军事评论

对马岛。 主要力量加入战斗

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研究Z.P.的行动 在对马战役的早晨Rozhdestvensky,作者得出结论,俄罗斯指挥官有充分理由不急于将中队部署到战斗编队。 事实上,在速度方面,日本人大量失去了胜利,Z.P。 Rozhestvensky没有机会在尾迹柱的经典机动中重播H. Togo。 建立一个俄罗斯中队成一个柱子,一个壁架,或者在前面 - 日本海军上将“穿越T”的一些正确行动几乎是不可避免的。




行动俄罗斯海军上将


显然,Z.P。 在主要敌军出现之前,Rozhestvensky看到了一条没有接受战斗秩序的出路,然后才进行重建。 在这种情况下,俄罗斯指挥官很有可能避免“越过T”,因为X.多哥,直到最后一刻,将不知道俄罗斯中队的部署顺序。 但是,这个决定有一个缺点。 鉴于5月上午,14的可见度不超过7里程,Z.P。 火灾开放时,Rozhestvensky冒着没有时间完成重建的风险。

因此,俄罗斯指挥官试图对冲。 当在06.30周围的中队看到Xumi Watching Izumi时,他什么都没做,正确地认为主力仍然很远。 该中队继续行进,其主力部队在两个平行的列中移动。 但是当3战斗队出现时,ZP Rozhdestvensky,等待即将出现的战列舰H. Togo和装甲巡洋舰H. Kamimura,命令右栏将其速度从9增加到11节点。 因此,右栏逐渐超越左翼,减少了重建战线所需的时间 - 但是,从目前来看,这种机动很少见,并且不知道俄罗斯人究竟是从什么开始的。

但时间过去了,但日本的主要力量却没有。 右栏强势推进,Z.P。 Rozhdestvensky只能重组进入尾声。 此时,与日本巡洋舰的短暂交火产生了,并且失去了一段时间的联系。 利用缺乏观察的优势,Z.P。 Rozhestvensky正试图从唤醒列重组到前线。 这是有道理的,因为情报官员可能不得不向Kh.Togo报告俄罗斯中队的组建,但随后日本指挥官期待一个小小的惊喜。

但是没有问到这个惊喜 - 在执行机动开始时,日本巡洋舰出现了。 那么Z.P. Rozhdestvensky命令2小队取消机动,他的1小队由Borodino型的4中队战列舰组成,返回前方唤醒。 结果,俄罗斯中队再次以两个平行的列移动,唯一的区别是,如果Oslyabya和2作战部队在早上进入右列,进入1装甲中队后,现在他就是左列。

换句话说,Z.P。 Rozhestvensky再次将他的船只重建为非战斗秩序,然而,他可以迅速将两艘船变成前线和尾流列。 接下来发生了什么

那么H.多哥做了什么?


日本海军上将收到有关俄罗斯的消息 舰队 在大约04.30。 一个半小时多一点之后,他称重了锚,并在06.07带领他的主力拦截。 多哥(H. Togo)即将在神父附近展开全面战斗。 冲之岛,但是如何? 日本海军上将本人在关于战斗的正式报告中对这个问题作了全面的回答:

“......收到的报告让我在几十英里外的地方清楚地了解了敌人的位置。 因此,在看到他之前,我已经知道敌人的舰队包括2和3中队的所有舰艇; 它们伴随着7运输; 敌人的船只在两个尾流列中,其主要力量在右列的头部,并在尾部运输; 它以大约12节点的速度运行; 他继续去东海峡等 根据这些信息,我可以做出决定 - 在Okinosyma附近的2周围与主力部队会面,并攻击左侧列的主要船只。“


为什么要准确离开 显然,由Oslyab战舰巡洋舰,2装甲分队的旧战列舰和3自杀式战斗机组成,它是一个非常脆弱的目标,无法抵挡日本主要部队的罢工。 这两个分队只是作为俄罗斯中队主力部队的支持力量 - 波罗底诺型的四个中队战列舰,但没有他们就无法成功对抗日本战列舰。 另一方面,如果2和3装甲部队被击败,波罗底诺型舰艇的命运将很快得到解决。 在攻击左栏之后,日本指挥官可以迅速地对自己造成最小的伤害,取得决定性的成功,如果X.多哥忽略了这个机会,那就太奇怪了。

现在,日本指挥官率领舰队前往俄罗斯。 在13.17(根据日本数据) - 13.20(根据俄罗斯数据),各方看到了对方。 Mikasa被发现在右侧俄罗斯专栏的右侧,而日本战列舰在俄罗斯中队的90度过程中越过俄罗斯中队。 右边。

对马岛。 主要力量加入战斗


显然,Kh。多哥正在准备将他的计划付诸实践 - 为了攻击左侧的俄罗斯专栏,他不得不前往俄罗斯中队的左侧,他就是这样做的。

俄罗斯中队开始重建


针对此,Z.P。 Rozhestvensky立即下令将他的旗舰速度提高到11,5结,并命令将信号提升到“1中队 - 保持11结。”,并立即向左转:现在是1战斗小队,先后由“苏沃洛夫”领导“,反对课程”Oslyabi。“ 根据Z.P.的证词。 Rozhestvenskogo调查委员会,转向在13.20开始,并在13.49完成 - 此时“苏沃洛夫王子”进入“Oslyabi”课程,并向右倾斜,领导俄罗斯中队主力部队的尾流列。

必须说,在各种各样的,有时非常严重的来源中,上述事件的描述完全不同。 日语检测时间由13.20表示,但有时由13.25表示.1装甲单位的机动完成时间为13.40至13.49分钟。 因此,根据目击者的证词,机动执行时间从15“跳跃”到29分钟。 有一个声明说1作战单位没有一致地转动,但是在8点(90度)上“一下子”就完成了。 与此同时,作为事件的目击者,国旗队长K.K. Clapier de Colong在调查委员会的证词中表示,战舰并没有“一下子”,而是始终如一,而不是在8,而是在4伦巴(45度)。 显然,官方的俄罗斯史学决定以某种方式调和这些矛盾的观点,同意国旗官员说转向是在4伦巴,但声称它不是一贯地执行,而是“一下子”。 但这还不是全部:KK Clapier de Colong报道1装甲分队在开发11结后立即转向,但旗舰地雷官员Leontyev 1报告说,正确的专栏,开发11结,首先领先离开了,然后才开始转身。

另一个问题是左右俄罗斯列之间的距离以及它们的相互排列。 ZP Rozhestvensky认为柱子之间的距离是8布线,旗舰导航员Filippovsky指出了相同的距离。 海军少将N.I. Nebogaty几乎同意他们,报告7电缆。 还有其他类似的证词:例如,海岸防御战舰乌沙科夫的中尉马克西莫夫报道了6-8电缆。 但是在这里,中队战列舰“鹰”的军官们对14-15甚至20电缆有不同的看法,在“Sisoy Velikiy”上他们认为列之间的距离是17电缆等。 列的位置也存在同样的问题:一系列证词和俄罗斯官方证词 故事 他们说,当日本人出现在地平线上时,Oslyabya正在Suvorov的横断面上,但“有意见”说正确的专栏已经证明有些先进。

因此,基于目击者和历史作品的回忆,很难对这种机动进行一致的描述,因为后者过于矛盾。 但由于下面将要描述的原因,作者坚持使用ZP的版本。 Rozhdestvensky。

因此,在13.20中,俄罗斯中队分为两列,其间距离为8左右,而Oslyabya则位于Suvorov的横梁上,略微落后。 看到日本人,“苏沃洛夫”立即将速度提高到11,5结。 并向左倾斜,但不是在4上,当然不是在8点上,而是非常轻微 - 当然的变化小于点,大约是9度。



为了建造一个带有1装甲分队的单一尾流列,需要将近半个小时,但这是Z.P. Rozhestvensky相当满意。 当日本人在左栏的船上开火时,他需要完成重建工作,而这正是需要的。 但最重要的是,从日本旗舰店很难看到这样的重建,表现相对缓慢,左转轻微。

从日本旗舰的角度来看,实际上不可能“抓住”速度的轻微增加和“苏沃洛夫王子”以及跟随他的战列舰的轻微转弯。 因此,俄罗斯中队逐渐重组为战斗编队,但对于X.多哥来说,情况看起来好像俄罗斯人继续沿着两列行进,并没有做任何事情。 换句话说,原来是ZP 事实上,Rozhestvensky“邀请”H. Togo赶往一个相对脆弱的左栏,向他展示,在这种情况下,Borodino型战列舰没有时间领导俄罗斯中队。 事实上,由于1装甲分队的速度和旋转速度的增加,情况并非如此,因为俄罗斯人有时间完成重建。

事实证明,如果H. Togo继续向俄罗斯中队运动,为了粉碎由Oslyabyi领导的7镇压旧船,他很快就会找到通往他的尾流列,由2太平洋中队的最佳战列舰领导。 这样的战斗开始对俄罗斯指挥官来说非常有利,特别是因为在俄罗斯帝国海军中,射击在逆境中被认为是最重要的炮兵演习之一。

当然,这一切根本不是Kh.Togo的一句话。 这位日本指挥官在速度方面具有优势,并且看到一切都不顺利,他可以轻松撤退,打破距离。 但在这种情况下,现阶段的战术胜利将留给Z.P. Rozhdestvensky:他不允许“穿越T”,甚至迫使日本人退出,你还能从他那里得到什么? 此外,日本倒在撤退受到来自俄罗斯的枪火,一会儿在不太利于自己的情况:机会是不会淹没,但至少破坏他们的船。 如果H.多哥犹豫了一下,还是不敢不同意kontrkursah短距离......甚至恶心的俄罗斯炮弹,即使没有被陷害H.神村将有他们的船只匕首炮火下的四艘主力舰,通道和“日新”与沿着12俄罗斯船只的“Kasuga”,其中的11(“海军上将Nakhimov”除外)携带重型枪,可能对日本人造成非常严重的伤害。


在中队战舰Navarin


显然,第一次,“X. Togo陷阱”的版本由受人尊敬的V. Chistyakov(“俄罗斯枪支的四分之一小时”)提出,并且在作者看来,他基本上是正确的。 当然,有可能是Z.P. Rozhdestvensky的指导与V. Chistyakov描述的有些不同。 但事实是,俄罗斯指挥官完全想象了在战斗中推迟重建行军秩序的好处,这是从ZP本人的话中得出的。 Rozhestvensky:作者在之前的一篇文章中引用了它们。

来到俄罗斯中队的左侧,日本人转身走向反击:这是因为他们要攻击相对较弱的左俄罗斯专栏。 随后的过程中,一些读者可能会是一个公平点 - 上kontrkurse H.支出多哥几乎没有时间彻底粉碎旧俄罗斯战舰与305毫米口径机关炮,他们可以很容易地“报复”相对弱装甲巡洋舰H.神村。 但事实是,日本中队并没有形成一个单一的尾流列,2战斗分队分别在1右侧分开。 此外,H。Kamimura有足够广泛的权力,他必须采取行动,并没有义务跟随旗舰。 因此,装甲巡洋舰X. Kamimury可以在遇到分段的情况下打破距离,这将使他们的风险最小化,或者如果变得非常热,甚至完全撤退。 这是不可能的,这一切都可以在俄罗斯中队知道。

有一段时间,中队聚集在反击道上,然后日本人几乎在180度上 - 更准确地说,在15上,也许是所有相同的,以及所有16点,并且躺在几乎与俄罗斯中队平行的路线上。 这种策略后来被称为“多哥循环”。



在任何方面考虑到敌人的这种转变都不能被视为日本战术的成功,因为在执行机动期间只有部署的船只可以发射,干扰那些只能到达转折点的船只。

在“Mikasa”进入流通后的2分钟后,即进入13.49,同时发生了几个事件:

1。 “苏沃洛夫王子”来到俄罗斯中队的头部并将其转向右侧,放下了NO23的航线,左栏跟随;

2。 “Mikasa”完成了转弯,并开始了一个新的路线;

3。 “苏沃洛夫王子”将速度降低到9结。 并开了火。

这结束了战前的机动 - 俄罗斯和日本中队的主力部队进入了战斗,具有良心的作者可以回到巡洋舰“珍珠”和“祖母绿”的历史描述。 但是,为了避免轻描淡写,我们简要地简要地考虑一下对立双方演习的后果。

日本人通过表演“多哥的绞索”来“替代”有多强烈?


不幸的是,日本舰船相对于俄罗斯中队的转折点的位置并不十分清楚:目击者在意见中有一个“扩散”,考虑到它对它的影响范围从8到45度到左边。 但是,尽管如此,有一个完全可靠的事实证实了日本人自己 - 在战斗的第一个15分钟,而Mikasa接受19命中,包括5 * 305-mm和14 * 152-mm射弹,以及其他日本舰队船仍然至少击中了6炮弹。 为什么至少? 事实上,日本的,当然,在战斗结束时能够解决他们的船几乎所有接触,但他们,当然,并不总是能够解决的命中时间。 因此,我们只讨论命中,其时间肯定是已知的,但很可能还有其他命中。

所有这些都表明俄罗斯船只的射击非常准确,如果日本人以非常尖锐的航向角度转弯,那几乎不可能实现。 因此,通过间接证据可以说,从“苏沃洛夫”到日本中队的方位仍然接近45度而不是8度。

从上述结论可以得出的结论是,俄罗斯和日本船只在战斗开始时的相互位置允许俄罗斯炮兵在日军中获得大量命中,即“多哥圈”对他们来说是极其危险的机动。

为什么Z.P. Rozhestvensky将整个中队的火力集中在日本旗舰上?


问题非常重要:俄罗斯海军上将难道没有意识到12船只难以相互瞄准吗? 他当然明白了。 这就是为什么Zinovy Petrovich没有下令在整个中队的“Mikas”中射击。

根据众多目击者的证词,信号“1”是在“苏沃洛夫王子”上提出的 - 他指出了需要集中火力的敌舰的序列号。 毫无疑问,这是关于米卡斯的。 但问题是,根据1月份29号的10号,这个信号并不是整个中队,而只是装甲分队的1。 从字面上看,这个地方听起来像这样:

“信号将根据前方船舶或前方右翼的帐号显示敌舰的编号。 如果可能,这个数字应该集中在整个队伍的火上。“


此外,从上下文中可以明显看出,分离意味着装甲分离中的一个,而不是整个中队。 例如,订单包含以下指示:

“...当接近航向航线并集中点火头部后,第一个(头部)中队中队的整个炮兵应该被指挥的数量,而第二个中队将继续对最初选定的目标采取行动。”


因此,Z.P。 Rozhestvensky只下令四艘Borodino型中队战列舰向Mikas发射,而其他2装甲分队则可自行选择目标。

日本海军上将在“多哥循环”结束时获得了哪些优势?


奇怪的是,它们相对较小:事实上,从日本船只在机动结束时发现自己的情况来看,几乎不可能设置俄语“穿越T”。 换句话说,在“多哥循环”2-th和3-I太平洋中队之后,虽然他们失去了位置的优势(而日本人获得了它),但同时占据了一个位置,排除了将他们置于“穿越T”的可能性。

事情是俄罗斯和日本中队的课程非常接近平行,日本人领先。 但是为了建立一个“交叉T”,任何试图将它们转向右边的尝试都可以在俄罗斯中队的右侧转向。 在这种情况下,日本人好像在外围移动,俄罗斯人 - 分别在内部保持当前位置,俄罗斯人需要比日本人行进更小的距离,这消除了日本人在速度方面的优势。

为何选择ZP Rozhestvensky没有利用“内圈周围的机动”给他的优势?


谁说他不使用它们? 在13.49中,“苏沃洛夫王子”转向NO23并开火,并且为了让俄罗斯指挥官意识到该位置的优势,15会议纪要保持相同的路线。 然后,在14.05 Z.P. Rozhestvensky在伦敦2上将rumba转向左边,以便更接近日本人,但很快意识到这不是一个好主意,然后转到右边的4伦巴。 因此,俄罗斯人和日本人的战斗列结果是平行线,日本人设置“交叉T”的机会降到零。 他们甚至没有尝试这样做,仅限于他们的第1战斗部队领先俄罗斯旗舰,这给了日本人一定的优势。

为何选择ZP 为了把战斗变成垃圾填埋场,Rozhdestvensky并不急于将他的5相对高速的犰狳赶到日本船只的转折点?


出于多种原因,这种行为没有丝毫意义。

首先,它无法按时执行,因为考虑到拾取和提升信号所需的时间,以及提高13-14节点的速度,俄罗斯船只没有时间靠近敌人的船只。 让我们不要忘记,直到转折点,根据俄罗斯的数据,仍有大约37-38电缆,即大约4里程,只有俄罗斯战列舰从一开始就拥有15的速度,才能在16分钟内克服它们。节点。 当然,他们无法发展这样的速度,即使他们可以,他们也不可能快速完成。 此外,我们不要忘记,与连续转弯不同,转弯“突然”需要一个标志信号,必须拨打,抬起,等待,直到收到命令的船只排练(即,提出相同的信号),然后才为了执行......

其次,与之前的课程一起移动比匆匆忙忙更有利可图。 事实是,以至少9节点的速度向前移动使俄罗斯中队更接近日本人的转折点,并打开了最佳航向角度。 换句话说,当终端日本舰船时,弱受保护的巡洋舰H. Kamimura,将进入转弯,几乎整个中队距离Z.P. Rozhestvensky估计俄罗斯船只的末端不超过35电缆。 与此同时,向前投掷导致最强大的俄罗斯战列舰只能操作其大口径火炮(弓塔)的一半,并阻止2和3装甲分队射击。

第三,在完成机动之后,“垃圾填埋场”不可能完全相同 - 日本分离的Z.P. Rozhdestvensky的相对低速的1无论如何都没有时间去做,而巡洋舰X.很快就打破了距离。 但在那之后,俄罗斯中队将分散在2小队中,并且很容易被击败。

为什么日本海军上将开始他的“绞索”呢?


如前所述,日本指挥官在其报告中报告说,根据情报数据,他决定攻击俄罗斯中队的左栏。 显然,为了这个目的,他从俄罗斯中队的右壳移到了左边。 H.多哥解释他随后的行动如下:

“1战斗部队暂时转向SW,让敌人认为我们会在一个讨厌的路线上和他一起去,但是在13.47中,他立即转向Ost,将敌人的头部压成曲线。”


必须要说的是,Kh.Togo给出的这种机动的解释完全不能令人满意。 “强迫敌人考虑反击”没有任何意义。 这可以实现什么? 只有俄罗斯人才会尝试重组为一个尾流列。 但是,如果X.多哥最初构想出这样的机动,那么他应该以这样一种方式建立他的机动,即“交叉T”,或者获得另一个显着的优势。 然而,日本指挥官由于“多哥回合”所取得的所有结果 - 在俄罗斯中队之前的几乎平行的列中 - 在战舰Z.P.的重型战列舰的枪口下即使没有极端转弯也是可以实现的。 Rozhdestvensky。

换句话说,有可能相信日本海军上将,他的演习是预定计划的一部分,如果由于他们的实施,日本将有一个明确的,有形的优势,不能以不同的方式实现。 但没有这个。 因此,最有可能的是,前往俄罗斯中队的左外壳并将其转向反击的H. Togo实际上将落在左栏上,认为Borodino型的战列舰没有时间领导俄罗斯系统。 当他看到俄罗斯人仍然管理时,他被迫急于发明一些东西。 他可能不敢“突然”转身,因为在这种情况下,战斗控制权传递给了他最年轻的旗舰。 H. Togo执行的只有一个转折点,也就是说,这个决定是强迫他做的。

因此,可以说Z.P.的想法。 Rozhdestvensky取得了巨大的成功 - 很长一段时间保持“双柱”线并重建以便从日本船只看不到它,他战术性地击败了日本指挥官,将他的中队从“穿越T”中拯救出来,在战场上提供了15分钟的优势并且制造了X.多哥加入战斗并不是最有可能的位置。

所有这些都可以让俄罗斯指挥官被认为是一位出色的海军指挥官......如果不是因为Zinovy Petrovich在执行他自己的任何方面犯下的一系列错误,无论如何都是出色的计划。 但我们将在下一篇文章中讨论这个问题。
作者:
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为何选择ZP Rozhdestvensky没有在对马岛使用巡洋舰“珍珠”和“祖母绿”作预期用途?
对马战斗。 Z.P.做了什么 Rozhdestvensky,将力量划分为两列?
关于海战中速度的战术优势,或“穿越T”的两节
329 评论
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  1. 节俭
    节俭 12 June 2019 18:27
    +5
    安德鲁 hi 您将不得不为一部有关对马岛之战的历史电影编写剧本-您具有如此的文学和分析能力! hi
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:节俭
      安德烈嗨,你会为一部关于对马战役的历史电影写剧本

      谁将会开枪?:)))如果有人像Druzhinin和Shalopa那样取消了28 Panfilovs,我同意,但如果是Mikhalkov,那么我很抱歉,我忍不住从铲子上切下来......这是典型的,即使毕竟我不会退缩 笑
  2. Saxahorse
    Saxahorse 12 June 2019 19:08
    +6
    我什至不知道如何评论这样的“作品” ..每个段落的字面意思都是多么垃圾! 感觉就像您需要写一篇文章的三倍大,以找出作者在字面上的每一个错误(轻描淡写)..

    我会至少指出一些我们的朋友安德烈(Andrei)犯下的重大错误和歪曲。
    研究Z.P.的动作 在对马岛战斗的早晨,罗日斯德文斯基(Rozhdestvensky)得出结论,俄罗斯司令有充分的理由不急于将中队部署到战斗编队中。

    丝毫没有理由相信战斗中战时撰文人的最爱罗兹·斯特文斯基海军上将是正确的..我记得在对马结果之后的法庭上,海军上将和他的总部都无法对战斗前中队的奇怪操纵做出明确的解释。 ZPR要么被建在一个专栏中,要么被拆成一列,或者前线或扑克都向敌人移动..看来,海军上将不知道在这里做什么,作为一个模仿大人的孩子,他只是描绘了敌人面前的活动。 就像您需要领导战斗一样,我下达命令..为什么以及为什么他下达所有这些命令,这位先生即使在死刑的痛苦下也无法解释。 :(

    对此Z.P. Rozhdestvensky立即下令将旗舰的速度提高到11,5节,并下令发出信号“第一个单位-保持1节。”,并立即向左转一点:现在是第一个战斗支队,依次转弯,由“ Suvorov”穿过了“ Oslyaby”课程。

    接下来,作者从天花板上截取了几段难以理解的幻想(充其量是..)。 关于第一支队的重建,消息来源没有分歧。 苏沃洛夫向左走,他的支队在对角线重建了左列的顶部。 作者本人突然想出并排除了某种胡言乱语。 这样的演习并不是一路过关斩将,但俄罗斯中队中没有人记录到旗舰的任何命令。 但值得回顾的是,作为典型的恶劣航母,罗斯托文斯基下达命令将Suvorov的速度降低到1节,甚至不用照镜子! 那时,鲍罗迪诺仍在进行Oslyabi遍历(更不用说奥勒尔了)。 通过这种机动,罗热什文斯基彻底摧毁了中队编队,并迫使第二和第三支队将速度降至零。 实际上,仅这两个ZPR演习就将这两个支队打败了很长时间。

    编辑开始失败..长评论:(
    第二个零件头的延续。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +8
      引用:Saxahorse
      我将尝试至少指出一些严重错误。

      最好不要:))))
      引用:Saxahorse
      让我提醒你,在津岛的结果法庭上,海军上将和他的总部都不能对战斗中队的奇怪机动给出任何明确的解释。

      海军上将及其总部对调查委员会的所有问题进行了详尽的解释,从他们的证词副本中可以明显看出,在阅读这些证词之后,任何人都可以确定这些证词。
      引用:Saxahorse
      没有丝毫理由相信作者最喜欢的海军上将Rozhestvensky在战斗中心态正常。

      让我们试着理解这个结论的价值。 我们的朋友Saksaors,obujanny对曝光的渴望写道
      引用:Saxahorse
      关于第一支队的重建,消息来源没有分歧。 苏沃洛夫向左走,他的支队在对角线重建了左列的顶部。 作者本人发明和排除的胡言乱语“突然”出现。

      打开官方的国家历史“日俄战争1904-1905”,请阅读

      也就是说,即使对海上NEA进行基本的,基本的工作,那个谴责我幻想和伪造的人也没那么费心去认识。
      如果一些亲爱的读者仍然不清楚我们的“窃听器”的级别-问,我会回答:)))
      1. Saxahorse
        Saxahorse 12 June 2019 20:57
        +1
        显然,RYAV历史的协议是由与您(我们亲爱的安德烈)同级别的“专家”编辑的。 :)“弯曲”一词是指旗舰后面的动作,而“突然”是根据旗舰命令的另一种动作。 在第一个装甲分队对ZPR进行了荒唐的操纵后,所有Suvorov的信号都经过了讨论,有人说它很糟糕。 绝对没有命令“突然变成”。 通常,在将速度降低到1节的命令之前没有命令。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +5
          引用:Saxahorse
          显然,RYAV历史的协议是由与您(我们亲爱的安德烈)同级别的“专家”编辑的。 :)

          当然,海军总参谋部历史委员会的工作人员在哪里:)))
          但重点是你不知道这一点,即你对这个话题的主要来源不熟悉。
    2. 同志
      同志 13 June 2019 00:51
      +7
      引用:Saxahorse
      这样一种感觉,你需要写一篇文章三倍大的文章来解释每一个lyapus(如果说得温和一点),作者允许在字面上每句话。

      为什么寄生在别人的工作上?
      亲爱的同事,你最好给予顶级 他的 自己对备受尊敬的安德鲁所描述事件的看法。
      我们,感恩的读者,只需自己决定谁对对马战斗弦的解释更有说服力和可信度。
      1. Trapper7
        Trapper7 13 June 2019 13:07
        +6
        Quote:同志
        引用:Saxahorse
        这样一种感觉,你需要写一篇文章三倍大的文章来解释每一个lyapus(如果说得温和一点),作者允许在字面上每句话。

        为什么寄生在别人的工作上?
        亲爱的同事,你最好给予顶级 他的 自己对备受尊敬的安德鲁所描述事件的看法。
        我们,感恩的读者,只需自己决定谁对对马战斗弦的解释更有说服力和可信度。

        为什么? 就我个人而言,我已经理解了萨克萨霍人的“解释”-这位疯狂的海军上将开始发出可笑的命令,在战列舰中队的甲板上鼓着双眼,这导致混乱和失败。 现在,如果Saksakhors本人在Suvorov的甲板上,日本人将立即被击败。
        1. 安德烈·施梅列夫
          安德烈·施梅列夫 13 June 2019 16:49
          0
          现在,如果萨克萨霍斯本人在苏沃洛夫甲板上,那么日本人将立即被击败。


          现在,如果安德烈·施梅列夫(Andrei Shmelev)自己在“苏沃洛夫(Suvorov)”的甲板上,他会开枪一点点并流泪)事实证明,这仍然比ZPR好,因为原则上没有人能比ZPR做得更好。

          “这个结果可以重复,但不能超过”(c)
        2. 德米特里·索特西连科夫(Dmitry Sotsilenkov)
          0
          问题在于该文章的作者追溯地试图为Rozhestvensky找出他想采用的策略。 但是,如果罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)考虑了一种策略,他本人将向调查委员会解释其行动。 正如我们所知,他没有说出任何可理解的话。 因此,他的动作既不像是多哥的狡猾陷阱,却像普通的投掷动作,即 在旅途中即兴创作的尝试,以失败告终。
          谈到罗兹德斯特文斯基别无选择的事实-作者是错误的,尽管速度较慢,但​​同一位Witgeft还是设法与多哥分道扬,,以至于发现自己处于追赶位置。 尽管2TOE这次已经输掉了2艘坚固的战舰,但试图让2TOE滑入日本专栏的后面对日本人来说却并不容易。
          因此,有很多选择,只是Rozhestvensky不在乎他们的进阶学习。
      2. Saxahorse
        Saxahorse 13 June 2019 23:16
        +2
        Quote:同志
        我们,感恩的读者,只需自己决定谁对对马战斗弦的解释更有说服力和可信度。

