俄罗斯帝国海军的宝石。 “珍珠”和“祖母绿”

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众所周知,2级别的装甲巡洋舰“为远东的需求”排名并不仅限于外国造船厂Novik和Boyarin的订单。 随后,俄罗斯帝国海军又补充了两艘同级别的巡洋舰,这些巡洋舰已在国内造船厂建造。 它们被命名为“珍珠”和“祖母绿”,这就是为什么它们在俄语互联网上经常被称为“鹅卵石”。 虽然严格来说,这是错误的,因为珍珠是一种营养素,因此不是石头。



这两艘巡洋舰都是由涅夫斯基扎沃德建造的,为了更好地了解他们创造的变迁,你应该重温你的记忆。 历史 这个工业企业。

涅夫斯基工厂是由一家小型铸铁厂发展而来的,这家铸造厂是在一个英国人中间的某个时期创建的,由一位名叫汤姆森的英国人创建,但它也参与了铸铁芯的制造。 在19中,当时的小型制作是由P.F.少将购买的。 谢米安尼科夫和中校V.A. 诗歌显然与矿业学院结下了友谊,在那里他们是同修。 他们的收购被命名为“Semyannikov和Poletika的Nevsky铸造和机械工厂”(通常简称为“Semyannikovsky工厂”)并开始立即繁荣:几乎立即开始建造两个小型汽船,工厂开始扩建,建立新的生产设施。

当然是P.F. Semyannikov和V.A. 飞行具有商业意义:事实是,在60世纪19年代,俄罗斯开始建造蒸汽装甲 舰队,新工厂在这里派上了用场。 在那个世纪60年代,涅夫斯基工厂变成了真正的造船业繁荣时期:克里姆林宫装甲炮台,秘鲁和熔岩监视器,装甲护卫舰Chichagov海军上将和Spiridov海军上将,以及Minin都在其造船厂建造”。


“海军上将Chichagov”


但在接下来的十年中,订单急剧下降:然而,在1870中布置了一艘装甲护卫舰“将军海军上将”,但随后出现了相当大的突破。 后来,或多或少的大型战舰,Herald和Rogue快船开始了,但这只发生在1877-78。 在本世纪末之前,Nevsky Zavod没有收到任何大于驱逐舰的船只订单。

这有两个原因:科学和技术进步以及工厂的不幸位置。 他站在涅瓦河上,当时它的桥梁虽然已经可以调节,但却不允许船只通过8 000进行排水。 与此同时,战舰的规模增长非常快,因此涅夫斯基工厂无法建造现代的犰狳和远洋巡洋舰。 然而,该工厂并没有死于此并且没有腐烂,而是重新开发以制造蒸汽机车,其中1899 1单元由600制造。 然而,军事和民用造船也没有被遗忘 - 该工厂建造了大量的驱逐舰,以及蒸汽机和锅炉。

在此期间,工厂改变了所有者两次 - 首先,它转移到俄罗斯机械和采矿工厂协会,然后,在1899,它被涅夫斯基造船和机械工厂的合作伙伴购买。

战舰建造涅夫斯基工厂的情况如何? 回答这个问题非常困难。 在其“海军生涯”开始之际,建筑的速度与同类型的其他企业并没有太大差别。 例如,Perun和Lava监视器是在今年的2和2月建造的,而其他工厂(Carr和MacPherson,New Admiralty)在1年11月份应对相同类型的船只。 - 2年度的1。 然而,比利时造船厂为1管理了一年和8个月。 但米宁装甲护卫舰工厂设法建造了多年的13年份:然而,公平地说,我们注意到,更多的是海军上将首先想要获得一艘战舰战舰,然后是一艘战舰,而是一座战舰,并且在英国队长惨死之后很长一段时间,他们想要不同的东西,但最终他们又回到了案例模式。 至于质量,它也以不同的方式发生在这里。 因此,例如,Nevsky Zavod非常成功地应对了装甲护卫舰“General-Admiral”的船体构造,其重量仅为其排水量的30%,但也非常耐用。 相比之下,英国巡洋舰Inconstant的船体重量为船舶排水量的50%。 然而,这个故事还保留了他在施工过程中所做的ITC的判决:

“波多夫副官长注意到的护卫舰”将军海军上将“结构的失败是对船体受损部分使用的铁进行虐待的主要原因。 船舶技术委员会的船舶部门认为它完全合理,并指出所有这些都是由于他在制造角落和铁板时忽视和疏忽工厂。 这样的错误是不合理的......“。


至于驱逐舰的建造,与它们一起,一切都没有顺利进行。 由Nevsky Zavod建造的第一批大型船舶系列由Pernov型10号驱逐舰组成,排水量为120-130(编号133-142),不幸的是,建筑质量没有差异,并且在法国制造的原型的TTH方面明显不如此。


照片清楚地显示了船的编号 - “142”,我们分别拥有涅夫斯基工厂的产品


但我必须说,这种类型的驱逐舰也被命令到其他国内造船企业,而不是一个俄罗斯工厂设法建造它们。 在未来,在涅瓦大西工厂建造了排量为5吨的Cyclone型驱逐舰的150;然而,根据海事部的说法,该公司非常严厉地应对了这一订单。 它是如此糟糕,他们不想给下一个驱逐舰订单:但是,唉,没有多少选择,工厂的管理层尽一切可能向客户保证,这次一切都将在最高技术水平完成,准时。 进行了检查,GUKiS的代表抵达涅夫斯基Zavod,他们发现造船厂和车间的一般技术水平将使该工厂履行其承诺。

结果,涅夫斯基工厂订购了Sokol型13驱逐舰,排放量为240吨。其中一艘是着名的Steregushchy。 然而,这个系列的涅瓦大植物的建设计划也悲惨地失败了。 因此,从13开始,驱逐舰4用于波罗的海,根据已签署的合同,它们应该已经提交给1899进行状态测试。但实际上,他们只能在1901年份进行验收测试。 因此,1898 g中的头部“Prudent”仅在1902中投入使用! 在英格兰,一些战列舰建造得更快。 或许,只有通常这种类型的驱逐舰甚至超过了26,5结的合同速度这一事实,并支持涅夫斯基Zavod。他们中的许多人在测试中开发了27-27,5结。

