对马战斗。 Z.P.做了什么 Rozhdestvensky,将力量划分为两列?

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“皇室珠宝 舰队。 “珍珠”和“翡翠”。 所以 上一篇文章 我们已经分析了拒绝的可能原因。 Rozhestvensky来自对Izumi的迫害,其中Pearls和Emerald可以参与其中。 现在是时候开始分析俄罗斯舰船的机动,直到主力部队的战斗开始,最重要的是,俄罗斯指挥官的战术计划。 了解了它们,我们就能理解为什么Z.P. Rozhestvensky完全按照实际发生的情况使用他的高速侦察巡洋舰,而不是以任何其他方式。

正如我们以前说过的,早上可能14俄罗斯舰艇保持行军命令,但后来采取了一些难以解释的演习:在唤醒线一字排开,试图建立前系统的力量的一部分,而是分崩离析成两列,等等。 为何选择ZP Rozhestvensky在战斗秩序中重建中队造成了这样的混乱?



关于战斗结构的两个词


首先,我们回忆起一些按字母顺序排列的事实。

第一个。 众所周知,当时有三个主要作战系统:尾流列,以及前部和轴承。

对马战斗。 Z.P.做了什么 Rozhdestvensky,将力量划分为两列?


在这种情况下,最后两次实战冲突很少使用,主要建筑是尾流列。 海军上将对尾流列的承诺可以解释为这样一个事实,即通过这样的结构,旗舰军舰提供了最大的可见度,并且可以在不提高信号的情况下进行简单的操作(系列转弯),根据“按我这样做”的原则。

第二个。 在战斗机动期间,系统的长度非常重要。 因此,俄罗斯中队的12装甲舰即使在“密集阵型”中,也只能在1电缆之间减小船只之间的间距,在所有三个上面仍将延伸几乎2英里,并且标准的双电缆间隔。 结果,任何机动的执行都被拉长了很长时间:因此,如果俄罗斯旗舰在9节点上移动,顺序转动,那么该中队的末端船只将在几乎20分钟后才到达转折点。 在类似的情况下,日本舰队的终端船在15节点之后,在12分钟内到达转折点。 同时,为了避免误解,那些时间的中队需要在开始新的操作之前完成先前的操作:必须避免混淆和破坏线路的危险。 因此,我们看到苏醒柱是一个相当麻烦的阵型,并且在作出决定之后,那些时代的海军上将必须“与它一起生活”,直到他们完成重建。 这是非常重要的一点,记住它。

三。 俄罗斯中队的速度明显低于日本人,这给了Kh.Togo巨大的战术优势。 在一份题为“对马的神话”系列文章的作者描述了英国演习1901-1903年是无可辩驳的证据:。在多少合适的机动,速度上的优势了几个单位未发表低速侧是没有机会避免«穿越的T “,(”Sticks over T“),当时被认为是最好的战术方法,允许打破敌人的舰队。



从与2最新战列舰的5太平洋太平洋高速中队分离的主题分离出许多副本。 但是,如果指示的5战列舰一起行动,速度可能超过日本舰队,那么这样的行动就是合理的。 在这种情况下,他们可以真正尝试超越H. Togo,以有利的战术位置补偿他们的小数目。 但是,当然,这不是 - 本文作者认为,最好的俄罗斯战列舰不能比13-13,5节点更快,而日本 - 15节点,更简单。 即使我们假设1装甲分队和Oslyabya的速度并不逊于日本人,将它们隔离成一个单独的分队仍然没有任何意义。 在速度上没有优势,他们仍然不能把“穿越T”的日本舰队。 因此,这一切都归结为这样一个事实,即俄罗斯最好的五艘船超过其他部队并被迫在没有重击手支持的情况下与十几艘日本装甲舰作战:动力比如此不平衡,以至于“杀死”俄罗斯中队并不比臭名昭着的军队更糟糕“越过T”。


“皇帝亚历山大三世”


俄罗斯指挥官尽力训练托付给他的船只进行机动,尽管他在这方面没有取得很大的成功。 但最近加入他的NII中队。 Nebogatov根本没有时间获得与2 Pacific联合行动的经验。 与此同时,日本人已经淹没了具有战斗经验的作战部队,显然,他们在协调方面比俄罗斯舰队更好。

以上结论非常简单。 日本人在各个方面都优于俄罗斯人:他们更快,机动更好,并且有战斗经验。 因此,Z.P。 当然,Rozhestvensky可以在尾流列中或前方或轴承中预先建立他的中队的主力。 但这一切都没有给他带来优势,因为日本人看到俄罗斯体系并利用速度,总是有机会取得战术上的胜利,让俄罗斯指挥官为此“穿越T”。

怎么办?