        “可信”? 您是否将文章视为科幻比赛? 现在是时候该看看站点的名称了。 这根本不是您最喜欢的“替代历史”,习惯上描述真实事件,而本文作者所描述的罗兹埃斯特文斯基海军上将在对马的“战术胜利”绝对不是真实的。
        1. 德米特里·索特西连科夫(Dmitry Sotsilenkov)
          +1
          自然不适用。 战斗一开始的优势是,罗日斯通斯基(Rozhestvensky)最多获得5分钟的时间,而日本人则部署了1个战斗支队。 战斗开始后的十分钟之内,三sa从鹰的船尾塔的区域出来,与他对面的是“岩手级巡洋舰”,这是日本舰队的第七或第八艘舰。 同时,三ika自己离奥勒尔(Orel)约10条电缆。 实际上,任何日本船都可以使用不超过7条电缆向Suvorov或Oslyabya开火,据日本人估计,其准确度是8条电缆的40倍。可以从大约30条电缆中射出当然,日本人有时会在攻击我们的头上获得火力优势,并将其粉碎。
          无需谈论任何15分钟的俄罗斯优势。 可以说,在这15分钟之内,他们的位置可以让他们在Mikasa或多或少有效地射击,但仅此而已。
    3. sevtrash
      sevtrash 13 June 2019 07:28
      +4
      作者在拓朴战争中重写历史的另一种“精明”方式。 在上一篇文章中,珍珠再次变得成熟,认为罗兹涅斯特文斯基的“天才”由“天才”组成,无所作为,作者再次抛弃了罗兹戴斯特文斯基重建的灾难性后果,委员会在调查战斗情况时注意到了这一后果。 现在事实证明,罗日斯通斯基的“辉煌”决定是在命令的背景下变相的? 奢侈地! 作者,您错过了指出Rozhestvensky的“天才”的另一证明的时间-事实证明,必须在命令的上下文中寻找他的指示! 太棒了! 为什么在讨论或演示战斗计划时开会,您只需要将其键入上下文,猜测并以某种方式理解即可。 手册中的一个新词,显然是作者从自己的博客经验中引入的。 尼尔森,乌沙科夫没有来。
      当然,总的来说,尽管是在业余沙发上,但这样重写历史的尝试看起来很奇怪。 但是我们必须记住这个目标-应该有一篇文章能够引起读者的关注,包括评论在内。 好吧,也许甚至是它们自己专有的复合体,反之亦然。 笑
      1. ser56
        ser56 13 June 2019 13:00
        +6
        Quote:sevtrash
        为什么开会讨论或介绍战斗计划,

        他甚至没有告诉涅博加托夫他的计划是有EDB指挥官... 欺负
        Quote:sevtrash
        好吧,也许甚至是他们自己独有的复合体,反之亦然

        我认为两种选择 欺负
    4. ser56
      ser56 13 June 2019 12:57
      +6
      引用:Saxahorse
      通过这种机动,罗热斯托文斯基彻底摧毁了中队系统,并迫使第二和第三支队将其进度减少到零。 实际上,仅凭这种ZPR机动,这两个支队就被长时间淘汰。

      太棒了! 到这一点! 非常好
      而且,在转入NO23之后,ZPR起飞了-完全完成了第二次TOE比赛...如果我给了2uz,则将有机会不同意像Shatung这样的结果...但中队首位没有魅力,而是精明的海军上将... 请求
  3. Saxahorse
    Saxahorse 12 June 2019 19:23
    +4
    我会继续,因为它不是一成不变的。
    不幸的是,日本船只相对于俄罗斯中队的枢轴点的位置尚不完全清楚:目击者的观点“分散”,认为其对左轴承的方位角为8至45度。

    我不明白为什么作者需要这种浊度,然后在图上将日本人向右移动90度,然后在扫描中我们突然发现日本人在中队正前方。实际上,日本中队以大约45度的角度越过俄罗斯航线并突然开始战斗回头。 作者正确地指出,战斗开始时的航向角为30至50度。 敌人就在俄罗斯中队的前面,向左转,越过俄国人的路线,将他们置于两个分队的集中火力下。

    关于Rozhestvensky如何成功避免越过T的进一步讨论不能称为ir妄。 ZPR在战斗的第一分钟直接或直接用Suvorov和Oslyaba代替了日本人。 这是在引发对马岛灾难的战斗的最初几分钟内,我们附近海军上将的首次演习。

    在13.49岁时,“苏沃洛夫亲王”转为NO23并开火,为了让俄国突击队利用这一位置,他保持了以前的路线15分钟。 然后,在Z.P. 14.05 罗日斯特文斯基(Rozhdestvensky)向左转2伦巴舞,以更接近日本人,但很快意识到这不是一个好主意,然后向右转至4伦巴舞。 因此,俄国人和日本人的战斗专栏处于平行路线,而日本人建立“穿越T”的机会降为零。

    是的,是的,是..作者只是忘了补充说,战斗在13分钟后的49:15开始,到14:05,Suvorov已经很糟糕了,并且从开始起25分钟后(当时是时候“躺在右边的4伦巴上) 。“)Suvorov的撤离行动彻底被摧毁。 但是作者试图在这里告诉我们,事实证明这几乎是胜利!

    你是我们的梦想家! 笑
    1. 同志
      同志 13 June 2019 04:05
      +6
      引用:Saxahorse
      补充说,战斗在13分钟后的49:15开始,到14:05,Suvorov已经非常糟糕了,而且从开始起25分钟之后(当时间到了“向右躺下4伦巴”。)Suvorov偏离了路线


      亲爱的同事,让我们来看看事实。
      “苏沃洛夫王子”, 13:53 立刻遭到四次犰狳的袭击, 三十三 几分钟后 14:26,不再服从方向盘,失败了。 根据您的版本,这是一个结果
      引用:Saxahorse
      在战斗的最初几分钟,我们的海军上将的第一次演习
      .
      太棒了
      现在,让我们比较第二太平洋中队旗舰和沙皇的情况。
      В 17:40 “Tsarevich”收到了 命中12枚炮弹,其中XNUMX枚恰好在鼻梁上击中,后海军上将VK Vitgeft在总部所在地。
      В 17:45 战舰“Tsarevich”获得 命中12枚炮弹。 17:50在流通之初,他进入了战列舰 12“弹丸。后者禁用了指挥塔中的液压转向驱动器的方向盘,并且无法控制的“ Tsarevich”具有大的动态滚动,因此出现了故障。
      总计, 命中12枚炮弹 分钟,以及由它们引起的连续事件链导致第1-th太平洋中队的旗舰失败。
      有理由相信,“苏沃洛夫亲王”号在失败时已经收到了多达12枚XNUMX英寸炮弹。
      您写道,海军上将ZP Rozhestvensky亲自犯有“苏沃洛夫王子”的失败,而您认为谁又犯了“ Tsesarevich”的失败?
      实际上,这是一个令人难以置信的简化,要寻找罪魁祸首,一切都取决于点击数和分布。 一艘船很幸运(“ Peresvet”, 11-12 被12枚炮弹击中,另一枚则没有(“ Oslyabya”, 命中12“炮弹)
      引用:Saxahorse
      你是我们的梦想家!

      你用复数形式谈论自己多久了?
      1. 安德烈·施梅列夫
        安德烈·施梅列夫 13 June 2019 06:32
        +2
        令人难以置信的简化,认罪,一切都取决于点击数和分布


        我将使用缩写true再次回答:

        首先,不幸的是,您是按固定点击来操作的,所以对于任何人来说确实有更多选择-问题是多少。

        在记录的匹配中,由于某些原因,您会忽略“额外”:
        例如,您忘记了“ Oslyabya”:“三个大炮弹击中了炮塔;第一个损坏了装置,第三个飞入了包围区,把所有仆人带走了,严重地伤害了塔台的指挥官麦科夫官兵”
        仅击中鼻子炮塔中的3个重炮弹,就可以从统计学上假设TENS总共击中了Oslyabya的重炮弹

        恕我直言,统计lakishot由积累的尝试形成。 也就是说,根据拆除战斗的经验(除了对马岛),一个非常好的命中是几十个重击炮弹的统计模式。

        统计数据是如此之大,以至于Lakichot在2艘战舰中无法预测,而在24艘战舰中是整体射击质量的结果,并且由于“数量众多”而服从统计法则
        10张照片可得出随机结果。
        拍摄1000张自然效果。
        这是统计样本中大小数字的定律。

        我们看:
        “ Suvorov”的侧面完全断裂,被皮带遮盖,
        “亚历山大三世”号的鼻子完全断裂,再加上“博罗迪诺”号船体上的许多其他孔洞,长期以来一直是日本人优先考虑的目标,但是直到晚上六点半,都没有提及这种损坏,但推测是
        +“ Oslyabya”,由于这些和其他点击而被适度地写

        我们还有“鹰”,实际上并没有真正损坏它。 因此,建议每艘沉没的战舰平均至少将其损坏率提高一倍是非常合乎逻辑的。
        当然,这种假设不仅与战斗的画面及其描述相矛盾,而且在逻辑上也很适合。
        与任何一艘战舰都具有足够的“鹰”损坏率的假设相反,从技术上讲这是可能的,但是从统计学上讲是完全不可靠的

        现在关于漆。

        关于28.07的战斗-“ Tsarevich”中的最大值,但它遵循了战斗的逻辑。
        亚瑟港的小冲突-不是一个。
        在蔚山战斗-从理论上讲,只能归因于Rurik舵的损坏,但鉴于预订的薄弱,他应该发生了非常糟糕的事情。
        总体而言,对于两个长期而持久的中队战斗,因此,仅基于过程逻辑的几个非常成功的命中并不完全是简单的。

        所以:
        对马的俄罗斯人用重弹击中47次-他们在富士和浅间获得了非常成功的打击。 就尝试总数而言,日本人在28.07和01.08上也完全当之无愧。 老实说,德国人应该在日德兰半岛遭受122次打击。 英国人也应得的,但德国人却坚韧不拔。
        需要注意的问题是:为什么在对马岛正下方的统计数据完全停止工作,而日本人却像从天而降的奇迹一样倒入了Lakishot,而不是因为数十枚沉重的炮弹进入俄罗斯战列舰而导致的逻辑结果?
      2. Saxahorse
        Saxahorse 13 June 2019 23:25
        +4
        Quote:同志
        亲爱的同事,让我们来看看事实。
        到了13:53,“苏沃洛夫王子”立刻发现自己被四艘战舰击中,三十三分钟后,即14:26,他不再服从方向盘,出了问题。 根据您的版本,这是结果。

        亲爱的加拿大“同志”,您似乎无法理解。 这位海军上将的错不是他的旗舰出现故障,而是他突然突然被“四艘战列舰”和另外两艘BRKR轰炸,而您又忘记了。 原因是Rozhestvensky对中队的管理不善。

        ZPR亲自将多名中队恰好在多哥分队的中间,集中火力下,自行制造了相同的T型穿越机。 在这么短的时间内失去两艘最新的战舰并不容易,但是ZPR设法做到了。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      引用:Saxahorse
      作者只是忘了补充说,战斗开始于13:49,在15分钟,到14:05,苏沃洛夫已经非常糟糕

      这对14.26来说非常糟糕,第一次点击它是围绕14.00,所以14.05它一点也不差:)
      1. 安德烈·施梅列夫
        安德烈·施梅列夫 13 June 2019 12:09
        -1
        14.05不好


        可以因为

        很坏 他当时14.26
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          在这种情况下,“坏”一词是什么意思?:))))
      2. Saxahorse
        Saxahorse 13 June 2019 23:32
        +4
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        这对14.26来说非常糟糕,第一次点击它是围绕14.00,所以14.05它一点也不差:)

        同时,到14:10时,苏沃洛夫(Suvorov)首次转弯得到12分时,他不再有桅杆,一根烟斗,向后的6座“塔”和一座14英寸的塔。 很难称得上如此良好的状态。 :)好吧,到26:XNUMX他已经完全被烤熟了。 罗兹德斯特文斯基海军上将没有战斗很长时间。
        1. 德米特里·索特西连科夫(Dmitry Sotsilenkov)
          0
          您在混淆某些东西。 据塞梅诺夫说,船尾塔的爆炸和管道的倒塌几乎是在失去控制的同时发生的。
  4. 旅馆
    旅馆 12 June 2019 19:27
    -1
    布拉沃,安德烈。
  5. 安德烈·施梅列夫
    安德烈·施梅列夫 12 June 2019 20:25
    +5
    下午好,亲爱的同事!

    它变得更加有趣。 但是,在离开AI之前,有一些注意事项。

    如果在反击中出现差异。
    第一个。 多哥在一个刻钟中拥有一切机会,将整个涅博加托夫分队推向谷底,而ZPR的演习却不能阻止他这样做。
    第二个。 ZPR演习在攻击多哥之后随蛇行进的Kamimur支队时是有意义的,但日本人则由支队而不是一条长蛇操纵,因为神村不会被替代,太接近2 TOE的主战舰,这剥夺了ZPR演习成功的机会。

    在真实的历史中-“多哥的循环”。
    第一。 战斗开始15分钟后,“ Suvorov”和“ Oslyabya”已经注定了。 首次亮相以明显的优势赢得了多哥。 ZPR的演习使战列舰拥挤不堪,并迫使Oslyabya的车辆停下来,这严重加剧了多哥环线的后果。
    第二个。 以至少15节的速度进行攻击时,ZPR演习会很有意义。 事实并非如此,这使ZPR行动失去了成功的机会。
    1. 同志
      同志 13 June 2019 04:39
      +2
      引用:Andrey Shmelev
      ZPR演习在袭击Kamimur小队时是有意义的,该小队跟随多哥一条蛇,但是日本人则通过分队机动,而不是一条长蛇

      以下是正在讨论的对马战斗情节的日本计划的片段,时间在那里可见。

      正如你所看到的,Kamimura的旗舰真的没有在多哥末端船头的后部呼吸,但两个连接的运动路径之间的距离不超过一百码。 Kamimura和多哥之间的距离可与Nebogatov和Rozhestvensky之间的距离相媲美。
      在战斗过程中,经常出现多哥和上村的轨迹合并的情况,这意味着所有12艘船都在一列中行进。
      1. 安德烈·施梅列夫
        安德烈·施梅列夫 13 June 2019 06:16
        +5
        亲爱的同事,我不是说神村也跟随多哥,但也要分开操纵

        作为制图材料的鉴赏家,您可以帮助阐明这一点,例如,在此操作中:
        “与此同时,我们的中队在从苏沃洛夫(Suvorov)急转弯后逐渐向右倾斜,以免让一直为此奋斗的日本人越过自己的路线。结果,两个对手都绕着同心圆弧移动:我们的对手-在我们内线,日本人-在外面。大约下午4点,命运似乎试图向我们最后一次微笑,在损坏的管道中冒出浓浓的浓烟,镜头和火中冒出的浓烟,以及仍然漂浮在海面上的雾,日本主力以某种方式散布我使用的日本消息来源非常简短地谈论了这一事件,很明显,多哥认为我们的中队以某种方式突入了北方并前往那里寻找,但神村并未对此观点表示同意,并带着巡洋舰前往西南和西南。“因此,至少在书名“神村上将的勇气”一书中有一段特别的章节可以理解激昂的悼词。 如果这个“勇气”过去了,那么战斗可能会在14月5日结束,我们的中队将有时间收集和恢复。 前往S,然后到达SW,神村听到西方发来的重炮声,直奔那里。 是Kataoka海军上将袭击了我们的巡洋舰和运输工具(到目前为止还没有成功)。 神村积极参加战斗,很快发现了我们的主要力量,它们绕了一个直径约XNUMX英里的圆圈,回到了“亚历山大”突然急转弯的地方,“苏沃洛夫”无助地徘徊在这个地方。 ...
        从日本地图来看,是这样吗?

        这是关于日本年轻旗舰店的独立程度的。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      引用:Andrey Shmelev
      如果在反击中出现差异。
      第一个。 多哥在四分之一个小时内有充分的机会送到整个队伍Nebogatov的底部

      在我们亚行的305-mm火炮射击之后? 是的,我可以,如果我在那个时候保留了足够的力量。 他只能因为我们的贝壳质量恶劣而拯救他们,这不是事实
      引用:Andrey Shmelev
      Zogo演习在攻击Kamimur的支队时是有道理的,因为多哥是一条蛇,但是日本人用分队机动而不是一条长蛇,所以Kamimura根本不会替代,太过接近TEE的主要2战列舰,这剥夺了ZPR机动的成功机会。

      让我们记住,神村的“自我操纵”使他重复了“多哥循环”(Togo Loop),这对日本人来说是极为不幸的。
      引用:Andrey Shmelev
      第一。 战斗开始15分钟后,“ Suvorov”和“ Oslyabya”已经注定了。

      Oslyabya是可能的,但只是因为击中非常成功,苏沃洛夫绝对不是。
      1. 安德烈·施梅列夫
        安德烈·施梅列夫 13 June 2019 12:12
        +1
        在经过我们的EDB的305毫米火炮射击后?


        什么,“ Navarina”?
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          引用:Andrey Shmelev
          什么,Navarin?

          包括。 顺便说一下,他们对日本人来说特别危险 - 他们发射旧炮弹
          1. ser56
            ser56 13 June 2019 13:08
            +1
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            顺便说一句,它们对日本人来说尤其危险-他们用旧弹射击

            就像EDB IN1!
            1. 高级水手
              高级水手 13 June 2019 14:21
              +2
              据我所知,“尼古拉”号的30口径火炮无法发射沉重的炮弹(尽管它的炮弹仍比1891型重)。 但是“纳瓦林”
    3. Victor Leningradets
      Victor Leningradets 13 June 2019 11:19
      +4
      各位同事,下午好!
      我热烈支持您关于俄罗斯中队的厄运的论文安德烈·希梅列夫(Andrei Shmelev)!
      请注意:不是在15分钟后,而是从发现之时起。 整个行动缓慢的社区都是被殴打的车队,无法机动进攻。 将所有可能会阻碍的内容组合到单个列Z.P. Rozhestvensky完全将主动权交给了敌人,这(也不是一个好主意!)开始摧毁旗舰(显然认为俄罗斯海军上将对他们自己的舰队有价值),并且可以通过将其始终放置在第一个装甲分队的破坏中来减少整个战斗。两个灯。 如果神村的目标是“ Oryol”而不是“ Oslyabya”,那么到16点时,第一支队的所有战列舰都将失去战斗能力,并不可避免地被驱逐舰摧毁。 从事实中我们知道,涅博加托夫和恩奎斯特会对剩下的战舰做了什么。
      1. 安德烈·施梅列夫
        安德烈·施梅列夫 13 June 2019 12:03
        +4
        好!

        将所有可能打击的内容合并到单个列Z.P. Rozhdestvensky完全将主动权交给了敌人

        这么肯定!

        多哥(也不是个好主意!)着手销毁旗舰店

        我认为多哥想放慢他们的速度,以免中队在旗舰的主动下无法加速,他怎么知道他们不会加速
  6. 27091965i
    27091965i 12 June 2019 20:29
    +7
    当他看到俄国人仍在努力时,他被迫仓促赶紧。 他可能不敢“突然”转向,因为在这种情况下,战斗的控制权转移给了他的年轻旗舰。 H. Togo所执行的顺序只有一个转弯,也就是说,该决定对他而言是强制性的。


    原则上,该决定不是强制性的,H。Togo海军上将当然重复了“海军上将AK Wilson”在1903年演习中的“一对一”行动。 不幸的是,罗佩斯通斯基海军上将(ZP Rozhestvensky)在这场战斗中没有重复CE登维尔(Domvile)将军的行动。 获胜的机会是“令人毛骨悚然的”,但至少得分不会是枯燥的,而失败也不会如此具有破坏性。
    1. Saxahorse
      Saxahorse 12 June 2019 20:50
      +3
      Quote:27091965i
      当然,多哥海军上将在1903年演习中并非“一对一”地重复了副海军上将AK威尔逊。

      我认为多哥在1903年演习中没有自觉地重复威尔逊的演习。 多哥在黄海作战中在kontrokursy作战方面有他自己的,失败的经历。 在随后的数小时的追逐中,奇迹般地以成功的打击和胜利结束了。 对第二中队的同样追求不可能对他微笑。
      1. 27091965i
        27091965i 12 June 2019 21:09
        +3
        引用:Saxahorse
        我认为多哥在1903年演习中没有自觉地重复威尔逊的演习。 多哥在黄海作战中在kontrokursy作战方面有他自己的,失败的经历。


        因此,我写了“当然不是“一对一”的,在这样的条件下打架的一般概念。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:27091965i
      原则上,该决定不是强制性的,H。Togo海军上将当然重复了“海军上将AK Wilson”在1903年演习中的行动,并非“一对一”。

      也就是说,较低速的中队指挥官的决定被重复,由于战斗的结果被击败。
      Quote:27091965i
      不幸的是,海军上将Z. P. Rozhestvensky没有在这场战斗中重复海军上将CE Domvile的行动。

      讨论,但有趣:)
      1. 27091965i
        27091965i 13 June 2019 12:47
        +2
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        也就是说,较低速的中队指挥官的决定被重复,由于战斗的结果被击败。


        感谢您指出错误。 老实说,我不明白为什么我混淆了海军上将的名字。
        评论应该这样写;

        " 原则上,该决定不是强制性的,H。Togo海军上将当然是在1903年的演习中不重复CE Domvile海军上将的行动。 不幸的是,ZP Rozhestvensky海军上将没有在这场战斗中重复副海军上将AK Wilson的行动。 获胜的机会是“幽灵般的”,但至少得分不会是枯燥的,而失败也不会如此具有破坏性."

        但是,这并没有改变对马岛之战中发生的一切的真正含义,也没有为罗兹斯特文斯基海军上将的不作为辩护。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:27091965i
          原则上,该决定不是强制性的,H。Togo海军上将当然重复了“ Domvile海军上将”在1903年演习中的行动,并非“一对一”。 不幸的是,罗杰斯通斯基海军上将(Z.P. Rozhestvensky)没有在这场战斗中重复副海军上将AK威尔逊(AK Wilson)的行动

          好的,但是在这种情况下,目前还不清楚-威尔逊似乎因为一声巨响而输掉了比赛,而唐维尔没有任何“唐维尔循环” :)))
          1. 27091965i
            27091965i 13 June 2019 13:36
            +4
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            好的,但是在这种情况下,目前还不清楚-威尔逊(Wilson)轰然失败,Domville没有任何Domville循环。


            亲爱的安德鲁。
            如果我们对这些演习进行报告,我们可以看到AK Wilson海军上将没有输掉这次训练战,就像对马岛战斗中一样,他使1艘战列舰支队失去了能力,而他使末部营支队失去了能力。海军上将CE Domvile。 但是,事实是,海军上将AK威尔逊本人当时在“ Revenge”号战列舰上,该舰是第二艘战列舰分队的一部分,已连续第三次出现。 因此,如果这是一场真正的战斗,他就可以行使指挥权而不会冒很大的风险。 领导小组由初级旗舰指挥。
            副海军上将AK威尔逊意识到自己所处的位置,将第三个装甲分队带离了苏军纵队,命令他重建“前线”并将速度提高到13节,以攻击敌人的末路舰艇,而头部分队则向1个敌方小队“射击” ... 同时,他迫使海军上将CE Domvile做出决定,以保护中队的末级战舰,或再次将速度提高到15节,以退出战斗。
            这次训练战的计划之一;

            关于舰队的会议不久之后。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              Quote:27091965i
              关于舰队的会议不久之后。

              好极了! 我会在那儿等待继续! hi
              1. 27091965i
                27091965i 13 June 2019 16:01
                +2
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                好极了! 我会在那儿等待继续!


                准确地拿到了海军上将CE Domvile的著作;

                “ .....。遇见合并后的舰队后,我沿着自己的运动路线转弯,打算绕过他们……。但是,改变路线,他们给了我很大的优势,我利用了它,只在他们的领导舰; 副海军上将AK威尔逊舰队最初在苏醒专列中移动,然后重组为对阵敌人的“前线”编队,随后重组为苏醒列。 专栏末尾的船只无法向我的船只开火.....“
                但是,应该指出的是,英国中队在会议上的距离超过了对马。

                如果您同时看到与俄罗斯舰队的两次战斗,海军上将多哥(H. Togo)在选择位置和计算中队的动向时都会有些奇怪的渴望错误。 好吧,因此,原则上,他没有提出任何新建议。 只是使用了在特定战斗中从教义中得出的结论,很显然可以进行适当的调整。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  亲爱的伊戈尔,请原谅延迟答案! 感觉
                  Quote:27091965i
                  但是,应该指出的是,英国中队在会议上的距离超过了对马。

                  老实说,我无法理解图中的这个时刻。 至于逆转,可以认为是正确的决定:
                  1)致力于超出有效炮击范围
                  2)在此范围内完成,但处于排除展开船只上的火焰集中的位置。
                  也就是说,例如,如果多哥在50-60电缆中转弯,或者从苏沃洛夫到转折点的方位不超过俄罗斯中队的一个或一半半,那么它应该被认为是一个很好的步骤,但是事实上这样做...... hi
  7. bars1
    bars1 12 June 2019 21:01
    +3
    对我来说,关于对马岛战争的所有文章都是给受虐狂的文章...
  8. 海猫
    海猫 12 June 2019 21:13
    +6
    安德烈,感谢您的文章。 hi

    但是,这里有一个又大又胖的BUT,怎么说呢:
    他在战术上击败了日本指挥官,
    了解对马战斗的结果。 废话。 “在孵化前不要数鸡。” (从。)

    真诚的,M.Kot。 hi
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +5
      Quote:海猫
      所以你可以这样说:
      他在战术上击败了日本指挥官,
      知道对马战场的结果。

      脑子。 Rozhestvensky在战斗中击败了日本人,战斗,唉,战斗并没有用尽。 在15地雷之后,俄罗斯中队的优势消失了,炮弹的质量不好让它无法实现,然后日本人就有了这个位置的优势
      1. 海猫
        海猫 13 June 2019 10:49
        +2
        哦,安德烈(Andrei)...当读到贝壳质量不佳时,一个人不由自主地回忆起一个著名舞蹈演员的寓言,他总是被挡住。 没有理由去买贝壳,会有别的东西。 请求
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +4
          Quote:海猫
          读到关于贝壳质量差的内容,你不由自主地回忆起一个关于一个总是阻碍某事的着名舞者的寓言。

          你可以通过这种方式感知它,但我研究了俄罗斯炮弹造成的伤害。 一个简单的例子 - 4俄罗斯射弹进入了Mikasy的案例
          1)12英寸炮弹刺穿了3号要塞的屋顶,炸伤了几乎所有的持枪者,并炸毁了附近的10 3 6枚“弹药筒。” XNUMX枚。
          2)6英寸。 当炮弹击中炮弹号XXUMX的下部围板时,炮弹爆炸,取代铠甲并使仆人失效,尽管枪本身没有受到伤害。
          3)6英寸。 炮弹刺穿了炮弹№11的屋顶而没有损坏枪支。
          4)6英寸。 炮弹击中了炮弹No.10的爆炸,并在6“枪床上爆炸,禁用了这种武器。
          因此,4俄罗斯炮弹进入了发射孔/刺穿了日本炮兵的盔甲......而且只有一例日本六英寸被禁用。 为了达到这个效果,弹丸不仅要进入地牢,还要进入枪本身! 在另一个,计算受到了影响。
          1. Undecim
            Undecim 13 June 2019 12:14
            +5
            2)6英寸。 当炮弹击中炮弹号XXUMX的下部围板时,炮弹爆炸,取代铠甲并使仆人失效,尽管枪本身没有受到伤害。
            这种信息的值几乎为零,因为通常不清楚弹丸击中的位置。 该信息的来源很有趣,因为作者或重写者显然不了解船的结构。 没有较低的围板。

            这是三ika六英寸炮的第4个炮弹。 5号护卫舰是相同的。
            1. Undecim
              Undecim 13 June 2019 12:17
              +4
              什么是围板。 这或从上甲板保护类似的舱口。

              在图中,位置1是舱口的纵向围板,位置2是横向围板。
              1. Undecim
                Undecim 13 June 2019 12:24
                +5
                还是这就是所谓的陆地门槛。

                位置4-围板。
                问题-外壳去了哪里?
                如果他击中了一个类似舱口的围板,它被警报关闭,他的碎片必须刺穿装甲甲板,这是不现实的。
                如果他突破了装甲带并撞上了门的围板,那么他可能会撞上女佣,但是为此,他不得不突破了同伴的装甲(最小152毫米),这也是不太可能的。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  Quote:Undecim
                  如果他击中了一个类似舱口的围板,它被警报关闭,他的碎片必须刺穿装甲甲板,这是不现实的。

                  如果通过类似的舱口,你的意思是从它上方的甲板上通向地牢的舱口,那么当然是的。 但是这个命中不是在地下城,而是在它上方的甲板上。
                  Quote:Undecim
                  如果他突破了盔甲带,并击中了围板门,他就可以击中仆人,但为此,他不得不突破炮弹盔甲

                  为什么呢? 外壳穿透了炮弹(很可能是通过盾牌,如果安装的话),并进入从炮弹向下引导的舱门或舱口的围板并爆炸。 在这种情况下,日本射弹通常有足够的炸药来摧毁它周围的一切。
                  1. Undecim
                    Undecim 13 June 2019 13:26
                    +4

                    从佐世保市三ika的照片判断,安装了盾牌。 5号要塞-位置5。
                    这个版本是相当可信的。 比Campbell引用更好。 反过来在北京。
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +3
                      老实说,我的英语非常糟糕,只有在没有其他翻译的情况下才接受翻译:)))我担心我会犯更多的错误,甚至比海军历史上一个不老练的人还要多。
                      有一种情况仍然是一种耻辱 - 当翻译成100时,我歪曲了书面的意思 哭泣 好吧,在评论中指出我的错误
                    2. Undecim
                      Undecim 13 June 2019 14:10
                      +3
                      这个问题对每个人都存在,但是在没有外国资源的情况下写自己无法达到的水平的文章实际上是不可能的。 理想情况下,最好进入档案库。 也就是说,这里的摆幅必须与可用的材料相对应,或者有必要进行改进。 顺便说一句,现在有一些技术可以让您快速学习框架,并且在过程中会涉及到细节。
                      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +3
                        Quote:Undecim
                        每个人都有这个问题,但是在你没有外国资源的情况下自己开车的水平上写文章是不可能的。

                        我使用它们,但只有那些已经被翻译的:))))
                        Quote:Undecim
                        理想情况下,进入档案馆会更好。

                        当然! 但是谁会支付这一切?:))))我们和一位受人尊敬的同志一起想知道与我们的德国档案合作需要多长时间,并结束哥特兰战争的问题。 事实证明,我们需要大约一年的工作。 而且很多钱。 在出口处 - 将有一篇关于A4格式的文章。 但即使你延伸到专着 - 500副本(现在是大多数)的发行量也不会被击退,即使有人会承诺打印
                        Quote:Undecim
                        也就是说,这里或摆动必须与可用材料相匹配。

                        对我来说,这还不是很清楚:)))当我说:“可用的材料相互矛盾,但可能会如此等等”,我认为我没有做任何不好的事情
                        Quote:Undecim
                        顺便说一下,现在有一些技术可以让您快速掌握框架,具体细节将在此过程中出现。

                        嗯......你能推荐一下吗? 我试图从磁盘中学习,购买教程,但有些东西不起作用。
                      2. Undecim
                        Undecim 13 June 2019 15:48
                        +2
                        本教程将无法正常工作。 我们必须寻找一位好老师。
                      3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +2
                        Quote:Undecim
                        自助无效。

                        真可惜。 我准备再试一次:)))))真的需要英语
                      4. Undecim
                        Undecim 13 June 2019 16:04
                        +1
                        当然,你为没有英语老师感到自豪吗?
                      5. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +4
                        Quote:Undecim
                        当然,你为没有英语老师感到自豪吗?

