为什么选择ZP Rozhdestvensky是否没有将Tsushima的“ Pearl”和“ Emerald”巡洋舰用于预定目的?

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俄罗斯帝国的珠宝 舰队。 “珍珠”和“翡翠”。 从14到15的夜晚很平静,但第二天早上,俄罗斯人在中队附近发现了日本的旧装甲巡洋舰Izumi。 它发生在“7时刻结束时”,当时我们中队的观察员看到一艘未知且非常难看的船,距离旗舰苏沃洛夫的右侧光束大约6英里。 更确切地说,大约在横梁后面的2伦巴的方向,让我提醒你,一个伦巴对应于11,25冰雹。


佐世保的和泉,1908


必须要说的是,战斗开始前事件的详细描述将再次引领我们走得很远 故事 装甲巡洋舰2级“珍珠”和“绿宝石”。 但是,作者没有看到省略这一时期的可能性。 事实是,Z.P。 Rozhestvensky在主力部队碰撞之前有几个有趣的机会使用他的巡洋舰,事实上,他拒绝了它。 因此,例如,“珍珠”和“祖母绿”都是专门用于主要部队利益进行侦察的船只,但同样是Z.P. Rozhestvensky没有使用它们。 为什么呢?

唉,如果不对Z.P.进行深入分析,绝对不可能对这个问题给出任何全面的答案。 Rozhdestvensky和他的行动从5月14的清晨开始,直到主力部队的战斗开始。 从本质上讲,只有了解当时俄罗斯指挥官的所有意图,才能解释“珍珠”和“绿宝石”在这段时间内的被动角色。 因此,不应该认为描述所有这一切的作者偏离了主题 - 恰恰相反!

14五月上半场的主要事件


Izumi在俄罗斯时间在06.18上发现了俄罗斯中队,并且几乎在同一时间它被发现了。 在这种情况下,在我们的船上,日本巡洋舰被观察得很差,偶尔会失去视线,而Z.P. Rozhestvensky相信日本巡洋舰并没有比6里程靠近我们的船只。 日本人自己认为他们是在4-5英里。 最有可能的是,当对手几乎看不到对方时,Izumi和俄罗斯舰队之间的距离保持在能见度极限。

在07.00周围,侦察分队正在俄罗斯中队的头部进行行动,该中队由斯韦特兰娜,阿尔马兹和辅助巡洋舰乌拉尔组成,移动到俄罗斯系统的后方,珍珠和祖母绿向前移动。 如果没有将它们与中队的引导舰分开的极小距离,这是完全合乎逻辑的。 根据“珍珠”指挥官的说法,他的巡洋舰从中队航线(4度)中获得了45点的位置,并且仅在“苏沃洛夫”的8电缆中占据了位置。 因此,事实证明“珍珠”向前推进了不到一英里的距离! 即便如此 - 不久,因为在从09.00到11.00的某个区域,在苏沃洛夫发出的信号中,Pearls在其正确的横越位置上占据了一席之地。 “祖母绿”的演变与“珍珠”的演变相同,但在中队的另一侧,即左栏的左侧,导致了“尼古拉一世皇帝”。

根据P.P.的报告 “珍珠”的指挥官列维茨基驾驶着08.40巡洋舰开走了前往对马岛的日本垃圾。

在09.40周围,即在俄罗斯中队发现敌军战舰后的3小时,3-I战斗中队从北方出现(“Chin-Yen”,“Matsushima”,“Itsukushima”和“Hasidate”)。 日本前瞻性的3部队早在09.28就找到了俄罗斯中队。 这个日本分队也保持着距离,仅限于观察,然而,这完全不足为奇。

看到日本分遣队,ZP Rozhestvensky决定开始重建为战斗秩序,但他做得非常慢。 在大约09.45(后来的09.40但在10.00之前),右列,即1-th和2-th装甲部队接收海军上将的命令,以提高11节点的速度,这就是他们所做的。 结果,俄罗斯舰队的右栏逐渐超过左栏并运输。

在某个时间点,珍珠发现了一艘日本蒸汽船,穿过了俄罗斯中队的航线,并以全速前往它进行“澄清”,并用47-mm枪发出警告。 蒸汽船停下来试图降低船只,但由于相当强烈的兴奋,它打破了他自己的船体。 “珍珠”在Polkabeltov上接近船只,日本人可见,跪着祈祷,并做出其他手势,巡洋舰指挥官认为这是一种怜悯的请求。 然而,冒犯非战斗员并不是P.P.计划的一部分。 Levitsky - 向船员解释(带有标志)后者应该离开,他来自哪里,他实现了蒸汽船快速向相反的方向离去。 然后“珍珠”回到了指定的地方。 不幸的是,当发生这种情况时,我们完全不清楚:官方历史报道它是在10.20中,而是PP本人。 列维茨基在他的报告中报道了他正在前往09.30拦截轮船的斗争。 他最终混淆了这个案子,在调查委员会的证词中指出“珍珠”在11.00截获了一艘日本船!

唉,进一步的计时也会受到不准确的影响。 我们的官方史学报告称,在10.35中,在俄罗斯中队的俄罗斯中队前方左右两侧的驱逐舰被发现。 事实上,他们不在那里,但是通过一个警报信号,翡翠从中队的左侧横道移动到右侧并进入了珍珠尾流,1小队的驱逐舰加入了他们。 因此,如果日本的驱逐舰发动了一次攻击,那么随时可以随时向前移动一小部分轻型部队 - 这当然不会随之而来。 过了一会儿,日本的3-y战斗部队被忽视了,因此11.00被命令开放用餐。

似乎一切都很清楚,但问题在于“珍珠”和“祖母绿”指挥官的报告直接与历史委员会工人的这一结论相矛盾。 这两份文件报道说,在我们与日本巡洋舰的主力部队发生短暂的冲突之后,翡翠后来移到了俄罗斯中队的右侧。

也就是说,如果为了重建那些遥远的事件,我们仍然以指挥官的报告为基础,那就是这种情况。 在11.05中,新的日本童子军出现了 - “Chitose”,“Kasagi”,“Niytaka”和“Tsushima”,但随后又在雾中消失了。 与此同时,俄罗斯中队的右栏在2上将伦巴拉向左侧 - 它已经向前移动到足以领导N.I.的船只。 Nebogatov。 然而,日本船只再次出现在11.10,两个单位在一起。 五分钟后,俄罗斯中队按战斗顺序排列 - 尾流列,随机射击从中队战舰奥廖尔发射。 日本巡洋舰发生短暂的冲突,而俄罗斯人认为战斗之间的距离是39电缆。 当然,这与“苏沃洛夫”的距离很明显,对于长尾列的其他船只来说可能会有所不同。 日本人认为他们已经从大约43电缆的距离开火了。 双方显然没有点击,日本人立即撤退,将X-ROM点(8度)转向左侧,以便双方很快停止了火势。


中队战舰“鹰”


因此,“翡翠”的指挥官报告说,他的巡洋舰,在枪战开始时,即在11.15,仍然在尼古拉斯一世的左侧横穿,然而,当他开始战斗时,完全按照他以前的按顺序,他在Oslyab的右侧梁上占据一个位置,即俄罗斯战列舰的形成在翡翠和敌人之间。 在执行这一操作期间,巡洋舰从尾枪射击。 “明珠”指挥官的报告证实了他的话。

根据作者的说法,我们很可能会谈论历史委员会的某种妄想,因为以某种方式协调两个版本的唯一方法是,实际上,在10.35中,翡翠是俄罗斯中队的正确遍历,然后,由于某种原因,专栏返回“皇帝尼古拉斯一世”。 但它看起来很废话,而且 - 没有确认。

枪战时间不超过10分钟,即大约11.25,然后日本巡洋舰不见了。 然后,在Zhemugue的11.30,他们看到或者认为他们看到敌人巡洋舰从左到右穿过俄罗斯中队的路线。 “珍珠”给了他们鼻子120-mm枪的射击,希望吸引海军上将的注意,但没有得到任何指示回应。

有一段时间,没有什么值得注意的事情,但在12.05,俄罗斯中队,相信它已经到达朝鲜海峡东部的中部,向左转,躺在着名的NO23航线上。 与此同时,日本3小队位于俄罗斯舰队新航线的右侧,现在它们越来越近了,所以日本指挥官更愿意撤退。

利用俄罗斯中队暂时没有监督的事实,并假设自从日本巡逻队撤退到北方以来,Kh.Togo和Z.P.的主要部队。 Rozhestvensky决定用前置系统重建1-th和2-th装甲部队(而不仅仅是1-th,因为它是用多种来源编写的),但是,出于我们在下面考虑的原因,该中队又在两次行军中列。 然而,这个系统与行进系统不同,因为现在由Oslyabye领导的2装甲分队不在1装甲分队后面的右栏,而是左列。 在这次重建失败的尝试中,似乎翡翠离开了遍布的Oslyabi并移到了Pearls后面,导致两艘巡洋舰和俄罗斯中队右翼的驱逐舰分队的1的轻型部队即兴分离。 与此同时,头部“珍珠”沿着“苏沃洛夫”的横穿。 因此,总的来说,它一直持续到ZP的主要力量会议 Rozhestvensky和H. Togo。


狂欢回顾27九月1904的“Pearls”和“Dmitry Donskoy”


指挥官行动的奇怪之处


当然,对于上述内容,出现了许多不同的问题。 以上简要介绍如下:俄罗斯中队指挥官Z.P. Rozhestvensky在凌晨发现日本巡洋舰正在观察托付给他的部队,并没有努力摧毁它,或者至少将它驱逐出去。 虽然他可以使用相当高速的巡洋舰:“Oleg”,“Pearl”,“Emerald”,也许还有“Svetlana”。 他知道日本人正在积极谈论电台,但他明确禁止他们干涉这一点。 ZP Rozhestvensky继续游行很长一段时间,虽然在任何时候人们都可以期待敌人的出现,但当他开始重建为尾部列时,他做得很慢,所以重建本身花了他一个小时甚至更长时间(不是一个半小时)但是那个)。 然后,当中队最终重建时,他很快就出于某种原因打破了由此产生的难以产生的尾流列,并再次将其战列舰分成2上不等的部分,最强大的1装甲分队现在正以骄傲的孤独为目标。 ZP Rozhestvensky并没有下令赶走敌人的巡洋舰,这场冲突是偶然发生的,而不是他的命令。 而且,除其他外,俄罗斯指挥官出于某种原因没有试图将他的高速巡洋舰推进进行侦察!

正如我们之前所说,Z.P。 Rozhestvensky因为没有试图用巡洋舰进行远程侦察而受到很多指责,这意味着他们要向他们发射几十甚至一百英里。 他回答说,这种巡洋舰的使用对他来说完全没有意义,因为他无法提供有关日本人的任何新信息,他不会知道这一点。 但由于巡洋舰2和3,TOE远远不如日本人,因此向前推进此类分遣队可能导致其死亡。 此外,这种分离的出现会警告日本人俄罗斯中队即将出现,也就是说,它提前提醒他们。 俄罗斯指挥官的原因得到了俄日官方海上战争历史的作者的认可是绝对正确的,而远程情报的想法适得其反。 尽管官方历史编纂一般都不倾向于捍卫Z.P. Rozhestvensky - 历史委员会对他的要求绰绰有余。

但是Z.P. Rozhestvensky拒绝远程情报,也没有组织近距离情报,也没有推进他的巡洋舰,至少珍珠与翡翠并不是几英里。 这些是“俄日战争1904-1905”的编制者,被指挥官认为是一个非常严重的错误。 这项受人尊敬的工作的作者非常正确地指出,从行军到战斗秩序的重建是Z.P. 考虑到馈送信号所需的时间,Rozhdestvensky需要20分钟的顺序,而他的中队将以9节点的速度跟随。 但在此期间,日本中队如果突然领先于俄罗斯军队,可以以15节点的速度向我们的舰队移动。 因此,收敛速度可以达到24节点,并且在20分钟内,两个中队相互跟随,将收敛于8英里。 而早上的能见度极限几乎没有达到7里程 - 事实证明,如果日本人在视觉检测到后者后立即冲向俄罗斯人,ZP 原则上,Rozhestvensky没有时间进行重组,日本舰队将落在一个尚未完成重建的中队!

因此,我们看到在14 May的前半部分,另一位俄罗斯指挥官可以为“珍珠”和“祖母绿”找到很多作品,但是Z.P. Rozhdestvensky让他们靠近主力军。 为什么呢?

让我们从“Izumi”开始吧。

为何选择ZP Rozhdestvensky没有命令下沉“Izumi”?


当然,有可能派出最高速巡洋舰的分队来追逐和泉,但它会是什么? 根据俄罗斯指挥官的说法,问题在于日本巡洋舰的旗舰距离是6里程。

假设Z.P. Rozhestvensky将发送最高速的巡洋舰,珍珠和绿宝石,以摧毁Izumi。 事实上,这个想法并不像初看起来那么荒谬,因为Izumi比俄罗斯巡洋舰更轻 - 它的正常位移没有达到3 000 t。但武器装备,虽然它比一个俄罗斯有点强巡洋舰 - 2 * 152-mm和6 * 120-mm枪对抗“珍珠”或“祖母绿”上的8 * 120-mm枪,但两艘巡洋舰仍然两次失去了中继线的数量。



假设这两艘俄罗斯巡洋舰聚集在一个小型支队中,并在Izumi指挥官了解发生的事情之前设法在相同的6英里处靠近日本船,并开始撤退。 但是Izzumi的护照速度是18节点。 并且,如果我们假设Pearl和Emerald可以提供22结,并且Izumi无法发展完整转弯,只有16-17节点,那么在这种情况下,船只将接近5-的速度每小时6里程。 因此,为了至少接近人们可以预期对日本巡洋舰(30电缆)造成任何损害的距离,最高速的俄罗斯巡洋舰将需要半小时,他们将从中队退役至11里程,也就是说,他们会超越视线并留给自己。 但即便如此,你也不能谈论决定性的战斗,而只能谈论用一对120-mm枪射击。 为了接近,它足以在全板上战斗,花费的时间差不多。 更不用说Pearl和Emerald很长一段时间都不能支持22节点(实际上,海军上将怀疑他们和20能够长时间承受),Izumi可能已经能够以及更多17节点。

是否有可能依靠Izumi背后的事实,在20-30英里之外没有其他日本船只? 特别是考虑到亚瑟港围攻的整个经历表明日本人不是单独使用情报人员进行侦察,而是整个分队? 战斗结束后,俄罗斯巡洋舰能够成功返回中队,即使成功了,克服了20-30将它们分开数英里甚至更多,因为中队当然不应该等待它们,而是继续前往符拉迪沃斯托克? 如果两艘俄罗斯巡洋舰被一支庞大的敌方巡洋舰分离而被主力部队切断了? 小型装甲巡洋舰没有很好的战斗稳定性,日本人偶尔成功击中可能会减少其中一艘。 在这种情况下应该做些什么 - 将人们可能会说的“受伤的动物”扔给某些死亡?

事实上,这可能是Z.P. Rozhestvensky,当他说:“我没有命令巡洋舰把它赶走,并相信巡洋舰的指挥官没有自己下令,分享我的想法,可能会被敌人的优势部队的方向带走,这些部队就在附近,模糊不清。”

而且不是海军少将OA 据称,Enquist在某种“战争酷热”中,“俄日战争1904-1905年”的作者允许自己开玩笑,并且已经开始与Izumi进行炮兵决斗并且超出了中队的主力部队的外观如果没有看到周围的任何人,就很容易被带走,特别是如果这场战争本来是对俄罗斯人的支持,而且距离中队太远 - 其结果可能是正义胜利分队的死亡。

我们谈论了很多关于Izumi的死将对该中队产生巨大道德影响的事实 - 而且反对这一点很难争论任何事情。 但是鉴于这个中队没有机会沉没它,并且派遣巡洋舰进行追击的可能性太大,以至于追逐将最终在敌人的优势部队之前撤退,否则会导致俄罗斯舰船的损坏和死亡。 此外,我们不应忘记另一个重要方面。

船只已经走了很长一段路,而同样的祖母绿和珍珠没有通过整个测试周期。 高,接近最大行程可能很容易在车内断裂。 让我们想象一张照片 - 两个最好的中队快步车员急于拦截和泉,他跑......而且突然之一的俄罗斯巡洋舰失去了转身并留在了后面。 我们可以有把握地说,中队的士气肯定不会引发类似的情节。 如果在追击过程中发生这样的故障,那么在中队的能见度之外呢?