严格地说,Zinovy Petrovich在战术上面临着无法解决的任务。 但是,奇怪的是,ZP Rozhdestvensky成功地实现了“寻找入口”的“几乎无望的局面”。 为了不引起更多的阴谋,我们将立即指出它是什么。

由于没有任何类型的军事系统使俄罗斯人免于失败,俄罗斯指挥官的想法是......不接受任何制度。 换句话说,俄罗斯中队应该在敌人出现之前行军。 然后她应该等待X.多哥的机动,当他表现出他的意图 - 根据日本指挥官的决定在战斗编队中转身。

这里的诀窍是这个。 如果是ZP Rozhestvensky带领由尾流或前线委托给他的部队,然后Kh.Togo事先通知俄罗斯人的战斗形成,可以提前计算正确的机动然后执行它。 俄罗斯人的唤醒专栏将直接“要求”一个“魔杖超过T”,但如果Z.P. Rozhestvensky在前线部署了一个中队,然后Kh.Togo可以攻击俄罗斯中队的一个侧翼,仍然推出“越过T”。 换句话说,如果Zinovy Petrovich在任何军事秩序中建立了他的中队,那么日本指挥官就会知道他应该做什么,而俄罗斯海军上将也无法招架敌人的行动。 但是行军系统造成了不确定性,因为很明显俄罗斯人会把它变成战斗阵型,但这完全是不可理解的。 建立前线? 唤醒专栏? 它们将被送到哪里?

在这样的决定Z.P. Rozhestvensky是一个,但是一个非常重要的缺点。 14在5月份的可见度仅限于6-7英里和俄罗斯中队重建时间(大约20分钟),日本人可以通过10-20电缆接近俄罗斯船只。 换句话说 - 即使在俄罗斯中队有时间进行全面重组之前,战斗仍有足够的风险。 然而,这种情况不可能发生,但即便如此,在这种情况下,如果他们成功地“越过T”,日本的利益仍然没有那么大。

让我们接受一个假设,即俄罗斯指挥官的计划如下:

1。 在行军顺序中等待日军的出现。

2。 等待H. Togo决定战斗。 换句话说,日本海军上将必须决定他将如何攻击俄罗斯中队 - 例如,尝试同时放置两列,或攻击较弱的列,或其他东西。

3。 也只有这样,当H.多哥已经作出了决定,并开始执行,也就是说,开始实施机动的,使用的事实,这个动作的执行将连接日本队在接下来的12-15分钟开始战斗序列重建,其中俄罗斯主力将以最佳方式进入战斗。

在这里,我们假设(再次,以假设的形式)Z.P。 Rozhestvensky根本没有“详述”他的计划:他的任务不是准确地完成上述段落,而是为了防止日本人在战斗中获得战术上的胜利。

现在,在做出这些假设之后,让我们分析一下俄罗斯中队及其指挥官的行动,直到主力部队的战斗开始。

暗影之战


因此,在早上大约06.20,Izumi出现在俄罗斯中队周围。 行进的俄罗斯体系,它保持不变 - Z.P. Rozhdestvensky等待,正确地相信日本人的主要力量还没有到达附近。 但随后出现了新的日本巡洋舰 - Chin-Yen,Matsushima,Itsukushima和Hassidate。 这很可能表明,十几艘战列舰和装甲巡洋舰悬挂着太阳升起的旗帜并不遥远。 首先,自Izumi出现以来,3时间过去了,其次,很难想象Kheykhatiro Togo会派遣一个非常缓慢移动的3战斗中队来观看俄罗斯中队,太远了,没有时间来找他救援。