                        好吧,首先我住在不同的城市(现在在一个城市,然后在另一个城市),老师很难找到 - 很多人多年来一直在学习语言,而且不会说话
                        最重要的是,当我工作时,我没有时间从老师那里学习英语,当我失业时,我没有钱
                      6. Undecim
                        Undecim 13 June 2019 18:01
                        +2
                        最重要的是-在工作时,我没有时间学习英语
                        主要是设定目标。 谁想要 - 正在寻找方法。 谁不想要 - 理由。
                        很多人已经学习语言多年但是却不会说
                        没有目标语言的交流,学习将非常困难。 需要一个环境。
                      7. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +4
                        Quote:Undecim
                        主要是设定目标。 谁想要 - 正在寻找方法。 谁不想要 - 理由。

                        唉,我可以使用的方法(samobuch)不起作用。 在理论上课程浪费时间是可能的,但会导致过度侵犯家庭和儿童的利益,这是不可接受的。 当你每天至少工作10小时+工作时间和带回家时间3对孩子来说并不容易。
                        因此,我当然感谢你对基本真理的偏爱,但简单的陈述并非总是如此。 是的,我可以通过设定自己这样的目标去英语课程。 但为此我必须牺牲我不准备捐赠的东西。 如果你知道我的意思,设定目标并以纯粹的形式设定优先级。
                      8. Undecim
                        Undecim 13 June 2019 18:16
                        +4
                        是的,我自己知道,财政缺口和寻找解决办法是一个严重的问题。
                      9. ser56
                        ser56 14 June 2019 13:48
                        0
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        哦,我住在不同的城市(一个城市或另一个城市),很难找到老师-很多人教语言已经很多年了,不会说

                        我给出第二个想法-在Skype上做...现在有整个公司都在讲这种方法... hi
                      10. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 13 June 2019 16:43
                        +2
                        亲爱的同事们,我很抱歉是否有英文有趣的材料,请发送给我-我准备在业余时间阅读并分享我的观点,翻译,我没有时间,但是看一下并告诉我我的眼睛很容易
                        例如,大约15岁的我想阅读Pekingham的报告-我不会
                      11. Undecim
                        Undecim 13 June 2019 17:58
                        +2
                        但事实并非如此。 它们没有发布给公众。 仅在1917年获得金钟奖。 坎贝尔在1978年的《军舰》文章中提到了它们。 因此,转向第一海勋爵。 我不会说今天是谁;琼斯似乎已于7月XNUMX日辞职。
                      12. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 13 June 2019 18:21
                        +1
                        正在寻求存档报告的数量,希望有一天我们能阅读
                      13. AK64
                        AK64 13 June 2019 23:10
                        -6
                        什么,谷歌翻译不起作用?
                        在线翻译时代,谁需要翻译?
                      14. Undecim
                        Undecim 13 June 2019 23:49
                        +3
                        谁需要Google翻译来翻译原始文本?
                        在此站点上,有时本地发布者会在Google下方发布翻译后的文章。 没有泪水,您无法阅读。
                      15. AK64
                        AK64 14 June 2019 06:39
                        -7
                        谁需要Google翻译来翻译原始文本?

                        但是实际上:在线翻译时代,谁需要翻译?
                        在此站点上,有时本地发布者会在Google下方发布翻译后的文章。 没有泪水,您无法阅读。

                        您需要编辑---如果是其他人,则需要翻译。 泥泞的地方,有字典。
                        但是我不知道Google是否会比您翻译得差。
                        我们会检查吗? 我们会争辩,检查.... ??
                      16. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        Quote:AK64
                        我们会检查吗? 我们会争辩,检查.... ??

                        我的翻译,在100%上扭曲了源代码中所写内容的含义,我做到了 - 通过提示驱动文本,其余的 - 用字典。
                      17. AK64
                        AK64 14 June 2019 17:28
                        -5
                        我的翻译,在100%上扭曲了源代码中所写内容的含义,我做到了 - 通过提示驱动文本,其余的 - 用字典。


                        我甚至不知道这是怎么发生的......
                      18. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +2
                        Quote:AK64
                        我甚至不知道这是怎么发生的......

                        你想要一张支票吗? 嗯,看,我们采取提示,一般来说,这是一个非常好的自动翻译器,当然不是最糟糕的。 以下是将英文文本翻译成俄文的一些例子(LKR炮兵Fon der Tann)
                        随着战斗等级的增加,需要更长的枪管以及相应更高的初速,这导致45个标准长度的增加。 然后通过C / 01版本和3 C / 1906模型(模型之间的主要差异)开发的炮塔模型是来自设备室(弹匣)的设备提升措施以及电梯的数量和位置。

                        强烈帮助?:)))
                        或者,例如,从那里开始
                        转移到可通过的托盘,壳和弹药筒被呈现在底部,他们在那里手动撞击家。
                      19. AK64
                        AK64 14 June 2019 20:50
                        -4
                        我们采用工业设备,通常来说,这是一个很好的自动翻译器

                        不需要提示,需要谷歌。 而且没有必要提示,是的
                      20. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        Quote:AK64
                        什么,谷歌翻译不起作用?

                        从“没有办法”这个词
                      21. AK64
                        AK64 14 June 2019 17:32
                        -4
                        从“没有办法”这个词

                        也许您只是在某种程度上错了他?

                        安德烈(Andrei),我在一个国家住了7年,实际上不知道该语言,在另一个国家住了3年。 (如果有疑问,我也可以给国家打个电话。甚至给电话号码。。
                        而且我从没遇到过Google翻译问题。
                        也许你放点茶? 好吧,还是糖?
                      22. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +2
                        Quote:AK64
                        安德鲁,我在一个国家生活了多年的7,事实上并不知道语言,而另一个国家则是3。

                        因为通用短语和技术文本之间存在很大差异,我引用了上面的例子:)))
                      23. ser56
                        ser56 14 June 2019 13:46
                        +1
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我们和德国的档案,结束了哥得兰岛战役的问题。

                        我给出想法-与相关大学联系,对于学生来说,这是正常的WRC ...
            2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +4
              Quote:Undecim
              这些信息的来源很有趣,因为作家或改写者显然不了解这艘船的设备。

              Nuuu,只是某种N.J.M. 坎贝尔,压倒性的“津岛之战”的作者:)))))))
              他知道物质的高度在哪里? 但总的来说,我们可以假设翻译中出现平庸的错误,仅此而已?
              1. Undecim
                Undecim 13 June 2019 12:47
                0
                好吧,首先,老实说,是您现场看过坎贝尔的文章,还是使用了链接? 您从哪里获得《战舰》杂志?
                还有第二个。 甚至翻译中的错误也不能解释任何问题,而且问题-外壳被撞到的地方仍然开放。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  Quote:Undecim
                  好吧,首先,请诚实地告诉我,你是否看到坎贝尔的文章,或者你是否使用了链接?

                  我使用了本文的翻译,例如,这里可以阅读http://battleships.spb.ru/Tsusima/Tsusima.html
                  如果您找到原件 - 可以检查这个较低的围板有什么问题。
                  Quote:Undecim
                  第二个。 即使是翻译中的错误也没有解释任何问题 - 问题 - 弹丸袭击仍然存在。

                  它在外壳中爆炸,很可能撞到了其中一个舱口的围板。 有什么明智的选择? 短语“ lower casemate”中的错误的概率为99%,在单词“ lower”中
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 13 June 2019 23:57
                    +4
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    我使用了本文的翻译,例如,这里可以阅读http://battleships.spb.ru/Tsusima/Tsusima.html
                    如果您找到原件 - 可以检查这个较低的围板有什么问题。

                    坎贝尔只有在没有其他人的情况下才是一个很好的来源。 我们在您的“中等口径”文章中与您讨论了此问题。 即使在最简单的问题是谁在战斗的第一分钟向谁开枪,作者也不认为至少要与日本人打交道。 虽然在同一“明治”中有详细说明。 我不明白如何从他的数字中得出严肃的结论。 它们可能是简单发明的。

                    日本船只的损坏评估,例如最近提到的“ https://naval-manual.livejournal.com/56888.html”,看起来更令人信服。 但是,顺便说一句,他对三hit的热门歌曲进行了概述:“ https://naval-manual.livejournal.com/58524.html”
            3. mmaxx
              mmaxx 14 June 2019 14:28
              +1
              下部围板-这是位于喷枪口正下方的零件。 上-分别在港口上方。 严格来说,围板不是门槛。 只是俄语没有类似物。 这是一个剪裁围栏,用于在某些情况下限制或防止水进入。
          2. ser56
            ser56 13 June 2019 13:10
            +1
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            一个简单的例子是

            俄罗斯EDB民法典的塔是否被破坏了? 但是日本人是...而水下袭击不是La Asam ...
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              Quote:ser56
              俄罗斯亚行民法典的塔是否被刺穿了?

              他们没有突破就崩溃了
              Quote:ser56
              但是日本人......

              结果 - 一个残疾武器(第二个后来被委任)。 这些休息会引起很多困惑吗? 顺便说一句,不是一个塔被刺穿,而是一个barbet安装,更确切地说 - 它的圆顶152毫米厚
              1. ser56
                ser56 14 June 2019 13:41
                0
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                他们没有突破就崩溃了

                但是,突破装甲是最短的方法……还是您建议取消穿甲弹? 欺负
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                顺便说一句,不是突破了塔楼,而是发夹装置,更确切地说是152毫米厚的圆顶
                以及在12kab 30mm铁质装甲上具有表式装甲穿透力的10/186枪 请求
          3. BORMAN82
            BORMAN82 13 June 2019 18:12
            0
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            12英寸电视炮弹刺穿了3号要塞的屋顶,炸伤了几乎所有的持枪者,并炸毁了附近的10 3 6枚“弹药筒。” XNUMX枚。


            在著名的巴登实验中,有一个非常相似的击中,一枚15英寸的“半装甲穿甲”弹穿过150毫米主炮的炮台装甲时爆炸,尽管具有显着的高爆效果和大碎片刺入船体的广泛破坏,但装在该炮台上的两支炮都没有受到影响。贝壳,而没有人质疑
          4. 德米特里·索特西连科夫(Dmitry Sotsilenkov)
            +1
            因此,您可以将其与Eagle塔中的命中进行比较,效果实际上并没有更低。
            当它进入炮台时-炮弹击中了炮台的远处,炮弹的后半部分已经从炮弹飞到了船的中央,而不是飞到了炮弹的中心。
            你有点知道。
  9. 煽动者
    煽动者 12 June 2019 22:04
    +1
    由于总参谋长的错误,圣诞节最初注定要失败。 欧洲列强中没有一个在中国拥有大型舰队,他们都用一只拳头在这座大都市举行。 在中国,有两艘巡洋舰被强制使用。 分享权力是一个巨大的错误。 也许最大的错误是试图从原则上建立大型机队。 满洲里所有这些废金属的成本可以维持大约十二个师,原则上可以防止日本人降落在亚瑟附近,而不让他们离开韩国。 舰队根本没有用。
    1. 海猫
      海猫 12 June 2019 22:49
      +2
      但是我们的“大都市”就在附近,而不是在世界的另一端。 通常,必须遵循北海航线! ))) 玩笑。 hi
    2. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 12 June 2019 22:56
      +5
      最初,由于总参谋长的错误,Rozhdestvensky被注定了


      在本世纪初,莫斯科国立学校的负责人是谁?
      1. 高级水手
        高级水手 13 June 2019 09:13
        +3
        MGSH不是总参谋部。
        事实上,俄罗斯的一般工作人员不是土地或海洋。
        1. 安德烈·施梅列夫
          安德烈·施梅列夫 13 June 2019 12:07
          +2
          是的,同事,对不起,GMSH)
          我想像一下它的结构和功能,但是没有人干预主动性
          在VMUO的框架内,可以制定战争计划并巧妙地要求炮弹进行测试
          1. 高级水手
            高级水手 13 June 2019 14:15
            +4
            las,海军总参谋部不堪重负。 甚至连担任海军部部长的季尔托夫(Tirtov)也无法实现对炮弹的测试。 关于通用音乐学校的“更正校长的位置”,我们能说些什么?
            1. 安德烈·施梅列夫
              安德烈·施梅列夫 13 June 2019 16:40
              +1
              即使是季尔托夫也无法达到对炮弹的测试

              这将是非常必要的-我可以,炒锅于1905年经过测试
              1. 高级水手
                高级水手 13 June 2019 18:06
                +4
                在战争期间离开斯皮兹的一个独立分队的负责人......
                坎宁安曾经说过:“如果纳尔逊时代有电传打字机,英格兰就不会赢。”
        2. ser56
          ser56 13 June 2019 13:17
          +1
          Quote:高级水手
          俄罗斯没有地面总部

          好吧,1903年以后的RIA总部与一般...
          1. 高级水手
            高级水手 13 June 2019 14:10
            +1
            总参谋部办公室于6月在1905成立。
    3. ser56
      ser56 13 June 2019 13:13
      +1
      引用:煽动者
      普通员工。

      他那时不是 欺负
  10. MOOH
    MOOH 13 June 2019 00:18
    +9
    一般感到困惑。 看来,对马岛的战斗至少有2场。甚至有XNUMX场。 而且都是不同的。 Rozhdestvensky在某些情况下表现平平,但拥有他无法意识到的出色装备,在其他情况下,他证明是天才,但炮弹失灵,舰船也不是很好。 同样,两极观点几乎总是离真理而不是妥协。 在任何情况下,我都不敢与受人尊敬的作者争论体重类别是不一样的,但我仍然会说我不相信! Rozhdestvensky可能的动机非常令人信服,其他所有事情都试图在地球上拉猫头鹰。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 13 June 2019 19:45
      +5
      Quote:MooH
      一般感到困惑。 看来,对马岛的战斗至少有2场。甚至有XNUMX场。 而且都是不同的。

      这是正常的。
      几年前,乌拉诺夫(Ulanov)解析了解放一个城市的文件。 从我们这边的油轮和步兵参加了。 因此,文件中提到了相同的日期,地标和街道-但只有油轮从那里解放了城市,没有步兵。 和步兵-一样,但是没有坦克 似乎在战斗开始之后,现实发生了分歧-油轮和步兵都在平行的现实中作战。
      评论表明,另一个地方是另一个现实-德国文件的现实,据此,袭击被击退,这座城市仍留在德国人手中。 微笑
  11. voyaka呃
    voyaka呃 13 June 2019 00:20
    +11
    总结一下:
    1)多哥起初将击败犰狳的左弱列。
    2)Rozhdestvensky的右列机动被纵火
    多哥和右列的旗舰是战舰Suvorov。
  12. mmaxx
    mmaxx 13 June 2019 03:29
    +7
    ZPR将第1支队的列带到第2支队的共同尾流并均衡了速度,即将其降低到9节。 这是一个绝妙的解决方案! 为了避免进入覆盖范围,他必须自己爬到那里。
    一天的开始表明俄罗斯人有很多机会可以坚持到晚上。 他们开走了Izumi,失去了联系。 谁不断干预追逐童军? 但是真正的海军指挥官必须打个好仗。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:mmaxx
      他们开走了Izumi,失去了联系。

      和泉没人开车:)))
      Quote:mmaxx
      谁经常阻碍侦察?

      什么?:)))Oleg和Aurora?:))))Rozhestvensky没有力量
      1. mmaxx
        mmaxx 13 June 2019 12:46
        +1
        他们向他开了一枪,他更喜欢逃脱。 他们会早些开除,早些洗掉。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          Quote:mmaxx
          他们向他射了一点,他宁愿溜走。

          他们没有向他开枪,而是来自另一方的2日本巡洋舰组。 那些人退却了,但几乎立即回来了,Rozhestvensky甚至没有时间完成重建。
      2. 德米特里·索特西连科夫(Dmitry Sotsilenkov)
        0
        实际上,他有5台未真正使用过的新型高速巡洋舰。
  13. 高级水手
    高级水手 13 June 2019 09:09
    +7
    引用:Andrey Shmelev
    恕我直言,统计lakishot由积累的尝试形成。 也就是说,根据拆除战斗的经验(除了对马岛),一个非常好的命中是几十个重击炮弹的统计模式。

    没有。 看一下诺维克和对马之间的斗争。 经过不断的击中后只有一次命中,但是敌人的巡洋舰被击落(尽管迟了),与在蔚山的鲁里克命中相同。
    也就是说,存在其概率极低但仍然发生的事件。 并且有些事件的概率很大而且不会发生。 Lakishoty来自第一个。
    1. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 13 June 2019 15:59
      +1
      同事,我写道:

      统计数据是如此 Lacquote在2艘战舰上的变幻莫测,并且在24艘战舰的战斗中,是整体射击质量的结果,并且由于“数量众多”而服从统计法则
      10张照片可得出随机结果.
      拍摄1000张自然效果。
      这是统计样本中大小数字的定律。
  14. 煽动者
    煽动者 13 June 2019 12:05
    +1
    引用:Andrei Shmelev
    最初,由于总参谋长的错误,Rozhdestvensky被注定了


    在本世纪初,莫斯科国立学校的负责人是谁?

    绝对无所谓。 MGSH自己可以理解问题的实质,但是在RI中,如果某些事情“被高度认可”,那么就不可能影响决策。 我和一般职员一概而论。 总的来说,如果我们谈论专家和高级指挥人员,这个水平肯定比现代俄罗斯要高得多,但是许多决定是在幕后做出的,并不依赖于他们。 在海军和当权者中,甚至是真正聪明的人都遇到了,但是该系统使他们的努力一事无成。 将某人投入到绝对不必要的亚瑟和太平洋中队,然后反对自杀是有利可图的。 举个例子:在1830年代,一位接近法院的将军推动了一种在西方被盗用的“金库”系统,但执行不成功,而且价格比普通类似物高5倍。 它被用薯条运送到厨房。 每个人都吐口水,在媒体上予以否认,结果,皇帝登陆了。 专家们不怕争论,但他们怕不称赞他,直到1880年代。 当他去世20年。
    1. ser56
      ser56 13 June 2019 13:19
      +1
      引用:煽动者
      有人向亚瑟(Arthur)注入资金突破是绝对有益的,这绝对是没有必要的,并且

      维特
      1. 安德烈·施梅列夫
        安德烈·施梅列夫 13 June 2019 16:54
        +2
        (不是真的)他在非常需要的日本人中赚了很多钱)
        1. mmaxx
          mmaxx 14 June 2019 14:31
          +2
          如果有些人没有爬进韩国,一切都会是正常的。 远方的前景广阔。 但....
          1. 安德烈·施梅列夫
            安德烈·施梅列夫 14 June 2019 17:15
            0
            远方的前景广阔。 但....


            要么不去韩国,要么用这笔钱购买另外五个教育局和几栋从俄罗斯西部搬迁的建筑物
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 13 June 2019 19:58
      +5
      引用:煽动者
      对于某人来说,将金钱的突破推向亚瑟和太平洋中队(这是绝对没有必要的,然后自杀)是有益的。

      嘿嘿嘿……值得记住的是,海军上将们不想以阿瑟港为基地。 外交部认为,该协议已签署, 明天去睡觉 同一海军上将认为,舰队的基地将完全不合适。
      对于舰队来说,他们希望获得Mozampo,Fusan,Kargodo岛甚至Kiao-Chao。
      1. mmaxx
        mmaxx 15 June 2019 17:32
        0
        只是说一点,亚瑟是完全胡说八道。 在这里听起来,最好将旧战舰留在亚瑟,并加上“ Oslyabya”和“ Aurora”。 然后,车队通常会走到外面的路基三天。 港口很紧。 也许这就是为什么他们将巡洋舰派往符拉迪沃斯托克的原因。 至少有一个原因可能是。
        达尼(Dalniy)那时,很难理解亚瑟(Arthur)的军事基地。 显然,有必要占据一席之地。 政治,仅此而已。
  15. 煽动者
    煽动者 13 June 2019 12:22
    0
    Quote:高级水手
    引用:Andrey Shmelev
    恕我直言,统计lakishot由积累的尝试形成。 也就是说,根据拆除战斗的经验(除了对马岛),一个非常好的命中是几十个重击炮弹的统计模式。

    没有。 看一下诺维克和对马之间的斗争。 经过不断的击中后只有一次命中,但是敌人的巡洋舰被击落(尽管迟了),与在蔚山的鲁里克命中相同。
    也就是说,存在其概率极低但仍然发生的事件。 并且有些事件的概率很大而且不会发生。 Lakishoty来自第一个。

    成功的点击通常是设计缺陷的结果 - 就像Hood与Bismarck的交换一样。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      引用:煽动者
      成功的点击通常是设计缺陷的结果 - 就像Hood与Bismarck的交换一样。

      这是完全错误的,因为Hood爆炸与99,9的概率绝不是建设性的缺陷 - 很可能是射弹在装甲带下面,几乎没有战舰被保险
      1. 安德烈·施梅列夫
        安德烈·施梅列夫 13 June 2019 16:55
        0
        炮弹很可能在装甲带下通过,几乎没有任何战舰可以从这带上获得保险


        并撕裂他可以通过bronepoyas 笑
        他也可以穿过甲板 笑
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          引用:Andrey Shmelev
          并撕裂他可以通过bronepoyas

          不能
          引用:Andrey Shmelev
          他也可以穿过甲板

          几乎没有机会
      2. AK64
        AK64 13 June 2019 23:18
        -6
        好吧,另一方面,非常危险。 我会像其他所有人一样患有弹道炎-您长得如此,并能在这次袭击中幸存下来
    2. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 13 June 2019 17:06
      0
      成功的命中通常是设计缺陷的结果


      是的,经常这样
      巡洋舰的薄弱盔甲
      装甲巡洋舰转移通道
      甚至冰川“ Scharnhorst”

      但是战列巡洋舰的装甲薄弱只会激起成功的打击,
      但沙恩霍斯特的冰川是纯净的
  16. 乌拉尔居民
    乌拉尔居民 13 June 2019 12:52
    +1
    感谢安德鲁的下一篇文章。 推测罗兹德斯特文斯基的想法很有趣,但是,我无法相信在战斗之前他根本没有考虑任何事情,也没有采取任何行动。 这项计划对于符拉迪沃斯托克的突破是非常合乎逻辑的。
    至于向敌人“投掷”新战舰的选择,则根本没有考虑过这样的机动。 这个想法后来传给了“专家”,他们提出了如何赢得这场战斗,或者至少对多哥造成无法弥补的损失。 是否有任何海军上将决定以这种自杀式袭击来以更高的价格出售他的生命,这是可耻的。 没有人期待过这样的失败,并且以突破来``击退''日本人的想法是很真实的。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      完全同意
  17. ser56
    ser56 13 June 2019 12:54
    +1
    遗憾的是,作者再次在地球上拔出一只猫头鹰,寻找不是... 欺负
  18. 煽动者
    煽动者 13 June 2019 13:01
    +2
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    引用:煽动者
    成功的点击通常是设计缺陷的结果 - 就像Hood与Bismarck的交换一样。

    这是完全错误的,因为Hood爆炸与99,9的概率绝不是建设性的缺陷 - 很可能是射弹在装甲带下面,几乎没有战舰被保险

    如此明确的表述是什么呢? 显然,bk爆炸了,然后有很多版本。 甲板和装甲带的穿透也都出现。 无论如何,Bi斯麦的想法要好得多,这几乎不会发生在他身上。 胡德是一个原始设计,盔甲相对较弱。 “这发生在每个人身上,但愚人更多”
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      引用:煽动者
      这是基于什么是明确的陈述? 很明显,BC引爆了,然后是很多版本。 突破甲板和装甲带也出现了。

      它们确实出现了,但是一些认真的研究表明,两者实际上都不是-装甲的厚度太大,无法进入地窖。 即使发生这种情况,其原因也是德国炮弹的建设性缺陷,它“卡住”了保险丝:))))
      1. 安德烈·施梅列夫
        安德烈·施梅列夫 13 June 2019 17:07
        0
        装甲的厚度太大,无法通过地窖


        扎绳
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          你也不知道?:)))))
          1. 安德烈·施梅列夫
            安德烈·施梅列夫 13 June 2019 18:23
            0
            不,例如,我知道上部传送带不足以使380毫米弹丸正常化-不相信我,请参见巴登枪击案
            物资,先生
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              引用:Andrey Shmelev
              物资,先生

              如果你不像这样研究它,那么徒劳地记住它有什么意义呢? 不可能提出一个更噩梦般的比较(巴登和胡德),它比战舰和坦克更好,也许
              1. 安德烈·施梅列夫
                安德烈·施梅列夫 13 June 2019 20:37
                +2
                他们再次向您解释,您无法通过特定的实验射击示例来了解弹丸的标准化。 您已经在巴登(Baden)的示例中反复咀嚼过有关弹丸归一化的想法的不正确性,并从ADM给出了相应的描述和图表。

                而你 - 学会引导讨论作为一个体面的人,psta
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +2
                  引用:Andrey Shmelev
                  他们再次向您解释说,您不了解如何在特定测试射击的例子中对射弹进行标准化。

                  Osspada,是的,归一化在哪里?:))))Marsh学习物资,先生。
                  引用:Andrey Shmelev
                  而你 - 学会引导讨论作为一个体面的人,psta

                  和你在一起,我很长时间没有进行过任何讨论,我只回应其他读者可能感兴趣的评论。
                  1. 安德烈·施梅列夫
                    安德烈·施梅列夫 14 June 2019 17:14
                    -1
                    保存,更何况是规范化?:))))


                    好吧,如果根本没有的话,那么很清楚你为什么偶像ZPR
            2. Victor Leningradets
              Victor Leningradets 14 June 2019 10:11
              0
              给定与皮带的普通装甲相比,角度减少49至53度,这是非常正常的! 虽然这几乎与甲板平行。 在这里,向8度的左侧滚动,可以进入斜角。 只有转弯处的翻滚应该在右舷。
              1. 安德烈·施梅列夫
                安德烈·施梅列夫 14 June 2019 10:34
                0
                亲爱的同事,我们之前在巴登拆除了两枪

                180毫米倾斜皮带没有正常作用(预期)
                250毫米垂直传送带也几乎没有归一化效果(出乎意料)

                反问:
                上层皮带“ Mighty uda”的所在地
                角度49-53度
                1. Victor Leningradets
                  Victor Leningradets 14 June 2019 11:15
                  0
                  在几何上增加目标的航向角,射弹的入射角,装甲带的倾斜角,它将一起增长。 我没有计算这个角度,我记得从90年代我读过的一些作品中得出的结论。
                  1. 安德烈·施梅列夫
                    安德烈·施梅列夫 14 June 2019 11:18
                    0
                    航向角


                    我在这里是关于这个:树林是哪里来的?