因此,本世纪60的19处于技术进步的最前沿并创造了俄罗斯帝国海军最强大的船只,到本世纪末很难应对建造排水量为120-258吨的驱逐舰。 然而,尽管已经在很大程度上失去了军事造船的技能,但涅夫斯基扎沃德参加了1898的竞争,以创造高速装甲巡洋舰2。 在相当估计我们自己的部队(更确切地说,他们几乎完全缺席)之后,涅夫斯基工厂采取了外援:军团由英国工程师E. Reed设计,机械部件由Maudsley,Field and Sons设计。

由此产生的纸上项目非常有趣。 它的长度是117,4 m,超过了Novik(不幸的是,目前尚不清楚它是多少,因为目前尚不清楚它是否是垂线之间的长度问题,或最大值等),宽度与12,2 m相似。巡洋舰非常坚固保留,装甲甲板斜面的厚度应该达到80 mm,司令塔 - 到102 mm。 发电厂由2蒸汽机和Yarrow型16锅炉组成,速度必须是25节点。 甲板上覆盖着蜱,而不是油毡,武器对应技术任务(6 * 120-mm和6 * 47-mm,配有一支Baranovsky突击步枪),但矿用设备除外,其数量从6减少到4。 与此同时,涅夫斯基工厂的管理层转向P.P.副海军上将。 Tyrtov要求向工厂发出2装甲巡洋舰的订单,实际上是在竞争中。 所以说,支持国内生产者。

有趣的是 - 海军部一般不反对它,特别是因为Nevsky Zavod承诺将其生产现代化,并且联合“Nevo-English”项目在竞争中占据了3的位置,一般来说,一眼就看错了太糟糕了 因此,很可能会发现俄罗斯帝国舰队将补充2级别的三个不同项目(Novik,Boyarin和涅夫斯基工厂项目)的装甲巡洋舰。 但是,显然,联合“盎格鲁 - 涅夫斯基”创造力的原始优点结果是以太昂贵的价格“买”:一年半的微调项目没有取得成功,巡洋舰仍然不符合ITC的要求。 因此,1月8 1900 P.P. Tyrtov发出命令:“由于不可能在涅瓦大西工厂进一步推迟在3000中建造一艘巡洋舰......根据Novi巡洋舰的图纸以及机制和锅炉来讨论和报告是否可以建造船体 - 根据”Schihau“或由MTC图纸批准的工厂模型,领域和儿子。

然而,MTC组建了一个委员会,以便最后一次审查E. Reed和涅夫斯基工厂的项目,但发现它并不令人满意,因此,决定建造Shikhau巡洋舰。 似乎有这种可能性,因为诺维克的工作图纸应该可用。 事实上,在与“Schihau”公司签订的建筑合同中,明确写道:“公司必须向观察工程师提供一套文件和图纸。 此外,公司必须向MTC提供一式三份的图纸。“

唉,这里重复了瓦良格巡洋舰的故事 - 事实证明俄罗斯的合同文本根本不符合其德国版本,而从上下文可以理解,俄罗斯文本被认为是主要文本。 GUKiS的领导层惊讶地发现德国人根本不认为自己有义务将工作图纸转移给俄罗斯人。 此外,当海事部的代表试图讨论转移这些图纸的条件时,施豪拒绝这样做,即使是收费。 一般来说,德国公司的管理层通知我们当局,它已经准备好在俄罗斯订购第二艘Novik巡洋舰或相同数量的驱逐舰后几个月转移文件。

由于各种纠纷,以及作为俄罗斯海事代理人在德国行事的中尉波利斯的参与,在为下一辆Novik型巡洋舰单独订购机器之前,工作图纸的价格被“淘汰”。

与此同时,海事部的专家不得不与涅夫斯基工厂的食欲作斗争。 他已准备好承担两艘巡洋舰的建造,其中包括28的第一个月,以及第二个--36月,但条件是倒计时只有在最后一次绘图转移到工厂后才开始。 GUKiS正确地认为这是涅夫斯基工厂延迟交付任何小事的最后期限的机会,并且不同意这种情况。

然后开始讨价还价的建设价格。 Nevsky Zavod报道了它准备以3 200 3 rub的价格建造两艘排量为300 000的巡洋舰。 每个。 这是一个非常昂贵的建议,因为它是关于用盔甲建造船本身,但没有火炮和弹药。 类似配置的“Novik”成本为2 900 000卢布,而“Boyarin”正在丹麦制造--314 000英镑。 不幸的是,作者并不确切地知道用于将磅换成卢布的比率,但根据巡洋舰的已知总成本及其武器和弹药的成本,结果证明没有它们的构建它的成本是3 029 302卢布。

在这种背景下,涅夫斯基工厂要求的3,3百万卢布看起来像个恶作剧,所以作为回应,海事部门还决定“开玩笑”。 他的代表建议将每艘巡洋舰的成本降低到2 707 942 rub。 因此,两辆巡洋舰的成本应该通过1 184 116擦减。其中100 000擦。 扣除了工厂不需要做的现成图纸,481 416擦。 - 用于消除未能实现25节点的合同进度和另一个602 700擦除的责任。 代表两个巡洋舰订单的折扣。

很明显,海事部的响应“笑话”使得涅夫斯基工厂的胃口与现实一致,因此他们的下一个提案看起来或多或少合理 - 3 095 000擦。 对于巡洋舰,虽然他们要求另一个75 000摩擦。 从上面邀请工程师监督施工。 这比海军部为Novik或Boyarin支付的费用还要多,但仍然在合理范围内。

与此同时,Schihau继续为Novik的工作图纸讨价还价。 我必须说,复制图纸仍然有一席之地,因为德国造船厂有义务与MTC协调。 因此,在很明显Schikhau不会提供这些图纸之后,正如俄罗斯版本的合同所写的那样,所有提交审批的文件都开始重复,而且据我们所知,没有人告诉德国人。 但他们自己意识到,通过继续提交图纸进行审批,他们可能会失去利润,因此完全拒绝根据现有合同提供这些图纸。 与此同时,如果在某些时候德国人表示愿意在一辆巡洋舰的汽车合同的情况下转移他们,现在他们的胃口再次增加到两艘船的“车辆组”,他们也要求25%的预付款。

