俄罗斯帝国海军的宝石。 “珍珠”和“祖母绿”。 马达加斯加 - 对马岛

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据我们所知,1太平洋中队死亡的消息传到了Z.P. Rozhestvensky在马达加斯加逗留的第一天。 指挥官的第一反应是非常明智的 - 他希望尽快继续游行,不仅要等待3-rd太平洋中队,还要等待“追赶小队”,其中包括“翡翠”。 这似乎也是如此 Dobrotvorsky与他的巡洋舰本来可以等待,但问题是“奥列格”,“祖母绿”和驱逐舰移动得如此缓慢,以至于法国媒体幽默地将这支队伍从“追赶”改为“滞后”。 就在2中队的船只集中在马达加斯加的那一刻,有关他的消息看起来完全坍塌,目前还不清楚什么时候能再次组装。

当然,在Z.P.的提案中 Rozhdestvensky很有道理-在日本人修理亚瑟港遭受的船只时试图带领第二太平洋到达符拉迪沃斯托克(日本人当然受不了什么大伤,Z.P。Rozhestvensky也不知道)。 尽管如此,海军部还是坚持自己的观点:在他的推理中,还存在一些逻辑,其中包括这样一个事实,即委托齐诺维·彼得罗维奇(Zinnovy Petrovich)指挥的部队预计不会突破符拉迪沃斯托克(Vladivostok),而是取得对日军的胜利。 舰队 在一场一般的战斗中,但是在他控制下的部队那是不现实的。

尽管如此,该中队要联合起来,并且有一些兴趣,如Z.P. Rozhestvensky看到了他的巡航部队的组织(不包括海军少将NI Nebogatov的船只)。 除了作为2装甲分队一部分的装甲巡洋舰“Nakhimov海军上将”之外,指挥官将它们分成3部队,其中不包括驱逐舰,包括:

1。 “斯韦特兰娜”和辅助巡洋舰“库班”,“特雷克”和“乌拉尔” - 侦察支队。

2。 装甲“Oleg”,“极光”,“Almaz”,旧装甲“Dmitry Donskoy”和辅助“Rion”和“第聂伯” - 巡洋舰分队,其主要任务是保护运输分队。

3。 最后,“珍珠”和“祖母绿”根本没有形成任何分离,但被列为主要力量。

因此,我们可以说Z.P. Rozhestvensky认为“珍珠”和“祖母绿”不是侦察兵,而不是“战斗”巡洋舰,可以与1级装甲巡洋舰一致,但是打算将它们用作重复的船只,并防止装甲舰受到地雷袭击。



但是,我们稍后会更详细地回到这个问题。

在马达加斯加,在1月11的25-1905期间,2太平洋中队的最大和最密集的炮兵演习在整个游行期间举行到对马岛。 “祖母绿”没有参加这些练习,因为当时“追赶”与中队的主要力量无关 - 只发生了1二月1905。至于“珍珠”,那么他参与这些练习的程度,不幸的是,目前还不清楚。 事实上,根据“珍珠”指挥官的回忆,P.P。 列维茨基(调查委员会的证词):

“巡洋舰只发射了五个实际射击:1时间 - 在Revel的盾牌上停泊在夜间,2时间 - 驻扎在Sudskaya海湾,巡洋舰出海,3和4时间 - 期间从Sudskaya Bay到马达加斯加的游轮和5时间 - 在其中一个中队出口进入海洋,而中队驻扎在马达加斯加附近的Nossi-be海湾。


第一支分队炮兵训练发生在1月11,辅助巡洋舰向盾牌开火,当然,珍珠没有参加。 然后该中队于1月13进入大海,而根据我们的官方历史记录,“所有的战舰,除了Sisoy the Great”和所有的巡洋舰,以及所有的“珍珠”,都去了教义。 间接证实这和VP。 科斯滕科:“回归后,船只按照新的顺序在突袭中占据了一席之地,鹰比所有的战舰更加向海。 “珍珠”领先于巡洋舰栏目中的“鹰”。“ 一旦它成为,它意味着它之前是从锚中射出的,为什么要这样做,如果没有护送中队? 是的,V.P。 科斯滕科并没有在出海的船上提到“珍珠”:“作为10船只的一部分:来自4小队和Almaz的1中队,Oslyabya,Navarin和Nakhimov的2战列舰,巡洋舰中的“极光”,“Donskoy”。“ 但是“珍珠可以跟在专栏之外,他通常会这样做。

因此,巡洋舰很可能在1月份接受了13的教导(对于VP Kostenko,出于某种原因,这个输出在14中表示为1月)。

然后该中队于1月份进入大海拍摄18和19,而俄罗斯官方史学并没有报道“珍珠”的参与或不参与。 但根据V.P. Kostenko两次巡洋舰仍然守卫海湾。 最后,在1月24,“报告”中队射击发生了。 同样,“珍珠”在我们的官场中的参与被沉默所忽视,但V.P. 科斯滕科对巡洋舰演习进行了非常丰富多彩的描述:

“珍珠”和驱逐舰在战斗情况下进行操纵。 当他们远距离射击时,他们躲在战列舰的后面,就像躲避敌人的火力一样,在击退攻击时,他们冲进了火线。 “珍珠”,从一个侧翼移动到另一个侧翼,大胆地切断了“苏沃洛夫”的鼻子并直接冲向盾牌,没有注意到来自“波罗底诺”和“亚历山大”的坠落炮弹在海面前泡沫的事实。 与此同时,珍珠本身也发展出了更大的火力。“


当然,V.P。的回忆录 科斯滕科充满了错误和彻头彻尾的欺诈行为,但这段经文很难被认为是他自始至终都发明的。 但在这种情况下,事实证明“珍珠”不是一次中队而是两次中队。 巡洋舰指挥官会忘记一些射击吗? 这是值得怀疑的,我们只能假设1月13,当Zhemchug第一个陪同中队开火时,他没有参加这些射击。 或巡洋舰的指挥官,P.P。 然而Levitsky克服了健忘,而“Pearls”确实参与了6的拍摄。

令人感兴趣的是1月15中队的船只在射击之间的间隔内进行的小型“机动”。
装甲巡洋舰“斯韦特兰娜”出现在海上,这应该描绘的是2和太平洋中队向东的主要部队。 与此同时,斯韦特兰娜的指挥官被告知“敌人”驱逐舰潜伏在岛屿的某个地方,他们的任务是袭击俄罗斯战列舰。


装甲巡洋舰“Svetlana”


“日本人”是最“真实的”,他们由驱逐舰的2分支代表。 后者提前离开了Nossi-be。 驱逐舰指挥官知道“俄罗斯中队”会出海,但当然,无论是释放时间还是通往他们的确切路线都没有。 当然,“埋伏”小队的任务是发现并攻击俄罗斯中队的“主力军”。 与此同时,“斯韦特兰娜”出海并非毫无防御能力 - 它被“珍珠”和驱逐舰的1分支覆盖,他们应该前往岛屿并阻止“日本人”的袭击。

不幸的是,目前尚不清楚这些演习是如何结束的,以及谁赢了:官方史学仅限于“机动得令人满意地执行”的信息,并且还报告说这些演习引起了中队的极大兴趣和复兴。 但不幸的是,由于驱逐舰机制的恶化,未来它们不得不被抛弃,尽管Z.P. Rozhestvensky策划了一系列此类练习。

在结束炮兵演习的主题时,我们也注意到Pearl和Emerald不仅在其中扮演了积极的角色,而且还扮演了“被动”的角色。 它是这样做的:在游行期间,当船只出海时,一个中队宣布战斗警报。 这通常在早上完成,之后Aurora,Dmitry Donskoy,Zhemchug,Izumrud,Rion和Dnepr离开了装甲船的两侧,并以不同的速度和路线前进,而1和2装甲分队确定了他们的距离,并训练安装正确的枪支视线,最后 - 当然,没有射击。 运动中的这些练习,如果不是每天,则定期举行,通常是从08.00到10.30。

当中队在马六甲海峡时,一个有趣的事件发生了:24三月17.00暂时“珍珠”提出了“我看到敌人舰队在X 30度上”的信号。 经过仔细检查,“舰队”原本是一个强烈吸烟的商业轮船,它正在进入中队的交叉路口。 然而,由于马六甲海峡漫长而狭窄,日本在该中队的舰船上“看到了”很多,如果日本人试图在那里进行某种破坏也就不足为奇了。 从“Almaz”看到十几艘驱逐舰,躲在英国轮船后面,从“Oleg” - 潜艇等等。 在新加坡通过期间,一个小轮船接近了中队,俄罗斯领事,户外议员鲁达诺夫斯基驻扎在该中队:他报告说,3月5日本舰队的主要部队(!)X. Tumbo 22飞往新加坡,但现在他们走了约。 婆罗洲,只有单一的巡洋舰接近马六甲海峡。

总的来说,情况仍然相当紧张。 因此,29在3月份再次在17.00“Svetlana”中,在中队前面的侦察分队的组成中行进,说“我看到了敌人”。 ZP Rozhestvensky派出“翡翠”和“珍珠”进行侦察,但很快就发现这是一个错误,巡洋舰被归还。

在3月份接近06.00 31到Kamrang Bay后,俄罗斯指挥官担心可能遭到破坏,所以中队没有马上去,但派遣驱逐舰拖网入口和锚地(目前尚不清楚这次拖网是如何进行的,但在俄罗斯官方 故事 它是这样编写的)。 很快,晨雾就消失了,在海湾发现了一个轮船,它立刻试图逃跑。 “珍珠”和“祖母绿”被送到他那里,但没有检查,并在一次简短的调查后被释放。 在4月1的夜晚,带有两艘驱逐舰的“珍珠”被派去检查另一艘船,这艘船在02.00中间经过中队的船只和海岸之间。 这种焦虑被证明是错误的,因为它是一辆中国货运客轮,但不过可以说是“避开”几英里,用探照灯突出。

ZP Rozhestvensky建议他的中队可能会被日本舰队在Cam Ranh袭击。 在这种情况下,他将参加战斗,而“珍珠”和“祖母绿”的主要任务是保护装甲部队的侧翼免受地雷袭击。 为此,他们被分配到敌人主力对面战舰建筑物中间对面的地方。 此外,如果他们试图绕过俄罗斯战列舰的结构并协助并覆盖受损的装甲舰,那么珍珠和祖母绿应该将敌人的巡洋舰放入两次火力中。

在有关于3-Pacific中队进场的信息之后,“珍珠”和“里昂”被送往西贡。 在这种情况下,V.V。 Khromov声称“Pearls”落后于“Rion”,当他试图赶上他时,由于消防员资格不足,他无法开发更多的18节点。 然而,巡洋舰P.P.的指挥官。 列维茨基以完全不同的方式描述了这一集:

“在旅行期间,我没有必要以最快的速度练习团队控制渡轮和汽车,但是当巡洋舰从Kamrang Bay跑到西贡并返回时,这样的机会就出现了,并且这次来回的平均速度变得等于18节点; 然而,由于消防员没有充分练习以保持锅炉中的高压(130巡洋舰的最大转数),因此此次运行的汽车转数仅为165。


有趣的是,如果你拿PP数据。 Levitsky说,“Pearls”需要每分钟增加1-6转速以提高7节点的速度,事实证明,当Saigon留下时,“Pearls”可能已经开发了23节点。