                    并且版本已满:例如,引爆102毫米炮弹,仅此而已

                    没有一个单一的版本可以否定这样的事实,即“ Hood”在第二次世界大战的标准下极为脆弱,并可能沿着各种各样的轨迹飞向它
                    1. Victor Leningradets
                      Victor Leningradets 14 June 2019 11:40
                      +1
                      我很抱歉,Andrei,但可以提供课程布局和作战计划。 转弯前的引擎罩无法使用进料塔,因此目标与光束的角度大于60度。 但是据信胡德进入了转弯,好吧,根据方向盘的变速,草角为46-50度。
                      1. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 14 June 2019 11:44
                        0
                        因此,目标角度与光束的夹角超过60度

                        在逻辑上,我同意,然后可以将305毫米的皮带扔出嫌疑人
                        高腰带可能无济于事
                      2. Victor Leningradets
                        Victor Leningradets 14 June 2019 12:11
                        +1
                        在这里,或多或少:
                        http://m.globalwarnews.ru/upload/editor/news/2018.08/5b669bc72c560_1533451207.jpg
                      3. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 14 June 2019 17:23
                        0
                        260和218路线,如果是的话,那么您对305毫米皮带是正确的,
                        但是the斯麦弹丸仍能通过127-178毫米装甲,而归一化还不足以表明其全部含义,不是吗?
                      4. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 14 June 2019 11:54
                        0
                        坦率地说,您知道我在6-00时的方位是难以理解的,总的来说胡德已经在5-55时可以很好地使用所有塔楼,也许是您自己寄出,一起看看
                      5. Victor Leningradets
                        Victor Leningradets 14 June 2019 12:06
                        0
                        不和我在一起,我是在与传统知识同时工作的。 我看看小屋。
                      6. Victor Leningradets
                        Victor Leningradets 14 June 2019 12:32
                        +2
                        我认为,实际上,我们在1995年尝试制作与丹麦海峡战役有关的计算机游戏。 那是他们射击的地方。 我做了弹道学,弹丸-弹丸对目标的作用(炸药的爆炸作用得到了加油机的帮助),数学家-考虑了滚动,俯仰和运动,物体在太空中的位置。 所以:我们只被潜水弹丸击中,它的保险丝有故障,穿过船尾(机舱后部燃料箱)进入防空弹药库。 整体式子弹有一个链式爆炸,舱壁被分解成后部地窖。 甲板从未以大约14度的射弹入射角咬过。 通过7英寸安全带,弹丸几乎处于死亡状态,几乎平行于主甲板退出。要进入酒窖,必须在左舷增加一个侧倾角,这与向左循环时实际向右舷侧倾角相反。机房。
                      7. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 14 June 2019 17:28
                        +1
                        我们只是被带有错误保险丝的潜水壳击落,穿过子弹(机舱后部燃料箱)进入防空弹药地窖。


                        这是很合逻辑的,但是为什么保险丝有缺陷呢?

                        通过7英寸安全带,弹丸几乎与主甲板平行,呈非常死角的形式。


                        这是我的狗被翻找的地方-为什么几乎平行地在``巴登''上,我们几乎没有观察到近250毫米垂直装甲的正常化

                        +为什么套牌“不咬人”?
    2. Victor Leningradets
      Victor Leningradets 13 June 2019 14:16
      +1
      是的,不是很原始。 埃因库尔在战场防御方面做得非常出色。 专家对致命命中的看法不同:在滚动条件下穿透178毫米皮带和斜面(否则弹丸会正常化),或者是弹丸跳水,保险丝有故障,通过云台进入防空弹药地窖。 就我个人而言,在练习数学模型后,我坚持使用最新版本。 因此,在对抗中,胡德很有可能失去对手的能力。
    3. AK64
      AK64 13 June 2019 23:20
      -6
      引爆bk

      最有可能是火药(极度危险的绳索),而不是卑诗省
  19. gorenina91
    gorenina91 13 June 2019 13:49
    +1
    -从我个人阅读的所有内容中,我了解了一件事...:
    -两个中队的力量实际上是相等的-俄罗斯中队并不比日本中队弱得多...
    ..-俄罗斯中队的火药炮弹比日本人的装甲甚至更有效,后者装满了shimoza ...-在日德兰半岛的海战中,1916年的火药炮弹造成了最大的破坏...

    -日本司令部的行动相当笨拙并犯下了许多严重的错误..-只是对马岛下的俄罗斯海军司令员的行动比日本人更为不专业和愚蠢...-那时有必要将整个俄罗斯司令部绳之以法(但是足够柔软)...
    -然后,在对马岛,俄罗斯中队即使不能获胜,也可以实现“平局” ...-所以在日德兰海战(德国-英国)中...

    -但是,三十年后,发生了“珊瑚海之战” ...当时日本人已经很不幸地与美国舰队交战...-然后在航空的帮助下进行了海战...-然后,他们也有可能获胜日本人..,或将一切简化为“抽签” ...; 但是日本人走运了,他们失去了主要的航空母舰...
    -就是这样...运气和运气突然成为决定性因素...
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      引用:gorenina91
      俄罗斯中队的pyroxylin炮弹比装备shimozy的日本人更有效地抵御装甲。

      让我们说,不像日本的盔甲,他们打了一拳。 但他们的行动微不足道,所以在崩溃中毫无意义。 即使没有装甲击穿,日本炮弹也会造成严重伤害。 例如,12-dm射弹撞击亚行鹰的152-mm炮塔并未导致装甲穿透,但塔完全出现故障
      引用:gorenina91
      因此有必要将所有俄罗斯指挥权绳之以法

      所以他们给:))))
      1. gorenina91
        gorenina91 13 June 2019 14:29
        +1
        -如今在俄罗斯,只有高加索人被认为是“忠诚”的...
        -穿甲弹的穿甲弹怎么了? ...-只有乌特兰人才造成伤害,而什莫扎根本没有在那里发生...
        -关于“鹰”上的塔的示例不是指示性的...-装甲本来是要防止shimosa保护的...-它保护了...-巡洋舰上没有帆...
        -您也可以在“附件”中给出一些示例...-证明命令的愚蠢性。
        -力量大约相等...-恕我直言...
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +4
          引用:gorenina91
          吡咯啉甲穿甲弹有什么问题? ...-只有乌特兰人才造成伤害,而什莫扎根本没有在那里发生...

          在Jutland下,根本没有使用pyroxylin。 德国人射击TNT,英国 - 黑色粉末或Liddite
          出了什么问题......炮弹中的爆炸物含量不高。
          引用:gorenina91
          -关于“鹰”上的塔的示例不是指示性的...-装甲本来是要防止shimosa保护的...-它保护了...-巡洋舰上没有帆...

          我们来看一下不刺穿盔甲的影响
          1)在鼻部75 m / m病例中,通过半导体,两个大口径射弹一个接一个地击中,可能是8-mi英寸,这使得75 m / m左侧枪无法操作,一些碎片穿过纵向装甲的门舱壁,禁用75 m / m枪号18右舷。
          2)12英寸。 弹丸被困在左鼻12英寸的枪管中。 枪口从枪口上击下8上的一块桶脚,然后将它扔在上鼻梁上,在那里他们杀死了三个人。 排名并坚持在那里站立。
          3)一种大口径弹丸,在左12英寸的发射之上落入装甲的船尾。 严厉的枪使发射框架扭曲,并将装甲推到枪上,限制了枪的仰角,使枪只能作用在30电缆上。
          4)12英寸。 抛射物附近的垂直桌面甲板(6英寸弓形塔 - 大约自动),移动装甲板,抬起屋顶,撕下盖子,砸碎左枪架,将塔架扭曲,并将其卡住。 塔楼无法使用。
          5)Snoop 8-inch。 在桌子的垂直铠甲中抓住的大口径,弹射到一个轻型板上,在它转动的时候断裂,从而限制了塔的攻角(中等六英寸。 - 作者注意)从船尾到船尾。
          6)8英寸的弹丸,从水中弹射出来,击中了战斗房间的炮弹左侧。 破裂的测距仪巴尔和斯特劳达打破了弹丸及其碎片,破坏了战斗路标并击碎了许多谈判管道,损坏了指南针和方向盘。
          也就是说,日本的炮弹完全击落了我们的炮弹,但最重要的是,它们很快就击倒了俄罗斯民主力量的火力控制系统,之后日军的击打次数急剧减少
          在津岛,日本人总共得到了230射弹。 其中,85 shell的命中时间是固定的
          1)从战斗开始(从13.50)到15.10,即 在战斗的前一小时二十分钟内,63记录了所有落入日本船只的机芯。
          2)从15.40到17.00 在接下来的一个小时里,二十次战斗 - 只有13点击。
          3)最后,从17.42到战斗结束,即 在19.12之前,在一个半小时内 - 另一个9点击。
          1. gorenina91
            gorenina91 13 June 2019 16:36
            +1
            -好吧,这意味着日本人知道如何射击,但我们却不知道...-从他到达的日本人,这全都伤害了俄罗斯人...-可能,如果日本人用铸铁的亚尔发射,那么对俄罗斯的巡洋舰将造成巨大的损害。 ..
            -你听着,所以俄罗斯中队根本没有机会...-然后你会用煮熟的萝卜射击...-完全一样的效果...
            -我认为日本人对武器太赞了...

            -还有一点题外话...-第二次世界大战期间,坦克被装甲弹击中,所有高爆炸性,碎片化的坦克并没有造成太大伤害。
            “为什么在对马岛期间日本人突然变成如此有效的高爆弹,以致俄罗斯巡洋舰的装甲和装甲旁边的所有东西都变成了废金属……?”
            -然后在第二次世界大战期间,德国人用“空白”向我们的坦克开火,对我们的坦克造成了巨大的破坏...
            -如果我们假设在对马岛期间,我们的巡洋舰也用“空白”向日军射击,那么为什么日本的舰船没有燃烧和沉没..?
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              引用:gorenina91
              那么,日本人知道如何射击,但是我们没有。

              19在15分钟内在Mikasa中命中,在日本中队的其他舰队中6在你们强烈不同意:) :))))特别考虑到这些只是时间已知的命中,而在1上是一个时间已知的射弹当他们击中敌人时,仍然有未知的2。 而且考虑到在战斗开始时俄罗斯人的击球速度更加准确,在这个阶段,日本舰船上的击球很可能更多。
              英国观察员注意到俄罗斯枪手的准确性很高。
              引用:gorenina91
              你听,所以俄罗斯中队并没有机会

              有这样的抛射物 - 不是
              引用:gorenina91
              还有一点偏离主题...... - 虽然第二次世界大战的坦克被穿甲弹击中,所有高爆,破碎的坦克都没有造成太大的伤害......

              你很误会。 例如,红军经常使用弹片作为反坦克弹药,122-152毫米的“圣约翰猎人”与地雷一起使用,等等。
              引用:gorenina91
              为什么日本突然间,在津岛期间,变成了如此有效的高爆炸弹,俄罗斯巡洋舰的盔甲和盔甲旁边的一切都变成了废金属......?

              他们这样做了。 世界上没有其他类似的贝壳。
              引用:gorenina91
              如果我们假设在对马岛期间,我们的巡洋舰也用“空白”向日军开火,那为什么日本的船只没有燃烧和沉没..?

              因为这些船不是坦克 - 坦克是一个非常紧密组装的机器,但即使在这种情况下,来自1弹片(平均)的5也造成严重损坏。 但是船只几乎没用来制造空白 - 在任何一艘船的轮廓上,巨大的区域可以被击中而不会对战斗能力造成太大伤害。
              1. gorenina91
                gorenina91 13 June 2019 18:54
                0
                红军经常使用弹片作为反坦克弹药,122-152毫米“圣约翰猎人”与地雷等一起使用。
                -------------------------------------------------- -------------------------
                -这些“圣约翰草”何时出现.. ??? -是的,它们的德国虎只会向远处的所有人开枪... ...那种弹片...-快速的T-34坦克-然后他们没有时间接近,甚至这些爬行的自行火炮甚至更多...

                -对于对马来说,我们的人民不得不假装放弃,尽可能接近日本人,然后试图撞向他们并登机...-哈哈...
                当然是荒谬的,但至少有机会...
                -但是我们的海军上将也没有任何能力和冒险精神...
                -使用这样的命令和一流的技术,您总是会迷路...
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +2
                  引用:gorenina91
                  这些“圣约翰草”何时出现.. ???

                  在1943是
                  引用:gorenina91
                  是的,他们的德国老虎只会从远处拍摄

                  你认为坦克战是一场骑士比赛吗?:))))
                  1. gorenina91
                    gorenina91 13 June 2019 19:51
                    0
                    -你是什么...刻画...或沉迷...
                    -在库尔斯克(Kursk)凸起处,老虎开枪射击了Rotmistrov的整个坦克部队...-主要是T-34和T-70坦克...-足够快且可操纵的坦克...
                    -笨拙而缓慢的自行火炮可能会在很近的距离内杀死老虎...-是的,有这样的情况,在库尔斯克凸起上,SU-152被用来对付德国坦克,而SU-152可能会在很近的距离上击中700-750米。 ..-他们甚至可能会用穿甲弹来破坏老虎的塔; 但是依靠它们的弹片……已经不再是必需品了,而不是因为“美好的生活”……-这只德国虎可以从超过一公里的距离内“获取”它们……
                    1. AK64
                      AK64 14 June 2019 17:37
                      -6
                      -在库尔斯克(Kursk)凸起处,老虎开枪射击了Rotmistrov的整个坦克部队...-主要是T-34和T-70坦克...-足够快且可操纵的坦克...
                      -笨拙而缓慢的自行火炮可能会在很近的距离内杀死老虎...-是的,有这样的情况,在库尔斯克凸起上,SU-152被用来对付德国坦克,而SU-152可能会在很近的距离上击中700-750米。 ..-他们甚至可能会用穿甲弹来破坏老虎的塔; 但是依靠它们的弹片……已经不再是必需品了,而不是因为“美好的生活”……-这只德国虎可以从超过一公里的距离内“获取”它们……

                      多少只老虎反对Rotmistrov?
                      一点也不。
                2. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 13 June 2019 20:16
                  +1
                  引用:gorenina91
                  那里有什么弹片...

                  通常-“弹片不是一击”。
                  3.弹片仍然是主要的穿甲弹之一,因为它可以在高达300米的范围内穿透35毫米的装甲,这使得它可以成功地用于轻型坦克,近距离(最大200 m)和中型侧空装甲坦克...
                  ©来自“德国坦克装甲战役失败”报告。 1942年48月NII-XNUMX。
                  战争开始时,我们机械化军团中绝大多数的“穿甲” 76毫米炮弹实际上只是弹片击中了。 卡图科夫在姆岑斯克附近找到了它。
                  对于所有发布BR-350A NKBP的计划均告失败-主要和附加计划均告失败。
                  1. gorenina91
                    gorenina91 13 June 2019 20:36
                    0
                    -是的,我实际上没有争辩...-但是德国坦克(不仅是德国坦克)在使用累积和低于口径的炮弹对付它们时遇到了困难。 铅弹在19世纪和20世纪初仍然存在。 以及普希金和莱蒙托夫的作品...
                    1. 阿列克谢RA
                      阿列克谢RA 14 June 2019 11:15
                      0
                      引用:gorenina91
                      铅弹在19世纪和20世纪初仍然存在。 以及普希金和莱蒙托夫的作品...

                      并在1945年的文件中。 微笑
                      在29月420日的战斗中,反油轮杀害了250名德国人,烧毁了两辆装甲运兵车,并俘虏了320名敌军士兵和军官。 在29月9日的战斗中,第22团的自身损失可谓微不足道。 这些电池使76人丧生,57人受伤。 五辆车受损,包括一架Studebaker,四门76毫米炮和一门642毫米炮。 在战斗中,用尽了10毫米大炮:57枚高爆碎片弹和2枚弹片。 因此,这枚99毫米口径的ZIS-59炮射出了40枚碎裂,XNUMX枚穿甲弹,XNUMX枚副口径, 18张照片.
                      ©伊萨耶夫
              2. 安德烈·施梅列夫
                安德烈·施梅列夫 13 June 2019 21:52
                +1
                对于已知时间的1个炮弹,当击中敌人时还有2个未知。


                先生,您的陈述是不正确的,例如,在短短的1次TOE中,记录的平均命中次数超过了战斗中记录的命中总数的三分之一
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  0
                  引用:Andrey Shmelev
                  先生,这是你的说法不对

                  医疗描述报告约有日本船舶上的230命中
                  85 shell的确切时间已知。 你有什么
                  引用:Andrey Shmelev
                  例如,在1 TOE的短时间内,平均口径超过其在战斗中记录的总数的三分之一的命中数

                  绝对不可能理解
                  1. 安德烈·施梅列夫
                    安德烈·施梅列夫 15 June 2019 16:35
                    +1
                    我会解释一下:
                    19分钟内在Mikasu中有15个命中,而日本中队的其他船只则有6个与您完全不同意:))))))))考虑到这些只是那些时间已知的命中,而对于1个弹丸的已知时间还有2个不知道何时击中敌人


                    据我了解,坎贝尔非常仔细地记录了三ika(主要目标)的命中情况,因此,您不应该透明地暗示此时2个TOE的准确性可能更高,嗯,我同意几个炮弹

                    坎贝尔的意见也遭到批评:其依据是高估了重型弹丸的命中次数,例如“ Azuma”的司令将小口径等归因于其他因素,这种批评也应得到统计上在短距离作战中对重炮弹命中率的反常比率的支持。

                    日本战舰约有230次命中


                    全部都是热门歌曲,而不是前两个小队
            2. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 13 June 2019 20:08
              +1
              引用:gorenina91
              -还有一点题外话...-第二次世界大战期间,坦克被装甲弹击中,所有高爆炸性,碎片化的坦克并没有造成太大伤害。

              现在我们来看一下文档:
              鉴于目前火炮部队缺乏所需的穿甲弹室,在德国坦克上使用其他类型的炮弹从76,2毫米分区大炮射击是普遍的...
              2.高爆破片手榴弹。 当在侧面(或在某些情况下为中型)坦克倾斜运动或在炮塔环中倾斜射击时,可以使用它,这会导致侧板损坏或从侧板分离,以及塔架堵塞和塔架机构损坏,包括光学瞄准镜和观察装置...在许多情况下,炮塔的旋转能力停止了,在榴弹炮射击的情况下,还有轻型坦克的塔架从固定架上脱离了...
              5.如果在坦克的倾斜运动过程中向侧面射击,则使用高爆炸性的钢榴弹最有效。
              ©来自“德国坦克装甲战役失败”报告。 1942年48月NII-XNUMX。
              不是说OFS和FS不会对坦克造成太大伤害。 事实是,带钢制表壳的OFS和FS非常小-战争期间非穿甲弹的炮弹的主要材料是铸铁:
              6.钢制铸铁的碎片榴弹只能在向坦克塔发射“盲目”射击时使用...

              引用:gorenina91
              -然后在第二次世界大战期间,德国人用“空白”向我们的坦克开火,对我们的坦克造成了巨大的破坏...

              1.穿甲连续壳。 他们从任何方向突破德国坦克的装甲。 他们的装甲行动不足。 仅当它们进入发动机,汽油箱或弹药时,它们才会造成火灾和油箱损坏。.

              坦克的布局紧凑。 航行时,发射空白就像尝试 用叉子刺伤巨型网,荣耀Sheogoratu 用织针杀死大象。 微笑
              1. gorenina91
                gorenina91 13 June 2019 20:42
                0
                -好吧,如果织针和叉子有贝壳,或在其他地方夯实,...-但这一切都是...-仅对那些没有铠甲覆盖的人来说是危险的。
                -好吧,用铅弹在坦克上射击...在侧面...-这都是由于绝望...-像用手投掷手榴弹...
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 14 June 2019 11:28
                  0
                  引用:gorenina91
                  好吧,用连击射击……甚至在侧面射击……-所有这些都是因为绝望

                  不算花哨-弹片。 弹片“打击”是几乎坚固的穿甲弹,可从300 m穿透30毫米装甲。 很少吗是的,还不够。 但是没有其他大众论坛。
              2. 安德烈·施梅列夫
                安德烈·施梅列夫 13 June 2019 21:55
                +1
                用叉子刺伤巨型网,荣耀Sheogoratu


                非常好 饮料

                同事,尊敬! 仅用叉子施加最后一击 含
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 14 June 2019 11:25
                  +1
                  引用:Andrey Shmelev
                  同事,尊敬! 仅用叉子施加最后一击

                  Hihix ...我在2000年代初浏览了第三卷,只阅读了指南 首过。 因此,我第一次用netcha诚实地插上了给我的叉子。 微笑
                  1. 安德烈·施梅列夫
                    安德烈·施梅列夫 14 June 2019 11:28
                    +1
                    通过了第三卷


                    XNUMX次,第一次没有附加组件。 我记不清了,但是很酷)
            3. 16329
              16329 16 August 2019 00:15
              0
              炮弹中炸药的质量(更确切地说,类型和功率)是弹药的主要特征,三硝基苯酚的爆炸速度约为7500 m / s,接近于基于RDX的现代炸药,此外爆炸性非常高
              甚至可以很好地压入吡咯啉,其爆炸速度最大约为5000,而在俄罗斯炮弹中,这种情况下的湿度和爆炸速度最高为3500-4000 m / s
              俄罗斯穿甲弹的炸药数量微不足道,因此,在长距离射击时,俄罗斯弹的结果极少,底部保险丝通常不点火,这与日本的高炸弹不同,后者的敏感保险丝不受任何障碍物的影响,重型的高炸弹爆炸导致可怕的后果。损坏,火灾和硝基苯酚蒸气中毒
              与坦克的比较是不正确的,这是一个紧凑的小目标,可以用短穿甲弹射击
              最有效的是口径弹药(空白)和装有大量爆炸物的累积炮弹。
              此外,152毫米高爆破弹被击中时,可以确保第二次世界大战的任何坦克都无法使用
              只有一个结论:打击不合适的弹药既困难又无效
          2. 煽动者
            煽动者 13 June 2019 21:10
            +1
            或者,也许日本人受到了“九道”技术的帮助,据称枪手的哪一部分据称受过训练才能工作? ))),就是日本人在射击,佛陀自己也被击中。)或者,每一次“天皇万岁,海贼万岁”的指控都增加了20%的准确度...
            1. 安德烈·施梅列夫
              安德烈·施梅列夫 13 June 2019 21:58
              +1
              我会写得非常简化,但很简单)

              射击质量呈指数增长,同时减小算术距离,也就是说,粗略地说,距离5电缆的命中点的35%很容易超出距离25电缆的20%,几乎远离距离100电缆的距离5% 60电缆干到鼻沟大小

              含
              1. Saxahorse
                Saxahorse 14 June 2019 00:35
                +2
                引用:Andrey Shmelev
                我会写得非常简化,但很简单)

                在我再次忘记之前,我将提供该主题的链接。

                “ https://naval-manual.livejournal.com/58524.html”

                在那儿,一位朋友对对马日本人大口径的点击数进行了很好的分析。 包括坎贝尔和明治之间的比较。 总的来说,该博客非常有趣,提供了大量有关RYAV的材料。
              2. gorenina91
                gorenina91 14 June 2019 05:21
                0
                -我将在这个“海洋主题”上写更多...
                -水手们只需要停止炫耀...-所有这些“电缆”,“海里”,“脚”,“英寸”,“大头钉”,“结”等等……-所有这些都必须保留追溯到19世纪...-然后切换到千米,米,“每小时公里”等等...-俄罗斯首先必须切换到这种计算方式……然后,也许他们会更加准确地射击。 ..
                -然后力比屋顶高,但是用处不大...
                -支撑“龙骨下的七英尺” ...-这听起来当然很浪漫..但后来“严峻的日常实践”已经开始...-公里和毫米...
          3. AK64
            AK64 13 June 2019 23:27
            -6
            弹丸中低爆炸物含量并非如此。

            如日本船只的炮击结果所述,应以“错误的方式”爆炸了2公斤的木犀草.... 2公斤的木犀草。
            至少相信,至少要检查-并非如此。
            就第二次世界大战时期使用TNT制成的12毫米手榴弹(76克TNT)的结果而言,在俄罗斯650“炮弹中的这种木药含量应该更强大。嗯,日本的描述与使用TNT的76mm榴弹的爆炸非常相似吗?恕我直言- -而且还不止于此。
          4. 德米特里·索特西连科夫(Dmitry Sotsilenkov)
            +1
            您只选择了日语的有效歌曲,而忽略了无效的歌曲,这完全扭曲了画面。 在2座“鹰塔”和6座“鹰”塔的屋顶上有12次撞击,仅以坐在塔顶的塔塔指挥官的受伤(甚至没有死亡)结束。 塔的垂直装甲受到了几次打击,效果几乎为零,俄罗斯的炮弹对浅间和阿祖玛造成了最大的破坏。 击中三ika的炮弹造成了相当严重的伤害,只是击中点不是最佳的。
            1. Trapper7
              Trapper7 25 June 2019 09:08
              0
              再次,想要比较。 在Goeben(顺便说一下,同一个地牢)中的一次击中,导致了非常严重的后果和大量的受伤和死亡。 与Mikasa没有任何相似之处。 虽然贝壳质量相同。 只有BB是不同的。
              1. 德米特里·索特西连科夫(Dmitry Sotsilenkov)
                +1
                在博斯普鲁斯海峡(Bosphorus)附近的战斗中,同样的炮弹又一次击中了戈本(Goeben),尽管甲板被打破并且内部被破坏,但没有一个人受伤。 不清楚结果是否是随机变量吗? 炮弹击中了有大量人员的炮台-造成人员伤亡。 在米卡斯(Mikas)上,炮弹实际上越过了炮台,击中了炮塔后壁附近的屋顶。 大部分碎片自然留在了炮弹的飞行方向上,与枪支和壳蛋白的计算方向相反。 因此,幸存的枪支和较少的伤员。
                我再说一遍-对于日式炮弹,您可以轻松找到许多效果几乎为零的示例。 俄罗斯的炮弹有一个打中8英寸“阿祖玛”枪的枪管的例子,这不仅导致了枪支的故障,而且导致甲板上的一个大洞。或者最引人注目的例子是在船尾撞上浅间,这通常会造成非常大的伤害。侧面,中层甲板上有一个大洞,下层甲板上有弹片孔,舱壁附近被毁,弹片刺穿了较远的舱壁,大洪水。
  20. Victor Leningradets
    Victor Leningradets 13 June 2019 13:52
    +7
    车里雅宾斯克的安德烈,万分敬意!
    虽然我从根本上不同意Z.P. Rozhdestvensky,作为一名海军指挥官和指挥官,但我要感谢提交人允许他重新考虑这名军事指挥官的许多决定。
    如我所写,我不太喜欢AI。 仅仅是因为这样放下了卡,否则就没有其他设置,因为在某些情况下影响了双方的决策,而回忆录中却没有反映出来。
    通过个性Z.P. 在阅读了半个世纪的圣诞节后,我可以做出以下假设:
    1. MSh负责人的职位相对应,在技术上胜任,意志坚强,要求很高。 隐瞒高级老板的平均俄罗斯程度。
    2.中队为战役做准备,保持纪律,训练有素的炮兵和机械师参加战斗。
    3.该策略是完全无知的,现代战争中舰队的任务不明白,驱使中队宰杀,相信奇迹。 他无法在战术上进行中队战斗。
    4.他不能也不能教旗舰和指挥官如何进行现代战斗,他不信任自己的下属,看到成功盲目地服从上级命令的关键,有效地确保了敌人完全控制了主动权。 在这种情况下,旗舰店沦为信号员的角色,负责演练指挥官的信号,而在没有他们的情况下,无论情况如何变化,他们都会愚蠢地执行最后收到的命令。
    有了指挥官的这种素质,整个中队变成了小型运输的低速车队,在炮战中被部分摧毁,然后在鱼雷攻击中被摧毁。 三艘军舰成功到达符拉迪沃斯托克(海参div),六艘军舰在中立港口被拘捕,五艘军向敌人投降。
    由于造成灾难的战略失误,所有试图使罗热什文斯基的战斗行动至少具有某种意义的尝试都注定要失败。 在日本人的眼皮底下,不可能试图指挥整个第二太平洋中队。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      引用:Victor Leningradets
      虽然我从根本上不同意Z.P. Rozhdestvensky,作为一名海军指挥官和指挥官,但我要感谢提交人允许他重新考虑这名军事指挥官的许多决定。