然后俄罗斯指挥官开始重建,但是如何? 右列接收一个命令以提高11节点的速度,而左侧列继续跟随,就像在9节点上没有发生任何事情一样。 换句话说,重建的进行非常非常缓慢,即使日本舰队的主力部队出现半小时后,甚至40分钟,他也会看到俄罗斯人仍然分成两列,即没有重建为行进系统。 换句话说,右栏的逐步推进减少了重建为战斗命令所需的时间,但是在一定时间内不允许外部观察者理解这种新秩序将会是什么。 因此,很长一段时间,“阴谋” - 俄罗斯指挥官究竟将如何重建 - 被保留下来。

但时间过去了,但日本的主要力量并没有一切。 右列几乎已经超越了左边,而这里是Z.P. 随着变得非常明显,Rozhestvensky建立了自己的军队。 最后,新的日本军队出现在11.05,但这些不是战舰H.多哥和装甲巡洋舰H. Kamimura,而是“Chitose”,“Kasagi”,“Niytaka”和“Tsushima”的“狗”。

诀窍没有用,俄罗斯指挥官犯了一个错误:旨在减少重建时间的机动必须提前停止,只是降低右列到9节点的速度,现在为时已晚。 并且 - “狗”的出现应该表明日本主力势力即将出现。 因此,没有时间试图将中队返回到行进系统,并且Z.P. Rozhdestvensky留下了唯一明智的决定:在后面建造他的船只并为战斗做准备,希望最好。

然而,他在11.15中做到了这一点,当中队排队时,鹰的随机射击引发了与日本巡洋舰短暂的十分钟冲突,结果后者正在撤退。 但是,日本继续监视俄罗斯中队。 在11.25中,小冲突结束了,但是15分钟过去了,20 - 以及Kheyhatiro Togo的主要力量,因为它不是,而且没有。 在这个时候,现在是时候转向通向北方符拉迪沃斯托克的航线。 ZP Rozhdestvensky就是这么做的,但也有日本巡洋舰继续监视中队。 看到俄罗斯专栏正在打开它们,侦察员们撤退了一段时间,让我们的船只不见了。

在这里Z.P. Rozhestvensky再次试图战胜日本人。 一直以来,他们的巡洋舰,看着俄罗斯人,都在俄罗斯系统的北方,从中可以得出结论,日本人的主要力量来自北方。 特别是在日本舰队的位置方面,这是合乎逻辑的。 俄罗斯指挥官随时等待他们出现并决定继续进行“暗影斗争”。

这次,Zinovy Petrovich显然如下:“狗”和3战斗分队显然会告诉H. Togo这个路线和俄罗斯中队的建造。 如果他在附近,日本指挥官将知道俄罗斯中队正在与NO23一致行进。 然后,使用不重要的能见度,他可能会试图“穿越T”到Z.P.的船头。 Rozhdestvensky。 那么为什么不试着让Heyhatiro Togo惊喜并重建前线呢?

以下是Zinovy Petrovich自己描述的内容:

“所有日本巡航部队在北方绕过中队的愿望使我们认为,从北方来看,他们的主要部队的出现也是最有可能的。 假设敌方巡洋舰向舰队指挥官详细报告所有关于我们系统的信息,并且他可能决定开始一场战斗,使用我们的尾流列向前方靠近,我认为使用敌人巡洋舰的时间重建中队是有用的将被删除。 关于12.20当与敌人的轻巡洋舰成了厚厚的阴霾,我下令回暖的信号1亩和2个订单战舰在8罗盘指向右侧一致旋转,假设然后在垂直当然拉两个小队,把所有的8指南针点突然向左并3 “为了增加速度并建立左前方的分离,因为它是练习中队。”


换句话说,俄罗斯指挥官试图为日本人做出惊喜。



然而,这失败了,因为在执行机动的那一刻,日本巡洋舰再次出现

“随着信号的上升,苏沃洛夫头开始向右转。 当敌人的轻型巡洋舰从雾中重新开启时,他还没有设法打开直升机的8,但不是以锐角,而是向右倾斜,垂直于我们的。


换句话说,Z.P的另一个技巧。 Rozhdestvensky徒然消失 - 而不是主力,他再次看到只有日本巡洋舰在他面前,进一步重建前线失去了所有意义。 如果X.多哥真的从北方建造前线,并提前了解到主要的俄罗斯军队正在前来会面,那么他将很难重组成一个尾流列并攻击俄罗斯秩序的侧翼,设置“越过T”。