寻找海军少将N.I.的合适分队 Nebogatov还与辅助巡洋舰第聂伯一起发射了翡翠。 以下是高级巡洋舰官员Patton-Fanton-de-Verrión如何描述搜索结果:

“......在与Nebogatov海军上将的分队联系前夕,他们被派往预定路线前往Cape Padaran。 亲夜游船,没有遇到支队。 然后,在分遣队加入的那天,他们被送往一定距离的伦巴,以便打开Nebogatov分队。 小队没有见面。 他从一个完全不同的伦巴接近中队。“


我们只注意到,在第二种情况下,翡翠离开中队的主力不超过25里程。

之后,在太平洋中队的2和3连接到对马战斗之后,“珍珠”几次有机会进行“纯粹巡航”的工作。 第一次发生在“Oldgamy”被拘留期间。 在5月5(22.45)的傍晚,巡洋舰“奥列格”发现了一艘不知名的轮船,它没有与俄罗斯中队的路线平行的灯光。 巡洋舰立即停了下来,用探照灯照亮了船,并空转了一下,当船停了下来时,他派了一个检查队。 事实证明是英国的轮船Oldgamy带着走私的煤油货物到日本,但晚上没有机会处理它。 因此,一名有三名水手的军官落在他的董事会上,并命令“Olgdiyu”代表“奥列格”,以便在上午停止时,在早上详细检查英国船只。

这已经完成了,但是当该中队在5月05.00的早晨停在6上时,在S上发现了另一艘船。 “珍珠”被派去检查:一个战斗警报响起。 但事实证明这是挪威轮船“奥斯卡二号”,尽管其文件处于完美状态,但它从马尼拉到日本都是空的。 因此,Z.P。 Rozhdestvensky别无选择,只能放弃“挪威人”,尽管奥斯卡二号机组人员可以轻松向日本人传达俄罗斯中队的位置和组成。

而且,对此事件的不同解释也很有趣:V.V。 Khromov认为,决定释放PP挪威运输 列维茨基独自接受,指挥官不赞成他的行动,用“铁头”诅咒他。 与此同时,俄罗斯官方史学指出,释放“奥斯卡二世”的决定是由齐诺维·彼得罗维奇提出的。

当中队在海岸附近举行时。 福尔摩沙,来自“珍珠”报道他们看到......一个气球。 很难说他混淆了什么,但该中队的其他船只证实了巡洋舰的信息。 指挥官命令珍珠进行侦察,但主力军不再向前行驶12,而Oleg则必要时支持珍珠。 当然,情报一无所获。

9 May Z.P. Rozhestvensky建造了委托给他的部队“房子” - 在3-4电缆前,一支侦察分队正在行走,其次是2-y列中的主力部队,其中一支是1装甲分队并且是N.I. Nebogatov,以及第二个 - 2装甲分队,带有“珍珠”和“绿宝石”,将沿着旗舰战舰“苏沃洛夫王子”和“奥斯利巴巴”的横穿。 现在他们不得不在没有等待特殊命令的情况下驾驶任何船只离开中队。

12可能“珍珠”和“祖母绿”离开该中队几英里,以便其他船只可以验证测距仪对抗它们,此外,观察海洋,但没有发现任何船只或船只。 第二天,继续参加竞选活动的中队参与了进化。 我必须说,在最后的过渡期Z.P. Rozhestvensky尽力加强战斗训练 - 每天进行炮兵演习,校准测距仪等。

俄罗斯舰队必须参与的最悲惨的海战即将来临。 但是,在我们继续描述我们的2级装甲巡洋舰参与其中之前,让我们再提出一个问题,我们之前已经多次处理过这个问题。 为什么俄罗斯中队的指挥官拥有大量的辅助巡洋舰,以及专门的巡洋舰侦察机,珍珠和翡翠,不对朝鲜海峡进行远程侦察?

Zinovy Petrovich Rozhestvensky解释了远程情报的拒绝,他说他无法提供巡洋舰发出的任何有用的信息,但是他们的外表会警告日本主力即将采取行动。 有趣的是,历史委员会在这部分中形成了我们舰队在俄日战争中的官方历史,这一部分充分证实了这位海军少将的这一决定的有效性。

历史委员会的成员认为,在决定通过朝鲜海峡突破符拉迪沃斯托克后,Z.P。 Rozhestvensky只是假设联合舰队的主力部队全力阻止其通过,只需制定计划。 如果,由于一些不明原因,多哥的Kheyhatiro将分裂他的舰队并且只与其部分部队相遇2和3太平洋中队,这应该被视为意外和令人愉快的惊喜,是命运的礼物。

换句话说,如果遥远的情报发现整个日本舰队,她就不会告诉指挥官任何新的东西,如果她只看到部分日本舰队,那么Z.P. Rozhdestvensky(根据委员会成员)不应该相信这样的数据。 指挥官仍然不得不面对这样一个事实,即他面对整个日本舰队,并认为侦察的表现不够好,而且数据错误。

委员会成员认为,通过进行远程情报可以实现的唯一好处是,只有在Z.P. Rozhestvensky向朝鲜海峡派遣了一支侦察分队,而他本人则会通过其他途径取得突破。 然后,日本人很可能会被出现的巡洋舰带走并错过中队的主力军。 但与此同时,舰队官方历史的作者指出,这种结果的可能性非常小,必须派出非常重要的力量来分散敌人的注意力,从而为部分俄罗斯中队的失败创造了先决条件。 换句话说,俄罗斯官方史学完全支持Z.P. Rozhestvensky拒绝远程情报。

诚然,委员会成员对近乎情报有着完全不同的看法,但我们将在下一篇文章中讨论这个问题。

待续...

122 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +5
    17 April 2019 18:18
    亲爱的安德鲁,一如既往地非常有趣。
  2. +6
    17 April 2019 20:15
    文章加,亲爱的同事 非常好 hi
    因此,我们可以说Z.P. Rozhdestvensky看到“珍珠”和“翡翠”不是侦察兵

    嗯,Rozhdestvensky绝不打算使用他的第二巡洋舰,除非是有意为之,因为
    但假定将它们用作排练船,并保护装甲船免受地雷袭击。

    这是他们在设计中的职责所阐明的 含
    这是如何使用的
    而不是“战斗”巡洋舰

    它非常令人困扰,您,您的同事,您都非常了解,因为在对TTZ及其设计进行论证时,重点是速度,这应该提供巡洋舰的两个主要功能-侦察和确保地雷部队的行动,包括保护其舰艇免受地雷袭击和支持其驱逐舰的攻击,这使它们无法装备巡洋舰,但很有可能支持驱逐舰或抵制地雷袭击。 因此,罗兹德文斯文斯基将“珍珠”和“翡翠”附加到主要力量上,就完全清楚为什么创建了这些巡洋舰并将它们置于巡洋舰战斗群中充满了危险!
    我个人在这里看不到任何海军上将错误。 请求 在有限的范围内将它们精确用作中队的侦察兵,是因为您自己描述了原因。
    在某个未知的时刻,我会重复一遍-要完成在设计Novik型2级巡洋舰时分配给他们的任务(Novik本身及其代号的姊妹舰)就足够了! 当他们固执地反对巡洋舰,然后真诚地想知道为什么“ noviks”这么弱的时候,我已经被这些评论逗乐了,因为他们没有对抗巡洋舰的任务! 微笑
    亲爱的论坛用户,请仔细阅读他们的任务盛宴设计并从此继续进行 饮料
    我个人认为...
    再加上一个加号,安德烈·尼古拉耶维奇! hi
    1. 问候,亲爱的安德鲁!
      引用:鲁里科维奇
      这是他们在设计中的职责所阐明的

      我同意,但是情报也在那里登记了:))))还有什么没被用作巡洋舰-我只说一个事实。 这个决定是绝对正确的
      1. +1
        19 April 2019 09:59
        那不用作 战斗 巡洋舰-我只说一个事实

        嗯,这个词有点不合适,因为与EM的战斗也是一场战斗。但是圣诞节那天,人们认为Diamond(4x75mm)确实是战斗巡洋舰)))
  3. +5
    17 April 2019 21:44
    和往常一样,感谢安德烈! hi

    Zinovy Petrovich Rozhestvensky解释了拒绝进行远程侦察的事实,即前进的巡洋舰不可能向他提供任何有用的信息


    最可悲的是,所有这些情报猜测都是空洞的。 无论有没有侦察,无论如何,中队注定要失败,灾难是不可避免的。 而且在这种情况下,罗兹列文斯基也无法羡慕:你不能往回走,向前走-一定的死亡,“好吧,农民可以去哪里……”(C)。 然而,最好还是让他回去,在这种情况下,耻辱的目光将集中在一位海军上将上,而不是整个国家。 但是现在,推理当然很容易。 请求
    1. +1
      17 April 2019 22:53
      Quote:海猫
      但是,现在当然很容易推理。

      历史不知道虚拟语气,las ...
      Rozhestvensky在第二中队提高了作战训练,以至于其射击效果比第一中队更好。 但是数量并没有变成质量,因为经济政策导致了这样一个事实,即弹药的质量使命中率大体上与词一词持平。 不幸的是,它在RJAV之后浮出水面。 谁知道,如果三ika拥有足够的特征,他们将能够从俄罗斯的炮弹中幸存下来2次。 但这是歌词 微笑
      Quote:海猫
      转发-一定的死亡,“好吧,农民可以去哪里...

      遗憾的是,根据山东省的战斗结果,罗热斯通文斯基并不这么认为。 他只是忘记了速度是成功的关键因素之一,因此他的中队移动的9节时速比Portarteans中队移动的13节时时差很多倍,因此日本人通过集中火力获得了必要的战术优势,而非在俄罗斯允许的情况下....
      Quote:海猫
      然而他最好还是回去,在这种情况下,耻辱本来应该是一位海军上将,而不是整个国家。

      雨果 笑 半年到半年才能拒绝进行最后一天的过渡..正式地,俄罗斯人已经看到了弗拉迪克的光芒 含 但是..欲望与可能性无法比拟 没有
      1. -2
        17 April 2019 23:02
        您还记得Rozhestvensky在何时何地收到第一中队死亡的消息吗? 那时,有必要放弃这个疯狂的冒险,而不是像在新大门上的公羊一样将其拖到横冲直撞。 他们在那里看到的东西...弗拉基克的灯...真的在那里,只有数百个人的黑社会的灯才是他们的死的罪魁祸首。
        1. 0
          17 April 2019 23:10
          Quote:海猫
          你还记得Rozhestvensky何时何地收到第一个中队死亡的消息? 然后有必要放弃这个疯狂的事业,而不是像在新门口的公羊那样横冲直撞。

          从形式上来说,圣诞节中队在火力上并不逊于日本人。 以及第1太平洋中队。 为了放弃在这种情况下的战斗,最终终止了印古什共和国的舰队。 给他一个比意大利差的等级。
          1. 0
            19 April 2019 13:22
            引用:Saxahorse
            从形式上来说,圣诞节中队在火力上并不逊于日本人。

            10-12 dm枪明显优越...另一件事是ZPR不允许其指挥官在战斗开始时射击... 请求
            1. 0
              19 April 2019 13:32
              Quote:ser56
              CRA没有给他们的枪手在战斗开始时射击的机会

              什么? 傻瓜
              1. 0
                19 April 2019 16:22
                在剧烈变化(所谓的堆)或视力不佳的目标时拍摄方便吗?
                1. 0
                  19 April 2019 17:35
                  1)从对日本人的命中数来看,俄罗斯炮兵非常舒服。
                  2)那么能见度呢? 这怎么会影响CRA?
                  1. 0
                    19 April 2019 17:44
                    Quote:高级水手
                    从点击数判断

                    为你制造一个急剧的刹车和系统崩溃不影响射击? 欺负
                    Quote:高级水手
                    ZPR如何影响它?