      谢谢你加权评论! 我的工作是陈述事实和我的观点,当然,你可以自由地得出你想要的任何结论。
      但仍然 - 请几点评论
      引用:Victor Leningradets
      战略是一个完全的门外汉,现代战争中的舰队任务不明白,驱使中队进行屠杀,相信奇迹。

      只是Rozhestvensky孜孜不倦地说服彼得堡在意识到失去亚瑟之后打断了该中队的运动。 他向国王解释说,有了现有的力量,他无法击败日本人,非富人不会强化他,而他所能指望的最多的就是通过最高速的船只分离去海参崴,从那里到海盗通讯
      对此他被告知,他的任务不是对符拉迪沃斯托克的突破,而是日本舰队主力在一般战斗中的失败以及对海上统治的征服。
      他要做什么?
      引用:Victor Leningradets
      他不能也没有设法教旗舰和指挥官进行现代战斗,不信任他的下属,看到成功的关键是盲目服从上面的命令

      嗯...你有没有看过Rozhdestvensky给你下属的指示?
      引用:Victor Leningradets
      旗舰减少到信号员的角色,排练指挥官的信号

      已故的Felkers可以扮演什么样的角色?
      1. Victor Leningradets
        Victor Leningradets 13 June 2019 16:44
        +7
        谢谢你的回答!
        我读了《 Tsushima》(写对舰队的热情的开始)后半个世纪,我对蒙哥人的看法有所不同。
        但是!
        海洋中的指挥官是副神,直到全能者亲自出现在当场履行他交托给他的中队的职责。 如果您看到这样并认为自己是对的,那就按自己的方式做。 好吧,不要给这个不幸的“总战”,组织一个中队最有价值的部分的突破。 旗舰店完全是微不足道的-替换为因病而辍学的旗舰店(Bukhvostov,Ignatius,Ber)。 您永远都不知道他们会在圣彼得堡提出什么建议-他们在现场了解得更多,并且不对获胜者进行评判。 不,陀思妥耶夫斯基(Dostoyevschina)陷入困境-“接受苦难”(嗯,同时杀死了农民)。
        但是,如果您已经去了Cal髅地,那么您就不必考虑接下来会发生什么了,您已经被杀了-根据良知和智慧行事。
        但是一个不了解日本人如何战斗的战术家不值一分钱。 就像上帝的日子一样,一个高速对手会打败你的事实很明显,这也是显而易见的。 因此,他的所有动作一目了然,例如28年10月1904日(XNUMX月XNUMX日)的战斗中,日本人会滑入我们中队的尾巴,然后追上来,或者如果在按摩火时旗舰店死了,他们会感到困惑。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          引用:Victor Leningradets
          如果你看到它并认为你是对的,那就按照自己的方式行事吧。

          对不起,但是军人必须执行命令。 此外,Rozhestvensky没有理由期待与津岛相似的失败 - 他相信他可以在失去几艘船的情况下突破海参崴。 基地 - 在山东的战斗 - 超过重量
          引用:Victor Leningradets
          一个不明白日本人如何战斗的战术家不值一分钱。 高速对手将重播你的事实和白天一样清晰。

          日本人在速度上超越了1TOE,在战斗开始时占据了有利位置并且在战术上失败了
          1. Victor Leningradets
            Victor Leningradets 14 June 2019 11:00
            +3
            至于命令,战时有一条不成文的规则:“做你需要的,并正确地报告。”
            此外,没有直接命令将羊群聚集到朝鲜海峡。
            意志坚定的老板的麻烦在于吓is下属,使他们停止思考,而不愿意闲逛。
            1. 安德烈·施梅列夫
              安德烈·施梅列夫 14 June 2019 11:15
              0
              意志坚定的老板的麻烦在于,他们对下属的恐惧太大,以至于他们停止思考并宁愿不倾斜


              这么肯定!
        2. AK64
          AK64 14 June 2019 17:51
          -4
          好吧,不要给这场不幸的“总战”

          圣诞节并没有打破一般的战斗给予。 相反,他不知疲倦地竭尽所能。
          安排中队最有价值部分的突破。

          扔掉剩下的吗? 就像:“你们没什么价值-恩,你nafig,只会干涉!”
          Rozhestvensky竭尽全力地拒绝了“加强”第三名TOE的要求,但他们无济于事。 他从第三趾开始逃跑。 但是,既然她确实赶上了他并建立了联系---那么您要点什么呢? 留给命运摆布?

          旗舰完全是微不足道的-将其替换为因患病而退休的人(布赫沃斯托夫,伊格纳修斯,雷姆)。

          谁和谁可以“替换”? 谁来指挥船只? Rozhestvensky在某个地方有个人人才库吗?

          优胜者不予评判。

          Rozhdestvensky应该做什么?
          到目前为止,您仅“提出”了一个“建议”:放弃所有the(“抱歉,伙计们,但您的价值很小”),并且仅以快速的班子突破。 这就是为什么他会去法庭,保证。 (即使他会闯入弗拉迪克)

          不,陀思妥耶夫斯基(Dostoyevschina)陷入困境-“接受苦难”(嗯,同时杀死了农民)。

          圣诞确切知道了什么? Rozhdestvensky完全了解黄海战役。
          基于这一知识,他依靠枪支,希望闯入弗拉迪克。
          这根本不是一个愚蠢的计划-他本来可以成功的。 如果炮弹能够正常爆炸-该计划将会成功。

          但是一个不了解日本人如何战斗的战术家不值一分钱。

          日本战争有什么特别之处? Rozhdestvensky做的一切都很正常,一切
    2. 高级水手
      高级水手 13 June 2019 15:07
      +2
      我不同意“ syphanphant”,而是倾向于说实话。
  21. 脚手架
    脚手架 13 June 2019 14:38
    +2
    该周期最初似乎应该是关于“珍珠”和“翡翠”的... wassat 饮料
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      Quote:脚手架
      该周期最初似乎应该是关于“珍珠”和“翡翠”的...

      Ishsho一篇文章,我们将回到他们身边。 我承认,我不打算这么做进入Rozhestvensky的演习,但对这篇文章的评论 hi
  22. 煽动者
    煽动者 13 June 2019 16:20
    +1
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    引用:煽动者
    这是基于什么是明确的陈述? 很明显,BC引爆了,然后是很多版本。 突破甲板和装甲带也出现了。

    它们确实出现了,但是一些认真的研究表明,两者实际上都不是-装甲的厚度太大,无法进入地窖。 即使发生这种情况,其原因也是德国炮弹的建设性缺陷,它“卡住”了保险丝:))))

    爆炸后的bk上方的甲板很小,它没有像其他部分一样在现代化期间建造。 打她没有问题。 没有人完全拒绝这个版本。 但是,即使炮弹落下,,斯麦的防御能力也要强大得多。 是的,德国人不太可能会忘记在袭击发生后英国人如何向BK倒水。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      引用:煽动者
      爆炸的BC上的甲板很薄,在现代化过程中没有像其他部分那样建立起来。 打她的问题不是。

      如果你忽略其余的障碍 - 那么是的。 但德国外壳不能忽视它们:)))
      引用:煽动者
      但即使射弹穿过底部,那么俾斯麦的防御也要大得多。

      不是。
      1. 煽动者
        煽动者 13 June 2019 20:40
        +2
        一架德国380毫米SK C / 34炮可以从胡德(Hood)拖拉的大约15-000 m的距离内穿透17毫米的英国水泥装甲。 即,以较大的幅度闪烁主遮光罩皮带。 没必要将壳子潜入其中。 穿过树冠比较困难,因为有必要用近500 m的德国枪射击。 似乎不存在,但并不意味着原则上不可能存在。 而且如果德国人采用这种方式,那么轻描淡写地说,24毫米的装甲不会成为他们手提箱的障碍。 顺便说一下,关于胡德的不完美之处,应该考虑到他超重了至少000吨,并且皮带深陷于水中。
        1. 安德烈·施梅列夫
          安德烈·施梅列夫 14 June 2019 10:07
          0
          亲爱的同事!

          刺穿高达500毫米的英国水泥装甲

          是的,但是弹壳恕我直言,此后将无法引爆

          闪光胡德的主腰带很大

          在这里,我完全同意,并且我会补充说,能够爆炸的弹丸
          1. 煽动者
            煽动者 14 June 2019 11:11
            +1
            同事
            事实上,胡德,温和地说,不是创造的王冠,对俾斯麦极为脆弱。 为什么安德烈正在努力证明相反的情况对我来说并不清楚。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              引用:煽动者
              事实上,胡德,温和地说,不是创造的王冠,对俾斯麦极为脆弱。 为什么安德烈正在努力证明相反的情况对我来说并不清楚。

              因为我们正在谈论2船的理论对抗(其中俾斯麦当然更可取),但是关于特定的打击,但它是以非常大的角度制造的,这通常几乎排除了hud酒窖撞击甲板或装甲带的可能性。
        2. Victor Leningradets
          Victor Leningradets 14 June 2019 11:12
          0
          同样,必须考虑给定的冲击角。 根据Jacob Jacob de的说法,12英寸装甲带(甚至2英寸衬里)的有效厚度将为22,75英寸,即在578度角处为49毫米装甲和25,75英寸,即在654度角处为53毫米装甲玛鲁
          1. 安德烈·施梅列夫
            安德烈·施梅列夫 14 June 2019 11:15
            0
            为什么都一样
            以49度角
            или
            以53度角


            请求
  23. 医生
    医生 13 June 2019 19:53
    +1
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    Quote:Undecim
    主要是设定目标。 谁想要 - 正在寻找方法。 谁不想要 - 理由。

    las,我可以使用的方法(自我训练)无效。

    而且他们不会。 我国(不仅是)的外语教学体系在本质上是有缺陷的。 30年来,我“学习”了语言,学校,大学,学院,到处都有老师,自学书籍(包括有孩子的孩子)无济于事。
    直到我阅读了有关如何学习语言的正确书籍。 在每天学习1,5个小时的2年中,我以正常水平学习了它。 当然,研究没有极限。
    1. LeonidL
      LeonidL 14 June 2019 02:52
      +1
      没有语言环境,学习将非常困难。 生活语言与书籍语言有很大不同。 和书有不同的层次。 例如,在美国,有一些简单的报纸报废,一切都以原始的口语表达。 有些报纸更先进,而且具有分析功能-语言更复杂,普通人不会阅读。 有专门语言的专业出版物,例如《华尔街日报》,《弗林·阿弗斯》等,在哈沃德,剑桥等人之后,受过高等教育的人都可以阅读。但是,例如,社区学院或州立大学的毕业生太艰难了。
      1. 医生
        医生 14 June 2019 23:19
        +2
        就像那样。 但。 语言知识涉及四个技能:
        1.将TEXT从外语翻译成母语。
        2.将外国SPEECH转换为母语(理解语音)。
        3.将TEXT从母语翻译为外语。
        4.将SPEECH从母语翻译为外语。
        在这些技能中,安德烈原则上只需要一个-第一个。 他需要将文本从英语翻译成俄语。 这意味着您可以忘记语音,发音,口头和书面形式构建短语和句子的能力。 这意味着所有音频课程,听节目,电影,与老师合作等。 -进入火箱。
        所有的注意力都集中在词汇(增益词汇)和语法基础上。
      2. 亚瑟85
        亚瑟85 16 June 2019 16:49
        +1
        嗯 你是认真的吗? 我有一本外国出版社,引起作者的知识上的自卑感(尽管我读过翻译),或者说他们,但是,很不明智地,试图误导读者。 在VO中,即使在最激烈的阴谋文章中,也有一个鲜活的思想尖叫。
        1. LeonidL
          LeonidL 16 June 2019 18:22
          -2
          您部分正确。 通常,针对普通外行的媒体非常愚蠢地遵循所有者的准则,即支持所有者或所有者支持的团体或政党。 这是关于新闻界的“自由与独立”。 但是也有一些精英出版物,街上的普通人根本不会读书,而阅读后却什么都不懂,实际上还有另一种语言,一种高级,更广泛的词典,不同于街上普通人的词典“ Elochka cannibals”。 在这样的出版物中,自由更多,分析更客观,信息更符合现实。 这是可以理解的,为什么精英应该欺骗自己? 精英们需要真实,经过验证的信息来制定决策;他们需要可靠的分析。 因此,您只是部分正确。
  24. rayruav
    rayruav 13 June 2019 20:07
    +1
    有时受人尊敬的安德烈(Andrei)写凝灰岩,速度可以发展由新犰狳组成的中队的主要战斗核心,并严重束缚主要敌军
    1. LeonidL
      LeonidL 14 June 2019 02:55
      -2
      完全可以同意,但是……甚至没有考虑该选项。 所以他们拖着自己走,把所有的领带拖到对马的底部。 在这里分裂中队的选择会更合适。 为了在日本周围发射带有领带的低速船以及运煤船,并使其沿美国滴落,主要的作战核心才有机会以“全速”安静,迅速地冲破符拉迪沃斯托克巡洋舰。
  25. 同志
    同志 14 June 2019 02:30
    +2
    引用:Andrey Shmelev
    在记录的匹配中,由于某些原因,您会忽略“额外”:

    不可能有“额外”的点击。
    在日本的四艘战列舰中,Oslyab被发射了。 “富士”。 舰长(松本矢原上尉)的报告指出了 12''外壳(来自 十二 释放)一一击中了战舰Oslyabya。
    引用:Andrei Shmelev
    您会忘记“ Oslyabya”:“三个大炮弹击中了炮塔;仅击中了3个重炮弹的炮塔,就可以从统计学上推断出数十个重炮弹总共击中了Oslyabya

    我们找出了12英寸的外壳,现在每个为8英寸。
    五艘装甲巡洋舰,卡苏加号,日新号,伊兹莫号,常盘号和八云号,向Oslyaba开火。 在山东省海角的战斗中,8英寸枪的射击精度不到百分之一(0,98 %)。 在亚瑟港的战斗中 - 2,4 %。 我会见你的,让我们以在奥斯里亚巴开火的所有8英寸人的平均射击总准确度为准 个百分点。
    我们有什么? 为了准确 3%,至少有8个XNUMX英寸的炮弹击中了Oslyabyu(我们正在谈论 几十个 点击率,俄罗斯战列舰应该被解雇667炮弹。
    因此,问题是,如果在两天的战斗中,这五艘装甲巡洋舰总共发射了836主炮的炮弹,他们怎么能在半小时内释放667?

    太可怕了 到目前为止 少。
    几个8英寸炮弹的撞击会如何影响Oslyabi的命运? “俄罗斯”号和“格罗莫博伊”号巡洋舰的故事将告诉我们,它们接收了超过8英寸的炮弹,但尽管造成了巨大的破坏,但甚至没有失败。
    引用:Andrey Shmelev
    恕我直言,统计lakishot由积累的尝试形成。 也就是说,根据拆除战斗的经验(除了对马岛),一个非常好的命中是几十个重击炮弹的统计模式。

    例如,对比你在丹麦24海峡5月1941战斗中的恕我直言统计数据。
    我们阅读了“ B斯麦”号战舰的“战争日记”。
    05:53 Hood巡洋舰上的第一次齐射。
    06:01和20秒“Hood”上的非常强大的爆炸声。

    你几乎不认为“ Hood”有 几打 381-mm炮弹,其中一枚导致船舶死亡。
    引用:Andrey Shmelev
    作为制图材料的鉴赏家,你可以帮助摆脱光线,例如,这种策略:......所以它是,从日本地图来看?

    对不起,我现在很忙,有很多地图和图表,我不记得确切地找到了必要的信息,所以我会尝试回答另一次。
    1. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 14 June 2019 08:38
      +1
      [quote]我们找出了12个“口径弹,现在是8个”。
      五艘装甲巡洋舰Kassuga,Nisshin,Idzumo,Tokiwa和Yakumo向Oslyaba开火。 在山东省海角的战斗中,8英寸枪的射击精度不到百分之一(0,98%)。 在亚瑟港战役中-2,4%。 我要见你,让我们以在奥斯利亚布(Oslyab)射击的所有8英寸枪械的平均总射击准确度为XNUMX%来衡量。
      我们有什么 ? 为了使至少3枚8英寸的炮弹以667%的命中率准确地击中Oslyaby,我们必须向俄罗斯战舰发射XNUMX枚炮弹。 [/引用]

      亲爱的同事,对不起,但这根本不是

      我重复 射击质量成指数增长,同时减小算术距离,

      [/ quote]大致来说,距离5根电缆的35%的命中数很容易从距离25电缆的20%增长到距离100电缆的近5%的增长,而距离60电缆,它们的干s程度会达到食道的鼻子大小[/引用]

      射击质量呈指数增长,而影响距离(速度和路线)变化的算术因子减少

      在一个例子中,这对您来说会更容易:
      有条件的“ Worspeight”,有时可能会击中日德兰半岛(具有可见度和距离),如果他被击中,那么在对马岛,他不会给出2-3%的准确度,但是,谦虚地说,如果不是的话,准确度将远远超过50% 80%
      有条件的“ B斯麦,如果他受到打击,在对马岛下,他将以弹药为目标瞄准弹药库,可以保证有十二枚炮弹摧毁奥利比亚,尽管很可能两到四个就足够了

      相对而言,在RIF精度跃升到10%的情况下,RIF精度可能会跃升到50%

      因此,为了使固定的“ Oslyabyu”能够到达二十枚8英寸炮弹落入的距离,就足以发射五十枚,甚至更少
    2. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 14 June 2019 17:32
      0
      您几乎不会想到数十枚381毫米炮弹击中了“护罩”,其中之一导致了舰船的死亡。


      第四次)

      同事,我写道:

      统计数据是如此 Lacquote在2艘战舰上的变幻莫测,并且在24艘战舰的战斗中,是整体射击质量的结果,并且由于“数量众多”而服从统计法则
      10张照片可得出随机结果。
      拍摄1000张自然效果。
      这是统计样本中大小数字的定律。
    3. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 14 June 2019 17:35
      +1
      亲爱的同志,老实说,我很高兴您的任何评论。
      您将给出您要处理和处理的唯一主要信息。

      在日本的四艘战列舰中,只有富士向奥林巴发射。 舰长(松本矢原上尉)的报告指出,正好有三枚12英寸炮弹(发射出十二枚炮弹)依次击中了战舰奥里亚比亚号。


      我们的日语精度为25%。 我在说什么
  26. LeonidL
    LeonidL 14 June 2019 02:45
    -1
    在战斗力,拖动运输工具和无用的老式海防自走炮等方面,以9-10节的速度与更快,更优越的敌人作战? 哪些明智的决定可以跳出来?
    1. AK64
      AK64 14 June 2019 06:57
      -9
      在战斗力,拖动运输工具和无用的老式海防自走炮等方面,以9-10节的速度与更快,更优越的敌人作战? 哪些明智的决定可以跳出来?

      你跟我老婆一样聪明 然后

      Rozhdestvensky做了什么,即使Nebogatov落后于这个速度? 该怎么办? 投掷Nebogatov并跑步?

      哦,是的,是的,是的:“突破高速核心,让其余部分穿越美国……”
      多少个节点能够提供此快速核心---您对此感兴趣吗?

      Rozhdestvensky采取了完全正确的行动----考虑到山东的战斗经验并依靠枪支。 好吧,他不知道自己的炮弹是如此……。
      但是,如果Rozhestvensky的炮弹按照护照上的说明会爆炸,那么这种第二弹头将交给弗拉迪克。
      是的,是的。
      1. LeonidL
        LeonidL 15 June 2019 00:01
        -2
        哦,您的妻子真聪明,亲爱的! 您应该阅读以下内容:“但是如果Rozhestvensky的炮弹能够按照护照上的说明正确爆炸,如下所示,那么第二只TOE便会传给Vladik”-可怜的海军上将不知道他的炮弹! 顺便说一句,当作者做梦时,您很容易吞咽它;当其他人试图提出不同的事件时,您很容易就吞下它;而且,相当真实,您会冒犯妻子。 上帝不要那么紧张! 是的,拥有如此糟糕的炮弹,如此多样且不同速度的船只,如此训练有素的人员和来自松树林的人员,以及如此少的战斗和少将的海军上将,尼古拉·亚历山德罗维奇·罗曼诺夫(Nikolai Alexandrovich Romanov)进行这样的冒险并因此带来他自己的死亡和人手的死亡是完全不值得的。对他的帝国。
        1. 评论已删除。
  27. 同志
    同志 14 June 2019 04:17
    +2
    引用:Andrey Shmelev
    15希望阅读Pekinham的报告 - 无法得到

    在28月XNUMX日的战斗中,我的个人资料“ Asama”中有一个翻译。 我曾考虑过翻译和传播一些内容,但是在又有报道(在一个浮动地雷上引爆“旭”)进入垃圾箱后,我放弃了这个案例。
    Quote:Undecim
    他们不是。 它们没有向公众发布。

    在俄日战争期间,三名英国人(Trubridge,Peckenham,Jackson)的部分报道由西方媒体出版,例如,在Proceedings期刊上。
    在2003中,所有已发表的400份报告都发表在一份简编中。
    Quote:Undecim
    所以联系第一海主。

    没有必要,去年夏天从Peckenham档案中删除了安全颈,现在可以获得文件的复印件。 唉,只有钱,还有很多。
    1. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 14 June 2019 08:50
      0
      我求求你,给我链接,以后你会喜欢的
  28. 同志
    同志 14 June 2019 04:57
    +2
    引用:Saxahorse
    这位海军上将的错不是他的旗舰出现故障,而是他突然突然被“四艘战列舰”和另外两艘BRKR轰炸,而您又忘记了。 原因是Rozhestvensky对中队的管理不善。

    好吧,所以Vitynft,你不赞成称赞他是最有效的俄罗斯海军上将,也做了同样的事情。
    当他的“ Tsarevich”成为 主要的 他们立即瞄准了四艘战列舰的目标,然后在十分钟内用六个12英寸的炮弹击沉了战列舰。 一路上,Vitgeft看起来更加平庸,因为Rozhdestvensky走了14节,而Vitgeft却没有走过XNUMX节。 在这里,在讨论中,他们并不厌倦责备Rozhdestvensky拥有这样的机会,但他没有意识到,因为他不够聪明,无法发展高达XNUMX节的速度。
    但这是维特福特(Vitgeft),他以14节的速度行走,但他丢失了``沙皇''(Tsarevich),这是否意味着威廉·卡洛维奇(Wilhelm Karlovich)比齐诺维·佩特罗维奇(Zinnovy Petrovich)更愚蠢?
    毕竟,正如Rozhestvensky所建议的那样,有可能转向多哥并进一步沿着未使用的机会列表......

    至于
    更多 BRKR

    然后工作,亲爱的同事,列出这两个,这里是你的备忘单。

    那是什么 装甲巡洋舰向“苏沃洛夫王子”开火,否则你 射击是否等于射击?
    1. AK64
      AK64 14 June 2019 07:04
      -6
      但这是维特福特(Vitgeft),他以14节的速度行走,但他丢失了``沙皇''(Tsarevich),这是否意味着威廉·卡洛维奇(Wilhelm Karlovich)比齐诺维·佩特罗维奇(Zinnovy Petrovich)更愚蠢?

      我只是不明白为什么当多哥落后波尔塔瓦8分时维特福特没有向右转4点。
      毕竟,我本来会赢得这场斗争的
      1. Trapper7
        Trapper7 14 June 2019 09:06
        0
        Quote:AK64
        但这是维特福特(Vitgeft),他以14节的速度行走,但他丢失了``沙皇''(Tsarevich),这是否意味着威廉·卡洛维奇(Wilhelm Karlovich)比齐诺维·佩特罗维奇(Zinnovy Petrovich)更愚蠢?

        我只是不明白为什么当多哥落后波尔塔瓦8分时维特福特没有向右转4点。
        毕竟,我本来会赢得这场斗争的

        车里雅宾斯克的安德烈(Andrei)也有一系列有关此的文章。 还有许多其他可能性-既可以将“ 8点向右”转向,也可以将the弹抛弃并仅在高速船上突破。 AiCh经历了所有选择。
        1. AK64
          AK64 14 June 2019 10:34
          -3
          车里雅宾斯克的安德烈(Andrei)也有一系列有关此的文章。 还有许多其他可能性-既可以将“ 8点向右”转向,也可以将the弹抛弃并仅在高速船上突破。 AiCh经历了所有选择。

          在对安德烈(Andrei)表示应有的敬意之时,他在促进俄罗斯历史和清除俄罗斯水手和士兵的名字方面已经做了大量的工作,我必须承认,我很少同意他的至少一句话。 眨眼
          因此,在与黄海的战斗中:实际上,战斗的第二阶段只有一个选择-这很明显:向右转8点(好,您可以做6点,但8点更好)。 这样,维特吉夫特(Wittgeft)会在多哥前面建立一个“ T棒”。 在那种情况下,这对中队来说既是技术上的胜利,也是突破。
          Witgeft(有些人是这里的出色海军指挥官)并未采取明显行动。

          为了证明Wittgeft有道理,我们可以说他病了,甚至不能站在桥上(他坐在扶手椅上,这就是为什么他不去驾驶室的原因)。 但是归根结底,总部成员应该促使他采取这种明显的行动。 甚至有证据表明 提示!
          显然,当时他的意志力已全部用尽。 (条件也受到影响)
          1. 高级水手
            高级水手 14 June 2019 11:11
            +1
            多哥只是转身离开并利用速度优势绕过了俄罗斯中队。
            1. AK64
              AK64 14 June 2019 11:59
              -6
              多哥只是转身离开并利用速度优势绕过了俄罗斯中队。

              很明显,无论他走到哪里,他都会转身离开。
              但是:
              1.在黄昏之前,还剩下两个小时-在这两个小时中,多哥根本没有时间四处走动。
              2.不可能立即完成对日本人的翻领:这需要15分钟(最少10分钟)。 但是即使转动了一只犰狳,米卡斯立即着火,每增加一圈犰狳,火势就会加剧:除了发射头犰狳的弓箭塔(否则无法射击)之外,这种纵向射击本身就是有效的:目标的角速度很低或很小,并且目标本身(飞船)以最佳方式与色散椭圆匹配。

              总的来说,这将是一项突破和技术上的胜利。
              1. Trapper7
                Trapper7 14 June 2019 13:53
                +3
                Quote:AK64
                但是,即使只转动了一只犰狳,米卡斯立即着火,每增加一只犰狳,火势就会加剧:

                我认为您仍然有一点错误,这就是原因。 当时,三ika正在“追赶”,他必须经历整个俄罗斯中队的编队。 实际上,多哥在自己的皮肤上经历了罗兹德斯特文斯基第二年的经历。 这是问题开始的地方...
                1.如果三ika沿着第一个TOE编队走,很少有炮弹击中他
                2.为什么这些炮弹(所以他们的装备)没有按照他们应该做的与三ika一起做-没有把他送到海底。
                老实说,阅读这些战斗的描述对我来说是一种可怕的折磨……当你明白自己可以做到的时候,事实就可以了! 但这没有解决((((
                1. AK64
                  AK64 14 June 2019 17:20
                  -6
                  在我看来,您仍然有一些错误,这就是原因。 当时,三ika正在“追赶”,他必须经历整个俄罗斯中队的编队。

                  自从三sa赶上来以来,只有俄国人的严厉塔向他开枪。 但是当转8分时,鼻孔也被引入了表壳。

                  1.如果三ika沿着第一个TOE编队走,很少有炮弹击中他
                  2.为什么这些炮弹(所以他们的装备)没有按照他们应该做的与三ika一起做-没有把他送到海底。

                  圣诞节是罪魁祸首。 和国王。 很明显
          2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +3
            Quote:AK64
            实际上,在第二阶段的战斗中只有一个选择-这是显而易见的:向右转8点(嗯,可以转6点,但8分更好)。 这样,维特盖夫特(Wittgeft)就可以在多哥(Togo)前面建起“ T棒”。

            多哥略微转身离开,结果,俄罗斯中队的战斗力不到一半。 问题是为什么? 你计算你提出的机动的后果。
            事实上,多哥在整个俄罗斯体系中的meleelyennyy运动完全取代了它的机上截击。 俄罗斯中队的最佳位置难以想象。 为什么要转弯,而不是将火力减半?
            1. AK64
              AK64 14 June 2019 17:26
              -6
              多哥略微转身离开,结果,俄罗斯中队的战斗力不到一半。 问题是为什么? 你计算你提出的机动的后果。


              如果“多哥稍微转身离开”,那么多哥的情况不会改变-相同的“粘在T上”
              在这种情况下,多哥不应“略微”转向多姆巴。 甚至更多地带入船尾塔楼。 而且还因为“腿比斜边短”(相信我,是这样)。

              通常,多哥在2个小时内没有时间---然后天黑了。 Peresvet完整,Poltava完整,Tsesarevich完整。 中队跟随海峡。



              事实上,多哥在整个俄罗斯体系中的meleelyennyy运动完全取代了它的机上截击。 俄罗斯中队的最佳位置难以想象。 为什么要转弯,而不是将火力减半?