当然,这里值得注意的是船舶。 进入战斗,但在其中,如你所知,无论如何,如果有必要,它需要发展高速。 但回想一下,设定Z.P.的任务。 Rozhdestvensky,他的巡洋舰,“特别”,没有要求他们出色的驾驶特性。 为了保护运输并作为主力下的重复船只,以及击退驱逐舰可能的攻击,覆盖失事船只,甚至不需要20节点速度。 是的,订单Z.P. Rozhdestvensky巡洋舰2太平洋中队完全没有英雄气概,并不像他们的经典角色那么典型,但他们考虑到了这个级别的俄罗斯船只的实际技术状况。 好吧,如果一些巡洋舰在激烈的战斗中“飞”了车 - 那么,没有什么可做的,应该做什么,不可避免。 但它不会对中队的其他部队产生任何特殊影响 - 战斗中的其他人员将没有时间。

然而,本文作者考虑了Z.P.的决定。 Rozhestvensky独自留下Izumi错误。 当然,他有很多理由不派遣巡洋舰去追求和泉,但他本可以命令赶走日本巡洋舰,不要离开中队超出视线范围。 谁知道,如果“金点击”会导致Izumi失去方向呢? 最后,同样的“Novik”用一次120-mm射弹击中了“Tsushima”! 而这艘日本装甲巡洋舰比Izumi更大更现代。

当然,将“珍珠”与“祖母绿”一起送入战斗,指挥官在某种程度上冒着这样一个事实,即他们中的一个可能被“金点击”击中,但为了只驱走“和泉”,这将是可能的使用不是“二等”巡洋舰,而是“奥列格”和“奥罗拉”。 这些船只明显更大,日本船舶意外撞击可能严重损坏它们的可能性非常低。 此外,由于大型巡洋舰的炮兵平台比翡翠和珍珠更稳定,因此他们有更多的机会击中敌人。 当然,与日本情报官员打交道的可能性很小,但是如果不是军官,那么和泉进入所有肩胛骨的景象将对战斗精神产生非常有益的影响,然后是太平洋中队的2和3的水手。

因此,随着与Izumi的情节的描述,我们完成了,但为什么是Z.P. Rozhdestvensky没有提出,至少在几英里,“珍珠”和“绿宝石”近乎智慧? 毕竟,他可以获得时间的唯一方法是,当一个敌人被发现时,他有时间重新组织成战斗秩序。

这个问题的答案听起来似乎是矛盾的,但显然,日本主要力量的早期发现并不完全是Zinovy Petrovich的计划的一部分,而且与它们直接矛盾。 怎么样? 唉,文章的数量是有限的,所以我们将在下一篇文章中讨论它。

待续...

191 一条评论
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  1. +3
    16可能是2019 09:00
    总的来说,对马是一个泥泞的话题。
    1. +8
      16可能是2019 10:04
      不,为什么,对她自己很清楚。 日本舰队击败了俄罗斯舰队,这意味着日本舰队及其船员为一般战争,特别是战斗作了更好的准备。
    2. +2
      16可能是2019 13:07
      引用:瓦列里瓦列里
      总的来说,对马是一个泥泞的话题。

      相反,我认为这很自然)
      如果您喜欢:Tsushima是对战前海军正在发生的事情的试金石。
      作者在一系列文章中特别描述了以下内容:构造,供应,能力等问题
  2. -10
    16可能是2019 10:09
    失败的罪魁祸首是罗兹德斯特文斯基海军上将! 正是他对俄罗斯舰队使用了非爆炸性炮弹感到内gui。 但是,即使这样的炮弹在近距离战斗中也非常有效-因为它们会开始刺穿日舰的装甲。 而且,日本的炮弹原则上不会穿透俄罗斯的装甲-甚至指向空白。 因此,日本舰队几乎注定要失败。 但是罗兹德斯特文斯基拒绝和解,从而注定了俄罗斯舰队的死亡。
    1. +5
      16可能是2019 11:04
      失败的罪魁祸首 - 海军上将Rozhestvensky!

      罪魁祸首 - 腐败的王权。 Rozhestvensky在这些条件下尽其所能。
    2. +2
      16可能是2019 11:06
      引用:geniy
      。 而且,日本的炮弹原则上不会穿透俄罗斯的装甲-甚至指向空白。

      好吧,是的..并且我们的犰狳以不间断的装甲腰带走到了底部……一个有趣的版本。 关于我们的枪炮弹质量不是最好的事实+击中时雾度几乎看不见(这很难调整)-一个众所周知的可悲事实
      但是罗日斯特文斯基拒绝和解,俄罗斯舰队注定了和解
      还是根本有必要登机?..当时战斗是在公认的距离进行的。 总的来说,只有在Rozhestvensky的船舶具有相对相等的性能特征(根据第一装甲分队的原则),未因过渡而磨损的车辆,训练有素的船员和高品质的炮弹时,才能实现符拉迪沃斯托克的突破。 那些。 从原则上讲,该中队注定要失败(此外,日本舰队在其基地,观察点,广播电台和“和平非战斗人员”饱和的地区作战)。 但是,至少上述条件中的某些条件会使这场灾难变成一场值得击败的灾难,其后果对日本人来说是敏感的。 PS我的个人观点..
      1. -1
        16可能是2019 12:23
        好吧,是的..并且我们的犰狳以不间断的装甲腰带走到了底部……一个有趣的版本。

        您个人对此表示怀疑吗? 徒然。 实际上,对马岛之战的矛盾之处在于,所有沉没的俄罗斯军舰都用一条不间断的装甲带冲到了海底,从原理上讲,这是不应该的。
        因为当时海军上将的公理是,如果装甲带没有断裂,则犰狳原则上不会淹死。 但实际上,一切都是相反的。 您解释了为什么会这样吗?
        1. 0
          16可能是2019 12:55
          引用:geniy
          您解释了为什么会这样吗?

          尝试
          1. -2
            16可能是2019 14:00
            最重要的是,日本炮弹的炸药击中俄罗斯船只的装甲时会发生巨大的超载,并且每个日本炮弹都会立即发生自爆。 但是外行人并不知道高爆炸力不能穿透装甲-只有穿甲弹可以穿透装甲。 因此,从原理上讲,没有破损盔甲带的俄罗斯船只是不会淹死的-因为日本人根本没有俄国人那样好的穿甲弹。 罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)主要是对俄罗斯船只沉没感到内。 所有装甲船都分为两种-从茎干到船尾有完整的装甲带,有不完整的装甲带的过时的船。 但是,即使是一些古老的俄国舰船,也有由坏装甲-哈维(Harvey)制成的完整的装甲带。 那是古老而虚弱的战舰尼古拉1号和巡洋舰德米特里·顿斯科伊和弗拉基米尔·莫诺马赫。“因此,尼古拉1号根本没有沉没,德米特里·顿斯科伊独自一人对付4-6艘日本巡洋舰,没有被他们击沉。他到达达哲莱特岛,将自己扔在石头上,从中沉没,但不是从日本的炮弹中沉没的;巡洋舰“弗拉基米尔·莫诺马克”是从日本鱼雷爆炸中沉没的,但不是从贝壳中沉没的;因此,即使是装满盔甲但很薄的古代船只坏皮带没有被日本炮弹击沉。
            1. +1
              16可能是2019 15:03
              但是,配备全副装甲带的俄罗斯主要战舰当然是Borodino型的4艘最新战舰-也就是说,它们基本上无法被日本的高爆弹沉没,无法穿透装甲..这是一个悖论,即它们都不被日本击沉炮弹,尽管每个炮弹都遭受了异常残酷的炮击,每个炮弹经受了长达5个小时的战斗! 他们被沉没的主要原因是俄罗斯军官,特别是罗日斯通斯基的失误。 最重要的是,罗日德斯文斯基(Rozhdestvensky)拒绝卸下船只,而且,它们不仅站在四分之一甲板的甲板上,而且 已在3层交付这些船开始在大火中燃烧。 灭火软管全部被刺破,大量的水向下流入中央炮台,而那里的人员则没有从那里流出任何水。 这就产生了轻微的负稳定性-负的中心高度约为-6 cm。从这开始,每艘新战列舰都滚动了-根本不是因为它没有水下孔,而是因为中央炮台甲板上的水在一侧累积,然后在另一侧累积。 这些船像醉汉一样交错。 此外,令人惊讶的是,“亚历山大三世”号战舰在船首和表孔(在装甲带上方)上两次击中十二英寸的炮弹,但在水下却没有滴水! 他在这个洞里奋战了5个小时,不会淹死! 但是,在战斗结束时-5小时后,所有俄罗斯水手习惯了他们不沉没的事实,并在亚历山德拉(Alexandra)上打开了对侧75毫米火炮的炮兵港口,在那一刻,该船潜行并向右舷滚滚,水立即倒入数千吨打开港口后,亚历山大立即下沉并溺水身亡,但装甲带上没有一个洞。 同样,旗舰战舰“ Suvorov王子”号-尽管有时它会以10辆手枪的手枪距离接近整个日本舰队,而所有12辆日本装甲舰都向它射击! 但是他在装甲带上没有一个洞,只有炮台中的骑行水对他产生了负面的影响,并向左舷轻微倾斜。 但是,左舷的75毫米长枪的枪口靠近水面,并且被关闭,失去了对驱逐舰左侧的保护。 但是堪察加半岛的交通工具保护了他。 而且只有在堪察加半岛被日本装甲巡洋舰击沉时,日本驱逐舰才从左蛋糕升起,向苏沃洛夫发射了3或4枚鱼雷。 因此,这艘战舰仅从鱼雷沉没,而没有被日军炮弹穿透。
              总的来说,波罗底诺号战列舰几乎是整个战斗的旗舰,不会沉没。 当他开始在右舷作战时,麻烦就来了。在右舷,有一个海军上将(Rozhdestvensky)备用舱,里面塞满了各种可燃垃圾(不同于左舷的指挥官舱,但完全是赤裸的),舱内起火了。堵塞的六英寸船尾塔的电梯中装有加热壳。 这些电荷被点燃并爆炸-将火转移到弹药库,战舰Borodino从中爆炸。 因此,这艘船并没有因为装甲带的穿透而死亡。 好吧,这个系列的最后一艘战舰鹰没有被淹死。 因此,没有一艘带有完整装甲带的俄罗斯舰船被日本炮弹冲破装甲带的装甲而淹死。
              1. 坐下,平分。
                1. -1
                  18可能是2019 17:10
                  击败俄罗斯中队的罪魁祸首当然是罗热斯通史维斯基海军上将,尽管整个沙皇政府是腐烂的。 这个结论对Ch。的Andrei来说是令人不快的。最重要的是,多年来,Rozhestvensky一直不屑于得知俄罗斯的炮弹没有爆炸! 就是说,它们像普通的钢筋一样飞行,掉入水中没有爆炸-没有任何碎片,就像日本弹壳一样。 因此,俄国中队就一直使用木制马刀,步枪和装满船尾的枪支进行战斗。 尽管我个人认为,即使采用了非爆炸性的炮弹,如果采取正确的战术,也有可能击沉日军舰船并击败对马岛战斗。 但是罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)犯有这样的事实,即他没有提供任何一种武器-既没有好的武器,也没有提供正确的战术。
                  当然,所有读者都不会相信我,俄罗斯的炮弹并没有完全爆炸,但是即使不从沙发上爬起来,也很容易检查。 底线是,即使十几个炮弹之一爆炸了,它也会产生数千个碎片,这为十个未爆炸的其他九个爆炸提供了效果。 也就是说,如果至少10%的炮弹在对马爆炸,而90%的炮弹没有爆炸,那么我错了。 因此,我申明,尽管俄罗斯水手错误地声称他们亲眼看到了爆炸,但100%的俄罗斯弹没有爆炸。
                  首先,你们都需要记住,被对马岛击中的俄罗斯炮弹的百分比约为2%(如果硬化症不会使我失望,我现在就懒得检查)。 这个比例意味着98枚俄罗斯炮弹刚刚落入水中,离日本船只不远。 而且所有专家都只关注贝壳,而对于掉入水中的贝壳,没人会想到它们发生了什么。 替代方案非常简单-要么全部爆炸,要么全部爆炸。 事实是,无论俄罗斯弹壳爆炸得多么微弱,但同样如此,爆炸会形成闪光并散发一点烟雾。 而且可以从远处看到这种烟雾和烟雾(例如,点燃的火柴的光线可以看到10公里)。 并且,如果俄罗斯的炮弹在掉入水中(占绝大多数)时没有依次爆炸,例如:一个爆炸,另一个没有爆炸,那么俄罗斯枪手会立即注意到鸥事件中的这种怪异,当他们夜间射击并从爆炸中闪烁时将清晰可见。 但是,没有一个俄罗斯水手对俄罗斯炮弹的行动有分歧:一个爆炸了,另一个没有爆炸。 因此,掉入水中的所有百分之一百的俄罗斯炮弹都没有爆炸或全部爆炸。 但是,很容易验证读者是否有想法!
                  1. 0
                    18可能是2019 17:25
                    事实是,与亵渎世俗的人相反,壳中的爆炸物越少,其碎片作用越强。 大量爆炸物仅提供高爆炸效果。 少量炸药仍将弹壳炸成少量但很重的碎片。 我亲自进行了计算-事实证明,重达几十公斤的重碎片可以从爆炸地点飞出一公里。 也就是说,具有能够覆盖直径为12公里的圆圈的2英寸俄罗斯炮弹的能力。 当然,这根本不是一个彻底的失败-尽管彼此震撼了数百米的一两个钢片,但对于大物体却是一个坚决的失败。 德国人进行的实验得出的结论是,舰船的穿甲弹丸中炸药的最佳重量为2-3%。 相比之下,日本的高爆炸弹爆炸了10%,炸弹爆炸成大量非常小的碎片,其中许多碎片只有一粒沙大小,一些俄罗斯水手被200个小碎片炸伤,但没有被杀死。 俄罗斯的大片碎片将使所有日军沉没。 而日本船只将变成一个筛子。 但是在战斗之后,被俘的俄罗斯水手根本没有看到日本船只受到任何碎片破坏。 代表着 所有掉入水中的俄罗斯炮弹都未爆炸100%!!!
                    您以为我很幻想-很容易检查。 在对马岛海战中,俄国船只向日本发射了约10万枚各种口径的炮弹。 他们中的绝大多数掉入了水中。 这就是说,如果我是对的话,那么沿着日军舰船的曲线底部仍然有数以万计的俄罗斯炮弹。 当然它们都生锈了,但是整体还是一样。 因此,很容易验证,如果俄罗斯的炮弹没有爆炸百分之一百,那么它们仍位于底部,如果爆炸,那么它们就不在那儿,只有碎片。 在这里,日本的炮弹全部爆炸了-因此,只有朝鲜弹的碎片在朝鲜海峡的底部。
                  2. 0
                    18可能是2019 18:09
                    因此:在掉入水中的98%的俄罗斯炮弹中,没有爆炸。 但是剩下的2%发生了什么,这肯定打击了日本船只-也许它们全部爆炸了吗? 但是,如果读者有记忆,那么您应该记住车里雅宾斯克的安德烈的一句话:
                    其次,它们根本没有“并非全部爆炸”。 许多炮弹适合自己爆炸, 如果被刺穿
                    盔甲

                    在大多数读者中,几乎所有的读者都不专心,没人能理解所写内容的含义。 因此-恩托·安德烈(Entot Andrei)立即将落入日本装甲的炮弹与所有落入薄金属的炮弹分开。 说他保证只击中装甲的炮弹爆炸,而落入稀薄地方的其他炮弹不会爆炸。
                    所以我告诉你,当时船上的装甲比例根本不是很大-约占干舷表面积的50%。 如果我们考虑到整个船也是目标-所有船只,薄壁上层建筑,管道,桅杆,进气口的钟形-事实证明,保留区很小-约占目标船总侧面面积的四分之一(约25%)。 这意味着大约75%的俄罗斯炮弹,甚至是落入日本舰艇的炮弹,都刺穿了非常薄的金属-最好只有6毫米,通常只有1毫米-并且没有爆炸!

                    这就是说,据Ch的安德烈说,在击中日本舰船的那2%的俄罗斯炮弹中,有75%掉进了非常薄的金属中,根本不必爆炸! 事实证明,在俄罗斯弹的2%(四分之三)中,不应爆炸约1,5%! 原则上,只有不幸的0,5%的俄罗斯炮弹会爆炸! 您难道不认为只有0,5%的俄罗斯炮弹爆炸的读者和历史爱好者对赢得海战来说太少了吗? 但这还不是全部!
              2. +1
                17可能是2019 18:09
                谢谢,很有趣的说。

                指挥官的机舱,好像不是在6 dm塔下,而是在船尾,在阳台上。
                1. +1
                  17可能是2019 20:00
                  指挥官的机舱,好像不是在6 dm塔下,而是在船尾,在阳台上。

                  你错了。 在波罗底诺(Borodino)型的犰狳上,两个客舱布局完全相同且对称放置-司令官舱位于左舷,而海军上将的备用舱位于左舷。 两个机舱均位于两个6英寸船尾塔下。 但是不同之处在于,奥雷尔(Orel)和波罗底诺(Borodino)上的指挥官室布置得非常适度-没有着火危险材料和不必要的豪华。 相比之下,鲍罗迪诺(Borodino)和奥勒尔(Orel)都害怕移走奢侈品(海军上将舱室中的钢琴和木制家具)。 一位在利包访问俄罗斯船只的德国顾问说,任何德国指挥官都将被立即审判船上如此数量的可燃物。 有趣的是-俄罗斯战列舰在对马岛的大部分战斗中都在左侧-但是指挥官的机舱没有燃烧。 战斗一结束,日本人就朝右舷开了很长时间,而鲍罗迪诺和奥勒尔号上将的小木屋立即起火。 在它们上方是6英寸炮塔。 仆人因着火和烟雾离开了他们。 但是在这些塔楼的高处,有炮弹和炮弹。 这些塔的供应管的装甲变得炽热,再多一点,犰狳鹰就会爆炸。 但是夜幕降临,战斗停止了。 水手们立即能够将火扑灭上将的舱室。 但是他们没有时间在Borodino上-他电梯中的炮弹和炸弹爆炸并炸毁了-到达弹药库,导致Borodino死亡。 我引用
                  12英寸枪的``鹰''最后击中发生在``Borodino''死亡后,显然是主桅区域(海军上将的机舱和6英寸塔所在的地方)被大火所吸引...
                  右侧的6英寸后方塔楼四周四面都是大火。 她的饲管装甲发红。 旋转塔本身被固定在一个横向位置。“在鲍罗迪诺也是如此。因此,尽管罗兹德斯特文斯基在战斗中不在鲍罗迪诺战舰上,但他是这艘战舰爆炸的罪魁祸首。
        2. -1
          16可能是2019 13:23
          引用:geniy
          好吧,是的..并且我们的犰狳以不间断的装甲腰带走到了底部……一个有趣的版本。

          您个人对此表示怀疑吗? 徒然。 实际上,对马岛之战的矛盾之处在于,所有沉没的俄罗斯军舰都用一条不间断的装甲带冲到了海底,从原理上讲,这是不应该的。
          因为当时海军上将的公理是,如果装甲带没有断裂,则犰狳原则上不会淹死。 但实际上,一切都是相反的。 您解释了为什么会这样吗?