                    司空见惯-将速度提高到13-14节,从而防止三ika前进... hi
                    1. 0
                      19 April 2019 18:23
                      Quote:ser56
                      为你制造一个急剧的刹车和系统崩溃不影响射击?

                      除了“ Oslyabi”以外,那里没有“急刹车”。 和“也没有尖锐的动作”,第一个分队描述了一个相当简单的坐标系,并成为战列舰的首长。
                      将速度提高到13-14结,并且为了不让Mikasa遥遥领先

                      从增加距离可以提高能见度?
                      1. 0
                        19 April 2019 21:30
                        Quote:高级水手
                        第一个分队描述了一个相当简单的坐标,并成为犰狳柱的头。

                        “简单的交流”是您所说的ZPR在战斗的第一分钟造成的混乱吗? 笑
                      2. 0
                        19 April 2019 21:34
                        Coordonat,我叫coordonat。
                      3. 0
                        20 April 2019 15:47
                        Quote:高级水手
                        除了“ Oslyabi”外,那里没有“急刹车”

                        看起来你有自己的现实 欺负
                        Quote:高级水手
                        从增加距离可以提高能见度?

                        你有自己的算术吗? 欺负 随着2TOE速度的提高,三ika无法迅速超越Suvorov-因此将在平行列进行战斗,由于数量更多的10-12dm炮,俄罗斯人将有机会!
                      4. 0
                        20 April 2019 16:39
                        Quote:ser56
                        看起来你有自己的现实

                        我可以对你说同样的话。
                        Quote:ser56
                        你有自己的算术吗?

                        不,你有某种替代逻辑。
                        因为你写道: 对于略微可见的目标 并提高可见度建议:提高13-14债券的速度,为了不让Mikasa走得更远......
                        增加距离如何提高对我的能见度绝对是不可理解的。 一般来说,在战斗开始时,35布线和加号之间存在正常距离,因为DPR的机动,多哥必须站在俄罗斯系统前面,抓住炮弹。 另一件事是这些射弹的质量(特别是保险丝,以及爆炸物的含量)完全不令人满意。 但这里没有任何演习会有所帮助。
                        顺便说一句,在13-14(Rozhdestvensky的战列舰很难发展)的结速下,多哥仍然在这个过程中占据优势。
                      5. 0
                        22 April 2019 15:40
                        Quote:高级水手
                        我可以对你说同样的话。

                        您可以说什么,但我建议您看一下战斗的开始-1h50m ....
                        Quote:高级水手
                        可见性如何随着距离的增加而增加,这绝对是我无法理解的。

                        Quote:高级水手
                        提高13-14债券的速度,为了不让Mikasa走得更远......

                        我建议阅读并理解本文... 欺负 通过我的入门Mikas,REVERSE不会增加距离
                        Quote:高级水手
                        由于ZPR的机动,多哥不得不在俄罗斯体系的前面改变阵地,

                        你又有了一个新的故事。
                        Quote:高级水手
                        这些贝壳的质量是多少

                        非常......富士塔被打了一拳,Asame在水下打了一个洞......你会带来日本人的这些打击吗? 感觉
                        Quote:高级水手
                        Rozhestvensky的犰狳几乎无法发育

                        一点也不-请参阅委员会的证词。Borodino的薄弱环节-14uz。
                        Quote:高级水手
                        多哥在此举中仍然占据优势。

                        您有一个奇怪的逻辑-1-2uz和5-6的差异对您来说没有关系吗? 欺负
                      6. 0
                        22 April 2019 16:05
                        Quote:ser56
                        我建议阅读并理解文本

                        所以你写的东西不那么荒谬。 因为多哥的中队速度仍然高于13-14节点。 (我承认我没有立刻得到它的意思,你痛苦地表达了你的想法错综复杂)。
                        多哥在越过T时操纵。

                        哦,好吧

                        我不知道为了越过T,必须在敌人阵型前做出一致的转弯。
                        Quote:ser56
                        非常......富士塔被打了一拳,Asame在水下打了一个洞......你会带来日本人的这些打击吗?

                        除了洞之外发生了什么?
                        我会向你揭示一个可怕的秘密,为了破坏一艘敌舰,你需要的不仅仅是突破你的盔甲

                        请问“伟大的炮兵大师”能给我解释一下,在装甲穿刺中,将1.3公斤的火药与19公斤的火药相比,或者6公斤的火药能超过37公斤的希姆摩沙。
                        关于保险丝,我只是保持安静。
                        弱链接Borodino - XNUMHuz

                        除了波罗底诺队伍中没有人?
                        1-2和5-6的区别对你来说无关紧要?

                        为什么呢。 但是日本人有十二个高速三角旗,但我们拥有一切......
                        对于新手替代方案,您有一个常见的误解。 你正在把自己置于CRA认真思考的地方,但除了他之外我会做的事情,日本人也会做同样的事情,我会很高兴。 事实上,多哥也可以开始采取不同的行动,你永远不会想到。
                      7. 0
                        22 April 2019 16:34
                        Quote:高级水手
                        因为多哥的中队速度仍高于13-14节。

                        Quote:ser56
                        您有一个奇怪的逻辑-1-2uz和5-6的差异对您来说没有关系吗?

                        被迫重复测试... 欺负 我会补充-1-2键的差额不会带来明显的战术收益-看到在山东的战斗... 请求
                        Quote:高级水手
                        我真的不知道要穿越T有必要犯错

                        这些是操纵多哥的问题,但ZPR并未惩罚……但他可以! 最常见的做法是将米卡(Mikas)朝相反的方向分散开来,如果可能的话,前往神村的EDB ...
                        Quote:高级水手
                        除了洞之外发生了什么?

                        您对历史太了解了吗? 浅间失败了-还不够吗? 富士节省了液压系统中的水...
                        Quote:高级水手
                        破坏敌舰,除了要突破装甲外,还需要其他东西

                        我会告诉你一个秘密 - 很难在不破坏装甲的情况下损坏船只......这就是为什么他们制造穿甲弹的原因...... 请求
                        Quote:高级水手
                        在穿甲弹中,如何将1.3公斤的木犀草素与19公斤的火药进行比较,
                        你不搞乱火药的大小? 请求 我会说更多 - 黑色粉末效果较差的炸药 欺负
                        Quote:高级水手
                        或6公斤的草木素

                        公斤在哪里发生...俄罗斯PB对装甲薄弱的目标更有效...
                        Quote:高级水手
                        关于保险丝,我只是保持安静。

                        很好,否则重复所有恐怖故事...
                        Quote:高级水手
                        除了波罗底诺队伍中没有人?

                        这是ZPR的问题,他不了解速度和机动的作用 请求
                        2TOE的主要力量是6EBR,带有新火炮-列出吗? 欺负
                        另一件事是,我以独特的方式使用了我的力量ZPR ... 请求
                        Quote:高级水手
                        但是日本人有十二个高速三角旗,而我们只有...

                        日本人拥有4EBR ...其他的都不重要... 欺负 对您来说,加里波第人有力量吗? 欺负
                        Quote:高级水手
                        对于初学者来说,您通常会有谬误。
                        您不太了解我的知识,但努力教...
                        Quote:高级水手
                        多哥也可以开始采取不同的行动这一事实对您而言并没有。

                        小心碰头 ... 欺负 有某些原则,多哥无法规避现实-例如,如果ZPR保持13uz-不可能超越色谱柱并使火力集中在Suvorov上-这是另一个现实...
                      8. 0
                        23 April 2019 08:47
                        Quote:ser56
                        努力教学

                        如果我的话触动了你,我道歉。 我只是花了很多时间在AI论坛上,你建议的所有内容都已经被看到/听到/读过。

                        你对这个故事了解得那么糟糕吗? Asams乱序 - 有点?

                        是的,出去。 某处一个小时。 这里只修复了这个关于15分钟的错误,剩下的时间她正赶上并尝试在订单中占据一席之地。
                        富士在液压系统中节约了水。
                        ..
                        拆卸这种伤害。 破坏地窖的可能性非常大。
                        我会告诉你一个秘密 - 很难在不破坏装甲的情况下损坏船只......这就是为什么他们制造穿甲弹的原因......

                        那就是说,“苏沃洛夫王子”没有因其丧失能力的状态而遭到殴打,“博洛迪诺”没有爆炸,“亚历山大三世”没有从受到的伤害中沉没吗? 原版的。
                        你不搞乱火药的大小?

                        如果我搞砸了,那不是我,而是Titushkin。
                        我会说更多 - 黑色粉末效果较差的炸药

                        但不是二十次。 甚至五点也没有。 此外,日本的弹丸最有可能被重新装载到对马岛。
                        然后重复所有的恐怖故事......

                        你对符拉迪沃斯托克的炮弹测试结果有另一种解释吗?
                        此外 - 1-2关系的差异并没有给出重大的战术胜利 - 看看Shatung的战斗

                        如果CRA持有XNUMHuz - 不可能超越专栏并使苏沃洛夫集中火力 - 这是另一个现实......

                        对不起,你确定你熟悉了山东的战斗吗?
                        简而言之,多哥超越了维特福特(Vitgeft),只是将火力集中在了“沙皇”上。 他们在那里打了六比六,其中包括您认为如此低廉的加里波第人。
                      9. +1
                        23 April 2019 12:30
                        Quote:高级水手
                        对不起

                        开车经过 饮料
                        Quote:高级水手
                        是的,出去 某个地方一个小时

                        最主要的是被淘汰了...
                        Quote:高级水手
                        破坏酒窖的可能性非常小。

                        线反复,后来爆炸了..参见Mikas或1MB ..
                        Quote:高级水手
                        也就是说,“ Suvorov王子”由于状态不佳而未被殴打
                        是ZPR的错,他操纵文盲并在9uz战斗 请求
                        Quote:高级水手
                        Borodino没有爆炸,

                        但是富士可以...这是您的“分析”问题
                        Quote:高级水手
                        和“亚历山大三世”没有从受到的伤害中沉沦吗?

                        为生存而斗争的问题...幸存下来的光明...
                        Quote:高级水手
                        原。

                        不,只是分解装甲是最直接,最有效的方法...
                        Quote:高级水手
                        如果我搞砸了,那不是我,而是Titushkin。

                        广播奇怪的数据?
                        Quote:高级水手
                        而且,日本的炮弹很可能被对马超载。

                        那为什么还要为火药烦恼呢? 欺负
                        Quote:高级水手
                        你对符拉迪沃斯托克的炮弹测试结果有另一种解释吗?

                        我很了解他们的借口... 欺负
                        Quote:高级水手
                        简而言之,多哥超越了维特福特(Vitgeft),只是将火力集中在了“沙皇”上

                        但是,花了很多时间,三ika从第一只TOE的各个部位抓获了炮弹...他会在第二只TOE编队的通道中幸免于难吗? Witgeft显然是更加聪明和熟练的海军上将... 请求

                        Quote:高级水手
                        对不起,你确定你熟悉了山东的战斗吗?

