关于海战中速度的战术优势,或“穿越T”的两节

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在专门讨论日俄战争的文章的讨论中,一个有趣的讨论反复出现,专门用于称为“交叉T”或“魔杖T”的机动。 众所周知,执行这一机动,可以将整个中队的火力集中在敌人的头部或终端舰上,是海军指挥官在海战中获得的最高战术胜利。





换句话说,人们相信,在对战中队的炮兵准备水平相当可观的情况下,持有“交叉T”可以保证赢得海战。

关于海战中速度的战术优势,或“穿越T”的两节


当然,海军上将试图在和平时期的训练演习中向其“对手”展示“穿越T”字。 根据作者的说法,这里的英国人的教义非常有启发性 舰队于1901-1903年举行 连续三年,皇家海军中队在“战斗”中汇合,其中三个中队在速度上均略有优势-2节以内。 同时,缓慢移动的中队三度全都因为爆炸而失败,因为她被赋予了“穿越T”字样。 当然,可以假定此事在指挥官手中,但这是非常令人怀疑的。 因此,将军在1901年指挥了“高速”中队,为她赢得了胜利,但在1903年被任命为“慢速行动”的指挥官,他在亚速尔群岛附近失去了机动。

当然,从上述内容可以看出,围绕2节点的胜利给拥有它的中队带来了巨大的战术优势。 通过舰队中队指挥官的一些正确行动,较慢的人没有机会避开“越过T”。

然而,许多军人爱好者 故事 这篇论文似乎错了,这就是原因。 事实是中队有一定的位置,“双节点”速度增益不允许更高速的中队设置“交叉T”。 假设两个战斗中队是“正确的战斗”,即在尾流列中战斗,向一个方向前进。 当然,更高速的中队将逐渐超越敌人的车队,其指挥官将有一个愿望,反对敌人的路线,让他“穿越T”。 让我们用一个简单的方案来展示它。



假设一个高速中队的“红军”正在与一支缓慢移动的“蓝色”中队作战。 “蓝色”的海军上将看到“红色”转向以使他“穿越T”。 他能与对手做什么反对? 小学 - 重复他自己的动作。 换句话说,当“红色”将切割为“蓝色”时,后者转向相同的方向。 如果“红色”,看到敌人转身远离他们,又再次将他拦截,那么你将需要再次离开他们。 在这种情况下,中队将仿佛在两个圆圈中,其中一个在另一个圆圈内。 更高速的“红色”必须在外圈上进行,而更高速的“蓝色”则在内侧。

但是从几何学校的过程中,我们知道内圆的圆周(周长)将远小于外圆的圆周(周长)。 因此,“红色”中队的速度的优点将被浪费在这样的事实上:在相同的时间段内它将必须行进比“蓝色”更大的距离 - 当然,在这样的条件下,没有“交叉T”是可能的。

因此,在这种“内圈的机动”的基础上,出现了一个假设,即实际上15-20%的速度优势是完全无关紧要的,并且可以通过正确操纵缓慢移动的中队来轻松实现。

那么这是什么 - 2节点在俄日战争时代的前无畏中队的优势? 胜利的承诺,或纯粹的理论,但在实践优势中没有什么重大意义? 让我们试着弄清楚。

基线数据,或这种复杂的简单机动




对于任何模拟,都需要源数据,我们现在将其表示。 作者将考虑在机动2中队的例子中使用“交叉T”的可能性,每个中队都由12装甲舰组成。 假设两个中队的所有船只在120 m中具有相同的长度。每个,并且它们之间的间隔是标准的,并且构成2电缆(在同一电缆中 - 185,2 m)。 因此,每个中队的柱子从旗舰杆到关闭战舰的二级战舰的长度大约是30电缆。 “红色中队”的速度我们将安装15结:“蓝色”将在2上拥有更少的节点,即13结。 现在让我们暂停一下,因为有一个非常重要的“但是!”,应该特别提到。

任何中队机动只能在前一个完成后开始。

为什么这样? 让我们通过最简单的看似机动的例子来解释 - 在8点或90度上顺序转动中队。 看起来好像是这么复杂 - 领先的船,在提出相应的信号后,转向90冰雹。 在他身后,该专栏的其余船只重复了这一动作......基本动作,不是船舶指挥官,而是1航线的船员! 好吧,也许不是军官,但是海军陆战队员肯定会这样做,对吗?

唉,绝对没有。

在将船舶转向第一个180度之后,存在诸如战术循环的直径或沿着反向路线之间的法线的距离之类的事情。


J - 循环船; AU - 船的初始路线,DE - 直径战术循环


因此,对于中队的每艘船,下一个具有相同的速度,循环的直径是它自己的,个体的,它取决于许多事情 - 它是长宽比,舵面积,转移角度,船体形状,以及外部因素,如兴奋,当前和风。 理论上,对于相同类型的船舶,循环的直径应该几乎相同,但在实践中并不总是这样。 不幸的是,这个指标通常被认为是不重要的,很少列在参考书中,所以没有我们想要的那么多的数据。

众所周知,船的速度越高,循环的直径越小。 例如,美国战列舰“爱荷华州”2,712驾驶室。 在右舷10节点速度和1,923驾驶室。 在14节点速度的左侧。 但是在这里,与“Devastason”类型的法国战列舰相同,结果却恰恰相反:9,5-bonds的“Devastason”描述了一个半径为725 m的圆,而“Curbet”则表示速度为8。 只有600 m。很明显,速度为9,5结。 “Kurbe”的流通与“Devastasion”更为不同。

或者,例如,日本战列舰Yashima和Fuji。 船舶被认为是同一类型,但同时它们在水下部分有差异。 事实上,这些船只是在不同的企业建造的,设计师Philip Watts根据阿姆斯壮工厂的能力调整蓝图,切断了未来Yashima的枯木,并安装了方向盘。 由于采取了这些行动,Yassima获得了同类船舶的极小循环直径,而在富士岛,它更接近于英国战列舰的平均值。




除了船体设计之外,舵传递的速度(可能与不同的驱动器不同)也会影响循环 - 例如,在Slava战列舰上,您可以将方向盘从18直接放入蒸汽驱动器和28用电。 非常重要的是表面部分的风阻 - 在相同的“荣耀”中,循环的直径取决于风的强度(从1到6点)从3,25变为4,05的电缆。

也许我们应该说那段战舰的循环直径从2到3,8电缆平均,但在某些情况下它们可能更小或更大。 顺便说一句,有趣的是,即使在一艘船上,循环的直径也可能不同,这取决于它转向哪个板:在装甲巡洋舰“Men”(1895)中,在12节点的速度下它是2,35驾驶室。 在右舷和2,21驾驶室。 在左边。

除了循环直径的差异之外,速度也存在差异:根据各种数据,流通的船舶可能会损失高达30-35%的速度,但同样取决于它们的个性特征。

因此,凭借上述内容,即使是90中队的常规轮流也是如此。 成为一种马戏表演。 船只进入尾流,但抓住旗舰将开始展开的点并不是那么容易,但是有必要对流通直径的差异进行修正,这种差异不是恒定的,并且由于许多原因而变化。 因此,当进入地层的船完成转弯时(也就是说,在我们的例子中,改变路线为90冰雹)并不奇怪,它会发现它不再是前面的matelot,而是向右或向左,以规定的间隔船之间,当然,破碎。 因此,船舶需要在排队中进行对准的时间 - 即,返回到尾流并使设定间隔变平。 也就是说,即使是两艘舰艇在重建时也会遇到一些困难,整个中队的操纵可能因所谓的“死电话”而变得复杂。 事实是,跟随旗舰的船由于其循环直径等而出现错误,但是跟随它的战舰不能将其自身定位于旗舰的“参考”路线,而是遵循第二个之后的“错误”轨迹。 因此,系统末端船舶旗舰率的误差将逐渐累积,并可能显着增加。

这就是为什么中队需要联合机动,船舶及其部件必须浮动。 那些日子里的机动能力本身并不存在,而是与特定的船只相结合。 也就是说,战斗机,谁知道如何将线路保持在一个中队,转移到另一个中队,将首先被打败。 而根本不是因为他的指挥官不知道如何操纵,而是因为他需要时间来适应操纵他的新中队的船只的特殊性,以适应他们的循环直径等。 我们注意到,当3-s太平洋中队加入2时,这就成了一个问题。 海军少将N.I. Nebogatov可以尽可能多地训练他的机组人员,并在他的中队中进行机动操作,但是在重新加入中队之后,他仍然需要与Z.P.的船只一起航行。 Rozhdestvensky。

所有对蒸汽机队历史感兴趣的人都知道战斗中阵型发挥的极其重要的作用。 你需要明白,任何人,即使是最简单的机动,都基本上摧毁了战舰的既定结构,因此他们需要一些时间来恢复它。 这就是为什么在没有完成前一次机动的情况下开始新的机动是非常危险的 - 这样,中队的战斗命令可能会完全不安。 这就是为什么那些年的海军上将仅在前一次的结束时才开始下一次机动。 好吧,当他们没有这样做的时候......我记得在1901的演习中,海军少将Noel指挥的相对低速的英国中队受到更快速移动的对手的袭击,没有时间重新组织成战斗秩序,然后才开始“越过T” 。 根据俄罗斯对这一集的描述,诺埃尔试图以某种方式纠正这种情况,命令增加这一过程。 但结果甚至不是一个新的机动,而是在船只没有完成重建的条件下简单地提高了速度,事实上英国战列舰的结构简直崩溃了。 我记得我们谈论的是英国船只,其船员传统上操纵力很强。

对于我们的例子,对于两个中队,我们采用2,5电缆循环直径的大小,90度的转动时间 - 1分钟和180度。 - 2分钟。



这将是一种已知的简化,因为较慢的中队将具有较大的循环直径并且将比高速中队执行得更慢。 我们将进行另一种简化 - 我们不会每次精确计算弧的长度,以及循环时间 - 在接近90冰雹的情况下,我们将在接近180冰雹时接受一分钟内的循环时间。 - 2分钟。 这是必要的,以免使计算无法复杂化。

现在 - “穿越T”


正如我们上面所说,“内圈的机动”保证保护较慢的中队免于“穿越T”。 然而,这种机动的支持者忽略了一个非常重要的细微差别:为了使这种机动起作用,你必须以某种方式“说服”更高速中队的指挥官在“低速”中队的平行列中排队 - 并且从这个位置试图把“缓慢移动” “穿越T”。

换句话说,“内圈”可以真正帮助低速中队,但只有高速中队,而不是没有进一步的麻烦,立即将“交叉T”设置为其低速对手,由于某种原因,它将绑定正确的中队在列之后的战斗,只有在那之后将尝试设置“穿越T”。 但为什么高速中队这样做呢?

绝对没有必要。 因此,我们对各方的战术任务归结为以下几点:低速“蓝色”的主要任务是迫使我们的对手在平行列中进入“正确的战斗”。 如果他们成功了 - 我们相信“蓝色”取得了胜利,因为在这种情况下,高速中队将真的失去设置“穿越T”的机会。 因此,高速“红色”中队的任务是建立“交叉T”并避免进入“正确的战斗”。

当然,更高速的中队在为自己占据最有利位置方面具有明显的优势。 但她自己并不需要它,因为为了将“蓝色”中队置于一个不可能的境地,只需要进行一次相当简单的操作就足够了。

对于这个“红色”,它足以通过大约40电缆靠近敌人中队,然后转动它以穿过“蓝色”角度45度的过程。 向左或向右。



在此之后,根据作者的说法,“蓝色”将没有一次机会避免“穿越T”。

为什么这样? 让我们来看看海军上将“蓝色”的所有选项,他可以采取这种选择来回应这种机动的“红色”。 本质上,他所有可能的操作都被简化为顺序执行转弯或转弯,或“一下子”。 我们首先按顺序分析转弯。

例如,当中队进入相反路线时,然后红色的那些转向左边的4伦巴(45度),如上图所示。 当然,“蓝色”可以从现有的360度中自由选择任何方向。

如果“蓝色”的海军上将敢于直接改变球场,会发生什么? 假设(此处和所有其他变体)40电缆上的中队收敛发生在12.00中。 然后“红色”转了一下,从一分钟的时间就消失了,所以他们在12.01的旗舰依赖于一个新的路线。 在大约9半分钟之后,“蓝色”中队将获得经典的“穿越T” - 它的旗舰将被“红色”船的9尾流列匕首击中,距离11到16,5电缆。 乍一看,旗舰“红军”也处于危险之中,实际上情况确实如此,但距离它最近的敌舰的9仍可以从16,5到28,5电缆的距离射击,但仍然是它的位置而不是那么近危险的旗舰“蓝色”。 中队位置如下图中的图1所示。



与此同时,“红色”将在12.13中完成转弯,此时从“红色”旗舰到最靠近它的敌舰的距离将超过21电缆,而蓝色旗舰将被击败5-10电缆取代。

下一步是什么? 可以肯定地说,通过这样的操作,他们的柱子的“蓝色”头部将被打破,并且“红色的”头部可以简单地“一下子”变为180度,以便继续他们的魔杖而不是T.但你不能这样做,在与“蓝色”中队平行的路线上“突然”转动并砸碎它们,在壁架的结构中撤退 - 在这种情况下,当然,“穿越T”也将发生。

因此,为“蓝色”移动相同的路线是没有意义的。 但也许值得尝试跨越“红色”?



这没有用 - 这里一切都取决于2节点在速度方面的优势。 在这种情况下,任务非常简单,实际上归结为高中几何。 我们有一个矩形等腰三角形,其中斜边是中队之间的距离,而腿是转弯后中队的路线。 在这些课程之后,中队将以90冰雹的角度收敛。 如果“蓝色”和“红色”同时转动,“红色”仍将比“蓝色”大约超过1,5分钟,也就是说,“红色”旗舰将穿过杆前面的3,8电缆周围的“蓝色”路线。 这太少谈论“穿越T”,会有一个转储,但问题是“蓝色”将无法在“红色”的同时改变路线。

看到红色领导人转向某个地方的“蓝色”海军上将将不得不等到他躺在一条新路线上,确定这个新路线,决定一个反操作,给出命令执行,然而......它将会有更多的时间浪费 - 总和中的这两个术语将导致延迟,这将允许“红色”放置“交叉T”,将“蓝色”的过程切割成大约8-10电缆。 再次 - 如果“蓝色”和“红色”具有相同的速度,那么这个数字就不会过去了。 是的,“红色”,利用“蓝色”开始稍后操纵的事实,将取代后者,但只是轻微,而不是“穿越T”,你将获得转储。 但是两个因素的结合 - “蓝色”速度的较慢速度和它们是第二个开始机动的事实 - 导致它们将被置于“交叉T”中。

但为什么我们的战术任务“红色”总是首先进行机动? 答案很简单 - “蓝色”无法承受这一点。 去13节点,他们需要几乎14分钟来完成机动,而“红色”只需要12。 因此,“红色”的海军上将总是有时间考虑“蓝色”的机动,并执行他们自己的反操作,并且两个中队几乎同时完成他们的操纵。 也就是说,如果获得第二步的权利,更高速的中队将获得一个迷人的优势。

例如,如果“蓝色”首先尝试去45冰雹。 从“红色”中队的过程中,红军将立即“切断”球场,他们的速度将足以设置经典的“交叉T”



并且“蓝色”无法做任何事情,因为当他们完成转弯时,“交叉T”将已经设定。

嗯,好吧,不可能变成“红色”,但你能做什么呢? 也许试着躺在与红色平行的路线上,以便与他们一个方向或分散对抗? 那么,让我们考虑每一分钟“蓝色”转向并落在平行路线上的情况。



因此,在12.00中,40电缆的对手和“红色”之间的距离开始转动。 在12.01中,他们的旗舰产品依赖于一个新的航线,由于从转弯起点大约1,25电缆的循环而转移,而在前一个航线之后的蓝色中队几乎通过了2,17电缆。 假设“蓝色”有一个奇妙的反应,并在红色领导者完成转弯后立即开始转向,当然,这当然是不现实的。 但是,让我们说。

此时(12.01),中队枢轴点之间的距离略大于36电缆。 在随后的2分钟中,“红色”分钟继续执行机动,也就是说,它们的旗舰,描述半圆,返回到它开始转动的点,但现在在2电缆上更接近“红色”(或者如果它转向右边) 。 因此,“蓝色”开始在新路线上移动,相对于“红色”至少延迟两分钟。 由于“红色”需要12地雷完成机动,因为他们的旗舰发射,而“蓝色”几乎是14,“红色”完成12.13中的机动,“蓝色”几乎保持4分钟。 事实证明,“红色”可以开始任何操作,而“蓝色”只能在重建完成后的4分钟后才开始作出反应。



应该注意的是,在“蓝色”机动的整个时间期间,“红色”具有火力优势。 考虑到战列舰将开始射击,在新战役开始之后,12.03将能够在3的战列舰上“工作”12的主舰,并且只有蓝旗舰才能响应它们。 当然,将来,其余的船只将转向并参与战斗,但是当“红色”部署完成时,它们将被解雇8船只,蓝色船只将只有XNUMX。 也就是说,当然,在这个阶段还没有“交叉T”,但是机动的开始对于“蓝色”机动是不成功的。

然后“红色”可以连续向左转(图中的1,如下图所示),以便为列的末端船只设置“交叉T”。



但是他们自己会在一段时间内陷入一种不愉快的境地,因为他们的船只会干扰战场的其余部分。 做一点狡猾会更明智,转弯“突然”,如图2所示。 当“蓝色的”最终重建时,最近的船只之间的距离不会超过20缆线,很快“红色”的中队将会达到“蓝色”的尖锐航向角,这样双方的炮火效果就会减弱。 之后,“剪尾”栏目“蓝色”(图2)

在这种情况下,“蓝色”无论如何,没有什么可以留下,试图打破与红色的距离,并希望奇迹。 从理论上讲,他们可以尝试“一下子”转身,但在这个位置,这种机动并没有给出任何“蓝色”。

因此,我们看到试图躺在平行航线上并与“红色”航向同一方向并不能避免失败的“蓝色”。 那么,如果战斗中的“蓝色”试图进入反击,会发生什么? 是的,完全一样,情况几乎是一面镜子。 起初,“红色”和“蓝色”将真正分散在反击道上,但“红色”重建将更快完成。 结果,他们完全一样,转向“一切突然”,将能够首先接近“蓝色”端船,然后将它们设置为“交叉T”。



“蓝色”还有哪些其他选择? 逃离“红色”中队? 但是这样的逃避策略,他至少在一个转弯处始终如一,即使突然之间仍然导致这样一个事实,即在列的末尾“蓝色”将悬挂由一个壁架构建的“红色”中队,这意味着“穿越T”是不可避免的。

但也许“蓝色”应该尝试“玩”三角形的相同属性,在上面的所有例子中都扮演“红色”的手? 如果响应45度上的“红色”旋转,并在同一方向上收紧,但不是在45度上,而是在所有90上? 在这种情况下,“蓝色”的海军上将将领导中队委托给他,好像沿着一个直角三角形的腿,而“红色”将跟随他的斜边。 在这种情况下,“红色”必须比“蓝色”显着更远的距离,并且它们的速度优势将被抵消。



这一切都是真的,但“红军”的指挥官有一个非常优雅的反击机动。



转向“一下子”并沿着“蓝色”的路线移动将把“红色”的边缘形成到他们的柱子的头部,而迦太基将会...... ......将穿越“穿越T”。

所有其他转弯(但它们可以在任何程度上来自360)都是上述演习之一的特例。

发现


所以,我们已经考虑了“蓝色”的所有基本动作,但在任何情况下它们都不会成功。 对于Pre-Susim装甲舰队的时代,2节点的优势似乎很小,但实际上它确实为那些具有决定性优势的人提供了两个主要原因。

首先,它给出了“第一步的权利”,也就是说,它将主动权传递给了高速中队。 在低速中队的40-45线缆的距离处,首先开​​始机动将是非常危险的,因为它的高速对手有机会通过设置“交叉T”或至少采取显示它的位置来立即“惩罚”这样的主动。

第一个原因是第一个原因 - 由于缓慢移动的中队只能对其高速“对手”的行动作出反应,因此它比敌人更晚地结束反击。 积压的原因包括评估敌人的机动时间,以及执行机动的时间多于更快的中队所需的时间。 因此,无论这个缓慢行动的中队开始采取反击机动,它都要比舰队完成后完成它,这再次给后者的指挥官带来了无可争议的优势。

两个“为什么?” 和一个观察


总之,本文想提一些细微差别。 作者提出的机动方案相当复杂,必须以“红色”执行才能执行“交叉T”。 我们正在谈论“突然”转弯,在执行该旗舰系统的最后,终端船必须带领一个中队,“突然”进一步转弯或顺序转弯。 根据作者的深信,在现实生活中,放置“交叉T”并不需要这种复杂的操作。 在我们的例子中他们的需要仅仅是因为我们战术游戏的公认规则中对“蓝色”的优先假设。 事实上,所有上述描述都不是“海军上将的教科书”,而是一个理由,即在2节点中放置一个具有速度优势的“交叉T”中队在几何上是可行的。

为什么在Shantung X的战斗中。多哥比2节点更具优越性,没有提出“穿越T”?


“三笠”


答案非常简单 - 日本海军上将过分谨慎。 尽管如此,为了设置一个“交叉T”,有必要在距离他较近的地方大力靠近敌人和机动,并且X.多哥在战斗的第一阶段不敢这么做。

最后,为什么在世界大战之间的时间间隔,英国人得出的结论是,10%的速度优势并没有给中队拥有任何战术优势,这就是降低“乔治五世王”等战列舰速度的原因? 答案非常简单 - 随着无畏时代的到来,炮兵战斗的距离显着增加,40-50缆线的收敛以及随后的潇洒演习变得不可能。 好吧,虽然在70及以上电缆上进行机动,但10百分比的速度提升确实没有任何优势。
244 评论
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  1. +3
    5 June 2019 12:11
    速度提高10%确实没有任何优势

    但是选择是否展开战斗的权利呢?这不是优势吗?
    曾经有一段时间,费舍尔的快速“猫”确实在屁股上造成了巨大的痛苦,仅仅是因为没有人可以对它们施加压力。
    1. +2
      5 June 2019 18:59
      在对马岛对多哥进行的实际演习中,俄国人以13节的速度航行了Suvorov船首,以14-47领先于日本旗舰。
      1. +3
        5 June 2019 19:00

        上面的评论图片。
        1. +2
          5 June 2019 19:03
          时间在红色框中,以13格的速度前进,剩下的时间是真实的。 俄罗斯在13-2时以05节的速度退出。
        2. 评论已删除。
          1. +6
            5 June 2019 20:42
            RPE时代的装甲船(正常情况下不是带有螺母的俄罗斯水桶),这种东西具有主要的装甲带


            俄罗斯战列舰有很多缺点,但是不值得称它们为“坚果桶”。
            1. 评论已删除。
            2. 0
              6 June 2019 09:27
              Quote:27091965i
              称它们为“坚果桶”是不值得的

              我同意,这些都是带螺母的大桶)))
              但是很认真的说,从外观上来说,它们的性能(防护和口径)足够大,船舶的问题就在内部,从机舱到保险丝的质量以及火药的存放。
        3. +1
          5 June 2019 20:33
          汝拉,再加上,但问题是:俄罗斯中队的所有舰只都以相同的速度航行吗?
          1. +1
            5 June 2019 21:32
            我也会加上Yura并尝试回答:俄罗斯战列舰的最大速度是非常不同的,但是,给定的9节航速使所有失败的飞机都没有问题
      2. +3
        6 June 2019 04:46
        Quote:朱拉27
        在对马岛的多哥的真实演习中,俄罗斯速度为13节,Suvorov的头部已经领先日本旗舰14-47

        如何制造多哥,观看俄罗斯中队如何将航线增加到十三节,限制为十五节?
        1. +4
          6 June 2019 06:19
          [/ quote]以及如何让多哥观察俄罗斯中队如何将航向增加到XNUMX节,从而将自己限制在XNUMX节?