然而,在石头上发现了唾液。 事实是,正是在这个时候,先前被解雇的初级造船厂Pushchin 1正在返回俄罗斯......显然,“因为健忘”,他带着一套他从“Schihau”收到的临时使用的图纸。 而这些图纸很快就会传到涅夫斯基工厂的专家那里,后者的管理人员公开宣布德国造船厂的建议不可接受:“将机器的订单转移到国外的利益 - 国家造船业的发展。” 海事部门的领导全力支持“国内生产者”,结果“石豪”提案遭到拒绝。 德国人意识到他们错误地计算了某些东西,他们试图以最合理的价格提供2机器而且没有任何预付款,但这笔交易被拒绝了。

一方面,Puschina的行为有充分理由被认定为平庸盗窃。 但是,如果以这种方式进行辩论,那么建立诺维克的合同文本中的差异应该被德方承认为欺诈。 据可以判断,ITC事先并未了解Puschina的行为。 他有可能收到涅夫斯基工厂的报价,尽管这可能是他的私人倡议。 当然,这些图纸最终都归还给了德国人,但只是在他们在俄罗斯停留了大约一个月之后。 可以假设在这种情况下,日耳曼和俄罗斯私人生产商的转变与国内生产商相互碰撞......嗯......杰夫·彼得斯从经济中占了上风。 在任何情况下,只有一件事是可靠的 - 初级造船厂的这种“淫秽”行为并没有影响他未来的职业生涯,也没有阻止他在适当的时候达到一般水平。

所以侦探故事结束了,事情就像往常一样。 3月,1901 g最终决定订购Nevsky 2巡洋舰工厂,并于同年9月22与Nevsky造船和机械工厂合作伙伴关系董事会按照XUUMX XUUMX 4月7订单号1900签订合同,建造两艘类型的巡洋舰“挪威克”。

继续!
81 一条评论
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  1. +11
    24 March 2019 05:24
    时间在流逝,万事万物,一切都在变化,但只有国内造船业的问题和麻烦与130年前一样!
    1. +5
      24 March 2019 06:49
      引用:古玩
      时间在流逝,万事万物,一切都在变化,但只有国内造船业的问题和麻烦与130年前一样!

      我很茫然如何补充您的评论! hi
      推。 亲爱的安德烈,我一直在等待您的有关俄罗斯帝国舰队“鹅卵石”的文章,我一直在等待! 非常感谢!
      问候,弗拉德!
    2. +10
      24 March 2019 08:01
      国内“客户”的真正完全是胡说八道。 他们似乎在全力以赴来拖延施工时间,提高价格并降低质量。 普通常识只是在呼吁,不仅在斯塔卡诺夫的步伐在英国,而且正在建立一支具有卓越英语水平的新日本舰队……这时的俄罗斯愚蠢。 如果只是在“ Noviks”的情况下……争分夺秒的竞争,一家一流的德国公司提议建造两艘巡洋舰,并完全转让技术文件。 与其订购两艘相同类型的巡洋舰并同意在俄罗斯工厂再建造两艘巡洋舰,不如通过盗窃蓝图和秘密比赛进行一些吉普赛舞蹈(受现代印度实践的启发)。
      按照“ Retvizan”和“ Varyag”的顺序,发生了同样的事情。 一个美国承包商提议建造两艘战舰和两艘巡洋舰。 他们还指望了几十艘驱逐舰,但这绝对是多余的,远洋过海之后,他们将以什么状态到达远东尚不清楚。 瓦里亚格(Varyag)汽车的质量也许是为毫无道理的希望而报仇,因为雷特维桑(Retvizan)的质量并未引起任何抱怨。 显示海军部的原因和责任,到战争开始时,太平洋舰队将接收四艘诺维克战舰,而不是一艘和至少一艘战舰。

      但是,当您熟悉该时期的其余材料时,很显然俄罗斯是这场战争的主宰者,并使用俄国国内外的所有杠杆手段有目的地,全面地确保了其失败。 然后看来愚蠢和“善意”被破坏,甚至被破坏。 足够仔细地研究一下威特和美国金融家希夫的作用(他关于“制止俄罗斯”的必要性的文章,在战争前夕将它们借给日本,向尼古拉二世公开最后通atum,以及他为第一次俄国革命……以及十月革命的资助,以及年轻时期的人)。斯维尔德洛夫兄弟)。

      纵观国内造船计划的现代艰辛,有时会想知道为什么他们不接受中方提出的建造一系列护卫舰的建议,然后装备武器并在我们的造船厂装备它们? 毕竟,在对此进行讨论期间,第一批战舰已经服役了……
      1. +8
        24 March 2019 08:29
        引用:贝亚德
        国内“客户”真正完全胡说八道

        来吧! 答案可能实际上更简单-偷 眨眼
        引用:贝亚德
        复仇的希望也许是报复瓦良格汽车的质量,因为雷特维桑的质量没有引起任何抱怨

        似乎“ Varyag”汽车是按照相同的“ Varyag”循环排列的 什么
        引用:贝亚德
        为什么不继续中方的建议建造一系列护卫舰

        所以你不要偷 LOL ....
        就我个人而言,我会去接受这样的命令-120年前没有人干预过在外国造船厂下订单 请求 在联盟的领导下,波兰人与芬兰人建立了相当一部分商船队...
        由于存在所有关于中国质量的恐惧症,他们的摩天大楼更高,训练更快,因此我们可以放心地让他们建造一系列护卫舰,然后在家里进行改装
        1. +8
          24 March 2019 09:51
          在联盟的领导下,波兰人与芬兰人建立了相当一部分商船队...
          军队正在建造。 GDR和波兰BDK建立的IPC仍在运行。 这就是所听到的。 因此,您绝对是正确的:他们自己不会建立自己,也不会向他人下达命令。 借口是完全荒谬的。 我考虑故意破坏的原因,而不是专业精神和腐败的原因。 再次感谢作者!
        2. +3
          24 March 2019 10:38
          引用:鲁里科维奇
          是的,在联盟中,体面的一部分 购物 波兰人与芬兰人建立了舰队...