                        Quote:高级水手
                        他们在那里打了六对六

                        和八云真有趣 欺负
                        Quote:高级水手
                        您珍视的加里波第人太少了。

                        您认为与EDB一样吗? 例如Peresvet或Sisoy? hi
                      10. 0
                        23 April 2019 12:57
                        Quote:ser56
                        那为什么还要为火药烦恼呢?

                        没有关于火药,而是炮弹中的爆炸物数量。 其存在/不存在对敌舰造成损害的后果。 否则,他们就会解雇空白。
                        Quote:ser56
                        反复发光并随后爆炸

                        shimosa还有更多问题。 (在“三ika”埃斯诺上)
                        借口

                        胡说八道如果你请。 炮轰Sveaborg的结果 - 也是借口? 在古尔事件中未爆炸的炮弹 - 欺诈? (顺便说一句,这里真的需要提供ZPR。铃声应该响了。)
                        Quote:ser56
                        可能富士

                        我不能。 最大 - 塔(巴贝特)的失败。 发生了什么事
                        Quote:ser56
                        但是,花了很多时间,Mikasa从整个1TOE中捕获了贝壳......

                        不知何故,他从2TOE获得了更多。 由于某种原因它没有帮助。
                        佩雷斯维得幸存下来

                        不正确的例子。
                        Quote:ser56
                        和八云?

                        他什么时候排队?
                        你认为等于ebd吗? 例如Peresvet或Sisoy?

                        当然,从理论上讲,任何过度曝光都可以覆盖任何Asamoid(更不用说Garibaldian)了,就像牛,羊。 实际上,在ZhM中有10架可维修的XNUMX架“ Peresvet”和“ Victory”命中了XNUMX架,就像其中一种武器“ Kasuga”一样(Emnip essno)
                      11. +1
                        23 April 2019 15:22
                        Quote:高级水手
                        否则,他们只会拍摄空白。

                        他们开枪...现在他们向坦克开枪-装甲和炮弹的碎片具有破坏作用-最主要的是突破装甲...
                        Quote:高级水手
                        废话 炮击斯沃堡的结果-还可以找借口吗?

                        一点也不-热带地区的荣耀不是...
                        Quote:高级水手
                        顺便说一下,这里确实需要介绍ZPR

                        鉴于他是培训和艺术小组负责人的事实...
                        Quote:高级水手
                        最大-塔的故障(热带风暴)。

                        如果大火没有淹没-谁知道...
                        Quote:高级水手
                        不知何故,他从2TOE获得了更多。 由于某种原因它没有帮助。

                        你杀了他? 欺负 沿着线移动更长的时间-会有漆...
                        Quote:高级水手
                        他什么时候排队?

                        忘记? 它发生了...
                        Quote:高级水手
                        实际上,有七个可用的10个“ Peresvet”和“ Victory”在WM中获得了三击

                        比较技术数据和培训是没有用的...我注意到-可以提高培训水平,TTX-否... 欺负
                      12. 0
                        23 April 2019 15:50
                        Quote:ser56
                        射击坦克

                        是的,拍摄。 只在油箱布局上稍微密集一点,不是吗?
                        一般来说,这种愚蠢的(原谅,我不会发现另一个词)论点经常被那些完全没有意识到这个问题的人所引用。 但你有点......
                        Quote:ser56
                        热带地区的荣耀不是

                        让我们来看看“可见性”发生的一切(您不是将其应用于村庄还是城市,因为您指的是距离),您将告诉您“ Slava”发生了什么,因为它不是在热带地区,这反过来又导致了Sveaborg堡垒的庭院被未爆炸的贝壳覆盖。
                        Quote:ser56
                        鉴于他是艺术训练分队的负责人。

                        考虑到日语中的点击次数,他知道自己的事。
                        Quote:ser56
                        你杀了他?

                        那些贝壳? 号
                        好吧,除非,他们会填补这么多,他失去了浮力。 但这是一个非常自愿的假设。
                        Quote:ser56
                        你忘了吗?

                        我不是:)))
                        在战斗的第二阶段,战斗在17.30暂停后开始,“ Yakumo”是主力部队列中的最后一个,紧随装甲巡洋舰“ Nissin”之后。 由于日本人处于追赶状态,八云是最后一次进入炮战的人。
                        而你呢?
                      13. 0
                        23 April 2019 18:26
                        Quote:高级水手
                        是的,拍摄。 只在油箱布局上稍微密集一点,不是吗?

                        和不同的口径.. 欺负 我记得曾经专门介绍过装甲甲板以捕获装甲和铆钉的碎片... hi 好吧,这样的“琐事”就像是通过“简单”漏洞泛滥一样……
                        Quote:高级水手
                        通常,这种愚蠢的(抱歉,我找不到另一个词)论点
                        就像%phlegmatizers增加正是因为可能留在热带地区 - 不是吗? 感觉
                        Quote:高级水手
                        被未爆弹药轰炸。

                        我注意到保险丝仍然有效。
                        Quote:高级水手
                        鉴于日语中的热门歌曲,他知道自己的业务

                        旗舰不仅是炮兵,而且ZPR在驾驭中队方面也遇到了问题……就像管理人员一样……但是,Neobogatov设法在3TO校准了测距仪,但是2TO却存在问题..所以您的观点值得商bat。 .. 请求
                        Quote:高级水手
                        那些贝壳? 号

                        可能需要下降更多? 欺负
                        Quote:高级水手
                        而你呢?

                        Quote:高级水手
                        他们在那里打了六对六

                        我不是,但你绝不是... 感觉
                      14. 0
                        23 April 2019 18:42
                        Quote:ser56
                        好吧,这样的“琐事”就像是通过“简单”漏洞泛滥一样……

                        一旦同意。 与现在相比,这真的很小。 爆炸 弹丸。
                        Quote:ser56
                        就像%phlegmatizers增加正是因为可能留在热带地区 - 不是吗?

                        多么可爱! 诺维科夫浮出水面……没有这样的东西,这是第一个。 “荣耀”没有在Sveaborg开枪-这是第二个。
                        Quote:ser56
                        我注意到保险丝仍然有效

                        充其量是三者之一。
                        Quote:ser56
                        可能需要下降更多?

                        从未爆弹的重量到对手的对手去了?
                        Quote:ser56
                        我不是

                        也就是说,“八云”已经成熟到点头分析这一事实对您来说是完全参与的? 您为什么不记得有关“浅间”的信息呢?
                      15. 0
                        24 April 2019 13:23
                        Quote:高级水手
                        具有真正的爆炸外壳。

                        还是穿盔甲? 经验表明,即使在英国和德国人中间,并非所有炮弹都会爆炸... 请求 好吧,从该地区聊天最好还是...
                        Quote:高级水手
                        诺维科夫浮出水面

                        但是没有他的情况-他是一个目击者,尽管一个营...许多人都忘记了它-恰恰相反是狡猾的审查制度 欺负
                        Quote:高级水手
                        为您全力参与?

                        但有时不满? 欺负
                        Quote:高级水手
                        您为什么不记得有关“浅间”的信息呢?

                        浅间站了吗? 新的,新鲜的! 欺负
                      16. 0
                        24 April 2019 14:02
                        Quote:ser56
                        但如果没有他,怎么可能呢?他是一名目击者

                        我没有其他问题了。
                      17. 0
                        22 April 2019 23:03
                        Quote:高级水手
                        我真的不知道,要越过T,必须在敌方阵型前保持一致的转弯

                        美丽的计划。 我能找到哪里吗? 我仍在尝试理解为什么您会想到ZPR在战斗的第一分钟就完成了协调?

                        实际上,每个目击者都表明,第一支队向左倾斜,并逐渐出现在左栏的顶部。 没有任何“突然”操纵的痕迹。
                      18. 0
                        23 April 2019 08:48
                        引用:Saxahorse
                        为什么你甚至认为CRA进行了协调

                        由于这种操作是所谓的。
                      19. 0
                        23 April 2019 21:51
                        Quote:高级水手
                        由于这种操作是所谓的。

                        哦,这些替代方案... LOL

                        无论是从四面八方舔ZPR的Aleksandrovsky,还是您心爱的骗子Semyonov,都没有一个词可以说是“突然之间”。 但是用黑白写成,第一支队向左倾斜,并向中队首长倾斜,其后跟随着“进入第一支队的尾迹”的命令。 Rozhestvensky的老兄们以太慢的速度重建了第二排,从而切断了第二支队。

                        结果不仅是船舶的垃圾掩埋,ZPR的机动最终导致第二和第三支队的严重滞后,极大地促进了第一支队向日军的射击。
                      20. 0
                        23 April 2019 21:59
                        你明白你写的是什么吗?
                        Coordonat。=在相反的方向上操纵相同的角度。
                      21. 0
                        23 April 2019 22:06
                        Quote:高级水手
                        你明白你写的是什么吗?
                        Coordonat。=在相反的方向上操纵相同的角度。

                        您甚至还不知道分离的坐标是在给定角度下的“突然转弯”吗?
                      22. 0
                        23 April 2019 22:11
                        我甚至不知道该说些什么。 也就是说,我明白你真的想争论,但实质上它不起作用,但......
                      23. 0
                        23 April 2019 22:37
                        他们基本上告诉您,战斗的第一分钟没有坐标。 此外,这样的操作极其危险,在其脱离方向上向前转动。 我正在写明显的事情..
                      24. 0
                        22 April 2019 15:42
                        Quote:高级水手
                        由于演习

                        很难称呼他的行动-这是海军上将的文盲 请求
                      25. 0
                        22 April 2019 16:05
                        哦,你会在他的位置......哦!
                      26. 0
                        22 April 2019 16:40
                        Quote:高级水手
                        哦,你会在他的位置......哦!

