作者自相矛盾.. 8.6电缆? 笑

      如果有人在图表上(以及计算中)没有注意到,那么作者将绘制8 kb。 实际上,只要回顾一下第一支队的转弯动作有多么弯曲和困难就足够了。 谁“一致”谁“突然”扔了很长时间。 显然,实际距离远大于1 kb。 目击者谈论单位之间的8-15 kbl。

      坦白地说,作者的所有其他人物,只有几个屏幕,不值一分钱。 一个简短的结论。 ZPR破坏了中队的重建。

      换句话说,Z.P。 Rozhdestvensky显然想将主要力量重建成一个单一的唤醒列,以重新获得控制权,但是他的旗舰如何想到这一点?

      这是战斗的第二个重点! 当然,各旗舰公司根本不了解ZPR的计划,因为他不仅不费心让指挥官熟悉它们,而且直接下达了整个中队的命令。 “跟随Matelot”! 这意味着无论如何,海军上将和舰长都必须遵循前方的航行路线。 我们的朋友安德烈似乎不明白,这种愚蠢的命令是对马岛灾难的主要原因之一。

      该误差被认为是信号Z.P。 罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)在旗舰店转为NO23后立即提出:“第二支球队将在第一支球队之后”

      我们来自车里雅宾斯克的朋友似乎并不明白,这个数字-NO23-是罗兹德斯特文斯基无条件的判刑,是过去200年来最糟糕的海军上将..如果没有人知道,北奥斯特23号是符拉迪沃斯托克最短的路线。 Rozhdestvensky原则上在下达命令时不注意日语! 尽管战斗已经开始了,但是这个海军上将真像软木塞一样愚蠢! ZPR以NO23的价格将这两个旗舰直接带到了日本人手中。 那个相同的十字路口T Rozhestvensky为自己做!

      你只能重复我之前说的话。 任何较年轻的旗舰公司都可以将对马岛战斗打得更好。 对马岛的灾难是罗日斯通斯基(Rozhestvensky)的个人过失,也是任命并非遥不可及的暴君担任如此崇高职位的人。
    2. 奈科明
      奈科明 23 June 2019 19:54
      +8
      没人怀疑罗日斯特文斯基的平庸。 平庸者是允许这场战争的人。
      1. vladcub
        vladcub 23 June 2019 21:33
        +4
        卡姆拉德·恩科默德(Kamrad Nmkomed)无疑是贝佐布拉佐夫(姓氏对应)做的很多,这引发了战争。 尼古拉(Nikolai)的过失是他自由束缚了别佐布拉佐夫(Bezobrazov)和K。但是战争是不可避免的:从2世纪初起,日本人就开始假装对俄国人。 阅读Golovin。 谁知道,也许《愤怒》为战争打上了借口?
        1. 奈科明
          奈科明 23 June 2019 21:52
          +2
          是的,所有这些都是可以理解的。 但是那将是多么的无骨! 和盗窃? 我最近读了一本关于日俄战争的书。 装有弹药,饲料,弹药和食物的七千辆货车消失在一个未知的方向。 但是他们呢?
          1. 阿斯特拉狂野
            阿斯特拉狂野 23 June 2019 22:07
            +1
            尼古拉斯2是个心胸虚弱的人,早已广为人知。 我对君主制持消极态度,但在某些方面,我甚至为尼古拉斯感到遗憾。 他由衷地想要最好的,他是一个好家庭,他们抓住了他,但是他的弱点抵消了他缺乏意志的影响。 家庭戏剧内部:婆婆之间的冲突,但这是另一架飞机
            1. 奈科明
              奈科明 23 June 2019 22:22
              +6
              的确,尼古拉斯二世是一个非常好的家庭人,但甚至无法挽救他的家人……如果需要,他可以。 现在他们将开始说堂兄弟英国国王乔治拒绝他的庇护,但是尼古拉有很多地方可以私下送家人。 但是,他没有...
              1. 阿斯特拉狂野
                阿斯特拉狂野 24 June 2019 21:06
                +1
                Nycomed同事,您在哪里看到:“很多地方”尼古拉可以将家人藏起来? 我不是君主主义者,而是普通居民。 正如我所说:无论是哥利信家族还是杰米多夫家族,它都可能被带到任何中立国或同盟国,而罗曼诺夫家族是一个公共家庭,他们不能私下隐藏。 但是,这是所有国家领导人或所有名人的命运:如果国外有一个“小屋”并安静地来,那么您可能会被忽视一段时间,但政治或金融敌人会严守每一步。 例如,罗曼诺夫(Romanov)家族在瑞典避难,所以德国人(任何阴影的移民)都不会在瑞典见到他们。 他们会看到并发出声音-至少,但很有可能被人质扣押。
                我的意见:私下里,他们几乎没有躲藏
            2. AK64
              AK64 25 June 2019 01:45
              -4
              尼古拉斯2是个心胸虚弱的人,早已广为人知。

              谁曾“久负盛名”? 您“久负盛名”吗? 您如何“长时间”知道这一点?
              一年级的玛丽-巴斯说,显然吗?

              但是我“很长一段时间都知道”尼古拉是一个非常聪明和坚强的人-比我们的朋友尼科梅德聪明得多,甚至比我聪明得多。 意志坚定,是的。

              足以重述报纸“ Pionerskaya Pravda”的废话。

              尼古拉斯(Nicolas)的问题之一是,他举止得体且受人尊敬: 面对 没有立即击中。 俄罗斯人不明白这一点:“不喜欢我们,意味着”。 再说一次,“意味软弱”。 因为如果我有坚强的意志,我一定会立刻打在脸上。

              这是超前的哈姆雷特(Hamlet)和狂野的亚洲环境的碰撞。
              1. Sasha_rulevoy
                Sasha_rulevoy 25 June 2019 21:45
                +1
                Quote:AK64
                我“很长一段时间都知道”尼古拉是一个非常聪明和意志坚强的人


                您读了哪些有关尼古拉斯二世的书?
          2. AK64
            AK64 25 June 2019 01:38
            -4
            是的,所有这些都是可以理解的。 但是那将是多么的无骨! 和盗窃? 我最近读了一本关于日俄战争的书。 装有弹药,饲料,弹药和食物的七千辆货车消失在一个未知的方向。 但是他们呢?


            你知道,我是很少有人对你很好的人之一。
            但是,请保持沉默,是吗? 也许您不应该分享在25年新鲜度的Twinkle杂志中读到的想法? 您不是一个愚蠢的人,所以最后才明白,您只是在谈论它……您一无所知。

            并非如此,不是全部。
        2. 安德烈·施梅列夫
          安德烈·施梅列夫 23 June 2019 21:54
          +4
          必须立即达成共识:俄罗斯向日本保证整个朝鲜,日本向俄罗斯保证整个满洲和巴勒斯坦权力机构=不打仗,相反,永远的好朋友和盟友=确保和平扩张到中国,欧洲和亚洲不受束缚

          “贪婪毁了fraer”(三)
          1. AK64
            AK64 25 June 2019 01:34
            -2
            必须立即达成共识:俄罗斯向日本保证整个朝鲜,日本向俄罗斯保证整个满洲和巴勒斯坦权力机构=不打仗,相反,永远的好朋友和盟友=确保和平扩张到中国,欧洲和亚洲不受束缚


            哦,我的上帝....

            那么,为什么,为什么为什么这么少的人-大声地分享他们的观点呢?
            1. 安德烈·施梅列夫
              安德烈·施梅列夫 25 June 2019 09:00
              +1
              好吧,为什么很少了解的人


              哦,启发我:是什么阻止了沙皇转向维特公司,而不是启动“贝佐夫拉佐夫斯卡娅集团”,维特公司就把这一切吸引了他们?
              1. AK64
                AK64 25 June 2019 10:18
                -1
                启发我:是什么阻止了国王转向维特公司,


                讲话,包括“同意”:我知道您不知道(通常)---但这正是“同意”的意思。 但是俄罗斯,也就是俄罗斯,在维特(Vitte)的建议下,开始达成协议...。
                同时,威特向沙皇灌输了“是的,我们必须解除武装!” 和“日本根本无法战斗-他们没有钱。” (是的-那只是日本战争的钱 已经给了)

                好吧,关于
                启发我:是什么阻止了国王转向维特公司,

                您可以将其挂起-就是什么? 有什么根据?
                毕竟,沙皇不是一个无法无天的人,而且-每打喷嚏,至少都需要某种理由。 维特解雇的原因是什么? 啊...不 理由一出现,Witte就立刻去了Copen-Hagen。

                让我提醒您,维特是A-3部长。 尼古拉·亚历山德罗维奇(Nikolai Alexandrovich)是一位青年人,他过早成为沙皇(他本人也这样认为),而对于他自己来说也太出乎意料了。 因此,从一开始,他就竭尽全力继续执行父亲的政策,并服从父亲的建议。 叔叔们大喊:“尼基,你还年轻,你不知道,但我们希望你一切都好!!!!”

                他该听谁的? 毕竟,你不在那儿,对吗?

                好吧,当这些顾问(包括叔叔)使这个国家发生革命时,尼古拉·亚历山德罗维奇(Nikolai Alexandrovich)便让叔叔们……下班休息,并开始引导自己。 随后经济复苏,复苏步伐相当美国。
                1. 安德烈·施梅列夫
                  安德烈·施梅列夫 25 June 2019 11:04
                  +2
                  先生,不要粗鲁,只需阅读Shacillo系列中有关为REV做准备的文章,以便自我发展

                  好吧,我对维特的角色并没有多大意见,我会提醒您有关偿还贷款的问题

                  但是关于谁以及如何怀疑日本实施计划6加6的能力,也请阅读

                  以及关于即将与日本发生战争的员工游戏的结果

                  也许您会变得更加宽容,因为这个世界比您想象的要复杂
                  1. AK64
                    AK64 25 June 2019 11:22
                    -4
                    先生不要粗鲁

                    我已经告诉过你,你是这里的傻子吗?

                    ,只需阅读Shacillo的有关准备REV的资料集,以便自我发展

                    (1)这是您无礼的一个例子
                    (2)您明白了什么……我称之为“一本书症候群”。 我慢慢地解释:在历史上,读一本书通常不足以得出至少一些结论。 有很多可供阅读。 甚至这还不够-因为例如在苏联(也就是俄语)中,所有作者原则上都写过同样的东西。

                    因此,您读了一本书-做得很好。 但是,这个包bag不足以判断问题。 您为什么认为同事们会用英语来研究日语资源?

                    好吧,我对维特的角色并没有多大意见,我会提醒您有关偿还贷款的问题

                    在这里,您也是对的。 但这又是相同的合资企业。 无论您在何处挖掘,在何处他都是一样的。 这只是某种恶魔

                    也许您会变得更加宽容,因为这个世界比您想象的要复杂

                    在镜子里,亲爱的在镜子里! 毕竟,您是根据一本唯一且带有明显偏见的书-对马(Tsushima)(应该立即将其扔进烤箱)来判断罗日德斯通斯基的。 毕竟,您是他们对任命船舶和旗舰指挥官的政策和惯例一无所知的人,他们已经在这里安排了一场有30条评论的争执-与了解此事的人。
                    所以在镜子里,亲爱的
                    1. 安德烈·施梅列夫
                      安德烈·施梅列夫 25 June 2019 11:26
                      +2
                      很显然,您还没有看到用于准备与日本战争的人员游戏的资料。

                      甚至没有压倒夏奇洛 负
                      1. AK64
                        AK64 25 June 2019 11:42
                        -4
                        关于如何!
                        我什至没有掌握对马岛....

                        但是我用英语阅读(没有Google)。 (是的,我在上面写。)大约25年前,我对这个话题很感兴趣。 是的,是的-Runet处于婴儿期(而Shura ABAKUS-亦称Nikolai Chernovil-相对年轻)。

                        但是,例如,您25年前做了什么?

                        总的来说,您再次确认自己是个蠢货的结论:在这种情况下,您立即(立即!!!)切换到了个性-这实际上在任何对话中…… ”:转到该人的人已经泄漏了任何争议,他没有论点。
                2. 安德烈·施梅列夫
                  安德烈·施梅列夫 25 June 2019 11:04
                  +1
                  先生,不要粗鲁,只需阅读Shacillo系列中有关为REV做准备的文章,以便自我发展

                  好吧,我对维特的角色并没有多大意见,我会提醒您有关偿还贷款的问题

                  但是关于谁以及如何怀疑日本实施计划6加6的能力,也请阅读

                  以及关于即将与日本发生战争的员工游戏的结果

                  也许您会变得更加宽容,因为这个世界比您想象的要复杂
        3. AK64
          AK64 25 June 2019 00:09
          -2
          卡姆拉德·恩科默德(Kamrad Nmkomed)无疑是别佐布拉佐夫(Bezobrazov)的名字,他为推动这场战争做了很多工作。

          是的,那个贝佐布拉佐夫在哪里? 维特就是那个尝试过的人。

          但是战争是不可避免的:在19世纪初期,日本人开始对俄罗斯人产生偏见。 阅读Golovin。 谁知道,也许《愤怒》为战争打上了借口?

          这不是不可避免的:例如,如果贝加尔湖隧道在1904年冬天之前完工,那么就不会发生战争。 如果不是CER,那就不会发生(完全不必要的事情)。 否则就不会发生,只要PA拥有正常的维修基地,而且就不必在世界一半的地方驾驶船只。

          是的,有几个因素。 和别佐布拉佐夫-这样的琐事
      2. ignoto
        ignoto 24 June 2019 16:45
        +1
        那是一场非常奇怪的战争。 和一个奇怪的行动剧院。
        为了什么目的,巨额资金投入了达尼尼港的建设。
        为什么把铁路带给他。
        您打算通过这个港口与谁进行交易?
        这是二十世纪的开始。 根本没有“亚洲虎”。
        是的,中国市场有什么用?
        “鸦片战争”是鸦片换取白银。
        大英帝国崩溃后,大英帝国下令进行认真的审计,审计师得出的结论是,所谓的大英帝国始终是亏损企业。 这座大都市在殖民地上投入的物质资源大大超过了获得的资源。 这还不算母国的人力资源损失。
      3. AK64
        AK64 25 June 2019 00:05
        -3
        没人怀疑罗日斯特文斯基的平庸。 平庸者是允许这场战争的人。


        你真聪明....我只是和你混蛋。 甚至跋涉....
        谁“毫不怀疑”“平庸”:你呢? 因此,正如我设法注意到的那样,您通常很少会怀疑-您无法以某种方式成功,会消耗越来越多的现成“真相”。

        圣诞节既勇敢又聪明,而少数几位勇敢,聪明,同时又是海军上将的祖国(难得的结合)。

        “谁允许的?”你说? 这场战争是由世界上最强大的特勤局准备的-很难避免。 俄罗斯(韧皮鞋,要穿什么)-他们和“聪明的德国人”作为最后的吸盘点燃。
    3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      -1
      引用:Saxahorse
      浊音人物9度仅在证词Rozhestvensky中闪现。 (他喜欢8毕业。记得)。 所有其他表明第一小队以30-45度角度移动!

      嗯,原则上,如果他以45度和11-11,5的速度行走,你可以简单地转过头来思考Rozhdestvensky应该在哪里,在他的机动开始后半小时进入专栏的头部。
      1. Saxahorse
        Saxahorse 23 June 2019 20:09
        +7
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        好吧,原则上,您可以简单地转过头,思考一下Rozhdestvensky应该在哪里

        谁告诉你罗兹德斯特文斯基有个头? 我给你举了一个例子,从这个运动的下属ZPR反馈。 我从未见过关于指挥官的最坏意见。.我重复..圣诞节的愚蠢就像交通拥堵,此外还有最坏的暴政。 他证明了我们的不幸:(
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          引用:Saxahorse
          谁告诉你Rozhestvensky有头?

          我不是在谈论他的头,而是关于你的:))))
  6. lucul
    lucul 23 June 2019 19:33
    -4
    马卡洛夫海军上将去世的时候不恰当。 指挥一个中队,结果将完全不同。
    1. vladcub
      vladcub 23 June 2019 21:18
      +3
      这是不可否认的。 但是众所周知,财富是盲目的
    2. Victor Leningradets
      Victor Leningradets 24 June 2019 12:08
      0
      什么马卡洛夫,什么圣诞节产品的同一系统。
      此外,活跃的海军上将和技术娴熟的海军上将(嗯,S.O。更具创造力)。
      在现代战斗的战术和行为上-均为零。 只有一个人注定要英勇牺牲,另一个则是可耻的囚禁。
      如果在第一个中队的三艘缓慢移动的战舰上与四个最新的日本人和两个较旧的日本人作战,结果将与对马相同。 而“ Peresvet”和“ Pobeda”本该逃回亚瑟港。
      马卡罗夫的策略-在不改变整体战略局面的情况下,将舰队部分浪费。
      因此,在这个甲板上没有一个代理海军上将,只有卡普拉萨才发布。
    3. AK64
      AK64 25 June 2019 01:46
      -2
      马卡洛夫海军上将去世的时候不恰当。 指挥一个中队,结果将完全不同。


      确实-他们不会航行到Kamrani。
  7. 安德烈·施梅列夫
    安德烈·施梅列夫 23 June 2019 21:32
    +6
    亲爱的同事们,大家下午好!