          解释一下如果装甲带没有断裂,为什么船只会淹死?
          1. +1
            16可能是2019 14:49
            我的韧带破坏了“Navarin”。
            “皇帝亚历山大三世”,也很有可能。 在俄罗斯中队,矿山计划和矿山联系本身的路径上有一个多重的日本文件和矿井链路散射方案。 在Borodino,露天行动的炮兵港口进入了水中。
            “苏沃洛夫王子”因鱼雷命中而死亡。 Sisoy Veliky和Oslyabya在船体的无装甲部分接收了炮弹,由于船内海水的摄入而下降到底部。
            1. +3
              16可能是2019 23:17
              Quote:同志
              •“大帝索索伊”号和•奥斯里亚比亚号(Aslyabya号)在船壳的未装甲部分接受了炮弹,由于海水进入船内而到达了底部。

              您说得很好:)我敢说,由于海水流入船舶,人类历史上的所有船舶绝对都沉没了。 :)
          2. 安德鲁,日本人并没有真正刺穿我们船只的装甲带。 在整个战争期间,有一个证据表明229毫米带破裂(日本射弹没有通过内部,它只是将软木塞从装甲中撞出)而另一例102毫米装甲击穿 - 在其他情况下,厚度大于75毫米的装甲没有穿透。 我们的炮弹刺穿了178毫米盔甲(不再固定,但这不准确)
            为什么淹死......让我们看看。
            “ Suvorov”-被大炮击伤,被鱼雷击沉
            “ Borodino”-尚不清楚,但根据目击者的描述判断,152毫米炮弹的地窖爆炸了,导致装甲带下方形成了一个大洞,淹没了船只并使其倾覆。 大火很可能是在被重型“富士”弹丸击中后进入地窖的,也就是说,它仍然有可能刺穿152毫米炮塔装甲。 但是还有另一种可能,包括大火到达火炮地窖的程度。
            亚历山大三世 - 在被日本战列舰轰炸后,他得到了一份清单,75-mm枪的开口进入水中,洪水变得无法控制,船翻了过来。 获得掷骰的原因尚不清楚。
            “ Oslyabya”-被大炮击毁的无装甲弓尾。 船倾覆了。
            其余的战列舰是鱼雷和可能的地雷的受害者。
            1. IBP
              +1
              16可能是2019 19:04
              “ Oslyabya”号并没有“因火炮摧毁了未装甲的弓首而沉没”,尽管在战斗开始时,它在孔左侧的水线处受到了严重的打击,是半水下的,由于航向和强烈膨胀而无法修复,但是,弓的第二个舱壁遍历了。 淹没了右舷的酒窖后,可以将滚子停在左侧,但沉积物仍然保留。 一艘船继续战斗,尽管它损失了几乎所有的10英寸和6英寸枪支。 该船的所有上部上部结构都被大火吞没。 但是,这艘船的死亡是在左矿车和浴室之间的船中部遭受两次撞击之后发生的。 第一次击中炸掉了装甲板上的螺栓,第二次击中了一个大约4-6微米大小的孔。 立即通过增加轧辊淹没了备用煤坑。 之后,“ Oslyabya”出事了,翻了个身,用龙骨沉没了顶部,将900名水手埋在里面。
      2. 0
        17可能是2019 00:31
        Quote:KVU-NSVD
        。 PS我的个人观点..

        再加上我!
    3. 0
      16可能是2019 11:26
      引用:geniy
      失败的罪魁祸首是罗兹德斯特文斯基海军上将! 正是他对俄罗斯舰队使用了非爆炸性炮弹感到内gui。 但是,即使这样的炮弹在近距离战斗中也非常有效-因为它们会开始刺穿日舰的装甲。 而且,日本的炮弹原则上不会穿透俄罗斯的装甲-甚至指向空白。 因此,日本舰队几乎注定要失败。 但是罗兹德斯特文斯基拒绝和解,从而注定了俄罗斯舰队的死亡。

      近距离战斗的问题已经在该站点上讨论过。 原则上,我同意一个普遍的结论,即和解对日本人比对我们更有利。 28.07.1904年XNUMX月XNUMX日在黄海举行的战斗表明,在相对较大的距离上,俄国船只受到日军炮弹的影响很小。 在那场战斗中,有可能在与俄罗斯舰队的和解中取得成功。
      1. -4
        16可能是2019 13:01
        近距离战斗的问题已经在该站点上讨论过。 原则上,我同意一个普遍的结论,即和解对日本人比对我们更有利。

        不幸的是,我没有读过这个讨论,但是我已经知道在宗教事务中没有多少亵渎世俗的人。 因此,我将向大家解释。
        每个人都应该清楚,距离越远,击球的机会就越小,反之亦然。 也就是说,在近距离射击时(近于10条电缆),大炮射击的准确性非常高,以至于您可以击中敌舰上预先选定的物体-例如,在水线,指挥塔或特定武器上射击。 而且,例如在60个出租车上射击时,几乎不可能撞到敌舰。 就是说,近距离射击会给对手造成巨大的损失,在帆船时代,就有了“卡纳德战役”的概念-即在手枪距离上进行炮战。 因此,日本的炮弹主要具有高爆炸力,俄罗斯的炮弹则具有穿甲能力。 但是高爆炸力的爆发力并不会随着距离的增加而降低,而是穿甲能力会大大降低-因为弹丸的速度降低了,我也不会费力解释其他因素,由于这些因素,弹丸的穿甲作用会随着距离的增加而降低。 因此,日本人与射击距离没有太大差异-炮弹的冲击力没有降低。 但是远距离的俄罗斯炮弹并没有穿透日本的装甲-事实是,它们中的大多数是短命的,在水中行走了几米后失去了动能。 但是,在短距离战斗中,俄国人可能会近距离射击,并可能刺穿日本装甲,从而击沉日本船只。 所有不了解这一点的“专家”都是完全外行。 俄罗斯舰队近距离射击时,很容易淹没了日本舰队。
        1. 引用:geniy
          也就是说,当从近距离拍摄时 - 比10电缆更近,炮弹射击的准确性非常高,您可以在敌舰上进入预先选定的物品 - 例如,在水线,指挥塔或特定武器上射击。

          如果用“更近”来表示2-3根电缆的距离,则可以,但如果是7-10根,则当然不可能。
          引用:geniy
          但是,在短距离战斗中,俄罗斯人可能会近距离射击,并可能刺穿了日军的装甲,开始击沉日军舰船。 所有不了解这一点的“专家”都是完全外行。

          我喜欢这些人 - 他们对装甲背后的俄罗斯炮弹的惊人效果,预订日本战列舰,或者一般建造战舰(他们不得不刺穿盔甲或淹没船只)或俄罗斯人一般都慢得多的事情一无所知并且它们决不会将战斗的距离强加给敌人,也不会强加于高爆弹的行动(这可能会完全破坏俄国舰船而不会穿透盔甲) - 什么都没有。
          但真诚地考虑到他身边的每个人都是亵渎神灵
          然而,春天
          1. 0
            16可能是2019 16:56
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            他们必须突破装甲=淹没船

            这是什么呢,不是吗?
            船-这艘船就像同一艘战舰,水流很大并且漂浮 笑 笑 笑
          2. -1
            16可能是2019 18:02
            也就是说,当从近距离拍摄时 - 比10电缆更近,炮弹射击的准确性非常高,您可以在敌舰上进入预先选定的物品 - 例如,在水线,指挥塔或特定武器上射击。

            车里雅宾斯克的安德烈(Andrey):如果用“更近一点”来表示2-3根电缆的距离,则有可能,但如果是7-10根,则当然是不可能的。

            好吧,如果你不知道安德鲁最简单的事情,那么我会告诉你一个非常好的炮手从2 km(这大约是10驾驶室)的距离进入旗杆,厚度为5厘米。
            在伟大的卫国战争期间,一艘好的油轮从1公里(约5个车厢)的距离掉入30厘米厚的桦木中,我读到了一个愤怒的油轮进入一个德国人的情景,该油轮带有900 m的穿甲空白,因此在一艘距离10电缆的船上几乎100%的点击,甚至可以针对单个对象。 我可以参考马卡洛夫海军上将..
            1. 引用:geniy
              好吧,如果你不知道安德鲁最简单的事情,那么我会告诉你一个非常好的炮手从2 km(这大约是10驾驶室)的距离进入旗杆,厚度为5厘米。

              好吧,如果你,天才,不知道最简单的事情,那么我会把你推荐给关于炮兵案的教科书,你可以从中发现野战炮从来没有这么准确。 仅仅因为炮弹的垂直和水平扩展(分散椭圆)的值,原则上不能直接击中目标,厚度为5 cm,距离几乎为2 km。
              引用:geniy
              当一辆愤怒的油轮用900 m击中一个带有穿甲盘的德国人时,我读到了这个案子。

              奇迹有时会发生。 据统计。
              引用:geniy
              为此,在10电缆距离的船上,几乎会有100%的命中,你甚至可以瞄准单个物品。 我可以参考马卡罗夫海军上将..

              抓住机会,笑
              1. 0
                17可能是2019 20:12
                仅仅由于壳的垂直和水平散射值(散射椭圆),原则上不能直接击中5 km厚,近2 km的目标。

                你只是不了解现场指导的原则。
                瞄准原理的本质是,首先将全景图对准远处可见的某个物体,然后发射第一个瞄准镜,并且第一个瞄准镜必将经过。 在这种情况下,工具会在柔软的地面上移动。 但是,优秀的机枪手会立即纠正瞄准点-他稍微转动枪管,以使全景轴再次看到先前的物体。 然后,它以最准确的方式计算第二次射击的必要调整。 因此,优秀的射击手会以惊人的准确性开火。 在新罗西斯克附近有一个炮兵,被昵称为“交通管制员”。 就是说,他提前射击了所有物体,当一辆德国汽车沿着新罗西斯克的道路行驶时,他以惊人的精确度计算了领先优势,并用一个弹壳砸碎了每辆德国汽车。 因此,该司令部对该炮兵没有任何限制,而其他枪支没有足够的炮弹。
                我认识另一个枪手-一位年轻的中尉,他在枪杀目标区域的前线后方几公里处杀死了一名德国自行车手。
                您Andrew不必担心-像大多数专家一样,您对指导工具的原理一无所知。 如果您认为我已经向您描述了所有内容,那么您就大错特错了,因为引导海军枪支的原理要复杂得多。 你们谁都不知道。
                1. 引用:geniy
                  你只是不了解现场指导的原则。

                  天才,不要让人们在高中五年级时对您的“启示”大笑,但最后至少要读一些CHEBNIK在ARTILLERY。 具体而言 - 关于色散的椭圆和平均(均方)偏差。 垂直和水平。
                  坦率地说,您的知识不足,您会在对历史略有兴趣的学生的水平上,根据对炮兵的理解来建立“理论”。 炮兵教科书学习如何 其实 射击artorudiya。 同化开始炮兵射击的理论。只是不要触摸海洋艺术,从更简单的开始,与野战炮兵。
                  然后,当你掌握理论时,请参与其中 文档 由炮手引导射击-所谓的。 射击台并查看它们是否存在一定距离的偏差。 之后,当您最终弄清楚您现在正在携带的是什么胡说八道时,您自己就丢掉了“ murzilki”,以5公里的距离击中2厘米厚的目标-毕竟,与您讨论一些事情是有意义的。
                2. 0
                  18可能是2019 00:00
                  我的朋友,他自己曾经开枪吗?他手里拿着射击台吗?
            2. 0
              21可能是2019 22:27
              在讲故事之前---阅读表值以进行分散。
              学到很多
    4. 引用:geniy
      俄罗斯舰队使用非爆炸性炮弹是他的罪魁祸首。

      笑 傻瓜
      没有评论。 考虑到在将光弹射入金库时,Rozhestvensky是巡洋舰指挥官 - 好吧,如果不是他,还有谁可能有罪?:)))
      引用:geniy
      但即便是这种炮弹在近距离作战中也非常有效。

      既不远也不近
      引用:geniy
      因此,日本舰队几乎注定要失败。 但Rozhestvensky拒绝接近,俄罗斯舰队注定要死亡。

      Tsushima的主要力量有时会聚集在10电缆上吗?
      1. +1
        16可能是2019 11:50
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈

        还没有回应。

        安德烈·尼古拉耶维奇(Andrei Nikolaevich),不要那么苛刻和断然。 当然,对马是您的爱好,但并不是所有人都拥有如此丰富的知识。
        真诚。
        1. Quote:Trapper7
          但并非所有人都拥有这样的知识包袱。

          毫无疑问,我会以一种理解而且没有敏锐的态度来对待一个普通人,但这是一个天才:))))我没有第一次见到他,他断然切断了真相 - 子宫,通常不知道这个主题,这可以说,这有点......累人:))))
          上次他宣布de Marr的公式(装甲穿透),因为它没有对射弹的进动和章动进行修正(飞行中有这样的特征),并在此基础上揭示了全世界范围内的枪械制造商的阴谋,旨在误导其他人的护甲穿透。
          一切都会好的,但de Marr公式来自实际的装甲炮弹,也就是说,先锋和章动都是先验考虑的:)它不是物理公式,而是数学公式 - 它不是物理学,而是实际上是质量获得的渗透率,弹丸的口径和力量。
          1. +1
            16可能是2019 12:54
            [quote =来自车里雅宾斯克的安德烈]毫无疑问,我会善于理解而又毫不苛刻地对待一个普通人,但这是一个天才:)))))[/ quote /]
            现在我明白了)
          2. 0
            21可能是2019 22:32
            这不是物理公式,而是数学公式

            它既不是物理的也不是数学的,而是经验的。 即,通过实验数据的公式进行近似。 (但是章动实际上与它无关。进动更是如此)
      2. -5
        16可能是2019 13:07
        Tsushima的主要力量有时会聚集在10电缆上吗?

        这是公然的亵渎!
        是的,有这样的时刻,失控的战斗战舰“苏沃洛夫王子”(Prince Suvorov)像机器一样被甲板驾驶,有时接近组成一支由10条电缆组成的日本中队,与此同时,他实际上独自一人与整个12艘装甲舰的日本中队“战斗”,但要注意“战斗”一词用引号引起来,因为他的大炮几乎都保持沉默。 而这艘英勇的战舰,您敢称距10条电缆的俄罗斯和日本中队的战斗?
      3. -6
        16可能是2019 13:37
        鉴于事实是,在接受轻质炮弹进入国库时,罗日斯通斯基是巡洋舰的指挥官-好吧,如果不是他,还有谁会感到内?? :)))
        除了他是巡洋舰的指挥官这一事实外,在接下来的时间里,罗日斯通斯基也是训练火炮支队的指挥官,交托给他的船只也被发射,有时不仅是训练,还有弹头。 他可能知道,俄罗斯的所有炮弹根本不会爆炸! 正如随后对Sveaborg的炮击所显示的那样。 事实是,俄罗斯炮弹的保险丝最初只有在冲破相当厚的钢材后才会爆炸。 但实际上,进动和章动作用在弹丸上,同时由于空气阻力和跳弹阻力而使速度降低-您对此一无所知。 结果,由于速度下降,俄国的炮弹根本没有爆炸,而正是罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)可以命令炮兵支队成为第一个知道这一点的人。 但是他要么隐藏了有关爆炸的所有信息,要么想欺骗整个俄罗斯社会(包括车里雅宾斯克的安德烈,他欺骗了所有读者),结果整个俄罗斯中队带着未爆炸的炮弹来到了对马。
      4. -6
        16可能是2019 14:11
        但是,即使这样的炮弹在近距离战斗中也非常有效,它们既不是远距离的也不是近距离的。

        好吧,如果您不了解弹丸飞行的特殊性,我会说对马岛的整个战斗都是在弹道导弹上进行的。也就是说,在炮弹的入射角很小的情况下,当炮弹穿过薄薄的水层时,它们立即跳回去,俄罗斯的炮弹也没有第二次掉入水中。爆炸。 同时,他们完全失去了动能,在大多数情况下无法穿透日本装甲。
        但是,当近距离战​​斗时(几乎是“手枪”距离),当俄罗斯的枪支不会向突击和飞行射击时,而是直接瞄准特定的枪支或日本舰船上的某个地点时,也就是说,没有任何弹药直接命中时,俄罗斯的炮弹便会开始渗透日本。装甲穿过,同时从日式装甲中抽出大量炽热的碎片,所有日式枪支都将从中炸开炸弹准备射击的日弹,数百吨海水会冲入日军舰船的穿甲装甲带。 但是大多数外行都不知道这一点。
        1. M-dya :))))
          引用:geniy
          这是英雄船的殴打吗?你敢在10电缆路线上打电话给俄罗斯和日本中队吗?