                        我在我的位置,但请不要把您的物品留给自己!
                        CRA的愚蠢不会在110年之后停止 请求
                        重点:
                        1)战斗前完全消极-没有示威和企图欺骗敌人
                        2)部队之间的兵力分配错误-行军体制变成了一场战斗! 2BO支队由一个死人领导...合理地创建2个支队-Borodin,Oslyabya和Sisoy-主力部队(第13步),Nebogatov支队-IN1,Navarin,Nakhimov,BVO(11uz步)
                        3)没有TR和GS的夜间窄度的突破...使用后者向Sangarsky或其他频道进行演示...
                        等等 等等
                        这里别无选择,还有余辉 请求
                      27. 0
                        23 April 2019 08:50
                        Quote:ser56
                        CRA的愚蠢不会在110年之后停止

                        所以你重复一遍。
                        好吧让我们把它弄清楚。 彼此,我们仍然不会过分夸大,那有什么意义呢?
        2. +1
          17 April 2019 23:30
          Quote:海猫
          那时,有必要放弃这个疯狂的冒险,而不是像在新大门上的公羊一样将其拖到横冲直撞。

          在军队,康斯坦丁,没有讨论命令 眨眼 含
          而且,在战争期间...
          1. 0
            18 April 2019 16:19
            我已经为trt服务了一年,我知道订单是什么,即使是“企图违背订单”,也会发生什么(有这样的文章)。 但这不关乎此,而是关乎人们在可疑情况下如何承担责任。 眨眼 含
            最小用户您好:词汇量为零-我们设置了花体。 笑
            1. +1
              18 April 2019 18:49
              Quote:海猫
              但这不是关于那,而是关于在可疑的情况下有多少人可以承担责任。

              康斯坦丁(Rozhdestvensky)显然对情况有不同的看法 眨眼 他在重型武器10-12上有优势,在他的脑海中,他考虑到了山东省的战斗结果,因为他相信只要有所损失,他就能到达符拉迪沃斯托克(Vladivostok)。我再说一次-对马岛主要是在速度上失去了-前进日本人以俄国人的速度进行射击,就像在经典的线性战斗中(彼此平行排列)射击一样,目前尚不清楚结果会是什么,因此罗兹列文斯基(Rozhestvensky)知道他要去哪里。
              可惜的是,他们在速度上的优势是“穿越T”。 请求
            2. Quote:海猫
              但这不是关于那,而是关于在可疑的情况下有多少人可以承担责任。

              康斯坦丁(Konstantin),让我们记住罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)从对马岛战斗中获得的结果
              “我预计该中队将在朝鲜海峡或在日军舰队集中的部队,相当数量的装甲巡洋舰和轻型巡洋舰以及整个矿舰队附近相遇。但是,我不能接受彻底消灭中队的想法,与28年1904月XNUMX日的战斗类似,我有理由认为有可能在损失几艘战舰的情况下到达符拉迪沃斯托克。”

              也就是说,如果Rozhdestvensky事先了解这场灾难的规模,那么人们仍然可以考虑一些事情,因此……毕竟,这是有特征的,俄国指挥官的选择非常合理。 他的中队的射击能力比第一个TOE好,它拥有更多现代化的犰狳,在重炮方面明显优于日本人。 但是后者并没有在山东省击沉一艘俄罗斯战列舰……所以purqua不会是pa吗?
              1. 0
                18 April 2019 22:37
                晚上好,安德烈。 Rozhestvensky可以考虑任何事情,没有人可以禁止他。 但是“鸡在秋天算在内”(C),几乎没有什么可算的。 在日本人无法淹死的情况下,我们的海军上将自己将他们掌握在手中。 您查看一下当时发生的一切,一个简单的想法浮现在脑海:也许根本不打架比较容易,但立即将我们的舰队交出给他们而没有太多的折磨,并制止了这种情况。 在陆地和海上,我们又在“战争的尾巴和鬃毛”中打过什么呢? 不由自主地,您将开始了解所有这些杂色的革命者及其对王室的憎恨。
                1. Quote:海猫
                  晚上好,安德烈。 Rozhdestvensky可以考虑任何事情,没有人可以禁止他。 但是“秋天算鸡”(C)

                  是的,这只是来世,不适用于评估历史人物的行为。 抱歉,和拿破仑一样,回想起来,我们肯定知道去俄罗斯很愚蠢,但是把自己放在波拿巴的位置,我们只会发现他的处境没有其他办法
                  1. 0
                    19 April 2019 21:54
                    举例来说,博尔卡·叶利钦(Borka Yeltsin)是酒鬼 笑 ,这是我们所有同时代人都知道的,这些年的后代将如何在一百年内对其进行评估。 大概是一样的。 请求 这不仅是Z.P.R海军上将的我而且还归功于“整个俄罗斯的主权”和他所有的宫廷盟友。 在整个战争中,无论在陆地上还是海上,都不是一个单一的战斗。 这事后想出什么了...
                    1. Quote:海猫
                      例如,说博尔卡·叶利钦是一个酒鬼,我们所有的同时代人都知道,当年的后代将如何以一百种方式评价他。 大概是一样的。

                      仅您的示例不太正确。 这是选择他为总统,我们了解到他是一个酒鬼,当他第一次当选时,每个人都认为他是黑暗王国中的一缕光芒,否则我们就不会选择他。 就是说,在采取历史行动时,他把我们视为俄罗斯土地的希望和支持,但实际上事实证明是如此……如此实质……好吧,我已经有一个警告,我不会具体指出:))))
                      因此,您在这里-最近历史上对人格截然相反的评估:)))
                      1. 0
                        19 April 2019 22:05
                        幸运的是,即使那样,我也没有将摔跤视为“一线曙光”,也没有在愚蠢的路障上奔赴白宫。 博尔卡仍然是我在布尔什维克执政的所有年份中一直使用的党名。 他能做什么,只有一件事……我已经有四个警告。 因此,就此而言,如果我可以这样说,那就是个性,我有一个具体的评估。 :)))
              2. 0
                19 April 2019 08:06
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                她在重炮方面远远胜过日本人。


                在我看来,这一次,英语表达得很好。 我从字面上记不清,但我会尽力传达其含义。

                ” ...。直到俄国人和法国人进行演习(大多是纸上演练),再从计算大口径枪支的数量开始,在真正的战斗中取得胜利将是一个很大的问题.....“ 1900
              3. 0
                19 April 2019 13:25
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                毕竟,这是典型的,俄罗斯指挥官的版本非常可信

                如果中队受到合理领导,而不是在9uz,也没有放入堆... 请求
        3. +3
          18 April 2019 02:19
          Quote:海猫
          你还记得Rozhestvensky何时何地收到第一个中队死亡的消息? 然后有必要放弃这个疯狂的事业,而不是像在新门口的公羊那样横冲直撞。

          为什么它是“疯狂的”?
          28 July 1904,日本发布 603 12英寸炮弹,最大发射时间为14年1905月XNUMX日 429 (事实上​​,甚至更少)。 两次战斗结果的比较得出结论,射击日本人 所以 и , и 他们向山东开火,Rozhestvensky部队的命运会有所不同。
          1. 亲爱的情人节,我的敬意! hi
            1. +1
              19 April 2019 00:59
              你好,亲爱的安德烈!
              很高兴认识你,感谢周期的延续。 和往常一样,阅读既简单又愉快。
          2. 0
            19 April 2019 13:26
            Quote:同志
            以及他们在山东地区开火的方式和方式

            暗示瑞典12“ BB? 感觉
        4. 0
          18 April 2019 06:06
          拒绝Rozhdestvensky会任命Felkersam或Nebogatov,还有什么? 俄罗斯倍感羞耻。 在低温激情三脚架上的葡萄酒
        5. +3
          18 April 2019 09:06
          Quote:海猫
          然后有必要放弃这个疯狂的想法。

          所以他试图拒绝......但是国王的命令,这是你不会忽视的事情。
          1. +1
            18 April 2019 13:12
            我们可以很容易地坐在沙发上找出错误,但是我们会拒绝代替海洋部长还是圣诞节?
            我的见解:符拉迪沃斯托克(海参div)的突破是有道理的:现在我们知道日本有能力,然后,保证多哥不会去符拉迪沃斯托克(海参div)的保证在哪里?
            顺便问一下,安德鲁,你的意见:什么阻碍了日本人?
            1. +3
              18 April 2019 13:27
              Quote:vladcub
              坐在沙发上很容易让我们犯错误

              BSIP。
              我的观点:符拉迪沃斯托克的突破是合理的

              但是,我倾向于相信最好的解决办法是在VTE在马达加斯加期间达成和平。 中队无法应付“夺海”的事实是显而易见的。 军队也没有希望,没有一场或多或少的成功战斗。 就是这样,亚瑟港坚定不移地奋战,但即使后来倒下了。
              顺便问一下,安德鲁,你的意见:什么阻碍了日本人?

              我不是安德烈,但我会冒昧地回答。 hi 缺乏资源。 事实上,日本的储备已经耗尽。 在Mukden和Tsushima之后,所有这一切对她来说都是萨哈林的掠夺,萨哈林完全没有经验,几乎没有驻军。
              1. +3
                18 April 2019 14:12
                尊敬的“高级水手”,您认为罗兹德斯特文斯基在马达加斯加时应该已经达成和平,这取决于今天的知识,然后.....如果在圣彼得堡,他们知道等待的VTE将立即取消。
                我没有时间机器,也不知道如何安排聚会去问Nikolai2或Yu。Witte,但很可能他们考虑过与日本人休战。 但是为此,还需要日本人的渴望。 我认为,需要美国施加巨大压力才能启动俄日谈判。 关于:“不是一丝丝成功的战斗”,无论是代替Kuropatkin Ranenkampf还是A. I. Denikin或任何其他意志坚强的指挥官,仍然“祖母想知道两个”事件将如何发展
                1. +2
                  18 April 2019 14:54
                  Quote:vladcub
                  我没有时间机器,我不知道如何安排会议要求Nikolay2或S.Yu.Witte,但很可能他们有与日本人休战的想法。

                  我不会对沙皇说什么,他不明白他在想什么,但2月28的谢尔盖·尤利耶维奇向主权国家提交了一份最符合要求的信,他提议与日本就和平条件进行谈判。 让我提醒你,VTE在3月16离开了Nosi-Be。
                  Kuropatkin未能应对命令的事实是显而易见的,但他的March 5被Linevich取代(同样成功)
                  至于Rannenkampf,Pavel Karlovich在6月份受了重伤,但到那时,他离开了医院,但他走路困难。 是的,并且在不久之前就在中将,所以总司令不会任命他。 但是Denikin刚刚成为一名中校。
                  这通常是一个问题;当时在RIA中没有足够的知识渊博和权威的指挥官,后面会有一名军官。
                  1. +1
                    18 April 2019 21:37
                    Quote:高级水手
                    这通常是一个问题;当时在RIA中没有足够的知识渊博和权威的指挥官,后面会有一名军官。

                    您只能同意。 和RI车队也有同样的麻烦。 高阶的否定选择是整个帝国出现大问题的第一个迹象。
                    1. 0
                      19 April 2019 09:52
                      RI舰队也有同样的麻烦

                      但是在这里我不同意。 看起来很奇怪,但是在RYAV战争开始时,舰队有几个相当权威的海军上将(是否应得的一切是另一个问题)。 当然,基本上,基本上是1877-78年俄罗斯-土耳其战争的参与者。 Skrydlov,Dubasov,Makarov ... Rozhdestvensky。 总的来说,有一个人可以选择,但是他们都离战区很远,直到他们到达那里,“迟到了”。
                      也许是因为,尽管有种种不足,但舰队的领导并不那么惰性。 但是在军队中,这是完整的Achtung! 瓦诺夫斯基领导战争部时,他们阻止了所有年轻主动的人,而不是出于恶意,而是为了不冒犯“尊贵的将军”。 而且,Kuropatkin要么不了解这种情况的危险性,要么就不能应付常规。
                      结果发现这里有“斯科派列夫的命令”,但未找到米哈伊尔·德米特里耶维奇本人。
                      1. 0
                        19 April 2019 21:43
                        Quote:高级水手
                        也许这是因为,尽管有种种缺陷,舰队的领导并不那么惰性。

                        在这里很难达成共识。 您在哪里注意到这种缺乏惯性的? 在组织方面? 好吧,舰队集中在D.V.上的失败ZPR的优点。 与Nissin和Kasuga的明显失误是ZPR的优点。 机队建设中缺乏清晰的计划吗? 好吧,除了海军总部还要问谁? 还有什么更好的战术? 维特·福特(Vitgeft)并没有放开手指向敌人施加压力,甚至赶上在地雷后毁容的战舰.. 28月XNUMX日之前,他多次被要求解释他的战斗计划。 没有! “正如我所说,我们将启航!” 好吧,ZPR是同一名海军指挥官(甚至更糟)。 海军上将甚至都没有想到必须计划战斗并且必须以某种方式控制战斗过程的事实。

                        而且您说没有惯性..是的,在海军中通常存在黑暗! 马卡洛夫一个人至少给人留下了深刻的印象,与其说是想法,还不如说是他充满活力的能量! 其余的海军上将似乎天生就沸腾了。而且不要以为他们曾经是勇敢的中尉。
                      2. +1
                        19 April 2019 22:04
                        引用:Saxahorse
                        你在哪里注意到这种惯性不足

                        好吧,至少在炮兵中。 比较254mm大海和沿海大炮,看起来是一样的。 还有很多这样的例子。
                        车队建设缺乏明确的规划?