    让我发表一些评论:

    第一个严重错误ZPR。
    根据对山东和蔚山战役的分析,他极大地高估了装甲船对日本大炮的抵抗程度,与此同时,也大大低估了其效力。 如果日本人遭受了类似的打击和相似的伤害,那么经过一天的战斗结果,两名TOE将保留其所有EDB。 有了这样的错误,ZPR可以理解并解释其第二个错误。

    第二个严重错误ZPR:
    一栏内的重建丝毫不妨碍与Suvorov的交叉。
    其他一切都是歌词。

    一点理论:
    我完全同意1条TOE线促使多哥从左栏中偏离正道。 同时,多哥会迅速而残酷地粉碎涅博加托夫的分队,而单独操纵的神村将尝试从远处向苏沃洛夫射击。 事件的发展是由多哥的军事命令提供的。 实际上,指示的编队是一个提议:“将涅博加托夫的支队换成苏沃洛夫的位置,比符卡比更离符拉迪沃斯托克五到十英里。” 但是,在开始重建时,ZPR自己取消了阵型的所有好处,没有获得任何回报,而是将两个旗舰替换为集中的敌人火力,这真是比他想像的更具破坏性。

    现在有点杂耍。
    如我先前所写,有一个有趣的“乌沙科夫名字的版本”。 右列“ Suvorov”,“ Alexander III”,“ Borodino”,“ Eagle”,“ Oslyabya”相对于中部旗舰(“ Sisoy”,“ Navarin”,“ Nakhimov”)的旗舰向前移动,而后者相对左(“ Nikolay I” “,3 BBO)。 但这已经非常接近Grandfleet和Hochseeflotte的水平。

    还有一点理论:
    看到重建行动失败后,Borodino和Eagle的指挥官不得不进入亚历山大三世的右侧,而Oslyabya和Sisoy不得不向左展开,这一明显的行动并没有到来ZPR极权主义领导风格的优点无人能及。 在这里可见

    第三大错误ZPR。
    他挖了所有下属,将他们变成愚蠢的机器人,不能独立行动,只能机械地遵循他的指示。 有能力和责任的有能力的人可以独立操纵,不能独立操纵
    “粪便袋”和“空白处”。 ZPR不能作为一个紧密的团队组成一个中队,因此,除了盲目的“ NO 23”之外,她无法进行任何机动。 而且没有人告诉他有关演算和执行中的错误。
    1. 阿斯特拉狂野
      阿斯特拉狂野 23 June 2019 22:15
      +4
      Shmelev同事,在您看来我们现在都很聪明,但是让您自己进入ZPR的行列吗? 由于某种原因,我不想被他取代
      1. 安德烈·施梅列夫
        安德烈·施梅列夫 23 June 2019 22:27
        +3
        现在我们都很聪明


        我将从第三个错误开始:我的代理人不是“一袋肥料”,而是他所在地区的最佳专家,所以我相信他可以自己“机动”

        现在讲第二点:出于某种原因,我命名了构造“ Ushakov名称”的变体)

        最后,关于第一个问题:普通公立学校的院长应该考虑一下自己的头,现在,如果诺维科夫指挥了中队,那么我们可能会原谅他,但他必须预见ZPR
        1. 高级水手
          高级水手 24 June 2019 09:54
          0
          引用:Andrey Shmelev
          我有一个副手

          一个问题:你自己选择了他,还是因为他是董事会成员的亲属而被任命为你?
          1. 安德烈·施梅列夫
            安德烈·施梅列夫 24 June 2019 10:50
            +2
            他选择)

            威胁。 让我们看一下要点:
            谁和如何强制ZPR违背他的意愿
            一袋肥料
            空旷的地方
            衣架
            无能为力的空想主义者
            清漆的egoza
            淫母
            并进一步
            1. 高级水手
              高级水手 24 June 2019 11:37
              0
              让我们分解一下:
              谁和如何强制ZPR违背他的意愿

              也就是说,你不知道在RIF指挥位置的任命顺序? 正确的答案 - 没有人问过他:))
              但是你自己说过“副手”
              “ Zama” ZPR没有,因为旗队长根本没有。 因此,只有Voelkersam和Enquist可以这样考虑。 德米特里·古斯塔沃维奇确实是一位好海军上将,齐诺维·佩特罗维奇似乎没有吓in他,但他死了。 Enquist的唯一优点是与Avelan有血缘关系。 获得独立后,他所做的第一件事就是逃离战场。 Nebogatov也不足够。
              1. 安德烈·施梅列夫
                安德烈·施梅列夫 24 June 2019 12:45
                0
                也就是说,你不知道在RIF指挥位置的任命顺序? 正确的答案 - 没有人问过他:))


                这个问题有正式的一面,但实际

                我正在等待ZPR关于他不同意的任命的具体建议
                等待CRA抗议的特定任命
                1. 高级水手
                  高级水手 24 June 2019 12:49
                  0
                  引用:Andrey Shmelev
                  我期待CRA对他不同意的任命的具体建议

                  我回答你了 - 一切。
                  引用:Andrey Shmelev
                  等待CRA抗议的特定任命

                  只有一位海军上将决定不关心他的上级在这件事上的意愿。 但是......他离斯皮兹很远,比标题和位置还要老,最终还是死了。
                  1. 安德烈·施梅列夫
                    安德烈·施梅列夫 24 June 2019 13:02
                    -1
                    那么他不同意哪种任命呢?
                    谁完全不同意,为什么,ZPR如何捍卫他的球队?
                    1. 高级水手
                      高级水手 24 June 2019 13:15
                      +1
                      安德鲁,你不明白我的回答? 一切都是。 你不会相信,但船只指挥官的批准不属于中队指挥官的职权范围。 因为这是海军上将,海洋部长和国王。 甚至总参谋部学校(其校长更正了CRA,仅说明已更正)仅提交了名单。 如果一名官员保证并且没有投入任何故事,那么就没有正式的理由拒绝他。 中队指挥官可以组建他的总部,而CRA就是这样做的。
                      引用:Andrey Shmelev
                      CRA如何为他的团队辩护

                      而且你知道,海事部门的状态并不是无量纲的。
                      “没有助手。 它出现在一个部分K ...(N。L. Clade。 - V. G.),并且必须归还。“ “最善良的K ... K ...(K. K. Clapier de Colong。 - V. G.)迅速的敌人”......“你为什么要带这样的助手? 所有人都被阿列克谢耶夫,马卡罗夫,斯克里德洛夫抢劫。 只有人留下来,被他们拒绝“......
                      1. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 24 June 2019 15:19
                        -1
                        您不会相信的,但是舰长的批准不是中队长的责任。


                        我给你讲一个几乎个人的例子:很多年前,我的妻子不得不在一家非常大的公司(有州政府参与)中组建管理层,她设定了条件-我亲自选择了所有员工,并选择了全部27人,这并没有使正式参加比赛的任何人刮目相看。根据STP以及如何根据STP签订雇佣合同,如果老板是正常人,他亲自招募团队,或者不适合该主题

                        是谁阻止他去国王那里说:“这十项任命,或者我不保证结果”?

                        威胁。 缺点不是我的,我不这样做
                      2. 高级水手
                        高级水手 24 June 2019 15:44
                        +2
                        引用:Andrey Shmelev
                        我会告诉你几乎个人的例子:

                        与情况没有任何关系。
                        引用:Andrey Shmelev
                        谁阻止他去国王说:

                        民主宠坏了你:)))
                        难道你不是真的明白这样做的唯一后果就是争吵吗? 而且,无济于事。
                        引用:Andrey Shmelev
                        利弊不是我的

                        你不知道这些弊端对我来说是多么的紫色:)
                      3. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 24 June 2019 15:50
                        -1
                        难道你不是真的明白这样做的唯一后果就是争吵吗? 而且,无济于事。


                        不,我不明白。 必须说服国王以互利的条件紧急结束与动漫的和平。 它将不起作用,好的:保存2个TOE。 在最坏的情况下:迅速完成“荣耀”,“亚历山大二世”的整理,从香肠配戏水池的船上买一点,然后与几艘战舰一起拔掉世界杯。
                      4. 高级水手
                        高级水手 24 June 2019 16:06
                        +4
                        引用:Andrey Shmelev
                        不,我不明白。

                        显效。
                        引用:Andrey Shmelev
                        最糟糕的是:快速完成“荣耀”

                        恰恰相反。 -唯一的机会就是马上走,而不是像ZPR所建议的那样,不仅等待“ Eagle”,也不等待“ Suvorov”。 只有这样,第二中队才能在PA以及相应的PTE死亡之前成功。
                        引用:Andrey Shmelev
                        对于带有划桨船的香肠,买一点,以及与世界杯的几艘战舰撤出。

                        不科学的幻想。
                        引用:Andrey Shmelev
                        有必要说服国王以互利的条件迫切地与animeshnikami达成和平

                        您认为这意味着马达加斯加的CRA报告如何? 毕竟,俄罗斯白人写道:
                        第一个中队在战前拥有30艘不同等级的战舰和28艘驱逐舰,不足以掌握海面。 第二个中队拥有20艘战舰,只有9艘驱逐舰,无法再占领海域,因为第一个中队除了装甲巡洋舰“俄罗斯”外,一无所有
                      5. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 24 June 2019 18:45
                        -1
                        项目1。
                        只有这样,第二中队才能在PA以及相应的PTE死亡之前成功。


                        她做了什么? 闯入濒临死亡的PA? 比? -三个新的EDB,仅此而已? 是的,甚至对符拉迪沃斯托克(Vladivostok)-那里三个新的EDB的突破如何改变了战争的进程?

                        项目2。
                        不科学的幻想。


                        如果国王是一个古怪的人,从机智上讲,外交官是有耐心的,海军上将是有害的,那是不科学的

                        英国人本人并没有对中立作出死刑,向日本推了一对新的EDB,以阻止俄罗斯采取措施恢复法律(从法律上和专利上来说是正确的)-作为回报,并通过海峡开展了几次EDB,依此类推,即使没有购买船舶
                        +“荣耀”和“亚历山大二世”-造船商保证
                        +“三个圣徒”和“罗斯蒂斯拉夫”不是问题
                        +如果需要,“ Potemkin”也可以及时发布
                        =实施了不同的力量调整

                        项目3。
                        从马达加斯加报告ZPR


                        非常简单:在沙皇之前,他的行为像新纳尔逊一样,他本人也在等待地面部队“强加给猕猴”,因此他在执行第2段时得分很高

                        事先已预见到,《 ZPR》第2款的执行不力是不参加战争的借口,因此正准备在旅途中浪费大量时间

                        当事实证明地面部队不会在短期内“强加给猕猴”,而是必须自己战斗,没有第二点-我终于从恐惧开始
                      6. 高级水手
                        高级水手 24 June 2019 19:06
                        +2
                        对不起,但你写的所有内容都是完整且无条件的废话。
                        如果您谈论的是香取型的日本舰船,那么它们是在战前下令订购的,但它们的完成时间要晚得多。 丝毫没有理由相信,如果它们在敌对行动结束之前完成,英国人就会将它们移交给日本人。
                        从黑海舰队翻译“罗斯蒂斯拉夫”和“圣人”是不可能的,即使在政治上也是如此,甚至是男孩子式的(没有这样的话……我还没有听到过争论!这是五个!)顺便说一句,“ Rostik”将行不通从技术上讲。
                        那么,关于你对CRA的评估我不会说。 那真令人恶心。
                        让我们完成它,直到我们互相交谈......
                      7. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 24 June 2019 19:12
                        -1
                        如果您在谈论诸如“ Katori”之类的日本船只,那么他们


                        放下了 29.02.1904和27.04.1904

                        以孩子气的方式


                        信不信由你,这样的论点在法庭上是最有效的论点之一,更不用说各个国家机构了-首先,他们认为“像个孩子”,然后研究此案(当然,并非总是如此,但经常)

                        祝你今天愉快!
                      8. 高级水手
                        高级水手 25 June 2019 13:48
                        +1
                        引用:Andrey Shmelev
                        放下了

                        关键字是“ ordered”,因为从订单到书签的路径都不短。
                        引用:Andrey Shmelev
                        你不会相信,但这样的论证是法庭上最有效的论据之一。

                        是的,没有集市,在二十世纪初给出州际法院的链接,这样的措辞会出现:)))
                      9. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 25 June 2019 20:42
                        +1
                        关键字-“有序”


                        土耳其人还从他们那里订购了很多东西。

                        在二十世纪初就与州际法院建立了联系,这种措辞就会出现:)))


                        一百次去认真的法庭。 了解实际过程与书面解决方案之间可能存在巨大差异的可能性。 然后,我建议从投资委员会到检察官办公室做更多的工作-到处都是同样的事情。 只有在保护消费者权益的情况下,一个人才能合法地发言并获得法律),有时在房屋管理公司中
                      10. 高级水手
                        高级水手 25 June 2019 21:14
                        +1
                        引用:Andrey Shmelev
                        土耳其人还从他们那里订购了很多东西。

                        所以日本人会在战争结束前采取同样的方式。
                        引用:Andrey Shmelev
                        去认真的法庭

                        这一系列思想与“博斯普鲁斯海峡和达达尼尔海峡巴黎公约”有什么关系?
                      11. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 25 June 2019 21:37
                        +1
                        这一系列思想与“博斯普鲁斯海峡和达达尼尔海峡巴黎公约”有什么关系?


                        对你的问题:
                        在二十世纪初就与州际法院建立了联系,在那里出现了这样的措辞

                        我会非常缓慢地重复我的回答:
                        可以使用一种方法来开发项目法律基础,与法律基础和方法相同
                        但这没什么

                        但在这里很严重:
                        英国永远不会与俄罗斯,恕我直言,发生军事冲突,因为任何后续事件发展的合理选择都会导致欧洲在德国霸权
                        是的,甚至放弃了在俄罗斯在博斯普鲁斯海峡的登陆,甚至在同时入侵波斯的飞机上登陆,尽管如此,英国几乎肯定会吞噬它,好像他们不会大喊大叫
                        只有古怪的国王,三毛的外交官和海军上将的虫子才不明白这一点,或者不想

                        以及更多:
                        我对Vinogradov的阅读不多,以至于我知道他没有分析加速1905年XNUMX月Slava发行时组件的交付的可能性,他照顾了很多其他事情)

                        真诚的, hi
                      12. 高级水手
                        高级水手 25 June 2019 22:23
                        +2
                        引用:Andrey Shmelev
                        我会非常缓慢地重复我的回答:

                        换句话说 - 你没有链接。 而Plevako这样的疝气(用维吉尔的语言)也没有受到影响。
                        引用:Andrey Shmelev
                        英国不会在世界上

                        你忘了添加 - 恕我直言。 恕我直言,争辩是没用的。 但实际上,这一先例违反了“巴黎公约”,并未打扰任何人,包括法国,意大利,奥地利 - 匈牙利和其他地中海球员。
                        引用:Andrey Shmelev
                        我没看过维诺格拉多夫

                        我明白你受苦了,但这绝对不适合我:)))

                        ----------------------------------------
                        只是一个想法在耳边。 为什么我和一个认为如果Kuropatkin赢了,多哥会减少船只的人辩论?
                      13. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 25 June 2019 22:31
                        0
                        换句话说-您没有链接


                        它不可能在原则上存在),但实际上现在这种情况一直在发生,为什么不能呢? 听起来很合逻辑

                        与恕我直言是没有用的。


                        为什么? -您只需提出看不见的合理论据,恕我直言,我似乎有论点

                        但这绝对不适合我:)))

                        哎呀,这是错的
                        就像我写梅尔尼科夫的书对我对ZPR的评估影响很大一样

                        如果Kuropatkin获胜,多哥将拥有更少的船只

                        我不这么认为,我认为如果Kuropatkin获胜,和平将会实现
                      14. Nehist
                        Nehist 24 June 2019 23:38
                        +1
                        甚至可能! 土耳其人很乐意让他们离开,但他们不会让他们返回,但是有一件事! 为此,船舶应成为统治皇室的成员
                      15. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 25 June 2019 09:35
                        -1
                        早上好,亲爱的同事!

                        我为这个念头表示歉意,但多年以来,我一直牢记这个版本:
                        “关于中队到达战区于1904年28月的初步计算,在11月1904日黄海战役之后,必须进行修改。第一个中队散布了,无法抵抗日本舰队,并且已经于2年1905月XNUMX日在彼得霍夫的一次会议上由尼古拉伊主持第二,有人提出第二中队的任务不应是加强太平洋舰队,而是要用自己的部队占领海面,这需要认真的预备作战训练,这只能在其基地附近进行,但是建议推迟中队的任务。直到XNUMX年春天,这个目标才因中队司令兹罗兹德斯特文斯基(ZP Rozhdestvensky)少将的坚持而被拒绝。 (c)梅尔尼科夫。
                        实际上,这是我对ZPR极为消极态度的起点之一。

                        您是否有拒绝链接? 如果有的话,我将不胜感激。
                      16. 同志
                        同志 25 June 2019 02:52
                        +3
                        引用:Andrey Shmelev
                        谁阻止俄罗斯采取措施恢复权利(法律上和patsanski她都是对的) - 即使没有购买船只,也可以通过海峡发送一些EDB等等

                        英国人说,如果我们突破博斯普鲁斯海峡和达达尼尔海峡,那么地中海中队就会阻挡它们。
                        甚至在此之前,同样的英国人一心拒绝俄罗斯外交部,迫使俄罗斯停止在红海进行巡航作业,尽管这些行动完全符合普遍接受的标准。
                        详情,包括我们的战舰逮捕的英国船只的名称 - 在那些年的新闻报道中。
                        И 然后今天 拥有更多权利的人是对的。 然后是英格兰,今天是美国。

                        你读过很少的同事,但请原谅我的坦率,同时也要高于屋顶。
                        有时似乎你只是在拖钓。
                        在这里你写
                        最糟糕的是:快速完成“荣耀”

                        那些读了维诺格拉多夫专着的人从笑声中流下了眼泪。 他们无法很快完成“ Slava”的构建,这是一个神话,长期以来一直被一位认真而权威的作者手拿文件反驳。
                      17. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 25 June 2019 09:15
                        -2
                        和那些阅读维诺格拉多夫专着的人


                        “对他的事业充满信心,S。K. Ratnik主动准备为该系列的第五艘船Slava航行,该船于1904年1903月在XNUMX年秋天发射升空。” (梅尔尼科夫)
                        维诺格拉多夫成为唯一正确判断的标准有多长时间了?

                        如果我们突破博斯普鲁斯海峡和达达尼尔海峡,地中海中队将阻止他们前进。


                        没有人愿意回答这样的问题:“如果他阻止了,我们将在德国人的下方躺下。” 他们不仅不会阻止它,而且还会让它穿过苏伊士。 多么可爱。 恕我直言。

                        我不争辩,您读了很多书,但您极有偏见。 而且不想考虑任何其他情况。

                        而且您只是认为这是不合理的,因为只有事实适合您的版本,以及诸如极富争议的坎贝尔数字之类的东西(极权威的历史学家-就像国务院要求他那样) wassat ?)