然后是Z.P. Rozhestvensky回归原来的计划:

“我不想过早地展示敌人的重建,我命令将”淘汰“分队提升到2,当第一支队伍几乎延伸到一个垂直的路线时,我连续转向左边的8点。”




其结果是,俄罗斯中队又分成装甲车2列,但现在在右列是唯一1-ST装甲支队,即4战列舰键入“Knyaz苏沃洛夫”。

必须要说的是,这种机动的描述是根据指挥官的话来做出的,但还有其他的意见。 所以,初级军官Z.P. Rozhdestvensky中期船员Demchinsky以不同的方式描述了这一集:

“在12.30,第一个装甲分队连续向右转到8点,然后不得不突然向左转到8点,但是在信号上升期间发生了错误,并且顺序转弯的前桅杆上的信号被提升了。 尽管事实上在后桅杆上有一个关于转弯的信号突然升起并且左侧的旗帜P连续撞击,亚历山大三世连续转弯,从而击倒了波罗底诺和奥廖尔,他突然开始转弯。“


谁是对的? 成员 历史的 组成1904-1905年日俄战争的委员会断言,正是ZP才是正确的。 Rozhdestvensky,基于以下事实:事实上,在“后桅杆”上并未突然发出“转弯”信号和“ P”标志的信号,而是发出了第二支队的呼号和信号“ F”(取消)的信息,这已由日志“珍珠。” 此外,一些中队军官的证词证实了Zinovy Petrovich的话。 例如,斯拉文斯基中尉报告:

“12小时。 20分钟 来自“苏沃洛夫”的信号:“1-th和2-th装甲单位有11节点移动,在8点向右顺序转动。” 从“苏沃洛夫”开始的5会议纪要:“2装甲分队(F)球场没有23°。” 一旦1装甲分队连续转向8点向右,从“苏沃洛夫”发出一个信号:“将1装甲部队连续向左转到8点”。 鉴于我们意识到我们的鼻火的力量,指挥官认为海军上将想要建立一个前方系统,他不相信这个信号。 然后我亲自拆除了旗帜,看了看书并向指挥官报告信号已被正确拆卸。 除了船长Shcherbachev之外,同样的信号被高级导航员和信号领班拆除,他们报告了同样的事情。 在解析错误信号时不可能。“


有趣的是,俄罗斯中队指挥官的版本甚至被Z.P.这样一个热心的反对者所证实。 Rozhestvensky,作为A.S. 诺维科夫-冲浪:

“在指挥官的信号下,第一和第二装甲分队将路线增加到11个节点,连续向右转8点......当与中队其余部队形成直角的船只时,指挥官发出命令:”将第一点转向左装甲部队“”


为什么作者花了这么多时间来解析这个动作? 事实是Demchinsky的见解广为流传。 许多对机队历史感兴趣的人真诚地相信Z.P. Rozhdestvensky确实打算用字母“ G”建造他的中队,在那里,四个Suvorov和Oslyabya类型的犰狳将形成水平棍棒,同一个Oslyabya以及随后的第二,第三装甲分队的船只。 这样的“战斗编队”当然是不好的,因为俄罗斯体系的两个“手杖”都太弱了,无法承受日本舰队的攻击。 但是,正如我们所看到的,俄罗斯指挥官没有做任何这样的事情。

“好,”受人尊敬的读者会说:“但如果Z.P. Rozhdestvensky没有成功,由于客观原因,该中队被划分为2专栏,那么为什么指挥官不能立即纠正这种误解,而不是再次将该中队的主力部队建成单一的尾流阵型? 这个问题的答案很简单:Zinovy Petrovich确信这样一个中队建筑给了他战术上的优势,前部系统和尾部列都没有。 以下是他如何解释调查委员会这样建设的好处:

“......我把战舰的1分离队列放在一个单独的栏目中,意识到如果需要的话,可以快速执行前线的构造,同时将1-X和2-th单位连续地在8菱形上向右转,然后”全部突然“开启8指向左侧,同时将3单元向左扩展。 此外,在一个单独的专栏中找到4-x更多高速战列舰,代表建造前方的好处,不是1单位快速过渡到左列头部的障碍,如果根据敌人的结构,中队不需要在前面并在醒来。“


换句话说,Z.P。 Rozhestvensky在一个看似完全混乱的非战斗系统中建立了自己的主力军。 但这只是乍一看 - 事实上,将1装甲分队分离成一个单独的专栏给了俄国人一个巨大的优势:它实际上抵消了日本人在战斗开始之前所具有的战术优势。

事实上,看到俄罗斯中队这样一个结构的H. Togo面临着一个选择:他可以试图在俄罗斯战舰的两列上“穿越T”,或者在尾流阵列中攻击左右两列,在逆境中与他们分开。



但是,进入两个尾流列,Z.P。 Rozhestvensky可以成功地招架任何这些选项,因为他可以很快地将他的力量重建到前线或尾迹。 问题是,从传统的唤醒列重建到前面,至少1和2单位将采用Z.P. 以9节点的速度运行的Rozhdestvensky不小于12分钟,因为转折点将通过延伸8里程的2船只。 但是在两个平行的列中移动,1 th和2战斗分队变成了前方几乎两倍的速度,略高于5分钟,因为在这种情况下,1 th和2 th单位将同时部署而不是始终如一。



也许如果日本人试图“全速”攻击,Nebogatov 3小队没有时间转身,但即使在这种情况下,8和1小队的2船也会遇到日本人,并且接近转折点“尼古拉斯一世皇帝”。

关于重建为唤醒列也可以这么说。 如果,在行进顺序中移动,Z.P。 Rozhdestvensky不得不移动2战斗部队的右栏,包括相对缓慢移动的Nakhimov海军上将,Navarin和Sisoy the Great,然后处于新的位置 - 只有Borodino型的相对高速的四艘战列舰。

但反向重建进入尾流柱与某些风险有关。 但不幸的是,这个故事必须推迟到下一篇文章。

待续...
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487 评论
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  1. +6
    18可能是2019 18:06
    取得美好的一天! 您可以立即提问:

    第三。 俄罗斯的中队在速度上明显不如日本,这给了H. Togo巨大的战术优势。


    扎绳

    根据科斯坚科的证词,“鹰”号在战斗前最多可发展16节,第二天早晨可超过15节。 真吓人 明显逊色
    发行为akioma?

    我不是对马岛的专家,所以我不敢问:有没有与Rozhestvensky无关的可靠资源,我们可以据此可靠地确定 最高的 新犰狳的速度?
    1. +9
      18可能是2019 20:02
      引用:Andrey Shmelev
      根据科斯滕科的证词,“鹰”号在战斗前最多可发展16节,第二天早晨可超过15节。 凭着恐惧,我明显逊色
      发行为akioma?