          ========
          为什么只有“购物”? 海军的登陆舰和辅助舰也在相同的波兰和芬兰建造。 战斗 ……(例如,Wolgast的GDR“ Peneverft”建造了用于波罗的海舰队的1331个部件的12M项目IPC).....
      2. +5
        24 March 2019 12:04
        但是,当您熟悉该时期的其他材料时,很明显俄罗斯被带到了这场战争,并使用俄罗斯内部和外部的所有手段有目的地,全面地确保了其失败。 然后看来愚蠢和“善意”被破坏,甚至被破坏。 仔细研究一下Witte的作用就足够了


        是的,亲爱的同事,我几乎完全同意你的看法
        Witte,恕我直言,绝对是有意为之
        剩下的就是这些:让许多人偷窃,勒索贿赂,愚蠢地偷懒地正常工作,最后让他们的邻居讨厌,这样他们就组织了所有事物的彻底崩溃,而幕后世界则没有任何动摇,所以没有间谍会想到
      3. +6
        24 March 2019 17:41
        引用:贝亚德
        足以深入了解维特和美国金融家希夫的作用(他的文章“必须阻止俄罗斯”,在战争前夕将其借给日本,向尼古拉二世公开最后通atum,以及他为第一次俄国革命筹集资金)。

        在讨论加强未来对手舰队的话题的背景下,可以将以下事实添加到清单中:是希夫向日本人(从意义上说是借出)了钱来购买装甲巡洋舰“春日号”和“日新号”。
        考虑到当时日本的政治现实,人们可以高度概率地说,如果没有希夫,日本人就不会在战争之前得到这种强化他们的舰队。
      4. 0
        25 March 2019 22:30
        如果整个希夫基金会赞助,布尔什维克将追逐施密特姐妹的钱。
        1. 0
          25 March 2019 23:30
          他没有为布尔什维克提供资金,但为共产主义者提供资金(电影“ Chapaev”将为您提供帮助)。 即托洛茨基和斯维尔德洛夫。 政变发生时,斯维尔德洛夫的弟弟在希夫的办公室里工作-相互配合。 正是通过他,融资才得以实现。
          但是斯大林是布尔什维克。
          1. -2
            26 March 2019 18:10
            引用:贝亚德
            他没有为布尔什维克提供资金,但为共产主义者提供资金(电影“ Chapaev”将为您提供帮助)。 即托洛茨基和斯维尔德洛夫

            这就是所谓的。 “老布尔什维克”。
            引用:贝亚德
            但是斯大林是布尔什维克。

            Dzhugashvili是新布尔什维克的领袖。
            1. +1
              26 March 2019 23:19
              答案不正确。 斯维尔德洛夫没有时间“变老”-他作为DEPO的一名年轻工人去世,被殴打致死,并因出现肺炎而死于撒旦。
              托洛茨基在任期成立之前被踢出了联盟。 他仍然设法建立了第四国际组织,在西班牙帮助希特勒,并因此获得了第三帝国创建者的“真正的雅利安文凭”。
              所以共产主义者就像Zyuganov这样的共产主义者。
              斯大林是布尔什维克。
      5. -2
        26 March 2019 18:08
        引用:贝亚德
        报复不合理的希望也许是瓦良格汽车的质量

        有普通的汽车。 他们握错了手。 和元首。
        引用:贝亚德
        因为“ Retvizan”的质量没有引起任何投诉

        Retvisan的汽车也是新一代的。 但是没有那么多强迫。 瓦良格有非常强迫的汽车。 他们需要一双眼睛。
        但是主要的抱怨是难以维护的瓦良格和雷特维桑锅炉。 在Retvisan,他们的服务问题得以解决。
        引用:贝亚德
        仔细研究一下Witte和美国金融家J. Schiff的角色就足够了

        废话。
        引用:贝亚德
        他们为什么不接受中方的建议,即建造一系列护卫舰,然后在我们的造船厂进行武装和装备?

        因为俄罗斯不需要很多护卫舰。 和那些需要的东西(可能是两块),她可以自己建造。
        1. +1
          26 March 2019 20:10
          引用:kiu
          Retvizan机器也是新一代。 但没有那么大的力量。 瓦良格非常强迫汽车。

          在这里科尔沃克浮出水面,他的另一个绰号是一位受人尊敬的同事 arturpraetor- 在储钱罐里。
          侨(一英寸) - 谦虚,但有品味。
        2. +1
          26 March 2019 23:29
          引用:kiu
          有普通的汽车。 他们得到了错误的手

          锅炉有问题-管道甚至没有全速破裂。 他们立即开始爆炸-在美国进行海上试验。
          引用:kiu
          废话。

          废话聊天
          引用:kiu

          因为俄罗斯不需要很多护卫舰。 和那些需要的东西(可能是两块),她可以自己建造。

          您,Kolya,您将不会信任这艘船。 那样游泳-你不会淹死。
    3. +1
      24 March 2019 19:27
      No-Predsushima混乱是独一无二的。
    4. +1
      26 March 2019 17:22
      从某种意义上说,这种“侦探”根本不适合A.A. Alliluyev所著的巡洋舰建造事件。 和Bogdanova M.A.

      此外,我什至强烈怀疑“工人”的“两辆车”是否被从德国带到圣彼得堡批准。 如果它是项目文档,可能是带有预先商定的单位和机制的详细信息,那将是更加现实的。 因为在大多数情况下,“工作”是在造船过程中完成的。

      新西兰要求的时刻也是难以理解的,据称对于观察工程师来说是75000卢布。 当时只有一名观察工程师,而且他是军官,因此从财政部领取了薪水。 也许NZ要求为临时招聘提供资金,为巡洋舰的建造增加IT人员。
      1. +1
        26 March 2019 20:05
        Quote:朱拉27
        根据新西兰的要求,75000卢布据称是为观察工程师提供的那一刻也不清楚。 监督工程师只有一个。

        你在哪里得到这个?
        随即,有四个人(在英国)观看了Som战斗机(“战斗”)的建造两名副官和两名助手高级机械工程师) - 一个用于制造机制,另外三个用于船舶本身。
        1. 0
          27 March 2019 02:45
          摘自《 Alliluyev-Bogdanov》。 这个国外需要很多人,圣彼得堡为什么呢? 因此,有一艘观测两艘船。
          1. 0
            27 March 2019 04:19
            引用:Jura 27
            来自Alliluyev-Bogdanov的书。