          即使是16节的速度也无济于事,那么他只能与俄罗斯旗舰相提并论。 更不用说俄罗斯人可以在更大程度上右转了。 那些。 甚至三节点优势显然也是不够的(在多哥的演习中)。
        2. -13
          6 June 2019 18:35
          如何制造多哥,观看俄罗斯中队如何将航线增加到十三节,限制为十五节?

          他能给更多吗?
      3. Quote:朱拉27
        在对马岛对多哥进行的实际演习中,俄国人以13节的速度航行了Suvorov船首,以14-47领先于日本旗舰。

        是啊。 但运气不好 - 在俄罗斯13节点的速度上,多哥的演习将会有很大不同。
        交流发电机的一个典型错误是给一方提供额外的机会,并期望对手的表现方式与实际情况完全相同
        1. +3
          6 June 2019 06:40
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          Quote:朱拉27
          在对马岛对多哥进行的实际演习中,俄国人以13节的速度航行了Suvorov船首,以14-47领先于日本旗舰。

          是啊。 但运气不好 - 在俄罗斯13节点的速度上,多哥的演习将会有很大不同。
          交流发电机的一个典型错误是给一方提供额外的机会,并期望对手的表现方式与实际情况完全相同

          在亚帕斯制造了一个“圈”之后,他们别无选择(除非更糟)。
          1. Quote:朱拉27
            在亚帕人做了一个“循环”之后,他们别无选择

            如果俄罗斯人走在13节点上,日本人就不会做任何循环。 在那里,所有的操纵都会有所不同
            1. +2
              6 June 2019 17:56
              好吧,我知道多哥是一个挤作一团,而且他肯定知道邋Ry的Ryuman海军上将不会增加9节点的中队速度。 但你怎么知道这个秘密?
              1. Quote:朱拉27
                好吧,我知道多哥是一个挤作一团,而且他肯定知道邋Ry的Ryuman海军上将不会增加9节点的中队速度。 但你怎么知道这个秘密?

                他什么都不知道,但是在做这个或那个动作时,他从俄罗斯人的真实速度开始。 如果它已经在4节点上更高,那么原始的日本想法(在主力部队看到对方之后)进入俄罗斯人的左外壳并攻击左列将进行修正。 如果俄罗斯人在多哥循环后提高速度,也会发生同样的情况。
                一般来说,不需要玩杂耍 - 这是关于多哥如何在俄罗斯人发展13债券后改变其策略,你不需要有远见的礼物
                1. +1
                  7 June 2019 16:23
                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  Quote:朱拉27
                  好吧,我知道多哥是一个挤作一团,而且他肯定知道邋Ry的Ryuman海军上将不会增加9节点的中队速度。 但你怎么知道这个秘密?

                  他什么都不知道,但是在做这个或那个动作时,他从俄罗斯人的真实速度开始。 如果它已经在4节点上更高,那么原始的日本想法(在主力部队看到对方之后)进入俄罗斯人的左外壳并攻击左列将进行修正。 如果俄罗斯人在多哥循环后提高速度,也会发生同样的情况。
                  一般来说,不需要玩杂耍 - 这是关于多哥如何在俄罗斯人发展13债券后改变其策略,你不需要有远见的礼物

                  因此,俄国人开始在1-55(日本时间)提高速度,而到了2-10时,第一班的速度为15节,其余的则为13节(路线,与现实生活中一样)。 现在,在2-10点之后,改变日本中队的机动,以进行“ T”形穿越,或者对他们有好处。
                  1. 13TE的15节和2节是非常乐观的数字。 挤掉第一支队的最低分数是1结,根据第二支队,他肯定会在战斗前恢复到13.5点,而战斗后第三晚的残骸则达到2-11节。
                    1. 0
                      30 June 2019 07:10
                      在相对较短的时间内,可以分别达到15节和13节。
  2. +7
    5 June 2019 12:17
    与大多数无畏舰相比,费舍尔的快猫在速度上更具优势-同时代航速为7-8节。 他们可以发起一场战斗并摆脱战斗。 但是,安德烈(Andrei)谈到了对马岛(Tusshima)下发生的2节海差。
    非常感谢这篇文章。
    1. +4
      5 June 2019 13:36
      在对马,日本人以6-7节的速度超过了Zinovy的商队旅行速度(波罗的海“ Argonauts”以15-16节的速度超过了9节)。
    2. +2
      5 June 2019 14:13
      即使是2节也能带来好处:例如,福克兰群岛,我不记得英国人拥有什么样的好处,但要点是相同的:他们,英格鲁兹(Inglozi)可以保持距离,德国枪支无法到达它们。 据对马说,如果在日本演习开始时试图执行“突然翻身”演习来攻击前线,这是完全丧失了主动性,那么鉴于它是一致的,那么第二中队的机会很小,但是这个机会是:一样,我将不得不完成我的机动,将有一个中队的汇合,可能多达2条电缆,在这个距离上,俄罗斯的穿甲弹会获得优势,战斗将以垃圾场的形式进行,而不是赢得胜利的事实,但不会像那样输掉...
      1. Quote:以西结书25-17
        甚至2节点也提供了一个优势:例如,福克兰,我不记得那里的英国优势

        节点所以7约:))))
        Quote:以西结书25-17
        据对马说,如果在日本演习开始时企图通过演习“突然转弯”攻击前线,那将完全丧失主动权。

        完全不切实际,并非必要。 只是向前移动创造了比突然跑来跑去更好的条件,这些都不能按时完成 - 当他们提高信号时,他们在他们提高速度的同时排练等等。
        Quote:以西结书25-17
        这场战斗本来就是一场倾销

        我不会离开 - T第一支队的交叉甚至没有接近,Kamimura可以加速并打破距离
  3. +5
    5 June 2019 12:33
    众所周知,船速越高,循环直径越小。

    在IMO的《战舰世界》中,战术循环的直径被认为是最重要的参数之一,必须在游戏中的船舶技术特征摘要中加以说明(尽管实际上隐藏了许多其他参数,并且只能在专门的第三方站点上找到它们),但是出于某种原因,通过逻辑随着速度降低,循环的扁平直径也减小(尽管不是特别显着,但仍然)。
    1. +3
      5 June 2019 13:29
      众所周知,船速越高,循环直径越小。
      正如他们所说-别介意一个水手。。。但这句话也引起了人们的注意。
      1. Quote:KERMET
        但这句话也引起了人们的注意

        这是通过测量真实船舶的速度来证实的事实。
    2. +2
      5 June 2019 14:17
      用于给定舵角的传统运输船的循环元件实际上与发动机运转稳态时的初始速度无关。 如果在舵转移期间增加螺旋桨的旋转,则船舶将比主发动机的未改变模式转弯更陡。


      http://morez.ru/1-cirkulyaciya-sudna-elementy-cirkulyacii-diametr-ustanovivshejsya-cirkulyacii/

      因此,作者在他的推理中正确地忽略了中队速度差异对其循环半径的影响。
    3. 0
      7 June 2019 21:27
      这就是为什么她和Lesta的工作室-他们的目标是做一些他们不太精通的事情,说句温和的。 根据《战舰世界》的判断,与他们进行海战的想法与现实相去甚远。 至少要采取游戏中采用的主要和中型无畏大炮的射程。 是的,还有更多。
  4. +3
    5 June 2019 12:39
    很好的解析。
  5. +2
    5 June 2019 13:31
    以及在前线的攻击下转向“突然”的选项???
    1. Quote:以西结书25-17
      以及在前线的攻击下转向“突然”的选项???

      在什么情况下?:)
      1. +2
        5 June 2019 14:34
        例如,在与逆向交叉点不一致的情况下,同样在此变体中,如果您在NW上连续转动,则可以选择覆盖红色列的尾部。
        是的,他们可以对此予以反击,但是这种和睦相处会给战术上带来好处。
        1. Quote:亚历山大·莫罗佐夫
          例如,在与逆向交叉点不一致的情况下,同样在此变体中,如果您在NW上连续转动,则可以选择覆盖红色列的尾部。

          正如你所理解的那样,在对抗分歧的变种中,蓝色必须首先进入反击并完成机动,而红军将有优势 - 他们是第一个开始转向45并以更高速度为代价更快地重建的人。 因此,在蓝色的饲料下通过红色的红色比那些红色更快 - 在红色的饲料下:) :))在这种情况下,试图在红色饲料下转动不会导致任何事情 - 想象2蛇一个接一个地在一个圆圈中爬行。 第一个到对手的尾巴更高速的蛇:))))
          1. +2
            5 June 2019 14:45
            这是绝对正确的,但是如果这些蛇具有相同的力量,那么就可以减小距离,从而受益于速度较慢的蛇;))。 在我看来,蓝色中队的任务就在此,而且将包括到达短距离。
            1. Quote:亚历山大·莫罗佐夫
              但如果一条力量的蛇,然后减少距离,以利于一条较慢的蛇;))

              所以她的尾巴咬,在这里使用的地方?:)))))
              1. +2
                5 June 2019 14:54
                好吧,这不会立即发生,在很短的距离内会有换船的机会,而不是连续射击。
  6. +3
    5 June 2019 13:39
    转向“一下子”并沿着“蓝色”的路线移动将把“红色”的边缘形成到他们的柱子的头部,而迦太基将会...... ......将穿越“穿越T”。
    我不同意最后一个数字。 当沿着平行于蓝线的壁架移动时,将为最近的红船创建一个臭名昭著的T交叉点。 其次,红军将如何射击? 从所有红色船到蓝线的距离是不同的,日文版只射击一艘船并将距离传递给其他船将不起作用。 你忘了烟。 最接近蓝色战舰的战舰将很难与其他跟随着壁架的战舰一起观察敌人 我怀疑是否有可能独立目击。 如果红军在火力范围之外向前迈进,则阻止红军的任何人都会逐渐向左偏离。 其次,由12艘船组成的航线突然转弯是极其复杂且危险的操作。 破线的巨大风险。 只有德国人才有能力进行这样的演习,这是因为他们受到定期训练。 然后,他们实行了更安全的选择-率先开动码头。 至于倒数第二个图案和尾巴覆盖。 这不太危险。 总的来说,是否有可能迅速射击并迅速撤退的红色舰艇造成伤害,在28月XNUMX日的战斗中,在对冲路线分歧之后,我什至没有尝试越过T柱的尾部。 尽管速度优势,他还是无法遮住头。 为什么?
    1. Quote:swzero
      当移动平行于蓝线的平台时,臭名昭着的交叉T到最近的红色船

      它没有被创建,因为最近的红色是相对较高的汇率,并且在任何情况下,到它的距离将远远大于从红色到最近的蓝色船的距离。
      红色优于蓝色红色,从红色末端到头蓝色的距离远远小于从蓝色到红色的距离。
      Quote:swzero
      从所有船只红色到蓝色线的距离是不同的,用一艘船射击的日本版和向其他船的距离转移是行不通的。

      日本人没有这样的选择。 这是我们的选择,但不能在这里使用。
      Quote:swzero
      你忘记了Smoke。 最靠近蓝色的船将使其他船只难以在窗台后观察敌人。

      视风而定,可以在考虑到风的情况下构建“ 45”型机动
      Quote:swzero
      其次,12的所有转弯突然出现了非常复杂和危险的机动。

      如果不是在180冰雹,那么也不是
      Quote:swzero
      只有德国人能够进行这样的演习,这是因为他们经常接受训练。

      日本人在津岛平静地表演了
      Quote:swzero
      7月,28在柜台课程发散后,甚至没有尝试越过专栏的T尾。

      他不能,因为距离太远 - 他没有时间去做
      Quote:swzero
      尽管速度有优势,但头部无法覆盖。 为什么呢?

      优柔寡断。 害怕接近并坚决在敌人的火力下操纵。 结果,在第二阶段,多哥被迫这样做,并且处于极其不利的配置中
      1. 0
        5 June 2019 14:20
        另一个问题是为什么在红色位于90度的过程之后,180度和45度在蓝色的右边突然没有考虑转弯。
        1. Quote:swzero
          另一个问题是为什么在红色位于90度的过程之后,180度和45度在蓝色的右边突然没有考虑转弯。

          突然间,任何转弯都会保留“ T上的倾斜杆”的情况,因为杆速度更快,无论走到哪里,它仍然会赶上蓝色的“垂直”杆
          1. +3
            5 June 2019 14:45
            不一定以这种方式。 当蓝色的光束突然旋转180度时,红色的柱子就会追赶,并且必须在平行的路线上赶上蓝色的战斗。 她只有2节的速度才能反复尝试遮住她的头需要多少时间? 在敌人再次挺身而出之前,将决定战斗的命运。 敌方船只在平行航线上的战斗中会遭受损害,从而丧失其速度优势吗? 如果追击是在火炮半径之外进行的,则将花费更长的时间,并且根据第一个图中的情况,可以采取进一步的行动-蓝色沿较小半径的运动。 至于将所有内容突然向右旋转90度,在这里都是一样的。 蓝色,如果它们没有沿任何方向的移动条件连接,则可以将它们留在船尾后面,然后红色必须在平行航向上追上它们,并且任务再次缩小为第一张。
            在日德兰半岛战役中的德国人两次转过T字形,都转过180度,没有对自己造成致命伤害,而敌人两次都对此无能为力。 而且,英国人在速度和重量上都兼具优势。
            1. Quote:swzero
              当在180度上突然全部转动蓝色时,红色的列将会赶上并且你必须在平行路线上领先战斗时赶上蓝色。

              一点也不。 红色的列突然变成“突然”,并跟随窗台结构中蓝色的后退列:)))
              Quote:swzero
              她需要多长时间才能有一个总2速度节点来重试头部覆盖?

              追求将从电缆距离开始,因此35-36大约(考虑到周转时间),半小时内它将是25-26电缆。
              红色不需要超过蓝色,它们可以越过渐渐消失的“尾巴”
              1. +5
                5 June 2019 15:00
                我怀疑摆尾T的有效性。 快速移动的目标-难以射击,很快就会从火中熄灭。 而且所有这些时候,蓝色的都在移开-然后,他们将需要长时间又痛苦地撤回,以便进行决定性的战斗。 再次抽烟。 为什么在日德兰半岛下的德国人首先冷静地离开十字路口,先是头部,然后是尾巴,而没有造成致命的伤害,尽管英国人在火力和速度上具有压倒性的优势,却如此?
                关于在窗台上的追逐-通过将蓝色(包括突然之间的所有事物)向左旋转90度来抵消。 总的来说,我认为12艘舰只的strom前沿或壁架的长期作用太复杂了。 然后,建立一条线路已经非常困难-要在壁架上行走,很难保持船舶相同的速度,航向和间隔。
                实际上,您仍然必须对敌人的行动做出反应。 在日德兰半岛,英国人突然注意到来得太晚了-实际上是在德军完成这一时刻的那一刻。 由于转弯始于码头船只,因此被前方船只前方的烟雾所掩盖(或者是否还有更多能见度条件?)。
                1. Quote:swzero
                  我怀疑T尾巴过境的有效性。

                  为什么呢?
                  Quote:swzero
                  快速移动的目标

                  没有离开,但接近,追赶 - 更快
                  Quote:swzero
                  再次冒烟。

                  什么 - 烟?:)))我记得多少追逐 - 他很少干涉。 在那里的列之后抽烟和战斗,没有,战斗:)
                  Quote:swzero
                  为什么在Jutland的统治下,德国人悄悄地离开了Crossing T,首先是头部,然后是没有致命伤害的尾巴,而且英国人在火力和速度方面具有压倒性的优势?

                  两次,杰利科都不敢追求德国车队,担心是驱逐舰还是潜艇
                  Quote:swzero
                  关于在窗台形成中的起诉 - 通过将蓝色90度数向左转(包括突然出现的一切)来招架。

                  如果不招架,“尾巴”属于分配
                  Quote:swzero
                  总的来说,我认为12船的前部基质或陡坡的长期作用太难了。

                  一般来说,我在很大程度上分享了你的感受,因此我在文章中写道
                  根据作者的深信,在现实生活中,放置“交叉T”并不需要这种复杂的操作。 在我们的例子中他们的需要仅仅是因为我们战术游戏的公认规则中对“蓝色”的优先假设。

                  但总的来说,前面和壁架 - 这是可能的。
                  Quote:swzero
                  事实上,你还需要时间来对敌人的动作作出反应。

                  没错! 因此,事实上,蓝色将比我的推理复杂得多 - 我为他们提供了闪电反应
                  1. 0
                    5 June 2019 17:56
                    没有离开,但接近,追赶 - 更快
                    仅当柱子的尾部通过前部的形成而被追尾时,前部的稳定旋转会抵消90度。
                    至于杰利科,我认为他害怕失去控制。 如此多的船只很难追赶前线编队。 在中队前进的列中进行重建和追赶也很困难,然后在对立中队的火力之下重新恢复原状就更糟了。 对于如此多的船只,没有使用前部或壁架的示例。 在演习中,这种构造也没有为我设计。 失去控制的风险太大。 那些。 4个中队/旅/ 6-22艘舰艇的师可以在壁架和前部编队的情况下进行操作。 但是,几个中队/旅只能在“尾波”栏中协同工作。 即使将中队从行军柱重建到尾流线也是一项艰巨的任务-对于Jellico而言,这一动作花费了XNUMX分钟。 我认为,对前线或窗台进行重新整理并不容易。
                    1. Quote:swzero
                      对于这么多船舶,没有使用前线或壁架的例子。

                      多哥当亚历山大三世试图在船尾突破时,他突然重建了一切进入前线并在退役时打了一场战斗,之后他重建为一个尾流列
                      1. 0
                        6 June 2019 09:46
                        这个动作仍然是短暂的,实际上是一次掉头,也许只是为了两个阶段而完成,为了简单起见,以免延长生产线。 德国风格的连续180度转弯导致两船之间的间隔增加。 同时旋转180度很困难,存在损坏系统的风险。
                      2. Quote:swzero
                        然而,这种策略是短暂的,事实上它是一个掉头,

                        没有逆转 - 这是一个突然的转弯,前线的战斗即将结束
                      3. +2
                        6 June 2019 15:17
                        从14:35-14:47的执行时间来看,这只是一次逆转-击落一杆然后在战斗中战斗几分钟没有意义-您甚至没有时间再射击。 目的是在战斗中引入港口火炮,而不是在战斗中领导战斗。 操纵已经进行了这么长时间的事实表明了这种操纵的复杂性。 此外,它分两个阶段进行。 在以90度角开始第二个转弯之前,您需要确保所有飞船都已以90度角完成第一转弯并保持钓线(这需要花费时间),所有船都无法从旗舰中看到。 更不用说完成订单和完成单个船本身的转弯所花费的时间。
                      4. Quote:swzero
                        这完全是一个转机 - 从14的执行时间来判断:35 - 14:47 - 没有必要击落视线,然后在出口处战斗几分钟

                        日本人之所以做到这一点,是因为亚历山大的机动,他用T棒代替自己,但威胁要把这样的日本队放在1上 - 他们别无选择
                      5. 0
                        7 June 2019 10:32
                        您需要查看操纵数据,如果在14.35时是第一弯开始的时间,在14.47处是第二弯结束的时间,那么实际上这些船最多花了几分钟的时间才能离开,您可以在出发5分钟的时间内增加距离,甚至可以以5节的速度增加多少距离? 5根电缆? 这不严重。
                      6. +2
                        6 June 2019 15:26
                        无论如何,这是前线编队的短期运动,这并不意味着日本人可以长时间跟随所有12艘以类似编队的舰船。 困难不是建造前线,而是要保持很长时间恕我直言。 尽管这只是我的推理,但实际上没有人这样做,这间接证实了这一点。
                      7. +4
                        6 June 2019 22:13
                        Quote:swzero
                        无论如何,这是前线编队的短期运动,这并不意味着日本人可以长时间跟随所有12艘以类似编队的舰船。

                        除了我们的“奇迹” Rozhdestvensky,没有人试图一次操纵12艘船。 日本人还与两个独立单位作战。 在里萨(Lissa)和鸭绿江(Yalu)附近,反对派参加了多个分队作战。 一列12艘船基本上是无法控制的,一半的船根本无法参加战斗。
                      8. +2
                        6 June 2019 23:23
                        一半的船根本无法参加战斗


                        如果有用:日本人算了 前两个小队被一枚120毫米炮弹击中,这暗示着3个BWO没有参加战斗
                        尽管大约有点太多-“ Nikolai 1”与威武和主力退火,但我认为,至少有5首重炮弹命中了,可是! (可能更多)-几乎可以肯定的是,他使浅间麻痹并且几乎沉没了富士
                      9. +2
                        7 June 2019 00:25
                        引用:Andrey Shmelev
                        战斗中的3个BWO没有特别参与
                        尽管大约有点过分-“ Nikolai 1”的威力和主力都被退火了,

                        Nikolai的最大射程为49 kbl。 他距离旗舰店20公里,而日本人也离立柱操纵头约15至30公里。 在那里,大多数时候能见度都不超过40 kbl。 显然,当日本人向远方漂去时,尼古拉便连接了。

                        结果,第3支队的参与是偶发性的,战斗中几乎所有时候都关闭了10和12“一堆。如果ZPR在不同的支队中战斗,这是不会发生的。
                      10. +2
                        7 June 2019 08:22
                        确切地说,据我了解,他最喜欢的目标是“浅间”

                        注意:除了三ika号(在战斗开始时被发射)以外的战列舰几乎没有受到任何损坏,但是例如日清,其震撼力非常好,除了三ika号,三神舰的四艘巡洋舰获得的攻击力超过全部三艘战列舰-处理“穿越”
                      11. -14
                        7 June 2019 18:24
                        如果ZPR在不同的部队中作战,那将不会发生。


                        Rozhdestvensky是否有单位指挥官? 您能列出他们的名字吗?

                        如果涅博加托夫-他是一位非常出色的海军上将,以至于罗兹德文斯基和费勒萨姆(每个人)明显失败之后,他什么也没接手-他本来会“分队作战” ...
                      12. +1
                        7 June 2019 22:42
                        Quote:AK64
                        Rozhdestvensky是否有单位指挥官?


                        好鸭子,车夫不好-马不骑。
                      13. -14
                        8 June 2019 08:28
                        好鸭子,车夫不好-马不骑。


                        也就是说,我们修复:Rozhestvensky根本没有任何“马”。 但是Rozhestvensky本人应对此负责,因为Sasha_rulevoy绝对清楚

                        AK已经多次指出看似明显的地方,但同时也被评论家完全忽略了:Rozhdestvensky夺走了帝国的所有战舰。 看来他们(和船只)应该离开海军上将的脚跟。 但是在整个帝国,从70年代+海军上将起,没有一个人发现只有福克瑟姆(Falkersam)(死于可怕的压力和超载)
                      14. 0
                        8 June 2019 19:07
                        Quote:AK64
                        Rozhdestvensky是否有单位指挥官? 您能列出他们的名字吗?