                        关于1895-98程序,您还没有听说过?
                        顺便说一句,地雷,那不是。 在Redigger下出现了或多或少可理解的计划。
                        在地雷战舰赶上后毁容

                        但军队和这次成功并非如此。
                        根据德鲁日宁的记忆,当俄罗斯军队第一次开始真正为自己辩护,而不是在第一次射击后撤退时,惊讶的日本人从他们的庇护所中探出,看看他们站在他们身上的是什么样的笨蛋。
                        是的,在海军一般的黑暗中!

                        这是值得比较的。
                        海军上将出生就像煮沸

                        Jessen和Bezobrazovy至少进行了两次成功的突袭,军队的资产中,米什琴科(Mishchenko)对营口的徒劳无功的“爬行”(根据Rannenkampf的恰当定义)是什么?
                        你通常有一种奇怪的感觉。 我没有写过船队的一切都很好,但是军队完全显然是完全显而易见的。
              2. 0
                18 April 2019 17:14
                伊万同事 hi ,也许俄罗斯应该遵循(原谅重言式)中国著名的谚语:“如果你在河岸上坐了很长时间,敌人的尸体迟早会漂浮在你身旁”
    2. +1
      18 April 2019 19:45
      最好的解决办法是(而且印古什共和国的许多人在分析那场战争的结果时都想到了这一点)不是突破符拉迪沃斯托克(海参div),而是依靠越南的作战基地来进行日本的海军封锁,这是一场持续的战争。 与日本的战争仍在继续,俄罗斯的地面力量不断壮大,日本精力不足-包括财政,美国贷款终止,土地集团的力量。 亚瑟港和满洲已经失散了……使用罗兹列文斯基的中队作为在朴次茅斯谈判中的论据,俄罗斯可以取得更好的结果并挽救船队……并维护船队的荣誉。
      如果日本人决定在远离海岸的地方进行战斗,那么他们将在煤炭供应方面遇到问题,这必须在海上完成,或者寻找有可能提供服务的港口,以建立储备...这一切都非常限制了日本舰队的机动,并使其机会与俄罗斯舰队平分秋色。 结果将是多元的。
      但是命令是要去赢得一场总战。 沙皇真的想要胜利...好吧,某种程度上,否则俄国发生了一场革命(用英国人和雅普的钱),亚瑟失去了第一个中队关东...陆战是一群羊原来是德国人,男爵和前缀“冯”)吹...
      RI在那场战争中注定要失败-它被拖入了这场冒险(中国事务,亚瑟港的海军,CER,满州和朝鲜计划),并为其失败创造了一切条件。 但是,对马不仅成为这场战争中的一个胖点,而且成为RI伟大计划及其即将死亡的序幕中的一个胖点……a。
      1. 问候,亲爱的贝亚德!
        引用:贝亚德
        最好的解决办法是(并且在分析那场战争的结果时,印古什共和国的许多人都想到了这一点)不是要突破符拉迪沃斯托克,而是要依靠越南的作战基地来对日本进行海上封锁

        该选项很有趣,但是由于许多技术原因,无法实现。 Vietnam,越南没有作战基地,只能停在没有装备的海岸上,也就是说,就维修船舶而言,只能依靠一个浮动车间,如果发生重大故障,这绝对是不够的。 然后-您如何下令进行长途封锁? 巡洋舰2号和3TOE的数量非常少,实际上,只有奥列格号和奥罗拉号才能被派遣进行突袭,即使如此,只有向他们提供头等舱的煤炭时,它们才能进行突袭。 对于珍珠和翡翠来说,从越南出发已经有很长的路要走。 这些不是任何人都可以依靠的力量。 要派遣主要力量是从麻雀上的一门大炮发动的,因为日本人的关键通信不是在日本与世界其他地方之间,而是在日本与其大陆上的陆军之间,但是尝试达到这些通信只会导致与日本人的战斗联合舰队。 只是寻找一堆用于个人运输的装甲船...
        如果与日本人打架,那又如何呢? 撤退到越南海岸? 无法修复它,否则会出现小问题,否则孔可能会成为无法解决的问题。 通常,这绝对不是一种选择。
        1. 0
          19 April 2019 01:00
          问候安德鲁! 一如既往,我很高兴地读到你。
          当然,必须将行动基础放在方括号中。 但是,罗日涅斯通斯基(Rozhestvensky)就是这个计划,为了执行对日本的远程封锁的突击任务,它应该使用辅助巡洋舰-志愿舰队的武装运输船-这是他们原本应该扮演的角色。 舰队的主要力量将得到修理,休息,训练并准备行动。
          在与日本的供应路线上拥有一支强大的舰队这一事实,将是与日本进行谈判时的一个重要论点。 但是找到他(俄罗斯舰队)并进行决定性的战斗是另一个问题-远离他们的基地,日本人无法长时间自由行动,而俄罗斯舰队如果他想躲避的话,总是可以用他的主要部队做到这一点。
          并且不要低估封锁的重要性。 整个舰队都是为在英格兰和其他欧洲的日本人建造的,因此从那里接收到了零件和例如枪管(而非枪管)。 并且通常-通过马拉克海峡。 俄国袭击者拦截了几艘装有此类桶,备件,设备和炸药的轮船。 尽管封锁日本的行动没有持续很长时间,但使日本的立场大大复杂化。 然后,所有英国媒体都对此进行了反驳-“俄罗斯人开始了盗版活动”。 如果这种日本孤立的政权持续更长的时间,这也将影响和谈的结果。 也许不是俄罗斯必须为“维持战俘”付出代价,而是日本-为被占领的亚瑟港,达利港,俄罗斯在关东要塞地区建造的一切东西向俄罗斯提供赔偿……这似乎很棒,但在某些情况下,它可能成为现实。 ...
          1. 0
            19 April 2019 01:42
            因此,如果Rozhestvensky舰队(及其两个中队可以视为舰队)长时间继续进行封锁行动,那么(可能)有两艘新的战舰可以(可能)及时抵达以加强其力量-“ Slava”(“ Borodino”型)和“ Battleship” Potemkin”(在更换了船员并变身之后)。 这将大大增强俄罗斯舰队的核心力量-最新的六艘战舰-这已经是一支对抗4名日本人的部队。
            在艰苦的过渡之后,尽管处于“野外”状态,俄罗斯舰船仍可以进行维修,清洁锅炉,恢复正常航向并战备就绪……
            而日本人将不得不采取行动远离基地,以花费汽车资源和排气员。
            损失将在陆地上开始-Circum-Baikal道路已经开始运转,配备部队和装备的火车有节奏地行驶。
            如果采用罗兹德斯特文斯基的计划,而避免对马岛的耻辱,一切可能会有所不同。 但是给出了一个完全愚蠢的命令...
            总体而言,日俄战争的整个历史是一个完整的阴谋论,从情节到后果。 就像我们最近历史上的阿富汗战争一样。
            1. 0
              19 April 2019 10:02
              抱歉,但是“现场维修”只能导致一件事,俄罗斯军官非常清楚地知道船员会有“坏水手和坏工匠”。 (在没有材料的情况下-没有工匠)
              然后,Potemkin如何加入Rozhestvensky? (如果可以,那为什么他一个人?)
              1. 0
                19 April 2019 13:55
                我写了“ Slava”(对马岛的战舰的姊妹舰“ Borodino”型,没有时间参加战争)和“ Potemkin。两艘一流的战舰。理论上,他们也有时间参加战争,历时半年了。如果不是他们没有那样赶到对马岛,而是进行了合理的封锁,那本来可以做到的。
                但是,必须考虑到英国的政策,该政策威胁要介入日本方面的战争,而且他们的舰队出现在东南亚……尽管遭到英国的失败会减少耻辱...
                总体而言,这场(RY)战争极度邪恶,全都是阴谋诡计和卑鄙的trick俩。 RI尚未为此做好准备。
                1. 0
                  19 April 2019 14:21
                  引用:贝亚德
                  我写了关于“ Slava”(“ Borodino”型-对马号战列舰的姊妹舰,他们没有时间参加战争)和“ Potemkin

                  我懂了 因此,我问尼古拉耶夫正在建造的战舰如何加入第二中队?
                  如果您找到一种方法来规避1841年伦敦公约的规定。 为什么只为“珀特金”号,仍然有几艘现代战列舰,不包括相对较老的“波德诺塞特乔治”(1893年)
                  1. 0
                    19 April 2019 18:04
                    Quote:高级水手
                    因此,我问尼古拉耶夫正在建造的犰狳如何加入第二中队?

                    发生在“波特金”上的暴动本身是由于他将被派往与日本交战,而不是“烂肉”,这只是一个借口。 有足够的相关资料。
                    并且与土耳其达成了一项协议-他们不介意黑海舰队是否减少了一两个严重单位。
                    至于其他战列舰,您需要查看他们拥有的火炮-并不是每个人都仍然使用发射无烟火药的新枪来重新武装。 在对马岛下的第三中队的战列舰发射了黑火药,对敌人没有任何伤害,完全没有战斗力。
                    1. +2
                      19 April 2019 18:19
                      引用:贝亚德
                      发生在“波特金”上的暴动本身是由于他将被派往与日本交战,而不是“烂肉”,这只是一个借口。 有足够的相关资料。

                      对不起,但这是胡说八道。
                      引用:贝亚德
                      与土耳其签订了协议

                      没有那样的东西。 俄罗斯外交部确实探究了这种可能性,但根本没有取得任何令人满意的结果。
                      引用:贝亚德
                      关于其他战列舰,有必要看看他们拥有什么样的炮兵 - 然后不是所有的炮兵都重新装备了新的射击无烟粉末的火炮

                      或者也许你会先学习物资,然后你会播出?
                      “三圣人”和“罗斯蒂斯拉夫”最初装备的是“发射无烟火药的新枪”
                      引用:贝亚德
                      在津岛附近的3中队的战列舰用黑色粉末射击,对敌人没有任何伤害,对战斗完全没用。

                      再次是物资! 在第三支队的四艘战列舰中,只有一个“发射黑火药”-“尼古拉一世皇帝”。 但是在第二支队中,有两艘这样的船:纳瓦林号战舰和纳希莫夫海军上将巡洋舰。
                      总之,悲伤是悲伤......
                      1. +1
                        19 April 2019 20:22
                        我不是日俄战争方面的专家,而是根据我的记忆而不是参考书撰写的。 我的意思是,如果圣彼得堡接受罗兹德斯特文斯基的计划,俄罗斯就有机会减少或避免对马岛的耻辱。 但是事情发生了不同。 其余的也许是另类历史爱好者的食物,但是我认为俄罗斯在战争开始很久之前就输了这场战争,当时正实施建设太平洋舰队的计划。 日本人收到了所有订购的船只,直到1903年(含1904年)为止,还有俄罗斯-不早于XNUMX年夏天。加上地理,Circum-Baikal Road的准备不足,拒绝为亚瑟港建造海军舰船提供资金,等等。 其余的则是对大国屈辱的编年史。
                        愿上帝允许我们记住从现在开始的那些教训。
          2. 0
            19 April 2019 10:17
            在日本的补给航线上拥有一支强大的舰队这一事实将是一个沉重的论点...
            尽管采取了封锁日本的行动 没持续多久[b] [/ b],它们使日本的局势大大复杂化...