          不,不是:)))在战斗的某些时期,俄罗斯和日本的列聚合到10电缆长度,由俄罗斯和日本的来源修复。 唉,你的理论要求长寿:)))
          引用:geniy
          此外,他还是巡洋舰的指挥官 - 在随后的时间里,Rozhestvensky是训练炮兵支队的指挥官,托付给他的船只被解雇,有时不仅训练而且还打击射弹。

          嗯。 首先,它与轻型炮弹的接受无关,其次,属于训练班的船只发射了旧的305-mm或新的254-mm弹丸,后者是唯一具有足够弹力的大口径弹药炸药,第三,我会要求提供关于弹药射击的参考资料。
          谁让Rozhestvensky在艺术支队的开始时与战士一起射击?
          引用:geniy
          他可能知道所有的俄罗斯炮弹根本不会爆炸!

          他不能,因为,一般来说,战斗人员在和平条件下开枪是无稽之谈。
          其次,它们根本不是“所有人都没有爆炸”。 正如Tsshima所展示的那样,如果许多炮弹刺穿装甲,它们自身会很好地爆炸。 因此,例如,在击中Mikasa的同伴的4枚炮弹中,有XNUMX枚爆炸了,另外XNUMX枚爆炸了-最有可能爆炸的是,根据击中后果的描述,日本人根本不直接说“爆炸”。
          问题不在于炮弹没有爆炸,而是在极少量的爆炸物中爆炸。 也就是说,当它们爆炸时 - 几乎没有任何意义,它们实际上并没有对空间造成损害。
          发生的事情的一个很好的例子是4落入Mikasy的案件中。 他们击倒了所有的一支枪 - 一枚直接弹射击中它。
          引用:geniy
          但实际上岁差和章动作用于贝壳

          (做鬼脸)不要争论你不明白的事情
          引用:geniy
          结果,在速度降低的情况下,俄罗斯炮弹根本没爆炸。

          日本消息来源驳斥了厚颜无耻的谎言
          引用:geniy
          但他要么隐藏所有关于非爆炸的信息,要么想欺骗整个俄罗斯社会。

          纯粹的阴谋
          引用:geniy
          那么,如果你不了解射弹飞行特征中的belmes,那么我会说在Tsushima的整场战斗发生在反弹

          迷人的废话。 在津岛的那些距离,最罕见的例外情况是没有任何来自水的弹跳 - 任何知道如何比较炮弹坠落角度和对马射击场的人都知道这一点。
          引用:geniy
          也就是说,在炮弹的小角度下,当炮弹刺穿一层薄薄的水时,Tutt跳回来

          我将揭示一个军事秘密-在这种情况下,日本的炮弹根本不会“跳出来”,因为它们在撞到水面时会爆炸:))))
          引用:geniy
          但是当近距离战​​斗时-几乎是“手枪”距离,俄罗斯的枪支不会向突击和飞行射击,而是直接瞄准特定的枪支或日本舰船上的某个地点

          这个男人最终混淆了蒸汽车队和帆船的战斗:)))))
          1. -4
            16可能是2019 16:19
            车里雅宾斯克(安德烈)的俄罗斯和日本专栏的安德烈在战斗的不同时期汇合成10条电缆,俄罗斯和日本消息来源都记录了这一距离。

            你肆无忌惮地说谎。 在对马战斗中,没有一个这样的时刻,俄罗斯中队将在10电缆的距离靠近日本。
            1. 引用:geniy
              你肆无忌惮地说谎。 在对马战斗中,没有一个这样的时刻,俄罗斯中队将在10电缆的距离靠近日本。

              你在说什么? 你试过阅读俄罗斯官方史学吗?
              1. 以下是日本人如何形容这一时刻(官方明治)
                1. 但是2-th战斗分队的描述 - 然而,这里关于3千米
                  1. 我甚至没有谈到这样的事实,即距离通常由头部距离来衡量,在评估机动时,你可以看到其他船只在10 KBT上收敛。即使没有明确说明。
                    那么我们谁是骗子呢? 笑
                    沼泽学习物资!
                    ZY - 更不用说日本BRKR的178 mm装甲易受我们的弹壳和30-40电缆的伤害
                  2. -2
                    16可能是2019 18:29
                    但是2-th战斗分队的描述 - 然而,这里关于3千米

                    那就是3000米。 如果您将Andrey将此距离划分为185 m的一根电缆,则结果为16根电缆-远远超过10根电缆。
                2. -2
                  16可能是2019 18:26
                  如果您不了解安德烈,我将向其他人解释:当时,日本时间3个小时,日本中队超越了俄国人,亚历山大的指挥官试图在日本舰队的船尾向北突破。 但是日本人注意到了这一企图,结果突然“转瞬即逝”,两个中队迅速而短期地和解,看起来日本人似乎把著名的棍子放在了“ T”上,也就是说,俄罗斯中队处于编队状态,而日本人大多在射击一艘“亚历山大”号的首领-舰队全部齐备,俄国战舰从远处向那一刻开火,几乎没有击中。 因此,这一时期也很短暂。
                  1. 引用:geniy
                    如果你不理解安德鲁,我会向其他人解释:那时,日本中队在日本时期超越了俄罗斯中队3,指挥官亚历山大试图突破日军舰队北部。

                    对于那些看不懂“天才”的人。
                    亚历山大在俄罗斯时代的14.40试图在日本亚行的严厉局势下打破。 而俄罗斯史学则谈到了11上有线电视的融合

                    日本史学并没有说在日本时代15.00发生了收敛,她说在15.07中,日本人在5 000 m上接近我们的中队,然后战斗了一段时间 - 只有那时接近2-3千米
              2. -2
                16可能是2019 18:21
                EB鲍罗季诺(EB Borodino)的上尉谢列布良尼科夫(Serebyannikov)决定不领导这两次大火之间的中队,或者只是再次尝试突入北方。 此外,他仍在等待旗舰信号,并准备掩盖他免受另一次敌人的攻击。 这时,到多哥小队的距离减少到1-11缆线,因此日本舰只甚至发射了几枚鱼雷(没有成功)。 下午16时15分左右,继续进行的第一次“向南运行” 不是很长, 停了下来,俄罗斯的船只再次躺在东北东北

                问题的实质是和解是短暂的。 而且,两个在平行航道上交战的中队并没有完全融合在一起,只有波罗底诺号和三ika号分开了。 距离不是10电缆-而是11到16个出租车。
          2. 0
            16可能是2019 18:45
            嗯。 首先,它与轻型炮弹的接受无关,其次,属于训练班的船只发射了旧的305-mm或新的254-mm弹丸,后者是唯一具有足够弹力的大口径弹药炸药,第三,我会要求提供关于弹药射击的参考资料。
            谁让Rozhestvensky在艺术支队的开始时与战士一起射击?

            但是我不是在谈论新的轻质外壳。 事实是,俄罗斯的炮弹有紧密的保险丝,仅在相对较厚的钢板上进行过测试。 实际上,在对马岛,保险丝不起作用。
            而且,日本人在黄海之战中也经常没有引火。 然后他们开始对其进行修改-他们只是将它们从外壳中取出,并用较软的弹簧插入保险丝。 因此在对马岛,日本人的确有“不同”的炮弹-基本上是相同的,但保险丝不同。
            Rozhestvensky犯有不检查保险丝是否动作的罪行。 尽管在和平时期他们经常用带有空白的弹丸射击,但仍然有时还是用战斗用的射击。 这是在两个皇帝威廉和尼古拉面前进行的示威射击期间-他们向岛上的盾牌发射了什么炮弹:它们是否是军事空白-您怎么看? 木盾为什么掉下来?
            但最重要的是,即使在近距离射击时,即使是非爆炸性的坯件也很容易穿透装甲和炸毁日军炮塔。 如果Rozhdestvensky命令接近,则穿甲弹的俄国炮弹将使日本人陷入困境。
            1. 引用:geniy
              事实上,俄罗斯的射弹具有紧密的保险丝,仅在相对较厚的钢板上进行了试验。

              文盲。 俄罗斯的轻型弹壳根本没有通过测试。
              引用:geniy
              而且,日本人在黄海的战斗中也经常没有工作保险丝。 他们开始对它们进行改进 - 它们只是从外壳中扭出来,并用更柔软的弹簧插入保险丝。

              布拉德,因为日本人在ZhM只是炮弹定期爆炸,这是根据俄罗斯船只损坏的描述,由军官编制的
              引用:geniy
              虽然在和平时期,贝壳经常被空白射击,但有时它们也会开火

              这种射击的例子是? 然后说谎
              引用:geniy
              这是在两位皇帝面前的示威射击期间
              威廉和尼古拉 - 在岛上的盾牌上射击了什么:他们是否认为是猪?

              旧的:))))1902年分队的组成-“米宁”和“亚历山大二世”,“乌沙科夫海军上将”,“阿普拉金将军,格雷格将军”,“拉扎列夫海军上将”,“佩尔维涅茨”,“克里姆林宫”,巡洋舰1排名“亚速记忆”,炮舰“格罗扎”,巡洋舰“沃沃达”。
              也就是说,绝大多数船只 - 用旧枪和发射旧炮弹
              1. -3
                16可能是2019 22:42
                文盲。 俄罗斯的轻型弹壳根本没有通过测试。

                你绝对是傻事吗?
                您是否不知道每批新制造的外壳都通过了验收测试? 也就是说,从成百上千个炮弹中取了几块,并通过检查初始速度,装甲穿透力和爆炸性来射击。 最后的参数通过在一定厚度的钢板上烧制来检查。 事实证明它太大了,因为在日俄战争之后,试片的厚度减小到半英寸,即12,7毫米。 这意味着在战争期间,弹道末端的炮弹的最终速度要比枪口低得多,撞击的动能更少,而且由于紧密的引信,并不是所有的炮弹在一次真实战争中都会爆炸,而在射击距离内一切都很完美-所有100%的测试外壳都可以正常工作。
                1. 引用:geniy
                  你绝对是傻事吗?

                  不,我知道这个故事。 你 - 她的幻想。
                  顺便问一下,我想知道测试shell上的数据在哪里? 特别是这个废话
                  引用:geniy
                  检查表的厚度减少到半英寸 - 即12,7 mm。

                  我不是皮库尔?
                  1. 0
                    17可能是2019 22:03
                    不,我知道这个故事。

                    我同意您的知识量很大-我不是在开玩笑,也不是讽刺。 我同意您从军事历史中了解的知识甚至比我还多。
                    但是,我接受过特殊的技术教育,并深刻理解技术方面。 趋势知识可免于琐事。 我一生都在研究技术特性。 因此,我很清楚您误会了什么。 而且,您个人经常遵循别人推崇的方法-即根据社会上广泛流传的版本,这些版本通常是完全错误的。
                    很有特点的是,你甚至不知道要测试爆炸俄罗斯炮弹的厚度有多厚。 Pikul完全不在他的书中描述这一点,而是由Alexey Nikolaevich Krylov院士所描述。
                    在日俄战争之前,检查片的厚度为1,5英寸,即37毫米,日俄战争之后,当水手们确信俄罗斯的炮弹爆炸得很差时,他们的厚度要小得多-0,5英寸= 12,7毫米 而且,很难校准大口径壳体的保险丝,以使其以这种厚度点火。 而Krylov为这一成就感到非常自豪-他们无法切换到更小的厚度。 对这种情况的无知使您大吃一惊-您不了解军事装备的许多非常重要的技术特征。
                    1. 引用:geniy
                      很有特点的是,你甚至不知道要测试爆炸俄罗斯炮弹的厚度有多厚。 Pikul完全不在他的书中描述这一点,而是由Alexey Nikolaevich Krylov院士所描述。

                      啊,Kryloooooov :)))))))多么美丽:))))显然,这是指
                      另一个缺点 - 爆破管作用的不安全性 - 由于管本身缺乏生产而发生......目前,该管已经开发出来,成本高达数百次射击,并且在撞击1/2英寸钢护罩时,其灵敏度已经带来了安全的12英寸抛射物爆炸。 。

                      所以,“天才” ....不,我不能。 这个人写道
                      引用:geniy
                      但是,我有一个特殊的技术教育,我深刻理解技术方面。

                      你不明白任何事情。 这是因为:
                      1) 克雷洛夫不是在谈论穿甲,而是关于高爆弹。。 我引述
                      上述数据足以对我们的高爆炸弹进行全面判断,这是由于战争的经验和构成真正的,而不是虚构的国家重要秘密的三年强化作品的结果。

                      2)Krylov没有写过的每一方的战前测试。 他写道,与以前相比,高爆炸弹成功地增加了保险丝的灵敏度 - 它并没有遵循Krylov所说的dotusimsky炮弹经常进行类似的测试,这些都是你的幻想。
        2. +1
          16可能是2019 17:05
          引用:geniy
          同时,他们完全失去了动能,在大多数情况下无法穿透日本装甲。



          该片段取自第二中队舰艇上的炮兵组织手册,无论是否遵守本段规定,而且很难回答每艘单独的炮弹是用哪一种炮弹来回答的。 尽管可以根据此指令假设,在战斗开始时,部分射击是由穿甲弹射击的,因为它(指令)被认为在枪支附近直接有2/50穿甲和分段式炮弹。 在炮塔舱中,按比例具有高爆炸力的50/2和3/1的穿甲弹。
          1. 0
            16可能是2019 23:29
            Quote:27091965i
            该片段取自第二中队舰艇上的炮兵组织手册,无论该段是否得到遵守,并且很难回答每艘单独的炮弹是用哪种炮弹射击的。

            顺便问一下,这是什么样的指示? 作者是哪一年?
            1. +3
              17可能是2019 09:43
              引用:Saxahorse
              顺便问一下,这是什么样的指示? 作者是哪一年?


              第一版是1904年,是根据州立音乐学院的命令印刷的,由V. Alekspev上校开发(扫描名称的末尾很难读,所以我可能是错的)。
              第二版是1905年为波罗的海舰队的训练炮兵支队。 该手册的完整标题是“太平洋舰队第二中队的舰炮兵组织”。
              这个版本的扫描量不大。
              1. 0
                17可能是2019 23:03
                Quote:27091965i
                第一版是在1904年,是由V. Alekspev上校开发的国家音乐学院的命令印刷的

                谢谢! 非常有趣,尽管并非一切都清楚。 出版于1904年,在哪个月份有方向? 我想了解这是否在第二中队离开之前发布,并且关于谁的主动性非常有趣。

                我再次询问是因为有关培训水平的众所周知的信息:
                在二十世纪的前十年。 形成于十九世纪末。 舰队人员的作战训练形式没有太大变化。 它们以1853年的海军宪章为指导,并于1870年进行了修订和补充。


                除此之外:
                指示是G. I. Butakov海军上将的“航运策略规则”和S. O. Makarov海军上将的“关于海洋战术问题的道理”。


                我们看到一个非常古老的章程和两个可选的补充。 从您的扫描结果来看,还有其他一些有关战斗训练的文档。 因此,在战斗训练中由第二中队指导文件的兴趣。
                1. +1
                  18可能是2019 17:31
                  引用:Saxahorse
                  出版于1904年,在哪个月份有方向? 我想知道这是在第二中队离开之前发布的,关于谁的倡议非常有趣


                  我不能在哪个月份发表。 但是战斗时间表的编制始于1903年。

                  " 目前,由海军总司令部成立的特别委员会已开始着手编制船期表 “。1903年

                  之所以到达第二中队,是因为最初,根据V.A. Alekseev上校提交的“特别说明”(这是正确的姓氏),该指令是为太平洋中队编写的,并按照当时的第二中队GMSH的命令发布。不存在。 有关战争中炮兵管理的主要,完整的版本正准备在2年底出版。

                  我们看到一个非常古老的章程和两个可选的补充。 从您的扫描结果来看,还有其他一些有关战斗训练的文档。


                  事实是,不可能将布塔科夫海军上将的工作与马克罗夫海军上将布塔科夫海军上将的工作进行比较,这意识到中队编队的繁琐性以法国将中队分为三艘舰队的分队为基础,他不仅详细说明了行动重建到一个或另一个编队时每艘船的角度,但是我也在实践中对此进行了检查。 当他在波罗的海指挥一支由螺旋桨驱动的舰艇支队时,他还准备了一个机动中队的机动,该中队分为由四艘船组成的中队。 的确,后者就像他们现在所说的那样,是“建设性的批评”,因为第四艘船在进行某些级别的重建时,在操纵上遇到了困难。 他为中队的操纵制定了基本文件。
                  此外,他积极倡导串联建造舰艇,以在机动性和射击效果两方面在中队中建立统一的舰队。
                  也有关于战斗训练的文档,但是如果您感兴趣,请稍后再讨论,否则不是评论,而是文章。 。
                  1. 0
                    18可能是2019 22:42
                    该死的有趣! 您是否真的在发表有关该主题的文章? 我很想读书!
    5. +1
      16可能是2019 12:57
      引用:geniy
      因此,日本舰队几乎注定要失败。 但是罗兹德斯特文斯基拒绝和解

      他还拒绝在附近的山沟上安装炸药,而不是矿用口径和骑兵伏击。
      类。 一半的船只,第二个MOT是过时的混乱。 日本人的速度甚至不及原始性能特征。 从理论上讲,Borodino和Slack并不逊色。 然后,从理论上讲,而不是半圆之后。 Rozhdestvensky甚至从理论上讲都无法拒绝和解或撤离。 甚至将四个Borodinians +松弛分开。 多哥选择了战场。 他可以自行决定将其剪切或撕裂。
      1. -2
        16可能是2019 18:52
        一半的船只,第二个MOT是过时的混乱。 日本人的速度甚至不及原始性能特征。 从理论上讲,Borodino和Slack并不逊色。 然后,从理论上讲,而不是半圆之后。 Rozhdestvensky甚至从理论上讲都无法拒绝和解或撤离。