                        如果你意识到
                        “沙皇是个古怪的人,从机智上来说,外交官很敬畏,海军上将是害虫”
                        亲爱的同事,您完全正确,没有其他选择。 但是他们可能很多。
                      18. Nehist
                        Nehist 25 June 2019 10:33
                        +1
                        英国人不会发动进攻,因为这会自动引发与法国的战争,如果欧洲列强发动进攻,双方将达成互助协议
                      19. AK64
                        AK64 25 June 2019 17:38
                        0
                        英国人不会发动进攻,因为这会自动引发与法国的战争,如果欧洲列强发动进攻,双方将达成互助协议

                        您已经被告知,在压力下,俄罗斯人是如何被迫停止巡航行动的。 很少吗
                      20. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 25 June 2019 20:14
                        0
                        没有。 足够。 英国人在节目中饲养了猪。
                        他们打了个,头,古怪的国王,外交官们吓了一跳,而海军上将的虫子们也拉紧了尾巴。 因为临床。 他们会遣送英国人和所有短暂的生命。
                      21. AK64
                        AK64 25 June 2019 21:15
                        +1
                        没有。 足够。 英国人在节目中饲养了猪。
                        他们打了个,头,古怪的国王,外交官们吓了一跳,而海军上将的虫子们也拉紧了尾巴。 因为临床。 他们会遣送英国人和所有短暂的生命。

                        是的 英军在没有任何战争的情况下在俄罗斯骚乱了3年。
                        他们说,这笔钱是日本人,这是公认的。 甚至美国的。 有可能,甚至可能是这样:“为什么要浪费你的?” 钱是日本人的-但是日本人在哪儿去俄罗斯找代理商的呢? 钱是日语,代理商是...英语。 俄罗斯的所有郊区都燃烧了三年。 “ Chushki”,是的。

                        有人怀疑吗? 好吧,用于搜索的关键字(例如,简单地-就像表面上一样)---“ John Grafton”。 如果仔细阅读,这绝对是一个可怕的故事!
                        “ Chushki”,是的。

                        但是英国人没有战争就拥有很多机会:他们将用地中海中队封锁所有进出俄罗斯的船只的海峡-仅此而已。 否则他们会向地中海的日本人再卖十几打,然后去战斗...
                        但是你永远不知道...

                        在这里,美国人认为有两种法律制度:一种适用于他们-另一种适用于其他所有人。 好吧,那么英国人在这方面将使现代人领先120分。

                        PS:是的,俄罗斯已经有了这种经验:50年前,他们还不相信英国会干预它绝对不需要的战争。 告诉结果吗?
                      22. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 25 June 2019 21:56
                        0
                        我知道这一点,请考虑在内,但不要太重视

                        由于对英国而言,任何与俄罗斯的严重冲突都将英国,法国,俄罗斯与德国的形式组成了无法接受的威胁性联盟,也就是说,这几乎肯定会导致英国在世界上丧失领导地位,而支持欧洲在德国的霸权

                        因此,无论英国大声疾呼,英国绝不敢利用它的机会。 我不是很怕狗吠。 几乎总是狗立即吠叫或咬人。 或者他们在一条链上。 这样的东西。

                        而法国的“ la russi neo comte plu”通常不像少年deshovka,后者在桌子上擦拭邻居关于普京儿子如何照顾她的事情,如果男孩不给她一匹马并且不带她去看电影,她肯定会同意的。 las,当时那位高中生的领导层被最大程度地吸引了
                      23. Nehist
                        Nehist 25 June 2019 22:26
                        +1
                        如果在该国本身没有任何先决条件,就不可能在该国引起动荡! 您认为英国人是...是吗-阻止我们自己吸氧气? 是的,议会根本不会为彻底瘫痪这样的冒险之旅开绿灯(当时这是大英帝国的力量),您对AK64做出了一般性的评论,但有时这种胡说八道……。
                      24. AK64
                        AK64 25 June 2019 22:58
                        +1
                        如果在该国本身没有任何先决条件,就不可能在该国引起动荡!

                        您根本不知道(与您的情况一样)。
                        您只是不知道主战不是在“红鲜”战上进行的,而是在芬兰,波罗的海诸州,高加索地区……..发生了真正的战斗---必须保留大量的部队,庄园被完全切断了……。不仅房地产。
                        这就是所有的“先决条件”。

                        外国的民族主义得到了所有特殊服务的支持和发展:奥地利人为乌克兰人提供食物,俄罗斯人为Rusyns人(也许还有捷克人)。 德国人(和美国人)喂饱了爱尔兰人---偶尔读到有关都柏林起义的消息,感到惊讶。 那么“先决条件”呢?
                        情报机构不是在寻找“先决条件”,而是创建它们
                        美国人打破了新移民的族裔身份并不是没有道理的:他们很清楚这将如何使用。

                        通常,我会给您建议:
                        (1)与彬彬有礼的人交谈时要谨慎选择一种表达方式
                        (2)在摇动乙醚之前,研究问题。

                        您认为英国人是...是吗-阻止我们自己吸氧气? 是的,议会根本不会为彻底瘫痪这样的冒险之旅开绿灯(当时这是大英帝国的力量),您对AK64做出了一般性的评论,但有时这种胡说八道……。

                        您从哪里得知英国与黑海进行了强有力的贸易? 还有更多的法国人---盟国会受苦。 再有,可以用不同的方式组织俄国财产;他们将没收“以补偿由俄国人的海盗行动造成的损失”(俄国人没收了几艘船的货物(猜想隶属关系)),法国人将被没收的价格付给法国。

                        因此,俄罗斯巡洋舰已经侵犯了他们的商品。 那么为什么不回答呢?

                        总的来说,很奇怪。
                      25. Nehist
                        Nehist 25 June 2019 23:19
                        0
                        在高加索地区,在俄罗斯出现之前没有和平,因此。 来自同一系列的波罗的海国家和芬兰那里的民族主义倾向一直很强烈。 黑海与它有什么关系? 您撰写有关地中海的文章,这是一个完全不同的范围。 在爱尔兰,您不需要煽动任何东西,他们仍然不承认自己是英国王室的臣民。 好吧,花一些钱,因为他们已经免费提供了与世界一样古老的服务。 请勿将辅助巡洋舰与EDB小队进行比较。 我再说一遍,如果一个单一的辅助设备,甚至是一艘轻型巡洋舰都可以在不造成任何后果的情况下被淹死,那么,一对夫妇,三辆EDB和巡洋舰的分遣队将对法国参战产生问题。 我强烈建议您熟悉当时的政治局势,自19世纪末以来一直不支持英国
                      26. AK64
                        AK64 25 June 2019 23:37
                        0
                        在高加索地区,在俄罗斯出现之前没有和平,因此。

                        (1)火腿先生,您又是您的吗? 有人告诉你-过滤集市。 我了解您一生都在市场上进行交易,我了解甚至屈服于您的困难。 但是说话是不愉快的。
                        (2)您只是不知道高加索地区(以及1905-07年的波罗的海地区)到底是什么开始的。 您可以读一本关于日期图塔克希亚的小说-当然,这些小说是格鲁吉亚的胡说和童话故事,但是“童话故事是谎言,但其中却有暗示”:如果您将其翻译成现代概念,那么恐怖分子就是其中之一。 一本糟糕的小书,如果除去鼻涕和糖浆并正确解释。

                        在这一点上,与您的对话已经停止:我是一个圣人和一个开明的道,乃至天生就是胡说八道,因此我的讲话远非所有人。
                      27. Nehist
                        Nehist 26 June 2019 00:01
                        +1
                        你沉迷于自己的自负,去洗手间,在这里你可以跟自己说话多么丑陋(我以粗鲁的态度回答粗鲁)
                        ps。 学习政治历史,然后您可以了解战争的起因和方式
                      28. Nehist
                        Nehist 25 June 2019 22:20
                        +2
                        好吧,我们可以说不是所有的海军上将都是这样的书呆子,也不是所有的白痴都在Pevchesky桥上,听到反对削减巡航行动的声音……A,他们没有听他们说:(
                      29. AK64
                        AK64 25 June 2019 23:01
                        0
                        好吧,我们可以说不是所有的海军上将都是这样的书呆子,也不是所有的白痴都在Pevchesky桥上,听到反对削减巡航行动的声音……A,他们没有听他们说:(

                        "感谢上帝,他们没有听“, 你的意思是?
                        他们是为...服务的挑衅者。因为不削减这些行动将不得不付出代价,而且非常昂贵。
                      30. Nehist
                        Nehist 25 June 2019 22:18
                        +2
                        所以呢? 仅使用外交渠道。 我同意,如果需要的话,英国人也可以淹没辅助巡洋舰。 但是不可能掩盖这样的中队,但这是一场与法国和俄罗斯的战争,德国肯定会加入这场战争,这一次曾经被剥夺了殖民地。 熟悉当时追求什么目标的政治局势。
                      31. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 25 June 2019 17:39
                        +1
                        是的先生! 我要说的更多:英俄之间的任何严重冲突都自动终止了建立伟大协约的计划,也就是结束了英国阻止欧洲在德国人领导下的唯一机会。 要说英国将为黑海舰队越过两岸做出决定-除了理智,恕我直言

                        即使有人说当时没有大联盟的计划可用,我也不会争辩,我只会指出,施利芬认为英俄之间的冲突是立即执行其计划的理想条件,即使是以REV的形式
                      32. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 25 June 2019 17:39
                        0
                        是的先生! 我要说的更多:英俄之间的任何严重冲突都自动终止了建立伟大协约的计划,也就是结束了英国阻止欧洲在德国人领导下的唯一机会。 要说英国将为黑海舰队越过两岸做出决定-除了理智,恕我直言

                        即使有人说当时没有大联盟的计划可用,我也不会争辩,我只会指出,施利芬认为英俄之间的冲突是立即执行其计划的理想条件,即使是以REV的形式
                      33. AK64
                        AK64 25 June 2019 17:36
                        0
                        那些读了维诺格拉多夫专着的人从笑声中流下了眼泪。 他们无法很快完成“ Slava”的构建,这是一个神话,长期以来一直被一位认真而权威的作者手拿文件反驳。


                        这里的眼泪肯定会出来-但不会笑出来:这里有什么笑声。
                      34. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 25 June 2019 20:36
                        0
                        和那些阅读维诺格拉多夫专着的人


                        那些读过的书的人知道,例如,维诺格拉多夫(Vinogradov)并未分析加快零部件供应商工作的可能性。 因为-通过收银机,同志们。
                        而且,从1904年秋天战舰的释放到1905年XNUMX月,还有另外六个月的工作时间,为什么他们要在我身上苦苦挣扎,因为“斯拉瓦”号不能与ZPR一起使用,如果我最初是想与Nebogatov一起干什么呢?

                        Shl。 维诺格拉多夫本人写道,1904年1月,“斯拉瓦”号的工作被停止,包括该工厂3/XNUMX的工人指示建造潜艇。

                        也许不仅是梭芯(帕,即维特),而且还有一群懒惰的人,平庸和叛徒? 和任命他们担任高级职务的那个。

                        Zy.Zy。 如果有的话-缺点不是我的,我不这样做
                      35. Sasha_rulevoy
                        Sasha_rulevoy 26 June 2019 17:09
                        +3
                        Quote:高级水手
                        批准舰长不是中队长的责任


                        马卡罗夫几乎改变了一半的战舰指挥官。 我把埃森放在塞瓦斯托波尔上。

                        Quote:高级水手
                        海事部门的状态并非一帆风顺。


                        Semyonov在“投资回报”中写道,克拉皮尔·德·科隆(Clapier-de-Colongg)是如何抱怨他的,他们说,每个空缺都有两到三名官员提出申请,而最好的是,该总部已经受到拷问。
                      36. 高级水手
                        高级水手 26 June 2019 18:00
                        +1
                        Quote:Sasha_rulevoy
                        马卡罗夫几乎改变了一半的战舰指挥官。 我把埃森放在塞瓦斯托波尔上。

                        只是埃森(Essen)进行了重新排列,没有其他重新排列。 所以“几乎一半的战舰指挥官”是你惯常的...该死,怎么不冒犯...
                        总的来说,对我来说,这个任命很难被称为正确。 巡洋舰的大多数潇洒指挥官被任命指挥最悲惨的战舰。
                        顺便说一句,我在那里写了关于马卡罗夫并忘了它?
                        只有一位海军上将决定不关心他的上级在这件事上的意愿。 但是......他非常 远离斯皮兹, 较旧的职位和职位终于死了。
                      37. Saxahorse
                        Saxahorse 26 June 2019 22:37
                        0
                        Quote:高级水手
                        只有埃森(Essen)重新排列,没有其他重新排列。

                        马卡罗夫要求塞瓦斯托波尔和佩雷斯韦特的指挥官辞职。 仅批准了一个。 您还记得马卡洛夫需求的原因吗? :)

                        但这恰恰是最近有关RI指挥人员高水平的问题的主题。 :))
                  2. 安德烈·施梅列夫
                    安德烈·施梅列夫 24 June 2019 13:05
                    0
                    ZPR到底针对谁以及抗议到底针对谁? 为什么他的抗议没有考虑到?
            2. 高级水手
              高级水手 26 June 2019 18:05
              0
              同事,我想澄清绰号,ZPR据称授予船舶指挥官。 很偶然(上帝,我不是在说谎 含 我遇到了以下情况:
              指挥官的态度?有很多笑话,他喊的故事并没有停止,允许用大声的话语……我听到了很多,但我自己并不是这些场面的见证者。 海军上将以同样不信任的方式对待我,但总是安静,友善甚至友好.....在马达加斯加,有一起驱逐舰“贝多维”的案件。 在审查此案时,海军上将再次表示了友好的态度。 我没有看到他听到任何大声的声音或尖锐的手势。 他通过表现出独立性来解释这一点

              驱逐舰“ Bystry”上尉II Rank Richter的证词。
              https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079885#?page=136
              关于这个问题,有一个男孩吗?
              换句话说,是否至少有一些可靠的消息来源(除了诺维科夫),CRA一直在对待下属,或者一切都处于谣言的水平?
              也就是说,很明显这个人很坚强,并没有因为这个词而掏腰包,但在我看来,Alexey Silych像往常一样夸张......
              1. 安德烈·施梅列夫
                安德烈·施梅列夫 26 June 2019 20:08
                0
                非常实际的问题

                老实说,我不记得历史学家,而是回忆梅尔尼科夫的ZPR习惯,但是他对ZPR的严格评估是众所周知的(不仅我,甚至Saksahorse都是ZPR的忠实拥护者)

                客观地说,我会告诉你一个故事:
                我曾经有过一个酋长:与他相处得很好的人在一起,他只用with亵的话说话,但对他来说却很不好-强调礼貌,总的来说,如果“客气……”,你就去他的办公室。 -您可以考虑一份新工作,如果“是什么”-关于一件非常好的事情
                因此,必须认真客观地挖掘表达方式和潜台词

                为什么我没有看过这样的研究,却认为诺维科夫是无罪的? -根据生活经验,例如,由于ZPR的形象极其和谐和一致,我从未见过一个最低限度的人选,其代表不知道行动计划

                也许这是我的专业变形,但是除非有其他极有说服力的证明,否则我坚持我认为符合逻辑,与标准法一致且与标准法一致的版本,即使其证据比其他证据稍弱

                此致 hi
    2. DimerVladimer
      DimerVladimer 24 June 2019 13:04
      +3
      引用:Andrey Shmelev
      根据对山东和蔚山战役的分析,他极大地高估了装甲船对日本大炮的抵抗程度,与此同时,也大大低估了其效力。


      实际上,这对参加山东省战役的V. I. Semenov来说是一个惊喜。
      但是,立即让我感到震惊的是,那些“手提箱”仍然在爆炸中,它们在空气中摇摇欲坠,坠入水中时掉下。 这从未发生过...

      并且除了使用高爆弹:
      - 什么? 熟悉的照片? 听起来像是28月XNUMX日? -倚在他的塔上,焦躁不安。

      “完全一样!” -我以自信的语气回答,但那是不真诚的:说“这完全不一样”会更正确。

      毕竟,在28月19日,经过数小时的战斗,“ ​​Tsesarevich”只收到了XNUMX枚大炮弹,我认真地打算在即将到来的战斗中记录各个打击的瞬间和地点以及其被击毁的情况。 但是,当无法计算点击数时,在哪里写下细节呢! 这样的射击,我不仅没看过,而且也没有想象到。 炮弹接连不断地倒下……(日本军官说,在亚瑟港投降后,由于预期到第二中队,他们为与她的会面做好了准备:每名指挥官向目标射击时,用枪发射了五发炮弹。都被新的取代了)

      引用三部曲V.和Semenov的“ Reckoning”(“对马之战”章节)。

      因此,即使是28月XNUMX日参加战斗的参加者也没有为这场战斗的发展做好准备,更不用说罗兹德斯特文斯基了,后者只通过报告和口头描述才知道这场战斗。
      1. 安德烈·施梅列夫
        安德烈·施梅列夫 24 June 2019 15:22
        -1
        这么多圣诞节


        ZPR-学校的校长,他必须提前思考。 剩下的就是借口。
      2. ignoto
        ignoto 24 June 2019 23:17
        +2
        塞梅诺夫的书是文学骗局的一部分。
        什么贝壳下雨了?
        我一再提醒我,日本人很难使用1枚炮弹。
        平均而言,它们的质量不及欧洲人10-20公斤。
        当机会出现时,他们切换到140毫米口径的较轻弹丸。
        2.由于英国枪支中使用了堇青石装药火药,因此枪管很快被烧毁。 枪管设计用于80-120发子弹。
        日本人在舰上换过五枪吗?
        3.日本不是一个富裕的国家。 我买了弹药,指挥官们没想到第二中队就没法每枪消耗掉五枚弹药。

        PS这就是故事的结局。 人文学科构成了它,当技术人员决定对其进行检查时,...
        1. DimerVladimer
          DimerVladimer 25 June 2019 09:31
          +4
          Quote:ignoto
          塞梅诺夫的书是文学骗局的一部分。


          另一个专家?
          您是谁在指责曾经在海战中受伤的证人?
          你写了什么
          谁翻译了您并使用了您的作品?