            它说“用于制造机械和锅炉“观察了高级机械工程师NI Ilyin,谁看着巡洋舰的建造?
            我问这个问题,因为例如在尼古拉耶夫(Nikolaev)建造“波捷姆金-塔夫里切斯基王子”的时候,只有观察者没有做到这一点。 来自圣彼得堡的高级机械工程师Ivanov 5被派往那里监督机械的制造。
            外国订单类似,一些监督机制的制造,另一些 - 用于建造船舶本身。
            或者您是否从Alliluev和Bogdanov那里找到了高级机械工程师N.I. Ilyin兼具两种功能的信息?
            1. 在那里,乌索夫(Usov)和列维茨基(Levitsky)都被视为观察者...的确,在不同的时间有可能
            2. 0
              27 March 2019 15:08
              Quote:同志
              引用:Jura 27
              来自Alliluyev-Bogdanov的书。

              它说“用于制造机械和锅炉“观察了高级机械工程师NI Ilyin,谁看着巡洋舰的建造?
              我问这个问题,因为例如在尼古拉耶夫(Nikolaev)建造“波捷姆金-塔夫里切斯基王子”的时候,只有观察者没有做到这一点。 来自圣彼得堡的高级机械工程师Ivanov 5被派往那里监督机械的制造。
              外国订单类似,一些监督机制的制造,另一些 - 用于建造船舶本身。
              或者您是否从Alliluev和Bogdanov那里找到了高级机械工程师N.I. Ilyin兼具两种功能的信息?

              伊利亚莫名其妙地错过了。 在第11页-Usov,然后他被Levitsky取代(第14页)
      2. Quote:朱拉27
        从某种意义上说,这种“侦探”根本不适合A.A. Alliluyev所著的巡洋舰建造事件。 和Bogdanova M.A.

        什么不适合什么? 这些作者指出,在预期的日期之前还没有工作图,Shihau认为根本没有义务传输这些图,即使是愤怒地复制了海洋部的经理
        Quote:朱拉27
        此外,我什至强烈怀疑“工人”的“两辆车”是否被从德国带到圣彼得堡批准。 如果它是项目文档,可能是带有预先商定的单位和机制的详细信息,那将是更加现实的。 因为在大多数情况下,“工作”是在造船过程中完成的。

        相反,他们把它交给了有机会复制它的地方的观察者。
        Quote:朱拉27
        也许NZ要求为临时招聘提供资金,为巡洋舰的建造增加IT人员。

        最有可能的是
        1. +1
          27 March 2019 15:38
          [/ quote]什么不适合什么?


          您的版本(带有图纸手提箱)和书中描述的版本。
          我将简短地引用后者:Polis同意移交图纸“是出于等待命令的礼貌。 虽然 汽车 ...“。新西兰正在谈判购买机器的订单,但是由于几乎所有的机械部件都不是Shihau制造的(她只是中间人),NZ拒绝在德国制造它们(15.11.1900/18/1901)。作为回应,Shihau减慢了转让的速度。机器图纸,但将地板交给波利斯,以转移图纸,他于XNUMX年XNUMX月XNUMX日完成了图纸。

          至于“工作”:这是一个非常大的工作量,大部分在施工过程中完成,因此,由于无法修改圣彼得堡的批准,圣彼得堡忙于项目文档编制。 将此与您在帖子中写的进行比较。
          1. 0
            27 March 2019 21:28
            关于“工人”:它的体积非常大,大部分在施工过程中完成,因此无法修补圣彼得堡的批准


            是的,我同意,再加上,或者巡洋舰在进行携带并声称拥有15年的建造时间
            +阅读梅尔尼科夫(Melnikov),因此可以将MTK和设计图视为一年)
  2. +6
    24 March 2019 06:01
    海事部门也决定“开玩笑”。 他的代表建议将每艘巡洋舰的成本降低到2 707 942 rub。
    很明显,海事部的“笑话”使得涅夫斯基工厂的胃口与现实一致,因此他们的下一个提案看起来或多或少合理 - 3 095 000擦。 为巡洋舰。 没错,他们要求另外一个75 000擦。 最高邀请工程师监督施工

    亲爱的安德鲁,
    有资料表明,两艘巡洋舰的合同价值均为3 132 500卢布(无武器),合同规定的建造期为36个月。 这笔金额是否包括来自外部的工程师费用尚不清楚。
    1. 问候,亲爱的同事!
      Quote:同志
      据悉,两艘巡洋舰的合同价值总计为3万卢布(不含武器)

      这样一来,每艘巡洋舰的成本仅为3万卢布,再加上工程师成本的095/1,即2万卢布。 涅夫斯基要求37,5名工程师,但这是两艘巡洋舰的费用。 hi
      1. +4
        26 March 2019 01:45
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        所以它只是3 095工程师的成本+ 1 / 2的千卢布,即37,5千卢布。

        是的,亲爱的安德烈,你是对的。
        但它看起来很奇怪,我第一次听说造船厂要求GUKiS超出船舶本身的成本,也为观察员付钱。
        想象一下,Kramp或Lagan告诉Verkhovsky,弗拉基米尔帕夫洛维奇,他们说,他们应该增加船只的费用,观察工程师的费用。
        而且这笔钱是完全荒谬的,它来自哪里? 有数据显示GUKiS在法国,德国或其他欧洲国家向观察员支付了多少钱-而且还没有这样的金额。 某事告诉我,这是在 没有似是而非的借口。
        1. Quote:同志
          但它看起来很奇怪,我第一次听说造船厂要求GUKiS超出船舶本身的成本,也为观察员付钱。

          问候,亲爱的同事!
          我感到涅夫斯基没有人员来直接管理巡洋舰的建造。 所有人都选择在驱逐舰或蒸汽机车上工作,这是合乎逻辑的-为什么私人商人应该保留人员储备? 我觉得他们为这七万五千人建造了所有的建筑管理
          1. +1
            26 March 2019 20:26
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            我觉得他们都在这些75千上建立管理

            从亲爱的同事1899的广告来看,该工厂没有人员问题。

            观察工程师支付了GUKiS,因此工厂解释了需要多少额外的75千万只是一个显而易见的菩提树。 它已经过去的事实,赞成腐败成分。
            但这当然只是我的假设,我绝不坚持。
            1. Quote:同志
              从1899年的广告来看,亲爱的同事,该工厂没有遇到人员问题