                        在帝国中,海军上将比蟑螂还多..当然比船只还多。 为什么没人要管理中队,您需要询问ZPR和Nick#2。 关于“错误系统的手榴弹”的故事被用来代替“谁任命这样一个傻瓜指挥”的问题。
                      15. -15
                        8 June 2019 20:15
                        帝国中的上将比蟑螂还要多。

                        约70人

                        肯定比船舶更多。

                        那正是他们向您暗示的意思:当似乎有很多海军上将时---没有任何志愿人员与罗热什文斯基在一起。 总的来说,有一些来自海军上将的战斗志愿者:马卡洛夫渴望尽自己最大的努力,但罗兹德斯特文斯基却如此。

                        为什么没人要管理中队,您需要问ZPR和Nick No. 2。

                        正是来自这两个? 为了一切?
                        船是坏的-这两个都怪。 炮弹不会爆炸-同样是这两个。 海军上将突然变得完全胆怯-再次,罗兹斯特文斯基(Rozhestvensky)和尼古拉·亚历山德罗维奇(Nikolai Alexandrovich)都应该受到指责...
                        猫离开了小猫---我们知道该怪谁-但是圣诞节!

                        关于“错误系统的手榴弹”的故事被用来代替“谁任命这样一个傻瓜指挥”的问题。

                        这是一个认为周围的人都是傻瓜的人。 在镜子里有这个问题,在镜子里。
                      16. +1
                        9 June 2019 19:43
                        Quote:AK64
                        那正是他们向您暗示的意思:当似乎有很多海军上将时---没有任何志愿人员与罗热什文斯基在一起。

                        对不起,但是您是否将车队与某种十字绣刺绣爱好者协会混淆了? 还有哪些志愿者? 订购并去..

                        但是,由于他们不知道要点什么,是否有必要向一般公共行政部门的负责人询问? 他的直属上司也想到了什么地方?
                      17. -13
                        9 June 2019 20:45
                        对不起,但是您是否将车队与某种十字绣刺绣爱好者协会混淆了? 还有哪些志愿者? 订购并去..

                        在决定最终离开亚瑟港之前,第一个TOE收到了多少订单?
                        她违背了命令去了哪里?
                        还是Nebogatov和Enqvist,他们是如何渴望服从命令来实现? 仅仅从最后的力量开始,命令就被执行了吗?

                        海军上将-他们都老了-他们会很高兴-但是幸运的是,痛风病昨天就升级了,胃炎。 而且只有两个--- Makarov和Rozhdestvensky-由于某种原因,他们被卷入了战斗(这两个人看上去既没有痛风,也没有痔疮)
                        好吧,您将派出这样一位痛苦的海军上将来反对他的个人愿望-好吧,他将在整个乘机舱中饱受胃炎的折磨,而卡姆兰(Kamran)的任何地方都将为患者的健康而冲上岸。 和这种粘合的感觉?

                        此外,该职位的每个上将:谁来担任该职位? 普希金?
                        不可以:派海军上将违反他的意愿作战完全是空谈。 (Nebogatov和Enquist进行了实质性证明)

                        而且由于某种原因,志愿者没有做志愿者。

                        但是有些人想要指挥:2 TOE尚未到达任何地方-Rozhestvensky已经提前,安静地从指挥中撤出。 就是说他应该带来它-但在到达时说:``谢谢你,兹诺维·佩特罗维奇,但现在我们可以没有你了。

                        就是这样
                      18. -2
                        9 June 2019 21:07
                        Quote:AK64
                        在决定最终离开亚瑟港之前,第一个TOE收到了多少订单?
                        她违背了命令去了哪里?

                        这就是我们在说的..“鱼从头上腐烂了”(c)如此一支军队和海军向谁问? 是不是来自最高专制?

                        顺便说一句,您从哪里得到ZPR被沉默消除的想法? 总的来说,他本人就设定了这样的条件。
                      19. -14
                        9 June 2019 21:34
                        这就是我们在说的..“鱼从头上腐烂了”(c)如此一支军队和海军向谁问? 是不是来自最高专制?

                        那么彼得一号呢? 喜欢,他“创造”。
                        这样的军队和舰队随处可见。 是的是的。 关于该学科的想法就是这样。 和机舱伴侣亲爱的....对于现代人来说,这是完全无法理解的。
                        他在这里不止一次地写道:“一切都要归咎于金色的肩带-因为他们想在病房的皮革扶手椅上抽雪茄,而且不想参加战斗”

                        但是以后会更好吗? 即使在斯大林统治下,斯大林也已经在清理军队-那又如何呢? 但是1941年发生了-并以为自己是绅士的“同志”指挥官们的怯co和背叛。 持续的大众背叛。

                        通常,和平时期的军队和舰队通常完全由于人员而完全不适合战争:在和平时期,其他人员从事职业。 这是无处不在的无处不在。

                        顺便说一句,您从哪里得到ZPR被沉默消除的想法? 总的来说,他本人就设定了这样的条件。

                        他设置了这样的条件以便以某种方式摆脱困境。 这样至少可以在一定条件下将它们释放,但是一个典型的特征是,那些想接受罗兹德文斯基大街中队的人立即发现了它。
                        但是您认为:从这种非常黄金的道德和公司病房间的团结的角度来看,这是道德的吗? 实际上,任何获得此邀请的人都应该说:``齐诺维·彼得罗维奇带他来-他应该当指挥!'' 否则,一切看上去都很难看(即使考虑到罗兹德斯特文斯基的道德疲劳)。

                        是的,总的来说..车队的状况很糟糕。 而Aleksei Aleksandrovich(他与该职位并不相符,但又不想承认这一职位)的缺点是相当大的。 但是结果,他终于被搁置了。 并且他的位置被淘汰了。
                        但是他不是唯一的责任人:主要的麻烦是太久的和平:90%的海军上将和更大比例的军官都不知道战争是什么。 和平时期的服务需要其他素质(直言不讳地分解)
                      20. -2
                        9 June 2019 21:52
                        Quote:AK64
                        这样的军队和舰队随处可见。 是的是的。 关于该学科的想法仅仅是这样。 和机舱伴侣亲爱的....

                        对不起,但我不同意。 您阅读的报告和日本指挥官的报告非常令人羡慕! 积极进取。 这就是他们的规范。 英国海军也很有侵略性。 怯ward和被动是舰队的疾病,即RI。 根据李子的等级,只能与意大利人进行比较:(因此,首先是对独裁者的主张。他们提拔了wards夫和傻瓜,并独自抚养了他们。

                        Quote:AK64
                        即使在斯大林统治下,斯大林也已经在清理军队-那又如何呢? 但是1941年发生了-并以为自己是绅士的“同志”指挥官们的怯co和背叛。

                        但这根本不是真的。 除了弗拉索夫,您还能说出哪位叛徒将军? 他们突然从哪里开始谈论“坚实”的? 有足够多的傻瓜,但是叛徒呢..您读了太多反苏人。
                      21. +1
                        10 June 2019 18:10
                        引用:Saxahorse
                        除了弗拉索夫,您还能说哪位叛徒将军?

                        好吧,因为有了因特网,特鲁欣将军被任命为参谋长,V·G·巴尔斯基将军(Boyarsky)担任其副手,参谋长A. G. Neryanin上校。 ROA的领导人还包括将军V. F. Malyshkin,D。E. Zakutny,I。A. Blagoveshchensky和前旅政委G. N. Zhilenkov。
                        另外,至少:
                        博格达诺夫(Pag Vasilievich)
                        里希特(Borich Stefanovich)
                        Budykho,亚历山大·埃菲莫维奇
                        罗伯(Tynis Yuryevich)
                      22. -2
                        11 June 2019 21:48
                        Quote:Pilat2009
                        好吧,因为有了互联网,特鲁欣将军被任命为参谋长,V·G·巴尔斯基将军(Boyarsky)担任其副手,参谋长A. G. Neryanin上校。 ...

                        您确定在战后立即将他们全部像Rozhestvensky和K.一样赦免了吗? 或者甚至被授予奖项,例如授予鲁德涅夫?

                        您是否认为与co夫和叛徒的比较仍然不完全正确?
                      23. -7
                        13 June 2019 18:34
                        您确定在战后立即将他们全部像Rozhestvensky和K.一样赦免了吗?

                        Rozhdestvensky背叛了某人吗? Rozhdestvensky甚至没有放弃,如Nebogatov。 而且他没有像Enquist那样奔跑。 然而圣诞节却被审判了。 (那只是为了怪他而已)
                      24. 0
                        13 June 2019 22:27
                        Quote:AK64
                        Rozhdestvensky背叛了某人吗? Rozhdestvensky甚至没有放弃,如Nebogatov。

                        是的..我一点都没有放弃! :) Rozhdestvensky刚把自己总部的成员像个手提箱一样交给了一个更衣室。 而且,在他的充分了解和同意下。 手提箱的需求是什么? 笑
                      25. -6
                        13 June 2019 22:46
                        是的..我一点都没有放弃! :) Rozhdestvensky刚把自己总部的成员像个手提箱一样交给了一个更衣室。 而且,在他的充分了解和同意下。 手提箱的需求是什么?


                        你真有趣....
                        老师不是在告诉你,无缘无故的笑声是在愚弄人吗?
                        有什么好笑的? Rozhdestvensky头部严重受伤。
                        打扰一下,但是你自己至少有一次头部受伤吗? 你有头疼过吗? 据我了解,您来自一代人的雪花:原则上,您不知道发生什么事。 但这很糟:罗兹德斯特文斯基昏迷了,他投降了,是的。
                        主要过失是巴拉诺沃(“贝多维”的司令)。

                        了解您的个人问题是什么:您正在寻找非常棘手的问题的简单答案。 和 不能 ---您只是不想---要客观:这就是为什么您要当女人的原因:她非常清楚自己的错,但是对她来说,保留最后的话很重要。 所以你也要争辩,喘息。 做什么的?

                        毕竟,Rozhdestvensky渴望帮助1st TOE和MARCH,最后明白这一点! 在 三月!!! 3月派遣中队怎么了? 一切都正确。 如果中队在五月份离开,即使它是“ 1 EBR + 180 Under-EBR(Oslyabya)”的一部分,那么战略局势将立即转向XNUMX度,黄海战役将产生不同的结果。 但是罗兹涅斯特文斯基要么被骗要么被骗,直到十月! 十月,卡尔! 十月! 然后他们将我推入大海。

                        那你要怪罗兹德斯特文斯基呢? 他有没有说过“十月份出来会很好”? 凭着健全的头脑和坚定的记忆,怎么可能指责罗热涅斯特文斯基“发明了领导中队”-如果他在三月份提出要求,但在十月份被派遣了呢? 毕竟,三月和十月的战略形势根本不同!

                        那么,为什么不想要弄清楚是谁,为什么要全力以赴地放慢中队的速度,那么,当来不及了时, 同一个人 把她推入海中。

                        但是这些人和这些原因根本不引起您的兴趣:在各方提供证据之前,您已经清楚了一切。

                        是的,停止微不足道,完全停止:它完全不是男性的,它完全像一个女人,将负号放在与您交谈的人身上。
                      26. -7
                        13 June 2019 18:32
                        对不起,但我不同意。 您阅读的报告和日本指挥官的报告非常令人羡慕!

                        有必要对日本人更加谨慎:您需要通过抹布相信他们。 您需要仔细过滤它们。 这是一回事。 其次:日本人既没有最“和平时期”的军队和海军,也只有10年的日中战争,这对他们来说只是一场大规模的战争(对于欧洲人来说, “在茶杯里狂奔”)和一所优秀的学校。

                        英国海军也很有侵略性。

                        但是英国人不再拥有:记住第二次世界大战的开始

                        怯ward和被动是舰队的疾病,即RI。

                        不对
                        因此,首先是对独裁者的要求。 他们提拔co夫和傻瓜,并独立养育他们。

                        在这种情况下,请开始殴打自己的头---您是俄罗斯人吗? 还是日本人?
                        但这根本不是真的。 除了弗拉索夫,您还能说出哪位叛徒将军? 他们突然从哪里开始谈论“坚实”的? 有足够多的傻瓜,但是叛徒呢..您读了太多反苏人。

                        亲爱的,你在说什么? 被囚禁的第三将军被开枪打死。 第三!
                        而且没有关于残酷的斯大林的故事-这些都是事实。
                        悠闲地阅读有关两个朋友Muzychenko和Ponedelin的信息。 英俊的男人,军事宠儿..在会议上勇往直前---他们的表现如何! 尤其要阅读穆齐琴科及其1941年的活动:您将学到很多新东西。
                        在战争之前,他们都呼吸了,呼吸了....真相多么勇敢,子宫在会议上被切掉了。

                        还有十月的勇气? (这个人没有被囚禁-也就是说,他没有成为叛徒-但他以某种方式很勇敢……。尤其是当他换衣服时 给护士 从塞瓦斯托波尔乘飞机“撤退”)

                        通常,您根本不知道该主题。 (您应该多加小心-否则晚上不应该再睡觉)
                      27. Quote:AK64
                        但是他不是唯一的责任人:主要的麻烦是太久的和平:90%的海军上将和更大比例的军官都不知道战争是什么。 和平时期的服务需要其他素质(直言不讳地分解)

                        但是德国人在第一次世界大战之前不知道! 法国在70年代和14年代被粉碎,这是欧洲的第一支军队。
                        事实证明,只有美国正确地采取行动(和采取行动)-不论年份如何,因此入侵或行动
                      28. -7
                        13 June 2019 18:41
                        但是德国人在第一次世界大战之前不知道! 法国在70年代和14年代被粉碎,这是欧洲的第一支军队。

                        不要夸张:1914年的德国人并不比其他人更好。 然后,几乎同等水平的军队聚集在一起-因此,德国人也没有成功。
                        1870年,先进行了奥普战争和普鲁士-丹麦战争:也就是说,他们接受了弱点训练。 在1914年,他们没有表现出任何出色的表现:马恩河上的法国人拦住了他们,然后也将他们砍成平等
                      29. +1
                        10 June 2019 17:50
                        引用:Saxahorse
                        对不起,但是您是否将车队与某种十字绣刺绣爱好者协会混淆了? 还有哪些志愿者? 订购并去..

                        这就是为什么,与伟大卫国战争初期的指挥官不同,他们根本没有放任何人。如果一个人认为自己没有能力指挥,为什么要强迫他呢?嗯,海军上将没有战斗经验。尽管楚克宁和杜巴索夫似乎知道远东剧院
                      30. -7
                        13 June 2019 18:42
                        亦即
                        这绝不是毫无意义的
  7. +7
    5 June 2019 14:32
    众所周知,船的速度越高,循环的直径越小。 例如,美国战列舰“爱荷华州”2,712驾驶室。 在右舷10节点速度和1,923驾驶室。 在14节点速度的左侧。 但是在这里,与“Devastason”类型的法国战列舰相同,结果却恰恰相反:9,5-bonds的“Devastason”描述了一个半径为725 m的圆,而“Curbet”则表示速度为8。 只有600 m。很明显,速度为9,5结。 “Kurbe”的流通与“Devastasion”更为不同。
    错误的陈述。 船速实际上不影响循环的直径。 因此,在用于计算循环直径的公式(Shenher,Hammer)中,都不存在诸如速度的参数。
    速度影响流通周期。
    螺旋桨旋转的影响解释了爱荷华号战舰左右两侧的不同直径。 向右转弯时,带有一个右桨距螺旋桨的容器的循环直径小于向左转弯时的直径,反之亦然。 如果是三个螺钉,则两个沿相同方向旋转的螺钉将分别产生影响。 使用两个螺钉,即使它们具有不同的螺距,也无法实现螺钉的完全同步操作,并且在任何情况下,不同侧的旋转半径都将不同。
    (G.G. Ermolaev,L.P。Andronov,E.S。Zoteev,Y.P。Kirin,L.F。Cherniev。海上航行。)
    至于法国战舰,由于影响循环直径的因素(草案,差速器,不同的蒸汽机)的显着差异,它们的比较通常是不正确的。
    1. Quote:Undecim
      错误的陈述。 船的速度不影响循环的直径。

      对不起,但进行相关测量的水手不同意你的看法。 对于特定船舶(一个),循环直径随着速度的增加而减小
      1. +8
        5 June 2019 15:14
        首先,这不是我的发言,而是一本教科书(请参阅链接)。
        对不起,但是所有水手们都是根据同一本教科书学习的,尤其是描述方法的教科书。
        在上面,我写道船的速度对战术环流的直径几乎没有影响。 如果您不想铲除文学作品,请访问波罗的海劳合社网站(http://balt-lloyd.ru/morskaja-praktika/upravlenie-sudnom/cirkuljacija)。

        看起来像是进行旋转的循环式药片。 它是方向(半径)和距离(同心圆)的网格,在该网格上以不同的舵角绘制了循环曲线。 速度被忽略了。
        顺便说一下,你对导航和机动基础的无知导致了另一个错误的陈述,在这里你用90度来描述尾迹列的连续旋转。
        执行顺序:领航船将方向盘置于设定角度,其余船将随着首船转折点的到来而随着舵角的略微增加或减少而开始转弯,从而使船首保持在尾流的内缘。 也就是说,所有船舶都转弯一个半径,并以不同的舵角实现该转弯。 自然,这种操纵需要船员充分观察航行技巧和对船舶操纵特性的了解,并且从中队来看,它必须是海军。 因此,如果在转弯之后尾流系统变成很小的堆,则这些不是循环直径不同的问题,而是不能进行转弯的问题。
        对水手测量的参考并不令人信服,因为在什么条件下测量什么并不清楚。
        知道您不喜欢错误的认识以及在这方面拒绝错误的习惯后,我将不做更多讨论。 阅读理论,您的文章将更加有趣。
        1. +6
          5 June 2019 17:40
          Quote:Undecim
          执行顺序:主导船将方向盘固定在一个固定的角​​度,其余船只开始随着导船的到达而在起始点旋转,稍微增加或减少舵角,将前叉保持在前方尾翼的内边缘上


          一切正确。 山姆想写同样的东西。 作为前任转向信号员,我确认所说的话。 即使在夜晚(发光),唤醒痕迹也非常明显。 通常情况下,负责人员是掌舵人。 在扫雷器上,舵以全速旋转了XNUMX度,仅此而已。 然后,经验丰富的转向信号员将鼻子保持在溪流中,左右旋转不超过半度。 如果扫雷舰处于领先地位,其次是浮动医院,那么扫雷舰的指挥官应该足够迅速,不要急转弯,以使医院不适合他的尾流。 但这是不言而喻的。
        2. Quote:Undecim
          上面,我写道,船只的速度实际上并不影响战术循环的直径。

          好吧,我不同意你的看法。
          Quote:Undecim
          对水手测量的参考并不令人信服,因为在什么条件下测量什么并不清楚。

          我在文章中引用了从贝洛夫手中夺走的美国战舰的数据。 不够? 以下是其他教科书http://www.randewy.ru/nav/ucheb49.html的数据
          循环的战术直径的大小也受到海浪和风的影响; 此外,船舶的速度,其装饰和吃水也受到轻微影响。

          但总的来说,相反的说法是http://uzelokgz.ru/haracteristiky/manevr_1.html#chapter_2
          在低速时,循环的直径较小。

          也许答案是初始速度仅在发动机处于稳定状态时不影响循环,但如果速度增加,则循环将减少。
          Quote:Undecim
          顺便说一下,你对导航和机动基础的无知导致了另一个错误的陈述,在这里你用90度来描述尾迹列的连续旋转。

          让我们来看看我的错误
          Quote:Undecim
          执行顺序:主导船将方向盘固定在一个固定的角​​度,其余船只开始随着导船的到达而在起始点旋转,稍微增加或减少舵角,将前叉保持在前方尾翼的内边缘上

          您是否理解您所描述的示例是不可能的,因为1,5中的循环直径差异甚至是2次? 这种情况并非罕见。
          Quote:Undecim
          知道你不喜欢在这个计划中承认错误和习惯,我不会讨论它们到最后,我不再讨论了。

          好吧,好:) :)))
          1. +4
            5 June 2019 19:06
            好吧,这是谁?
            您是否理解您所描述的示例是不可能的,因为1,5中的循环直径差异甚至是2次? 这种情况并非罕见。
            首先,人们应该确信这些相同的可用性有一半和两倍,也就是说,拥有并比较Rozhdestvensky在尾流列中建造的三个装甲分队的船舶的机动性特征。
            其次,机动是可能的,并且在循环直径的这种差异下,旗舰只需要开始转向具有最差机动特性的船。
            第三。 如果确实船舶的调车特性差异不允许它们在“尾流”栏中操纵,那么为什么将它们放在该栏中并尝试操纵? 这样一来,后裔在一百年或更长时间之后就能解决一个难题?
            1. Quote:Undecim
              首先,人们应该确信这些相同的可用性有一半和两倍,也就是说,拥有并比较Rozhdestvensky在尾流列中建造的三个装甲分队的船舶的机动性特征。

              不仅是Rozhdestvensky,还有日本人。 Yashima的循环直径为253 m,英国犰狳为400 m,显然富士的情况大致相同。 我听说Nissin和Kasuga的循环直径明显大于EB的循环直径。
              Quote:Undecim
              其次,机动是可能的,并且在循环直径的这种差异下,旗舰只需要开始转向具有最差机动特性的船。

              理论上,是的,但在实践中,它会导致人为地高估重建时间,这是不可接受的。
              Quote:Undecim
              在第三个。 如果船舶分流特性的差异确实不允许它们在尾流列中进行操纵,那么为什么要将它们放在这个专栏中并尝试操纵呢?

              Rozhestvensky在Borodino型XDUMX EBR上遇到了这些问题 - 由于某种原因,他们的循环直径非常不同,但最好问一个受人尊敬的同志 - 我自己没有这份关于CRA的报告
              1. 0
                6 June 2019 12:04
                Yashima的循环直径为253 m
                舵角是多少?
                英国战列舰 - 为400 m
                舵角是多少? 什么是犰狳? 1904年,仅在大都会海军中,英国就只有八只犰狳。 还有多少? 所有英国民意测验的循环直径为400 m? 所有英国犰狳,它们是否都具有相同的水下结构,相同的吃水,方向舵结构和其他影响调车性能的因素?
                显然,富士的情况大致相同
                显然基于什么? 与英国的犰狳相同吗?
                听说Nissin和Kasuga的循环直径明显大于EDB的循环直径。
                在讨论中,“我听到了”是一个非常有力的论据,已经没有任何内容可以涵盖了。
                Rozhestvensky在4种Borodino类型的EDB中遇到了这些问题-由于某些原因,它们的流通直径大不相同
                Borodino型EBR的控制问题及其原因是已知的。 但是,您承诺要对包括Borodino EBR在内的中队的机动性进行分析,但是您不知道它们的机动性。 不要认为这是矛盾的词。
                安德烈(Andrey),别冒犯,但就本文而言,请听评论员萨克萨霍斯(Saxahorse)讲,他很公平。 从批评中得出正确的结论。 正如基斯·沃克(Kees Werker)所说:“随着我们的衰落和成长,我们成长。”
                1. Quote:Undecim
                  我听说Nissin和Kasuga的循环直径明显大于EBR的循环直径。

                  在我的情况下,“听到”的意思是-在文献中阅读,但没有找到我所阅读内容的文献证据。 我在加连宁的学校读过。
                  Quote:Undecim
                  Yashima的循环直径为253 m

                  32欢呼
                  Quote:Undecim
                  英国战列舰 - 为400 m
                  舵角是多少? 犰狳是什么?

                  最多。 全部。 也就是说,从Majestic到Lord Nelson。
                  Quote:Undecim
                  所有英国犰狳,都都有相同的潜艇结构。

                  不,当然。 对于不同类型,400至500表示大约米。
                  Quote:Undecim
                  显然,富士的情况大致相同
                  显然在什么基础上?