          未来的上将埃里希·雷德(Erich Raeder)参加了谢梅诺夫书的翻译工作,并考虑了他的作品:
          我翻译了一部关于海上战争“ Reckoning”的俄罗斯史诗的一半。 本书的下半部分由盖克中尉翻译。 对俄罗斯海军军官弗拉基米尔·谢梅诺夫上尉的这项高度相关的工作的研究是第一次世界大战前夕对每名海军军官进行常规培训的一部分。


          就是说,在第一次世界大战前夕,霍赫泽弗洛特(Hochzeflotte)军官研究了塞梅诺夫(Semenov)的这本书,作为真正军事行动的必要资料,而未来的海军上将也翻译了这本书,他认为这本书非常有用。
          甚至没有管理拖船的几名ekpedra断然宣称“文学骗局” :))
          您甚至还拥有船长证书-VVP或MP的“专家”吗?
          这些是德国人的无知-他们读了塞梅诺夫-他们清除了日德兰半岛:))

          玩得开心。
        2. DimerVladimer
          DimerVladimer 26 June 2019 13:44
          0
          Quote:ignoto
          3.日本不是一个富裕的国家。 我买了弹药,指挥官们没想到第二中队就没法每枪消耗掉五枚弹药。


          并仔细阅读Semyonov关于此事的文章:...“日本军官说,在亚瑟港投降后,由于期望第二中队,他们已经为这次会议做好了充分的准备……”

          也就是说,作者指出了出处-“根据日本军官”,他没有要求相信或不相信。
          而且,它没有显示-在一艘船上,在数艘船上或在整个船队中,已经进行了此数量的训练射击。
          更换所有的行李箱看起来也很夸张,可能是在个别船上。

          塞梅诺夫在工作中无处不保证事实并非如此-他将“日本军官”称为情报来源-“论文”在哪里?

          通常,在军队中习惯于接受可用的信息,即使不可能进行验证,也要引起高层管理人员的注意,后者有更多机会对其进行仔细检查。
          塞梅诺夫被俘虏了这条信息-这是有关日本舰队战斗训练的重要信息,如果莫斯科国立学校没有考虑到这一点,那么他有权通过一本书和公众将其带给舰队官员。

          到目前为止-活动参与者写的一本非常大胆且非常有用的书。
      3. Saxahorse
        Saxahorse 24 June 2019 23:52
        -1
        Quote:DimerVladimer
        引用三部曲V.和Semenov的“ Reckoning”(“对马之战”章节)。

        塞梅诺夫是所有证人中最糟糕的。 让我提醒您,他奇迹般地转身投降了驱逐舰Bedovy和附属建筑Rozhdestvensky海军上将本人。
        1. DimerVladimer
          DimerVladimer 25 June 2019 09:14
          +3
          引用:Saxahorse
          Quote:DimerVladimer
          引用三部曲V.和Semenov的“ Reckoning”(“对马之战”章节)。

          塞梅诺夫是所有证人中最糟糕的。 让我提醒您,他奇迹般地转身投降了驱逐舰Bedovy和附属建筑Rozhdestvensky海军上将本人。


          你是什​​么?
          在《雷德译本》(Raeder Erich)中-未来来自俄罗斯的海军上将(他翻译了一半),他的书是Hochseeflotte军官的教科书-被认为是目击者的重要来源。 而且必须-这位海军军官坚持完全相反的意见,随后在海军中担任非常重要的职务。
          我引用如下:
          在海军公共关系部任职期间,我翻译了俄罗斯史诗中一半关于海上战争的“ Reckoning”。 本书的下半部分由盖克中尉翻译。 俄罗斯海军军官弗拉基米尔·谢梅诺夫(Vladimir Semenov)上尉的这项高度相关的工作的研究是第一次世界大战前夕对每名海军军官进行一般培训的一部分。。 正是《算计》这本书为弗兰克·蒂萨(Frank Tissa)提供了他的伟大作品《对马》的基本细节。

          http://militera.lib.ru/memo/german/raeder_e/02.html

          至少有一个事实-为什么我要听空无一人,而不听大海军上将的意见?
          1. Saxahorse
            Saxahorse 25 June 2019 23:40
            -1
            Quote:DimerVladimer
            至少有一个事实-为什么我要听空无一人,而不听大海军上将的意见?

            为什么德米特里这么有侵略性? 我读了Semyonov的书,立即注意到情绪过高。 但我在那儿找不到足够的细节,无法阅读年轻的浪漫故事。 并且他还仔细阅读了法庭的会议记录,以防无视交出驱逐舰贝多维。 而且我看到同一位塞梅诺夫(Semenov)进行了大量谎言。 以及他如何四肢爬行到桥上的感伤幻想..在我们以这样的“人”为例子之前,自己拿来并自己阅读。
            1. DimerVladimer
              DimerVladimer 26 June 2019 11:49
              +1
              引用:Saxahorse
              为什么德米特里这么有侵略性?


              抱歉-不是丝毫好斗,而是对绝对的“最糟糕的证人”的讽刺。
              正如我们所见,雷德尔并不这么认为。
              塞梅诺娃(Semenova)读了不止一次-这是唯一在两次不同的战斗中比较日本大火的证人。
              当然,每个作者都夸大了某些内容或写得不够准确(有意或由于记忆力不足或伤口/挫伤而幻想),但是由于某些矛盾而拒绝旗舰战舰的证人实在太多了。
              我没想到你。
              在现代历史科学中,不仅文献,而且目击者的叙述都等同于历史证据,直到其可信度被证明。
              1. Saxahorse
                Saxahorse 26 June 2019 22:24
                0
                Quote:DimerVladimer
                抱歉-不是丝毫好斗,而是对绝对的“最糟糕的证人”的讽刺。
                我们所见的Raeder-并不这么认为

                我想我想证明我对谢梅诺夫的强烈否定态度是正确的。 作为科幻小说家而闻名的人,此外,他还以狡猾的叛徒闻名,绝对不能视为事件的可靠见证。
          2. Sasha_rulevoy
            Sasha_rulevoy 26 June 2019 19:33
            +1
            Quote:DimerVladimer
            俄罗斯海军军官弗拉基米尔·谢梅诺夫(Vladimir Semenov)上尉的这项高度相关的工作的研究是第一次世界大战前夕对每名海军军官进行一般培训的一部分。


            作为历史来源的“召唤”价格为零。 例如,Semyonov如何与一名不知名的日本人会面和交谈,后者是赫尔事件的参与者。 Semyonov仍然是地球上在船体事件中相信日本人的最后一个人,因此他无耻地发明了虚构的人物并将其塑造成自己的“日记”,这些人物没有被喂饱面包,让Semyonov承认这一精心隐藏的罪行。 除了与虚构人物进行对话外,Semyonov还完全致力于俘虏罗兹德斯特文斯基海军上将的日常生活细节。 一个简单的浸信会士兵穿过营房,在笔记本上收集水手们有关对马岛战斗的故事,而总部海军部的负责人似乎没有这样做,他没有问任何人,但他详细写了罗日斯通斯基在早餐,午餐和晚餐时吃了什么。晚餐,睡觉的方式和地点,以及各种各样的“战斗情节”,罗日斯德文斯基(Rozhdestvensky)如何将钞票扔向一名日本士兵,以便他作为蛮子可以买鸡蛋,而一个四肢惊讶的士兵则收集这些钞票会非常勇敢)。

            作为战术教科书,价格是相同的-零舍入。 首先,Semyonov在“ Angara”服役,然后在“ Diana”服役。 “戴安娜”号直到28月28日才参加任何战斗。 XNUMX月XNUMX日,“戴安娜”号执行命令,将其排除在日本炮弹坠落区域之外,仅在最后一小段时间就与两三艘日本巡洋舰发生小规模冲突。 这几分钟实际上限制了Semyonov的整个战斗经验。 据我了解,当时的高级官员不得不不在战斗中的桥上(以免与指挥官一起立即死亡)。 指挥官在战斗前或战斗中均未与他进行任何战术问题的讨论。 利文可以理解,他们是通过运输中一些经验不足的副将拉来的。 让他首先适应船长的职责。 除了甲板工作之外,Semenov还忙于讨论以增强l / s的耐用性为目标,并在战斗后-为了生存而战。

            我们将进一步阅读“还本付息”。 好吧,在西贡停留,乘船游览,我们对此不感兴趣,我们正在翻阅。

            正如他本人所写,在第二中队的战役中,塞梅诺夫是一名乘客。 这位海军上将除了与舍文托热茨基以外,没有与其他人分享军事计划,即使谢梅诺夫是朋友,他也从未邀请他进入他的小屋。 总部宣布抵制塞梅诺夫(塞梅诺夫以令人羡慕的方式解释了这一抵制,因为他与海军上将的位置太近了,不要争论)。 那些。 在整个旅程中,他只是游荡在船上。 中队上的所有事件都被精确地描述为对外部人员的观察。 走吧,锚点,从锚点撤回,走,再次站起来。 塞梅诺夫推测战术和战略问题的尝试极其愚蠢,这种情况的想法从根本上是错误的(例如,同一起海鸥事件,据说是日本巡洋舰在新加坡出现)。 下一场战斗。 战斗开始时,塞梅诺夫在桥上,并根据观察结果,对海军上将的演习做出了(错误的)解释。 然后他下到炮台,他似乎在领导生存能力的斗争或只是在四处乱逛,他只看到自己和日本的舰只偶尔在舱口上楼望去一会儿。 他再次透过一个简单的人的眼睛看到。 即使是这些简短的情节观察,也充满了愚蠢的事情,例如船上的油漆泛滥和翻筋斗。

            为什么德国军官被迫阅读这种垃圾? 让我们通过德国人的眼睛看。 他们将很快与俄罗斯交战。 在战争中,军官必须充分了解敌人的长处和短处。 优点没有问题。 海军武官坐在圣彼得堡,按照该命令发送有关海军阅兵和审查的报告,庆祝船只铺设和下水的庆典(必须邀请他参加),正式出版的参考数据。 但是,如何使局势保持平衡,以使德国军官不感到危言耸听? 某种油炸的材料,从内部看起来很挑剔。 塞梅诺夫的书是否反映了俄罗斯舰队的负面影响? 哦耶! 诚然,有很多。 我认为德国人对普鲁士的纪律特别感兴趣,因为船wa如何在甲板上行走,并呼吁同胞“帮助”。 或者说俄罗斯的船只一年被封存了9个月。 他们不会游泳,无法机动,碰撞和破坏。 然后情况变得更糟。 一艘新建战舰的速度几乎比设计速度低两倍! 而另一个可以在转弯处翻转! 怎么样! 第三个人甚至害怕经历这个俄罗斯的傻瓜。 而最新舰只的指挥官们仍在准备沉入码头墙。 在海事技术委员会-一轮。 为什么呢?将其推高:整个海军官僚机构都是圆形的。 到处都是傻瓜,一切都错了。 还有水手! 从马拉克海峡一直到对马岛,Rozhdestvensky每晚都会设置一次地雷警报,甚至每晚会设置XNUMX次。 三个月(!)每晚进行一次地雷袭击。 如果每晚有三个地雷警报,那么白天警报是不够的。 好吧,这是必须训练斯拉夫猴子多少才能学会跑枪! 一般来说,对德国水手的结论是:如果我们在这里与英格兰作战,那么俄罗斯的不确定性就可以忽略不计。 如果日本人只剩一个左手,那么我们通常是一个小指头。 而且如果它们突然受到攻击,那么它们通常只会混乱运行。 难怪他们是塞瓦斯托波尔的一艘巡洋舰,但是其中六艘战舰都被淹没了。 雷场和沿海炮台。 或马格德堡的故事。 人们应该如何低估敌人。 我认为德国人真的很喜欢二战前对俄罗斯舰队的这些看法,他们真的鼓励了他们。
  8. vladcub
    vladcub 23 June 2019 21:35
    +2
    无论如何,安德烈,谢谢你的故事。 您所有的故事对我来说都很有趣。
  9. 煽动者
    煽动者 23 June 2019 22:15
    +1
    引用:Andrei Shmelev
    和那些在罗日德斯文斯基领导下工作的干部


    如果所有船只都是“残疾人庇护所”和“妓女Podzabornaya”
    如果下属充其量只是“一个守卫制服的衣架”-该站点仍会从ZPR中删除最佳报价
    如果妻子是一个愚蠢的胖子信托基金,那是被f住的,但是在桌子底下

    也许ZPR本身有问题,而不是整个世界都存在问题?

    在理想化ZPR方面,这不适合我,而是本文的作者。 那里的每个人都很好。 RI存在系统性问题,其他一切都是后果。 尽管在我看来,帝国的指挥人员比现在或苏联要高。 只是对手对日语或PMV都不感到无聊。 30年后,德国和日本将尝试分裂世界。
    1. Saxahorse
      Saxahorse 23 June 2019 23:56
      +4
      引用:煽动者
      尽管在我看来,帝国的指挥人员比现在或苏联要高。

      印古什共和国的指挥人员水平比苏联差很多。 我今天不准备谈论。 教育水平似乎很高(尽管有很大的疑问),但动机是消极的。 足以回顾一下,第1太平洋中队的所有舰只中只有鲁里克在战斗中阵亡。 所有其他人或多或少都成功地自我毁灭了。 一支日本舰队大小的中队在其指挥官的要求下消失了。 这可以称为“高级指挥人员”吗?
      1. Ivanchester
        Ivanchester 24 June 2019 09:53
        +1
        所有其余的或多或少成功地自我毁灭


        我正确理解您将Novik,Sevastopol和Varyag归为“成功自我毁灭”类别吗?

        您认为,第二个TOE中的“德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)”是否也“在其指挥官的要求下消失得无影无踪”?
        1. Saxahorse
          Saxahorse 24 June 2019 23:58
          0
          Quote:伊万切斯特
          我正确理解您将Novik,Sevastopol和Varyag归为“成功自我毁灭”类别吗?

          让我提醒您,瓦良格人是这一群体中的第一个。 实际上,正是鲁德涅夫(Rudnev)对怯co的回报才打开了这个潘多拉盒子。 父级指挥官立即明白:“但事实证明,这也是可能的”(c)

          但是同时,我再次提醒您,瓦良格军官中有一半拒绝签署关于销毁巡洋舰的怯act行径。 因此,被动和怯ward是印古什共和国最高统帅部的病。 后来读到有关RI的“高级指挥人员”的说法很奇怪。
          1. DimerVladimer
            DimerVladimer 25 June 2019 10:50
            +3
            引用:Saxahorse
            鲁德涅夫的谴责实际上是为了怯ward


            关于英雄主义和怯ward的一个奇怪的想法。
            我知道战斗人员何时会这样说,您是谁应该责怪那些遭到日本炮击的人?

            从沙发上荒谬
            1. Saxahorse
              Saxahorse 25 June 2019 22:56
              -1
              Quote:DimerVladimer
              关于英雄主义和怯ward的一个奇怪的想法。
              我知道战斗人员何时会这样说,您是谁应该责怪那些遭到日本炮击的人?

              告诉你,巡洋舰高级警官,第2级,Stepanov提醒对瓦良格军官的怯ward行为如何处理? 您是否也将他从军官名单中删除了?
          2. Ivanchester
            Ivanchester 25 June 2019 10:55
            +3
            以我的拙见,在与对方中队的战斗中,“瓦良格”号既没有获胜的机会,也没有突破的机会。 因此,巡洋舰在用尽战斗力后沉没是完全合乎逻辑的决定。
            我认为这只是一个严重的错误,因为它没有被炸毁,因为它允许日本人抬起船并将其投入船队。
            但是我对您的问题不仅仅是关于“瓦良格” ...
            1. Saxahorse
              Saxahorse 25 June 2019 23:01
              0
              Quote:伊万切斯特
              以我的拙见,“瓦良格”号在与对方中队的战斗中没有获胜或突破的机会。

              同一位作者关于Varangian的周期中,许多副本都被破坏了。 让我提醒您,我认为即使没有任何花招,巡洋舰也至少有80%的机会成功突破。 此类巡洋舰没有一艘被击沉。 Askold,Oleg,Aurora在类似情况下成功突破。 并实习.. :(
      2. ignoto
        ignoto 24 June 2019 17:05
        -1
        命令和动机的水平完全不同。
        这个水平比苏联要高得多。
        苏联指挥官的积极性更高,但是如果没有适当的准备,这会导致什么?
        损失巨大。 足以回忆起“波罗的海对马”。
        1. Saxahorse
          Saxahorse 25 June 2019 23:08
          0
          Quote:ignoto
          苏联指挥官的积极性更高,但是如果没有适当的准备,这会导致什么?
          损失巨大。 足以回忆起“波罗的海对马”

          有争议的声明。 足以回忆起,第1和第2太平洋中队的退役直接导致了陆地上的失败,并直接导致了1905年的第一次革命。 我们看到该国最终将蒙受巨大损失。为什么我们需要这个级别的RI指挥人员,但结果却如此?

          更不用说俄罗斯从日本遭受的屈辱惨败是重新开始欧洲重新定义世界的动力,并消除了第二次世界大战的最后障碍。
  10. Ne_boets
    Ne_boets 23 June 2019 22:30
    +1
    至于NO23路线。 记住黄海之战的结果。 战斗结束时,中队指挥官被杀,但通往符拉迪沃斯托克的路很清晰。 但!!! 舰队又回到了亚瑟港的陷阱。 好像一群失落的牧羊人:(
    1. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 23 June 2019 23:06
      0
      但是通往符拉迪沃斯托克的路很清楚


      扎绳

      日本人都去了哪里?
  11. voyaka呃
    voyaka呃 23 June 2019 23:12
    +13
    如果简化:
    1)在重建期间,两列俄罗斯战列舰几乎相撞。
    2)为防止这种情况,每个人的速度减慢到几乎为零。
    3)两个旗舰专栏都受到日本人的集中攻击。
    4)两列都有溃败。
    5)罗兹德斯特文斯基是一位出色的海军司令,但一切都出了问题。
    1. Saxahorse
      Saxahorse 24 June 2019 00:05
      +1
      Quote:voyaka嗯
      5)罗日斯特文斯基(Rozhdestvensky)-出色的海军指挥官,但一切都出了问题

      当然,可以扭转局势 非常好
    2. 海猫
      海猫 24 June 2019 01:06
      +4
      晚安,Alex。 hi
      在这里,我浏览了所有内容,我也想参加讨论,但是我读了您的评论并意识到没有更多要说的了。 您拥有特定且特定的一切,而无需che鼻涕。

      安德烈(Andrei)整个不幸,我以诚挚的同情对待他,因此,他所有的不幸在于他试图证明这一无法证明的事实,并试图想象罗热什文斯基不是他的真实身份。 他是沙龙海军上将,镶木地板鲨鱼和哑橡木树。 他本人在对马岛的领导下完全证实了这一点,在武士的最小帮助下击败了自己的中队。
      日本人应该在多哥纪念碑旁边放一个纪念碑给他,并可能在拥抱下。 非常好
    3. vladcub
      vladcub 24 June 2019 15:17
      +3
      关于ZPR的战士,远非所有这些观点。
      1. voyaka呃
        voyaka呃 24 June 2019 15:23
        +1
        好吧,我很讽刺。 文章的作者认为他很有才华。 我个人认为Rozhestvenny是一名普通的海军指挥官。
        要进行大型舰队的复杂演习,您需要“塞满”-多次排练。
        没有他们,成功总是令人怀疑。
  12. 同志
    同志 24 June 2019 00:08
    +2
    引用:Saxahorse
    首先,《明治》以黑白写成富士在Suvorov开火

    老朋友,是的,你推动你的知识视野。
    英国观察家杰克逊在报告中指出,正是奥兰多杀死了奥斯里亚比亚。
    如果您不相信英国人,请阅读战舰指挥官的报告,在那儿,您会找到有关确切的信息:什么时候将火转移到了Oslyabya,以及在何时击中。

    引用:Saxahorse
    很难想象一个12英寸高的炮弹会飞到Oslyabi三分钟

    尼古拉斯(Nikolasha),您为什么决定让富士炮手向奥林比亚开枪,发射的是前12英寸的炮弹?