        这是您普遍的误解。 事实是,轮船的蒸汽机几乎不会在长途过境中完全磨损,而和平的轮船要花费数十个月而无需重建汽车。 实际上,船的侧面被贝壳包围。 但最重要的是,罗热什文斯基(Rozhestvensky)中队几乎用刮板将其船舷刮掉了,但日本人并未对其进行清洁。 日本人甚至对被俘俄罗斯船底的干净程度感到惊讶。 因此,最新的俄罗斯船只并不逊于日本人。 您的第二个误解是,古老的俄罗斯军舰的速度低于日本军舰的速度。 事实是,如果您想靠近一点,那么日本人的选择就是要么靠近俄罗斯人(俄罗斯人想要)要么在保持距离的同时羞辱地逃跑。但这是不幸的-俄罗斯炮弹的飞行速度比任何船只都要快。 然后,两列船将受到纵向射击,一些失事的船会突然失去速度并停下来。 但是,亵渎神灵的专家中没有一个人知道法律规定,逃逸的中队比前进的中队有一个劣势,因为它的失事船失去了速度,一直被前进的中队包围。 但是在不断发展的俄罗斯中队,这艘残骸的船只是向后退去并停下了停下来的日本船。
        1. 引用:geniy
          事实上,船舶的蒸汽机几乎不会因长时间的过渡而磨损,而和平船只需要数十个月而不需要重新组装机器。

          谎言
          引用:geniy
          但最重要的是,Rozhestvensky的中队几乎用刮刀覆盖了它的船只,但是日本人没有清理它

          再一次谎言 - 在竞选期间没有一个krengovaniya
          引用:geniy
          因此,最新的俄罗斯船只没有给日本人带来速度。

          令人着迷的废话,被众多中队官员和常识反复驳斥
          1. +2
            16可能是2019 23:33
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            再一次谎言 - 在竞选期间没有一个krengovaniya

            Fuuu ...只有在上一篇文章中,您才使我戳入Levitsky的证词,您已经忘了吗? 例如,列维茨基(Levitsky)拒绝清洁底部,以免损坏已获专利的保护层。 您的选择性记忆,梦想家,您是我们的。 笑
            1. 引用:Saxahorse
              Fuuu ......你刚刚在上一篇文章中把我放在了Levitsky的证词中,并且已经忘记了自己? 例如,Levitsky拒绝清理底部,因为害怕损坏专利保护层。

              Saksaors,已经累了,老实说:))))
              在2TOE上没有任何倾向,在此帮助下可以从生长中清洁底部。 但是在马达加斯加,为了这个目的,潜水员被使用了,与此同时,甚至你应该明白,实际上不可能由潜水员清理犰狳的底部
              1. +1
                17可能是2019 23:11
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                您应该已经清楚地知道,用潜水员清洁犰狳的底部实际上是不可能的。

                为什么然后清洗? :))
                1. +2
                  17可能是2019 23:52
                  但是应该! 士兵 该州有潜水员,所以他们应该工作。 笑 但是,即使您将整个船队的人员驱逐到水下,也可以清洗诸如“ Borodino”之类的橡皮布。 我们五个人疲惫不堪,要清理四十吨重的WFD的腹部,这没什么用,但是在这里,小龙虾的尸体……并不严重。 hi
                  1. +2
                    18可能是2019 00:18
                    Quote:海猫
                    我们五个人全力以赴清理XNUMX吨WFD的腹部,这没什么用,但是这里是here体的...体……她,这并不严重

                    据我了解,潜水员只是从那里开始。 (如果那时根本没有潜水员:))因此,他们沿着船体拉了一条电缆,将它们清洁了。 也许这就是为什么有些人拒绝的原因,他肚子上的油漆后悔了。
                    1. +1
                      18可能是2019 00:32
                      也许是这样,但是到现在为止水下还剩下什么样的油漆。 尽管魔鬼认识他...
                      1. +2
                        18可能是2019 00:40
                        Quote:海猫
                        也许是这样,但是到现在为止水下还剩下什么样的油漆。 尽管魔鬼认识他...

                        热带地区的积垢是一个实际问题。

                        但是从证词和报告来看,第二中队仍在努力。 而且比较成功。
                      2. 0
                        18可能是2019 00:44
                        都是一样的,这无济于事...对于那些一无所获的人,我基本上感到抱歉。
                      3. +3
                        18可能是2019 00:50
                        军队,特别是人员,无权自食其力。 对于战争的开始,必须从上层开始。 那时,她没有强制性的理由,因为他们的愚蠢而进入了。 但是,当时的指挥官的愚蠢和怯ward确实使损失倍增。
                      4. +1
                        18可能是2019 01:11
                        我不是在谈论人员-这是他们的工作,他们自己选择命运,知道自己在做什么。 与他们无关。 其余的,您正确地记录了所有内容。
          2. +1
            17可能是2019 22:52
            事实上,船舶的蒸汽机几乎不会因长时间的过渡而磨损,而和平船只需要数十个月而不需要重新组装机器。

            车里雅宾斯克的安德烈:谎言

            您不了解蒸汽机中的松鼠。
            我引用马卡洛夫海军上将的书:
            “...真, 商用蒸锅的机器停机(维修)异常现象。 我是 三年 指挥轮船“君士坦丁大公... 在三年之内,这艘船行驶了58英里(000万英里!) 从最小到最完整的不同动作。 只有一次,当机械师和驾驶员改变时,一名机械师走到我面前,说一个轴承正在敲击。 他要求停车5分钟, 如此非同寻常的事件让我非常尴尬。 他立即告诉我,事故的发生是由于交货时的前任没有给他应采取的措施,但故障再也不会发生了,并且 她真的不再发生了..."
            请注意所有假冒的“专家”,尤其是车里雅宾斯克的安德烈(Andrey),三年之内,轮船的车只停了5分钟维修!
            而且,如果不同的遗漏举了Oslyabya战舰上不断修理锅炉的例子,那么我们必须理解,新系统的失败的锅炉安装在三艘这种类型的战舰上。
          3. 0
            17可能是2019 23:18
            但关键是罗热斯托文斯基的中队用刮板清理了舰船的侧面,但是日本人没有

            车里雅宾斯克的安德烈(Andrey):再次撒谎-竞选期间绝不single口

            这就是来自车里雅宾斯克的安德烈的愚蠢。 Krengovanie(例如,倾斜帆船以清洁船底)
            当然不是。 但是俄罗斯水手使用了完全不同的方式。 车里雅宾斯克人和其他亵渎者的安德烈(Andrei)贬低俄罗斯船只是非常有利可图的-他们说他们缺乏速度。
            我引用《科斯坦科书》第339页在马达加斯加停车
            15年XNUMX月, 维修工作。
            在中队的舰船上,已经开始清理船体的水下部分,使其免受在巡航期间长到外皮的贝壳和藻类的污染(也就是说,这艘最新的舰只在短短的10个月内就下水了,其中大部分在波罗的海的冷水中航行)。 这项工作是在潜水员的参与下进行的。 我们还尝试将龙骨末端与金属刮板一起使用。 整个主装甲带的深度达7英尺(2米),长满绿色的“胡须”。 Almaz,Suvorov和Alexander的底部清洁工作已经完成。 现在轮到Borodino和Eagle。 通常在船舶进入干船坞时进行外皮的清洁。 由于这不适用于我们的中队,因此我们不得不在潜水员和刮板的帮助下进行清洁……(注意:这里有必要澄清一下,显然潜水员最初被视为主要力量,然后事实证明,刮板更重要-因为一个潜水员会敲门,刮板由几个人拉动,全力压下,潜水员显然只对准刮板,或在刮板难以到达的区域)。 据潜水员说。 在温暖的海域航行和锚泊的4,5个月中,船底水平部分保持完全清洁。 仅在垂直的水下侧面观察到结垢(注意:深度只有2米-即人类成长容易接近)。 清洁让您指望 战舰的速度将增加1,5-2节 (!!!)
            所以-日本人在对接被俘的俄罗斯船只时感到惊讶,他们的船底会很干净! 毕竟,俄罗斯人在战斗前仅三个月就清除了藻类,而日本船只虽然有机会在码头进行清理,但他们不得不等待轮到码头大约一年。 因此,可以认为最新的俄罗斯舰艇甚至比日本战舰在速度上更具优势!
            1. +1
              18可能是2019 11:10
              引用:geniy
              日本船只,虽然他们有机会在码头清理,但他们不得不等待轮到他们停靠大约一年。

              路人,我明白你是共产主义者,但敬畏上帝!
              1904的主要港口受到强大的沿海防御工事的保护。 作为军事基地,他们具有以下生产能力:

              1。 佐世保州海军部(3558工人),海上军火库(693工人),4干船坞,包括 两个 - 为犰狳.

              2。 横须贺 - 国家海军部(6445工人,建造巡洋舰和驱逐舰),海军军火库(789工人),4干船坞。

              3。 吴 - 国家海军部(5815工人,巡洋舰和驱逐舰建成),枪械工厂(7513工人),2干船坞,包括 一个为犰狳.

              4。 Maizuru - 国家海军部,海军军火库,3干船坞,包括 两个 - 用于大型战列舰 还有一个用于驱逐舰。 24

              在Ominato和Takesiki有小型浮船坞,最后一个港口是驱逐舰站。 所有军事港口都有必要的库存和武器仓库。

              在大型商业港口 - 大阪,横滨,长崎,广岛,神户,Mouji等地 - 占据了舰队系统的一个重要位置。 他们中的许多人拥有私人造船厂和码头 - 包括 超过120米的八个商业码头每个都可以接收犰狳和巡洋舰,17更多(长度小于120米),小型巡洋舰,炮艇和驱逐舰。

              换句话说,在日本至少有五个国有码头和八个私人大型码头。 原则上,他们可以同时驱动整个联合舰队进入码头。 很明显,这还没有完成,但等待对接的一年......这对你来说甚至是强大的!
        2. +4
          16可能是2019 20:09
          引用:geniy
          事实是,轮船的蒸汽机实际上不会因长时间的过渡而磨损

          请狂欢 但是,例如,不要告诉我,锅炉如何与燃烧的管道和熔炉一起工作? 如果从物理学的角度来看,那么这是很成问题的 含
          顺便说说。 高速机器磨损最明显的例子是日本的BrKr。 在客户的敦促下,建造者zabatsali几乎限制了船只。 为了减轻重量,机器以相对较长的活塞冲程和较短的连杆交付了高速,因此,并联装置上的负载过大。 总? 据各种消息来源称,在没有任何Kronstadt-Tsushima风格的比赛的情况下,日本人损失了2至4节。 如果对马岛在PA投降后的第二天发生,Donskoy将在加里波第人的背景下成为一个非常好玩的步行者。 甚至超越了他们 含
          引用:geniy
          事实是,如果你走近一点,

          事实是,来自Borodino的4个人和1个突变体可能已经接近我们。 它们是16-12“,4-10”和59-6“。日本人有4个ebra和8 brkr。它们是16-12”,1-10“,30-8”和160-6“。
          考虑到305/40 Obukhov比20/305 Armstrong慢40%,而6“蔗比同一个Armstrong慢四分之一,超速又增加了1 / 5-1 / 4。
          进一步。 那些接近和解的人发现自己处在更加糟糕的境地。 如果接近圆柱,则第一艘船的1个船首塔起作用。 仍然可以选择轴承或前轮。 然后是8到12、2到10以及六英寸长的突变体。 的确,前部轴承不会留下任何机会稍后排队,但是可以。 随它去。
          进一步。 然后,色散椭圆开始起作用。 这听起来很荒谬,但是比侧身转弯要容易。 散射主要发生在左右,而不是左右。 那个走向的人抓住了所有会飞过他的东西,以及部分不会飞过的东西。 我发现很难计算出点击数的增加,但是以这种方式直接弥补了razik的不足。也许还少一些。
          总 一段时间以来,对我来说是一个谜,你们有多少人在一起,有5艘船,有8艘2英寸和38艘12英寸,我什至没有想到追逐,它们是1到10、72到8、200到6和12到XNUMX英寸。 考虑到更高的射速和椭圆效应,日本艺术的数量有所增加。 你知道,有一种感觉,一切都以这种和解而告终。 多哥甚至都不会拒绝。 含义? 如果可以击败,如破折号? 如果Rozhdestvensky甚至可以想象由于XNUMX英寸的优势而有机会进行反击,但找不到抵消穿越的方法,那么……..整个中队有XNUMX件? 立即打开基石比较容易。
          引用:geniy
          但是没有亵渎专家知道法律

          笑
          还没有回应。
    6. +3
      16可能是2019 15:28
      引用:geniy
      失败的罪魁祸首是罗兹德斯特文斯基海军上将! 正是他对俄罗斯舰队使用了非爆炸性炮弹感到内gui。

      对GUKiS的经济数据表示感谢:
      国防部负责人奇瓦切夫(Adjutant Chikhachev)负责该部部长的计划……在1896年,对我们采取的各种炮弹(包括高爆弹)进行广泛的实验,以确定其破坏力……提出了初步实验方案……海事部主任季尔托夫副海军上将提出了该决议:“我同意,但要根据可动用的资金。 向总局报告。” 造船与物资总局告知委员会,据称进行的实验将产生多达70000卢布的费用; 从经济的角度来看,这些实验不再是非常重要的,因为舰船所需的炮弹几乎是在完整的战斗环境中制造或订购的; 它认为有可能只在通过测试壳,板时才允许进行实验……而且这些考虑都得到了管理部的批准。 从本质上讲,这样的决定等于完全拒绝了实验。
    7. 0
      17可能是2019 15:18
      Rozhestvensky海军上将在他的工厂设计并制作了必要数量的镜头。 上传到船只上并去了远东。 本身。 是?
  3. +3
    16可能是2019 11:02
    Rozhestvensky的计划不包括参加这场战斗。 他希望日本人将他们的舰队分成几个部分并在不同的地方守卫它。 他遇到一些支队射击将去符拉迪沃斯托克。 因此,他把所有的船都堆成了一堆。 如果你向前发送情报,你可以更早地发现没有任何好处的敌人。 但与此同时,敌人会更早地发现你,这使他能够更早地开始集中整个舰队对抗我们的中队。
    1. 引用:glory1974
      Rozhestvensky的计划不包括参加这场战斗。 他希望日本人将他们的舰队分成几个部分并在不同的地方守卫它。

      Rozhestvensky从来没有希望过这样的事情。 他知道主要的日本军队会在对马会见他。
  4. +3
    16可能是2019 11:24
    安德烈,感谢您没有留下有趣的话题。
    关于Izumi,他本人总是感到困惑:为什么侦察人员完全无视并行行走,为什么没有产生无线电干扰,因为即使那样,他们仍然可能知道他只是在“闪耀”中队以及随后的行动。
    关于罗日德斯特文斯基的举动,在我看来,他根本没想到会失败。 毕竟,以前没有这样的先例。 相反,在那些日子里,战列舰和巡洋舰表现出独特的生存能力,所有战斗仅限于小规模的小规模冲突和损失一两艘战舰的战斗。 他极有可能希望主力部队仍会到达符拉迪沃斯托克(Vladivostok),并“躲藏”在几艘船后作为受害者。 我再说一遍,在此之前,世界上没有失去整个装甲中队的先例。
    1. Quote:乌拉尔居民
      最有可能的是,他希望主要力量仍然能够到达符拉迪沃斯托克

      就这样,他自己也谈了这件事。 那是Rozhestvensky假设失去几艘船的中队将在符拉迪沃斯托克举行
      1. +3
        16可能是2019 12:25
        安德鲁,下午好! hi 乌拉尔邦的居民是对的-主题无穷无尽,我认为您将不只一次或两次返回它,顺便说一句,这对每个人都将很有趣。
        我知道您对科斯滕科的感觉,但是他在书中建议将中队分为两个部分:将缓慢移动的老旧垃圾以回旋的方式运送到弗拉迪克,并使用快速和新船全速冲入海峡,将注意力从第一组中转移出来。 在此版本中,两个“ Kamushka”将完全位于它们的位置。
        不,我不是替代人,也不是军人,我知道历史没有虚构的情绪……但是,尽管如此,我认为这个想法是正确的,但正如您所想。
        一如既往对您的工作表示诚挚的谢意。
        节日快乐! 饮料
        1. Quote:海猫
          但是,我认为这个想法是明智的,但你怎么想。

          康斯坦丁,欢迎! hi
          实际上,这种中队的划分根本没有任何意义。 “中队”的“机翼”仍然比日本舰队慢,并会在14月XNUMX日被其迅速摧毁,此后,日本人将按照预定的进度前进到符拉迪沃斯托克(Vladivostok)。 在那里,他们将分裂俄罗斯中队的第二部分。 这是事实。
          但最重要的是,这样的想法根本没有考虑到罗日斯通斯基所接受的命令。 他没有下达命令“至少冲破符拉迪沃斯托克的部分部队”。 他下令“在一场总战中击败日军并夺取大海”。 当然,理想情况下,最好是去符拉迪沃斯托克(海参div),在过渡后休息和修理,然后再战斗。 但这是从幻想的领域出发的,只有罗热什文斯基可以领导整个中队,这才有意义。 为此,没有必要牺牲一部分中队,因为其余的中队已经太虚弱了,无法采取一般行动。
          1. +2
            16可能是2019 12:52
            这意味着第二中队的史诗不能被称为“注定的战役”……这很遗憾。 而且,在圣彼得堡,根本没有一个能阻止皇帝派遣船只在那里的聪明人吗? 或者这些头脑中的任何人都不可能想到,日本人会像在盛开的工厂上像树叶一样铺开这么多船。 这是一场奇怪的战争,因为库罗帕特金实际上并没有在陆地上输掉一场战斗,他只是退缩,退缩并退缩了。 当时岩石挂在俄罗斯了吗? 因此,即使您是纯粹的唯物主义者,也会违背您的意愿相信神秘主义。 现在和现在...但是,好吧,这是另一个话题。 hi
            1. +3
              16可能是2019 13:18
              1TOE的强度不及2TOE,但避免了这种溃败,距离拥有黄海仅一步之遥。 因此,称2TOE广告系列注定要失败是不可能的。 致命的厄运困扰了整个俄罗斯战争,日本人非常幸运。 通常,舰队的失败是一系列事件和情况的结合,其中某些情况本可以避免的。
              1. +2
                16可能是2019 13:37
                幸运-不幸运...更多A.V. Suvorov在很久以前就不管他是否说:“好运,好运,至少给我一点点才华。” 这对我们和日本人都适用。 请求
              2. +2
                16可能是2019 14:16
                引用:Nehist
                即将拥有黄海。

                对不起,你在说什么?
              3. 引用:Nehist
                1TOE的强度低于2TOE,但避免了这样的失败,距离拥有黄海还有一步之遥。

                她从未去过那里,既不是一步,也不是十步
                1. +1
                  16可能是2019 15:30
                  这是你的意见。 在日本EDB遭到破坏之后,
                  1. 引用:Nehist
                    在日本EDB引爆之后非常

                    俄罗斯XBNUMX 3在其中哪一款配备轻量级254-mm枪支,第二款在10-12节点中加速限速+符拉迪沃斯托克阵容接近日本X-Menus 4和8 BRKR的胜利?
                    绝对没有
                    1. +1
                      16可能是2019 15:41
                      你还在哪里3 ADB德里?
                      1. 引用:Nehist
                        你还在哪里3 ADB德里?