                  根据它根据英国图纸和一个项目在英格兰建造的事实:)))和英国人,使用Yasima的例子,研究了水下部分的修改形状给出的循环差异。
                  Quote:Undecim
                  Borodino型EBR的控制问题及其原因是已知的。 但是,您承诺要对包括Borodino EBR在内的中队的机动性进行分析,但是您不知道它们的机动性。 不要认为这是矛盾的词。

                  我没有找到它,特别是因为我没有建立一个操纵一个中队的图片,其中有一个Borodino类型的EDB。 我正在构建一张图片,其中使用了一些平均dbs。
                  Quote:Undecim
                  安德鲁,不要被冒犯,但就这篇文章而言,听听评论员萨克斯霍马斯,他是公平的

                  笑 非常好
                  我为什么要冒犯你?
                  你没有反对这篇文章的优点。 你的所有索赔都减少到了循环的直径,我认为不同的速度不同,而你 - 相同。 这个说法没有任何意义,因为为了分析红色和蓝色的机动,我采用了相同循环直径的船,这不依赖于船的速度:))))也就是说,我的机动图完全考虑到你的评论:)))) ))
                  你甚至不能注意到这一点,并在一个完全无关紧要的声明的基础上,声明我的材料错误:)))))你只是公正本身,高贵的先生:)))))))
                  1. 0
                    6 June 2019 14:52
                    好吧,一切都保持原样。 周围的每个人,只有D'Artagnan。
                    您不反对本文的优点。
                    人们不能争论那些不是的实质。
                    您所有的抱怨都取决于流通的直径,我认为在不同的速度下流通量是不同的。
                    我的抱怨归结为以下事实:您涵盖了自己不称职的问题,但您甚至不理解这一点。 任何理论构造(如果声称是某种东西)都应该在一定知识的基础上进行,而不是相距甚远。
                    而你急于减,但说你没有得罪。 对创造力的不满是最糟糕的助手。
                    1. Quote:Undecim
                      人们不能争论那些不是的实质。

                      或许,但你没有证明这一点。
                      Quote:Undecim
                      我的抱怨被归结为这样一个事实,即你所涉及的问题是无能的,但甚至不理解。

                      但是,你的例子并没有表明我的无能。
                      Quote:Undecim
                      你扔了一个减号,但说你没有被冒犯。

                      我减去并且不是基于侮辱,而是基于评论的质量。 我觉得你值得减去,就是这样。 如果你在违约系统中看到一个攻击性犯罪系统......那么......你的事业,就是不要把你的看法投射到我身上
                      1. -1
                        7 June 2019 08:52
                        给朋友讲,这首歌走了一圈!
                        或许,但你没有证明这一点。
                        对于一个与自己相称,自称创造论的人来说,不可能证明相反。
                        而且,知道你的概念,我没有设定这样的任务。 主要是读者看到了它。
                        但是,你的例子并没有表明我的无能。
                        好吧,这里的一切都在经典中-米哈尔科夫。
                        如果您在减号系统中看到一个违法犯罪系统
                        这不是我所看到的。 这个你看。 至少要承认自己。 否则,对某些奇怪情况的批评评论被认为对您而言质量很差。
                      2. Quote:Undecim
                        对于一个与自己相称,自称创造论的人来说,不可能证明相反。

                        我所说的创造论就是你的判断,仅此而已。
                        Quote:Undecim
                        而且,知道你的概念,我没有设定这样的任务。 主要是读者看到了它。

                        所以 - 读者没有看到这个:)))
                        Quote:Undecim
                        这不是我的看法。 你看到了。 承认给自己

                        嗯,你的心理学家坦白说是马马虎虎:)))))
                        你过于自信,对没有足够基础的陌生人做出结论。 这是一个简单的例子。
                        Quote:Undecim
                        然后你被认为质量很差,只有奇怪的巧合才有批评性的评论。

                        实际上,网站上没有任何功能,因此可以确定谁放了一个减号或一个加号。 也就是说,你不知道我给了加号或减号的是什么和对谁,但你有勇气说你知道:))
                        也就是说,在您尝试评估对话者时,您完全根据个人喜好来做这件事。 你很方便地认为我是一个创造论者 - 就是这样。 你可以方便地假设我没有加上批评意见 - 它会是这样。 事实上,你不在乎。
                      3. +1
                        7 June 2019 12:06
                        所以-读者没有看过
                        你说服自己吗? 但是要说-不是神创论者。
                        实际上,该站点没有功能,因此可以确定谁和什么负号或正号。
                        同样对我来说,宾牛顿。
                        没错,您的心理学家坦率地说
                        我是一名普通的心理学家。 您试图保留最后的话并驳斥我这一事实表明,我是正确的。
                        但是,我们的论点基本上是胡说八道。 但是,您停止感知批评的事实是不好的。 该网站上的优秀作者很少,而且越来越少。
                      4. Quote:Undecim
                        同样对我来说,宾牛顿。

                        也就是说,你把一个无法证实的事实作为公理传递出来的事实并没有打扰你。
                        QED
                      5. -1
                        10 June 2019 19:28
                        你还是不能冷静下来吗? 您在哪里找到有关“无法验证的事实”的信息? 除了船只和经典外,您还需要阅读。
                        而且,您可以证明自己是普通文章,而不是在评论中冒犯性的争吵。
  8. +4
    5 June 2019 14:48
    当然,从上述内容可以看出,围绕2节点的胜利给拥有它的中队带来了巨大的战术优势。 通过舰队中队指挥官的一些正确行动,较慢的人没有机会避开“越过T”。


    我们可以回想起1903年法国海军的教,,有一天专门讨论了在速度上有差异的中队之间的作战战术。
    海军上将德考希尔海军上中队,速度11节,海军上将德梅格雷特中队,速度13节。 演习条件下的开火距离为5000米。

    “。....北部中队在海军上将de Courthille的指挥下的机动行动不允许地中海中队以2节的超快速度获得梅格勒特海军上将的战术优势。。“ 1903年

    头部报道没有成功,中队必须接受训练。
    1. Quote:27091965i
      头部报道没有成功,中队必须接受训练。

      当然 毕竟,越过T = 2节点速度有利于+主动机动。 如果没有第二个任期,那么,当然,这个过境点将不起作用,因为它在山东的多哥以及津岛也没有出现。
      1. +4
        5 June 2019 15:13
        英国人在玉兰战役中取得了成功,但德国人两次都无法进入掩护,这是因为有18艘节点战列舰在战列中,而不是12艘,而是22艘,更为复杂。
        1. Quote:swzero
          Yulansky战斗中的英国人,

          情况并非如此-德国人两次跌入英国防线,突然“退缩”。 绝对所有分析家都说,如果杰利科追逐德国人,他会击败他们,但是他很小心
          1. +4
            5 June 2019 18:34
            您如何想象这样的迫害? 建立前线? 如何以这样的编队管理这么多船? 我认为,对于如此多的舰船而言,在不失控制的情况下,只有2种构造是可行的-行进纵队和一条直线-而且任何一种都不可能在掩盖尾巴的情况下有效地追击敌人(特别是考虑到从一个编队到另一个编队的重排需要很多时间)。 而且在追赶时,您自己有跌落到头顶或侧翼下的危险,特别是考虑到您只看到敌人的行列尾部并且您会看到他的动作有所延迟-假设敌人已经将大多数船相继旋转90度,而您仍然他的尾巴是相同的路线,并且您会穿越T,并且没有速度会有所帮助-您必须在原始竞争者的火力下转90度,所有船只都将经过一个射击转折点。
            1. Quote:swzero
              你怎么想象这样的追求? 我们正在建设前线? 如何在这样的系统中管理这么多船?

              就像德国人那样
              1. +2
                6 June 2019 10:08
                德国人只是简单地转了180度,却没有沿着前线走,德国战转180度的好处是-战线的最后一艘船即开始 可以保证,如果他启动了它,那么信号就不会失真地沿着整条线传递,所有的舰船和小型旗舰都可以接收到它并进行预演,而且演习的开始对敌人来说是隐藏的。 那些。 这个转弯不是突然的,而是连续的,因此仅适用于保持转弯的转弯。 然后应该注意的是,这种方法的间隔增加了。 如果这样旋转90度,则由于顺序执行而不是前面,因此会得到一个壁架。 然后将其从该位置重新组装到车队中-这是一项艰巨的任务,尤其是如果从最后一艘船开始依次执行时,尤其如此。
                PS。 顺便说一下,即使对于这种大型结构来说,即使是相对简单的德国180度“战斗转弯”也很困难-在大多数作品中,战斗中多达3个这样的德国转弯几乎被誉为一项壮举。
                1. Quote:swzero
                  德国战斗开启180学位有什么好处?该生产线的最后一艘船开始了它,即 有一个保证,如果他开始它,信号通过整个线路没有失真,所有船舶和初级旗舰接受它并排练

                  阿列克谢,考虑到德国人有一个位于线路中间的旗舰这一事实,我无法想象你是如何把这个:))))
                  其余的 - 我提醒你,津岛的日本人突然与整个人群一起变成了一切,从柱子到前面重建,绝对没有问题
                  1. +2
                    6 June 2019 15:07
                    如果指挥舰的机动迟到了-这并不可怕-您可以随时进行修复。 但是,如果同时旋转180度,则最终飞船将不会收到信号-将会有麻烦。
                    至于日本人-显然,他们以90度连续两次转弯,这不是靠前部移动,但唯一安全或快速的转弯方式(同时保持两船之间的间隔)是德国转弯的替代方案,其+和- 。 但是随着前排编队的长时间运动,不可避免地会在保持航向,间隔和速度方面出现问题,这将导致无法建立一条线(也许是几条线),每个中队都有自己的。
  9. +8
    5 June 2019 15:38
    +++很好,还是永恒的话题...前同事安德鲁(Andrew),无法抗拒评论。 由于错误的(部分)假设,所以有如此多的错误陈述...
    我们将不考虑流通直径,因为初始条件是船是相同的(速度除外),并且没有人以最小半径操纵(速度损失会很大)。 所以:
    1.“作者将以机动2个中队为例,考虑使用“穿越T”的可能性,每个中队由12艘装甲船组成。
    为什么这么久? 您的名字不是圣诞节))在这里,如果我们有20艘装甲船,我也将它们移动到一列中,终点站将只是等待转弯到达它们,希望炮弹会落下)
    但是多哥将他的都津人分成6个小队,分别进行独立操纵。
    2.“因此,船舶需要时间来保持平稳,即返回尾流并调整设定的间隔”
    做什么的? 船长是这样排序的吗? 即使他们向同一目标射击,他们的距离仍然会有所不同。
    这并不意味着没有必要将其等同,但这并不是一项紧迫的,头等大事,无能为力。 是的,在现实生活中,机动性较差的船只可能会堆成一堆……但是在这里,我们考虑“两个节点”的理论))
    3.我们不会考虑同向转弯的方案——这只能在机动速度上具有优势才能做到。 后者通常是错误的,“蓝军”的虚构优势是基于“红军”的旗舰向右转向45度的错误假设。 看到“蓝色”向左转了 90 度。 必须等到他的所有舰艇都完成了演习。 事实上,没有什么可以阻止他立即“连续”进行新的转弯,再进行 45 克(8 伦巴),最好是 7 伦巴。
    4. 唯一一个向相反方向转弯(这是正确的操作)的方案被认为是“一边倒的游戏”。 “循环”战。 在那里,其他因素(火炮、装甲……)的影响比速度强得多。
    5. 不考虑其他操纵选项 - 反过来。 假设前六个更快的“蓝色”向左旋转8点,而“较慢”的6-向右旋转1-2点。 结果,“蓝色”比“红色”更早地完成了机动并开火,红色在旗舰上首发,第二个在尾部6开。

    总而言之,我要说的是,以2-3节的速度表现出色是很好的,并且只有理解到不损害其他指标,但绝对还是不足以赢得胜利,才能提供更多的机会,即使其余船只相同,不同因素也会发挥作用(中队的融合,指挥官的主动......)即 他的影响力小于他们的影响力。 是的,持续2分钟。 当时的火炮(作者完成演习时计算出的差额)不可能造成决定性的破坏并解决战斗。
    而且(不等的eskadr)2节(甚至更多)无法弥补对方的优势-在机组人员的训练,装甲和重型火炮的数量,准确性方面……因此,召开一次特别会议(1897年)以对比日本装甲巡洋舰的决定很简单 更多犰狳 (具有相同的值)似乎是绝对正确的(但没有实现((-当然不是“全部”,但对于远东有限的水上剧院和反对日本的岛屿而言。
    感谢提出的主题,这非常有趣。
    1. +1
      5 June 2019 23:30
      我完全同意您的所有5点意见。 到第四点,您不仅可以增加与敌人尾巴进行对称战斗的可能性,而且还可以增加主要任务是突破时失去尾巴的能力。 4-1艘船的后卫可以将敌人拖延一段足以脱离主要部队的时间。 例如,在Dogger Bank战斗中。
    2. Quote:安扎尔
      为什么这么久?

      中队的正常组成,有时更多
      Quote:安扎尔
      为什么呢? 水手长这么命令它?))直线是一个抽象,如果木槌是左/右半边和更近/更远的电缆,没有什么可怕的。

      它不起作用:))))那些时代的海军上将不允许这样做,要求精确地保持线。 有很多这方面的例子 - 你可以回想一下,对于伴随我们中队的英国巡洋舰机动的记忆。
      Quote:安扎尔
      而后者完全是错误的,“蓝色”的虚构优势是基于错误的假设,即旗舰是“红色”,在45gr上向右转。 并看到90gr左转“蓝色”。 必须等到他的所有船只完成机动。 事实上,没有什么可以阻止他立即在另一个45gr(8伦巴)上“一致”地进行新的转弯,并且在7伦巴上更好。

      如果没有完成前一个中队,该中队不会进行新的操作。 小袖口不会威胁到系统的损失(几点),但不能再做了。
      Quote:安扎尔
      我们不会考虑在相同方向上旋转的图表;这只能在机动速度方面具有优势。

      红人有它,有什么问题?
      Quote:安扎尔
      在相反方向上转弯(这是正确的机动)的唯一方案中所考虑的是“单侧游戏”。在现实生活中,“蓝色”游戏可以重复对敌人尾部攻击的动作,从而导致所谓的。 ,圆形战斗。

      而蓝色的会因撞击而失败,因为红色的会更快地到达尾部
      Quote:安扎尔
      没有其他的机动选择。

      因为实际上没有使用这些选项:))))尽管他有一定的独立性,同样的Kamimura只有在俄罗斯中队基本上被击败时才开始明显地使用它。 问题是这些单位实际上没有能力协调他们的行动,因此主力的这种划分几乎从未使用过。
      1. +3
        6 June 2019 09:45
        ...更多的事情发生了

        它发生了(用帆船)),但没有发生犹太洁具))如果您想知道日德兰半岛,他们会按顺序进行机动。 这里:

        红人有它,有什么问题?

        我说的是蓝色的(所有电路都没有),当朝同一方向转动时,红色的问题当然没有问题。
        而蓝色的会因撞击而失败,因为红色的会更快地到达尾部

        显着,多少钱? 你计算了2min。 差异。 机动开始时+ 1 - 3 min。 还不足以获得严重的火力优势,其余当然是平等的。
        问题是,这样的部队几乎没有机会协调其行动,因此,几乎没有使用主力部队的这种分散

        大概是。 没错,可见性很差是不可能做到的,可见性很好也很难做到(即使使用具有威力和主要功能的收音机和平板电脑),但两个小队…… 笑
        1. Quote:安扎尔
          发生(航行时)),但不是犹太洁食))

          我的意思是,那个时期的英国,法国和德国中队拥有更多的12战舰
          在日德兰半岛,他们没有一个接一个地操纵,因为线路部队的单独分离必须遵循旗舰的指示并且没有机动的自由。
          Quote:安扎尔
          显着,多少钱? 你计算了2min。 差异。 机动开始时+ 1 - 3 min。 还不足以获得严重的火力优势,其余当然是平等的。

          请以图形方式显示,我无法理解你的想法。
          1. +3
            6 June 2019 15:10
            在某种意义上说,需要单独分离线性力才能满足旗舰要求

            当然,因为舰队是在一个单一的命令下共同战斗(所有人只有一次胜利)),但是重建是按顺序进行的,这是更快的,而且通常只有这样的数目才有可能。 这允许/允许快速配置,而不是严格的唤醒线(英国部队以一定角度放置(好像是靠壁架),但这仍然可以实现机动的主要目标-在敌人的一部分射击整个舰队(局部优势)
            ...我不明白你的想法

            在某种意义上说“ 2 +结”。 舰队将在末尾的舰艇上开火3-4分钟。 (“更快“正如他们所写的)),在“蓝色”之前,当时的火炮精度不足以取得决定性的优势,而其他可能的影响也要少得多。
            都是一样,这是抽象的。 任务。 在现实生活中,孩子是“其他差异” 在一般战斗中 通常会超过多余的速度。
            我想知道,如果Spee而不是ShiG率领2-3个“野蛮”无畏舰(例如“ Deutschland”),您如何看待福克兰战役 笑 毁了英语 基础?
      2. +1
        6 June 2019 11:49
        因为实际上没有使用这些选项:))))尽管他有一定的独立性,同样的Kamimura只有在俄罗斯中队基本上被击败时才开始明显地使用它。 问题是这些单位实际上没有能力协调他们的行动,因此主力的这种划分几乎从未使用过。
        相反,海军指挥官对于这种战术根本还不成熟。 舰队的特点是具有一定的思维惯性。 尽管仍然有可能实现无线电通信的可靠性,但这并不能完全实现。 第一次世界大战已经充分利用了规模庞大的先锋队,这些部队与主力部队和彼此分开作战(英国的比蒂,胡德,埃文·托马斯,阿本诺,德国侦察团希珀中队)。
        1. Quote:swzero
          相反,海军指挥官还不熟悉这种战术。

          它们在中国尚未成熟。
          Quote:swzero
          在中华人民共和国,大型前卫分队已被广泛使用,与主力部队和其他部队分开作战。

          与此同时,在舰队的唯一一般战斗中,Beatty和Hipper都完全没能完成他们面前的任务。 Beatty找到了德国舰队,但未能通知Jelliko,Hipper未能发现KWMF的主要力量
          1. +3
            6 June 2019 14:46
            嗯,顺便说一句,Jutladn战斗恕我直言只是表明线性策略已经不存在了。 正因为如此,数十艘战舰的战线被证明是无法控制的,它们偶尔参加了战斗,甚至参与了部分部队-这样的构造很难在适当的条件下强加敌人,并为战舰的所有战舰提供必要的射击条件。 恕我直言,德国人应该将科尼吉和凯泽斯作为一个单独的大院分配-否则会有更好的机会and住比蒂和埃文·托马斯,他们本来可以离开Gel路的怪兽路线的。
            PS。 至于希珀-在与比蒂巡洋舰会面后,他有机会找到舰队的主要力量吗? 不过,比蒂在舰船数量和质量(齐射重量,速度)上都有优势,当高速战列舰中队加入他时-这对德国人来说实在令人难过-唯一的出路是撤退到主力军并替代对手的打击-希珀(Hipper)做到了。 毫无疑问要寻找英国的主要力量,在这种情况下有人在谈论。 至于比蒂-他没有找到德国战列舰,但是希珀有意识地将它们带到了他身上。 至于随后向北的奔跑-在如此均衡的力量下,希珀尔无法脱离战舰,他的船只已经损坏。 实际上,一切都一样,但是反之亦然-现在英国撤退将德国人带到了自己的路线。 至于战列舰的第二战-那是纯粹的错误/急忙进行的机动-希珀没有时间进行侦察,他的巡洋舰处于令人沮丧的状态,而希珀本人当时不再指挥该小组了-柳叶佐夫失调了该小组由德弗林格的指挥官领导。
      3. 0
        6 June 2019 22:32
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        如果没有完成前一个中队,该中队不会进行新的操作。 小袖口不会威胁到系统的损失(几点),但不能再做了。

        实际上,您自己想出了这个规则。 当然,赢得美丽胜利固然不错,但结果却更为重要,因此,根据战斗中的要求,他们做出了机动。
  10. +1
    5 June 2019 16:14
    安德烈,大家下午好!

    感谢您分析这个非常复杂问题的有趣尝试。
    但是,在我看来,你在分析将“蓝色”变为平行的“红色”过程的选项时会出现不准确之处。 我将尝试更详细地描述明天并举例说明。

    另外,我想了解您对以下问题的看法:

    1)当“红色”机动开始时,为什么8上的“蓝色”一次“全部”转向右边,然后在大约7分钟之后,“一下子”,但是在4左边? 然后,列将在大约35电缆的平行对应线上,“红色”将不会获得任何实际好处。
    2)m。 “蓝色”是否有意义在列的旗舰之间的距离减少到40电缆之前做某事? 例如,躺在相反的路线上?
    3)如果上一个问题的答案是肯定的,你是否认为在主要中队部队之前进行近巡航侦察是不合适的,以便了解敌人的方法,而不是在它变得可见时,但至少在20分钟前?
    1. 下午好,伊万!
      Quote:伊万切斯特
      但是,在我看来,你在分析将“蓝色”变为平行的“红色”过程的选项时会出现不准确之处。 我将尝试更详细地描述明天并举例说明。

      我在等! 让我们的机动:)
      Quote:伊万切斯特
      为什么在“红色”机动开始时8上的“蓝色”不是“全部突然”转向右边,然后在大约7分钟之后,“突然”,但已经在4点上并且离开?

      这是什么时候? 只是从标准位置(红色转向45冰雹)这样的操作不会导致你指定的那个。
      Quote:伊万切斯特
      然后,列将位于平行的对应线上,距离约为35电缆

      或者我不明白。
      Quote:伊万切斯特
      MB “蓝色”是否有意义在列的旗舰之间的距离减少到40电缆之前做某事? 例如,躺在相反的路线上?

      你当然可以,但是什么? 跑步是没有意义的 - 他们会赶上并射击尾巴。
      Quote:伊万切斯特
      如果上一个问题的答案是肯定的,那么你不认为在主要中队部队面前进行近巡航侦察是否合适?