              恰好相反:向右转8点,使俄国主力战列舰的首舰塔楼开始运作。 “粘在T上”
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                -1
                Quote:AK64
                如果“多哥稍微转身离开”,那么多哥的情况不会改变-相同的“粘在T上”

                哪里?:)))

                Quote:AK64
                在这种情况下,多哥不应将“多哥”稍稍转向。

                是的,没问题。
                Quote:AK64
                甚至还可以使船尾塔投入使用。 而且还因为“腿比斜边短”(相信我,是这样)。

                我没有在直角三角形处看到直角三角形:)))我在平行列中追上了它,并且转8个点根本没有设置交叉点-实际上,Vitgeft似乎“移动”了这些列,减少了它们之间的距离而没有交叉。 多哥的小翻领导致了我在说什么。
                1. AK64
                  AK64 14 June 2019 20:55
                  -3
                  你完全画画....

                  情况:多哥在平行(略微收敛)的路线上,在4上,波尔塔瓦背后的伦巴(落后)。 Witgeft在8点的路线上连续转向右侧。

                  一个明显的回旋。 我根本不理解理解……是多么的错误。如果突然把所有东西都转过来,怎么能建立“粘住T”(我说了20遍)?

                  这就是谷歌和你不这样翻译的原因
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    -1
                    Quote:AK64
                    情况:多哥在平行(略微收敛)的路线上,在4上,波尔塔瓦背后的伦巴(落后)。 Witgeft在8点的路线上连续转向右侧。

                    在那之后,多哥重复他的动作(转弯,躺在平行或略微会聚的路线上),并沿着内圈行走并具有速度优势,进入俄罗斯中队的头部比实际更快 哭泣
                    Quote:AK64
                    绝对明显的机动。

                    导致明显失败的位置。 你怎么能看不到这个? 我承认我甚至没有考虑这个选项,因为它明显不适合。

                    Quote:AK64
                    这就是谷歌和你不这样翻译的原因

                    这就是为什么谷歌正确翻译你:)))))
                    1. AK64
                      AK64 15 June 2019 11:51
                      -5
                      在那之后,多哥重复他的动作(转弯,躺在平行或略微会聚的路线上),并沿着内圈行走并具有速度优势,进入俄罗斯中队的头部比实际更快


                      不起作用:
                      (1)黄昏前2个小时
                      (2)如果多哥转向平行航向,则在完成机动之后,维特福特(Wittgeft)突然将所有东西都转向了先前的航向。 并跟随前线的形成
                      (3)直到黄昏已经到了2小时,但只有一个小时。

                      可以简单地说:“在真空中”多哥无疑掩盖了俄国人的头部并在0时将其摧毁。但是,鉴于速度只有2节,这将使他花费大约10个小时。 而Vitgeft仅需要2个小时即可在天黑前滚动。

                      让我提醒您:在提议的转弯开始时,多哥落后了约6英里(我们不会抓跳蚤,也不会指望一米)。 好吧,多哥站起来,让他立即站起来进行平行训练。 他仍然有6英里-那又如何? 如实践所示,以这样的距离射击并不是特别有效。
                      而且,如果您没有立即起床,那么对他来说情况只会更糟。
                      让我提醒您,没有即时操作。 他无法做出决定并下达命令并立即开始机动。 15分钟后,整个俄罗斯中队已经沿着日军纵向空降了20辆出租车。
                      如果多哥在10分钟后做出反应---那么俄罗斯的射程将在30辆出租车左右---对多哥也很不利:他只能用弓箭塔射击,而且他的船只不在目标之列。

                      因此Witgeft的无所作为,试图在平行赛道上比赛,是最糟糕的方法-Togo不可避免地会追上。 如果俄罗斯人至少能射击得更好....或者炮弹会破裂,应该会燃烧-
                      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        0
                        Quote:AK64
                        不起作用:

                        即便如此
                        Quote:AK64
                        截至黄昏时分2

                        Eeeee :))))2小时是多少?:)))Mikasa在16.30周围的波尔塔瓦光束上,黄昏来到20.00你想转得更早吗?
                        Quote:AK64
                        在多哥转向平行航线的情况下,在完成机动之后,Vitgeft突然将所有东西都转向前一道路。 并且应该去那里前线。

                        让我们说吧。 在那之后,多哥一致地转弯并且穿过T

                        Quote:AK64
                        (3)直到黄昏已经到了2小时,但只有一个小时。

                        是的,主与你同在。 在6上运行8 EDB到Witgeft是几分钟8-10,多哥会变得更快。 如果那么突然之间的所有事情 - 嗯,15 20分钟将从它将采取的力量
                        Quote:AK64
                        让我提醒你:在提议转弯开始时,多哥落后于6里程的某个地方(我们不会抓到跳蚤并数到一米)。

                        假设
                        Quote:AK64
                        好吧,多哥站起来,即使他马上站起来,也是平行路线。 他距离6还有几英里 - 那又怎样?

                        假设我站起来收敛 - 我仍然记不起你想要在波尔塔瓦的横越之前展开,而不是之前。 多哥转向45冰雹,并将拦截新球场。 考虑4里程的赔率

                        俄罗斯显然已经迟到了,多哥在继续前进的同时进入了专栏的负责人。 还有呢?
                        Quote:AK64
                        多哥无法做出决定并下达命令并立即启动机动。

                        如果我们一直在谈论一个转弯 - 它可以很快,他可以在确定俄罗斯旗舰的新航线后的任何时候开始机动。
                        Quote:AK64
                        在15分钟内,整个俄罗斯中队已经用20驾驶室纵向沿着日本纵向击打长距离的截击。

                        没有任何人可以从任何20驾驶室中敲击任何人 - 多哥将在俄罗斯完全部署之前很久就开始机动。 它需要几分钟的8-10来自力量,该列来自6船只
                      2. AK64
                        AK64 15 June 2019 13:35
                        -2
                        Eeeee :))))2小时是多少?:)))Mikasa在16.30周围的波尔塔瓦光束上,黄昏来到20.00你想转得更早吗?

                        20的夜晚来了。 和黑暗。 暮光之城来自18.30。
                        但是在30驾驶室(5.5 km)的战斗中,只是能见度差就足以打断战斗(射击失败)

                        让我们说吧。 在那之后,多哥一致地转弯并且穿过T

                        在真空放。 用球形马。 在现实生活中,为了赶上他,在没有反击的情况下,他需要2小时。 像这样四处走走 - 小时10。

                        在您的图片中:当多哥向右移动时,俄罗斯人上升,距离增加了。 在多哥散步和旋转时-6英里变成10英里。
                        当然,这将在5小时内赶上----。 让他赶上。

                        是的,第二件事是耶和华与你同在。 将6个Witgeft的EBR转8点是8-10分钟,多哥转弯会更快。

                        我不同意:您不是高速公路上的汽车中队。 但是,让我们说。
                        (1)Witgeft转过身来。
                        (2)多哥转身。 您是否立刻想到了-但如果他能一次-您想念他以南的维奇夫特是什么? 就是说,不是马上-不可能立即看到10公里外的敌人。 但是,让它马上。
                        (3)Witgeft向左旋转2伦巴,仍然使两个塔沿接近的立柱活动。
                        (4)中队在6英里处平行运行。
                        日本人慢慢地超车了---维特福特(Vitgeft)时不时向左转,将米卡斯(Mikas)握在横梁上。 他可以这样做4次,直到返回上一课程。

                        2小时后-黄昏。 (是的,是的-2小时后暮光。)

                        好吧,此外,这条路线上有一个海岸:日本人不会进入海岸

                        多哥转45度并穿过新路线。 考虑到4英里的让分。

                        俄罗斯人突然把一切都变成了同样的道路。 他们所有的严厉塔楼都是针对共同模塑的日本弓。 日本人编译,而不是巧妙地拍摄。

                        如果我们一直在谈论一个转弯 - 它可以很快,他可以在确定俄罗斯旗舰的新航线后的任何时候开始机动。

                        他在10 km上肯定会立刻做到。

                        多哥将在俄罗斯人全面部署之前就开始行动。 这将需要8至10分钟的力量,一列6艘船

                        俄罗斯人突然把一切都推回了原路。 使所有的船尾塔都抗日军。

                        但是我发现与您交谈毫无用处-您是一个固执的人。 所以我到此结束。 我只记得维特·福特(Vitgeft)是由他自己的军官建议的。 但是您当然知道得更多。
                        Witgeft并没有回旋,因为他已经用尽了意志---他已经希望逃跑。 尽管这是机动性的,并且在训练过程中并不被动,但在战斗的第一阶段却为他带来了成功。
                      3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        0
                        Quote:AK64
                        20的夜晚来了。 和黑暗。 暮光之城来自18.30。
                        但是在30驾驶室(5.5 km)的战斗中,只是能见度差就足以打断战斗(射击失败)

                        M-AH。 和成年人一样,我和你在一起。
                        在18.30处没有“不良能见度”,也没有。 黑暗开始很晚了,日本巡洋舰在25的19.20条电缆向Novik和Askold开火,没有任何问题。 顺便说一句,阿斯克德(Askold)在20.30:XNUMX停止了射击
                        Quote:AK64
                        在真空放。 用球形马。 在现实生活中,为了赶上他,在没有反击的情况下,他需要2小时。 像这样四处走走 - 小时10。

                        看起来你在学校的几何学上有一个稳固的平局。
                        Vitgeft将他的船只引向平行柱 - 在这种情况下,俄罗斯和日本中队的收敛速度很小。 任何俄罗斯人都会提高收敛的速度,所以在推荐给你的机动中,日本人会比印古什更早地超越俄罗斯人。
                        Quote:AK64
                        (2)多哥转身。 你是否立即想到 - 但如果他能马上离开 - 你有什么想念Vitgefta向南走?

                        远远评估战斗伤害。 然而,可能还有其他原因 - 多哥在那场战斗中做了很多奇怪的事情。
                        你绘制的其余计划没有丝毫意义 - 在所有阶段,日本人都越来越接近俄罗斯人
                        a)更快,或以相同的速度
                        b)采用相同或更有利的战术配置
                        Quote:AK64
                        俄罗斯人突然把一切都变成了同样的道路。 他们所有的严厉塔楼都是针对共同模塑的日本弓。 日本人编译,而不是巧妙地拍摄。

                        最完美的法纳齐亚 - 没有什么是隐藏的。 日本人向前迈进,慢慢进入一个T形交叉位置,大约距离Cesarevich 4英里,后者首先被击中。
                        Quote:AK64
                        他在10 km上肯定会立刻做到。

                        所有这些十公里长的片段只存在于你的,几何完全不识字的幻想中。
                        一旦俄罗斯人向右转,日本人和俄国人之间的距离开始急剧下降 - 在此之前,收敛率是2节点,之后是所有15。 如果我们假设在Mikasa和Tsesarevich之间的机动开始时,正如你所说的那样,大约有6里程,那么在俄罗斯大转弯结束时(采取8分钟)它只有4里程。 如果多哥没有进行演习,那么图片就是

                        一般来说,右转拦截俄罗斯(虚线)暴露交叉t。俄罗斯人当然可以突然转变一切,但这有什么意义呢? 多哥落在同一道路上 - 并且你好穿越。
                        一般来说,正如我所说的那样,你的机动只会导致俄罗斯人在早期和最糟糕的配置中被迫参战。
                        Quote:AK64
                        但是我看到和你说话没用 - 你是一个固执的人。

                        只是对几何学有一点了解 笑
                        Quote:AK64
                        让我再次提醒你,这就是官员向Vitgeft提出的建议。

                        我不需要提醒任何东西,因为你的记忆甚至比几何学更糟糕。 阅读消息来源,发现Witgeft没有提供类似的东西。 他们为他提供了完全不同的演习 - 要么离开前线,要么像这样攻击日本人
                      4. AK64
                        AK64 15 June 2019 15:22
                        -2
                        去吧,安德烈。 去:我绝对不想跟你说话。

                        仅举例来说,我认为鲁德涅夫不仅是官员而且是co夫。 因此,如果我告诉您所有信息,那么您肯定无法在晚上安然入睡。 -你会发脾气的。 因此,请放轻松---您的意见对我没什么兴趣。
                      5. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        0
                        Quote:AK64
                        去吧,安德烈。 去:我绝对不想跟你说话。

                        安德烈,我对你的兴趣并不感兴趣,但是你发表了一些完全错误且非常有意义的陈述。 如果我认为你的意见可能会产生误导,那么我就会反驳他 - 这就是全部。
                        也就是说,一般来说,从我看到你无法进行讨论的那一刻起,我对你的回答不是为你写的,而是为那些阅读我们信件的人写的。 你的意见根本不会打扰我
                        Quote:AK64
                        我,例如,我认为Rudnev是一个官员和懦夫,以及许多其他事情。 所以,如果我告诉你一切,那么你肯定无法在晚上睡觉。 - 变得愤怒。

                        我不会:))))俄罗斯联邦有很多人,至少依靠他们的头,他们将一劳永逸地拒绝所记住的“真相”。 惯性和缺乏思维的独立性,las。 我无法更改,那为什么要尝试?
                        对于类似的人,我只回答上述情况,如果他不能以与我相同的速度行走,那么如果对一个失去了腿的人生气是愚蠢的,那就太傻了。
                      6. AK64
                        AK64 15 June 2019 17:22
                        -2
                        您发布了一些完全错误且非常没有意义的声明。

                        亲爱的,不要粗鲁:您甚至无法阅读我的出版物-两者都是由于您缺乏语言知识和那里出现的问题上的绝对文盲所致。 (顺便说一句,我在说谎---还有一对俄语)
                        但是,如果您得出这样的丑陋表述,请诚实地做:您给我发送电子邮件-我会从俄罗斯发送一些我的出版物。

                        之后,您要么公开为自己的粗鲁行为道歉,要么公开地告诉我们那里的内容以及那里存在什么样的错误(您说我的出版物中存在错误,对吗?您必须为市场负责,Andrey。 )

                        等待电子邮件
    2. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 14 June 2019 08:52
      +1
      但这是维特福特(Vitgeft),他以14节的速度行走,但他丢失了``沙皇''(Tsarevich),这是否意味着威廉·卡洛维奇(Wilhelm Karlovich)比齐诺维·佩特罗维奇(Zinnovy Petrovich)更愚蠢?


      28.07/XNUMX没有一艘战列舰丢失得不可挽回
      在对马的统治下,所有的一切都无法挽回
      1. 高级水手
        高级水手 14 June 2019 11:09
        +2
        夜晚来了。
        1. 安德烈·施梅列夫
          安德烈·施梅列夫 14 June 2019 11:13
          +2
          也就是说,其中一人在傍晚后立即来到了一个光彩照人的早晨)

          而且,老实说,在半小时内,ZPR已经将两个EBR传递给了绝望的EBR,与之无关的夜晚,正如AiCh写道:“ ZPR赢得了战斗的开始”
          1. 高级水手
            高级水手 14 June 2019 17:03
            +3
            就在多哥的Witgeft,前两个小时他从事了一些难以理解的事情,然后他落后了,然后才开始工作。 在剩下的两个小时里,Vitgeft的战舰已经达到了几乎无法运行的状态。 战斗持续了一点,或者在狭窄的地方通过,在那里你无法躲避驱逐舰,没有人会在早上见面。
            引用:Andrey Shmelev
            ZPR赢得了战场

            再次:在四个小时的战斗中,所有日本舰艇遭到XNUMX次打击。 十五分钟内只有XNUMX分钟在三上
            1. 安德烈·施梅列夫
              安德烈·施梅列夫 14 June 2019 18:19
              +1
              再次:在四个小时的战斗中,所有日本舰艇遭到XNUMX次打击。 十五分钟内只有XNUMX分钟在三上


              1.清晰度。 因此,亲爱的同志刚刚写道,“富士”的12发命中率达到了“奥斯里亚比亚” 3次,这使日本人的命中率提高了25%。 从多哥的激进战斗确保了两个中队的准确性,ZPR在哪里?

              2.操纵ZPR。 停滞的Oslyabya车辆和一方面堆积在堆中的犰狳,另一方面在Mikasa上击中19个命中者之间的因果关系是什么?

              3.在维特福特(Witgeft),经过2个小时的战斗,有2枚犰狳受到了重伤,在ZPR中,半小时后,已经确定了2枚犰狳的命运。

              4.战斗的持续时间。 对马岛下的能见度很差,严重干扰了枪击事件。 日本人发射的炮弹比28.07月28.07日少,因为XNUMX月XNUMX日有效射击期(实际上是战斗部分,而不是这些部分之间的机动)的持续时间比对马时期长得多。

              5.对马海峡绝不狭窄。

              再一次,关于准确性的一些理论:

              在降低算术距离的同时,拍摄质量呈指数增长,
              射击质量呈指数增长,而影响距离(速度和路线)变化的算术因子减少
              依此类推

              相对而言,在RIF精度跳升到5%的情况下,核武器的精度可能跳升到25%(这是推测性的,但完全符合我们所知道的战斗事实)
              我正在与日本人提高射击效率,这就是为什么:
              A&H写道2 TOE比1 TOE更频繁,这意味着2 TOE准备得更好
              我写道,2 TOE命中率的增加可能是由于其他战斗条件造成的,日本命中数增加就是证明。
              1. 高级水手
                高级水手 15 June 2019 12:27
                +2
                引用:Andrey Shmelev
                是什么赋予了日语在25%中的准确性

                不,这是富士的准确性,在这种情况下
                引用:Andrey Shmelev
                演习ZPR。

                我认为就是这样。
                在Vitnft,2小时后,战舰2遭受严重破坏,半小时后,2战列舰的命运在ZPR已经解决。

                有理由相信日本炮弹的破坏力增强了。
                引用:Andrey Shmelev
                对马海峡绝不是狭窄的。

                与黄海相比?
                引用:Andrey Shmelev
                我建立了一个比例

                我理解你的立场,但我不同意。
                1. 安德烈·施梅列夫
                  安德烈·施梅列夫 15 June 2019 15:20
                  0
                  这就是“富士”的准确性,在这种特殊情况下


                  很高兴准备分析有关准确性的任何信息
                  例如,据我所知,科夫曼估计,对马岛对子核研究所的10英寸和8英寸以及6英寸至少高达12%-至少高出1,5-2,0倍,喜欢,与所考虑的示例没有太大不同

                  有理由相信日本炮弹的破坏力增强了。


                  我毫不怀疑,日本人使用2枚TOE时,炮弹在爆炸中有一定延迟,从而减少了对外部皮肤的伤害,但增加了内部伤害

                  与黄海相比?


                  为了在一般的一天炮战之后逃避驱逐舰攻击的夜晚,我没有看到任何根本的区别
                  1. 高级水手
                    高级水手 15 June 2019 20:40
                    +2
                    引用:Andrey Shmelev
                    至少达到10%

                    同事,这绝对是毫无意义的陈述。 要确定命中百分比,您需要知道命中数和触发的炮数。 有充分的理由,在津岛不可能统计它们。 我眼中的投机评价没有丝毫价值。
                    引用:Andrey Shmelev
                    为了在一般的一天炮战之后逃避驱逐舰攻击的夜晚,我没有看到任何根本的区别

                    这是徒劳的。
                    1. 安德烈·施梅列夫
                      安德烈·施梅列夫 15 June 2019 22:08
                      0
                      我眼中的沉思评估没有丝毫价值。


                      不要认为这很苛刻,但即使您自己也不是计算机程序,也只能不确定地与自己交谈

                      让我们将以下内容分配给推测性估算:
                      例如,“阿祖玛”号的指挥官将大型炮弹归因于所有炮弹超过XNUMX英寸,并且在命中时他认为近距离爆炸会破坏巡洋舰的碎片
                      因此,《 Azuma》中7英寸的12个命中点甚至没有接近,甚至是投机
                      实际上,关于2 TOE准确性的陈述是非常投机的,同时也不是与常识相关的许多事物的朋友:从统计到射击的基本知识
                      (我不想给任何人浇水,但是我也不需要抓住2个TOE)

                      完全不同的问题-此处采用的计入“ Orel”桶射击次数的方案:让我们推测一下,在“ Berdanka”弹药筒中每消耗两个锌的过程中,我们得到了8346件,并给出了可靠的确切值

                      客观性在哪里? 请求
                      1. 高级水手
                        高级水手 16 June 2019 09:03
                        +4
                        引用:Andrey Shmelev
                        关于2 TOE准确性的陈述非常具有推测性

                        不,因为日本的数据很难被忽视。 但是,你可以做到:)
                        引用:Andrey Shmelev
                        常识:从统计到射击的基础知识

                        对不起,但你和第一个,第二个和第三个有一个坏的。
                        引用:Andrey Shmelev
                        推测性的

                        不完全是:)对不起,我和Valentin进行了更长时间的对话并且很好地记住了这个故事。 早些时候,他写道,有五次射击(这是从文件中得知的),其中一次射击(在Cam Ranh的EMNIP),一盒Berdanov弹药被击中。 那就是有理由相信 在其他情况下花费了相同数量的弹药。 这确实是合乎逻辑的,并不与我的经历相矛盾(我当然没有参加枪击,但我必须在正常情况下这样做)。 因此,这个数字,然而,之前没有如此明确地陈述过。
                      2. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 16 June 2019 12:45
                        0
                        日本数据很难忽略


                        显示带有“ Azuma”损坏痕迹的日语数据 家庭 305毫米的炮弹?

                        您在第一个,第二个和第三个上的时间很不好


                        你能告诉我我犯了哪些错误吗?
                      3. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 16 June 2019 15:54
                        0
                        您在第一,第二和第三方面的经历很糟糕。


                        证明编号1:



                        如我们所见,当距离以算术级数减小时,测距仪的参考精度将呈指数增长

                        证明编号2:



                        如我们所见,当以算术级数减小距离时,枪支的参考精度成指数增长
                      4. 高级水手
                        高级水手 16 June 2019 17:24
                        +2
                        你知道,这都是事实,但是你不能直接将这些数据推断为战斗。 由于在战斗中还有其他因素无法考虑。
                      5. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 16 June 2019 17:57
                        +1
                        你知道,这都是事实,但是你不能直接将这些数据推断为战斗。 由于在战斗中还有其他因素无法考虑。


                        是的先生! 我完全同意。

                        问题是对马岛对精度的数学期望给了我山东和蔚山双方的精度。 当然,这只是一个期望。

                        对“鹰”,“萨维维奇”等的损坏的分析也与日本射击精确度的现有期望相对应,即对被击毁船只的命中次数的假设。 当然,这只是一个猜测。

                        可用的描述,例如:“失去了整个未装甲的一面”,“整个鼻子似乎都张开了”等,仅在一个弓形塔中最多有3个XNUMX英寸的撞击,再次符合上述期望和假设。 当然,这些仅仅是零碎的描述。

                        瓦伦丁关于准确性示例的简短评论也恰好符合上述条件。 可以理解,这仅是局部的例子。

                        另一方面,2 TOE在统计上显示偏向偏小口径的重型弹丸命中,这让人不禁怀疑一个弹丸命中的口径被高估了-这是Azuma的生动例子。

                        同样,与相同的“瓦良格”相比,八千发是一个非常中等强度的战斗训练的指标。 从ZPR的命令到军官的来信,许多消息来源都抱怨2 TOE的火力训练不力,唯一的反驳是每次战斗中重型炮弹命中Mikaks的炮弹数量。

                        总的来说,我认为,在对马看来,目前在对马问题上的准确性问题还远远没有结束。 首先,在战斗的某些时刻,日本人有可能从重型枪支中射出25%甚至更高的射击精度。 其次,极有可能大幅降低具有47个TOE的重炮弹的标准2命中。

                        到目前为止,我的看法是:日本人至少射击得很好,在开始的2-15分钟内(至少没有)射出30只TOE,然后集中火控系统破裂,测距仪破裂,视线不一致等。-系统性的殴打开始了。 在战斗的眼球中发射2个TOE的体面结果是多哥积极进取的战斗,良好的鲍罗迪诺平均炮兵和平均训练水平的结果。 遗憾的是,ZPR的演习对此毫无贡献。
                      6. 安扎尔
                        安扎尔 16 June 2019 22:25
                        0
                        对马下对精度的数学期望我与山东和蔚山双方都获得了更高的精度

                        为什么要这样做? 哪些影响因素对C.更好? 更不用说为了“数学期望”而必须以某种方式(可靠地)将这些因素数字化的事实。 江户 关于 可能基于大型(统计上)的数组 案件。 你是否有一个? (与Nubiru?)
                      7. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 16 June 2019 22:30
                        0
                        但本质上对我的评论的每个段落都回答微弱?
                      8. 安扎尔
                        安扎尔 16 June 2019 23:33
                        +1
                        但无力回答 到每一个 我的评论段落

                        生活是不够的))此外,我对“生命的意义”的理解也有所不同。 笑
                      9. 安扎尔
                        安扎尔 16 June 2019 22:15
                        +1
                        如我们所见,当以算术级数减小距离时,枪支的参考精度成指数增长

                        随着兴奋度增加1点,它将如何降低?
                        通常,您对1。2。3.不好,这是对的。您对所讨论问题的“证明”的态度是什么? WM中和对马一开始的距离相似。 其余的是不同的。
                        2ToE拍摄的论文 更准确地说 “出于她无法控制的原因” 日军开枪的准确度(即其他因素的青睐)是无法证明的,因为他们对俄罗斯死船的命中次数尚不清楚。 任何“类比”和“比例”都是错误的,因为有许多因素。 很难理解吗? 还有一个单独的问题,为什么在讨论俄罗斯人的培训差异时,您接受日本人的培训是不变的。
                        但是其余的数字是已知的。 根据他们得出的结论是,在战斗开始时2 ToE 打更多 比1ToE。 为什么-绝对不可能确切地说,但根据其他因素的比较,天气和能见度会更差,兴奋点会更强,战斗压力会更强(未射击)最可能(剩余)原因是指挥官的最佳准备和最好的安全(测距仪)
                      10. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 16 June 2019 22:28
                        0
                        随着兴奋度增加1点,它将如何降低?