                        然而,修复了。 在Petropavlovsk死亡之日,一枚地雷爆炸后,Retvizan和Tsesarevich仍然没有参加一次地雷袭击。
                      2. +2
                        16可能是2019 17:07
                        好吧,在Petropavlovsk去世之前是这样的机会吗?
                      3. Quote:Trapper7
                        好吧,在Petropavlovsk去世之前是这样的机会吗?

                        5个EBR中的2个-Peresvet和Pobeda,即主电池弱化了6个EBR + 4个BRKR(不包括神村和符拉迪沃斯托克支队)? 考虑到我们拥有3毫米主炮的305个EDR大约等于日本最古老的“富士”类型的EDR,而它们的4个新EDR是否不相等? 即使是训练有素的枪手也是如此? 有点怀疑
                      4. +1
                        16可能是2019 19:35
                        简而言之,战时舰队的作战能力再一次取决于舰船的性能特征,而不是取决于作战条件和指挥训练的质量。 也就是说,我们传统上认为可以在和平时期忽略这些因素,并且这些因素首先属于“经济”范畴。 结果,从表面上看,我们在数字上具有优势,但实际上只有三个EDR准备就绪。
                      5. +1
                        16可能是2019 23:49
                        引用:Alexey RA
                        战时舰队的作战能力不仅取决于舰船的性能特点,还取决于舰队的作战条件和训练质量。

                        你忘了主要的事情。 糟糕的治理和指挥令舰队提前贬值。 无需将箭头转移给团队。
                      6. +3
                        17可能是2019 15:24
                        引用:Saxahorse
                        你忘了主要的事情。 糟糕的治理和指挥令舰队提前贬值。 无需将箭头转移给团队。

                        而且没有人翻译。 培训团队的质量实际上与车队管理的质量直接相关。
                        他们保存在一艘普通的训练船上以训练机器命令-在前往远东的汽车和锅炉“胜利”的途中被完全杀害-并且已经在地中海。 对于机器人员来说,他们并不了解锅炉和机械装置。
                        在工厂交付测试期间,看着舰队上的私人发动机人员,我几乎惊讶于他们必须操作的如此复杂和昂贵的机构之间的差异。 这些人员的弱点和矛盾之处几乎是我们船队的船上普遍存在的事实...由于对火,水,驴,自动供料器等的控制的完全误解... [胜利的锅炉进入了]令人惊讶地损坏,生锈和不利的状态。

                        这张照片和奥斯里亚贝一样。
                      7. +3
                        16可能是2019 19:36
                        我能想象如果符拉迪沃斯托克(海参div)仍有2到3个TOE闯入,符拉迪沃斯托克(海参div)港口的指挥官会说多少好话。
                        大炮维修:
                        至于港口炮兵作坊,我可以指出,在1904年,即战争期间,该作坊的建设已完全完成; 但由于为起重机,机床,风扇和其他机械设备的移动而发送电动机和传动装置,他们的设备被长时间延迟了。 1年1904月8日,在耶森少将的指挥下,一支巡洋舰小队与日本中队的战斗确认了这一需要。 “俄罗斯”号和“突击者”巡洋舰上的炮弹状况很差; 阿森纳几乎没有备件,因此我不得不使用港口设施重新进行所有工作。 决定性地使用6英寸和2英寸。 机床举升机构损坏,必须再次完全完成。 关于从克伦施塔特(Kronstadt)派出第二太平洋中队的传闻一直存在,有确凿的理由认为,如果符拉迪沃斯托克(Hladivostok)成功突破,该中队将不会使火炮处于最佳状态,而可能处于最恶劣的状态。 举办研讨会的需求变得更加紧迫。
                        最终,在1905年XNUMX月上旬,我意识到电动机正在行驶中,到XNUMX月底它们才到达。
                        炮兵车间的建筑和设备的拨款不足,因此不可能做很多直接需要在车间内进行的工作。 因此,例如,车间有一个弱的5/50吨锤子,尽管有必要将重达XNUMX吨的锤子放进去,顺便说一下,整个港口都没有。 这些工场没有铸造厂,至少铸造了XNUMX磅的金属和一个朋友。 经验表明,由于许多原因,锻造大件物品和铸件必须转移到其他港口车间,这极为不便。
                        如果我们将以上内容添加到现有的炮兵工作室中,我相信它们可以处理整个第二中队的炮击工作,而第二中队必须闯入符拉迪沃斯托克(Hladivostok)。 当然,如果符拉迪沃斯托克(海参sen)庞大的军械库事先存储了一定比例的工具,机床和一般来说需要工厂制造并由总路线生产的东西,那么成功的可能性更大。 在这种情况下,车间的工作将仅限于最终的装修,安装和就位。

                        弹药:
                        在供应太平洋第二中队之后,该港口的所有战斗储备,除了2支8卡枪炮外,最终干dried并进一步补充符拉迪沃斯托克巡洋舰,西伯利亚舰队的舰队和有战斗储备的矿山支队,这些舰队或多或少会闯入符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的第二中队仅获得了大口径火炮供应的一半,因此将被明显削弱。
                        因此,以上结论可以得出一个一般性的结论,即到15年1905月XNUMX日,符拉迪沃斯托克(符拉迪沃斯托克)的军事储备不足,从军事供应的角度讲,他无法支持舰队的进一步军事行动。
                        进一步的供应完全取决于从欧洲俄罗斯交付军事物资的成功以及准备从火炮实验室释放这些物资的速度。 总体而言,由于许多情况,向符拉迪沃斯托克(海参div)的库存交付缓慢。 舰队所有舰艇至少需要一套战斗备件的装备,将需要大量时间。 无论如何,要形成一套完整的炮弹,冲锋枪,弹药等完整的战斗,我认为至少需要五个或六个月的时间。
                        从军事储备的意义上讲,不可能指望符拉迪沃斯托克(海参div)堡垒的海岸防御,因为我确定要塞本身是必要的,因此不只一次求助于海军部门。

                        ©符拉迪沃斯托克(海参div)首席炮兵的证词萨维茨基海军陆战炮兵上校。
                      8. +4
                        17可能是2019 10:30
                        这就是为什么DPR携带运输工具的问题的答案。
                      9. +2
                        16可能是2019 19:44
                        在日本EDB遭到破坏的那天,有一切机会抛弃第三个。 这是享受黄海的机会。 不幸的是机会没有被利用
                      10. 引用:Nehist
                        在轰炸日本亚洲开发银行的当天,有机会抛弃第三个亚行。

                        我不知道如何。 在我们拥有的三艘战列舰中,没有一个能赶上。 但是,即使最快的“ Peresvet”成功了-您是否真的认为他会击沉“ Sikisima”呢?:)))))
                      11. +2
                        16可能是2019 22:57
                        是您在黄海使您提到的《锡克西马岛民法典》的船尾塔丧失工作能力吗? 因此机会是完全的,锡克西玛最初越拖越受损的EDB
                      12. +1
                        17可能是2019 10:33
                        他们可以管理的最大目标是沉没已经沉没的“ Yasima”。 但是至少日本人无法隐藏它。
                      13. 0
                        17可能是2019 10:36
                        我不确定,但如果把锡克西玛(Siksima)撞倒怎么办? 巡洋舰显然已经走了,但对三个EDB的Siksima肯定会走到最底下。
                      14. 引用:Nehist
                        不确定,如果Siksime可以击落怎么办?

                        怎么样和什么? 我们是否在一个日本EDB中击落了一个动作?
            2. +3
              16可能是2019 13:24
              hi 这不是摇滚!)当RYAV时,RI陷入了僵局。 在这种形式/意识形态下,该国停止了发展(任命职位的原则是值得的:以“八月肉”为例)变革正在酝酿中。 战争只显示出各个领域积累的问题。
            3. +1
              16可能是2019 23:45
              Quote:海猫
              还有什么,在圣彼得堡,根本没有一个能阻止皇帝派遣船只在那里的聪明人? 否则,任何人都不会想到,日本人会像花blooming一样地推出这么多船。 那是一场奇怪的战争,

              舰队独立确保新财产安全的能力证明了远东造船计划本身的合理性。 经过这样的保证,放弃日本的挑战就等于政治自杀。

              好吧,事实上,第一和第二中队实际上是相等的,甚至比日本中队还要优越。 即使坚持不懈,将日本舰队裁减成两个中队也是不现实的。 第二中队很有可能被平局。
              1. +1
                17可能是2019 13:20
                “有了这样的保证,放弃日本的挑战就等于政治自杀。”

                嗯,这不仅导致当局的政治自杀,而且最终导致其承担者的实际“消除”。 请求
                1. +1
                  17可能是2019 23:22
                  Quote:海猫
                  嗯,这不仅是当局的政治自杀,而且是其承担者的实际“消灭”而最终导致的

                  还有。 尽管有种种种种尝试可以使自己迅速逃避责任,但沙皇在1905年不得不向人民开枪射击以使他们保持沉默。 但是,我们的最后一位家庭工人没有足够的智力,无法跳出已经迫切需要为国家答复的话题。 如果您不等,那就退休吧! 进一步的答案将由“临时”掌握。 很抱歉,他们很贪婪,并决定将其修复十年-如果您愿意,您会记住所有事情。
  5. +3
    16可能是2019 13:23
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    引用:geniy
    俄罗斯舰队使用非爆炸性炮弹是他的罪魁祸首。

    笑 傻瓜
    没有评论。 考虑到在将光弹射入金库时,Rozhestvensky是巡洋舰指挥官 - 好吧,如果不是他,还有谁可能有罪?:)))
    引用:geniy
    但即便是这种炮弹在近距离作战中也非常有效。

    既不远也不近
    引用:geniy
    因此,日本舰队几乎注定要失败。 但Rozhestvensky拒绝接近,俄罗斯舰队注定要死亡。

    Tsushima的主要力量有时会聚集在10电缆上吗?

    但是,在黄海战役中,使用相同的武器,在我们的舰船上,以及在日本人的数值优势下,即使我们完全无法控制的中队(指挥官的失误)也没有损失任何一艘船(没有沉没),但是他们在对马期间损失了整个舰队。
    1. +4
      16可能是2019 14:22
      引用:lucul
      在我们的船只上使用相同的武器在黄海战斗时,以及日本人的数字优势,都没有什么

      但是从这一点开始,请详细说明,你在哪里看到了日本人的数字优势?
      六艘战列舰,要对抗四艘和两艘加里波第人才能启动。 (“八云”几乎没能在“波塔瓦”上拍几张照片,而“浅间”则是多余的)。

      似乎日本在LM和津岛的炮弹是不同的。
      1. +2
        16可能是2019 15:35
        关于日本人在黄海战役中所拥有的炮弹的争议一直存在。 我在文档中的任何地方都找不到清晰的答案
      2. +1
        16可能是2019 22:50
        Quote:高级水手
        似乎日本在LM和津岛的炮弹是不同的。


        卢顿宁不相信。 更合理的假设是,在第一种情况下,仍以某种方式仍然相信自己的力量的人参战,在第二种情况下,他们被警报指挥官士气低落,情绪是“他们将我们送去屠杀”,“我们宁愿溺水以免遭受痛苦”,“我们走吧偿还”(作为战斗的参与者之一,他的书)。 因此,有关日本炮弹的故事比俄罗斯的故事强大22倍。 从那里开始,有关俄罗斯炮弹的传说据传比1TOE更糟,据说从未爆炸。
        1. 0
          17可能是2019 10:19
          Quote:Sasha_rulevoy
          卢托宁没想到

          好吧,谢尔盖伊万诺维奇,我想了很多。 即使第一个中队比第二个中队发射得更好,统计数据也没有证实。
          Quote:Sasha_rulevoy
          因此,22中日本炮弹的故事比俄罗斯更强大。

          我不知道你的意思,但爆炸物数量的差异远不止于此。 虽然当然不是在22时代,但你是否随机说过22?
          1. +3
            17可能是2019 17:58
            Quote:高级水手
            你随机说22


            当然,不是我,而是随机的,但是来自车里雅宾斯克的安德烈·弗拉基米尔·伊万诺维奇·塞梅诺夫有最好的消息来源。
            1. 0
              17可能是2019 19:52
              你可以引用整体吗? 从良心说起,我不记得了。
              但总的来说,与Lutonin不同,Semenov在黄海和津岛都有,所以......
              1. +2
                17可能是2019 20:49
                Quote:高级水手
                你可以引用整体吗? 从良心说起,我不记得了。


                内存失败。 12次

                粗略地说,可以说一个成功爆炸的日本弹壳造成了与我们的12个相同的破坏,后者也成功爆炸了。 但是这些后者通常根本没有破裂
                “工资”

                Quote:高级水手
                但总的来说,塞梅诺夫与卢通宁不同,是在黄海和对马


                是的,但是谢梅诺夫只在远处观察到日本人在黄海中的12英寸爆炸。
                1. +1
                  18可能是2019 10:53
                  Quote:Sasha_rulevoy
                  内存失败。

                  它发生了。
                  但日本炮弹的效力确实高于俄罗斯人。 我们的炮弹的连续性确实发生了,并且不可能这么说。 格里博夫斯基说这是第三个。
          2. +1
            21可能是2019 22:54
            我不知道您的意思,但炸药数量的差异远不止于此。

            但是穿甲的方式有所不同-但方向相反。 装甲后面的小爆炸比装甲后面的大爆炸更危险
            1. +1
              22可能是2019 09:09
              Quote:AK64
              盔甲后面的小型爆炸比装甲上的大型爆炸更危险。

              唉,经常而且很厚,没有爆炸。 只是一个整洁的洞和它背后的最小伤害。
              日本没有高质量穿甲弹的事实并没有让俄罗斯人惊恐万分。 事实上,战争结束后,他们做的第一件事就是炮弹,因为它证明......
              1. +1
                22可能是2019 09:18
                但是我不是在这里经常谈论这个吗? (手指已经被击倒)

                但是,我们谈论的是两件事:(1)概念本身和(2)其实现。
                因此,有了这个概念,一切都很好-不完美,但很正常。 但是实施……。此外,恕我直言(我也说过),这不是一场婚姻,而是直接的破坏活动:在婚姻中不可能发生如此巨大的爆炸。

                Vladik中的炮弹测试结果---令人沮丧
                1. 0
                  22可能是2019 09:44
                  Quote:AK64
                  这不是婚姻,而是直接转移:

                  我不喜欢阴谋,但是,真的,不知怎的很多事故......
                  虽然愚蠢比背叛更糟糕。
                  1. +1
                    22可能是2019 11:42
                    如果巧合太多,那么这几乎不是巧合。

                    第二中队的撤离推迟了一次-直到2月,竞选活动完全失去了意义,成为了自杀者-这说明了很多:起初Rozhdestvensky被强加了全部力量,没有被允许-然后,当它变得明显LATE时,他突然开始撤退。 ..