      一般来说,在所有其他条件相同的情况下,在绝大多数情况下,需要巡航情报 - 当然,如果有可能的话。
  11. +1
    5 June 2019 16:28
    在我看来,这种机动性的意义被某种程度上忽略了:随着相对立柱的单向运动,当“突然”转向时(它们在立柱中的位置),转向进近的人的船头艺术可以集中在通常情况下的一艘相对“平行”的船上射击方式,而敌人以同样的方式(在所有舰艇上!)必须转塔;
    第二个原因-特纳显然不如敌人,您需要更昂贵地出售自己的生命
    1. +1
      5 June 2019 23:24
      引用:prodi
      当“突然”转向时(它们在列中的位置),那些转向接近的人的船首艺术可以以通常的射击方式集中在一艘相对“平行”的船上,而敌人则以相同的方式(在所有船上!)转动塔;

      而且多哥没有塔楼那么多。 日本人拥有所有战舰的战友,他们通常只能在船上领导战斗。 例如,与俄罗斯Borodins不同。 多哥能够将第二中队强加给日军以对抗前线的形成,因此立即显得苍白。
  12. +5
    5 June 2019 16:53
    您可以写任何东西证明Rozhdestvensky的正当性。 但是问题是:英军在演习过程中保持了多远的距离,什么2节的速度无条件地获得了优势? 低速中队采取了什么动作? 覆盖头部需要多长时间,检测距离如何?
    但是在对马下,距离波动很大-从非常近到很远。 能见度从非常差到或多或少是正常的。 出于某种原因,多哥制定了一个计划,以防能见度不佳,并且行之有效。 因此它具有良好的可见性。 德国人自由地在日德兰半岛遥不可及。 此外,能见度可能与对马类似。 具有英国人在侦察兵人数上的绝对优势。 但是德国人离开了。 根据白痴的命令,他们没有消极地战斗,像公羊一样去屠杀。 此外,最困难的时刻是他们根本看不到英国人而被看见的时候。
    日本人分开操纵。 多哥并不担心每个人都会“迷路”。 支队被撕成碎片,看不见我们,头和尾部改变了位置,但主动权并没有丢失。 是的,如果Rozhestvensky为此创造了所有条件,该如何失去它? 一个原始的顺序就这样。
    谁阻止Rozhdestvensky研究演习结果? 谁干预了旗舰和指挥官的召集,至少在敌方速度优势下,试图发展一种战斗方式? 总部在那里做了这么长时间了? -写论文了吗? 谁阻止了建立两个单位并在战役和战斗中给他们至少一些主动权? 但是,这超出了科幻小说的范畴。 对于这样的专业人士,真的不清楚这样长的柱子在任何准备下原则上都是不可控制的并且不能快速行走吗? Rozhdestvensky认为他的指挥官是无能为力的羊,只能跟随领袖。 通常,出于某种原因,那些认为自己是傻瓜的人会觉得自己很聪明。 整个计划真是幸运。 总的来说,我感到他认为日本人会以9节的速度停下来。 就像,我们可以忍受,但他们的煤炭将用完。 让他们奔波。 我们不是来这里逃跑的。
    我不会相信旗舰公司没有掌握下属船只的特征以及计算机动的空白。 如果没有,则需要采取并执行。 慢慢走路和训练。 当时没有联系,没有国王等人可以原则上干涉并抓住他在竞选活动中的专横性和资源浪费。 告诉彼得:煤炭是不够的,更多。 好吧,再次将煤浸入海中几次? 无论如何,有多少人站在同一个马达加斯加。 尽管,粉碎桥上的所有人和暴君,我们能期望什么? 多数情况下,开瓶器全部进入光滑柱。 这让我想起了床由线对准的情况。 对于训练演习,他有一个理想的情况-球队有2个不同的情况。
    现在,如果我们的中队采取了明智的行动并被击败,那么可以说有2个节点影响了那里的某些事物。 但是罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)并没有打出2个结,而是至少打了6个结。 尽管在这种情况下,我们还是设法脱颖而出。 但是已经没有圣诞节了。 最重要的是,没有人迷路。
    他完全失去了战局的事实表明他没有任何准备。 也许。 而且没有任何借口。
    1. Quote:mmaxx
      他完全失去了战场

      事实上,他完全赢了:)))
      1. +3
        5 June 2019 18:00
        多哥进行了一次冒险,但完全有道理的演习,结果他扫了一下头,沉没了奥斯里亚比亚。 再多一点,“ Suvorov”出故障了。 为此,“三ika”获得了很大的成功,但此后他全程奋战直至获得完全胜利。
        这就是战斗的开始。 从第一分钟开始,俄罗斯中队就陷入了灾难性的局势,从此从未出现过。 好吧,我点了一个Mikase。 能看一下结果吗? 不是整个战斗,而是开始?
        1. 0
          5 June 2019 18:46
          从最初的几分钟开始,俄罗斯中队陷入了灾难性的局势,从那时起它还没有离开

          您在谈论什么样的战斗?
        2. Quote:mmaxx
          多哥进行了一次冒险,但完全有道理的演习,因此,他扫了首脑袋,沉没了奥斯里亚比亚

          他没有掩盖头部,但是Oslyabya并没有因日本机动而死亡。 但是,在下一篇文章中将详细介绍。
      2. +2
        5 June 2019 18:42
        ...战斗的开始实际上,他完全赢得了胜利:)))

        相反,多哥输了,如果R.将1个支队的速度提高11分而不是13uz,那么他本可以赢得更多。但是在2分和3分中,首先是从9分上升到11分,然后又是13分。
        当然,如果(用那些炮弹)从13.55射击不是在三ika,而是在日清。 大面积的6“装甲-不会有一个像这样的弹壳就飞走))
        1. +2
          6 June 2019 09:38
          Quote:安扎尔
          如果我增加1小队的速度不是在11上,而是在13uz上,在2和3上,首先是从9到11,然后是13。

          这个想法也没有带来任何和平。
      3. +2
        5 June 2019 22:23
        事实上,他完全赢了:)))


        就像一个关于消防员的玩笑一样:“我们准时到达,正确熄灭,所有东西都烧了。”
        1. 有一种常见的逻辑谬误,称为“此后并不意味着因此”。
          1. 0
            6 June 2019 10:05
            有一个常见的逻辑错误

            停止
            当然,从逻辑的角度来看,必须假定先前的事件总是存在直接的因果冲突,而后继的可能性 LOL 傻瓜
            1. 引用:Andrey Shmelev
              以前的事件总是与后续事件的直接因果冲突

              笑 “杜马的船民按照不成文的规定讲话,以便每个人都能看到废话”(c)
              那个男人穿上白色短裤,走出家门,被车撞了。 当然。 不是因为司机违反交通规则而不是因为受害者没有表现出足够的注意力,而是因为他穿上白色短裤:))))))
              安德鲁,嗯,你不需要逻辑,这里你有巨大的差距
              1. 0
                6 June 2019 18:09
                先生,我过去常常想着你,对不起,我犯了一个错误-摆脱复杂的事物,学会承认错误,你会变得更加有趣。 创意成功!
                1. 引用:Andrey Shmelev
                  先生,我之前想过你好多了

                  是的,我对你和你对我的想法都完全没有兴趣。 就个人而言,我很早就明白你是多么的错。
        2. +6
          6 June 2019 14:52
          为了理解我对这次“胜利”的理解,我将从自己和一些类比开始。 从前,我非常认真地参与帆船运动。 所有这些都吞噬了我的生活。 就是这样。 以航行为例,我多次确信人们会不断混淆目的和手段。 尤其是我,没有人,但是总的来说。 例如,在为好车手准备的帆中,成功的起步是允许(取决于船的类别和距离)在起步后15分钟内占据一个良好的位置。 好事是要有自由风,相对于对手的正确位置以及机动和战术行动的能力。 在这种情况下,15分钟的时间就是巡航游艇比赛的时间。 在小艇上,它可能更少。 当起跑线上标有“开始已打开”信号并为此付出一切时,许多运动员认为这是一个不错的开始。 尽管有时候这很有意义。
          这是一个比喻。 因此,对马的第一个小时充分证明了多哥和罗日德斯文斯基开始时的不同。 没有人关心“三ika”中的那几首热门歌曲,当时他几乎独自一人,与俄罗斯苏醒并站在一起,摆脱了我们的束缚。 但是ZPR(一个很好的缩写)为整个战舰提供了一个良好的开端,整个战舰的机动性和头部覆盖范围实际上已停止。 他的良好开端非常重要。 至于打头的顺序,我什么也没说。 他是否认为这将是他连续直行23节NO.9(XNUMX节)时一切都会一直持续下去的方式吗? 在第一个小时中,很明显俄罗斯中队除了完全失败之外什么也没想到。 在什么情况下这么快就变得清楚了?
          战斗开始后多哥有什么? 迎风位置。 这很重要,因为天气不好。 俄罗斯的头部覆盖。 “ Oslyabya”沉没了,作为旗舰的“ Suvorov”变成了零。 也就是说,前两个主要支队的两个旗舰都不再作为组织力量存在。 俄罗斯中队的几乎任何行动都受到控制。 ZPR有什么? 三ika的命中率很高吗? 如果他留在队伍中,有什么用?
          而且,安德烈(Andrei),请您考虑到我所写的关于头部的覆盖范围,而不是关于T上的魔杖的信息。这对领航舰遭受几艘敌舰开火的影响是什么? 这正是头部的覆盖范围。 多哥用火力和机动力压住了指挥舰并完全控制了它。
          总的来说,英国人在练习中对T.拥有魔杖的愿望并不十分清楚,这在帆船队中是可以理解的。 对于帆船,机动性受到限制-飞轮受到极大限制,并且根本没有倒档。 被俘虏的中队被迫简单地进入T上方的木棍墙。 在航行舰队中,英国人将敌人的尾流系统削减了一半。 被切断的前部被迫简单地离开,因为没有倒档,也没有刹车,英国人从头顶开始砸碎了后部,特别是因为实际上没有任何东西击中帆船的鼻子。 因此,即使法国人也发现了这种策略的解毒剂。
          对于蒸汽船,有点不对劲。 唯一的案例是在苏里高湾射击日本船只。 于是有许多日本人留在那里,日本人的主要损失是鱼雷驱逐舰。 在对马,多哥以身作则地教导ZPR如何消除教育不足。

          总的来说,多亏了安德烈(Andrey)在事实的帮助下他无情绪地报道了很多事实。 我们将以某种方式自己得出结论。

          顺便说一句,帆中还有另一个不成文的规定。 如果出于某种原因您落后于所有人,那么您需要从整个团队中走另一条路。 也许在那里很幸运。 走在根本没有前景的舰队后面,他们根本不会让您进入。
          这是事实,即知道您没有速度优势,您需要做一些错误的事情。 像公羊一样直走毫无意义。
  13. +2
    5 June 2019 17:26
    顺便说一句-有趣的是,即使是一艘船,循环的直径也可能会有所不同,具体取决于打开的那一侧。

    螺丝的左右间距?
    1. +1
      5 June 2019 18:05
      用一个螺丝就可以转动船了。 这是自然的。 如果是两个,请始终使螺钉反向旋转以避免这种情况。 幸运的是,蒸汽机的转向没有区别。 因此,原因不是螺丝。 车身组件。 它们是曲线-不对称。 一切都受到影响。 即使在滑道上,太阳也可以对船体进行单面加热。
  14. +4
    5 June 2019 18:45
    一些推理很有趣。 确实,在显示为蓝色的情况下,向左转会加剧其位置。 对我来说,我的观点是对他们的正确答案(前提是他们是最弱的一方)-转向对立。 如下图所示,红色仅能以极大的速度优势-3-4倍地将T形棍放在柱尾上。



    通常,该文章只能引起抽象兴趣,因为实际上,该文章中考虑的任何操作都未在RYA中应用。 而且在中日战争中也没有找到它。 在第一次世界大战中。 多哥从未有过进攻,直奔它,向右转45度。 在对马岛战斗中,他甚至在战斗开始之前就尝试制作字母T,但方式更明显-垂直于俄罗斯中队。 同时,他犯了一个大错误-俄罗斯中队仍然太远了。 因此,他在没有开一枪的情况下越过了路线,然后开始堆积他的“多哥环”,以在平行路线上以标准方式继续战斗。 他没有尝试做更多的T战斗,而是继续前进,追赶并压在俄罗斯中队的头上。 同样,多哥在整个战争中没有一次突然的“突然转身”,而是选择了更大的循环来避免失去控制的风险。 勇往直前的勇敢者神村(Kamimura)突然转了180度。 做到了,但是显然他提前进行了充分的预演(这时似乎“ Asama”号巡洋舰落后于他?)。 日本人,俄罗斯人和日本人都不会在一次战斗中失去对船只的控制。 另一件事是文盲的罗日斯德文斯基(Rozhdestvensky),他将机敏的重排的机载投影携带到自己的前部和后部,但同时也没有意识到控制和管理的重要性,因此,离他两米远的船旗官并不理解他。
    1. +2
      5 June 2019 19:35
      Quote:Sasha_rulevoy
      他没有尝试做其他任何事情,而是在平行路线上进行了战斗,超越并推动了俄罗斯中队的团长。

      因此正式上来说,这就是相同的“穿越T”字样-日本人的火力集中在俄罗斯人的头上,没有区别-由于航道的速度较高,多哥对俄罗斯人的头施加了压力
      Quote:Sasha_rulevoy
      同样,多哥在整个战争中没有一次突然的“突然转身”,而是选择了更大的循环来避免失去控制的风险。

      “与此同时,战列舰“亚历山大三世皇帝”于14:45将中队返回东北23°航向。也许他正试图向北突破日本主力部队的船尾后方。日本舰右舷的口径已经失灵了,炮手当然一直都在尽力而为之火。因此,多哥“突然”转向敌人向左开14点,向俄国人开了枪,向左开枪,实际上具有与战斗开始时相同的火力。该支队率领日进军在米苏海军上将的旗帜下。
      如果是连续转弯,那么我是芭蕾舞女演员 眨眼
      1. +2
        5 June 2019 21:53
        因此正式上来说,这就是相同的“穿越T”字样-日本人的火力集中在俄罗斯人的头上,没有区别-由于航道的速度较高,多哥对俄罗斯人的头施加了压力

        又是什么阻止(我们改变了措词)))将俄国人的火力集中在日本人的最后,并向日本人的尾巴施加压力(即淹没了BRK)? 什么是“头”(尤其是俄语)))? 毕竟,您写下“该支队率领日清在米苏尔海军上将的带领下前进。"
        1. +2
          5 June 2019 22:20
          是的先生。 大多数穿越选项的转向是在后方,通常,最不受保护的攻击者目标会抢到最大。
        2. +1
          5 June 2019 22:44
          Quote:安扎尔
          以及阻止(我们改变措辞)的原因)),将俄国人的火力集中在日本人的最后,并向日本人的尾巴施加压力(即淹没BrK)

          开枪...帮助了吗? 实际上,有相当数量的炮弹击中了日本人! 含 鼻和终​​末。 问题是-如果不对日军造成损害(“阿萨姆人”(Asams)除外),这些炮弹的质量如何,从而它们至少会失效(更不用说沉没了)。 考虑一下 眨眼 我已经给出了一个链接,内容是俄罗斯炮弹对日本船只造成的损害,您会重复吗?
          1. +1
            5 June 2019 23:21
            考虑一下

            每个人都想过,我也想过...(http://alternathistory.com/tsusima-moglo-li-byt-po-drugomu-prodolzhenie-4/)) 欺负 亲爱的作者也有很好的选择)))
            问题是-这些贝壳的质量是多少?

            西南 同事安德烈(Andrei),在这里我们考虑2节点速度差异对(通过操纵)炮兵优势创造的可能性的影响。 剩下的都是平等的。 我的观点是,如果罗杰(Roger)在速度上比多哥(Togo)有优势,甚至达到4节,但其他一切都像现实生活中那样,那么一切都会以相同的方式结束。 hi
            1. -14
              7 June 2019 09:01
              罗杰(Roger)在速度上比多哥(Togo)快4结,但其他一切都像现实生活中那样,那么一切都会以相同的方式结束。

              即使以相同的中队速度,他也会闯入Vladik。

              Rozhdestvensky没有寻求打架-足以让他闯入Vladik:这将是一次巨大的成功。
              1. +2
                7 June 2019 11:40
                ..足以闯入Vladik:这将是巨大的成功。

                与真实相比,成功是可能的,但他在那里应该做什么? 没有地方等待假想的4ToE)),很难修理幸存的船只,不可能从这里在黄海中获得日本通讯……又是通过对马吗...)))
                成功可能是:
                1.及时用Aurora(和Alexander 1?)加强3个ToE Oslyaby,然后将Sisa和Navarin留在那儿,在计划新犰狳到来之后将它们送到波罗的海。
                2.如果不是,请及时赶赴符拉迪沃斯托克(海参div)的舰队,以防坠落(部分)。
                3.如果没有,则迫使多哥在亚瑟附近作战(攻击达尼和/或艾略特神父)并施以他 重大损失,甚至损失了整个中队(包括2ToE任务)
                在此列表中,“突破”在Vladik中的2TOE不会出现))
                1. -14
                  7 June 2019 14:54
                  与现实生活相比,成功是可能的,

                  无论如何,这既是成功,也是胜利。 带大写字母。
                  好吧,如果您不明白这一点-好吧,我该怎么办? 我什么都做不了

                  成功可能是:

                  为什么要谈论不可能的事?
                  我会在5分钟内把车丢给您。 而且:要赢得这场战争,甚至更好地避免这场不必要的战争,用一个人喂橄榄就足够了。 仅有的一个。
        3. -14
          7 June 2019 08:58
          又是什么阻止(我们改变了措词)))将俄国人的火力集中在日本人的最后,并向日本人的尾巴施加压力(即淹没了BRK)? 什么是“头”(尤其是俄语)))? 毕竟,您是在“海军上将S. Misu的旗帜下”写成“支队领导Nissin”的。


          (1)失去控制
          (2)必须首先将最强大的战舰击落:即使俄罗斯人淹没了所有神村巡洋舰---这也不会改变战斗的结果。
          1. +2
            7 June 2019 09:57
            (1)失去控制

            是吗(控制))如果您不射击两端(反向覆盖),这对“不失控制”有什么帮助? 多哥为两个分队的每艘终端船都拥有一个分队的初级旗舰。 那些。 在理论情况下(我们正在考虑),情况也应如此。
            最强大的战舰必须先被击倒

            事实并非如此,我们需要那些能够通过减少回火而更快地被赶出的人。 而“最强者”通常是“最受保护者”(三sa)
            淹没了俄国人所有神村的巡洋舰---这不会改变战斗的结果。

            一个非常不正确的陈述,甚至纯粹是形式上的。 12:0和12:6是截然不同的结果(否则每个人都赞成“干”得分)))在现实生活中,损失(甚至没有溺水)只是几步。 BrK(尤其是一开始)将得到非常强烈的体现。 假设Nissin和Kasuga(第一和第二小队),哪个线程是两管Asama / Tokiwa(带有Harvey装甲)
            1. -15
              7 June 2019 14:59
              是吗 (控制))

              日本? 什么,对此有任何疑问?

              还是您想追溯性地建议日本人射击Suvorov?

              事实并非如此,我们需要那些能够通过减少回火而更快地被赶出的人。 而“最强者”通常是“最受保护者”(三sa)

              击败8英寸Kamimura ....的贡献相对较小。 那么为什么要花钱在他们身上呢?

              一个非常虚假的陈述,甚至纯粹是正式的陈述。

              很明显:您无法继续,请忽略我,因为您知道一切,但是我什么都不知道。 那你为什么要浪费时间在我身上呢?
      2. -14
        7 June 2019 08:56
        因此正式上来说,这就是相同的“穿越T”字样-日本人的火力集中在俄罗斯人的头上,没有区别-由于航道的速度较高,多哥对俄罗斯人的头施加了压力


        好吧,不,多哥的动作(头部覆盖)甚至被认为是“新词”

        安德烈(以及其他辩论者)提出了一个观点:越过T将不可避免地导致多哥得出这样的事实,即他将成为贝因·罗兹德斯特文斯基。 也就是说,Rozhdestvensky会突破(甚至有一阵子),而Togo将不得不追赶。 就像在黄海一样。

        安德烈在这里进行推测性检验的所有演习都来自同一部歌剧:俄国人与他们一起位于日本北部。 多哥正竭尽全力“保持警惕”-从他的行动中可以清楚地看出这一点。
    2. +1
      5 June 2019 19:39
      是的先生! 主题已关闭,恕我直言
      1. +3
        5 June 2019 20:41
        引用:Andrey Shmelev
        主题已关闭。

        这里的关键词是“可能的”,因为在较慢的速度下,只能说是一个突破……嗯,如何温和地说,一个绝对不符合战术假设的人 眨眼
        1. +2
          5 June 2019 20:48
          嗯,温和地说


          但为什么。 在下午的战斗中,等待夜晚-这张卡可能会完全不同地躺着),这一次
          13节对15条您可以尝试突破,这是两个

          9节和15节不能打破现实,我不会争辩他们擦了多少遍,虽然它们很坚硬,但没有石花出来
          1. 0
            10 June 2019 23:16
            引用:Andrey Shmelev
            但为什么。 在下午的战斗中,等待夜晚-这张卡可能会完全不同地躺着),这一次
            13节对15条您可以尝试突破,这是两个

            夜图对俄罗斯人没有太大帮助,因为在驱逐舰上有这样的优势,多哥制定了昼夜计划。
            1. 0
              10 June 2019 23:40
              多哥有白天和黑夜的计划


              是的先生。 但是有句俗话:“夜战是弱者的机会。” 显然,多哥更强大,并且拥有更多的机会,与ZPR相比,他拥有大量计划。 突如其来的演习可能会给俄罗斯人带来麻烦,而夜晚和能见度低通常都大有帮助。 最后,我看到了侦察兵-向西南转动,绕行并返回原处,但不是在13-30,而是在17-30,此时可见性根本不一样。 然后以18-30的速度开13节,也许第二天早晨,多哥会错过40英里-这不是事实,但至少很少,但至少有一定机会。 指望“愚蠢的幸运儿”要比追杀牛群好。
              1. 0
                10 June 2019 23:57
                引用:Andrey Shmelev
                突如其来的演习可能会为俄罗斯人打

                罗兹德斯特文斯基想在白天穿越海峡,以避免驱逐舰进行夜间袭击,而不是在黑暗中失去部分战舰,也不要搁浅,当然,如果他愿意,那就可以玩,不能玩。会知道结果,他会尝试其他选择。但这是不可能的
                1. +1
                  11 June 2019 19:41
                  如果他知道结果


                  他知道,由于28.07月XNUMX日的白天炮战,没有一个俄罗斯EDB到达符拉迪沃斯托克(海参la)

                  避免驱逐舰进行夜间袭击


                  他知道,由于28.07月XNUMX日的驱逐舰夜间袭击,没有一个俄罗斯EDB被击沉
                  他知道在28.07月XNUMX日,没有一个俄罗斯EDB搁浅 笑

                  一切都清楚并且事先知道
    3. +1
      5 June 2019 19:50
      Quote:Sasha_rulevoy
      如下图所示,将一根棍子放在一列红色尾部的T上只能有一个非常大的速度优势 - 3-4倍。

      而且,在我看来,当红色接近前方时,他们自己将尾巴放在T型棍下,如果蓝色的那些落在同一个路线上然后向左转
      1. Quote:KERMET
        而且,在我看来,当红色接近前方时,他们自己将尾巴放在T型棍下,如果蓝色的那些落在同一个路线上然后向左转

        红色镜像这个机动,并有时间第一:)))
      2. -13
        7 June 2019 09:05
        而且,在我看来,当红色接近前方时,他们自己将尾巴放在T型棍下,如果蓝色的那些落在同一个路线上然后向左转

        是。
        而且:
        (1)2枪对4
        (2)没有目标的角速度-因此,较小的角大小没有任何好处。
        (3)近距离飞行击中目标。

        安德烈的所有论点通常都是对最纯净水的推测。
    4. Quote:Sasha_rulevoy
      如下图所示,将一根棍子放在一列红色尾部的T上只能有一个非常大的速度优势 - 3-4倍。

      好吧,我们算一下:))))
      在蓝色机动开始时,转折点之间的距离将是36,5驾驶室的量级。 红军将以大约4分钟的优势完成他们的机动。 因此,突然转动一切,它们将在机动结束时与28驾驶室保持一定距离,在8分钟后,红色中队和蓝色转弯点之间的距离将是8驾驶室,而蓝色驾驶室将离开转弯点大约17驾驶室和vo交叉T.不是通过左肩,如文章中的图表,但通过正确的,但我真的犯了一个错误
      1. 0
        6 June 2019 10:18
        典型的逻辑错误A和A。

        在他的所有计划中,红军都有优势。 由于该操作较早开始

        因此,A&Ch花了10万个单词来证明,正是在战斗开始时主动机动的能力,并加上两个有利的节点……蓝色的节点并不总是有帮助)

        为什么AICH在蓝色动作开始时不考虑该选项
        它还只考虑初始条件,当蓝色的显然没有时间组织反操作时

        Ceterum censo
        破折号应始终为15/13
        1. 引用:Andrey Shmelev
          在它的所有方案中,由于机动的早期开始,红色获得了优势。

          +更多时间执行蓝色操作
          引用:Andrey Shmelev
          为什么AICH在蓝色动作开始时不考虑该选项

          考虑并表明,在这种情况下,蓝色中队的崩溃发生得更快。 唉,你没掌握这篇文章。
          引用:Andrey Shmelev
          它还只考虑初始条件,当蓝色的显然没有时间组织反操作时

          相反,我给出了完全不充分的假设,即蓝色的几乎能够立即启动反操作,实际上情况并非如此。
          引用:Andrey Shmelev
          所有破折号应该是

          速度/距离中队的虚线数量没有关系。 克服它,或用计算器检查:)
          1. +2
            6 June 2019 11:29
            点数与中队的速度/距离无关。


            同事,对不起,点数是解决职位相关问题的一种图形方法-上学完成学业

            接受它,或用计算器检查:)


            检查和计算器和图形,你不去石花)
            1. 引用:Andrey Shmelev
              同事,我道歉,但虚线的数量是关联位置问题的图形解决方案

              没有宽恕,原因很简单,我引用的方案根本没有义务与你对方案的正确性或不正确性的看法相对应。
              引用:Andrey Shmelev
              检查和计算器和图形,你不去石花)

              事实证明:)))但你显然没有理由争论优点。 因此愚蠢的狡辩设计
              1. +1
                6 June 2019 18:16
                这不会对设计造成麻烦,也不会表明您的图纸不是图表。

                您开始感到箭头是轨迹,而不是位置的指示。 这意味着您的图纸(不是计划,而是垃圾和垃圾)是不值得的高中生。 您的这些图纸没有显示任何内容,只是您想不惜一切代价证明自己的观点。

                您肯定不是11岁吗? 我希望很快能在讨论有价值的文章时见到您。
                1. 引用:Andrey Shmelev
                  这不会对设计造成麻烦,也不会表明您的图纸不是图表。

                  而图纸不是,但就是这样? 他们传达的本质是正确的
                  引用:Andrey Shmelev
                  你开始承认箭头是轨迹,而不是位置的指示。 这意味着你的照片不是图表,而是垃圾和黑客工作,不值得高中生。

                  我不能告诉你你的意见对我有多重要:)))))
      2. -14
        7 June 2019 09:10
        好吧,我们算一下:))))


        您不对黄海中的多哥摇头追赶(而不是超车)而不是尾巴后面的“穿越T”感到惊讶吗?