                        我在等你的配方)

                        特别是针对那些在分支上发表评论的人:我已经写了其他一些因素,例如速度和路线(大致来说也是几何的,但是在这里难度更大)

                        LM和对马区中的距离相似。


                        抱歉,GM的平均距离更大

                        任何“类比”和“比例”都是错误的,因为有许多因素。


                        例如,树桩很清楚,因为我以9,81 m / s的速度测量了重力加速度,但这并不意味着它不会在地球9,83 m / s的另一个地方-有很多因素,但是,亲爱的,我该怎么告诉你同事,更简单:苹果仍然以大约10 m / s的速度掉落,您向我保证它将飞上天堂,“比例”与“比例”是否清晰?

                        接受日本持续训练

                        合理的假设

                        2个ToE超过1个TOE。 为什么?

                        为什么日本人比通用汽车获得更多的收入?
                      11. 安扎尔
                        安扎尔 16 June 2019 23:27
                        +1
                        我在等你的配方)

                        为什么? 您是比例的构建者,您和变化因素的影响会“数字化”,它们也不是孤立地(彼此)起作用,而是有互动的习惯))例如,更多的兴奋会降低训练有素的枪手的准确性,更多...
                        仅仅因为我测量的重力加速度为9,81 m / s并不意味着地球上其他地方的重力加速度都不会是9,83 m / s ...

                        您不“测量”任何东西,仅“扫描”))
                        并且您向我保证它将飞向天堂,带有“比例”的“类比”是否清晰?

                        不是我向您保证,而是一个很好的类比,您的“比例”)))。 拉伸有效))
                        为什么日本人比通用汽车获得更多的收入?
                        如果 情况如此,那么在日本人的情况下-两个舰队的许多因素的位置并不相同。 和您的“数学”(?)尝试提醒
                      12. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 16 June 2019 23:33
                        0
                        如果是这样,那么日本人与两个舰队的因素安排有很大关系。


                        一切都清楚了,然后删除了先前询问的问题:
                        但本质上对我的评论的每个段落都回答微弱?
        2. PPD公司
          PPD公司 17 June 2019 20:55
          0
          因此得出结论,也许应该熄灭鹰上的灯? 和?
          你看,夜晚会早些吗? 请求
  29. 煽动者
    煽动者 14 June 2019 11:31
    0
    Quote:维克多Leningradets
    同样,必须考虑给定的冲击角。 根据Jacob Jacob de的说法,12英寸装甲带(甚至2英寸衬里)的有效厚度将为22,75英寸,即在578度角处为49毫米装甲和25,75英寸,即在654度角处为53毫米装甲玛鲁

    胡德没有那么多盔甲。 1920年,海洋部进行了一项研究,结果显示,抛射物可能会突破平均178毫米厚的传送带进入地窖。 甲板装甲也被认为不足。
    1. Victor Leningradets
      Victor Leningradets 14 June 2019 13:05
      +3
      再次为大家:
      如果您以横向方式拍摄-毫无疑问,皮带7“ +斜面2”可以从90出租车处突破。 有时。 一旦输入方位角,一切都会改变。 就像坦克一样:“豹”号在船上(0度)-我不想打。 旋转50度-您无法破坏它。
      在甲板上-一架英国弹丸,初始速度为871 m / s,重747 kg;一架德国弹丸,初始速度为800 m / s,重:820 kg-弹道完全不同。
  30. 煽动者
    煽动者 14 June 2019 13:18
    +2
    Quote:维克多Leningradets
    再次为大家:
    如果您以横向方式拍摄-毫无疑问,皮带7“ +斜面2”可以从90出租车处突破。 有时。 一旦输入方位角,一切都会改变。 就像坦克一样:“豹”号在船上(0度)-我不想打。 旋转50度-您无法破坏它。
    在甲板上-一架英国弹丸,初始速度为871 m / s,重747 kg;一架德国弹丸,初始速度为800 m / s,重:820 kg-弹道完全不同。

    计算时考虑了胡德和Bi斯麦的可能航向。 178 mm的中间带将其穿透到光线中,并且在穿透之后,射弹以约400 m / s的速度飞行。 是的,不能从该角度穿透主皮带。 只有2/3。 实际上,1920年海洋部的现场测试证明了这一点。
    1. Victor Leningradets
      Victor Leningradets 14 June 2019 13:59
      0
      我并没有说他们没有前进,但是射弹正常了,几乎与主甲板平行,但是无法进入斜面。 为了在垫子模型上打孔,我们在度数为6的端口侧引入了一个滚动。
      实际上,还有另一种可能性-由于断路器的流动而使多头暴露,但这仅适用于直接运动。
  31. Victor Leningradets
    Victor Leningradets 14 June 2019 14:54
    +1
    用arr模拟三ika的点击量会很有趣。 1911克
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      引用:Victor Leningradets
      用arr模拟三ika的点击量会很有趣。 1911克

      1907 r,因为1911 r不适合犰狳。 但这就足够了。
    2. AK64
      AK64 15 June 2019 09:21
      -5
      用arr模拟三ika的点击量会很有趣。 1911克

      和有什么区别,哪些弹壳不会爆炸?
      如果这些炮弹是arr 1892,是的,则正常爆炸,如预期的那样。

      关于爆炸物含量低的说法很多。 因此问题不在于:问题不在于炸药很小,而是即使这个小炸药也无法正常爆炸(在爆炸的情况下,通常只有部分爆炸,大概是中间雷管爆炸。没有爆炸)

      那有什么区别 不会爆炸20公斤或1.3公斤?
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +1
        Quote:AK64
        所以这不是问题所在:问题不在于没有爆炸物 - 但即使是这么小也不会爆炸

        那么,为什么? 它爆炸了。 只有在射弹没有时间到达的情况下才会爆炸
        1. AK64
          AK64 15 June 2019 12:08
          -5
          那么,为什么? 它爆炸了。 只有在射弹没有时间到达的情况下才会爆炸

          没有爆炸。 您自己形容为“爆炸”的图片根本不符合1.3千克吡咯啉的爆炸。
          这类似于中间雷管的爆炸,而不是1.3千克的木瓜素。

          就是这样-“中间雷管的爆炸”-这些爆炸的特征在后面描述。

          我已经说过:1.3公斤的木犀草素约为0.9-1.0公斤的TNT。 假设是在苏联的76毫米手榴弹中-660克TNT。 那么,又如何-俄罗斯炮弹的爆炸至少与这种手榴弹的爆炸非常相似? 恕我直言,这似乎并不完全
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +1
            Quote:AK64
            没有爆炸。 您自己形容为“爆炸”的图片根本不符合1.3千克吡咯啉的爆炸。

            我担心你不明白你在写什么
            Quote:AK64
            我已经说过:1.3 kg miroksilina ---这是0.9 - 1.0 kg TNT。 让我们说在苏联76mm手榴弹 - 660 c TNT。 那么,俄罗斯炮弹的爆炸与炸弹这样的手榴弹有多少相似?

            为了对炸药造成损害,必须首先在破坏弹壳上浪费能量。 您是否在305毫米AP外壳和76毫米高爆榴弹的船体之间放了一个等号? 认真吗
            1. 安德烈·施梅列夫
              安德烈·施梅列夫 15 June 2019 17:28
              +1
              请问,不禁干预



              它非常简化,我不太同意,但是很明显
              1. AK64
                AK64 15 June 2019 18:06
                -3
                这是非常乐观的。 1公斤的TNT和1 m? 那好吧....

                好吧,除此之外,
                (1)在没有指控的情况下破坏指控。 (而且不仅仅涉及碎片:如果没有外壳,在爆炸过程中,检查人员的重要部分只会散落开来。有了足够坚固的外壳,整个爆炸装药就可以启动)
                (2)爆炸物和冲击波在室内(尽管壁薄)和露天的影响。 在露天时,振幅会像距离的立方一样下降,但是在房间中……在房间中却大不相同。

                这将取决于人和立场。 遮蔽,部分覆盖或敞开。
                1. 安德烈·施梅列夫
                  安德烈·施梅列夫 15 June 2019 19:12
                  0
                  在室内不是很多。


                  在这里,我完全同意,这就是为什么我写了“非常简化,但我不同意”的原因
                  平凡的例子:如果20.07.1944年XNUMX月XNUMX日的会议是在掩体中而不是在小组讨论室中,则所有在场的人都极有可能被杀

                  1 kg的TNT-和1 m


                  那里红色区域的边界正好是3,5米
                  原则上,基于过大的压力,这是真的
                  (压力图片无法正常显示-一句话)

                  因此可以肯定的是,但是TNT仍然不是黑粉,而是吡咯啉
                  另一方面,仍然需要拆分305毫米服装,这一点都不容易
                  1. AK64
                    AK64 16 June 2019 09:43
                    -3
                    没关系。
                    俄罗斯305毫米炮弹爆炸的描述与1.3千克吡咯啉爆炸的描述不符。
                    但是由于某种原因,俄罗斯的10英寸炮弹爆炸得更加壮观(而且效率更高),它们与炮弹的内容相匹配。 (被引用为榜样的是“但是您能说什么呢-俄罗斯的炮弹被撕得很好!“)Nicholas-1的炮弹(旧)也匹配。
                    但是,由于某种原因,来自Borodintsev的新产品却没有。

                    可能的原因之一(根据谣言):蜡或石蜡(这并不重要),或木制但涂有蜡或石蜡的软木,在存储过程中将软木塞插入保险丝下方的孔中:在射击前将其除去,并插入了带雷管的管。
                    因此,据推测,这种蜡或石蜡在交界处被痰湿的木犀草素并没有引发主要炸药。

                    无需争论:在这里我已将其购买了-我将其出售。
                    但是,与安德烈(Andrei)的看法相反,炮弹又有什么严重的问题,至少在REV之后,甚至黑火药上的炮弹也开始重做粉末。
                    1. 安德烈·施梅列夫
                      安德烈·施梅列夫 16 June 2019 13:09
                      -1
                      下午好! 我不止一次听到这个版本。

                      我向另一个鞠躬:




                      出于安全原因,没有保险丝的情况下存放外壳,水分会通过保险丝座渗透到木瓜素中,因为保险丝并非总是由常规保险丝触发
                      1. AK64
                        AK64 16 June 2019 16:50
                        -3
                        出于安全原因,没有保险丝的情况下存放外壳,水分会通过保险丝座渗透到木瓜素中,因为保险丝并非总是由常规保险丝触发


                        再说说你不知道的事?

                        出于安全原因,炮弹实际上没有保险丝和中间雷管。 但是,除了雷管和保险丝外,还以雷管和保险丝的形式将蜡(或石蜡)塞插入外壳中。 (软木塞可能是木制的但上了蜡)这种软木塞是与大气隔绝的非常优质的炸药。
                        射击前,他们取出了软木塞,并用管子和雷管替换了软木塞。

                        但在这里:蜡(石蜡,硬脂精)是一种相当引人注目的增敏剂。 并且在软木的引入和去除过程中,将相邻的木瓜素层“抹上”。 结果,爆炸波“没有通过”到炸药团中。

                        解释是正确的,但据传版本本身

                        PS:图纸中的弹丸是不正确的:它们是更老的弹丸-甚至有原始雷管,“单动”
                      2. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 16 June 2019 17:13
                        0
                        甚至有一个原始的保险丝,“单动”


                        那么日本人在俄国炮弹中找到了什么)我会寻找更多


                        相邻的吡咯啉层被“涂抹”


                        1毫米厚或什么?

                        爆炸波“未通过”进入爆炸物


                        爆炸波,对不起,是什么?
                        如果从2克爆炸性汞中提取,那么它们将迫使湿的吡咯斯基林引爆并不是事实,原则上涂层与之无关
                        如果从起爆装药中-少量引爆的蜡不会造成伤害,恕我直言
                      3. AK64
                        AK64 16 June 2019 17:59
                        -3
                        那么日本人在俄国炮弹中找到了什么)我会寻找更多

                        这很可能是1877年的野战炮。

                        图片中的保险丝是“单作用”,没有保险丝。 到了RYA时代,这种方式几乎没有使用。
                        也许是中国古代的枪支?

                        它的含义是:Brink保险丝(当时通常是现代的保险丝)只有一个简单的保险丝:发射时,巨大的加速加速度作用在弹丸上。 这种加速切断了安全耳朵。 然后,在撞击时会产生强烈的抑制加速度-弹簧加载的撞针击中胶囊。
                        图中没有保险丝(第一阶段)。 这是上一代保险丝的功能。

                        1毫米厚或什么?

                        几乎没有人知道。 这是VERSION。 但是蜡(石蜡,硬脂精)确实是一种增敏剂。
                        但是有一个特点:根据结果,蜡塞确实代替了木质塞,只在螺纹区域打蜡(用于防水)。

                        爆炸波,对不起,是什么?
                        如果从2克爆炸性汞中提取,那么它们将迫使湿的吡咯斯基林引爆并不是事实,原则上涂层与之无关

                        来自第二级雷管,来自干DRY吡咯啉。
                        胶囊从干燥的吡咯啉装药中引发了“中间雷管”。
                        我不知道体重-我不感兴趣

                        如果从起爆装药中-少量引爆的蜡不会造成伤害,恕我直言

                        我也以某种方式怀疑它。 这就是为什么他写道-“根据谣言”。 但是引入了木塞-这是事实。 并且有这样的看法。

                        我个人的观点:一切都简单得多,那是一种转移。 但是,即使那样,也没有终点。

                        这与Brink的保险丝无法工作的版本相同,因为他们说质量更好,更诚实的铝开始被使用,他们说“更好的铝”具有更高的硬度。
                        唯一的问题是,清洁剂会使铝变软。
                        但是表达了这样的版本,是的。
                      4. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 16 June 2019 18:11
                        0
                        图中没有保险丝(第一阶段)。 这是上一代保险丝的功能。


                        我正在争论,我会寻找这张图的来源,就像arr的图一样。 1891年

                        来自第二级雷管,来自干Dry pyroxylin


                        在这里,我认为它变得潮湿,首先,很有可能,其次,这是缺乏定期爆炸的根本且独立的充分理由,其原因在于:

                        少量引爆不会伤害蜡,恕我直言
                        我也以某种方式怀疑它。


                        一切都简单得多,那是一个转移

                        似乎每个人都可以

                        唉。 别忘了,即使定期破壳也根本不是胜利的充分条件。
                      5. AK64
                        AK64 16 June 2019 18:56
                        -3
                        我认为

                        我刚刚解释了为什么这个特殊的图形不是mod 1892

                        在这里,我发现天被淋湿了,首先,很有可能,其次,由于没有定期爆炸的充分和基本的原因

                        它不是存放在外壳中,而是分开存放在特殊的吸湿铅笔盒中。
                        新炮弹的雷管不太可能在整个地方都弄湿,而是旧炮弹的正常状态(包括BBO上的10“)
                        唉。 别忘了,即使定期破壳也根本不是胜利的充分条件。

                        但是定期的差距保证了溃败。 (不 打败 亦即 大败)

                        PS:我已经说过,多哥显然知道炮弹 保证 不会爆炸:从这里和他 自杀的 动作。 因此,NAGO仅在您绝对确定敌人将不会或将不会伤害您时采取行动:这是对敌人的最大程度的不尊重。
                        那他为什么不尊重俄罗斯呢? 第一个TOE没有给出如此不尊重的理由:在黄海,多哥只赢了---,第二个TOE是一个陈腐的数字。 那么为什么这么不尊重?
                        恕我直言:多哥 很确定他有保证
                      6. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 16 June 2019 19:37
                        +1
                        但是定期的差距保证了溃败。 (不败,即败)


                        我同意这里。

                        他有保证


                        这里不是很多。

                        我们引用多哥的战斗命令:
                        “应该指出,我们的第一次攻击目标不一定是敌人的主要力量- 我们将选择他们系统中更容易且更有效地进行攻击的部分... 如果我们以此方式行动,敌人肯定会作出反应。”

                        让我们把自己放在多哥的位置,以为他有义务从对山东和蔚山之战的分析结果中了解:
                        -俄罗斯人的射击水平中等,不佳,不差,但在C级,
                        -俄罗斯的穿甲弹可能会因成功击中而造成麻烦,但这只是个别情况,
                        -日本远程射击的效率不足以取得决定性的胜利,
                        -在战争的最后,山东省的胜利是由锐利进取的和解带来的,而且旗舰上集中了火力,即使有危险,
                        -俄罗斯船只非常顽强,
                        俄罗斯人的行动较少
                        -俄罗斯人不情愿地放弃了他们的落后者,
                        -旗舰失败后,山东省下的俄罗斯中队崩溃。

                        让我们尝试以下逻辑:
                        多哥正准备分散在左路的后方路段,并粉碎涅博加托夫小队-立即获得数值上的优势,并将中队绑在上面
                        (神村此时正在与俄罗斯头部战列舰保持相对安全距离的情况下独立射击-好吧,会发生什么)-这样的计划在多哥第二支队的战斗顺序中。

                        ZPR突然将多哥的两家旗舰店都暴露在了攻击之下,多哥决定即兴发挥-风险是疯狂的,但是有什么大奖可危(!)-一切都很好:多哥抓住了机会并赢得了胜利
            2. AK64
              AK64 15 June 2019 17:48
              -3
              我担心你不明白你在写什么

              真的吗?
              我忘了它比您曾经知道并将要知道的更多。
              这是我大学课程的一部分,包括实验室,收据,随后的测试和特性确定。
              根据第一份文凭,我的专长是此。 (而不是化学,不..)
        2. AK64
          AK64 15 June 2019 18:11
          -2
          如果炮弹没有时间弹起


          这个男人正试图怪罪别人说他们不知道自己在说什么?
          /沮丧地摇头/

          你是谁,接受过正规教育,安德烈?
          但是,没关系-我相信是新闻工作者(您里面有些东西……,您知道的……笔和墨水池的鲨鱼固有的……)

          根据第一份文凭,我就在这里。

          因此:保险丝在开火时被“塞住”,而不是在被击中时被塞住。 Brink保险丝是双重作用的:开火时,它会翘起,当被击中时,它会起作用(嗯,它本来应该是)。
          保险丝只有在特殊情况下才能被拉起。
      2. 安德烈·施梅列夫
        安德烈·施梅列夫 15 June 2019 19:50
        0
        关于爆炸物含量低的说法很多。


        我将引用一本教科书:
        “与此同时,一枚8英寸的弹丸在电池甲板的侧面附近爆炸,甚至没有伤害到薄的机舱舱壁,只用大碎片刺穿了它们,却没有破坏机舱环境……6英寸甚至8英寸的炮弹碎片的穿透能力很低他们甚至被薄薄的舱壁所保持,当打人时,他们并没有造成深深的伤口,更经常被卡在皮肤上。”

        为什么我们要期待俄罗斯的BB弹比日本的6-8英寸高爆弹更能进行常规的高爆动作?

        相反,例如,在公海舰队的内部进行射击和模拟轰炸表明,即使是最新的15英寸炮弹(这已经是无与伦比的水平!)也具有相当有限的高爆炸作用,并且对于冲击波造成的重大破坏,TNT当量应为数十公斤
        1. AK64
          AK64 16 June 2019 09:59
          -2
          我将引用一本教科书:
          “与此同时,一枚8英寸的弹丸在电池甲板的侧面附近爆炸,甚至没有伤害到薄的机舱舱壁,只用大碎片刺穿了它们,却没有破坏机舱环境……6英寸甚至8英寸的炮弹碎片的穿透能力很低他们甚至被薄薄的舱壁所保持,当打人时,他们并没有造成深深的伤口,更经常被卡在皮肤上。”

          我答应过你不要阅读,也不要做出任何反应。 但我还是要解释一下(您在这里是平时的曲目...)

          (1)关于日本的“手提箱”。 他们刚到对马岛就收到了“手提箱”,而在那之前还没有。 这些炮弹的特性是:一种极薄的炮弹,可以装满尽可能多的炸药。 但是,如果壳很薄,那么大碎片是从哪里来的呢?
          (2)此外,TNF具有很强的消散(压碎)作用,因此,碎片通常很小。
          (3)因此,有必要不要看碎片,而要看这类炮弹的高爆炸效果-因为在高爆炸效果下产生了它们(由于薄衬衫增加了炸药含量)。

          因此,在这种情况下,值得一看的是枪支的计算发生了什么,它们是如何从爆炸中得到的,而不是机舱情况的发生。 (但是,黄金矿工当然更担心第二种)
          1. 安德烈·施梅列夫
            安德烈·施梅列夫 16 June 2019 13:15
            0
            但是,如果壳很薄-那么大碎片是从哪里来的呢?


            好,她比三英寸手榴弹的炮弹还要厚)

            TNF具有很强的bri(压碎)效果,因此,碎片通常很小


            这里基本上同意

            值得一看的是枪支计算发生了什么,它们是如何从爆炸中得到的


            我注意到,203毫米的弹丸从机体的缝隙飞入奥斯利亚比亚塔并在塔内爆炸并没有杀死其中的所有人,尽管至少所有幸存者都受了重伤
            1. AK64
              AK64 16 June 2019 16:38
              -3
              好,她比三英寸手榴弹的炮弹还要厚)

              您怎么知道的,如何确认呢?
              (以防万一:76毫米手榴弹-破碎。由于炸药装药少,所以高爆炸力76毫米甚至没有。

              这里基本上同意

              不! 不可能是!
              立即改变主意!

              我注意到,203毫米的弹丸从机体的缝隙飞入奥斯利亚比亚塔并在塔内爆炸并没有杀死其中的所有人,尽管至少所有幸存者都受了重伤

              (考虑到了Oslyabya的命运)您想如何知道?如何确认?
              1. 安德烈·施梅列夫
                安德烈·施梅列夫 16 June 2019 16:46
                0
                您想如何知道?如何确认?


                “这时,高架炮被击落,三枚大炮弹击中了炮塔;第一个炸毁了装置,第三个炸毁了炮塔,把所有仆人带走了,严重地伤害了塔台的指挥官麦科夫。”

                您怎么知道的,如何确认呢?


                我已经附上一张12英寸外壳的图纸了)
                1. AK64
                  AK64 16 June 2019 19:01
                  -3
                  我已经附上一张12英寸外壳的图纸了)

                  在我看来,这是关于日本人的“手提箱”,而不是俄国人。
                  俄罗斯人给了很大的碎片这一事实-众所周知
                  1. 安德烈·施梅列夫
                    安德烈·施梅列夫 16 June 2019 21:21
                    0
                    我不知道这张照片有多正确



                    但是如果您估算弹丸的体积和密度,那么非常薄的墙将无法工作
    3. Trapper7
      Trapper7 17 June 2019 12:04
      +1
      Quote:维克多Leningradets
      用arr模拟三ika的点击量会很有趣。 1911克

      您无需建模。 一切都已经被建模并实现了现实-1915年在萨雷赫角的战斗。 俄罗斯舰船使用相同的枪支和炮弹射击,只有炮弹已经被“纠正”-1907年。在Goeben的一次击中摧毁了150毫米枪炮的炮弹,使很多人丧生。 并与打三ika(((只眼泪。
  32. 煽动者
    煽动者 14 June 2019 15:44
    +1
    Quote:维克多Leningradets
    我并没有说他们没有前进,但是射弹正常了,几乎与主甲板平行,但是无法进入斜面。 为了在垫子模型上打孔,我们在度数为6的端口侧引入了一个滚动。
    实际上,还有另一种可能性-由于断路器的流动而使多头暴露,但这仅适用于直接运动。


    1920年,制造了引擎盖板的全尺寸模型,并在中间皮带中将15度的20英寸真机壳推入其中。 好像在油中一样输入。 the斯麦弹丸必须在某处进行归一化,因为它更容易些?
    1. Victor Leningradets
      Victor Leningradets 14 June 2019 15:59
      +1
      与正常20度?
      查看那里的5个“乔治五世国王”甲板的估计穿透力,弹丸的入射角约为30度(垂直于法线),距离为60码,弹丸为29crh,而不是500crh。
  33. 煽动者
    煽动者 14 June 2019 17:18
    +1
    Quote:维克多Leningradets
    与正常20度?
    查看那里的5个“乔治五世国王”甲板的估计穿透力,弹丸的入射角约为30度(垂直于法线),距离为60码,弹丸为29crh,而不是500crh。


    正常情况下20岁以下。 30甲板以下-同样令人遗憾的结果。

    如果您相信Jurens餐桌,那么如果之前使用Vaseline进行了润滑,则可以用一根手指在中间皮带上打孔。
  34. 同志
    同志 15 June 2019 01:26
    0
    引用:Andrey Shmelev
    我再次重复,随着算术距离的减少,拍摄质量呈指数增长。
    也就是说,粗略地讲,5从35电缆的距离命中%很容易升级到25电缆的比赛20%和100电缆的比赛几乎5%,在60电缆的距离将缩小鼻子Gulkina的大小

    这是一个理论上诙谐的陈述。 没有 通过了实践的考验。

    14年1905月12日,“富士”号发射了大约XNUMX枚主口径的炮弹,命中了XNUMX次。
    25年1905月XNUMX日,在对马岛战役前的最后一次射击练习中,“富士”号发射了XNUMX枚主要口径的炮弹,取得了两次成功。
    正如我们所见 在这两种情况下 射击准确度是 25 %.
    现在比较距离和目标。
    a)在射击练习中,向长73-91米,宽18-27米的小岛射击。 当然,您会知道Oslyabi的尺寸。
    b)在射击过程中,射击始于2米,逐渐减少至743米(按码数计算)。 在对马岛战斗中,Oslyab被射击约2米。

    引用:Andrey Shmelev
    我们有能力以25%拍摄日本人。

    无需概括,这是准确性 没有 日本人也是如此 单独拍摄 犰狳... 其他三人的射击与练习射击明显不同,这表明在真实战斗条件下,他们的射击准确性也不同于“富士”。
    1. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 15 June 2019 12:34
      0
      早上好,亲爱的同事!

      从理论上讲这是机智。


      这是一个简单的模式, 凭经验容易证明:带着气枪和5卢布硬币
      例如,您从4米处得到10倍
      这意味着您将获得2米的距离,至少是8倍
      但是从6米处可以得到2倍-已经很好

      在射击练习中,向岛长73-91米,宽18-27米的岛射击。 当然,您会知道Oslyabi的尺寸。


      高度 什么岛? 如果几米,那直接证实了我的说法


      这不是日本人的准确性,而是个人战舰的准确性


      精度示例你自己带来的

      我认为其他战舰的射击效果更好:
      据我了解,以T. Jackson的报告为例,1905年XNUMX月的三ika射击练习在相同的范围内:
      目标长24-30米,宽10,5-2米
      精度12英寸-5击8击,6英寸-14击84击
      1. 同志
        同志 16 June 2019 03:12
        +1
        引用:Andrey Shmelev
        这是一个简单的规律性,很容易凭经验证明

        “我告诉他关于托马斯的事,他告诉我关于埃雷玛的事”(谚语)。

        引用:Andrey Shmelev
        岛的高度是多少? 如果几米,那么它直接证实了我的陈述

        自己判断“批准”的价格是多少


        引用:Andrei Shmelev
        我知道这个例子,还没有人能够告诉我到这个盾的距离是多少

        不要认为它是微不足道或道德的,但我的生活经历告诉我,生命中最有价值的礼物是由人自己造成的。

        引用:Andrei Shmelev
        我有这款平板电脑。

        太好了。 这是我的工作 - 以及表格和文本。

        引用:Andrei Shmelev
        如果需要桶装弹药筒,你至少每天都可以花费比日本人所做的那样

        根据战争日记,您错误地认为,在“三ika”号战舰从维修中退出到对马海战役之间,只有在表中指示了炮管射击的情况下,一切都不像您想像的那么简单,必须组织这次活动。

        引用:Andrei Shmelev
        在“ Tsushima”中有这样一章-“ 6.检查战斗训练”

        这种“ infe”的价格不高,请阅读战舰“ Eagle”的战争日记或至少一本有关历史文献的奇书,有关“ Sisoy the Great”的故事,不要谣言或直言不讳。

        引用:Andrei Shmelev
        几乎每天都进行桶式射击,而200到300枚Berdan子弹被击中,

        这是有关“瓦良格号”的数据,战舰有任何统计数据吗?
        这是第一位的,其次,桶装射击的桶装射击是不同的,组织中有细微差别。
        显然,这正是可以解释以下历史事实的东西-尽管进行了如此严格的训练,但“瓦良格”战斗中并没有取得任何成功。 以及“ Askold”。

        引用:Andrei Shmelev
        FIVE! 在2 TOE上一直都是这样! 几乎每天都在1 TOE上!