    引用:Andrey Shmelev
    绝对不是关于“雾岛”吗?

    如果您在本日文文件的标题中找到,我会向您提供一千美元
    4号富士舰长海军大佐松本和の提出
    слово
    崎岛
    .
    1. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 24 June 2019 00:14
      -1
      高飞谷歌

      富士
      - 对不起
    2. ignoto
      ignoto 24 June 2019 17:29
      +1
      顺便说一句,根据第一次世界大战和第二次世界大战的海战结果,大多数专家得出的结论是,将火力集中在一个目标上的三艘以上是不合理的,他们将无法调整火力。
      1. 安德烈·施梅列夫
        安德烈·施梅列夫 24 June 2019 20:03
        -1
        软管法除外
    3. Saxahorse
      Saxahorse 25 June 2019 00:20
      0
      Quote:同志
      如果您不相信英国人,请阅读战舰指挥官的报告,在那儿,您会找到有关确切的信息:什么时候将火转移到了Oslyabya,以及在何时击中。

      推迟了吗它是从哪里转移过来的? 这不存在:)报告仅包含目标的时间,距离和名称,通常是常规类型。 例如“ Borodino类型的战列舰” :))

      是的,始终不理会明治目标分布的直接迹象,而呈现某种英国人的主要证人当然是有力的论据。 :)
  13. 毒液
    毒液 24 June 2019 00:15
    +1
    作者-Andrew,谢谢您的文章,它们总是很有趣。 我特别喜欢有关俄罗斯海军状态的资料循环。 你已经做了很多工作。 最近重新阅读引起极大兴趣。 但是在对马岛战斗中,ZPR和您都有疑问,因为您正在捍卫它。 除了其他同志已经提出的建议外,我还有一个。 如果您认为巴尔可能已经开始提前放慢其船只的行驶速度,并向整个车队发出减速的信号,那么是什么原因阻止了Rozhdestvensky在演习的一开始就这样做,并且从根本上消除了不匹配的可能性?
    1. 毒液
      毒液 24 June 2019 00:54
      0
      Rozhdestvensky-被忽略的自动更正
    2. Pilat2009
      Pilat2009 24 June 2019 18:07
      -1
      Quote:VENOM
      在演习的开始阶段,原则上排除误会的可能性吗?

      他怎么能在演习开始时就下达命令呢?一切都变得不明显了,然后,安德烈(Andrei)写道,已经很难评估终端船的位置
      1. AK64
        AK64 25 June 2019 13:12
        0
        安德烈(Andrei)写道,已经很难评估码头船只的位置

        到达桥的左翼“难”吗?
    3. AK64
      AK64 26 June 2019 09:56
      0
      如果您认为巴尔可能已经开始提前放慢其船只的行驶速度,并向整个车队发出减速的信号,那么是什么原因阻止了Rozhdestvensky在演习的一开始就这样做,并且从根本上消除了不匹配的可能性?


      只是贝尔看到了正在发生的事情-而从专栏顶部的罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)却没有看到。 恕我直言,这就足够了。

      PS:下面我将贝尔称为最糟糕的舰长之一。 (是的,是的---比巴尔差-但贝尔 。)然后我解释了为什么会这样:贝尔是通往核心的帆船,我不理解也不喜欢蒸汽技术。 要了解他是什么样的人:Oslyabya并非是唯一的船(至少是我所知道的唯一船)在哪里……在装煤后,他们不仅进行了全面清洁,而且还洗过煤袋(!!!)

      恕我直言,贝尔只是不适合该船的指挥官
  14. 毒液
    毒液 24 June 2019 00:37
    +3
    关于第二个错误-在诺泽夫的证词中,诺维科夫-普里博伊版本的矛盾在哪里? 毕竟,他说第二和第三支队必须降低速度才能让Borodino和Eagle穿过,那会有2种结? 这不是证词中的矛盾,这是司令员最严重的错误。 然后,他不得不下令减少左列的行程!
  15. DimerVladimer
    DimerVladimer 24 June 2019 10:51
    +6
    但是V.I. 贝尔绝对没有做任何事情,而他的无所作为最终导致了这样一个事实,即欧斯拉巴不仅要失去速度,还必须在敌人的火力下完全停止。

    维尔·贝尔很可能事先绕过了第一支分队Z.P. 圣诞。 但是,即使将局势置于发生碰撞的威胁之下,他仍然无法摆脱“鹰”号的威胁。


    那时,Oslyab缺少第二家旗舰店,司令官害怕主动采取行动。

    然后向左或向右走一点,放弃路线并关闭Eagle,或者您自己“躲藏”在其身后:

    根据导航规则略微正确。
    如果第一个可行-向左偏斜,那么根据基本的航行规则,第二个选择绝对是不可能的,后者在越过航线时明确确定发散的顺序-降低速度和/或将航线保持在越过航线向右的船尾(船只发散规则)。
    而且由于鹰号在后方,然后在奥林比号上,因此不可能一直越过航道驶向船尾,这违反了先前的指示。
    因此,此导航任务只有一个解决方案-提前降低速度,最后一个选择是向左偏斜。 不能进行正确的避让-它与基本的航行规则相抵触并导致碰撞。
    1. mmaxx
      mmaxx 24 June 2019 16:36
      0
      在评论中,右舷的“ Oslyabya”号受到了打击。 这样的撞击只能意味着90度的故障,因此事实证明,不仅止步了。 贝尔尽其所能地扭曲,以至于他甚至不适应信号。
      1. AK64
        AK64 25 June 2019 08:23
        0
        在评论中,右舷的“ Oslyabya”号受到了打击。 这样的撞击只能意味着90度的故障。


        这是一个描述,一个老套的错误

        因此,全球性理论开始从错别字开始建立。
        1. mmaxx
          mmaxx 27 June 2019 17:06
          0
          好的。
          我在通过的评论中添加文字)))
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:DimerVladimer
      没有躲闪

      谢谢你的澄清!
  16. 弗拉德戈尔
    弗拉德戈尔 24 June 2019 11:01
    -3
    Boris Galenin TsUSIMA-俄罗斯历史终结的标志著名事件的隐藏原因军事历史调查第II卷第3册:拯救亚瑟港。 第二中队:维拉,沙皇和祖国。
    先生们,请阅读我尊敬的作者的书,关于此主题的所有内容都将变得清晰明了,尤其是如果俄罗斯帝国舰队Zinovy佩特罗维奇·罗日斯特文斯基的海军上将表现平平! 我们的妄想和无知使我们能够断然地判断日俄战争的英雄,真是可惜。
    1. AK64
      AK64 26 June 2019 09:42
      0
      顺便说一句,谢谢你的推荐-我会读的。 这是两个在线丛书:http://flibusta.is/a/147651

      PS:完全推荐这本书的参与者被立即扔掉了这些缺点,这很有趣吗? 好吧,他们不是陌生人吗? 我不喜欢推荐的书-好吧,这么说吧。
      让我们支持弗拉德(Vlad),并将优缺点(至少减为零):好吧,推荐这本书的人不应该有缺点!

      PS:顺便说一句,我在2015年已经读过它,甚至将其评为优秀并推荐它。 通常,我会再次推荐。 免费在线:http://flibusta.is/a/147651
  17. Victor Leningradets
    Victor Leningradets 24 June 2019 13:46
    +2
    Andrey非常感谢您,在战斗开始时分析了Rozhdestvensky的动作。
    las,在我看来,如果他在您看来至少表现得十分完美,那么战斗的结果将是相同的。
    多哥和神村完全超越了不幸的俄罗斯对手的现代海战战术。 他们完全掌握了这一主动权,而且,正如分析所显示的,即使是更先进的炮弹也无法挽救俄罗斯中队。
    有一瞬间,战斗几乎是平等的(如果结束俄国中队的残余可以算是一场平等的战斗)。 我的意思是战斗的最后阶段,由“博洛迪诺”(Borodino)率领的中队与多哥的战列舰进行了战斗。 而幸运的一击是在三ika公司。 原因是出行次数略有增加和合理的操作。
    再一次:朝鲜直路无法通过九节点的畜群到达,只能通过中队的高速齿部分到达。 同时,我们的力量略有降低,其余战列舰以最小的效能定期参加战斗,机动性和可控性急剧增加。
    但是齐诺维·帕夫洛维奇(Zinnovy Pavlovich)不敢为此而努力,为此他一生都负有责任。
    1. ignoto
      ignoto 24 June 2019 17:44
      +1
      相反,英国人是上级,而不是日本人。
      有这么一个有趣的学科。
      心理语言学被称为。
      考虑思维与语言的关系。
      相应地,该语言充当操作系统。
      因此,根据该操作系统的规则和功能进行思考。
      需要说语言操作系统的功能不相等吗?
      心理语言学专家在第二次世界大战中研究了日本人的行为后,得出了令日本人极为失望的结论。 当日本人按照一个清晰,有条理的计划做所有事情时,他们的战斗非常出色。 与原始计划的严重偏差导致严重的负面后果。
      直至完全拒绝行动。 僵化,缺乏快速即兴创作的能力。
      同一系列的神风敢死队飞行员的动作。
    2. Pilat2009
      Pilat2009 24 June 2019 18:11
      0
      引用:Victor Leningradets
      只有中队的高速齿部分。 同时,我们的力量有所降低,其余战列舰以最小的效率定期参加战斗

      他们幸免于难,因为主要打击落在了鲍罗丁居民身上,尽管如此,他们还是收到了一部分炮弹
  18. 煽动者
    煽动者 24 June 2019 14:35
    0
    引用:Saxahorse
    引用:煽动者
    尽管在我看来,帝国的指挥人员比现在或苏联要高。

    印古什共和国的指挥人员水平比苏联差很多。 我今天不准备谈论。 教育水平似乎很高(尽管有很大的疑问),但动机是消极的。 足以回顾一下,第1太平洋中队的所有舰只中只有鲁里克在战斗中阵亡。 所有其他人或多或少都成功地自我毁灭了。 一支日本舰队大小的中队在其指挥官的要求下消失了。 这可以称为“高级指挥人员”吗?


    仅凭一则出于政治动机的事件,就无法判断水平。 我们通常必须看。 例如,RI与强大的盟友接触第一次世界大战。 直到坠机事故的战争基本上是在外国领土上进行的。 是的,有很多问题,但是1914年莫斯科附近的学员并没有阻止德国人。 至于布尔什维克进行的海上战斗,塔林唯一的过境价值是多少。
    在革命之前,我们可以自己建造无畏舰,这就是在我们这个时代建造成熟的航空母舰的方法。 我们现在不能做的是,RI的问题很严重,很多,但也有优点。
    1. vladcub
      vladcub 24 June 2019 15:40
      0
      煽动者,关于盟友,我不在
    2. mmaxx
      mmaxx 24 June 2019 16:39
      +3
      在第一次世界大战中,我们从未在所谓的战斗中击败过德国人。 然后德国人随心所欲地摔倒了。 这就是资格。
    3. Victor Leningradets
      Victor Leningradets 24 June 2019 16:39
      +3
      无法插入引号:
      “坠机前的整个战争基本上都是在外国领土上进行的”
      那是波兰,白俄罗斯,立陶宛,拉脱维亚-不是俄罗斯帝国的领土吗?
      我有一个1894年出生的祖母 -来自维尔纳(Vilna)的难民,后来是医院的护士。
      无畏本身无法建立。 在机制和组成方面,一切都必须在英格兰重新排序。 “亚历山大三世”和“伊兹麦洛夫”的命运就是一个生动的例子。
    4. Pilat2009
      Pilat2009 24 June 2019 18:23
      +3
      引用:煽动者
      战争直到崩溃发生,基本上都是在外国领土上进行的。

      哦,好吧,他们什么时候把波兰送走的?还是您不认为波兰是印古什共和国的领土?也许您甚至没有想到利保?是不是当时考虑过白俄罗斯? 粗略地说,俄罗斯持续了不到一年
  19. VLADIMIR VLADIVOSTOK
    VLADIMIR VLADIVOSTOK 24 June 2019 14:42
    +2
    你怎么说,在车厢里的库罗帕特金和罗日德斯文斯基是祖国的叛徒。 讨论什么叛徒,另一位海军上将会开枪自杀,不会被俘虏。
    1. Pilat2009
      Pilat2009 24 June 2019 21:45
      0
      Quote:VLADIMIR VLADIVOSTOK
      另一个海军上将会开枪自杀,不会被俘虏

      那为什么被囚禁如此致命呢?例如,有多少被俘虏的将军没有开枪自杀呢?保卢斯甚至出于某种原因甚至没有考虑开枪自杀。也没有人急着从海军开枪。Nebogatov?
      1. ignoto
        ignoto 24 June 2019 22:50
        +1
        在伟大的卫国战争期间,大约有XNUMX名红军将军被俘。
        他们中大约有XNUMX位TWENTS自愿越过。
    2. Pilat2009
      Pilat2009 26 June 2019 17:46
      0
      Quote:VLADIMIR VLADIVOSTOK
      你怎么说隔间的Kuropatkin和Rozhdestvensky是祖国的叛徒

      有利于谁?动脑。失败的结果是祖国的叛徒有什么?只在头上和院子里有碎片
  20. ser56
    ser56 24 June 2019 15:08
    +8
    “再说一次-罗杰斯通斯基(ZP Rozhestvensky)不是为准备旗舰产品负责吗?我们当然可以认为,他只是在威胁指挥官的程度完全与独立决定不符。”
    1)实际上,巴尔不是作者所说的旗舰,而是EDB的指​​挥官,但是在索赔之后……旗舰已经死了,中队不知道 请求
    2)为什么ZPR没有指定新旗舰店?
    3)为什么所有的旗舰/指挥官都不了解ZPR的“辉煌”计划? 也许Baer可以做出决定?
    “他的专栏将在整个日本生产线的集中火力之下行进。”
    机动开始后ZPR是否将速度提高到13节? 然后三ika将属于这个发行... hi
  21. 煽动者
    煽动者 24 June 2019 17:27
    -2
    Quote:mmaxx
    在第一次世界大战中,我们从未在所谓的战斗中击败过德国人。 然后德国人随心所欲地摔倒了。 这就是资格。

    好吧,是的,它被植入了波兰,而不仅仅是在莫斯科附近。 武装部队履行职责并保卫该国领土。 并没有悬垂到莫斯科。 配备火炮的极弱设备,缺少炮弹等
    1. 市政厅
      市政厅 24 June 2019 17:35
      +4
      幸运的是(对俄罗斯而言),德国人主要是西方阵线。如果不是因为它不在莫斯科附近,
      1. 安德烈·施梅列夫
        安德烈·施梅列夫 24 June 2019 18:29
        +4
        如果不是不在莫斯科附近的事实


        但这是政治问题。
        1914年,法军+英军的德国人(没有俄罗斯的参与)将在三到四个月内推出。
        然后在1915年(已经没有第二战线的法国人和比安人)到秋天到了圣彼得堡= 100500%。
        1914年,他们被限制为我们三个人。
        为什么在1940-1941年间我们中没有三个人?这是一个政治问题。
        1. 市政厅
          市政厅 24 June 2019 18:37
          -2
          当然,沙皇政客仍然是受过教育的人,没有参加外交部的神学院或3个神学院,因此他们没有与皇帝签署不侵略条约。
          1. 安德烈·施梅列夫
            安德烈·施梅列夫 24 June 2019 19:03
            +3
            因此,未与皇帝签署非侵略条约)


            只有德国帝国本身是在亚历山大二世的热心协助下创建的,以破坏奥地利人和法国人-然后他们开始思考如何从中解救自己)
            亚历山大二世(Alexander II)设法花了很多钱释放他的弟弟,以致Transib当时更容易建造,并取得了以下成就:两次战争都是由保加利亚人为帝国解放的,而削弱土耳其(俄罗斯的主要敌人)的英国人则免费强奸了埃及
            1. 市政厅
              市政厅 24 June 2019 19:07
              0
              引用:Andrey Shmelev
              亚历山大二世设法花在发行上

              这还不是第三名吗?是解放者(仅在同盟国,军队和舰队中)
              1. 安德烈·施梅列夫
                安德烈·施梅列夫 24 June 2019 19:14
                +1
                “解放者”-第二。 第三个是和平使者。