        在绘制的图片中(例如在黄海中),应将蓝色调至左侧的8伦巴:和AMEN
        1. +1
          7 June 2019 10:40
          您不对黄海中的多哥摇头追赶(而不是超车)而不是尾巴后面的“穿越T”感到惊讶吗?

          毫不奇怪,多哥的任务是阻止甚至一部分俄罗斯人前往符拉迪沃斯托克(Vladivostok),原本预计会有2TOE。 也就是说,在臭名昭著的英国发生的最“其他目标”。 演习。
          并且追赶,Yapi射击了很长时间在TAIL波尔塔瓦。
          1. -15
            7 June 2019 15:03
            对不起,但由于某种原因,我对与您交谈不感兴趣。

            PS:在对马岛,情况是一样的:多哥竭尽全力过了通往罗热什文斯基的路,并且没有向南爬-他没有重复自己在黄海战斗的错误。 当俄罗斯人向南倾斜时,多哥中断了战斗并拉开了距离:足以让他不让俄罗斯人向北走。

            但这是我对您的发言的最后评论。
    5. +1
      7 June 2019 16:40
      我将假设多哥只是简单地用锯齿形“扫描”大海,以确保到达我们的海域。 在这里,他将找到2个TE。 他从容地移向迎风的一侧,并以“循环”转向多哥。 阅读O. Parkes的书后,迎风的重要性变得很重要。 较低的六英寸英军战列舰不断被淹没。 如果波浪和风传到右舷,则必须将其丢弃。 因此,多哥不断地处于逆风位置。
  15. +2
    5 June 2019 19:45
    换句话说,“内圈”确实可以帮助行动缓慢的中队,但前提是高速行动中队而不是毫不费力地立即将“穿越T”设置为行动缓慢的敌人,因为某种原因,它会束缚正确的敌人在唤醒列中进行战斗,只有在此之后,才尝试设置“穿越T”。


    换句话说,假设Toe的2 TOE速度为13节,而Togo为15节,如果Togo没有立即设置交叉口T ZPR,他就不会放进去,然后在平行航线上追逐时,为什么我要花102条评论证明这个A&Ch? 请求
    1. +2
      5 June 2019 20:44
      引用:Andrey Shmelev
      换句话说,假设速度为2 TOE(13节),而Togo(速度为15节)

      但是,这种情况的全部美在于以下事实:在举证时,每个人都在“告别”。
      如果祖母有东西,那将是祖父。 笑 现实情况是您不在Rozhdestvensky的位置,并且中队没有进入13交界处。 全部,主题已关闭 hi
      1. +3
        5 June 2019 20:53
        是的,该死的,代替ZPR 13,Vitteft会给(他给的)XNUMX节,而Makarov也会给(他给的)Nebogatov(给他),并给Jebo(他给的)给Nebogatov,任何体面的Caperang和kautorang也要在战斗前一天死于ZPR

        但是,苏沃洛夫机舱中的ZPR并非偶然,而是复杂的历史法律链,a

        使用ZPR,主题已结束,因此-播放,一年还不够 饮料
        1. +2
          6 June 2019 02:04
          引用:Andrey Shmelev
          代替ZPR 13节点会给Witgeft(他给出)

          引用:Andrey Shmelev
          换句话说,提供SOC 2 13速度节点和多哥15节点,如果多哥不会把CRA«穿越牛逼»一次,它不会把它,然后在起诉并行课程

          为什么多哥必须严格按照十五节的速度航行呢? 英国一名武官的一份报告说,十四至十六节的结是“富士”号的举动。 不仅速度,而且速度没有任何风险。
          如果没有“富士”号,即使2架TOE结成14节,其余XNUMX艘战舰也将交付“穿越T”号。
          引用:Andrey Shmelev
          13节点会给Nebogaty(他给了)

          这些信息来自哪里? 连接的最大过程是Nebogatov 12,66结,然后仅在俄罗斯时间的18:25 - 18:45的时间间隔内。 и 他甚至没有显示十一节。
          Rozhestvensky在战斗开始时的速度从11,3到11,8结。
          以防万一。
          在俄日战争的两次海战中,我掌握了俄罗斯主要部队的行动速度,分为临时部分(分别为七个和十七个)。 大约七年前,我在对马岛上发布了它,供所有人查看。 没有人反对,阿巴库斯认为这看起来很合理。
          1. 0
            6 June 2019 09:15
            大约七年前,我在对马岛上发布了它,供所有人查看。 没有人反对,阿巴库斯认为这看起来很合理。


            给一个链接,PSTA,准备看看是否
            我会记得,永远快乐
            对不起,时刻准备着

            提前感谢!
          2. +1
            6 June 2019 22:04
            La-7战斗机的最高时速达到680 km / h。 直到最近,几乎所有有关该主题的出版物都提交了此类数据。 但是,没有任何一架这种类型的战斗机超过656 km / h的速度。
            多哥第一单位首航的最大航速为15节。 富士不能了。
            没有富士,速度会更高。 问题是多少。 日本战舰在结构和作战上都超载。 日本人能够摆脱多余的煤,将其扔到船上,这让他特别高兴。
            在第一批犰狳中使用水管锅炉时,英国人也遭受了损失。 但是日本人不是吗?
            16交界的八云和15交界的Azuma减缓了Kammimura的脱离。 他们显然要求第一支队伍,而“意大利人”则要求“巡航”队伍。 在这种情况下,Kammimura将获得六艘船的连接,每艘船可保持17节的连续速度。 与第一个分队相比,该分队真的会变成“巡航”,
            “飞行队”。
  16. +1
    5 June 2019 19:52
    这一切都是真的,但“红军”的指挥官有一个非常优雅的反击机动。


    在该图中,红色= 22的速度是虚线,蓝色的速度= 12是点状的 LOL 傻瓜

    然后“红色”可以连续向左转(图中的1,如下图所示),以便为列的末端船只设置“交叉T”。


    在此图中,红色的速度= 36点,蓝色的速度= 10点 LOL 傻瓜

    也就是说,当然,在此阶段还没有“穿越T”,但是对于“蓝色”而言,机动的开始是不成功的。


    如果他们转弯时不攻击红色 欺负

    等。

    这里没有什么可评论的,只需根据蓝色点(在13点处)和红色点(在15点处)的速度来重写图,然后就可以开始讨论了。 祝你今天愉快!
    1. 引用:Andrey Shmelev
      在该图中,红色= 22的速度是虚线,蓝色的速度= 12是点状的

      这是肯定的 傻瓜 安德鲁,你禁止计算器? :))))当箭头只指示方向,而不是中队的位置时,虚线的数量是多少?:)))
      引用:Andrey Shmelev
      没有什么可评论的

      排水计算
      1. +2
        6 June 2019 09:18
        当箭头仅指示方向而不指示中队的位置时,点数是什么意思?:)))


        而且,为了占据每单位时间虚线所表示的位置,必须使相对速度等于虚线之间的比率。 好吧,或者用蓝色绘制一个完全不同的位置)

        因为没有什么可评论的。 方案总结)
        1. 引用:Andrey Shmelev
          考虑到为了占据由虚线指示的位置,必须使相对速度等于虚线的数量彼此的比率。

          对于俄语中特别弱的人,我再次解释 - 虚线不显示中队的位置,但只指定他们的运动方向:)))
          当然,我理解虚线是你认为熟悉的唯一东西,但不要在此建立狂野的理论:))))))
          1. +1
            6 June 2019 11:51
            同事,再次针对那些尚未掌握学校课程的人:通过在毫米波纸上绘制“时间-位置”格式的点和点,以图形方式解决与时间位置相关的任务,您还无法做到这一点

            像往常一样,它没有具体(方案,计算),它已经消失了:
            虚线不显示中队的位置,而仅指示其运动方向:)))

            然后重绘图表并显示 位置,并且不要填写Internet hack
            到目前为止,根据中学课程,您有第二个职位=完全失败
            1. 引用:Andrey Shmelev
              同事,再次针对那些尚未掌握学校课程的人:通过在毫米波纸上绘制“时间-地点”格式的虚线和点,以图形方式解决与时间相关的任务,

              安德鲁,如果你需要它 - 继续歌曲。 所有资源都可供您使用。
              引用:Andrey Shmelev
              像往常一样,它没有具体(方案,计算),它已经消失了:

              给出了足够多的细节。 对于任何精通至少中学的理智的人,这里的一切都是显而易见的,如果他有任何疑问,那么他很容易计算出这种或那种动作的后果。 例如,在同一张最后的图中,您开始计算非常有趣的“虚线”,而对几何学的了解却很少,很明显,在红色转弯动作结束时,它们的旗舰将近似等于蓝色的光束,而转弯之后,所有红色的突然会超过蓝色的。
              引用:Andrey Shmelev
              然后重新绘制原理图并显示位置,不要填写Internet hack

              还有什么? 可以擦屁股,还是那里,围兜捆绑? 说话,随时在这里为您服务。 士兵
              ZY 无数次,你不能在案情上争论,就会开始对与事情本质无关的问题哭泣。 在方格纸上他没有画,它必须是一样的! 笑
              1. +2
                6 June 2019 18:23
                本质上无法反对


                我反对案情。 您的图片是垃圾和杂物,不是解决问题的图形方法。 但是,即使采用这种形式,从他们那里得出的结论是,配角的位置与您的结论并不吻合。

                下一篇:

                1.您报告的错误信息是,英国的演习无可辩驳地证明了在任何情况下都足以通过+2节的过境。 因此,您基于其得出的结论是错误的。

                2.一个月来您一直无法解决两个圈子的问题。 多可惜)

                3.您已经提供了可靠的信息,说明无法高精度确定到相邻色谱柱的速度和距离。 因此,您基于其得出的结论是错误的。

                4.您不知道船舶安全操纵的规则,也不了解一般的船舶操纵基础。 因此,您对重建感到惊讶,而您对此一无所知。

                需要更多?
                1. 引用:Andrey Shmelev
                  但即使在这种形式下,从它们的角度来看,matelots的位置与你的结论不一致。

                  恰好与计时相同。 我上面给出的一个例子
                  引用:Andrey Shmelev
                  你报告了不准确的信息,英国的机动无可辩驳地证明了+ 2节点在任何情况下都可以穿越。

                  根据文章中给出的分析结果,结果证明数据非常可靠。
                  引用:Andrey Shmelev
                  你已经失败了一个月来解决两个圈子的问题。 多么可惜

                  不仅应对,而且还证明了不那么高速的中队无法在两个圈子中进行机动。
                  引用:Andrey Shmelev
                  您提供的信息不可靠,无法以高精度确定相邻色谱柱的速度和距离。 因此,你的结论是错误的。

                  这通常是废话与本文无关
                  引用:Andrey Shmelev
                  您不了解船舶安全操纵的规则以及机动船的基本知识。

                  我知道引导那些时代船只的规则。 现代规则与它们有很大的不同,他们不理解,例如,Undecim
                  引用:Andrey Shmelev
                  需要更多?

                  鉴于在你的意识流中你无法反驳文章中的一个结论 - 当然。 虽然我已经知道我不会听到你的任何有趣的事情。
  17. 0
    5 June 2019 20:44
    他们试图为我们破折号,我们将四个相同类型的新br导弹重建到最前面,并通过攻击该选择的总舰来提高速度,但一切都取决于圣诞节不愿指挥和控制中队,这是坐在波茨坦峰下的平庸
    1. 0
      10 June 2019 23:27
      引用:rayruav
      他们试图为我们破折号,我们将四个相同类型的新br导弹重建到最前面,并通过攻击该选择的总舰来提高速度,但一切都取决于圣诞节不愿指挥和控制中队,这是坐在波茨坦峰下的平庸

      您读过Novikov-Priboy吗?每个营都可以控制中队?
  18. +1
    5 June 2019 21:43
    如果在红色机动开始后进行蓝色机动的所有选择都是致命的,那么为什么蓝色不应该预先为红色引入“混乱”因素呢? 不要愚蠢地直奔屠杀场,而要乐在其中,并定期从左向右改变路线-就像反潜之字形? 红色将很难计算其转弯,并且每一次新的操作都需要在前一个结束之后进行(并且更多的船只,等待的时间更长),这将为蓝色或和解提供时间而没有“破折号”,并且战斗的开始在列中是可能的,并且可能在堆中或用于移除。 而且,您也可以在一开始就将驱逐舰发送到靠近红色驱逐舰的位置,并向其发射十二枚鱼雷-根本没有时间使用“棍子”)))))
    1. Quote:Crimea26
      不要愚蠢直列到屠宰场,并乐趣并定期改变路线左右型反潜之字形?

      在这种情况下,由于中队的速度很重要,交叉将设置得更快 - 你已经减少了你的航线变化。
      1. +3
        6 June 2019 13:19
        正如您在文章中试图证明的那样-蓝色的速度根本不重要-在所有情况下都会失败。 但是,在我的情况下,蓝色的速度不会改变(它们不会破坏急转弯),只有接近“红色”的速度降低了-这就是为什么过路速度不会更快的原因。 但是蓝色有时间对红色的动作做出反应,红色开始在他们的大脑中产生疼痛,试图计算“破折号”的动作-尽管它仍然无法工作-随机变量太多。 “朝错误方向”的任何转弯都将威胁到穿越时间的损失,或者与额头上的“忧郁症”发生危险的和解。 另外,使用我的zagulins,我不会放过我的“尾巴”,如果可以的话,我可以“支持”它。 是的,在机动过程中,护卫舰的几艘“蓝色”船可能会被几只(少数)“红色”船轮流集中集中射击-但在这种情况下,“蓝色”船不会太寂寞(邻居们会走来走去)接触将是短期且非关键的,蓝色将有回旋余地。
  19. +1
    5 June 2019 23:13
    我们的朋友,来自车里雅宾斯克的安德烈(Andrey)再次参加演出。 文章中有多达3863个单词,所有“几乎没有”! 不难发现,安德烈(Andrei)未能最终证实其任何陈述。 尽管有大量的数字,字母和图表,但评论员已经驳斥了作者列出的所有选项,从“ Anzar”到“ Andrey Shevelev”。 作者的文章本身就是最纯正诡辩的经典示例。

    Sophism-复杂的推理,有时会故意混淆以显示精神上的优势或误导他人。

    亚里斯多德(Aristotle)认为诡辩是“指导”,而不是对真理的科学探索,因此他编写了诡辩的第一个分类-诡辩否认中的诡辩诡辩,确定了由两种歧义引起的13种诡辩:与语音有关的6种,与旁系逻辑的7种。 ,或构造错误的推理。 亚里士多德将诡辩称为“虚构证据”,其中结论的正确性似乎是正确的,并且由于缺乏逻辑或语义分析而产生了纯粹的主观印象。 乍看之下,许多诡辩的说服力,其“逻辑”通常与一个伪装得很清楚的错误有关-语义:由于言语的隐喻,..违反了思想的明确性,导致术语含义的混乱,或逻辑性:取代了证据,接受的主要思想(命题)为真实,不遵守可接受的推理方法提供虚假前提


    特别是对于文章的文字和作者的计划,我倾向于同意同事“ anzar”在他的第一个评论中提出的所有反对意见。 安德烈(Andrey)提供的所有选择都不令人信服,甚至无法反驳第一个明显的反措施,他还提到,对内措施是沿着内半径转弯。 安德烈设法找到的唯一威胁是对尾巴的攻击,以对称地攻击对手尾巴来招架并不难。 或者,例如像Dogger Bank一样完全甩掉尾巴。

    总的来说,我希望安德烈更多地使用可靠的历史资料,而不是经常在自己的膝盖上绘制可疑的方案。
    1. +2
      5 June 2019 23:53
      “跟腱永远赶不上乌龟” wassat 非常好
    2. 引用:Saxahorse
      尽管有大量的数字,字母和图表,但评论员已经驳斥了作者列出的所有选项,从“ Anzar”到“ Andrey Shevelev”。

      笑 非常好
      大声喊叫,也许有人会相信:)))))特别是Shmelev自娱自乐,已经计算了虚线 wassat
      好吧,我没想到你承认你错了。
  20. +1
    6 June 2019 01:26
    Quote:mt9
    任何由作者发明的“手提箱”和其他“furiosiki”

    老哥们,你错了。
    “ Furoshiki”的确存在,因为日本人称英语为炮弹,里面充满了shimosa。
    日本人为什么这么称呼他们? 日语中的“ furoshiki”一词具有多种含义。 既意味着礼物,也意味着包装有价值的礼物的文化和工艺。
    这具有双重含义,因为一方面需要用卓越的技能来装填弹丸,另一方面,在日本人中,就像在俄罗斯舰队中一样,习惯上将发给敌人的炮弹称为“礼物”或“礼物”。

    Quote:mt9
    正常(不是名义上)战舰淹死甚至禁用它是不可能的

    不相信,考虑事实。
    2) 让我们回想一下“ Tsarevich”,他收到了 十五 12'' 高爆炸药 炮弹。

    装甲带没有损坏,主要和中等口径的火炮也是如此。 然而,战舰出了故障,无法继续。
    但是装甲巡洋舰“战士”至少在日德兰海战中获得了 十五 280毫米 穿甲 炮弹。 然而,这艘船不是没有沉没的东西,它甚至没有失去它的路线。
    1. +1
      6 June 2019 21:10
      日本人重装了英国的炮弹吗? 炮弹原本装有黑火药?
      还是lidditom? 十二英寸的贝壳? 黑色粉末和liddit的堆积密度是已知的吗?
      那么炸药质量的差异在哪里呢? 日本人增加了内部弹壳? 他们拥有这样的技术吗? 炮弹质量有变化吗? 是外部弹道? 射击台需要调整。
      安德烈(Andrei)提到了替代方案。 但是,对于真正的替代方案,范围是不同的。
      甚至Shimos角色的存在也受到质疑。
      这似乎有可能吗?
      但是,据许多研究人员称,日本的中世纪历史就是刻有当地风味的中世纪英格兰的历史,难怪例如在电视连续剧《壮丽的世纪》中精彩地展示了奥斯曼帝国的历史,这是《伊凡雷帝》历史的精髓,已经在纸上转移了,到另一个地方。
      威廉,我们的莎士比亚? 各种作者资格有几种版本。 所有的一切都以自己的方式进行推理。
      并且,实现我们的一切。 如。 普希金? 在他很小的时候就去世之前,他设法做到了“导航”。 在这种情况下,最好只有一个版本。 Fet,Tyutchev,Ershov的文学项目。
  21. +4
    6 June 2019 03:15
    引用:Andrey Shmelev
    13节点也会给...任何体面的kaprang和cavtorang

    同事,不可能同意。 我们读了俄罗斯官员:

    现在让我们回想一下,N。M. Bukhvostov军衔的战舰队长1的指挥官并不急于将速度提高到十三节,相反,他差不多 每个节点 减少了。
    您卑微的仆人很可能会弄错,因此,如果您有数据显示在“苏沃洛夫王子”失败之后,俄罗斯中队松了一口气,并提高了速度,我将很高兴与他们熟悉。
    吊诡的是,该中队由Rozhdestvensky导致快于后来由队长1秩NM Bukhvostau和1队长排名PI Serebryannikova 1米的领导。
    不要因为批评而责怪我,也不要考虑道德教导,但对Zinovy Petrovich的偏见态度会阻止你客观地认识现实。
    由于没有人增加此举,这意味着有充分的理由。 Rozhestvensky考虑到了他们,而那些领导一个中队的人也没有忽视他们。
    1. +1
      6 June 2019 09:41
      早上好,亲爱的同事! 欢迎你提出任何建议。

      不要因为批评而责怪我,也不要考虑道德教导,但对Zinovy Petrovich的偏见态度会阻止你客观地认识现实。


      好吧,为什么会这样呢。 他们给了我坎贝尔关于对马岛战斗准确性的文章(我以前没看过),但是我有一些保留意见承认我对2 TOE的准确性不公平。 尽管他有很多假设,甚至AiC都会紧张抽烟,但是坦率地说,“在2个TOE拍摄得很好的情况下,我非常怀疑”我改为“在许多假设下,可以说2个TOE的相对准确性比1个更好” TOE,尽管这些假设非常大胆,但我们可以谈论相对可比的相对准确性。”

      我同意,尽管是的,但起初我对他极为反感。 得分12:0赞成日本人。 情况会有所不同,不会出现最初的负面情况。

      由于没有人开始增加这一举动,因此有充分的理由。 Rozhdestvensky考虑了他们...