            答案是如此之多-俄罗斯帝国的州长们肠子薄。 经过愤怒的游行之后,英国始终遵循“停止袭击”,“释放船只”的命令……尽管这些行动严格地在海事法律的框架内进行。
            对于“封锁”,没有必要去越南-苏打湾(Crete)距离更近...))但是,是的,离远东越远,虚假发票就越少,例如“印度货运” ...
            1. +1
              19 April 2019 14:00
              Quote:安扎尔
              对于“封锁”,没有必要去越南-苏打湾(Crete)距离更近...))但是,是的,离远东越远,虚假发票就越少,例如“印度货运” ...

              那么,立即对英格兰宣战并向印度派兵比较容易。 因此,Sepoy会发出尖叫声。
              俄罗斯为这场战争做准备而输掉了那场战争。 在此过程中,没有英雄主义可以弥补数字上的优势,战略主动性和地理优势。
              1. 0
                19 April 2019 14:11
                那么,立即对英格兰宣战并向印度派兵更容易...

                考虑到的(在AI框架内))反对意见与远东物流相同。 货源充足,仅靠海上,还有英式。 机队...而且印度很大,很容易被抓住...
                但这还没有达到目的-沙皇面包的俄罗斯出口商自己将以(
      2. 0
        19 April 2019 13:31
        引用:贝亚德
        如果日本人决定在远离海岸的地方进行战斗,那么他们将在煤炭供应方面遇到问题

        并且他们不得不被迫选择这样的选择,为此有必要欺骗敌人,例如,通过在桑加尔斯基海峡展示其他突破来证明其突破能力……在ZPR上有很多空的TR,他们可以派出低价值的装甲部队陪伴,选择合适的时间进入该地区晚上从岸边能见度... 请求 是的,他可以从对马神父的另一侧发送VSKR-让多哥抽搐...
        1. 0
          19 April 2019 14:14
          他们不会滑倒的。 在符拉迪沃斯托克,他们不会有任何意义。 而且,俄罗斯可以从南部徘徊在日本上空并阻止通讯,俄罗斯可以通过开放通讯来补充和补充舰队。 时间会不利于日本​​人。 他们的行业薄弱,军需品被海运运走。
          1. 0
            19 April 2019 16:26
            引用:贝亚德
            不要滑

            差点滑倒-此外,由于点燃的蜂鸣声,2TOE探测到的CR与巡逻的第三行一样多。 船...所以晚上去ZPR海峡-谁知道... 请求
            引用:贝亚德
            在符拉迪沃斯托克(海参div),他们将毫无意义

            进行和平谈判-就这样...
            引用:贝亚德
            而且,俄罗斯可以从南部徘徊在日本上空并阻止通讯,俄罗斯可以通过开放通讯来补充和补充舰队。

            已经回答-没有维修基地,任何损坏都使船舶无法工作...而通讯可能会阻塞英国... 请求
            引用:贝亚德
            他们的行业薄弱,军需品被海运运走。

            这就是问题-为什么4 APRC 2TOE无法执行任何操作? 欺负
  4. 0
    17 April 2019 22:13
    有趣的是,如果你拿PP数据。 Levitsky说,“Pearls”需要每分钟增加1-6转速以提高7节点的速度,事实证明,当Saigon留下时,“Pearls”可能已经开发了23节点。

    我不知道在哪里再有这样的自由结论? 列维茨基只说他在全速之前缺少35转,但仍然无法获得。 赫罗莫夫指出,尽管他们尝试了,但他们无法赶上Rion(通常是通常的Dobroflot蒸锅)。 他通过指出最终到达港口是空的来强调这一点:

    在尝试联系巡洋舰“戴安娜”号的指挥官失败后(在唐娜河口等了几个小时,他们什么都没留下)“珍珠”落在了“瑞恩”后面。 但是,如火如荼地发展了18个以上的债券。 失败,因为斯托克斯缺乏练习。 返回范芳后,巡洋舰发现了一个空港:两个中队已经见过并越过库巴湾。


    没有经验的斯托克斯已经是一个完全透明的借口。 该船进行了9个月的远足,燃烧了7000吨煤,但未能在一夜之间将蒸气举起。 认为到那时这些不幸的18-19结是珍珠的最大值是更正确的。
    1. +3
      18 April 2019 04:49
      引用:Saxahorse
      假设这些不幸的18-19节点在那时是最大的珍珠是更正确的。

      伙计,你错了。
      如果“翡翠”离开日本,发展 21 结,为什么“珍珠”的最大速度要少2-3节?
      1. 0
        18 April 2019 21:29
        Quote:同志
        如果“翡翠”号离开日本以后发展了21节,为什么“珍珠”号的最高速度要少2-3节呢?

        这是很有可能。 由于连续的故障,Emerald的这些管道,冰箱和锅炉下面的机械师根本没有离开。 珍珠并没有像翡翠那样公开地散开,但是疾病基本相同。 不良的材料,制造和组装错误。 是的,翡翠坦率地说没多久,他设法全力以赴,而珍珠队整夜都在追逐里恩。
    2. 引用:Saxahorse
      我不知道在哪里再有这样的自由结论?

      从船长的报告:)))
      引用:Saxahorse
      列维茨基只说他在全速之前缺少35转,但仍然无法获得。

      好吧,您可能可以引用其报告的这一部分-Levitsky表示他曾尝试过,但未达到18节的速度。 我很沉默,那是18节,实际上不是珍珠产生的最大速度,而是整个运行过程中的平均速度
      引用:Saxahorse
      没有经验的斯托克斯已经是一个完全透明的借口。

      有一个细微差别-指挥官什么都没有,也没有人为自己辩解:)“珍珠”幸存下来,对莱维茨基不会有任何抱怨。 也许是去了马尼拉,但即使如此,他还是跟随海军上将,所以他的不在场证明是钢筋混凝土的。
      1. -1
        18 April 2019 21:49
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        从船长的报告:)))

        你是我们的梦想家。 笑

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我很沉默,那是18节,实际上不是珍珠产生的最大速度,而是整个运行过程中的平均速度

        当然是平均水平。 但是问题在于,他从来没有设法赶上Rion蒸笼一夜:)这意味着他高达每小时18节的速度并没有加速。 可悲的是,总的来说,一切都与珍珠有关。

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        有细微差别-指挥官一无所有,也没有人去otmazyvatsya :)

        来吧! 然而,列维茨基感到羞耻地要求轮船里昂放慢速度。 然后你说“不是为什么” 笑
        1. 引用:Saxahorse
          当然是平均水平。 但问题是他未能在一夜之间赶上Rion蒸笼:)

          Saksakhors,请指定一个文档,其中通常会说这种追求是:))))我还没有找到它:)))那就是您找到它的时候,然后诉诸于神话般的追求
          引用:Saxahorse
          来吧! 然而,列维茨基感到羞耻地要求轮船里昂放慢速度。 然后你说“不是为什么”

          Saksakhors的另一个错误-该报告是在对马岛战役之后撰写的,谁会批评Levitsky不追赶处于非战斗状态的人? 如果他真的想骂他,为什么为什么这个“人”不会因为他委托给他的船上对质量提供者的培训不足而骂他呢? 事实证明,隐藏运输的一个原因,他提供了另一个原因::)))))
          Saxacors,在写作之前请三思。 好吧,至少要有一点:)))而且不要自己判断俄罗斯船只的指挥官-他们仍然知道如何加2 + 2
          1. -1
            18 April 2019 22:40
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            Saksakhors,请指定一个文档,其中通常会说这种追求是:))))我还没有找到它:)))那就是您找到它的时候,然后诉诸于神话般的追求

            令人惊讶的是,我引用了赫罗莫夫(Khromov)的专着,而您自己就是在左右指。 没有找到她,您如何成功? 笑

            所不同的是,赫罗莫夫直接说:“我们正在全速追赶,但发展速度不能超过18节。”而您,在参考我不知道的Levitsky的文件时,写了一些18节的“平均速度”和里恩所做的某种里程数没有提到。 如果您还记得第聂伯河和祖母绿也曾散步,那么您可以猜想与Rion的确有一段情节。

            好吧,在您的努力下,我想看一下Levitsky的这份文件。 它是真的存在还是您被发明了? 在哪里可以阅读?
            1. 评论已删除。
            2. +1
              19 April 2019 00:52
              引用:Saxahorse
              我想看看这个Levitsky的文件。 它真的存在还是你发明了它? 我在哪里可以阅读?

              启发自己。
              1. 0
                19 April 2019 22:38
                您是否注意到了这些读数的第五段,其中列维茨基说,在测试过程中,珀尔以22.5节的速度显示“中等速度”? :)我猜想Levitsky所说的“平均速度”为18节是什么意思,这很明显。这就是他那天晚上从Pearl身上挤出来的东西。 :)
                1. 0
                  20 April 2019 01:20
                  引用:Saxahorse
                  这是他当晚能够挤出珍珠的原因。 :)

                  赫罗姆莫夫并没有说这一行动发生了 在晚上.
                  Kolya,你为什么要从零开始骗我们?
            3. +2
              19 April 2019 01:44
              引用:Saxahorse
              赫罗莫夫直接说:“我们正在全速追赶,但未能发展超过18节。”
              问题在于Zhemchug在夜间未能赶上蒸笼Rion :)并且这意味着它没有每小时加速到18节。“

              地板交给了巡洋舰II级“里昂”的炮兵E. A. von Berends中尉。

              现在关注,问题。
              “珍珠”是怎么发生的 18 结,赶不上“ Rion”的发展 6 节点?
              1. 0
                19 April 2019 22:42
                为什么只在6个节点上? 里昂有时甚至站着:)我认为没有理由不信任赫罗莫夫。 如果您对西贡市的这次战役有Rion中尉的描述,那就让我们一起阅读。 而且,Rion在晚上有时达到6节的事实并没有说他不能给那些19.5,这被认为是在REV开始时这些巡洋舰所拥有的。
                1. 引用:Saxahorse
                  我认为没有理由不信任赫罗莫夫。

                  是的,这不是问题,请参阅特定文档,赫罗莫夫是从哪里获得的,到此为止
                  1. 0
                    19 April 2019 23:48
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    是的,这不是问题,请参阅特定文档,赫罗莫夫是从哪里获得的,到此为止

                    您是否建议只针对同一主题撰写新的专着? 这不是问题,我可以活到退休,然后再做类似的事情。 没有希望留给你 笑
                    1. 引用:Saxahorse
                      您是否建议只针对同一主题撰写新的专着?