                “俄国人使我们摆脱了法西斯主义者,我们从国际足联世界杯上解放了他们”
                (C)
                Hristo Stoichkov
                1. 市政厅
                  市政厅 24 June 2019 19:17
                  0
                  没错,我一直都很困惑。
        2. 市政厅
          市政厅 24 June 2019 18:59
          0
          顺便说一句,第一次世界大战的悖论是,德国人和奥地利人在前线越过对手的对手法国,比利时,俄罗斯,意大利的领土时认识到自己已被击败。获胜者甚至连双筒望远镜都看不到德国变焦镜头的一英寸。
          1. 安德烈·施梅列夫
            安德烈·施梅列夫 24 June 2019 19:05
            0
            再过一年就会到达柏林。 在第一次世界大战中,胜利者是美国人
            1. 市政厅
              市政厅 24 June 2019 19:15
              +2
              他们可能会来的,但事实并不确定那是一年,事实上,德国人是由于奥匈帝国的崩溃而走向世界的,他们没有其他方面可以掩盖。
              但是事实上,他们后来被胜利者如此冷酷地压倒了,尽管他们至少没有在战场上输了,但他们确实感觉到了屈辱。作为一个民族,确实发生了什么。因此,他们一直战斗到第二次世界大战的最后一次。
              1. AK64
                AK64 25 June 2019 09:52
                -1
                他们可能会来的,但事实并不确定在一年之内,事实上,德国人因为奥匈帝国的崩溃而走向世界。

                看起来很生气
                实际上,印古什共和国并没有因为土耳其和海峡而杀死德国:沙皇绝不是一个残酷的人(正如绝大多数人从伟大的思想中认为的那样),并且理解到铁必须在高温时才能被锻造,并且他们在战斗后也不会挥舞拳头。 即: 起初 你只需要走海峡 然后 结束战争。 因为 他们不会给.
                这就是德国动荡不安的原因。

                实际上,德国在1914年XNUMX月败北战争。 (但您不会理解)

                甚至在革命之后,1917年XNUMX月,外交部AB大喊“我们可以再坚持两个星期:您在俄罗斯答应的活动,我们投降了"
                奥地利外交部的通讯出版,一切都知道
          2. ignoto
            ignoto 24 June 2019 22:54
            +1
            不要忘记1918年XNUMX月在德国发生了一场革命。
            一些另类主义者认为这是一次真正的革命,俄罗斯发生的事件只是一个幻影。
    2. 毒液
      毒液 25 June 2019 00:41
      0
      谁应归咎于设备不良,短缺等?
  22. 煽动者
    煽动者 24 June 2019 17:28
    0
    Quote:维克多Leningradets
    无法插入引号:
    “坠机前的整个战争基本上都是在外国领土上进行的”
    那是波兰,白俄罗斯,立陶宛,拉脱维亚-不是俄罗斯帝国的领土吗?
    我有一个1894年出生的祖母 -来自维尔纳(Vilna)的难民,后来是医院的护士。
    无畏本身无法建立。 在机制和组成方面,一切都必须在英格兰重新排序。 “亚历山大三世”和“伊兹麦洛夫”的命运就是一个生动的例子。


    他们不能,但是出于某种原因,他们建造了它。 如果他们能给我们提供机制,我们现在会建造一艘航空母舰吗?
    1. Victor Leningradets
      Victor Leningradets 24 June 2019 17:43
      0
      我们建造了航空母舰(好吧,TAKRA)。 具体来说,我在太平洋舰队建造并维护了该舰队。
      而关于建造:“亚历山大三世皇帝”-准备就绪延迟了将近两年。 “ Izmail”-唯一一家有望在1918年交付的飞机,其余的-绝望地落后了。
      设法只与玛莎(Masha)和卡蒂娅(Katya)相处得很好,然后牺牲了英国的帮助。
    2. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 24 June 2019 20:27
      +1
      我们现在将建造一艘航空母舰


      俄罗斯帝国建造坦克了吗?
      或者,也许航空业(战争初期的IM除外)处于较高水平?

      苏联与美国争夺世界领导地位已有一段时间。 怎么可能
      但是20世纪的俄罗斯帝国甚至无法在前三名中占据一席之地。 没门。
  23. 煽动者
    煽动者 24 June 2019 17:49
    -2
    Quote:市政厅
    幸运的是(对俄罗斯而言),德国人主要是西方阵线。如果不是因为它不在莫斯科附近,

    因为外交允许避免这种情况。 坦白说,自杀。 聪明的上坡不会走。
  24. 煽动者
    煽动者 24 June 2019 18:14
    -1
    Quote:维克多Leningradets
    我们建造了航空母舰(好吧,TAKRA)。 具体来说,我在太平洋舰队建造并维护了该舰队。
    而关于建造:“亚历山大三世皇帝”-准备就绪延迟了将近两年。 “ Izmail”-唯一一家有望在1918年交付的飞机,其余的-绝望地落后了。
    设法只与玛莎(Masha)和卡蒂娅(Katya)相处得很好,然后牺牲了英国的帮助。


    在RI,无畏舰是建立在正常经济中的。 在苏联,轻工业被摧毁了,整个工业成为了军工联合体的附属物。
  25. 煽动者
    煽动者 24 June 2019 18:38
    -3
    Quote:Pilat2009
    引用:煽动者
    战争直到崩溃发生,基本上都是在外国领土上进行的。

    哦,好吧,他们什么时候把波兰送走的?还是您不认为波兰是印古什共和国的领土?也许您甚至没有想到利保?是不是当时考虑过白俄罗斯? 粗略地说,俄罗斯持续了不到一年


    我不认为波兰是心脏地带的一部分),但总的来说,我想到的是喀尔巴阡山脉等地区的战斗。无论如何,它都不是对手的最前沿。
  26. 煽动者
    煽动者 24 June 2019 21:10
    -2
    引用:Andrei Shmelev
    我们现在将建造一艘航空母舰


    俄罗斯帝国建造坦克了吗?
    或者,也许航空业(战争初期的IM除外)处于较高水平?

    苏联与美国争夺世界领导地位已有一段时间。 怎么可能
    但是20世纪的俄罗斯帝国甚至无法在前三名中占据一席之地。 没门。


    关于苏联及其“领导权”的对话是一个完全独立的,大规模的话题。 我不想讨论它。 但举一个例子:朝鲜可以征服韩国吗? 当然。 朝鲜现在在哪里,南方在哪里? 在苏联和美国,只有规模更大。
    关于坦克等。是的,该行业落后。 但是,苏联现在的美好产业在哪里? 她还剩下什么? 石油,天然气,铝,钢。 简单的流程链。 其他一切都不具有竞争性,没有人需要。
    最重要的是:一半的城市人口死亡或移民平民。 这是工业和科学。 然后,在20年代后期,他们再次经历了革命前的干部。 他们被昨天的农民所取代。 我们将在五年期间教给他们一切。 然而,在经济中这很容易-需要更多的工厂和更多的工人。 铆钉坦克。 对我们来说,与轻工业打交道很无聊。 国有化的工厂,破坏了生产,并对此平静下来。
    但是最重​​要的是,同第一次世界大战一样,盟军将得到盟军的帮助。 同样的希特勒永远也不会对阵协约国。 当然不是在1939年。 即,可以在没有工业化的情况下平静地存在。
    1. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 24 June 2019 22:08
      +1
      同样的希特勒永远也不会对阵协约国。


      这是对的。 希特勒不会以1比3攀登。
      因此,凯撒(Kaiser)在奥匈帝国(Austria-Hungary)的参与下攀登,而奥匈帝国本应在一段时间内束缚俄罗斯。
      施利芬仍然依靠意大利,梦想着一场3比3的战争。尽管如此,我们认为意大利占了四分之一。
    2. AK64
      AK64 25 June 2019 08:18
      0
      同样的希特勒永远也不会对阵协约国。

      您为什么认为协约国的持续时间会比第二次世界大战更长?
      而且美国和英国的利益并未消失。
      我认为,俄罗斯将离开第一次世界大战,而不会进行任何革命,并将开始同样的革命。 (因为英国的利益)或者至少是一场辛苦的冷战长达50年

      协约国是英国为一项非常具体的任务(扑灭德国)而收集的。 解决这个问题后---它会立即被解散(记住1945-46)
  27. AK64
    AK64 24 June 2019 23:51
    0
    贝尔因Marsoflot(即帆船时代的水手)而闻名。 他不理解,也不喜欢蒸汽船。 将这艘帆船任命为犰狳的指挥官本身就是一个错误。

    明确地说:Oslyabya并不是RI舰队中唯一装载煤后的船.....他们擦除了煤袋(!!!)
    (如果有人不理解,则用统一的混蛋和杜里玛来形容指挥官)
    1. 高级水手
      高级水手 27 June 2019 11:29
      0
      Quote:AK64
      雷姆有一个marsoflot

      亲爱的同事绝对所有那时或多或少经验丰富的水手都从带有“ sailing”前缀的船上开始
      “ MARSOFLOT”是一位经验丰富,坚韧不拔的水手,了解并热爱海洋和海上事务。 Samoilov K.I. Marine字典。 -M.-L。:苏联NKVMF国家海军出版社。
      弗拉基米尔·伊奥斯福维奇不是一个普通人。 只需回顾一下,他就被判犯有《海军法典》第185条所规定的不当行为(谁不知道,这是对下级军衔的混战)。 但是没有理由说他不了解现代军事装备。 当安德烈(Andrey)撰写有关“瓦良格”的文章时,他提到了比尔。 此外,“ Oslyabya”是第二中队最好的炮兵准备(尽管这在很大程度上是Mikheev的功绩)。 通常,并非一切都那么简单。 (TM值)
      1. AK64
        AK64 27 June 2019 11:50
        0
        绝对所有那时或多或少经验丰富的水手都从带有“ sailing”前缀的船上开始

        很明显,“每个人都从哪里开始”。 但是,有一些热衷于机械的人-还有一些几乎无法忍受“精神”(机务人员)的人-相信他们用污秽和恶臭破坏了他那艘宏伟的船。
        洗袋是Baer的一个特征,而且这个特征很差。
        一般来说,人们的特征是细节和小事:一个人可以假装-但细节和小事会把他带走。 贝尔被送了袋。
        我已经提到了这些袋子的含义:我们的对手和我画了一只圣诞野兽,他们试图将巴尔展示为白色且蓬松。 所以...恰恰相反。 停步是贝尔的风格。

        这不是关于“不知道”(这很了不起,但是许多“金色肩带”都不知道她-那时一切都很快改变了)-这是关于他不喜欢和不了解的东西
  28. 煽动者
    煽动者 25 June 2019 06:50
    -1
    Quote:VENOM
    谁应归咎于设备不良,短缺等?

    当然,工业的弱点。 只是这没有理由使该国陷入共产主义。 最有趣的是,在精彩的工业化之后,我再次不得不在第二次世界大战中用棍棒击打德国人。
  29. 煽动者
    煽动者 25 June 2019 06:57
    -1
    引用:Andrei Shmelev
    因此,未与皇帝签署非侵略条约)


    只有德国帝国本身是在亚历山大二世的热心协助下创建的,以破坏奥地利人和法国人-然后他们开始思考如何从中解救自己)
    亚历山大二世(Alexander II)花费了很多钱释放他的小弟弟,以至于建造Transib更容易

    真的有比“盟军”多得多的钱吗?
  30. 煽动者
    煽动者 25 June 2019 08:37
    -1
    Quote:AK64
    同样的希特勒永远也不会对阵协约国。

    您为什么认为协约国的持续时间会比第二次世界大战更长?
    而且美国和英国的利益并未消失。
    我认为,俄罗斯将离开第一次世界大战,而不会进行任何革命,并将开始同样的革命。 (因为英国的利益)或者至少是一场辛苦的冷战长达50年

    协约国是英国为一项非常具体的任务(扑灭德国)而收集的。 解决这个问题后---它会立即被解散(记住1945-46)


    在1918年和1946年,情况完全不同。 1918年,英国仍是一个独立国家。 她需要俄罗斯作为与美国抗衡的力量。 俄罗斯与罗曼诺夫家族和布尔什维克家族之间的可谈判性是两个很大的差异。 无论如何,在1939年,与德国人的边界将在西里西亚的某个地方消失,也许捷克共和国将成为我们的领土,依此类推。 与德国发生冲突的起始立场各不相同。 在战争的第一天,“伊利亚·穆洛梅兹” M3的待命军团在西科斯基战斗机的陪同下轰炸柏林))
    1. AK64
      AK64 25 June 2019 09:34
      0
      在1918年和1946年,情况完全不同。 1918年,英国仍是一个独立国家。 她需要俄罗斯作为对美国的重心。

      摇头
      是的,如果美国一直与俄罗斯结盟到英国,那么美国对俄罗斯的抵制是什么?
      俄罗斯如何平衡美国? 是的,美国,如果不允许进入PMA,将是“低烟斗,浓烟”。

      原谅我直率,但您生活在一个非常幻想的世界中。 由于西班牙-美国战争的胜利,美国直到20世纪初才成为大国。 在第一次世界大战开始时–美国几乎没人打电话。 在...组织了这个俄罗斯的革命之后,英国使用了美国而不是俄罗斯。 (因为他们认为-也许是错误的--美国农村地区将成为危险程度较小的竞争对手)。
      这对“下一个竞争者”产生了先发制人的压力,这是整个19世纪英国的政策(当它成为世界霸主时)

      俄罗斯与罗曼诺夫和布尔什维克在可收缩性方面是两个很大的不同。

      仅从罗曼诺夫家族是独立的主权者和布尔什维克……的意义上说,布尔什维克只是在扭曲和操纵。

      无论如何,在1939年,与德国人的边界将在西里西亚的某个地方,也许捷克共和国将属于我们,等等。

      你在说什么! 在俄罗斯,对于某些海峡,革命立即上演。 什么是“捷克共和国”? 相反,要取得成功的结果,就必须给予波兰独立。 (让部分)

      与德国发生冲突的出发点有很大不同。 在战争的第一天,在“西利亚斯基”战斗机的陪同下,“ Ilya Muromets” M3的TBA军团轰炸了柏林)

      在这种情况下,所有进步的人类都不会与德国作战,而是与亚洲专制和专制斗争。 而且德国(和AB)不会崩溃,但会拯救俄罗斯。

      只有。
      1. 煽动者
        煽动者 25 June 2019 09:52
        -1
        美国一直是英国的盟友吗? )))直接来自1783年? 盟友呢? 阅读有关他们对抗历史的文献。 所有其他陈述同样是荒谬的。 对不起。 没有争议的依据。
        1. AK64
          AK64 25 June 2019 09:55
          0
          美国一直是英国的盟友吗? )))直接来自1783年?


          现在,请仔细阅读我写的内容。 也不要将您的幻想归于我。

          PS:但实际上并没有“争论的理由”:您根本没有做好准备
  31. andrew42
    andrew42 25 June 2019 09:50
    +3
    重建。 罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)安排的是一个短暂,冲动且过于明显的决定。 结果,在战斗的第一阶段,整个中队仅有的最佳力量被派往绞肉机。 明智的做法是,沿直线以最大速度加速右列,并开始将“ Oslyabi”的左列向右引导(幸运的是,缓慢移动的列),并提供附加功能。 从多哥到额外的Kayelts的距离,但随后Suvorov支队(带有驱逐舰掩体)可以被派到左边,与日军和解。 但这都是歌词。 当敌人更准确地射击时,当他的打击造成的伤害要强大许多倍时,就不会节省任何机动,甚至数字优势也不是灵丹妙药。 当然,除了坦率的愚蠢操纵之外,射击的准确性和火力是一切。
    1. AK64
      AK64 25 June 2019 10:05
      0
      明智的做法是,沿直线以最大速度加速右列,并开始将“ Oslyabi”的左列向右引导(幸运的是,缓慢移动的列),并提供附加功能。 从多哥到额外的Kayelts的距离,但随后Suvorov支队(带有驱逐舰掩体)可以被派到左边,与日军和解。

      您所描述的操作是可能的-但执行起来很困难。 更好地避免困难。
      Rozhdestvensky进行的操作并不完美-但这是最简单的操作(甚至设法在这里搞砸了!)

      另一种可能性是将整个中队向右转8点,随后又返回到尾声HO23。
      (一个有趣的选择是将左列向左旋转8点,顺时针绕过“循环”,但是在那一列中没有旗舰,也没有人可以领导...。)

      PS:是的,我不同意作者的观点,即“他拒绝穿越T”。
      在我看来,多哥·克拉兹(Togo kraz)曾尝试-但....错过了:没有能见度,情报数据也使我们无法正确判断距离和位置:由于多哥(Togo)走出迷雾,离俄国人太远了。
  32. andrew42
    andrew42 25 June 2019 09:56
    0
    我向Zinovy Petrovich表示歉意。 他当然是圣诞节。 D在保险丝中潜入。 当然,对海军上将来说,对圣诞节的荣誉和尊重,显然是他当时最好的。 但是要想在战斗中取得成功,仅仅做一个诚实的仆人和一个受过良好教育的军官是不够的。 您需要并且能够战斗。
    1. AK64
      AK64 25 June 2019 10:32
      0
      他显然是海军上将中最好的
      .
      好吧,更谨慎:他是最好的之一,恰好在前10%中。 确定最佳方案是不可能的。

      但是要想在战斗中取得成功,仅仅做一个诚实的仆人和一个受过良好教育的军官是不够的。 您需要并且能够战斗。

      而且他想过圣诞节-毕竟,他是向远东地区发送帮助的发起者。 (是的,他坚持要向SPRING发送帮助,而不是在秋天)。
      但是在五月份,当他来到对马时,没有任何“技能”会有所帮助。
      Rozhdestvensky希望没有打架就过去---但没有运气(……偶然地……被抓住了,但是事故是否太多?)。 Rozhdestvensky依靠枪支---但是他的炮弹...没有爆炸。

      什么“技能”可以帮助这里?
      1. andrew42
        andrew42 25 June 2019 12:14
        0
        我故意忽略了有关Brink保险丝的问题。 为什么? -是的,因为多数人不认为这是失败的主要原因。 顺便说一句,我认为。 但是,在本文的讨论中,恰恰是这次讨论的“机动”。其次,我相信Rozhestvensky不知道他的主炮穿甲弹到底会有多齿。 因为有了这样的知识,没有一个拥有如此卑诗省的普通海军司令员会出海。 因此,我没有意识到,这就是为什么我戴上4枚现代EB,好像它们是来自天上的甘露。 但是,“不战而胜”的希望非常具有指示性。 战争正在海上进行。 敌人寻找并等待。 他不是领导运输车队,而是战斗中队,并且……“希望不战而胜”是基本选择。 -这不正常。
        1. AK64
          AK64 25 June 2019 13:01
          0
          我故意忽略了Brink保险丝的问题。 为什么? -是的,因为大多数人都不认为这是失败的主要原因。 顺便说一句,我认为。

          一般而言,与保险丝无关,而与壳体有关。
          您显然没有参加先前的讨论? 这个问题在这里不断提出。

          但是,这是本文中讨论的“机动”。第二,我认为罗兹德斯特文斯基不知道他的《民法》中穿甲弹的牙齿会变得多么无齿。

          我完全同意您的观点,而且,我认为多哥是 абсолютно 我确信炮弹不会爆炸。 (这就是为什么他像个自杀者一样机动)

          但是,“不战而胜”的希望非常具有指示性。 战争在海上进行。 敌人寻找并等待。 他不是领导运输车队,而是战斗中队,并且……“希望不战而胜”是基本选择。 -这不正常。

          你好吗?
          他希望在晚上变得狭窄。 怎么了 但是...阿普拉斯金(Apraskin)搭上了中队...
          恕我直言,有机会通过 中队 战场。

          此外-多哥 几乎 去了桑加海峡……。这真是太不幸了:代祷者转身走了"
  33. 煽动者
    煽动者 25 June 2019 10:14
    0
    Quote:AK64
    美国一直是英国的盟友吗? )))直接来自1783年?