              亲爱的瓦伦丁,您带来的事实和人员短缺通常是无关紧要的事情。
              您提供了一个广告海报,据此工厂可以生产民用和军用船只。 他可以:)))四年来,驱逐舰制造了4吨排水量:)))
              在本世纪初,对于涅夫斯基来说,军舰不再是名望,它们在驱逐舰上被打断,结果很糟糕,很显然,所有可用的“海上”人员都在这些驱逐舰上使用。
        2. +1
          26 March 2019 08:44
          某事告诉我,这是在不合理借口下的国家资金平庸“削减”。


          但我仍然认为,德国人已支付了工程图纸的一部分费用,因为
          -德国工人不在俄罗斯直接工作
          -工人不能放入两个手提箱)
          1. 引用:Andrey Shmelev
            -工人不能放入两个手提箱)

            当然,但是德国人交出了很多图纸以供批准,也就是说,普希金(Pushchin)并没有带来一套完整的工作图纸,而只是带来了尚未复制的图纸:))))
            1. 0
              26 March 2019 22:37
              也就是说,他们集中偷了)

              但是:据我了解,Pearl案与Novik(较重的案)有很大不同,这意味着:
              Novik项目文档与Pearls明显不同
              Novik的工作文档在很大程度上不适用于Pearls

              我似乎已经猜到了什么被偷了,为什么)
  3. +5
    24 March 2019 10:17
    第二等级装甲巡洋舰系列文章的精彩续篇! 作者再次展示了不仅对俄罗斯造船历史的浓厚兴趣和知识,还展示了他的文学才华! 关于初级造船厂普希金2号的“奇怪的健忘”的一个故事,这是值得的。.“忘了”归还几箱蓝图......做得好! 对作者-“尊敬”! 非常好 饮料
    我们期待继续(并以最大的耐心)!
    1. +1
      24 March 2019 19:29
      什么是几个手提箱?-我宁愿带着几辆铁路货车 笑
      1. +1
        25 March 2019 22:56
        进行比较:相对而言,占地20万平方米的“体育宫”中的工人将得到大约50盒施乐纸(如果正常进行:懒惰或完美无极限,可能会有偏差)。我从未见过巡洋舰上的工人但望宇的销量相当
        1. +1
          26 March 2019 20:50
          您对任何造船厂都感兴趣-那里有50个盒子-尤其是那时-Plaza的一些图纸-您能想象尺寸吗?
          1. 0
            26 March 2019 22:44
            我可以想象,但是这个描图纸在一个盒子里折叠成A4)

            工人也是那里所有括号的蓝图)
            1. 0
              26 March 2019 22:49
              真人大小的船舶描图纸-可以折叠成盒子吗? 笑 -在船上“当然没有括号” 笑
              1. 0
                27 March 2019 09:00
                横截面-折叠
                长-复合
                轻拍的支架-一个简单的示例:带有一个螺旋桨的轴比被支撑的要高)
              2. 0
                27 March 2019 09:01
                PS。 缩放总是)
  4. +4
    24 March 2019 10:44
    杰出的同事安德鲁的材料不存在太久以至于我已经开始担心(在快乐的意义上:))如果他找到了自己的永久工作 LOL
    感谢新的和非常有趣的文章。
    我理解Pushchin 1,这是Nikolai Nikolayevich Pushchin,未来的中将,GUKIS的造船部门负责人和Nikolai Evlampievich Kuteynikov的兼职女婿 - 当时还是造船业的总监兼首席检查员。
    1. Quote:高级水手
      我知道Pushchin 1st,这是Nikolai Nikolaevich Pushchin

      显然,他是:) hi
      1. +1
        25 March 2019 20:58
        “哦,是普希金,哦,是的,做得好!” (在Alexander Sergeich之后几乎引用)。

        谢谢你,安德鲁! hi 我是你永远的读者和仰慕者。 饮料 我会不耐烦地等待有关“战斗”的故事,可以说是“珍珠”和“埃姆登”。 雾太多了,希望您能消除它。
        1. 别客气! 顺便说一句,我没有打算描述它,我想将自己局限于REV,但是如果这很有趣,那为什么不呢? 我们将描述:)
          1. 0
            26 March 2019 16:46
            是的,不,那是-是的,我的朋友,请您描述一下,如果您已经服用了。 微笑 除非我在Scapa Flow中招待Gunther Prien,否则我不记得在海军历史上有如此冒犯。 眨眼
            我们期待! hi
  5. +1
    24 March 2019 11:12
    直探故事...
  6. +1
    24 March 2019 11:17
    亲爱的安德烈,早上好!

    有点偏离主题,但我想这个比喻是正确的:

    在俄罗斯联邦领土上设计后部和构筑物时,默认情况下,工程图纸的成本通常被接受为设计图纸成本的150%
    施工过程中组织和技术文档的成本超出了工作文档的成本,并且取决于各方的协议,取决于开发的复杂性和细节

    因此,德国人需要得到谅解和宽恕,因此价格就不值一提了,然后还清工作)
  7. +1
    24 March 2019 11:25
    但是,如果您这样说,那么建设德维克合同的文本中的差异应被德方视为欺诈。


    我想查看合同文本和这些差异,因为它看起来很奇怪:例如,我先阅读外语文本,然后才阅读俄语

    我的看法(我还没看过文字),可以使用构造类比:
    那时,德国人像所有北约国家一样,现在的项目文件包含基本的架构和建设性决定,网络的主要决定,俄罗斯联邦现在可以毫无疑问地接受项目文件上完全相同的立场
    建立在项目文档上将无法正常工作
    工作是根据工作文档进行的,该工作文档是对设计文档的规范和完善,而工作文档未包含在设计文档中
    1. 引用:Andrei Shmelev
      所以德国人需要被理解和原谅

      不要:)))
      引用:Andrey Shmelev
      我的看法(我还没看过文字),可以应用构造类比

      安德烈,为什么要类比? 您了解,此处的主要内容不是文档的文本,而是谈判过程中提出的要求。 也就是说,如果讨论过俄罗斯方面想获得工程图纸,那么事实证明,合同的德国副本没有提供这一点……一般来说,这是欺诈。 事实证明,德国人点了点头,但还是按照自己的方式做了。
      1. +3
        25 March 2019 22:52
        就是说,如果讨论过俄罗斯方面想获得工程图纸,那么事实证明,合同的德国副本没有提供这一点……


        亲爱的同事,我不相信这个故事,我从未见过或听到过朋友说合同文本在不同的语言中会有所不同,除非对术语有不同的理解。

        但是像购买项目和网络工作者这样的案例-完整
        1. 引用:Andrey Shmelev
          亲爱的同事,我不相信这个故事

          信仰的问题对我来说是神圣的 笑
          引用:Andrey Shmelev
          我从未见过朋友,也从未听过他们的消息,因此合同文本在不同的语言中会有所不同,除非对条款有不同的理解

          无需使今天和100多年前的情况均等:)))
          1. 0
            26 March 2019 11:59
            发生了什么变化?
            1. 引用:Andrey Shmelev
              发生了什么变化?