                      不,只需提供文件即可。 这不是专着:)))
                      1. 0
                        21 April 2019 23:45
                        我不明白您要达到的目标。 要反驳赫罗莫夫吗? 但是您有关于“鹅卵石”的整个周期都建立在他的专着上。 在承认Khromov的所有其他资料的同时,没有理由拒绝Rion插曲。 您试图完全切掉您“不喜欢”的那些作者的段落根本是不够的。 负
            4. 引用:Saxahorse
              令人惊讶的是,我引用了赫罗莫夫的专着

              也就是说,萨克斯豪斯无法理解文档和历史学家的工作之间的区别。 悲伤但可以预见。
              好吧,让我们再试一次。 请提供一份文件,据此可知,在追求里昂之后一直追求珍珠。 这可能是从日志摘录,中队军官的报告等。 等等
              1. -1
                19 April 2019 22:50
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                也就是说,萨克斯豪斯无法理解文档和历史学家的工作之间的区别。

                赫罗莫夫的专着是给我们的文件。 因为它是由谁,何时何地以及在何处准确地知道和编写的。 那是文件的第一个标志。 奇怪的是,经济学家并不了解这样的事情:)当拒绝赫罗莫夫的专着时,您必须驳斥他曾经撰写的所有主要文件。 并提出令人信服的证据证明您的观点。

                如果对于一个什至无法正确计算出翡翠重量的人来说,这样的工作突然失败了,那将是很奇怪的。 笑
                1. 引用:Saxahorse
                  赫罗莫夫的专着是给我们的文件。 因为它是由谁,何时何地以及在何处准确地知道和编写的。

                  布拉德塞夫电缆。 因为有了这样的“定义”和一些速度信息,文章“ Bigfoot-Bill Clinton和Chupacabra的邪恶联系的结果”也是一个文件-毕竟,确切地知道了谁在何时何地编写和出版。
                  Saksahorse,Oleg Popov的桂冠不给您和平吗? 因此,有必要去马戏团,而不要去专门讨论历史资料的论坛。
                  引用:Saxahorse
                  拒绝赫罗莫夫(Khromov)的专着,您必须驳斥他用来撰写的所有主要文件。

                  废话。 引用那些反驳他结论的文件就足够了,特别是因为他没有参考他从文本中获取这些数据的具体来源。简单地说,如果突然有一个愿望证明大脚怪不能成为比尔·克林顿和丘帕卡布拉的儿子,那就足够了证明一个人和一个动物不能有后代,但是四处寻找“文档”,speed-info的作者从中得出这样的结论是完全可选的:))))
                  引用:Saxahorse
                  如果一个人甚至无法控制祖母绿的重量来正确计算,那将是很奇怪的

                  我正确计算出了它:))))仅由于完全无法使用简单的帐户,您无法理解这一点
                  1. 0
                    19 April 2019 23:52
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    废话。 援引反驳他的结论的文件就足够了,特别是因为他没有在案文中提及他获取该数据的具体来源。

                    您自己无法提出一个数字来驳斥Khromov :)即使您的23节都是您自己的发明 笑

                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    我正确计算出了它:))))仅由于完全无法使用简单的帐户,您无法理解这一点

                    您选择的“被骗”一词最适合此处! “数学家”你是我们的! 笑
                  2. 0
                    20 April 2019 00:51
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    引用反驳他的结论的文件就足够了,特别是因为他没有提到他从中获取这些数据的文本中的特定来源。

                    亲爱的安德鲁,
                    在我看来,你和我只是再次喂养巨魔,这是我们共同的老熟人和对手。
            5. 引用:Saxahorse
              好吧,在您的努力下,我想看一下Levitsky的这份文件。 它是真的存在还是您被发明了? 在哪里可以阅读?

              笑 非常好 您是否要说您甚至没有中队舰队指挥官的报告?!:)))))))好好教育自己,“专家” https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079885#?page=46
              1. 0
                19 April 2019 22:57
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                您甚至没有中队舰队指挥官的报告?!

                但是,非常感谢您提供的链接! 我承认我什至没有想到要在那里找他们:(

                材料非常美味:)您是否注意到Levitsky的一句话,即在测试过程中Pearl的平均速度为22.5节? 这就是他通常所说的最高速度。 我认为现在“平均” 18节的翻译也很清楚。 :)

                Levitsky的一些珍珠直接接触! 例如,由于团队的高尚精神,“不情愿地上岸” 笑

                好吧,他证词结束时蛋糕上的樱桃。 他在信中写道:“我想在短时间内我们最多可以放弃20节的航速”! 当他们再次告诉我们有关23个节点的故事时,您真的没有注意到这一点吗? 笑

                好吧,再次链接,不要开玩笑,谢谢! 几年前,我无意间失去了这一证据。 现在我知道在哪里可以阅读它们。
                1. 0
                  20 April 2019 01:37
                  引用:Saxahorse
                  您是否注意到Levitsky的短语,测试Zhemugg显示22.5节点的平均速度? 这就是他一般称之为最高速度的方式。

                  Kolya,你没有任何理由感到兴奋,一切都写得正确。 我们读到了Alliluyev和Bogdanov的最高速度
            6. 0
              19 April 2019 12:48
              您绝对正确:Andrey发明了一切
        2. +1
          19 April 2019 09:40
          您是否真的想使安德烈(Andrey)错了?
  5. 评论已删除。
  6. +1
    18 April 2019 10:53
    +++非常有趣。 感谢这位受人尊敬的作者,我了解到还进行了“红色与蓝色”之类的练习)))
    1。 “斯韦特兰娜”和辅助巡洋舰“库班”,“特雷克”和“乌拉尔” - 侦察支队。
    2.装甲的“奥列格”,“奥罗拉”,“钻石”,旧式的装甲车“德米特里·顿斯科伊”和辅助的“里昂”和“第聂伯” –一个巡游小队...。

    这种划分有点令人惊讶,因为Svetlana比Diamond强大无比,而且它们的速度相同。
    1. 0
      18 April 2019 12:02
      同事,我为fortop道歉,你收到了我的信吗?
      1. 0
        18 April 2019 14:47
        是的,并回答了 9.04 除了“回复”按钮,我复制了地址并复制到 [电子邮件保护]
        现在,我将仅再次发送给第二个...
        1. 0
          18 April 2019 14:59
          嗯......我既没有在那里也没有看到过 请求
          1. 0
            18 April 2019 15:13
            现在复制到这里...
  7. +2
    18 April 2019 13:36
    安德烈·尼古拉耶维奇(Andrei Nikolaevich),我过去对罗兹德斯特文斯基海军上将的看法不高,渐渐地,多亏了您,我才改变了对他的看法。 当然,他不是一个有大写字母的海军司令官,但他是一个体面的人,在这样的条件下,他设法将如此多的船只带到了世界半边,而且没有失去任何人,这一事实证明了他。
    安德烈·尼古拉耶维奇(Andrei Nikolaevich),您喜欢并了解车队的历史,以及如何解释矛盾:赫罗莫夫(Khromov)写下其中一个,莱维茨基(Levitsky)回忆另一个,而科斯坚科(Kostenko)写下第三。 不由自主地出现了问题,谁在撒谎? 可能应该有当时的船舶日志,文件
    1. 亲爱的Svyatoslav,您好!
      Quote:vladcub
      以及如何解释这些矛盾:赫罗莫夫写了一个,莱维茨基回忆了另一个,科斯坚科写了第三个。

      至于科斯坚科和诺维科夫,我确信那里有纯粹的合制主义,“罗兹德斯特文斯基是腐败沙皇主义的寓言”,他们将他描绘成与他的真实情况完全不同。 至于赫罗莫夫,在这里我无话可说,但我必须指出,我们撰写的有关船只的作者,即使是维诺格拉多夫(Vinogradov)等船长,在某些特定问题上也常常非常不准确。 尽管如此,我还是要指出这一点-赫罗莫夫大致正确地提供了他95%的材料,而5%的他却被误认为了。 可以假定,在使用历史资料时,他某个地方不了解某些东西,没有重写它,或者有人用错误的方式从德语翻译了它,总的来说,他是完全出于善意而误解的。 最后,当作者根据相同的文件得出相同的结论,可能进行其他解释时,存在判断错误。 我主要在Novikov和Kostenko中看到过故意撒谎的情况,不能通过粗心大意或其他原因来辩解。 嗯,当然还有日本的史学,但是有一种为自己弥补不便时刻的愿望。
      Quote:vladcub
      可能应该有当时的船舶日志,文件

      它们虽然是,但是它们都包含简短且经常且经常包含的信息并不能帮助我们找到感兴趣的问题的答案。
      虽然...好吧,比方说,山东战争的经典版本-描述了日本舰艇遭受的严重损坏,例如,以打击三ika,日清,八云为例,但提到沙皇的炮弹比三sa少,因此得出的结论是俄罗斯人正处于突破的边缘。 尽管事实上,在文件中(有关俄罗斯舰队指挥官的命中报告),很明显,日本人实际上只遭受了这三艘船的侵害,而俄国人-中队的所有舰船,而“ Tsesarevich”实际上遭受的伤害不亚于三ika,而且,落入佩雷斯韦特的炮弹总数要比整个日本中队的总和还多。 要么已经完全是作者的谎言,要么就是根本不愿意使用文档
      1. +2
        19 April 2019 13:16
        Andrey Nikolaevich(对吗?),再次感谢您的故事,它们很有趣。 答案从早晨开始,我在新的平板电脑上写了“死亡”平板电脑:1)您不会从“海浪”上得到罗兹德斯特文斯基的真实评估:a)对于当时的水手,所有海军上将都是险恶而笨拙的。罗兹德斯特文斯基没有受到很高的评价。
        2)科斯坦科,我立即承认,只读:“对马岛上的“ Oryol”,但现在我不记得作者是谁。据我所记得,这本书在苏维埃俄罗斯并没有被嘲笑。
    2. +1
      21 April 2019 07:43
      海军指挥官和作战指挥官是不同的概念。 后果是不同的。
      西班牙裔美国人的战争,一些研究人员认为这类似于日俄战争。
      Admiral Server还安全地将他的中队带到了古巴,而没有损失任何一艘驱逐舰。
      然后呢
  8. +1
    19 April 2019 13:44
    Quote:vladcub
    我立即承认,科斯坚科只能读:“对马岛上的奥雷尔”,但现在我不记得作者是谁。据我所记得,这本书在苏维埃俄罗斯并没有被嘲笑。

    呃......



    1. 0
      19 April 2019 23:02
      《论对马岛上的鹰》-一本精巧的书,在许多方面都比诺维科夫有趣。 没错,它已经出版了很多次。
      1. +2
        20 April 2019 08:41
        在某种程度上,阿列克谢·西里奇(Alexei Silych)的小说在弗拉基米尔·波利耶维托维奇(Vladimir Polievktovich)的作品中是次要的。 他是从科斯坚科借来许多错误的,后来在一些人眼中变成了“不变的真理”。
        但是,对马岛之所以有趣,主要是因为它是从低层角度看待事件的。 许多与文学无关的军官对这一悲惨的战役留下了回忆,但只有一名水手。 诺维科夫,无论怎么说,都拥有一个单词,并成功地创作出一幅史诗般的图画,上面有许多种颜色。 我记得有一次让“奥雷尔”(Orel)服役的人们感叹,他们不记得那个脚的巴克拉诺夫(和EMNIP Vasya Drozd)。 但是西里奇(Silych)发明了它,但以这样一种方式描述它,以使目击者更容易怀疑他们的记忆,而这个角色却是如此活泼和富有特色。
        你只需要记住,诺维科夫的观点来自于巴塔勒,而科斯滕科则来自这个观点。 并且不要求他们提供更多。
  9. +1
    19 April 2019 20:29
    引用:贝亚德
    我不是日俄战争的专家

    我懂了