                    维特是英国特工的事实对我来说很明显。 他所有的活动都是代理活动。 但很明显,他并不是唯一的一个。
                    1. +1
                      22可能是2019 12:18
                      Quote:AK64
                      单次延迟2中队的出口

                      顺便说一句,是的。 当ZPR被指控是竞选活动的发起者时,他们不知何故忘记了他主动提出要立即参加竞选,而不仅是在等待“鹰”,也没有在等待“ Suvorov”
                      1. +1
                        22可能是2019 14:05
                        好吧,是的:Rozhdestvensky一直被指责(甚至在这里)他三月份的讲话。 三月,卡尔! 但是在3月,7月,甚至XNUMX月,只有XNUMX个EDB的运动都会改变黄海的战略联盟。 三个EDB,但及时-远远超过XNUMX个-但很晚。
    2. 引用:lucul
      在黄海的战斗期间,在我们的船上使用相同的武器,以及日本的数字优势,甚至我们完全无人管理的中队(失去指挥官)也没有失去一艘船(它没有沉没)

      首先是点击数。 受影响最严重的俄罗斯EBR 1TOE-Peresvet在战斗中受到了日本人的37次打击。 对马的“鹰”号至少命中了65-70点,另外还有“博罗迪诺”号的另外三艘战舰-显然更多。 Oslyaba并不幸运-炮弹对日本人的打击非常出色。 因此,在对马,日本人对俄罗斯船只的打击更大。 如果您问-为什么-我会回答说,在WM战斗的前半部分,日本人大多在远距离“腾跃”,仅在战斗的第二阶段就陷入困境。
      其次,日本人很可能在日本使用了不同类型的大口径弹丸,而不是LM中的战斗。
      第三 - 到V.K.去世的时候 Witgefta来到黄昏,由于能见度的恶化,日本炮兵停止了,所以这次死亡并没有影响他们的战术
      1. IBP
        0
        16可能是2019 17:13
        这在一定程度上是正确的,但造成日本人大量命中的主要原因是,日本中队进行了演习,使得有可能将12英寸枪支火力集中在日本中队的所有舰艇上,并以2TOE“头部”为代价,而以俄罗斯弹药为代价,然后根据我们被俘水手的证词日本战舰遭到殴打,但内部轰炸力不强。 我们认为,失败的主要原因是Rozhdestvensky和Nebogatov的个人品质,如果马卡洛夫(Makarov)接任他们的职务,也许多哥的机队将跌入谷底。
        1. Quote:IBP
          日本人大量命中的主要原因是,日本中队进行了机动,这使得用12英寸TOE“头部”上的2英寸枪将日本中队的所有舰艇集中火力成为可能。

          不是机动,而是一系列的动作,因为它们反复进入我们的脑袋。 为了避免这种情况,没有足够的速度,唉,这是不可能的
          1. IBP
            +1
            16可能是2019 18:07
            我同意速度方面的问题,这是煤炭超载和顺序出现的辅助船只,例如“ Kamchatka”浮动车间和运输工人,但是如果使用不同的编队或采取不同的作战策略,则...期待继续这篇文章。
            1. Quote:IBP
              我同意速度有问题和煤超载

              没有超载:)))
              1. IBP
                +1
                16可能是2019 19:35
                根据官员和水手的证词,最后一次装煤是在10月XNUMX日进行的,煤坑已装满煤。 将朝鲜海峡送至符拉迪沃斯托克并不需要那么多煤炭,而这位海军上将也知道无法避免与日本舰队会面,因此为什么要在战斗前加倍注意,从而降低了船舶的性能。
                1. Quote:IBP
                  10 May是煤炭的最后装载,根据官员和水手煤炭坑满载的证词。

                  你最好看看13 May(Alma的信号簿)中队船上的煤量 - 任何地方都没有超载,船只已经用煤并且已经超过正常但低于最大值,这对战斗是最佳的。
                  Quote:IBP
                  朝鲜海峡通往符拉迪沃斯托克并不需要如此大量的煤炭。

                  只是需要,因为战斗的结果,管道通常会受到损坏,煤炭的消耗量急剧上升。 在LM战斗后的Tsesarevich中,他从76到600吨大致(从记忆中)增长
                  1. IBP
                    0
                    16可能是2019 19:49
                    运输车上有煤,在成功的战斗之后甚至可以装上;日本船上的煤炭供应不多,这给了他们一个优势。
                    1. Quote:IBP
                      在运输工人那里有煤炭,甚至可以在成功的战斗后装载。

                      HE-WHO-WMS-NO。 原则上。
                      Quote:IBP
                      日本的船只没有大量的煤炭供应

                      在这里,他们只是煤炭超载:)
                2. +2
                  16可能是2019 20:04
                  关于超载,已经有很多副本坏了! 尽管我不喜欢Rozhdestvensky海军上将,但他很有文化素养,不会冒险将煤留在船上那么多,而且文件证明了这一点。 等待Rozhestvensky中队的日本人煤炭过多,在这张照片中可以清楚地看到,其中一滴水达到了连接矿井网络的目的。 但是,在收到有关检测到2TOE的信息之后,他一路走来参加了会议,在旅途中摆脱了多余的煤炭,把他扔了
              2. 0
                21可能是2019 23:03
                没有超载:)))

                怎么了
      2. +1
        21可能是2019 23:00
        对马的“鹰”至少获得了65-70的点击率

        是的,相同的30-36。 好吧,60-70是哪里来的?
        其次,日本人很可能在日本使用了不同类型的大口径弹丸,而不是LM中的战斗。

        它看起来像这样:“手提箱” ---非常薄的壁,由于其薄而带有大量炸药。
        但是穿甲显然是零。
  6. 0
    16可能是2019 14:49
    Quote:高级水手
    引用:lucul
    在我们的船只上使用相同的武器在黄海战斗时,以及日本人的数字优势,都没有什么

    但是从这一点开始,请详细说明,你在哪里看到了日本人的数字优势?
    六艘战列舰,要对抗四艘和两艘加里波第人才能启动。 (“八云”几乎没能在“波塔瓦”上拍几张照片,而“浅间”则是多余的)。

    似乎日本在LM和津岛的炮弹是不同的。

    驱逐舰没有发挥作用? 是吗?
    而且,我们的船队通常不敢离开港口,这一事实不怕被鱼雷或矿雷袭击。
    1. +1
      17可能是2019 10:25
      引用:lucul
      驱逐舰没有发挥作用? 是吗?

      所以不要犹豫,告诉我们所有令人毛骨悚然的细节,日本驱逐舰在黄海战役中扮演的角色!
      事实上我们的船队不敢离开港口

      呃......当第一个中队出海时,ZhM的战斗将如何发生? 鱼雷和我的罐头都没发生...... 请求
    2. 0
      21可能是2019 23:06
      驱逐舰没有发挥作用? 是吗?

      不要玩。 究竟
  7. -1
    16可能是2019 21:14
    来自罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)的海军上将-如教皇-来自一头猪。 在第二中队的整个战役中,每个人都清楚这一点-直到最后一位加油机。 我想像日本人一样对日本人大喊大叫-他们会放弃。 但是出于某种原因,他们没有放弃....没有计划-舰长们完全无知。 在审判中,罗日斯特文斯基本人承认了这一点...
    1. Quote:Crimea26
      来自Rozhestvensky的海军上将 - 就像一位教皇 - 来自一头猪。

      如果你研究文件的历史,而不是研究Novikov Priboy的寓言,那么这篇论文似乎完全不可靠
      1. 0
        17可能是2019 23:26
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        如果你研究文件的历史,而不是研究Novikov Priboy的寓言,那么这篇论文似乎完全不可靠

        立即让您所谓的“公理”产生深深的怀疑。 我提醒您,从所有方面来说,这位海军上将简直是愚蠢的。
      2. +1
        17可能是2019 23:46
        安德鲁 hi ,恩,您为什么如此Novikova? 与所有在场的人不同,他在那儿看到了很多东西。 如果他在某个地方犯了一个错误,或者以某种方式“被欺骗了”,那么只有无所事事的人才不会犯错。 也是公理。
        真诚的,M.Kot。 hi
        1. Quote:海猫
          如果他在某个地方犯了一个错误,或者以某种方式“被欺骗了”,那么只有无所事事的人才不会犯错。

          是的,我认为这不重要。 我相信诺维科夫执行了一项特定的命令,并没有为历史真实性而努力。
          1. +3
            18可能是2019 13:28
            事实证明,甚至在十月政变之前,诺维科夫就开始履行它。 那是谁的命令呢? 和科斯滕科在同一个团队中与他“合作”吗? 安德烈,这一切都不适合您。 是的,对于Glavpurov的故事来说还为时过早。 我不会与您争论,但您不会给出令人信服的事实。 通常您是精确而具体的。 hi
            1. Quote:海猫
              然后事实证明,诺维科夫甚至在十月革命之前就开始表演

              绝不是。 Tsushima是在1940年度写的。
              Quote:海猫
              是的,对Glavpurovskih故事来说还为时过早。

              恰恰相反,只是时间
              Quote:海猫
              和科斯滕科在同一个团队中与他“合作”吗?

              在对马的奥廖尔 - 这通常是1955年。
              Quote:海猫
              我不打算与你争论,但你没有带来令人信服的事实。

              康斯坦丁,我不明白:)))在我看来,我一再引用这些事实。 当然,你根本没有义务阅读我的所有着作,我也没有打电话给你。 hi 但是请告诉我,您是否遇到过我对“ Tsushima”的虚假性的争论,或者您是否遇到过,但是您不同意它,如果是后者,那么究竟是什么呢?
              举诺维科夫如何误导读者的例子很容易。 这是关于处决的提法(“现在他们可能正在被处决”),尽管他确信Rozhestvensky尚未批准一个死刑判决,还知道Suvorov控制室中跪着的军官的描述(他怎么知道那里发生了什么?我向你保证-会有消息来源,诺维科夫肯定会提到它,指的是目击者!)还有罗热列斯通斯基的“疯狂煤”(战斗前没有一艘2TOE船上装满煤),还有更多。 例如,诺维科夫(Novikov)用倾斜的口水浇灌了塞梅诺夫(Semenov),但与此同时他为提到塞梅诺夫(S.O.)的高度评价而感到ham愧。 马卡罗夫-我不得不将自己限制在“当他在一位著名海军上将的指挥下服役”时……但这里有大量的杰作
              1. +1
                18可能是2019 14:01
                安德烈,我并不假装对历史有独到而全面的知识。 我还没有读过您关于“ Tsushima”的虚假行为的作品,当然,这甚至是在我出现在这里之前。 请向我解释如何在我们的网站上找到它。 我将不胜感激,并感兴趣地阅读它。 hi
                1. Quote:海猫
                  安德鲁,我不会假装对历史有着特殊而全面的了解。

                  跟我一样 hi 饮料
                  Quote:海猫
                  我还没有读过你关于“津岛”的谎言的作品

                  另外,它不在那儿,您将不得不在闲暇时去做,或其他:))))在《对马神话》中,我感动了诺维科夫,但这说了很多有关“枪手射门不佳”和“战舰超载”的事情,但是您可能读? 如果没有的话
                  https://topwar.ru/77049-mify-cusimy.html
                  https://topwar.ru/77215-mify-cusimy-prodolzhenie.html
                  https://topwar.ru/77654-mify-cusimy-chast-3.html
                  https://topwar.ru/77952-mify-cusimy-postskriptum.html
                  https://topwar.ru/78553-o-vozmozhnoy-taktike-russkih-v-cusime.html
                  第三部分详细分析了诺维科夫关于“浸水的吡咯菌素”的短语,他把这句话放在克雷洛夫的口中显得更为重要。 第2部分还提到了Rozhdestvensky的伤口-诺维科夫认为伤口微不足道,但是佐世保市的医生两个月都不敢从颅骨上切除颅骨碎片。 因此,诺维科夫的许多声明在各种文章中都经过了真正的驳斥,现在找不到了。
                  也许真的是对“ Tsushima”的评论了吗?:))))
                  1. 0
                    18可能是2019 22:46
                    而且,我之所以这样说,是出于纯粹的自私,不是为了寻找单独的材料,而是要立即吞下一切。 但是,请为这样的事实做好准备:他们充其量会称呼您为“修正主义者”,并承诺““可危”。 如果一切都得到明确证明,我将不会站在这个听众中,也不会愚蠢地站稳自己的立场。 那些。 不像我们的奇幻故事之一那样:“她说,在三只鲸鱼上,她站立着,证明她咬了手指。” 您自己知道放弃几乎一生的生活是多么困难,对马岛从小就一直是我的偶像,甚至现在我还记得我何时,何地以及如何购买了这本两卷本。 后来我从某人那里“读”了科斯琴科,当时联盟中没有其他信息,有时是旧的“海斯博尼克”(Sea Sborniks),但只是偶尔出现,而并非总是如此。 因此,不要真正搁置并做好事。 :)))
                    1. +1
                      19可能是2019 09:15
                      Quote:海猫
                      ,“ Tsushima”从小就成为我的偶像

                      http://alternathistory.com/ty-ne-odin/
                      随着时间的推移,我们必须走得更远......
              2. +2
                20可能是2019 06:26
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                绝不是。 Tsushima是在1940年度写的。


              3. +2
                20可能是2019 07:10
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                而Kostenko与他在同一支球队中“合作”吗?


                1928年,弗拉基米尔·波利耶维托维奇(Vladimir Polievktovich)被捕后,科斯坚科的妻子将其日记交给了国民党。 NP在监狱服刑期间来到K.,在那里他允许他使用日记记录对马岛事件,因为K.本人正在等待死刑判决,不希望再发布这些判决。

                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                格拉夫波洛夫斯基的童话


                瓦尔沙夫斯基(S. Varshavsky)是诺维科夫·普里博伊(Novikov-Priboy)的小说的主要演讲者和评论家,XNUMX月,《奥克蒂雅布尔》和《凌空》杂志发表了他的文章“ Tsushima”诺维科夫·普里博伊。
                S. Varshavsky意识到作者已经掌握了许多材料,因此对其提出了“重大意识形态破坏”和“对列宁主义事件的正确解释的最大错误”的严厉指控。

                S. Varshavsky对诺维科夫·普里博伊(Novikov-Priboy)对小说的正面回应表示诚挚的愤慨,将“热情的赞美”的作者归咎于“政治上的不敏感性”。 V. Kostenko于23年1932月2日在Literaturnaya Gazeta上发表的文章对他并不特别满意。 根据瓦尔沙夫斯基的说法,正是科斯坚科加快了“思想基础”在诺维科夫·普里博伊的主要错误之一之下的地位。 华沙写道:“ ... Vl。 科斯坚科急于就他的荒谬性得出一个惊人的结论:“第二中队的水手有意识地去了v髅地-这是他们牺牲的伟大所在。”
                只有在政治上完全不识字的人,既不知道列宁的声明的文字,也不知道列宁的方法论的实质,就能用一种精神将所有这些胡说八道涂掉。”
                华沙(S.

                “遗憾的是,我们不得不注意到,诺维科夫·普里博伊(Novikov-Priboy)的艺术形象与胡乱的科斯滕科(Kostenko)的外星列宁主义有很大的距离。”

                S. Varshavsky得出的主要结论是:

                “从这里开始,就出现了“对马”绝望的哲学-不可能明确提出革命出路的问题,要以“俄罗斯的胜利或失败,原则的消极与不作为,威慑革命群众”的思想来思考。

                最后,瓦尔沙夫斯基断言,从某种意义上说,诺维科夫·普里博伊的立场与“回馈”一书的五世一世·塞梅诺夫的观点是相同的。冲向深渊的手不是致命的敌人,而是兄弟。”


                反之亦然:

                俄国老军官惊讶地在苏联著作中看到了真实,真实地描绘“狂野” N.N.指挥官的肖像。 Kolomeytsov,ra-“ Donskoy” I.N。 列别捷夫和他的高级军官K.P. 跳蚤。 作者毫不掩饰地表示同情,提到了一些初级官员。 为了这种公民的勇气,对于苏联书中骑士无畏无惧的金矿工形象,诺维科夫·普里博将被宽恕


                雾的杰森王子。
                (维基百科:从1919年起-黑海港口海事反情报部门负责人[5](在全俄铁路联合会海事总局中)从事与舰队地下布尔什维克的战斗……1939-1954年,他获得了俄罗斯皇室首长的授权(弗拉基米尔·基里洛维奇(Vladimir Kirillovich) )[5]。美国前俄罗斯海军军官学会历史委员会委员,巴拉圭ROVS小组主席[1],“俄罗斯文化和艺术中心”名誉副主席[5]。)


                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                (“现在它们可能会被执行”)


                NP并没有说被捕者在Suvorov监狱中被枪杀在脑后。 没有直接的谎言。 然后在符拉迪沃斯托克(Vladivostok)等待他们,到达中队-好吧,让每个人都尽其所能。 据我了解,Rozhestvensky并不打算为每个人购买房屋的门票。 Rozhdestvensky本人和Semyonov都没有暗示这一点。
            2. 0
              21可能是2019 23:12
              和科斯滕科在同一个团队中与他“合作”吗?

              科斯坚科是恐怖组织(例如ISIS或“基地”组织)的活跃成员。
              对他有什么期望?
        2. 0
          21可能是2019 23:11
          你为什么这么诺维科夫? 与所有在场的人不同,他在那儿看到了很多东西。

          他什么也没看见:整个战斗在装甲下
          1. 0
            22可能是2019 14:12
            然后您将整个战斗都花在了桥上,知道了-谁? 笑
            1. 0
              22可能是2019 14:52
              我只需要知道N-P在哪里。
              而且您也会知道-如果您仔细阅读了自己的书并熟悉了战斗时间表中的职责
    2. 0
      21可能是2019 23:09
      来自Rozhestvensky的海军上将 - 就像一位教皇 - 来自一头猪。

      罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)是极少数有能力且足够的海军上将之一(少于十二个名字,甚至五个名字)。
      是的是的。 与大猩猩的看法相反。
      1. +1
        22可能是2019 14:15
        您不应将在某种程度上与您不同意的人称为“吵闹者”。 不要低于基座,这是不值得的。 而且,您将永远不会通过咒骂来证明自己的情况。 通常,那些无能为力的人侮辱自己的对手。 请求
        1. 0
          22可能是2019 14:54
          这是不值得的。


          不配 首先,要诽谤和说谎。 和侮辱。 特别是对于那些无法再为自己的辩护做出回应的人,因为他们已经死了。
          这真的不值得,只是刻薄。

          但是你-继续吧。 继续:可以。
          1. 0
            22可能是2019 15:02
            打扰一下,我得罪了别人吗? 你,还是圣诞节? 我对他担任中队指挥官的能力表示怀疑,仅此而已。 任何人都有权发表意见,对吗? hi
            1. 0
              22可能是2019 15:37
              对不起

              我原谅

              任何人都有权发表意见,对吗?