              改变的是,现在同一德国人将在谈判中尝试长时间窃取大脑,并可能为合同提供一些自己的选择,这对他们是有利的,但是谈判中商定的确切内容将包括在最终合同中(我知道我父亲在说什么)与他们合作很多)。 改变是,现在贿赂外国竞选活动的官员是非常不现实的,在那些年里,贿赂的数量实际上是发给我们的官员前往同一美国进行谈判的商务旅行的一部分。
              1. +1
                26 March 2019 16:25
                究竟 含
                我在德国MAN公司的俄罗斯子公司中有工作经验。
                我们以某种方式与外国零部件供应商签订了合同。
                该文件有两种语言:俄语和德语。
                与此同时,在俄文版中写道,如果出现差异,则以俄文为准,德文为德文)))
                幸运的是,事实证明这一事件并没有造成任何问题。
                1. 0
                  26 March 2019 22:41
                  妈妈决定要嫁给女儿吗? )
                  1. 0
                    27 March 2019 01:04
                    不,供应商不是来自我们的结构:)
                    1. 0
                      27 March 2019 08:58
                      好吧,这可能意味着说俄语的律师秘密决定好好表现“士兵的才智”),否则我们的前同胞对德国人会感到如此开心

                      我没有在最低限度的认真合同中看到这一点,他们的用户通常是多语言的,最糟糕的是,多语言的承包商
                      此外,翻译过程经历了多个阶段(例如,在常规翻译人员将合同文本发送给外部翻译机构之前,该翻译部门还雇用了分包商:分包商进行粗略翻译,外部翻译是基于该翻译并经过验证,然后将其用作以下之一)您自己翻译时的和解选项)
  8. +2
    24 March 2019 11:48
    感谢作者,一如既往的有趣。 业力的另一个好处。 微笑 阅读作者的一篇文章,在一年之内,我已经了解了装甲舰队的历史,而不是我以前的生活。 微笑
    1. +2
      26 March 2019 10:33
      我也是)老实说,我甚至停止购买有关这个主题的书籍))))来自Andrei Nikolaevich的信息对我来说非常令人满意)
  9. +5
    24 March 2019 13:03
    厉害加上,“鹅卵石”总是很有趣 饮料 特别是关于他们主题的“侦探故事”-我以前不曾注意这些事件。

    但是,关于涅夫斯基工厂建造船舶的说法有半点可辩驳。 一方面,是的,他没有破坏客户的质量,就是那样。 另一方面,离底部仍然很远,带有“阿方索十三世”的西班牙人不会让你说谎 笑 造船的所有问题都可以通过使用非熟练工人来解释-以及据我所知,在国家造船厂,涅夫斯基工厂至少在造船部分使用了“临时建筑”,而工人的资格已经开始变得很重要了。 但是,我很长时间才看到此信息,并且对它的可靠性存有疑问,因为我没有在私营企业中看到对此现象的解释。 我记得波罗的海造船厂没有涉足RYAV,但是在这里...
  10. +2
    24 March 2019 17:47
    再说一次订立合同时的愚蠢问题。 在像MTK这样的严肃组织中,真的没有德国的法律部门和翻译人员吗? 我不相信!
    1. +1
      24 March 2019 21:34
      合同订立时的愚蠢行为


      另外,我也不相信,所以我不会怀疑类似“一组设计图纸为100卢布”(对于翻译者来说是简单易懂的),
      一丝不苟的德国人说(并且非常正确地),“工人”不包括在设计项目中,而且要再花费150万卢布,如果您需要订购组织和技术
      此外,关于为观察工程师支付75卢布的故事非常有力地暗示了德国的“工人”(这一点也不奇怪),即使被盗,也无法在俄国条件下直接工作,所以我不得不花那么多钱完成它)
      只是浪费了很多时间
      所有这些,使一位年轻的工程师因出色的建议而闻名
      1. 引用:Andrey Shmelev
        此外,关于为观察工程师支付75卢布的故事非常有力地暗示了德国的“工人”(这一点也不奇怪),即使被盗,也无法在俄国条件下直接工作,所以我不得不花那么多钱完成它)

        为什么会有这样的困难? 邀请了工程师领导施工。 该工厂显然需要它-2艘巡洋舰的建设项目对他们来说显然是新的,其员工还不够。 同时,在图纸到达工厂之前就宣布了对工程师的需求。 为什么是阴谋论?:))))
        1. +1
          25 March 2019 22:37
          邀请了工程师领导施工。


          现场监管俄罗斯联邦建筑价格的0,2%,也就是说,如果我们以此类推6 巡洋舰 含
          1. 引用:Andrey Shmelev
            现场监管俄罗斯联邦建筑价格的0,2%,也就是说,如果我们以此类推6 巡洋舰

            安德烈,你总是使用晦涩的类比。 设计师的监督与之有什么关系?:)))有一个巡洋舰。 这是一个复杂的主题。 它必须被构建。 谁将直接监督施工? 这些应该是Nevsky根本没有的工程师,因此他们额外雇用了。 在建造巡洋舰时,不再需要这些工程师-这就是它们的价值并已包含在合同中
            1. 0
              26 March 2019 12:01
              您的施工管理是什么?
              1. 引用:Andrey Shmelev
                您的施工管理是什么?