        你有一个来源或文件据说 开放敌对行动港亚瑟战列舰和巡洋舰 你花了一天时间拍摄stololkovye拍摄,同时花费200-300墨盒?
        1. 安德烈·施梅列夫
          安德烈·施梅列夫 16 June 2019 12:39
          0
          “我告诉他关于托马斯的事,他告诉我关于埃雷玛的事”(谚语)。

          这如何使通过经验证明我的陈述正确无误的可能性无效?

          这是我的工作-表格和文字

          我知道,我很乐意使用它。

          自己判断“批准”的价格是多少

          你写道:
          在一个73-91米长,18-27米宽的岛上。

          请问:高度是多少?
          您回答35-40英尺。 没有其他尺寸。 您可以对整个ichka进行扫描,以便更轻松地找出来吗?

          不要认为这是司空见惯或道德的

          我不会考虑的,到目前为止还没有人宣布这个范围

          这种“ infe”的价格很小

          是否有信息表明NP在其书中扭曲了ZPR订单的内容?

          这是有关“瓦良格号”的数据,战舰有任何统计数据吗?

          会寻求。 有证据表明只有Varyag for 1 TOE参与了战斗训练吗?
          不要忘记副口径射击的标准。 建议尽可能经常进行。

          您是否在注明来源或文件的地方

          你有相反的证明吗?

          威胁。 您甚至手中没有气枪吗? 如果是,那么您不禁会了解以下内容:8000发子弹少于每名枪手200发子弹-这根本不是专业培训。 这比苏联军队的训练要多,但比国防军的训练要少。 对于一个普通的。

          这表明,至少在这个方向上,指挥官的训练强度非常低。
        2. 安德烈·施梅列夫
          安德烈·施梅列夫 16 June 2019 15:57
          0
          对于重复的评论我深表歉意,但是讨论分为平行的部分,因此,我将对您和高级水手做出同样的反对

          证明编号1:



          如我们所见,当距离以算术级数减小时,测距仪的参考精度将呈指数增长

          证明编号2:



          如我们所见,当以算术级数减小距离时,枪支的参考精度成指数增长
  35. 同志
    同志 15 June 2019 02:09
    +3
    引用:Andrey Shmelev
    A&H写道2 TOE比1 TOE更频繁,这意味着2 TOE准备得更好
    我写道,2 TOE命中率的增加可能是由于其他战斗条件造成的,日本命中数增加就是证明。

    你与受人尊敬的安德鲁争论是徒劳的。
    让我们比较一下两艘旗舰战舰“ Tsarevich”和“ Suvorov王子”的炮兵训练情况。
    a)R. M. Melnikov在“ Tsarevich”一书中。第一部分,战列舰战列舰1899-1906年写道:

    b)“苏沃洛夫王子”中尉P. A. Vyrubov 1st的初级防雷官在给父亲的一封信中说,在19年1905月83日于马达加斯加进行的第三次实战射击中,六枚训练炮弹由主口径的炮塔发射,五(XNUMX%)击中了盾牌。
    正如射击射击中的战舰至少被释放一样 训练12英寸的炮弹。

    在2太平洋太平洋中队的枪管射击上的两个字。
    “ Eagle”在五次口径射击过程中发射的弹药盒总数达到8件。
    当然可以得出一个谨慎的结论,即鹰上的副口径发射强度与三ika上的相当。
    据当时的目标牵引战舰发布17 1905子弹,其中的标志打9 066(2%)的三阶段训练stvolikovyh拍摄期间的战争日记«三笠»,二月845 31,38,修复和部分现代化之后,在对马海峡。 点击即可查看表格。

    这就是Rozhdestvensky的战列舰准备战斗的原因,因此与战斗机的战舰相比,战争开始后有条不紊的战斗训练几乎没有实现射击的出色准确性。
    1. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 15 June 2019 12:54
      0
      主口径弓塔发射的六个训练弹中,有五个(83%)击中了盾牌


      我知道这个例子,还没有人能够告诉我到这个盾的距离是多少

      当然,有人可以做出谨慎的结论,


      我有这款平板电脑。 有一个警告:如果需要,可以每天至少进行一次子弹的发射,这是日本人每天都会做的。 不幸的是,我们没有杂志指出1-1902年期间每1905个TOE和NIF中此类枪击的次数,因此没有什么可比的。

      这就是Rozhestvensky的犰狳准备战斗的方式


      在“ Tsushima”中有这样一章-“ 6.检查战斗训练”
    2. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 15 June 2019 14:28
      0
      我们看一下标准:
      每年,该船进行以下类型的训练射击:辅助(茎干),预备(第一和第二),战斗(“粗略作战”),反冲(反冲)。 辅助(枪管)射击用于发展和维持枪支瞄准和瞄准的技能。 大口径的炮弹是用小口径炮弹(每次射击5发)从训练筒,其他枪支-子弹,贝尔丹步枪的炮筒(每次射击10发)发射的。 用子弹射击时(在盾形的犰狳,尺寸为4,5x1,8 m处)时,发射距离为1-4 kb。带炮弹时为4-10 kb。 通过这些射击(白天三夜),一年一度的战斗训练开始了,对所有炮手来说都是强制性的,从胶统指挥官到小口径炮兵, 建议在全年中尽可能重复这些操作.

      与准备1个TOE进行比较:

      枪管射击 几乎每天进行,同时从200到300发子弹射击中,“伯丹”

      现在我们来看您关于2 TOE的论点

      五次口径射击中“鹰”射击的子弹总数


      FIVE! 在2 TOE上一直都是这样! 几乎每天都在1 TOE上!
    3. Trapper7
      Trapper7 17 June 2019 12:31
      +1
      Quote:同志
      让我们比较一下两艘旗舰战舰“ Tsarevich”和“ Suvorov王子”的炮兵训练情况。

      我喜欢你的评论。 简明,翔实,准确。 写得更多!
  36. 煽动者
    煽动者 15 June 2019 09:26
    0
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    引用:煽动者
    事实上,胡德,温和地说,不是创造的王冠,对俾斯麦极为脆弱。 为什么安德烈正在努力证明相反的情况对我来说并不清楚。

    因为我们正在谈论2船的理论对抗(其中俾斯麦当然更可取),但是关于特定的打击,但它是以非常大的角度制造的,这通常几乎排除了hud酒窖撞击甲板或装甲带的可能性。

    根据Jurens给出的表格,中间带以任何角度穿过through斯麦的主要口径。 1920年的测试表明,通过它进入酒窖是最基本的。 你有什么证据?
    1. 评论已删除。
  37. 煽动者
    煽动者 15 June 2019 09:44
    +1
    Quote:维克多Leningradets
    用arr模拟三ika的点击量会很有趣。 1911克

    而且,如果您走得更远,则可以从Bi斯麦(Bismarck)购买炮弹)
    1. Victor Leningradets
      Victor Leningradets 17 June 2019 11:42
      0
      我将解释其含义:
      最先进的炮弹能否使Rozhdestvensky免于失败。
      顺便说一句,穿甲弹arr。 1911在几何上几乎与高爆arr相同。 1907在已知的假设下,他们可以从12英寸的1892型大炮发射,初始速度约为660 m / s。
      1. 安德烈·施梅列夫
        安德烈·施梅列夫 17 June 2019 12:22
        +1
        最先进的炮弹能否使Rozhdestvensky免于失败。


        这个话题很酷。 原来,当计算至少“三“”下沉时? 甚至1911年?
        1. 朱拉27
          朱拉27 17 June 2019 15:28
          +1
          引用:Andrei Shmelev
          最先进的炮弹能否使Rozhdestvensky免于失败。


          这个话题很酷。 原来,当计算至少“三“”下沉时? 甚至1911年?

          没有。 点击次数分配不正确。 或以另一种方式-很少有人成功获得至少一个成功的成功。
          1. 安德烈·施梅列夫
            安德烈·施梅列夫 17 June 2019 16:51
            0
            我有相同的意见
  38. 煽动者
    煽动者 15 June 2019 11:35
    0
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    引用:煽动者
    你的证据是什么?

    枞树,我是否需要在Hood上写另一篇文章?:))))


    据胡德说,一切都已经写好了)))。 引用现有资源就足够了。 至少,您为什么不满意国际海军研究组织的Jurens的文章? 他认为突破中间带并潜水弹丸是同样可能的选择。 平板电脑清楚地表明主皮带中有问题,而中间皮带在任何情况下都可以突破。
    1. Victor Leningradets
      Victor Leningradets 17 June 2019 11:35
      0
      由于我在Jurens上咬过您,因此请:
      178 mm(或7英寸)的安全带确实可以穿透,直到与法线成60度减小的角度为止。这是当弹丸的能量完全耗尽并完全归一化时。在那之后,它将无能为力,只能以破坏的形式爆炸。度。
      在适于穿透斜面的条件下,在保持弹丸的情况下,实际穿透的前进航向角约为53度。 考虑到在穿透之后必须将弹丸角度减小到横截面的13,5度,这样的弹丸应正常退出而不会损失速度,这在原理上是不可能的。 德国炮弹由于其装甲穿甲尖端而具有更大的归一化趋势,这不可避免地导致装甲的出射角与负值分量成负角,视航向角而定,分量从负值到7度左右。 显然,这还不足以使斜面和主甲板安全。
      顺便说一句,当并肩作战时,胡德自信地从上皮带穿过23公里的距离,或者从上层穿过主甲板,轻松地击中Bi斯麦斜坡。 因此,选择与敌方最快和睦关系的战术是荷兰极富争议的决定。
      1. 安德烈·施梅列夫
        安德烈·施梅列夫 17 June 2019 12:20
        +1
        之后,他将无法以被破坏的形式撕裂。


        恕我直言,他将无法在这种情况下正常爆发

        我总是从航向角小于45度这一事实出发,例如,在您的图表中,我们读到“航向260”和“航向218”,当然,在实践中,这可能意味着航向角为37,航向角为50,铺设是近似的,并且两者都是有正当理由而失去的

        在第一种情况下,很可能会通过上皮带失败,在第二种情况下,恕我直言,这种情况
  39. 煽动者
    煽动者 17 June 2019 16:20
    0
    Quote:维克多Leningradets
    由于我在Jurens上咬过您,因此请:
    178 mm(或7英寸)的安全带确实可以穿透,直到与法线成60度减小的角度为止。这是当弹丸的能量完全耗尽并完全归一化时。在那之后,它将无能为力,只能以破坏的形式爆炸。度。
    在适于穿透斜面的条件下,在保持弹丸的情况下,实际穿透的前进航向角约为53度。 考虑到在穿透之后必须将弹丸角度减小到横截面的13,5度,这样的弹丸应正常退出而不会损失速度,这在原理上是不可能的。 德国炮弹由于其装甲穿甲尖端而具有更大的归一化趋势,这不可避免地导致装甲的出射角与负值分量成负角,视航向角而定,分量从负值到7度左右。 显然,这还不足以使斜面和主甲板安全。
    顺便说一句,当并肩作战时,胡德自信地从上皮带穿过23公里的距离,或者从上层穿过主甲板,轻松地击中Bi斯麦斜坡。 因此,选择与敌方最快和睦关系的战术是荷兰极富争议的决定。

    为什么立即将角度设置为60? 胡德旋转着,试图提高level斯麦s的优越性。 据信,在受到打击之前,他没有成功转身。

    至于of斯麦的保护,我个人对克虏伯硬质合金有更多的信心。 更不用说神圣的沃坦。 Bi斯麦的酒窖被100-120毫米的装甲覆盖。 而且Hood少2倍,并且相对于主皮带而言位置较差。
    1. Victor Leningradets
      Victor Leningradets 18 June 2019 10:17
      0
      装甲的渗透和弹丸在障碍物后面的行为取决于装甲,弹丸,穿甲帽的质量,最重要的是取决于相遇的角度。 在几何上概括了航向角(我们有37-53度),皮带的倾斜角度(在我们的后部区域为12-14度),沿皮带的线的角度(我们有5-6度)。 德国外壳轻巧,耐用且敏捷。 “ kopf und ring”弹头也有助于正常敏捷,顺便说一句,它可以显着增加装甲穿透力。 弹丸的实际穿透为弹丸的装甲保留了足够的能量,可在弹丸的进近角为53度时发生。 但是同时,敏捷射弹将几乎垂直地从装甲中出来,然后跟随主甲板上方的高度不断增加。 随着航向角的减小,归一化会下降,但同样,炮弹无法获得所需的角度来满足主甲板的斜角。 同时,请记住,您需要进行足够的直接打击,以免在没有穿甲帽的情况下将头部钝化的弹药弹开。 没有时间可以弄乱了,但是根据抄写员的规则制作两张图表就足够了,一切都会变得清晰起来。
      为了保护Bi斯麦。 引擎盖的上皮带(178毫米),Bi斯麦(145毫米)并排战斗(在横向角度)是绝对可渗透的。 同时,Bi斯麦锅炉和机器上方的斜角从远处开始突破约125个舱室,而穿过上层舱室的水平甲板甚至更早。 但是,Bi斯麦的ZSM仍然比Hood更宽。
      事实证明,对荷兰而言,最好的策略是在大约130个出租车的距离内进入平行航线。 在这种情况下,命中率很小,英国人本来可以成功的将17个主干相对于真正的8个主干。
      1. 朱拉27
        朱拉27 18 June 2019 17:42
        0
        随着航向角的减小,归一化减小,但是壳体仍然无法获得必要的角度来满足主甲板的斜角。 同时,请记住,您需要受到直接的打击,以免在没有穿甲帽的情况下弹出足够笨拙的弹药。 [引用]

        如果从空间上看,则射弹的标准化程度不高,无法非常缓慢地接近斜角,特别是考虑到斜角极其不幸的坡度及其制造材料(软装甲钢)时,尤其如此。 那些。 甚至不需要穿甲帽就可以穿透,因为实际上,斜角是德国弹丸的“纸板”。
        我同意,出于您指出的原因,在指定的距离进行战斗对角军来说是有益的,但德国人拥有排长队和甲板。 内乱的失败取决于英国炮弹的保险丝的放慢。
  40. 煽动者
    煽动者 18 June 2019 13:52
    0
    Quote:维克多Leningradets
    装甲的渗透和弹丸在障碍物后面的行为取决于装甲,弹丸,穿甲帽的质量,最重要的是取决于相遇的角度。 在几何上概括了航向角(我们有37-53度),皮带的倾斜角度(在我们的后部区域为12-14度),沿皮带的线的角度(我们有5-6度)。 德国外壳轻巧,耐用且敏捷。 “ kopf und ring”弹头也有助于正常敏捷,顺便说一句,它可以显着增加装甲穿透力。 弹丸的实际穿透为弹丸的装甲保留了足够的能量,可在弹丸的进近角为53度时发生。 但是同时,敏捷射弹将几乎垂直地从装甲中出来,然后跟随主甲板上方的高度不断增加。 随着航向角的减小,归一化会下降,但同样,炮弹无法获得所需的角度来满足主甲板的斜角。 同时,请记住,您需要进行足够的直接打击,以免在没有穿甲帽的情况下将头部钝化的弹药弹开。 没有时间可以弄乱了,但是根据抄写员的规则制作两张图表就足够了,一切都会变得清晰起来。
    为了保护Bi斯麦。 引擎盖的上皮带(178毫米),Bi斯麦(145毫米)并排战斗(在横向角度)是绝对可渗透的。 同时,Bi斯麦锅炉和机器上方的斜角从远处开始突破约125个舱室,而穿过上层舱室的水平甲板甚至更早。 但是,Bi斯麦的ZSM仍然比Hood更宽。
    事实证明,对荷兰而言,最好的策略是在大约130个出租车的距离内进入平行航线。 在这种情况下,命中率很小,英国人本来可以成功的将17个主干相对于真正的8个主干。


    您有一个错误:上排风罩皮带不是178毫米,而是125毫米。 中间带为178毫米。 测试表明,在突破引擎盖的中部皮带后,根据穿透点的不同,炮弹会平静地穿透船内2-3英寸的装甲,并在接触2英寸的地窖时爆炸并引爆。 上belt带之后的斯麦深度仍为30 + 100 mm,炮弹在地窖之前就爆炸了。 也就是说,在通过Hood上方皮带进入酒窖的过程中,外壳会穿透5 + 3英寸或7 +2。这取决于皮带。 两英寸的酒窖可以忽略不计。 Bi斯麦的战绩为6 +5。11对8-9。 钢铁要好得多。
    与树干的数量-不相关。 s斯麦比她好很多倍,或者说她在那里。 Hood是英国的一次性锡罐,就像他们所做的一切一样,这场战斗已经表明了这一点。
    1. Victor Leningradets
      Victor Leningradets 19 June 2019 11:01
      +1
      在饲料中,中间带是最上层,但这是术语,原则上您是对的,如果有顶部,那么中间到处都是平均水平。 顶皮带-127毫米+ 51毫米STS。
      抱歉,我对测试感到厌倦。 测试以正确的横向角度进行,炮弹在跌落的头部击中20度(与木板的接触角与法线水平较低的32-chr greenboy炮弹的法线方向为34-4度),因此请勿将猫头鹰拉到地球上。 离开中间带后,德国的炮弹将不会刺穿任何东西,但是最大的部分-已经没有尖端的齿状部分将撞击下甲板。 根据草图的规则布置图,您将自己看到。 您不会看到-上帝与您同在,我将不再讨论。
      在Bi斯麦,闯入上层安全带后,在汽车区域有一个100毫米的斜面和一个45毫米的垂直舱壁。 整个甲板上有一个50毫米的上层,起到规范化和穿甲弹头的剥离器的作用,而在锅炉上方80毫米的下层。 远距离的一切都令人震惊,为什么它比the斯麦SUAO好很多倍? 德国战舰只有在严格直线运动的情况下才能自信地击退。
  41. Victor Wolz
    Victor Wolz 18 June 2019 22:29
    +2
    感谢Andrey的下一个工作,这很有趣。 每个对日俄战争特别是对马岛特别是对精神分裂症感兴趣的人,当然,主要是精神分裂症患者,我们都想从心底寻找俄罗斯帝国获胜的选择,但不幸的是,他们没有。 如果考虑胜利或平局,则需要在战争之前投下钓鱼竿。 这适用于建造完全不同的船只,其他炮弹和其他指挥官的情况。 显然不是Alekseev和Kuropatkin担任指挥官。 我认为以牺牲对马为代价,中队应该分为两个或三个支队。 侦察队(斯韦特兰娜,阿尔玛斯,乌拉尔)连同部分运输工具,必须在日本各地展开,甚至到堪察加半岛。 但是装甲部队必须从两侧越过对马岛,最好是同时滑过对马岛。
    1. Victor Leningradets
      Victor Leningradets 19 June 2019 11:08
      +1
      我热烈支持您,我在之前对文章的评论中对此进行了写道。
      Rozhdestvensky拥有新的战舰,“珍珠”或“翡翠”和驱逐舰-一个突破性的队伍。
      雷姆(Rem)身着“ Oslyabey”,“ Oleg”和“ Aurora”,例如“ Svetlana”-在日本各地巡游。
      布赫沃斯托夫(Bokhvostov)带着所有旧东西-一个自杀炸弹中队-前往对马岛和南部,他们将逃离。
    2. 安扎尔
      安扎尔 19 June 2019 13:20
      +1
      所有那些对日俄战争,特别是对马岛主题感兴趣的人,当然主要是精神分裂症患者

      是的先生 :))
      我认为以牺牲对马为代价,中队应分为两个或三个支队

      所以呢?

      http://alternathistory.com/tsusima-moglo-li-byt-po-drugomu-prodolzhenie-4/
      1. Victor Wolz
        Victor Wolz 19 June 2019 20:16
        0
        像这样的东西,可能会更宽一些,以至于多哥没有时间来拦截第二支队伍。
        1. 安扎尔
          安扎尔 20 June 2019 10:23
          +1
          ...这样多哥就没有时间拦截第二支队伍

          这些演习的目的不是在某处进行“英雄突破”,而是在更有利的条件下与日本人进行决定性的战斗。 一段时间后,第1小队将“突然之间”转向第二个...
          这个电路是那里几个一致的电路之一...机会不高,但是我们(替代专家)就是这样的精神分裂症...)))
    3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:维克多·沃尔兹
      所有那些对日俄战争,特别是对马岛主题感兴趣的人,当然主要是精神分裂症患者

      谢谢大家! 笑 饮料
  42. 煽动者
    煽动者 19 June 2019 13:49
    0
    Quote:维克多Leningradets
    在饲料中,中间带是最上层,但这是术语,原则上您是对的,如果有顶部,那么中间到处都是平均水平。 顶皮带-127毫米+ 51毫米STS。
    抱歉,我对测试感到厌倦。 测试以正确的横向角度进行,炮弹在跌落的头部击中20度(与木板的接触角与法线水平较低的32-chr greenboy炮弹的法线方向为34-4度),因此请勿将猫头鹰拉到地球上。 离开中间带后,德国的炮弹将不会刺穿任何东西,但是最大的部分-已经没有尖端的齿状部分将撞击下甲板。 根据草图的规则布置图,您将自己看到。 您不会看到-上帝与您同在,我将不再讨论。
    在Bi斯麦,闯入上层安全带后,在汽车区域有一个100毫米的斜面和一个45毫米的垂直舱壁。 整个甲板上有一个50毫米的上层,起到规范化和穿甲弹头的剥离器的作用,而在锅炉上方80毫米的下层。 远距离的一切都令人震惊,为什么它比the斯麦SUAO好很多倍? 德国战舰只有在严格直线运动的情况下才能自信地击退。


    无需情绪。 为了:
    1)关于测试。 您怎么知道外壳撞击引擎盖的角度与测试时不同? 胡德不断进行机动,以防止Bi斯麦healing愈。据许多人说,which斯麦最终可能会背叛英国。 我已经写过胡德可能会失败。 这是Bi斯麦系统效率低下的问题。 但是即使角度不同,the斯麦炮弹也一定会碰到引擎盖地窖高达50度。 这些都是很好的机会。
    2)通过上斜面100 + 45,防护比Hood更为严重。 你否认吗? 如果我们考虑将上层带束带降到50度以下的情景,那么去get斯麦酒窖的引擎盖吧? 反之亦然? 如果考虑中间带,则Bi斯麦只有2条,对应于难以穿透的主皮带。 因此,您显然要继续讨论甲板的预订了吗? 可以很远地刺穿,只有荷兰人知道这是个坏主意。 因此,他去了和解。 选择较小的邪恶。 同样,的优越性使mar斯麦提前获得了胜利。
    说到Bi斯麦甲板装甲,您会在锅炉上方调皮地提及它,但是地窖的保护要好得多:50 + 30 + 100毫米。 而且它们放置合理,失败的机会很少。 同时,50是卧底。 我们正在讨论地窖中的致命袭击。
    1. Victor Leningradets
      Victor Leningradets 19 June 2019 14:34
      0
      1)我不再评论,构建方案。
      2)更严重的是,外壳不允许使用城堡。 锅炉有时会被禁用,其上方甲板的宽度大于胡德的宽度,Bi斯麦的进度损失是死亡。 进入the斯麦酒窖并不是爆炸的保证。 胡德和威尔士亲王炮弹的轨迹更加固定。 考虑并排战斗,蚀刻角为零左右。
      s斯麦的主皮带已打孔,主皮带+斜角未打孔。
      与Bi斯麦一起为英国人进行的和解-进入突破主塔带,热带巨嘴鸟和塔楼前部护甲的区域。 关于威尔士亲王的小屋-我无语。 而这正是敌人的主要腰带+斜角组合的无敌能力! 哇,邪恶的人少了!
      Wotan不具有任何魔法特性-与重甲壳的头部相遇时会像任何同质盔甲一样破裂,并在与复兴相遇时会反射出来。 它是塑料的,不会像英国和美国甲板上的装甲一样产生二次碎片。
      胡德从来没有比Bi斯麦强,但当在120-130幼崽的距离战斗时。 英国人有机会使敌人失去能力(极大地减少了航向),并在两艘新的战列舰中取得了胜利
      1. 煽动者
        煽动者 19 June 2019 15:45
        0
        好吧,我们得出第一个重要结论。 通过预订,Bi斯麦超过了胡德。 由于否认了这一事实,我们与安德烈的争端开始了。 即,可以完成对此的辩论。 我只会补充说,对于长距离战斗,您没有正确地保护锅炉:会有50 + 30 + 20 + 80,带有垂直的装甲部分。 很难不以30度角触摸它们。 仍然比胡德更好,并且Wotan可以很好地保护甲板免受雨篷侵害。
        1. Victor Leningradets
          Victor Leningradets 19 June 2019 17:09
          0
          与水平面成30度的接触角无差异。 会刺穿一切。 实际上,在最后的战斗中,Bi斯麦通过上皮带获得了两次穿透,并且由于滚动而产生了斜角。 因此-Bi斯麦是一艘非常强大的舰船,但是ZSM着火时15英寸/ L42 Mk-I可以扩展到118个驾驶室。而14英寸/ L45 Mk-VII可以射击到129个驾驶室,这还不够。
          1. 煽动者
            煽动者 19 June 2019 20:14
            0
            Bi斯麦(Bismarck)在30度时,至少其地窖受到其位置和装甲的保护,但一切都无法得到保护。 s斯麦一战二。 是的,胡德(Hood)上有一个过时的,他没得到任何帮助。 但是王子进行了现代化改造,他三度来到ended斯麦(这确实表明现代suo起到了很大作用)。 也有一个幸运的镜头,燃料线断裂。 但是,例如,如果对against斯麦和提尔皮茨的比对是2比2,那么英国人绝对没有机会。
  43. Shturman_50
    Shturman_50 20 June 2019 07:11
    -1
    可以针对以上提出的几个修炼提出广泛的意见:
    1. 1TOE与2TOE不同,大学毕业生与新生不一样.... 我认为-第一TOE已经战斗并发射了实弹,并受到了打击,鱼雷和炮弹的袭击..她看到了炮弹​​和对手的打击..她看到了她和其他人(船舶,船只以及人员)的死​​亡! 我希望我不需要解释被解雇的士兵与1TOE后备部队之间的区别。 而且他们的射门更好,而且跌落也很好。 我们离开了基地并进行了反击-我们进行了战斗! 这就是为什么在第一个TEO指挥官去世之前,黄海之战处于平等地位的原因。
    2.顺便说一下,胡德在与Bi斯麦的战斗中死的原因在很长一段时间内并不是专家们的秘密。.一旦有可能,残骸就被检查了,而不仅仅是英国人...顺便说一下,您可以搜索网络。 英国人对死因causes之以鼻,这很清楚。 当然,没有火炮地窖爆炸。可能是历史上最早的“体积”爆炸之一。 不,在火药工厂,武库等处发生爆炸(铜马蹄铁和鞋子上的钉子..)。 煤尘也爆炸了。
    但是,石油(阿拉伯轻油)尚未被归类为危险..着火等困难。
    战争之前,“敞篷式”进行了现代化-燃料供应从4000吨增加到4600吨,即增加了600吨-这是10个铁路坦克! 考虑到附加储罐本身的重量,增加的质量为800吨(管道,泵等)。 所以速度应该下降了! 我不得不为其他重量负荷的物品提供便利。 相同的油箱也被考虑作为额外的装甲防护。 很少..然后决定增加蒸汽发电厂(COP)的容量-更快地燃烧掉的油-加热并将其加热并加压加热至锅炉喷嘴。
    在那里,到了燃料的准备和燃料供应,以及外壳受到撞击和碎裂-破坏了燃料基础设施,导致细小雾化的油释放到车厢内并着火..真空爆炸摧毁了车厢,引擎盖开始“发展”。 强烈的机油燃烧在外壳上留下痕迹。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:Shturman_50
      几个参考文献:

      最好不要:))))这样的废话......
    2. Victor Leningradets
      Victor Leningradets 20 June 2019 11:17
      0
      根据对燃油蒸气爆炸的评估,日德兰半岛后的一些海军上将与您达成了一致。 是的,一个月后,他们放弃了自己的话。
      1. Shturman_50
        Shturman_50 21 June 2019 10:51
        -1
        我向英国海军上将脱帽致敬……就在80年前,即使他们不知道热压爆炸的破坏性..
        这些不是燃料蒸气,而是雾化的热燃料。 它是由英国确定的。 关于这方面的知识不是在潜水艇出现后立即出现的,而是在研究事故,火灾等之后出现的。 是的,液压油甚至还给了它鸡尾酒。 他们开始测试油,添加添加剂。