              (1)也就是说,只有您可以拥有“意见”?
              (2)您确定这是
              来自Rozhestvensky的海军上将 - 就像一位教皇 - 来自一头猪。
              -这是什么“意见”?

              您现在当然要声明它根本不是您编写的。 因此,我会在回应中指出:由于是您攀登了“求情”-这也意味着您也承担了责任。 是的,是的,他们不仅“订阅”了这种毫不掩饰的无礼,而且还承担了责任。
              1. 0
                22可能是2019 22:48
                Andryusha,我没有要求您道歉,这只是讲话的转折。 而且,您在教别人礼貌规则之前,请自己学习这些规则。 您是什么意思? 您是谁,以类似的语气与人交谈,甚至发表控告性演讲。 您与其他用户完全相同,并且知道您的位置。 我希望将来您将不会过分粗鲁。 至于责任,这不是您要教我的,不是按等级,也不按年龄。
  8. +5
    16可能是2019 23:30
    泉在俄罗斯时间06.18发现了一个俄罗斯中队


    的确,当任何其他日本巡洋舰可以从任何其他方向出现时,白天追逐Izumi并没有多大意义。 他们为什么不设法赶走信浓丸? 原来是精神错乱。 几乎每晚从斯卡恩角出发的整个中队都在等待日本驱逐舰的进攻。 所有人员在晚上都站起来。 地雷枪手也是如此。 每个人都凝视着黑暗。 而现在,在一千两百米外的人群中,它不是驱逐舰,不是小船,而是健康的轮船。 走路可以,但也可以连续播放。 所有舰船上的无线电报操作员都会收到这些信号。 每个人都知道他们被发现了。 在中队,有三个巡洋舰侦察员。 这将使他们有命令沿着双方的中队编队奔跑,并更好地看清谁是无礼的。 信浓丸无法逃脱。 而且他无法为“ Svetlana”或“ Izumrud”辩护。 用两千米外的炮弹将他的广播电台插入插座需要三分钟。 再过五分钟-用行进车上的地雷击沉。 然后突然改变路线。 并放干扰。 让他们至少跑到早上。
    1. +1
      18可能是2019 06:37
      他们为什么不设法赶走信浓丸?


      作者的修辞问题的答案直接在表面上。 兹诺维上将佩特罗维奇·罗兹德斯特文斯基很简单
      ... 病了
    2. Quote:Sasha_rulevoy
      在一群人的鼻子底下,在一千米左右,不是驱逐舰,不是船,而是健康的蒸笼

      他没有在俄罗斯中队看到:))))
  9. +4
    17可能是2019 00:07
    为什么选择ZP Rozhdestvensky是否没有将Tsushima的“ Pearl”和“ Emerald”巡洋舰用于预定目的?

    作者的口头问题的答案就在表面上。 兹诺维将军佩特罗维奇·罗热斯通斯基很愚蠢。 也许只不过是用勺子代替耳朵而不是嘴,但他从未遇到过军官对他面前的指挥官如此普遍,贬低的态度。 唯一的问题是,谁负责这样的傻瓜? 但是,这里的风景立即进入了我们最后的自制作品《尼古拉斯二世》。 令我们国家感到极大不幸的是,这位国王并没有随心所欲地轻描淡写。 这既解释了RI的人事奇怪决定,也解释了这种“人事”工作的可悲结果。

    讨论Rozhdestvensky做出(或未做出)的决策就像在街道上开着斧头的精神分裂症患者的行为中寻找逻辑和常识一样。 按照作者的例子,您可以绘制某种伪科学的图形和轨迹,从风的方向和围栏的颜色寻找相关性。。 该患者本人不记得并无法解释他的大多数行为。.为令人信服的决策和ZPR的荒谬动作发明令人信服的解释是没有用的。

    人们不得不承认,对马岛灾难的大部分责任归咎于罗兹德斯特文斯基个人。 任何较年轻的旗舰公司都将战斗好一个数量级。 Witgeft就是一个例子。
    1. +3
      17可能是2019 01:23
      在与他一起服役的军官的评论中,我严重怀疑罗日斯特文斯基的愚蠢,他很有能力,但几乎每个人都将他的性格描述为难以忍受。 一种共产但自私的老板的共生关系,他的下属不喜欢他(这在如此漫长的过渡中不免影响下属的士气)。我们要向罗日斯泰文斯基(Rozhdestvensky)致敬,他将失败归咎于他。
      1. +1
        17可能是2019 23:40
        引用:Nehist
        在与他一起服役的军官的评论中,我严重怀疑罗日斯特文斯基的愚蠢,他很有能力,但几乎每个人都将他的性格描述为难以忍受。

        让我问你,什么样的同事为圣诞节做了这样的森林描述? 您是否从塞梅诺夫的偷偷摸摸的小书中减去了这个? 还有他的现代追随者? 好吧,这些都是明显的机会主义者..他们会将食人族的Bokassu画成天使。 我已经对中队官对我的指挥官罗日德斯特文斯基进行了真实的审查。 那太可怕了! 没有一个海军上将曾受到过如此蔑视和反评。

        您为什么确定Rozhdestvensky实际上是海军上将! 他的大部分职业是差事炮兵顾问。 海军事业的最高峰-1894年,弗拉基米尔·莫诺马克(Vladimir Monomakh)的指挥官,在马卡罗夫(!)的领导下向远东地区发起了运动。 他的世俗职业生涯的顶峰时期-在1900年的一次事故中,在皇帝面前表现出了谨慎的态度。 (是的,ZPR可能会大声喊叫)。 和所有! 拥抱并立即升为海军上将。 (此后,他很高兴地为他的前任老板马卡罗夫抹了擦脚)。 该副本的昵称为ZPR,从未在侯爵水坑中指​​挥过两个锅! 甚至正式上,他的海军上将的经历完全为零!

        但这是胡说八道,我们的国王立即任命这位英雄指挥海军总部(GMS),然后毫不犹豫地将日本舰队派到一个庞大的中队负责人手中。

        听起来像胡说八道,但这就是1904年俄罗斯帝国的现实。
      2. 0
        21可能是2019 23:21
        但几乎每个人都说他的角色难以忍受。 一种共产但自私的上司的共生关系,而上司却不喜欢下属(在这么长时间的过渡中,它只能影响下属的士气)

        但是,只有那些在罗日斯特文斯基(Rozhdestvensky)旁边任职的人并没有提到任何这类事情。 没有认出来?

        我已经告诉过您:在越南,罗日斯特文斯基(Rozhdestvensky)在心理上已经疲惫不堪,在心理上患了病。 实际上,在这种状态下最好不要参加战斗-但别无选择,他们没有派遣替代者。
        福克萨姆(Fölkersam)简直死了-无法承受压力(打击是“不断地紧张”的通常结果)

        (顺便说一句,黄海的维特盖夫特也病了。因此,他没有进入驾驶室,甚至没有力量站立:他坐在扶手椅上)
    2. 0
      17可能是2019 02:25
      引用:Saxahorse
      任何初级旗舰都会更好地度过这场战斗。 Witgeft就是一个例子。

      1太平洋中队的战列舰,如果他们在对阵海棠岛的战斗之后没有返回亚瑟港,那么在对马海峡的几天之内就会遭遇2太平洋中队战列舰的命运。
      1. +2
        17可能是2019 06:40
        亲爱的情人! 在黄海战役结束后,如果第一个TOE符合Vitgeft的命令,它将平静地前往符拉迪沃斯托克(海参div)! 谨向您表示敬意...日本消息人士说! 此后,在两个EDB死亡之后,他不敢参加战斗,并同意突破1个TOE! las,他很幸运。 根据日本人的报道(明治1-37年海上军事行动的描述),在第38节中,总共有6册描述了对舰船的所有损害
        1. +3
          17可能是2019 15:15
          你好,亚历山大!
          日本消息来源证实,如果Witgefta化合物继续向南,1 August 1904将不会进行战斗。将不会有朝鲜海峡。
          在对马海峡,阿图里亚人的港口本来一直在等待多哥与上村,他们遇到了Rozhestvensky。
          至于日本舰船的损坏,它们与我们的战列舰所造成的破坏无法相提并论,尤其是旗舰和波尔塔瓦。
          我想分享你对1太平洋中队在符拉迪沃斯托克突破的可能性的乐观态度,不幸的是,历史事实并没有为此提供理由。
          1. +1
            18可能是2019 00:02
            Quote:同志
            在对马海峡,阿图里亚人的港口本来一直在等待多哥与上村,他们遇到了Rozhestvensky。

            什么? 你会站在那里等吗? 难道多哥的中队的速度不比维捷夫特的中队高吗? 也许他们没有等待然后爬网? 而且,三ika已经没有活炮,而其余的根本没有炮弹。 他们射击非常快..他们说比俄罗斯快三倍。

            是的,我们有神村! 当然,这还不错,但是即使是三艘古老的俄罗斯巡洋舰也无法压倒一切。 我会看过他几乎是一个人如何用他的XNUMX英寸长的枪来阻止Vitgeft愤怒的战舰,就情感强度而言,这显然值得一本书,它不比Tsushima Novikov-Surf弱。
            1. +3
              18可能是2019 02:00
              引用:Saxahorse
              什么? 那将是如此直接和等待?

              多哥和Kamimura正在等待Namkhedzhedo岛附近的Rozhestvensky,他们将在罗斯岛附近等待Vitgeft。
              引用:Saxahorse
              没有什么比多哥中队的速度不高于Vitgeft中队?

              什么是 ”中队速度Witgefta“, 这是 多少 在节点和中 什么 阵容?
              引用:Saxahorse
              此外,Mikasa完全没有活炮,其余的都没有炮弹。

              我的朋友,作为英国海军武官Pekinhema(队长WC Packenham)从27九月1904,该报告是对日本战舰的每12“武器了,因此80个弹可没有传统智慧的真相的问题,如果日本战舰,事实上,有了多余的弹药,他们几乎都花了大口径弹药。
              从1 280 12“可用的炮弹中,他们发射了603,并从80 10射击”射弹仍然是33。 在船上,677 12“和47 10”射弹仍然存在,包括Mikasa 148,Asahi 170和Shikishima以及富士在整个359中。 因此,每支枪的最大可能剩余的12“炮弹是在Mikah 37,Asahi 42和Shikishima的Fuji 44炮弹; Kassuga的其余10“炮弹达到47炮弹。

              总的来说,在四艘日本战列舰和一艘装甲巡洋舰的战斗结束时,主要机芯有十一支可用的枪支和一支可用的10“。 在这种情况下,从理论上讲,1-th可用枪支战斗分队的舰艇可以释放74 + 84 + 308 = 466 12“和 47 10“贝壳。

              现在,尽可能让我们把结果形象变为现实。 众所周知,在战舰Asahi的17:25中,两根12枪管已经破裂,后部barbett安装的枪,有时间释放107炮弹,因此,弓是43射击。 其余的鼻子倒钩117炮弹,以及这个修正案,对于可用的枪支有 499 12“和 47 10“贝壳。
              假设日本人在28年1904月12日证明了使用10支“和9,45”支枪的射击准确度分别为12,1%和XNUMX%,则可以计算出其中有多少可能命中。
              事实证明了一些事情 五艘或以下战舰中每艘的“手提箱” 五十 一头“ Retvizan”的“手提箱”。
              使用相同的方法,您可以从理论上估计从8枚“ Asamoids”击中亚瑟斯港战舰的数量要多于8枚“炮弹”(在我们的脑海中,我们还有XNUMX枚“ XNUMX”炮有XNUMX枚“加里波第人”炮弹)。
              谈到8枚“炮弹”的有效性,让我们回想一下15年1905月XNUMX日,海防战列舰“乌沙科夫海军上将”号的船体遭到袭击 8英寸结果是已知的。

              引用:Saxahorse
              他们的射门速度非常快......他们说话的速度比俄罗斯快三倍。

              发布了四艘日本战列舰 603 主要口径射弹,四艘俄罗斯战列舰发布 344 弹丸主口径。 差异 - 甚至不是两次。
              引用:Saxahorse
              我看起来他几乎是孤身一人,用8英寸的逮捕来阻止他生气的Vitgeft战列舰。

              这就是他们之一的样子,“ Peresvet”。
              1. 0
                18可能是2019 23:11
                Quote:同志
                曼,摘自英国佩金汉姆海军海军官的报告

                相信Pekimhem的报道长期以来都是不好的形式:)而且,人们早就知道,由于有报道称多哥中队其他舰队缺乏炮弹,多哥即将退出战斗。 再说一次,您非常清楚地数出了三ika剩下的12枚炮弹,但是由于某种原因,您并没有说三sa没有剩下可操作的枪支。

                好吧,纯粹是在速度上。Witgeft的刹车是塞瓦斯托波尔,而Togo的刹车是富士。 他没有机会超越Vitgeft;他宁愿落后。
                1. 0
                  19可能是2019 01:42
                  引用:Saxahorse
                  相信Peckimhem的报道一直是一个糟糕的基调:)

                  所以在手边用日文文件反驳它们。
                  引用:Saxahorse
                  特别是因为长期以来人们都知道多哥即将离开战场,因为关于其他中队船没有炮弹的报道。

                  给一个日本纪录片来源确认你的话。
                  有一个文件 - 我会相信你的话,没有文件 - 这意味着你正在复述一个假的。
                  引用:Saxahorse
                  再次,您显着地算出了三ika上还剩下的12枚子弹,但是由于某种原因,您并没有说三ika上没有可使用的枪支。

                  你能反对日本官员的事吗?

                  如果没有,那么我不相信你,而是日本人。 在28年1904月XNUMX日的战斗中,“三ika”仅损失了一杆枪。 相邻的一个是可维修的,但由于对热带巨嘴鸟的安装造成损坏,因此无法射击。
                  引用:Saxahorse
                  嗯,纯粹在速度.. Witgefta有制动塞瓦斯托波尔和多哥有相同的刹车富士。

                  阅读严肃的资料,而不是“ murzilki”。
                  “富士”即使装满了煤,却保持了XNUMX节的正常运转,“塞瓦斯托波尔”还能做到吗?
                  1. 0
                    21可能是2019 22:28
                    Quote:同志
                    阅读严肃的资料,而不是“ murzilki”。
                    “富士”即使装满了煤,却保持了XNUMX节的正常运转,“塞瓦斯托波尔”还能做到吗?

                    塞瓦斯托波尔显然也可以。 从多哥花时间追逐维特盖夫特的时间来看。 优点是半节点最大,而不是相同的Fuji可以一直保持该速度的事实。

                    您是否注意到您并没有给三sa造成最后的伤害,而是描述了一座塔被一击击中? 顺便说一句,他们也没有命名来源。 你和我能读同一个“ murzilka”吗?
        2. 引用:Nehist
          在黄海战役结束后,如果1TOE履行了Vitgeft的命令,她就会平静地前往符拉迪沃斯托克!

          我不会只达到煤炭储备:))))更不用说与Kamimura和多哥的联合力量的第二天,我们的EDB将无法生存
          1. +1
            19可能是2019 01:40
            是的,当然,日本人对“三ika”号和“朝日”号战列舰,“春日号”,“尼辛”号和“八云号”装甲巡洋舰造成了严重损失,这些船坞需要维修,也就是说,第二天实际上没有任何战斗。
        3. 0
          21可能是2019 23:25
          在黄海战役结束后,如果1TOE履行了Vitgeft的命令,她就会平静地前往符拉迪沃斯托克!

          没有
          日本消息人士说!

          没有。 这个最大的决定决定中断战斗并进入海峡,然后在那里再次遇到俄国人。
          结果将是可以理解的。
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    5. +1
      18可能是2019 19:32
      对马-海战的痛苦
      尽管已经过去了很多年
      和痛苦的教训-水手大战
      和怯ward与平庸的花束

      但是那里仍然有一个明亮的地方
      有可能避免失败
      是的,只有海军上将不在那儿
      他的举止很难辩解

      正如他们所说,时间已经过去
      是的,恶作剧的不幸仍然存在
      统治者的怯ward也不敢
      对马生还活着
  10. +2
    17可能是2019 02:49
    Izumi在俄罗斯时间在06.18上发现了俄罗斯中队,并且几乎在同一时间它被发现了。 在这种情况下,在我们的船上,日本巡洋舰被观察得很差,偶尔会失去视线,而Z.P. Rozhestvensky相信日本巡洋舰并没有比6里程靠近我们的船只。 日本人自己认为他们是在4-5英里。

    我们(蓝线)和日本(红线)之间的距离(如图所示)波动。 可能来自这里和数字的差异。
  11. 0
    17可能是2019 03:12
    谢谢! 海军的历史比其余的要好得多。 祝好运。
  12. 0
    17可能是2019 20:57
    ...他本人不会说什么
    有选择,这不会带走...
  13. +2
    18可能是2019 05:54
    多么可爱! 在春天的中叶,我们来自车里雅宾斯克的朋友突然陷入浪漫的气氛,再次温柔地坚持着自己的幻想! 一个明智,善良和高尚的海军上将的故事真是太酷了! 不幸的是,您必须将其固定在地板上并回想起他本人所知道的,但宁愿保持沉默。


    1.关于摧毁侦察员的困难的科幻故事-撒粉尘以免回答以下问题:为什么侦察员没有被驱逐出战列舰。

    2.据我了解,关于“不要打扰日本人”,什么也没有发明。

    1. +2
      19可能是2019 13:04
      早上好,安德烈! hi

      好吧,关于“电线”,您不应该。 一切都可以很简单地解释:Zinovy Petrovich是一个举止举止得体的人,在没有邀请的情况下也不会干扰其他人的对话。 眨眼 我们在“家常”的抚养下,对此并不了解。 笑