    现在,请仔细阅读我写的内容。 也不要将您的幻想归于我。

    PS:但实际上并没有“争论的理由”:您根本没有做好准备

    一切都没有改变,有了这样的阅读)
    到1918年,美国已不再是俄罗斯反对英国的盟友。 也“一路”。 升温关系的个别发作不计算在内。 正是美国成为大国的形成使英俄之间的和睦不可避免。 从1912年到1916年,俄罗斯基本上与日本结成了同美国对抗的联盟。 有这样的盟友。 到1914年,俄罗斯与英国在亚洲的矛盾已基本消除。 没有严重的对抗,有竞争,这是绝对正常的。
    关于波兰的独立-废话。
    1. AK64
      AK64 25 June 2019 10:26
      0
      一切都没有改变,有了这样的阅读)

      好吧,是的-完全相反-但是“什么都没有改变”

      通常,在这种情况下有教养和聪明的人会立即道歉:“对不起,我没专心。” 但是第一个和第二个都不是关于你的,对吗?

      我完成了与您的交谈:正如我已经告诉您的,确实没有“论战基础”:您根本不准备接受任何“论战”
  34. Trapper7
    Trapper7 25 June 2019 13:00
    +1
    毫无疑问,比较战舰和汽车是完全不正确的,但无论如何,至少有一些有经验的驾驶员知道当驾驶员在一定时间间隔内的车辆中急剧“撞击”制动器时,情况会产生多大的危险。

    同时也是一个错误的红绿灯,从短语判断
    中队战舰Oslabya没有向我们展示改变路线和停止机器的任何变化(信号,信号量,球等)。“
  35. AK64
    AK64 25 June 2019 13:25
    +1
    我会对这篇文章发表意见:

    不幸的是,作者不了解多哥的行为。 还是对这些没有足够的重视。 这是重要的一点。

    恕我直言:
    (1)在战斗一开始,多哥就试图“在T上建起一根棍子”。 但是……他错过了:在能见度很差的情况下,他根据报道判断了俄罗斯人的位置,无法直接在俄罗斯中队前逃脱。
    (2)我不相信多哥打算在反路线上沿左栏走:通过这种机动,他会发现自己身处俄罗斯中队之后,而他又不得不追上她。 这是他断然不再想要做的事情-从他在这场战斗中的所有动作可以明显看出这一点:俄罗斯人一转南,多哥就没有跟随他们,中断了接触,再次站在俄国人以北。
    对于多哥来说,“不让”就足够了-他已经赢了,没有风险和损失。 因此,我不相信专栏文章的通过。
    (3)那他打算做什么? 是的,再次进入路线的交叉点-即再次是“ T上的摇杆”-毕竟,这正是他在“循环”之后所采取的路线。
    (4)还有什么? 基于以上所述,罗兹德斯特文斯基应该甚至可以突破日本体制:毕竟,这正是亚历山大三世最终所做的-这是那场战斗中最成功的演习!
    但是罗兹德斯特文斯基显然希望用枪支进行反击,并尽量不冒险。
    1. Nehist
      Nehist 25 June 2019 23:37
      -1
      这是一个声音评论。 对于多哥而言,反航线的战斗确实是非常无利可图的,追逐速度略有优势,正如黄海战役所显示的那样,山东并不感激,而且成功的机会不容乐观。
  36. Oleg Zorin
    Oleg Zorin 25 June 2019 19:04
    +2
    海军上将! Stoker(rjxtufr)在“唤醒”栏中再次与您在一起。 绰号萨克斯马。 而且您似乎没有注意到它。
  37. 同志
    同志 26 June 2019 05:05
    +2
    引用:Andrey Shmelev
    “对于自己的事业充满信心,S。K. Ratnik采取了主动行动 到了xnumx的衰落... 为航行和该系列的第五艘船“ Slava”做准备,该船于1903年XNUMX月下水,“(Melnikov)

    我不知道拉特尼克会在哪带6英寸的枪支供战列舰使用?
    在我们的现实中,他们于23年1904月XNUMX日开始被送往Slava。
    截至9月1 1904的空降装甲是战舰上安装的52(52%)。
    Xavier Ksaveryevich如何解决这些问题,他同意制造商加速生产缺失的部件?
    1. AK64
      AK64 26 June 2019 06:06
      +1
      Xavier Ksaveryevich如何解决这些问题,他同意制造商加速生产缺失的部件?

      最有可能的是,他意识到自己在任何情况下都不会有任何影响,因此进行了自我宣传:“我能做到!但是分包商又让我失望了……否则,我们就……”
  38. 马兹科夫
    马兹科夫 26 June 2019 16:15
    +5
    1)病例报告 奥西波夫上校(奥斯里亚比亚)的航海家。
    “在右侧,下午1:30,在航道前方,在十字路口出现了敌人的主要力量,即装甲中队,由以下船只组成:“ Mikaza”,“ Shikishima”,“ Fuji”和“ Asahi”以及装甲巡洋舰第一等:“尼辛”号,“卡苏加号”,“和泉”号,“和泉”号,“常盘”号,“八云号”,“浅间号”和“岩手”号;中队起步时,大约是西方的航向。苏沃洛夫亲王“向左改变路线并发出信号:“第二装甲分队加入第一分队的尾声”;为了尽快进入尾声,奥斯利亚比亚战舰通过抬起球降低了速度。下午1点2分,敌军中队越过我们的航线,发现在左侧,开始与我们的中队在对面。在下午1时1分,“ Suvorov王子”号战舰开始向东北35°方向行驶,“ Oslyabya”号战舰开始驶向第一次装甲分队结束后,在下午1:40,战斗开始了,敌人开火并将其集中在战列舰上x“ Suvorov王子”和“ Oslyabya”“。
    2)斯拉文斯基中尉(Eagle)的证词。
    “在1小时25分钟内,敌人的主力部队的轮廓从右边的鼻子上的雾中冒出来,在尾流柱中高速行进到我们航线的交汇处。三za带领着我,在那之后我看到了志岛,旭,富士,然后是装甲巡洋舰-我总共算出19艘大型舰艇。在苏沃洛夫(Suvorov)上,信号:“我的装甲分队移动了11节。”信号线沿线传播:“进行了68转。”我的装甲小队突然向左转了4个伦巴然后去第二支队在苏醒列的头部位置。我在战列舰指挥官的命令下响起了战斗警报,将手表交给了高级导航员萨特克维奇中尉,然后从桥上下来到了我的塔楼。根据战斗时间表,我当时在所谓的“瞄准室”,左弓6“战舰塔,指挥左弓组,包括:12弓,6”左中,6“左弓塔,弓炮台和所有75毫米。左侧炮台。从塔上我已经注意到了尾声一列由4艘战舰和8艘装甲巡洋舰组成的敌舰,越过我们的左侧,转向16点与我们平行,并向奥里亚比亚开火。 “ Oslyabya”还回答了敌人“ Suvorov”,我们对距离保持沉默。 我注意到“ Oslyabya”号和跟随它的船只将其速度降低至低速,以便让我们通过并稍微向右倾斜,以便尽快进入我们的尾流。 当我们进入一个看台时,即在“ Oslyaby”前面的某个地方,它的弓头上已经有孔,并且被撞倒了gaff。 在1小时40分钟时。 一半(显然是文件中的拼写错误),根据从战斗索引上的指挥塔收到的命令,我从主力旗舰战舰“ Mikaza”上用铸铁弹开了瞄准器,距离为57条电缆。 发射三枪后,由于完全不可能观察到炮弹掉落时炮弹掉落的可能性,因此我们不得不放弃调零,这有时会从我们的眼睛完全遮盖住Mikaza。 根据海军上将的命令,在与敌人会面时以(1)一号确认,我们的支队完全向三ika开火。
    3)Michman Shcherbachev 4th(Eagle)的证词。
    “从1小时30分钟起,敌军战舰的轮廓立即从黑暗中沿着鼻子右侧出现。领导者是Mikaza,其次是Fuji,Shikishima,Asahi和装甲巡洋舰:Kasuga,Nissin。”他们走在同一个尾流柱上,打算从右到左切开我们的鼻子,到它们的距离超过70条电缆,您可以区分它们的顶部和gaff标志。
    海军上将发出信号:“要移动11节”,并在信号线上发出“ 68转”信号。 在“老鹰”上,他们会发出战斗警报。 鲍罗丁也听到了焦虑。 继旗舰“苏沃洛夫王子”的移动后,我的装甲分队开始向左转,在一个尾随直列中与II和III装甲分队对齐。 我跳进塔,关上装甲门; 田间所有的仆人; 战斗指示器的转盘尚未显示任何东西。 我命令将12座“塔楼”移到左舷,因为战斗将从那里开始。我们接近“ Oslyabya”,这降低了让我们通过的速度;球以“低速”升起。“我不记得确切地是在“小速”上。” “这是真的。他的整个港口都在燃烧;他已经开始战斗。敌人做出了反应。不是飞溅在他周围,而是巨大的黑色水柱和烟雾:敌人的炮弹正在爆炸我们描述了环流,我看到了敌人。它的战列舰依次向左转(朝我们),紧随天风之后,排成一列,在与我们平行的路线上躺着。我看时钟:1小时50分钟。(我不能保证手表的特殊精度,因为我大约把它放在了船上。)在表盘上,箭头开始移动并显示:“瞄准”。前方听到射击:我们的分队进入战斗,因此我们从左弓开始射击6“塔。 然后在表盘上的箭头显示:“ 34条电缆,后视校正-7”。 敌方战舰开始超越我们。 首先是“ Mikaza”,然后是“ Fuji”,“ Shikishima”等。
    所有敌人的火力都集中在奥里亚布上。 他的粗话被打倒了。 船尾旗帜在主船场的左侧升起。 炮弹在主炸药上爆炸,在火星上破裂,落到左舷。 敌人特别炮轰奥里亚比亚的鼻子。 首先,下冲约1根电缆,然后飞行约1根电缆,当炮弹冲向水面时,水柱的上升幅度要比奥斯里亚比亚屋檐高得多。 在地平线的灰色背景下,这样的黑色支柱应该清晰可见。 然后,在四分之一分钟后-命中。 炮弹在明亮的火焰和浓密的黑烟圈的作用下,朝着Oslyabi ek骨的光侧爆炸。 然后您可以看到敌人如何登场; 船上所有火光都扑灭了,而“守望者”的前哨笼罩着火和黄褐色和黑色烟雾云。 一分钟后,烟雾消散,侧面可见巨大的孔。 再次是飞行,下冲和凌空抽射。 战斗开始后大约10到15分钟,“ Oslyabi”没有主要的前哨; 管道上满是弹片,所以看起来不是黄色,而是黑色。 指挥塔上方的导航桥被布置得像降低了的信号灯的机翼。 吊着他的床铺着火了。 鼻子上至少有10-15个大孔。 甲板也被刺穿了好几个地方。 一枚大炮弹击中了10英寸弓箭塔的屋顶,并被刺穿,爆炸了。屋顶上的所有三个引擎盖都被撕掉并扔掉了。浓浓的棕色烟雾从屋顶的孔中冒出来。塔无声。左弓箭壳的两把6英寸枪都无声。 Oslyabya的大火逐渐消失。 它被固定在左舷并带着弓降落。
    此时(大约凌晨2:00),敌军列队强力超越了我们,继续以平行路线前进。 一艘日本岩手级装甲巡洋舰正沿鹰号航行。 拨号盘显示“团火”,我是在第4团“左船尾瞄准塔”的第3团指挥官,第6炮兵Ryumin中尉的指挥下进入的。
    4)上尉二等兵Ivkova(Sisoy)的证词。
    “将我们的两个装甲分队重建成一个唤醒列的过程非常缓慢;我们对苏沃洛夫的低速感到惊讶。”信号发出后,我们的海军上将奥利亚比亚号继续以相同的航向和相同的速度(约10节)航行,第一艘装甲分队非常缓慢地接近我们的分队,但几乎超越了我们。几分钟后,“奥斯里亚比亚”发出信号:“第二装甲分队应移动8节,这时他几乎停下了汽车,这立即导致第二艘战列舰拥挤同时,日本舰队迅速从右侧向左侧越过我们的航线,并与我们进行了对峙,他们开火了,在我看来,第一个开火的就是苏沃洛夫,当时在Oslyabya的右边,向我们的左边前进2伦巴。Oslyabya改变了路线,以便快速进入Orel的尾部,Oslyabya的球速度最慢。我们差点撞到Oslyabya和清除行走时,大量的贝壳撕裂了它的侧面并摧毁了所有上部结构。 日本舰队在与我们的对峙路线上停留了不到2至3分钟,在到达Oslyabya导线之前,连续向左转16点,然后立即驶向我们的十字路口。 敌舰的航向非常好。”

    从阅读中可以看出,“ Oslyabya”发出信号表明它正在放慢速度。 开火时的“ Oslyabya”没有进入第一个支队的尾声,但是后来才进入。
    而且我不明白罗日斯特文斯基的第1支队保持68转的命令。 毕竟,已经发出了保持11节的信号。
  39. 马兹科夫
    马兹科夫 26 June 2019 16:45
    +4
    此外,还有罗兹德文斯基在战斗开始时的演习结果。
    从他的证词中说:“这位日本海军上将收到了侦察员关于我们两列的报告,并接近中队的视线,实际上看到了两列。然后,他垂直地从O-a到W到我们的航线,然后越过我们的航线,两列;下至S-du,目的是全力进攻弱的左列,他希望两列会合在一起-实际上,很快,右列的尾巴就开始为他融化了。身高时,他将这一时刻转至第N个弯道,希望转弯到左栏的头部,转弯时,他看到自己正在处理右栏,这对他来说出乎意料地向前但是他继续认为右列在一个单独的航程中并且距左列的距离更大,并且根据他的报告的英文翻译判断,他开始向自己解释我们的船只在战斗开始之后已经受到了遭受失败,开始在一条线中重建(他们的左右线逐渐向东方行进,结果敌人的舰队形成了不规则的单列)。
    但是,如果您重新阅读该委员会的材料,事实证明多哥在他的报告中是对的,而不是罗热斯托文斯基。 俄罗斯战舰没有在任何一个纵队中排成一列,于是他们进入了战斗,分为两列,或者是波罗底诺的一个“子列”,第二支队的一艘“堆”,涅博加托夫的第三支队停在了其中...
  40. AK64
    AK64 26 June 2019 18:38
    -1
    好吧,既然它开始消退,那么也许我们将在讨论中引入一个生动而新鲜的信息流。

    所以:
    在13.55(可能更早,甚至更早---可能从13.49开始,甚至可能更早,但是可能稍晚一些)Rozhdestvensky ....发出信号“中队全速”并“跟随旗舰” ....向右转8点。

    我为A&H(可能无法理解):在“唤醒”列中,它变成 按顺序。

    然后它绕着多哥的环路顺时针旋转到HO23(或根据情况,甚至更东一些)。

    这不是队友,也不是多哥的失败。但是恕我直言,结果令人……印象深刻:因为罗兹德斯特文斯基也许已经进入了军事艺术的历史。
    1. 马兹科夫
      马兹科夫 27 June 2019 09:45
      0
      不能满足所有需求。 没有时间顺时针绕多哥循环到HO23,多哥的速度更高。 而且,通过这样的演习,在战斗开始时,您实质上从战斗中移除了“ Borodinites”,而多哥为追击第二和第三支队的船只而奋斗。
      Rozhdestvensky的行动本身就是撤退第一支部队并靠近敌人,这还不错,这是文盲。
      1. AK64
        AK64 27 June 2019 10:34
        0
        不能全力以赴。

        它将解决。

        让我们不要哭:如果您要反对,请提供参数。
        不一定 整个 绕一圈---足以让神村的码头在横梁上。 即十字尾。 并与多哥柜台课程分手。

        而且,通过这样的动作,实际上在战斗开始时,您撤回了“ Borodino”

        相反:通过这样的操作,Borodino的OBE塔被投入使用。 对手(几乎,几乎)靠在横梁上,然后得到一切。

        多哥赶上了第二和第三支队的船只。

        呵呵....几乎没有....
        (1)出事时,日本人会迷路:俄罗斯的积极进攻是最好的方法。 一开始对他的巡洋舰进行大屠杀,不仅会大大削弱多哥的实力并降低日本人的道德,而且,如果运气好的话,会使多哥本人不安。
        (2)那么,多哥将如何行动? 最有可能的是,他将不得不完成俄语方面的分歧(巡洋舰神村将被倾斜)。 只有到那时,他才大约在俄罗斯纵队首梁上,相距约50至60辆出租车,他将再次开始战斗机动:很可能有五个试图掩盖俄国人的首领。
        但! 这将是战斗的另一个阶段! 在半个小时内到某个地方。 而他本该走近-再过15分钟。
        就Rozhdestvensky的动作而言,Rozhdestvensky已经在14.00甚至更早的时候发现了这种情况:他爬上了火袋(结果已知)。

        Rozhdestvensky的行动本身就是撤退第一支部队并靠近敌人,这还不错,这是文盲。

        我从他这样做的事实出发。 (这样做的原因是有充分的理由担心多哥会粉碎左列。但是多哥决定相继对两个列进行交叉排序,这对于俄罗斯人来说确实更糟。)
        但是在1.49,Rezhestvensky已经准确地看到了Togo的去向(他以前可以理解)。 从现在开始,全速旋转8点(依次!否则,我们亲爱的作者将不明白)

        好吧,罗兹德斯特文斯基为什么爬上火袋? 在我看来,他只是被吓了一跳:他希望多哥沿着左路往前走(然后他的把戏成功了,他很棒)。 但是多哥去过境了。 在这种情况下,Rozhdestvensky没有空白...