      据我了解,ZPR和他的知己没有在调查中指出他们。 另外,在调查过程中,没有人指出他们。 纯粹从理论上讲,ZPR及其随行人员正在“分手”。 因此,我毫不怀疑,如果他们有这样的理由,他们会表达出来。

      他们不被那些跟随他的中队领导所忽视


      原因不完全相同。 据我所知,布赫沃斯托夫(嗯,或者是在“亚历山大三世”驾驶舱中的那个人)不能忽视对“亚历山大三世”鼻子的严重伤害。 例如,对于他来说,将速度从10节提高到14节是有可能的,这意味着一定会失去对洪水的控制。

      Shl。 我非常期待与对马岛船舶实际速度的联系。 即使我不同意“ Eagle”的负载,我也会很高兴地对其进行分析并加以考虑。
      1. 引用:Andrey Shmelev
        有许多假设,可以说2 TOE显示的相对准确度比1 TOE好得多,尽管这些假设非常大胆,因此我们可以说相似的相对准确度

        34-35命中1TOE和230 2TOE。 24仅在15TOE战斗的第一个2分钟期间记录了日本人的命中时间,而如果有命中率,日本人没有修复的时间可能会有更多的命中。
        是的,“可比精度”。 而且,最重要的是,分析的公正性:)))))))))
        1. 0
          6 June 2019 11:56
          是的,“可比精度”。


          可比性是按比例衡量的。 这也是在学校教的。 我通过1 TOE和2TOE中的日语击打次数来构成比例,因为这考虑了距离和其他拍摄条件。 日本人开枪的准确度是5 TOE的1倍。 因此,讨论取决于日本人擦除了metche 2 TOE的次数。
          1. +3
            6 June 2019 13:33
            引用:Andrey Shmelev
            因此,讨论取决于日本人删除2 TOE的次数。

            同事,在充分尊重的情况下,你有时会给出一些东西,即使你站着不动,也会掉下来......而这个我并不是在谈论一个错字。
            1. -2
              6 June 2019 18:55
              因此,讨论取决于日本人删除2 TOE的次数。


              是的先生。 如果日本人以28.07的命中次数获得35次击打,他们自己击中了150次,那么他们对第一个TOE的命中率为4,3比1。

              在对马岛统治下,日本人(前两个支队)的重炮弹命中率达到47,而53-120毫米炮弹命中率达到152,另外120-152 mm炮弹也受到了多达十二击的打击。
              老鹰号在坎贝尔接受了16轮重弹和39轮152毫米的弹射,并以相当中等的伤害起飞。 假设每艘死去的战舰都比“老鹰”多一倍(“ Suvorov”忍不住要多于2倍,“ Oslyaba”本来可以得到相同的数量,这只是一个估计)再加上一个标准“鹰”被分为其余部分,然后有条件地得到:大约160枚重炮弹和390毫米的152枚炮弹击中了俄罗斯战列舰。 因此,日本人与第二个TOE的投篮命中率是5,2比1。
              结论:相对于日本人,1 TOE的点火率更好。

              是的,我理解我的推理中的假设是巨大的,因此,例如,在对马岛上,日本人的命中率可能不是550倍,而是350倍,或者850倍。)是的,这种方法绝对是歪曲的。 但是这种推理并不怪异,不比我在《对马神话》中读到的歪,只是与本文图片相比的一种证明和逻辑标准。

              最后,最重要的。 山东的日间战斗的结果比对马的要好得多。 其他一切都是猜测。
          2. 引用:Andrey Shmelev
            可比性通过比例来衡量。 这也是在学校教的。 我通过1 TOE和2TOE中的日语点击次数来构成的比例

            考虑到Suvorov,Alexander和Borodino的点击数是完全未知的,因此您的“比例”的价值很难被低估。 所以坐下,推开。
            1. 0
              6 June 2019 19:02
              鉴于Suvorov,Alexander和Borodino的点击数完全未知


              您在《对马神话》中关于俄罗斯炮兵射击质量的所有论点都应使用相同的方法进行评估。 含 因为拍摄的质量总是相对的 微笑
    2. +2
      6 June 2019 10:24
      ...相反,他几乎以打结的方式降低了行程。
      矛盾的是,罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)率领的中队比后来由布赫沃斯托夫(N.M. Bukhvostov)一等队的机长领导的中队走得更快。

      他们可能谈到了战斗的开始。 到那时,多哥已经遥遥领先了……如果您已经(已经)想到了轻巧的尾巴,那就没有悖论了。 转线。
      Rozhdestvensky考虑了这些因素,但在他之后领导该中队的那些人并没有开始忽略它们

      情况仍然不同。 而且,运输工具(如巡洋舰)仍然落后并独自作战。
    3. +1
      6 June 2019 20:48
      如果作为权重理由接受对速度因子的作用的临床低估,那么是的,这是一个权重理由。
    4. +2
      6 June 2019 23:14
      Quote:同志
      由于没有人开始增加这一举动,因此有充分的理由。

      这些理由众所周知,ZPR的顺序-9节的速度。 布赫沃斯托夫没有人授权中队指挥,因此他不能下达命令。 但是多布罗特沃斯基认为自己是一个独立支队的指挥官,毫不犹豫地将踏板踩到地板上。 而且没有人设法向他的巡洋舰交付任何穿越T型战车。 他们甚至没有在那场战斗中被淹死。 尽管日本人在巡洋舰上拥有巨大的数值优势。

      巡洋舰的战斗清楚地表明了高速和有力的机动作战的巨大好处。
  22. 0
    6 June 2019 07:30
    Quote:mmaxx
    用一个螺丝就可以转动船了。 这是自然的。 如果是两个,请始终使螺钉反向旋转以避免这种情况。 幸运的是,蒸汽机的转向没有区别。 因此,原因不是螺丝。 车身组件。 它们是曲线-不对称。 一切都受到影响。 即使在滑道上,太阳也可以对船体进行单面加热。

    我同意用理论上的两个螺丝钉来补偿力矩的影响。 但是即使到现在,船舶的建造仍不完全对称(不仅在中国)。 螺杆轴位置与计算得出的螺杆轴位置相差几厘米,得出不同的点。
  23. +4
    6 June 2019 11:26
    Quote:同志
    这是装甲巡洋舰“战士”,在日德兰海战期间至少收到280枚XNUMX毫米穿甲弹。 然而,这艘船不仅没有沉没,甚至没有失去速度。

    在战斗的第一部分中他没有丢步,获得了280的两次,并且在15点之后他实际上没被淹死,而是在晚上被淹死了。
  24. +6
    6 June 2019 20:45
    出于对安德烈(Andrei)的一切应有的尊重以及他所做的大量工作,他不相信。
    作者认为2节的优势会带来无可争辩的战术优势,因此作者在推理中依赖英国舰队的教s。 只要。 但是,法国人进行了类似的演习。
    这里,在评论中提到了1903年的教义。 在对前一篇文章的评论中,我提到了1910年的重大动作。 第一个-在REV之前,第二个-在REV之后,此时大多数信息都应该可用。 但是,这两个练习的结果都是明确的:两个或三个节点没有优势,优势始于6-8个节点。
    历史学最困难的学科是史学。 很少有学生第一次或第二次通过该学科。 该学科的独特之处在于,理论上必须拥有关于该主题的所有观点,而不要偏重任何观点。
    也许英国人在演习中能够利用2节的优势。 但是,演习中的法国人和战争中的日本人都做不到。
    实际上可以实现2节的优势,我可以将其与“按分获胜”进行比较。 通常,只有在同等实力的对手之一犯下更多错误时才能取得这种胜利。 在实践中实现的6-8节的优势是“以明显优势取胜”。
  25. +2
    7 June 2019 00:50
    你好,同事。
    引用:Andrey Shmelev
    他们给了我坎贝尔关于对马岛战斗准确性的文章。 我的立场是“在两个假设下,两个TOE能否拍摄得很好,这令人非常怀疑,可以说,两个TOE的相对准确度要比2个TOE好得多,尽管这些假设非常大胆,因此我们可以谈论可比较的相对准确度。”

    让我们理解。
    为了比较射击太平洋舰队和波罗的海舰队的准确性,考虑拼月27 1904城市(端口arturtsy从30被炒到42分钟)和13期间:47:40到14:05,这是大约十七分钟对马岛的五月14战役的第一阶段1905的
    在11:08,“ Petropavlovsk”从远处的12门“弓箭”和“ 6”门弓箭开火 32,4 出租车。 上午11:23,“ Petropavlovsk”向左转并向右舷开火。 在这里,沿着反方向前进,敌军在整个战斗中都走近了最短的距离 24,3 KAB。
    根据俄罗斯的数据,在13:49时,只有来自日本中队的三ika号和shima岛号设法改航,从32辆出租车的左弓6“ Suvorov炮塔发射了瞄准镜。日式转弯持续了15分钟。 ,从14:05到14:20。
    在13:从52距离开始的35“Mikasa”中,出租车为“苏沃洛夫”发射了第一枚炮弹。 在船的后面,躺在新航线上,也始终向敌人开火。 对手之间的距离减少,达到14:12 29,7 驾驶室,之前增加到14:15 31,3 KAB。
    所以,港口艺术家正在远距离战斗 4 500-6 000 米,然后作为津岛第一季度的一小时 5 5006 500 米。
    O. V. Stark中队发射了41 12英寸,24 10英寸和680 6英寸的炮弹。 12“ 外壳,两个10“ -12”口径的外壳,一个10“和八个6”外壳。
    根据Pakenham报告中的信息,在国际舰船的“对战之战”文章中给出,1978,编号5-8

    十五分钟,从14:10到14:25,进入“Mikasa” 五个12英寸 和6个13英寸炮弹。上述日本时间对应于俄罗斯时间50:14-05:13。在此刻钟中,击中日本旗舰的五个主要口径炮弹中,有四个表示炮弹击中目标的时间:50:13 ; 54:14; 00:14; 05:XNUMX从中型口径的瞄准射门到三sa主要口径的第一击,日本人用了大约两分钟多一点的时间。
    我们没有关于战斗的前12分钟由主战舰发射的15“炮弹数量的数据,但是我们从斯塔克中队获得的10%-12”(41 + 24 = 65;六次命中,命中百分比-9,23 ,12%),我们可以确定要打出100枚9,23英寸的“波罗迪诺”型三或四艘战列舰必须发射几枚主口径的炮弹才能达到相同的精度? 5 / 54 x XNUMX = XNUMX壳
    事实证明了十五分钟,每战舰的三个头的平均18壳,有一个真正的机会进入了“三笠”,或从四种类型的每个13“博罗季诺”炮弹。 由于主火的枪在战斗俄日双方真正的速度是非常不同的垃圾填埋场,几乎可以犰狳甚至十个回合主火的释放15分钟。 特别是考虑到“鹰”,例如,在整个战斗期间,只发布了50个。
    “塞瓦斯托波尔”在27年1904月30日的战斗中,在40-10分钟内发射了12 12枚“炮弹”,波尔塔瓦“ 12 19”弹和“彼得罗巴甫洛夫斯克”-12 XNUMX枚炮弹。
    您也可以参考在开普海角战役第一阶段消耗亚瑟港中队的炮弹的情况。 例如,在战斗的第一阶段,“雷特维赞”号从开火时刻(12:15-12:20)到15:00,在165分钟内发射了42枚12“炮弹。
    在这方面,有关第1作战分队的战舰上特定枪支的数据也很有参考意义。 在“ Mikasa”上,弓箭12的右门大炮通过17:44(〜28小时)设法发射了12枪。在“ Shikishima”在弓箭上的右枪15“钩子在55:11(〜XNUMX小时)设法发射了XNUMX枪。
    基于主火弹的上面给出的数据流可以说,在战斗中头部armadilloes 2个区中队,生产每单位时间的炮弹比他们的第一太平洋中队同行的最小号码的开头取得更多的成果。
    1. +1
      7 June 2019 11:07
      根据俄罗斯的数据...从远处看 32室 从左弓6“ Suvorov炮塔发射了瞄准镜

      亲爱的同志,是真的吗? 与38和35驾驶室见面(回路)。 32kab-第一次。 而且射击准确地下降了,这不是远程雷管的错误。
      日本人从15:14到05:14持续了20分钟。 在13:52“三ika” .....

      这已经是日本时间了吗? 再说一次,俄语...
      犰狳几乎不可能在十分钟内释放甚至十个主要口径的炮弹

      这是不可能的,因为 所以 射速下降,但可能是因为与目标的航向角只有弓箭塔能射击?
  26. +3
    7 June 2019 01:59
    引用:Andrey Shmelev
    据我所知,布赫沃斯托夫(或者是“亚历山大三世”驾驶舱中的那个)不能忽视对“亚历山大三世”鼻子的严重伤害

    首先,“ Poltava”和“ Retvizan”于28年1904月XNUMX日受了更严重的伤害,但没有人认为
    保证失控

    并不害怕,也没有减少行动。 其次,“亚历山大三世皇帝”鼻子的损坏出现得很晚,因此该版本无法工作有两个原因。
    然后,Borodino呢? 毕竟,鼻子没有受伤,但是由于某种原因,第一名P.I.谢列布良尼科夫一号上尉并没有增加移动速度。
    要说这两艘战舰的两名指挥官只是愚蠢,跟随Rozhestvensky,将是一个强大的简化。
    引用:Andrey Shmelev
    我真的很期待与津岛船只的实际速度相关联。

    对不起,我不能离开链接,这是七年多以前,我真的不记得这个话题了。
    稍后我会在适当的时候在这里铺设。

    引用:Andrey Shmelev
    日本人开枪 5 倍1 TOE。

    你错了。
    在亚瑟港的战斗中,日本人释放了 1 685 口径从3“到12”的炮弹,俄语 2 215 口径从47毫米到12英寸的炮弹。在日本舰艇上记录了可识别口径的命中记录,在日本船只上有37艘,在俄罗斯船上记录了25颗(口径未知的炮弹已从计数中删除了)。 1,129 俄罗斯人和 2,196 百分之日本人。
    详细信息。
    俄罗斯: 12“ - 7,32%; 10“12” - 3,07%; 10“ - 4,17%。
    日本: 12“ -10,13%。

    引用:Andrey Shmelev
    假设每艘死去的战舰都比“老鹰”多一倍(“ Suvorov”忍受不了两次,而“ Oslyaba”本来可以得到相同的数量,这只是一个估计)

    1)“苏沃洛夫亲王”获得的炮弹少于“鹰”(Eagle)炮弹少于12发。
    2)收到“ Oslyabya” 12英寸外壳,命中时间 已知 来自日本的消息。

    我对您的建议,同事,请勿在此字段中寻找任何“法律“并且不打印任何”比例”,这是一项不费力的工作,因为实际上,一切都取决于点击数的分配。
    这是两艘同类型的战舰,“佩雷斯维特”号和“奥斯里亚比亚”号。 第一个幸存 十一 击中12英寸的炮弹,第二和 够了。 而且你讨厌Zinovy Petrovich Rozhestvensky与它无关。

    现在有几个抽象的例子支持关于命中分布的决定性意义的论文。
    a)日德兰海战役中的巡洋舰“不知疲倦”, 口径弹射击中 280 毫米。
    b)在萨雷赫角的战斗中的中队战列舰“ Eustathius”, 直接击打280口径mm。
    正如你所看到的,击中次数是相同的,射弹的击中口径也是如此,但是船的命运是不同的。
    c)战斗期间从多格银行收到的“狮”巡洋舰 十二 炮弹280-305毫米(比可怜的同伴“不知疲倦”多两倍半),但还是幸存者。 这么多的比例..
    1. +1
      7 June 2019 08:48
      早上好! 对于您的评论,我感到非常高兴,我会详细说明,同时我会回答一些想法:

      在28.07.1904年150月35日的战斗中,日本人命中近XNUMX次,俄国人命中约XNUMX次
      同时,日本人开除了874,俄国人则开了568(据我所知)
      也就是说,日本人开火快了一半半
      射击的质量是射击的准确性和速度的结合,日本人开枪(大约)快一倍半的事实并不是俄罗斯人的论点,它也包括在射击质量中
      要说日本枪的标称射击率较高,因此射击次数不多-这种说法不是很强烈,因为恕我直言,没人能接近标称射击性能
      因此,在28.07.1904年5月XNUMX日,日本人的射击能力提高了XNUMX倍(说“更好”比“更准确”更好,这是正确的)

      至于俄罗斯战舰的命中次数。
      不幸的是,您使用固定匹配,因此实际上有更多匹配可用-问题是多少
      “鹰”号没有领导战列舰,也不是“穿越”的优先目标,因此,可以认为它比以前的头目要少得多。
      坎贝尔在他的文章中指出,俄罗斯装甲运兵车的死亡性质 可能 只是由于少量日本“ Lakishot”的结果,他没有说明当时所有日本炮弹的去向,以及为什么它们只精确射击了“ Eagle”而没有使用Lakishot,所有其他弹药尚不清楚,但是有很多Lakishot

      统计数据是如此之大,以至于Lakichot在2艘战舰中无法预测,而在24艘战舰中是整体射击质量的结果,并且由于“数量众多”而服从统计法则

      晚上继续)
      1. 0
        8 June 2019 01:08
        引用:Andrey Shmelev
        在28.07.1904战斗中,日本人几乎达到了150的命中率,而俄罗斯人则达到了大约35的命中率。 与此同时,日本制造了重型射弹,例如874,以及俄罗斯人 - 568(据我了解)

        在这里,你,同事,是对我七年之久的作品的一些参考。 在道德上他们已经过时了,但总的来说有一些东西需要阅读。
        http://alternathistory.com/k-voprosu-o-metkosti-strelby-v-russko-yaponskuyu-vojnu-chast-iii/
        http://alternathistory.com/k-voprosu-o-metkosti-strelby-v-russko-yaponskuyu-vojnu-chast-iv/
        1. 0
          8 June 2019 09:36
          非常感谢您,我很高兴阅读,非常高兴我们的源数据与您完全吻合,
          唯一的不同是,对于28.07,我根据
          -总点击
          日本人的一半速度
          这就是为什么我得到大约5,2:1的数字(也就是说,射速提高了我的射击质量)
        2. 0
          8 June 2019 19:04
          现在关于漆。

          关于28.07的战斗-“ Tsarevich”中的最大值,但它遵循了战斗的逻辑。

          亚瑟港的小冲突-不是一个。

          在蔚山战斗-从理论上讲,只能归因于Rurik舵的损坏,但鉴于预订的薄弱,他应该发生了非常糟糕的事情。

          总体而言,对于两个长期而持久的中队战斗,因此,仅基于过程逻辑的几个非常成功的命中并不完全是简单的。

          对马岛有什么?

          根据您的观点,Lakishotes决定了他们的命运
          -“ Oslyabya”,
          -“亚历山大三世”
          + Borodino的超级火锅
          不是太多了?

          10张照片可得出随机结果。
          拍摄1000张自然效果。
          这是统计样本中大小数字的定律。

          恕我直言,统计lakishot由积累的尝试形成。 也就是说,根据拆除战斗的经验(除了对马岛),一个非常好的命中是几十个重击炮弹的统计模式。
          当然,“ Invincible”或“ Blucher”比“ Lutzov”(这是关于比较船型的)会变得容易得多。

          所以:
          对马的俄罗斯人用重弹击中47次-他们在富士和浅间获得了非常成功的打击。 就尝试总数而言,日本人在28.07和01.08上也完全当之无愧。 老实说,德国人应该在日德兰半岛遭受122次打击。 英国人也应得的,但德国人却坚韧不拔。
          需要注意的问题是:为什么在对马岛正下方的统计数据完全停止工作,而日本人却像从天而降的奇迹一样倒入了Lakishot,而不是因为数十枚沉重的炮弹进入俄罗斯战列舰而导致的逻辑结果?
          1. +1
            9 June 2019 01:40
            引用:Andrey Shmelev
            为什么正是在对马岛的统计数据停止工作和lakishoty从日本的天空涌出奇迹,而不是从沉重的炮弹到俄罗斯战舰的数十次命中的自然结果?

            谁告诉你的那个
            引用:Andrey Shmelev
            Lakishoty决定了命运
            -“亚历山大三世”
            -“博罗迪诺”

            有更现实的版本解释他们的死亡。
            1. -1
              9 June 2019 12:13
              谁告诉你的那个
              引用:Andrei Shmelev
              Lakishoty决定了命运
              -“亚历山大三世”
              -“博罗迪诺”
              有更现实的版本解释他们的死亡。


              Borodino-坎贝尔:
              “当富士到达转折点时, 他最后的12个“炮弹轰动了一天”... 这是佩金纳姆描述事件的方式:“炮弹击中了靠近前炮塔的Borodino的(船体)上部并爆炸;一团巨大的烟雾,其底部从船尾的爆炸和火中散发出来,直射到烟囱的顶部。蒸汽倾泻而出,从前船尾到船尾两三分钟,整个船被扭曲的烟雾和蒸汽包裹着,被频繁的高高的火焰舌头照亮,显然火势已经到了无法熄灭的程度。 ,并记下了这艘船生命的日子,但没人知道末日有多近,尽管突然,它却没有被注意到,在所有观察者面前,不幸的船消失了,它的消失仅以隆隆声为标志,没有比其自身的外壳爆炸大的声音了尽管风迅速散开了这片云层,但怀疑日本舰队中有人是否观察到了这一瞬间,淹死了,因为几分钟里除了茎的轮廓什么都看不见。” 显然,最后一击导致酒窖爆炸和Borodino死亡。 关于死亡的确切时间,各种报告存在一些差异,但可以将其视为“ 19.10”。

              “亚历山大三世”-坎贝尔:
              “鉴于此,很容易看到 数量有限的12英寸炮弹击中船头水线可能会导致 推翻“亚历山大”。 因此,在“亚历山大”号的情况下,根本不需要假设他收到的大炮弹击中次数超过了“鹰”号。 两枚12英寸高爆炸弹几乎并排命中,可能会在未装甲的侧面造成一个洞,称为“ 20英尺宽”。

              “ Oslyabya”-坎贝尔:
              根据幸存者的证词,炮弹在1358年左右击中了船头,导致船头炮塔隔室,船首6“弹头酒窖,船首鱼雷管隔间和发电机室泛滥。装甲,大概是5英寸高的传送带,进入了第10个煤坑,并导致酒窖泛滥。 结果是 这些和其他热门 很快滚

              正式上,licishot上的lakishot和lakishot驱动器)

              但他写道:

              “看来极有可能 在上述战斗阶段,“亚历山大”号遭受了很大的伤害后来证明是致命的。 在15.05,出云注意到它的目标,可能是亚历山大,向左大幅滚动。到15.20,很明显,他不再领导俄罗斯专栏“ ...其他俄罗斯船只的目击者指出 他的鼻尖几乎被毁"

              “鲍罗蒂诺的终结并不遥远。18.44岁,三ika指出,鲍罗蒂诺 被大火吞没 失去了主桅杆,在距离18.58英里的45英尺处,从Sikishima撞来的两个12“炮弹被击中。立即扫过船的整个宽度,迅速蔓延到船头。”

              如果您了解了,我们会看到
              “ Suvorov”的侧面完全断裂,被皮带遮盖,
              “亚历山大三世”号的鼻子完全断裂,再加上“博罗迪诺”号船体上的许多其他孔洞,长期以来一直是日本人优先考虑的目标,但是直到晚上六点半,都没有提及这种损坏,但推测是
              +“ Oslyabya”,由于这些和其他点击而被适度地写

              我们还有“鹰”,实际上并没有真正损坏它。 建议将每艘沉没战舰的伤害率平均提高一倍是非常合乎逻辑的。
              当然,这种假设不仅与战斗的画面及其描述相矛盾,而且在逻辑上也很适合。
              与任何一艘战舰都具有足够的“鹰”损坏率的假设相反,从技术上讲这是可能的,但是从统计学上讲是完全不可靠的
              1. 评论已删除。
                1. 0
                  9 June 2019 13:04
                  例如,尼古拉(Nikolai)的12英寸炮具有野战榴弹炮的弹道 对于海战来说,这种枪根本不适合。 它的9英寸炮在海军作战中非常有限。


                  当然,这是一个加号。 但是“尼古拉斯一世”似乎当天就拍出了其中最好的一部。

                  如果不是日本人,而是英国人,从1和2的TOE开始,几个小时之内将什么也没有。


                  我会这样读你的句子)Tady + 100500)俄罗斯和英国一起准备抢劫数十年

                  PS。
                  对马的痛苦仍然割伤了每一个普通爱国者的心,因为俄罗斯在世界上拥有第三战斗机队


                  如果您是1趾TOE中的“亚历山大”,“索索伊”和“奥斯里亚比亚”,他们可能会解雇
                  1. 评论已删除。
                  2. 评论已删除。
                    1. 0
                      9 June 2019 22:41
                      Quote:shm0
                      英国,法国,美国,德国,意大利,日本。 已有六个国家。
                      “世界第三舰队”从何而来?