                好吧,这里有一群工匠,他们应该向他们解释到底需要做些什么并控制执行的正确性:))))转换成现代的类似物-车间负责人及其工程师,高级工匠/生产现场负责人/轮班主管,也许大师。
                1. 0
                  26 March 2019 22:39
                  我在项目定义的PIC和合作的基础上开展的研讨会

                  车间负责人及其工程师,高级工匠/生产现场负责人/值班主管,也许是大师。


                  根据工作文件进行工作)

                  我有一个主意,到底是什么被偷了,而我却保持沉默-不再纠结,也许现在我们自己来解决这个问题)
                  1. 引用:Andrey Shmelev
                    根据工作文件进行工作)

                    这是纸,但没有人取消其工作的组织。 所有车间都以一种或另一种方式处理图纸,但同时还要有售货员,地块负责人,工匠,技术人员等。 等等 而且没有其他取消的PDO
    2. +2
      25 March 2019 10:53
      不要相信徒劳。 MTK就是这样工作的-不需要破坏者。
      在讨论新项目时,海军上将的船只受到了质疑,他们有时也会给予援助!
      当以至少相对正常的资金建造一系列船只时,结果很快。 因此,他们开始建造一艘船-MTK做出改变,一切就绪,制定新的蓝图,开始建造-bang-MTK仍然有变化,依此类推。
      不接受超前思考。 与外国人的关系也一样。
      这些人通常以休闲的方式生活和工作。
      1. +1
        25 March 2019 12:55
        他们读梅尔尼科夫,这是可以理解的。 但是印古什共和国应该有一些行政法规。 许多人写道,帝国是极度官僚主义的,在一个官僚主义的国家中,缔结国家合同的书面规则只是必须存在。 毫无疑问,应该提供律师签定合同和翻译人员比较文本的规定。 事实证明,MTK非常酷,以至于可能会无视法律?
        1. +1
          25 March 2019 13:40
          官僚官僚之争。
          您所说的是一个较晚的时代。
          是的,人们早已注意到-越来越多的法规以及不良的写作和管理-这种错误越来越多。
    3. Quote:MooH
      在像MTK这样的严肃组织中,真的没有德国的法律部门和翻译人员吗?

      显然,他们只是习惯于自己的工作:)))也许翻译在那儿,但是需要特殊的技术知识,不仅是翻译,而且是什么意思在法院工作。
  11. +4
    24 March 2019 20:54
    Andrey,我和Kotya一样,感谢您讲述这些船只的故事。 在塞瓦斯托波尔,有海岸警卫队的船只:“ Zhemchug”,“ Izumrud”,“ Rubin”(媒体说法不同)。 我听说它们是以俄罗斯护卫舰的名字命名的,如果您知道的话,他们将询问您有关这些船只的信息。
    我纯粹是陆地,父母不在海边,但我不在乎俄罗斯海军的历史。
    1. Quote:阿斯特拉野
      在塞瓦斯托波尔,有海岸警卫队的船只:“ Zhemchug”,“ Izumrud”,“ Rubin”(媒体说法不同)。 我听说它们是以俄罗斯护卫舰的名字命名的,如果您知道的话,他们将询问您有关这些船只的信息。

      从本质上讲,它们是很小的船-630吨的大船,排水量和速度最高为30节

      他们没有战斗力,武器是一门30毫米快装式AK-630和两门12,7毫米机枪,仅适合偷猎者驾驶。 但是,这艘船可以搭载直升机,因此在和平时期可以进行良好的巡逻。
  12. +2
    24 March 2019 21:07
    涅夫斯基是现代化的斯雷德涅夫斯基工厂吗?
    安德烈(Andrey),您知道吗?
    当然,普希钦中尉在图纸上做得不是很好,但是...做得很好
    1. Quote:阿斯特拉野
      涅夫斯基是现代化的斯雷德涅夫斯基工厂吗?

      不,它被称为CJSC“涅夫斯基·扎沃德(Nevsky Zavod)”,可以在这里找到更多详细信息https://www.reph.ru/about/enterprise/nevskij_zavod/history/
      现在他从事能源行业,并且似乎很成功。
  13. 评论已删除。
  14. +2
    25 March 2019 13:40
    在3万卢布的价格。 每。 这是一个非常昂贵的建议,因为这是关于建造带有防弹衣但没有大炮和弹药的船舶本身。 这种配置的诺维克造价为300万卢布,丹麦在建的博亚林造价为000万英镑。 不幸的是,作者并不完全了解用于将英镑转换为卢布的汇率


    能帮上忙吗?
    1897-1899年,财政部长谢尔盖·维特(Sergey Witte)进行了货币改革,标志着俄罗斯开始了黄金流通。 黄金(不同于旧的银)下注是考虑到世界市场的变化。 然后,工业国家创建了单一的货币体系,其基础成为了黄金货币。

    银卢布由金卢布代替-等于0,774234克纯金。 面额金币被引入俄罗斯的国内货币流通中:5; 7,5; 10和15卢布。 因此,在面额为10卢布的尼古拉耶夫硬币中(在苏联,其等价物为切尔文涅茨),纯金包含7,74234 g,硬币的总重量为8,6026。

    为了进行比较:当时主要货币的黄金平价如下:

    1美元-1,50463克纯金;
    1英镑-7,322382克纯金;
    1法郎-0,290323克纯金;
    1德国马克-0,358423克纯金。


    换算成卢布的黄金等价物为314000磅(博亚林价格),即2969680卢布。
    从理论上讲这是。 而且由于汇率是浮动的-一切都取决于报价-通常高于面值,并且很多...

    尽管当时的卢布提供了黄金当量(与当前的木制卢布不同),但是为了订购同类型的巡洋舰,通常是在国外的船舶/机械/设备,该州应以制造国/供应国的货币提供资金,或者用金卢布支付-这绝对是无利可图的(减少该国的黄金储备意味着减少流通的纸卢布的数量。顺便说一下,22,6年,黄金的流通量约为+ -1914%。

    当时,可以通过出售(现在)或通过在交易所上用黄金卢布兑换货币来获得货币(在38,7世纪末,交易所占俄罗斯非现金外币总交易额的39,3%,占22%)。在场外交易中占XNUMX%,在现金交易中占XNUMX%(特别是在圣彼得堡,莫斯科和敖德萨交易所的股票部门进行交易)。

    细微之处! 一定数量的船舶成本,绝对不可思议地在当时的交易所中购买,并且预算是从可用性或从财政部获取货币的计划中提取的。 结果,它通常带有一定的卢布折扣(需求导致价格上涨)。
    因此,卢布的兑换可能不如理论上那么有利。
  15. 0
    26 March 2019 09:41
    万岁! 所以我等了)