        因此向左转会留下多哥一个完全的傻瓜:他的风险将完全失败
        1. 马兹科夫
          马兹科夫 27 June 2019 11:07
          0
          我最初不了解您的计划。
          之前您写过关于转弯8点的“信号”,中队已全速前进,然后跟随旗舰“ ....向右转8点”。
          在这种情况下,第二支舰队和涅博加托夫的“ samotopes”号还没有来得及转向,它们从多哥的舰船上离开了环线,遭到了火力袭击。 多哥也向右转,试图与您保持平行,并把“波罗的人”放在左边。 一段时间以来,他不方便在第一支队的舰船上射击,但是“波罗的人”也没有参加战斗,贝尔和涅博加托夫都被赶走了。
          但是,如果您转向战斗的开始,那么是的……在这里,多哥的反应真是令人费解,他仍然必须摆脱困境。
          1. AK64
            AK64 27 June 2019 11:54
            0
            抱歉:我有一个错误。
            当然,“全速离开”-在反向课程中有所不同。
            1. 马兹科夫
              马兹科夫 27 June 2019 12:34
              0
              顺便说一句,在tsushima.su论坛上,在讨论黄海战役的结果时,许多人指出,日本炮兵的射击能力很差,恰好是在碰撞过程中发生的冲突。 此外,在对马战役中,神村与多哥分别进行机动,试图远离“波罗迪诺”人民。 的确,罗热列斯托文斯基也有一个弱点-涅博加托夫的“自顶”。 如果他们遇到4艘战舰,那么多哥还是会得到的。
              但这并不是一个坏主意,因为305-254毫米。 无论如何,枪支至少会彻底破坏神村的皮肤。 浅间只有一个炮弹,可以在很长一段时间内失去速度并退出战斗。
              也许你是对的,罗日斯特文斯基需要在反击中努力收缩。
              1. AK64
                AK64 27 June 2019 13:52
                0
                也许你是对的,罗日斯特文斯基需要在反击中努力收缩。


                在这种情况下,有必要不讨论原理图而是“谈论原理”(但是我懒得认真地说)。 但总之:Rozhdestvensky ...
                (1)认为日本人更坚强
                (2)乐于完全避免打架
                (3)知道日本人比他快得多
                在这种情况下,人们应竭尽全力在对策上分道扬draw,抽出时间等待黑暗,并通过所有部队向东北移动。
                (是,还有射击,是:有很多理由相信俄罗斯水手正是为这种射击做好准备的)
    2. AK64
      AK64 27 June 2019 12:12
      0
      勘误表
      8点转 LEFT (不对)
      在左边 减少8分,并绕过循环-覆盖多哥的尾巴。

      至少:(1)半小时的时间,(2)神村的不受惩罚的殴打(日本第一支队的战列舰也能幸免)。
      至少是这样。
      1. 马兹科夫
        马兹科夫 27 June 2019 13:03
        0
        同时,与日本人的距离也在缩小。
        没错,当下会很紧张,司令官(俄罗斯人和日本人)的任何错误都可能使他付出巨大代价。 但是多哥本来可以在维特海夫特(Vitgeft)的黄海战役中搞砸了,用他自己的话说,总部海军上将仍然把多哥的所有“旋转小队”都化为平局,并且能够坚持很长时间。
        也许那些指责罗兹德斯特文斯基过分被动的人是正确的。
        1. AK64
          AK64 27 June 2019 13:45
          0
          同时,与日本人的距离也在缩小。

          她沦为神村巡洋舰-但同时又升为日本EDB。
          也就是说,“小家伙的单打”

          没错,当下会很紧张,司令官(俄罗斯人和日本人)的任何错误都可能使他付出巨大代价。 但是多哥本来可以在维特海夫特(Vitgeft)的黄海战役中搞砸了,用他自己的话说,总部海军上将仍然把多哥的所有“旋转小队”都化为平局,并且能够坚持很长时间。

          我在之前的主题中写道,Vitgeft应该向右转8点,大约在16.30左右。 (更确切地说,当多哥落后于波尔塔瓦时4伦巴。)

          也许那些指责罗兹德斯特文斯基过分被动的人是正确的。

          在我看来 在那一刻,他只是感到困惑:他确定多哥梦见沿着左栏走,并且欺骗了他。 显然,Rozhestvensky根本没有考虑将多哥部署为安排“交叉T”的可能性(对于两列)。
          1. 马兹科夫
            马兹科夫 27 June 2019 14:37
            0
            对马本身是否有过马路? 据我了解,多哥从未能够越过俄罗斯中队的路线并掩护其头部。 在大多数情况下,战斗是在平行航线上进行的,简单来说,由于速度方面的优势,多哥挺身而出,但他似乎尚未到达2TOE的头。
            以维特福特(Witgeft)为例,我想证明,即使不是最好的海军指挥官,即使是本能地,但又以某种方式进行演习,多哥的速度优势并不总是有帮助。 最终,拥有1个装甲分队的多哥可能会遥遥领先,而Rozhestvensky那时甚至可以转向神村。 据我了解,布赫沃斯托夫试图在亚历山大三世上做类似的事情,多哥不得不通过“突然”转身来抵御这种机动,自然地,失去了一段时间的火力,神村最终向他经过的所有人开火。
            1. AK64
              AK64 27 June 2019 14:54
              +1
              对马本身是否有过马路?

              以其纯粹的形式-不是。
              现在是这样的时刻:恕我直言,几乎不可能跨栏地短发:它显示了黄海和对马的战斗。
              但是多哥尝试过(无论在那里)。 多哥显然试图越过外观(但在距离上犯了错误,但这是可以原谅的)。 然后多哥,恕我直言,转身再次越过-和俄罗斯列。
              从这个意义上说,他的“循环”是可以原谅和可以理解的:如果Rozhdestvensky停留在两列中-他会收到两列交叉。

              据我了解,多哥从未能够越过俄罗斯中队的路线并掩护其头部。 在大多数情况下,战斗是在平行航线上进行的,简单来说,由于速度方面的优势,多哥挺身而出,但他似乎尚未到达2TOE的头。

              好吧,有一种观点认为“头部覆盖”和“穿越T”(至少以“纯”形式)是不同的东西。 多哥实际上遮住了他的头。

              我以维特福特(Witgeft)为例,我想表明,即使不是本能的最佳海军指挥官,尽管本能地,但至少在某种程度上是机动的,但多哥速度的优势并不总是有帮助。

              绝对! 维特福特(Vitgeft)进行机动时,他正将自己从多哥(Togo)甩出来。 但是当他停下来并打开失控模式时,这就是“小猫的末日”的样子。

              这是 短柱效应:在短柱上无法交叉或以某种方式获得优势是行不通的。 如果敌人没有表现出完全被动的行为,或者说不会犯重大错误。
  41. WOLGA
    WOLGA 26 June 2019 19:17
    +1
    在充分尊重本文作者的前提下,阅读它确实很有趣! 值得-值得将所有责任归咎于V.I. Ber吗? 这显然是在本文的总结部分中得出的……正是V.I.Ber并未宣布将Felkersam的死亡通知中队,而实际上是他指挥了装甲分遣队? V. I. Baer不是为这个“空缺”任命其他人,也许更适合这个职位吗? 是V. I. Baer违反了高级命令的顺序,实际上是防止了两列的倾销? 因此,通过降低速度并随后使航道停转,正是他阻止了Rozhdestvensky的致命命令所造成的混乱,实际上是牺牲了他的船。 他有什么选择? 介意您,不违反高级命令的顺序吗? 甚至看到“ Eagle”显然没有时间重建? 恕我直言,别无选择,只能减少行程,然后停止-不!
  42. 马兹科夫
    马兹科夫 26 June 2019 20:41
    +2
    通常,Beru命令的问题是“黑暗”。 起初,罗热列斯特文斯基本人在调查委员会的证词中说:
    当Suvorov在1 m的49点钟开火时以23°NO点火时,在我看来,Oslyabya不在Suvorov桅杆的对准线上,而是向左栽种了XNUMX到XNUMX个。 因此,我下令发出一个信号:“ II支队将在I-st之后。”
    后来(他对问题45的回答):
    关于“在战斗开始时是否向第二和第三犰狳分队发出了进入尾流的信号”的问题,我必须证明在开火之前向第二分队发出了这种信号。
    1时49分,“苏沃洛夫王子”号战舰将火开了。 下午,我们的战线后方立即接受了那些不愿逃避战斗的追随者。 在1小时49分钟从我们的船上出发。 目击者称,只有“ Oryol”号战列舰才承认,他们没有进入总部,而是在“ Oslyabya”号战列舰的狂风中,因此无法立即维持火力。
    此外,根据他的首次证词,在归零开始后下达了“将在第一时分的第二支队”的命令,这与战斗中其他参与者的证词相抵触。根据该证词,“苏沃洛夫王子”在第23号航道上放下之前的命令,不是谈到战斗的开始。 然后,正如我们所见,罗日斯特文斯基在证词中说了些不同的话。
    值得一提的是,罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)带着他的全部愿望,从锥塔上看不见奥利比亚(Oslyabya)开火时。 如果他看到“ Oslyabya不在Suvorov桅杆的对准线上”,那么“ ...” Eagle的情况已被目击者证言所接受,该见证人没有在领队处进入其位置,而是在战列舰的狂风中”奥斯里亚布亚“因此没有机会立即支持大火。”
    1. WOLGA
      WOLGA 26 June 2019 22:01
      0
      因此,贝尔没有任何特殊选择! 根据“第一”命令,他以1节的速度以9节的速度行走,然后发现一个有趣的故事。 如果在提交时(接受订单),“ Oslyabya”跟随第一支舰队的第23艘船,“ Eagle”驶入右舷,则他不禁看到该订单,因为当时他的护身符是“ Borodino”,但要执行至少在不改变航向或降低速度的情况下是不可能的。 即使我们假定“ Suvorov”在拍摄开始之前已经下达了“ 3号”命令,它将发生什么变化? 在任何情况下,Oslyabya机动都有三种选择:2.机动-向左改变航向-它会产生什么作用? 只有一件事-第二支队的撤退(我将注意不是一艘船,而是整个支队!)离敌人很近,而且指挥官的动作显然被打乱了。 1.演习-向右更改路线,即参加与第一支队的会议,在最好的情况下,这将导致在最坏的情况下进行倾倒。2.演习-降低完成鹰式演习的速度,一般来说是贝尔。 我想知道为什么作者试图准确地``任命罪犯''巴尔,而不是假设``鹰''的司令官? 出现了很多问题! 为什么“鹰”号战舰的指挥官没有时间去重建,却没有提高速度呢? 第一舰队的拖尾战舰“鹰”号通过行动,降低了速度并停止了第二舰队。 是什么使他无法正常行驶“ Oslyabya”,甚至后来又无法恢复原状? 而且,他的速度“仅”提高了1-3节?
      1. 马兹科夫
        马兹科夫 27 June 2019 09:53
        0
        Quote:沃尔加
        为什么“鹰”号战舰的指挥官没有时间去重建,却没有提高速度呢? 第一舰队的拖尾战舰“鹰”号通过行动,降低了速度并停止了第二舰队。 是什么使他无法正常行驶“ Oslyabya”,甚至后来又无法恢复原状? 而且,他的速度“仅”提高了1-2节?

        因为荣格像其他波罗的人的指挥官一样,将速度降到了旗舰之后的9节。 如果不是这样,那么在大约三分钟内,以2节的速度差,老鹰将完成机动,进入Borodino的尾声,并且会从Oslyabya的侧面出来。
  43. 马兹科夫
    马兹科夫 26 June 2019 23:07
    +2
    “我在想作者为什么要试图将罪名定为“贝尔”,而不是假设“鹰”的司令官?
    我也不明白。
    我们将使用车里雅宾斯克的安德烈(Andrei)先前的一篇文章稍早返回。
    “然后俄国指挥官开始重建,但是如何进行呢?右列接到命令将速度提高到11节,而左边则继续跟随,仿佛什么都没发生,只有9节。换句话说,重建非常非常缓慢,即使如果日本舰队的主力部队在半小时甚至40分钟后出现,他会看到俄国人仍在两列进军,即没有重建为行进编队,换句话说,右列的逐步推进减少了重建所需的时间战斗的顺序,但是直到某个时候才让外部观察者了解这是什么新顺序,所以很长一段时间以来,“阴谋诡计”-毕竟俄国指挥官将如何被重建-仍然存在。
    但时间过去了,但日本的主要力量并没有一切。 右列几乎已经超越了左边,而这里是Z.P. 随着变得非常明显,Rozhestvensky建立了自己的军队。 最后,新的日本军队出现在11.05,但这些不是战舰H.多哥和装甲巡洋舰H. Kamimura,而是“Chitose”,“Kasagi”,“Niytaka”和“Tsushima”的“狗”。
    trick俩没有奏效,俄国指挥官误解了:旨在缩短重建时间的演习不得不更早地停止,只需将右列的速度降低到9节即可,现在为时已晚。 而且-“狗”的出现是表明日本主力部队即将出现。 因此,没有时间再尝试将中队返回行军编队了。 Rozhestvensky剩下的唯一有意义的决定是:将他们的战舰排成一列,并准备战斗,希望获得最好的结果。”
    听起来很熟悉吗?
    但是有一个,但有很大的不同! Rozhdestvensky的右列则由第一和第二支队组成,比左支队长,并且...演习无懈可击! 此外,涅博加托夫不必放慢脚步,他的支队只有1节。
    同时,第二次“没有工作”。
    是贝尔的错,还是鹰的指挥官应责怪?
    1)在“第一支队的冲程为1节”(“ Suvorov王子”的速度为11节)命令之后,“保持11,5 rpm”的命令引起了很大争议。 即使在我们这个时代,由于多种技术原因,同一项目的船舶在相同的发动机转速下也会产生不同的速度。 经过漫长的过渡,68世纪初的Borodino居民以相同的速度表现出不同的速度。 因此,Rozhdestvensky以他的第二命令“废除”了第一命令。
    正如他在证词中指出的那样:“显然,目前看来,有以上编队的Oryol战舰(第4编队,第1支队)延迟了,下午49:XNUMX,在“ Oslyabya”号右舷的后面。我无权对此提出异议。也许“ Oryol”号由于自己的过失或第三编队的过错而被推迟(第二个数字在“ Suvorov”后面紧随其后)。 Borodino的机长很可能正是在执行命令,以维持一定的转数,而不是速度。 速度是不同的,有人真的“向后拉”。
    2)如文章的尊敬作者所述:在长达29分钟的时间里,弗拉基米尔·伊西西福维奇·贝尔(Vladimir Iosifovich Baer)有机会观察了这一演习的执行情况。 几乎不可能怀疑它的重要性-鉴于敌人的主要力量Z.P. Rozhdestvensky将领导由Oslyaby领导的正确专栏。 如果齐诺维·佩特罗维奇(Zinnovy Petrovich)看不到他的候机楼``老鹰''(Eagle)改建期间没有时间在奥斯比(Oslyaby)前面,那么在奥斯里亚布(Oslyab)很明显很久才创造出真正的碰撞威胁!
    首先,没有真正的碰撞威胁,因为根据战斗参与者的证词,第一个分队甚至没有进入第二个分队,因此“ Suvorov王子”位于向左的NO1路线。 贝尔没有理由转向某个地方或放慢脚步,因为事实上,这些分队正沿着壁架行走。 他的“ Oslyabya”只阻止了“ Eagle”开火,因为它被敌人掩盖了,但是由于分队速度的差异,这是可以容忍的。 情况会有所改善,但是...
    其次,在“苏沃洛夫王子”放下新路线之前,贝尔收到了“在第一支队之后站立”的命令。 这已经加剧了局势,但是这里...
    第三,“苏沃洛夫王子”号在NO23路线上放下后,他的速度降到了9节。 这已经是一个致命的错误! 贝尔确实不仅要因为速度的差异而等待鹰前进,还必须放慢速度,因为鹰(以及整个第1中队)的速度从11节降到了9节。
    好吧,谁该怪?
    1. 马兹科夫
      马兹科夫 26 June 2019 23:23
      +1
      ““苏沃洛夫亲王”“向左走了NO23路线”-他被弄错了,相对于“奥斯里亚比亚”路线,他当然向右走。
  44. 马兹科夫
    马兹科夫 27 June 2019 17:14
    +2
    文章中提到的内容是:“换句话说,在当前情况下,以9节的速度引导中队进行战斗是没有错误的:错误是ZP Rozhestvensky过早地降低为他的第一个装甲小队速度为9节。
    但是有趣的是:Z.P. Rozhdestvensky并未犯此错误。 许多资料(例如A.S. Novikov-Priboy)指出,“ Suvorov王子”在转向NO9后立即将冲程降低到了23节,但有相反的证据,“我很紧张。作者还提到了奥泽莱夫的证词,出于某种原因,我确定答案始终是“是否在降低旗舰机速度”这个问题。我没有很好的记忆力(老sclerotik,我能说什么),我仍然花时间寻找答案。
    在作者允许下,我将提及战斗的另一名参与者,他更加了解“苏沃洛夫王子”是否降低了速度。 因此:“此时,下午1时49分,我们的第1支队已经进入战列舰的尾列,将速度减至9节,第一枪从Suvorov朝米卡兹头射击“,其中一个设法成功地在与我们平行的新路线上铺设,而跟随他的一些同伴转弯了,而在到达转折点之前,有一部分发生了碰撞,并与高级人保持一致。”(罗兹德斯特文斯基ZP副官报告Rozhdestvensky致海军部长1905年1904月,佐世保-1905-XNUMX年的日俄战争,舰队的运作,文件,第四部分,第三本书)。