                      科尔,你的拖钓(和同时谵妄)多年已经有了。
              2. +1
                9 June 2019 21:30
                引用:Andrey Shmelev
                - 坎贝尔

                读,忘了。 他甚至在5月份为14放错了炮弹,这对于这个人来说很难归咎于他,因为他只使用了没有访问权限的观察员写的英文报告,不像我们现在对这个主题感兴趣,对日本的秘密文件。
                说,这是削减眼睛的陈述之一。
                引用:Andrey Shmelev
                刺穿侧装甲的外壳,大概是-5英寸的上部皮带

                日本人总共在对马岛战役中发射了32枚炮弹,从理论上讲可以做到这一点(请参阅联合舰队5天的综合弹药消费声明的片段)。 其余的都是从最小的障碍物上爆炸的“普通物”,这种炮弹根本无法穿透XNUMX寸装甲。

                但是所有日本穿甲部队12'' 不是 从战舰上开火,造成XNUMX次重击,对Oslyabe造成致命伤害。
                好吧,在“坎贝尔的名单”的下方。
                1. 0
                  9 June 2019 21:47
                  阅读并忘记。


                  可以分享链接吗? -老实说,我很久没这么感兴趣了,我真的很想了解这个话题。 我在RYAV上的消息来源并不强壮,因此我根据类型的逻辑得出结论:我们观察“ Tsesarevich”,“ Peresvet”,“ Eagle”等的损坏,然后将它们的生存能力推断为“ Borodino”,并获得很多成功下沉或至少完全禁用
                  1. +1
                    9 June 2019 22:40
                    引用:Andrey Shmelev
                    你能分享这些链接吗?

                    是的,没有参考说明最后的真相。
                    这就是:通过谷物收集信息,你不会停止将你发现的东西与已知的东西进行比较,然后你开始做出与常识和无可辩驳的事实不相冲突的假设。
                    我们在这里阅读Packinham
                    引用:Andrey Shmelev
                    在18.58,距离为45出租车时,来自“ Sikishima”的两个12枚炮弹被击中

                    而根据舰长的报告,14月XNUMX日“志岛”号只发布了 74 (70枚高爆弹,4枚穿甲弹)12英寸口径的炮弹。但这是为了 一整天因此,来自大口径火炮的火力被缓慢射击,那么两枚射弹能同时击中哪里?
                    在“海上军事行动描述”中,据说在“博罗迪诺”上发生了两次大爆炸,但由于上述原因,这些爆炸不可能是“ from岛”同时击中的两枚炮弹的爆炸。
                    如果我们把这两次爆炸作为一个给定的东西,我们开始思考,那些可以用这种力量爆炸的东西? Packinham提供了他自己的版本,但她不受贝壳消费统计的考验。
                    顺便说一下,在互联网上有一个关于射击多哥战舰的主题的有趣研究,由日本爱好者进行。 在那里,事实证明,日本战列舰没有进行如此飓风的火灾,正如一些消息来源所描述的那样,但是一支战舰总是发射一枪,其他三支战舰和其他三艘战舰都沉默了。 也就是说,火灾是轮流发射的,每次只发射16支火炮中的一支。
                    在这里你可以提出其他建议,可以用这种力量爆炸吗? 毕竟,有些东西爆炸了,这是事实。
                    1. 0
                      9 June 2019 22:49
                      顺便说一下,在互联网上,有一个日本发烧友对射击多哥战舰的研究很有趣。


                      有趣的是,我们不仅在这里,而且在科斯滕科(Kostenko)读到了有两支枪的凌空练习,这种巧合

                      没有那样开火


                      好吧,这是可以理解的,因为我认为可见性通常根本不允许进行,我认为Suvorov失灵后不久的飓风期就结束了

                      阐明最终真理的地方


                      我将不胜感激任何有趣的东西,随时可以分析)
                      1. +1
                        9 June 2019 23:50
                        引用:Andrey Shmelev
                        有趣的是,我们不仅在这里,而且在科斯滕科(Kostenko)读到了有两支枪的凌空练习,这种巧合

                        还有一个巧合 - 坎贝尔和科斯滕科都没有亲自参加比赛 没有 观察了日本战列舰的射击,以及炮弹的坠落, 没有 见过
                        当时,很多人很难想象日本人在对马岛之战中获得的射击结果是日本人以最低的消耗量进行的12发子弹。
                        因此,有关于多哥战舰据称用主炮的枪支发射的几乎机关枪爆炸的理论。
                        我们看一看战舰“志岛”的严厉热带巨嘴鸟的形象。 在山东省海角的一场战斗中,开了枪,清楚地看到两支枪的上升角度不同。

                        因此,只开了一枪。
                        这张照片很有名,如果再看一遍,您会发现在“志岛”射击时,其他三艘战舰都保持沉默。
                        在其他类似的图像中,可以看到只有两支主要的电池枪之一在阿瑟港战役中开火,例如“富士”。
                      2. +1
                        10 June 2019 00:09
                        因此,出现了关于几乎是机枪爆炸的理论,据称多哥的战舰是用主口径的枪射击的


                        好吧,不,我

                        命中次数:如果RIF可以击中重弹的10%,谁阻止了日本人进入,例如20%? 从不与山东和蔚山相矛盾

                        射击质量呈指数增长,同时减小算术距离,也就是说,粗略地说,距离5电缆的命中点的35%很容易超出距离25电缆的20%,几乎远离距离100电缆的距离5% 60电缆干到鼻沟大小

                        坎贝尔和科斯坦科


                        坎贝尔引用潘克汉姆的话。
                        我同意科斯坚科的特别对话。
                        但是我看不出有任何理由否认对马岛塔楼有凌空射击的可能性。
                      3. 0
                        10 June 2019 00:22
                        引用:Andrey Shmelev
                        坎贝尔引用潘克汉姆的话。

                        尽管其单独的报告专门用于射击战列舰,但北京军方没有关于战列舰发射双炮救援的消息。 这句话完全取决于坎贝尔的良心,他个人并没有看到这场斗争。
                        有两次爆炸,所以他建议同时击中两枚炮弹。
                        现在看看英国人的报道。
                        根据佩克汉姆的说法,日本军官看到了双重闪光,但他们没有说它被两枚炮弹击中。 闪光,一切,没有更多的话。
                        同事,其他东西爆炸了。
                      4. 0
                        10 June 2019 00:23
                        您是否有Pekingham的精选报告-至少以英语阅读,翻译?
        3. 0
          8 June 2019 22:25
          我将尝试完成我的想法:

          lachishote的可能性让连续六次像连续三次
          对马轻松命中的概率,如何一次抛出一个特定的数字,例如一个单位
          我相信晚上您会连续六次抛出六次,而且这种情况可能会发生多次
          但是我不会相信经过足够的尝试,到了晚上,您再也不会抛出一小笔,此外,我将需要非常认真的证据来证明您没有多次抛出过
          因此,从统计的角度来看,有关3艘战列舰上的乳胶的陈述立即令人信服,这似乎非常可疑。

          现在以“ Eagle”为例。
          据我了解,您能纠正吗,这艘战列舰从未成为日本舰队的火力焦点,因为它没有先发制人。 狂风暴雨,能见度令人恶心,甚至冒烟。 当这些因素对他有利时,“鹰”就抢走了。

          现在以相反的简单示例介绍“三ika”。
          “在13.50和14.30之间,三ika收到了6 12”和19 6”的命中,但几乎没有受到伤害。在这些弹壳中,有5 12”和14 6”的命中在13.50和14.05”之间。 也就是说,俄国人在15分钟的战斗中用六英寸的炮弹击中了THIRD,这时双方的距离和观察条件都是最佳的。 从统计学上讲,如果来自“ Oslyabya”的“ Suvorov”在这XNUMX秒对XNUMX的时间内没有收到这些XNUMX英寸的打击,那将是令人惊讶的,特别是因为“ Oslyabya”站在那里。
      2. 0
        8 June 2019 19:03
        下午好,再来一次!

        首先让我们“检查手表”。

        关于28.07月XNUMX日的战斗,这里的一切都很清楚,一切与我们一致。
        日本EDB和BRKR的射击效率仅比俄罗斯EDB高约5倍。

        亚瑟港(Port Arthur)发生的小规模冲突-我正在收集您的命中率和炮弹成本统计数据,但我同意,但是,您和您的同事都没有写过多哥退出战斗的原因。 而且,A&H称它为莫名其妙。 我有一个牵强的解释-对岸的能见度很差。 我一点也不坚持,如果那样的话,我会表示感谢。 日本EDB和俄罗斯EDB的射击效率大致相等。

        如果我们从蔚山进行战斗,那么我的问题是:规范地,“俄罗斯”获得约30-35的点击率,“雷电”-少一些,但是,梅尔尼科夫有一个损坏计划,其中“雷电”恕我直言和超过40可以计数。 正如他们所说,英国公务员有一些计划,其中“俄罗斯”和“雷电”在船体上各获得25个以上的孔,这还不包括管道,桅杆,非穿透等的破损。也就是说,两者之间都可以算出70多个。 在“ Rurik”上是完全无法理解的。 但是,大体上可以证明,我们在神村的弹道导弹上有33-34枚俄罗斯打击,而作为回报,俄罗斯则有90-100枚打击。
        也就是说,日本DBKR的射击效率仅比俄罗斯高2倍。
    2. +2
      7 June 2019 11:15
      要说这两艘战舰的两名指挥官只是愚蠢,跟随Rozhestvensky,将是一个强大的简化。

      这里的关键词是ALL。 如果在战斗开始时提高速度是有道理的,那么就再也没有了,甚至计划在日军尾巴下进行机动的亚历山大3仍需要落后(降低速度)
    3. -1
      8 June 2019 19:23
      Quote:同志
      这是两艘同类型的战舰,“佩雷斯维特”号和“奥斯里亚比亚”号。 第一个从12英寸的炮弹中击中了XNUMX个命中,第二个和三个命中了。 被您讨厌的Zinovy Petrovich Rozhestvensky与它无关。

      此刻已经被整理了三遍。.没有一个主力为12的战舰“向Oslyaba开火。
  27. +2
    7 June 2019 03:49
    这是一篇很酷的文章! 愚蠢的陆地海军指挥官解释性海洋教科书。
  28. +2
    7 June 2019 03:53
    Quote:朱拉27
    在对马岛对多哥进行的实际演习中,俄国人以13节的速度航行了Suvorov船首,以14-47领先于日本旗舰。

    同事,请详细解释,并按照以下精神分阶段进行解释:
    - Rozhestvensky有这么快的速度,
    - 在如此多的钢铁速度增加,
    - 这么多开发的13债券,
    - Rozhdestvensky传递给14:距离增加了47 (与他们继续以相同速度行驶的情况相比) 这么多英里因为。

    如果您不介意,请指定日语时间。 谢谢。
    1. +2
      7 June 2019 16:45
      Quote:同志
      Quote:朱拉27
      在对马岛对多哥进行的实际演习中,俄国人以13节的速度航行了Suvorov船首,以14-47领先于日本旗舰。

      同事,请详细解释,并按照以下精神分阶段进行解释:
      - Rozhestvensky有这么快的速度,
      - 在如此多的钢铁速度增加,
      - 这么多开发的13债券,
      - Rozhdestvensky传递给14:距离增加了47 (与他们继续以相同速度行驶的情况相比) 这么多英里因为。

      如果您不介意,请指定日语时间。 谢谢。

      我已经在前三条评论中写了所有答案(从图中,中间一条)。
      但是对您来说,我写更多的内容并不困难:俄国人在13年2月05日节点节的通过(日本时间无处不在); 然后我们将上述速度乘以42分钟,然后根据俄罗斯的实际汇率推迟距离,得出Suvorov的位置为2-47(在红色框中标记)。 同时(2-47),地图上最后一点与实际点之间的差异是通过增加针对实际点的速度而行进的附加路径。
      1. +1
        8 June 2019 04:11
        Quote:朱拉27
        我已经在前三条评论中写了所有答案(从图中,中间一条)。
        但对你来说,我不难再写了:俄罗斯人在13-2的节点移动的05的开始(时间到处都是日本)。 然后在42min中将上述速度乘以时间,并根据真实的俄语课程推迟距离

        你提交了一个有趣的想法,但你制定了整个对马战斗的计划,它是一个压缩的网站,很难在那里做出任何东西。
        我们采用了对马岛各个阶段的更详细,更详细的图表,由战舰“三ika”的指挥官附在战斗报告中。

        我将从对模式片段的评论开始(为了方便感知,与讨论中的剧集无关的所有内容都已删除)。
        1)1节点的11节点的初始速度,
        2)提高13节点的速度,
        3)差异2里程,
        4)2里程= 3 704米= 4050,74码,
        5)在13的1节点速度下,装甲中队超过了42分钟,
        6)在42分钟内它将是1,4里程= 2 592,8米= 2 835,52码,

        现在我们来看看这个计划。
        在比例下方,距离以码表示。 在比例片段上方(长度对应于2 835码),红线以直线延续1装甲单元的轨迹,尽管该单元实际上在不同的方向上移动。
        正如你所看到的,亲爱的同事,你的陈述
        在对马岛的多哥的真实演习中,俄罗斯速度为13节,Suvorov的头部已经领先日本旗舰14-47

        没有找到关于该计划的确认。 红线结束的地方, 14:47 如果他开始的话会有1装甲队 14:05,以13节点的速度。
        没有人可以责备,只是因为扩大的计划不适合这样的私人问题,你需要更详细,考虑特定的情节。

        PS
        而且我们还没有加入多哥的速度,但如果他看到Rozhdestvensky已经将转弯增加了两节,他可以很容易地抛出另一个结。 无论多哥在这种情况下,你可以想象,规模在那里。
        1. +2
          8 June 2019 11:38
          Quote:同志
          Quote:朱拉27
          我已经在前三条评论中写了所有答案(从图中,中间一条)。
          但对你来说,我不难再写了:俄罗斯人在13-2的节点移动的05的开始(时间到处都是日本)。 然后在42min中将上述速度乘以时间,并根据真实的俄语课程推迟距离

          你提交了一个有趣的想法,但你制定了整个对马战斗的计划,它是一个压缩的网站,很难在那里做出任何东西。
          我们采用了对马岛各个阶段的更详细,更详细的图表,由战舰“三ika”的指挥官附在战斗报告中。

          我将从对模式片段的评论开始(为了方便感知,与讨论中的剧集无关的所有内容都已删除)。
          1)1节点的11节点的初始速度,
          2)提高13节点的速度,
          3)差异2里程,
          4)2里程= 3 704米= 4050,74码,
          5)在13的1节点速度下,装甲中队超过了42分钟,
          6)在42分钟内它将是1,4里程= 2 592,8米= 2 835,52码,

          现在我们来看看这个计划。
          在比例下方,距离以码表示。 在比例片段上方(长度对应于2 835码),红线以直线延续1装甲单元的轨迹,尽管该单元实际上在不同的方向上移动。
          正如你所看到的,亲爱的同事,你的陈述
          在对马岛的多哥的真实演习中,俄罗斯速度为13节,Suvorov的头部已经领先日本旗舰14-47

          没有找到关于该计划的确认。 红线结束的地方, 14:47 如果他开始的话会有1装甲队 14:05,以13节点的速度。
          没有人可以责备,只是因为扩大的计划不适合这样的私人问题,你需要更详细,考虑特定的情节。

          PS
          而且我们还没有加入多哥的速度,但如果他看到Rozhdestvensky已经将转弯增加了两节,他可以很容易地抛出另一个结。 无论多哥在这种情况下,你可以想象,规模在那里。

          您误会了速度差异:有必要考虑13个节点与第9个节点之间的差异,而不是13与11个节点之间的差异。 那些。 再加上2,4英里即可得到我所得到的。
          1. +1
            9 June 2019 04:29
            Quote:朱拉27
            你在速度差异上犯了一个错误:你必须考虑13节点和9之间的差异,而不是13和11单元之间的差异。

            你错了速度,它不是静态的,有时明显超过11节点。
            对马岛上没有涵盖这个问题吗?
            1. +1
              9 June 2019 04:34
              是的,它不是静态的。 因此,我从13-42点开始在91分钟(2 kb)内完成了05节的飞行,并超越了日本旗舰店。
              1. +1
                9 June 2019 05:34
                Quote:朱拉27
                因此,我从13-42点保存91节点2min(05 kb)并领先于日本旗舰店

                你只是因为你的想法而领先
                Quote:朱拉27
                13节点和9节点之间的区别

                但需要
                Quote:朱拉27
                在13和11之间

                平均速度超过这些 42 分钟是 十一 节点而不是 .
                我再说一遍,你错了。
                照顾14:47还有四分钟(其中日本人也很好地留下了数据),我们看到俄罗斯的举动是 11 и 1/4 节点,但不是 。 这是一个神话。
                并且可以按时间间隔详细地获得日语的速度。 多哥在那种情况下,加上一两个结,就像两根手指在沥青上。
                1. +1
                  9 June 2019 16:34
                  不,我从13-2点推迟了05节的速度,因此,俄国人的实际速度并不重要,至少9节,至少11节
                  注意 日本地图的准确性必须谨慎对待,例如,根据Yapov的截断图,事实证明,重建第一个俄罗斯部队的速度接近13个节点,所有证据似乎都表明ZPR下令以11节的速度重建第一个部队。
                  多哥不能再加两个结,那么他将失去富士并打破界限,也无法帮助他,俄罗斯人会再向右转。
  29. +1
    7 June 2019 09:40
    总的来说,我意识到他们为什么批评安德烈·尼古拉耶维奇。 实际上,一切都非常简单-他正试图证明(并做到)第二次TOE已经做好充分的准备,相反,她的上将并不是那么愚蠢,相反。 同时,有很多真实和客观的原因使海军上将无法以任何方式产生影响。 因此罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)不能使飞船的行驶速度超过其前进的速度,他无法将坏弹变成好弹,他无法在海上生出更多的训练弹,而且他无法猜测日本人使用的是完全不同的弹壳,而不是以前的弹壳。
    我理解批评者的观点-对马岛的痛苦仍然割伤了每一个普通爱国者的心,因为俄罗斯在世界上拥有第三战斗舰队! 好军官,好舰船,武器,一切都达到了标准。 最后-这样的溃败!
    但这只是一件小事-他们没有考虑它,他们保存了它们,然后在那里偷了一点……结果,建议让经验丰富的枪手过分紧急,炮弹没有经过真正的测试,船员在冬天“进入了冬眠”状态,船只的建造时间无法原谅(向财政部打招呼),尽管该行业可以并且知道如何更快地建立。
    结果……我们所有人都知道结果。
    1. +2
      7 June 2019 11:47
      我了解他们为什么批评安德烈·尼古拉耶维奇


      我会尝试自己回答

      例如,A&H作者在28.07月XNUMX日发表了一系列精彩的文章,对此我深表感谢

      我不满足于他的“炒作”的愿望,用关于1901-1903年英国演习的错误信息证明了故意的废话(他认真地认为他不会受到检查?),关于无法计算到下一列的距离的故事(他认真地认为没人会给出)。对他来说,BS测距仪的误差值是多少?),他在上面写的蓝色的速度比红色的速度小两个节,但实际上,他的红色的速度却快了四倍(为什么把读者算作临床医生?)

      不利的是,与花费例如两个小时重新绘制和发布正常电路相反,作者开始减负,粗鲁并且接受虚线与速度无关的类型(因为它们与电路无关,如果电路具有问题的图形化解决方案,则不会以格式time-place?!)

      PS。
      对马的痛苦仍然割伤了每一个普通爱国者的心,因为俄罗斯在世界上拥有第三战斗机队
      1. 0
        7 June 2019 12:16
        引用:Andrey Shmelev
        我不满足于他的“炒作”的愿望,用关于1901-1903年英国演习的错误信息证明了故意的废话(他认真地认为他不会受到检查?),关于无法计算到下一列的距离的故事(他认真地认为没人会给出)。对他来说,BS测距仪的误差值是多少?),他在上面写的蓝色的速度比红色的速度小两个节,但实际上,他的红色的速度却快了四倍(为什么把读者算作临床医生?)

        尝试绘制您的蓝色和红色箭头? 也许您可以做得更好。
        1. +1
          7 June 2019 13:57
          我已经画了最后一篇文章,并数了几个选项-我得到了数百个缺点,却没有对全部评论进行辩解(好吧,七月,我将再次休假,如果编辑不允许在网站上发布,我会发送给大家
    2. +2
      8 June 2019 11:37
      您误会了速度差异:有必要考虑13个节点与第9个节点之间的差异,而不是13与11个节点之间的差异。 那些。 再加上2,4英里即可得到我所得到的。
      1. 0
        10 June 2019 08:03
        引用:Jura 27
        您误会了速度差异:有必要考虑13个节点与第9个节点之间的差异,而不是13与11个节点之间的差异。 那些。 再加上2,4英里即可得到我所得到的。

        您确定您完全回答了我的评论吗?
        1. 0
          10 June 2019 17:04
          在上方某处回答了评论。
  30. +3
    8 June 2019 13:57
    我不在,所以我现在才回答... 欺负
    作者再次根据他的结论调整了现实: 欺负
    “哦,这种回避性的操纵,如果至少至少突然地依次转弯进行,至少仍会导致这样一个事实,即在“蓝色”列的末尾会有一个“红色”中队排列在窗台上,这意味着“越过T”是不可避免的。”
    1)终点不会有过路,而是在反击场上打架-与Shatung一样,然后是的,对手可以再次收紧...
    2)作者忘记了时间-为了确保足够的命中次数,您不仅需要有时间进行射击,而且还需要提供足够的齐射... ...这需要时间... 请求
    3)结论很简单-穿越是一个普通的理论构想,仅此而已-要击败敌人,您需要在平行栏中进行战斗,如果有速度优势,那么您可以将您的旗舰从集中火力中拿出,而敌人则相反-参见对马。 hi
  31. “这就是为什么在不完成前一个演习的情况下就开始新的演习是极其危险的-这样有可能完全破坏中队的战斗力。这就是为什么那些年的海军上将只有在前一个演习完成后才开始下一个演习的原因。”
    这不是一个真实的陈述。 实际操作中的一个简单示例:
    1小时38分钟 向左转4R。
    1小时40分钟 躺在老球场NO 23°。
    以2分钟为间隔的两圈-在此期间,即使一次脱离也无法完成机动。

    此外,某些方案还会引发问题,例如:https://topwar.ru/uploads/posts/2019-06/1559456392_5.jpg
    在这里,红色突然“转弯”,并以大约20 b的距离接近蓝色,然后再次突然转弯,进入反向路线。 然后又连续转弯。
    这次,由于连续的转弯,红军无法真正射击,而且有时会以20-25立方的距离射击。
    通常,“突然”转弯并不像理论上那样简单有效。 例如,在对马,在Suvorov失败后,2TOE试图滑入日本专栏的尾部,实际上是通过交易路线发生分歧的特例。 它是在非常恶劣的条件下启动的。 最初2TOE被掩盖,Suvorov已经失灵,Oslyabya被淹死,Alexander 3被损坏。 即使有这样的介绍,日本人的这种尝试及其招架在“突然”转弯的帮助下也以双向的大量击球而告终,包括。 击倒浅间和突破富士塔。 然后,日本人大体上分裂为两个独立的支队,其中一个也设法迷失了方向。 尽管事实上2TOE不再拥有Oslyabi和Suvorov。