      这就是本文作者的特点-他创建了对马岛之战特征的理论/理解,无论来源如何,他都坚持这一观点。 更有可能-相反。 几年前,在他的文章评论中,我不仅引用了科斯滕科(奥勒尔号为16-16,5节)的证据,还列举了旗舰机械师奥博斯基(奥诺尔岛的苏沃洛夫-17节),奥勒尔号的高级官员(16节)关于犰狳的速度的证据。像Borodino 但是他认为他比那些人更了解。 一个悖论,但不是一个。
      另外一个-对罗兹德斯特文斯基的一些不可理解的同情。 好像海军指挥官没有召集有关即将到来的战役的战略和战术的会议,他没有提供足够的训练(少量实际射击,机动),他有其他机会避免在不利条件下进行战斗,因为他知道射击和机动性很差。 相反,他率领中队进行了屠杀。
      从科斯坦科
      ...战斗开始的那一刻为罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)打开了一个抓住机会,进攻日本车队的完全机会,与此同时,多哥海军上将向后转弯,使他的战斗车队成倍增加并“打成一片”。
      ......不仅错过了这一刻,而且恰恰相反,罗日斯德文斯基(Rozhdestvensky)首次将其重建为一个中队后,使他的中队的整个系统感到困惑,并且从战斗一开始就为敌人提供了利用此举的巨大优势进行掩盖我们计划的计划。 正是由于这种被动和罗热什文斯基在战斗开始时的失误,才预示着奥斯利亚比的迅速死亡,苏沃洛夫的失败以及第一支部队的剩余三个犰狳与火炮决斗中的七个犰狳的尾巴之间的隔离...
      1. +4
        18可能是2019 20:04
        调查对马岛海难灾难情况委员会的意见:
        ...中队长的选择不成功,他不相信军事成功的可能性就指挥了,没有对中队的战斗训练给予必要的重视,不容忍下属的​​独立合作,也没有勇气承认自己不可能完成的任务。 中队指挥官的战术失误使情况进一步恶化。 从一开始就没有希望,不是基于真诚,而是基于运气的盲目希望,突破第二太平洋中队到符拉迪沃斯托克的行动本应在灾难中结束...
      2. Quote:sevtrash
        我不仅提供了Kostenko的证据(Eagle的16-16,5节点),

        而你已经写了一篇完整的文章,其中Kostenko提供了完全不同的鹰速 - 取决于心情https://topwar.ru/77952-mify-cusimy-postskriptum.html
        Quote:sevtrash
        还有旗舰机械师Obnorsky

        我回答了该中队其他官员的意见。 例如 - 海军航海家菲利普夫斯基上校的旗舰导航员的证词
        新型的速度战列舰可以开发13节点,特别是在极度怀疑的情况下,Borodino和Eagle。

        还有Semenov,starmeha Orel Parfenova的意见......你忽略了这一切,实际上,任何事实都不符合你的世界观
        1. +7
          18可能是2019 22:09
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          然后写了整篇文章给您,根据您的心情,科斯滕科给了鹰不同的速度

          科斯坚科非常清楚地谈到了“鹰”战斗的可能速度。 这是一个人的证词,他是一位专业的造船厂,参与了鹰的建造工作,并完成了整个月的运动,使用了这艘船的机器。 你反对谁? 菲利波夫斯基上校,对导航员表示敬意。 哦,是的,你自己,亲爱的。 当然,这改变了事情。 您似乎试图在Kostenko的书中找到某种东西,以某种方式使Kostenko的观点平平。
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          以及我以其他中队军官的意见回答了您。 例如-海军航海家菲利波夫斯基上校的旗舰航海家的证词

          是的,导航员,您当然也提出了Rozhdestvensky的意见。 二级塞梅诺夫船长的另一种看法。 您知道他在证词中首先说的话吗? 他不能给出明确的答案,他担任什么职务。 他在证词中注意到:“ ...我经常会说我不知道​​,我听到了……我猜想……如果您接受我作为”陌生人”的身份,几乎是一名乘客...”。 至于Parfenov,请提供资料。 在奥勒号战列舰第二太平洋中队调查委员会的官方证词中,事实并非如此。 而科斯滕科的证词听起来像是“……奥勒尔号的机械工程师认为,这些机器可以转2圈(2-108节)……”。 他还谈到了Suvorov,Alexander机械装置的完全可维修性,并引用了高级机械师和Borodin工程师的话说,谈论机器故障是毫无根据的。
          底线是什么? 结果,对于16-17节的航速,我们有Kostenko的意见(Kostenko是专业的造船厂,他建造和完成了Oryol,并在整个行程中都使用其机械装置),并累积了机械工程师的意见,包括其他船舶,这是太平洋第二中队Obnorsky的高级技师,军官伊夫·史维德谁反对? 失败者是一位海军上将,航海家和上尉,没有固定的位置,就像他对自己所说的那样-“别人的乘客”。 而且您甚至不是那里的乘客,但您认为自己是对的。
          1. Quote:sevtrash
            科斯滕科清楚地谈到鹰可能在战斗中的速度。

            是的,在不同的地方,以不同的方式,从“轻松打出18节”到“在非战斗状态和初步准备中达到16节”
            Quote:sevtrash
            你和谁反对他?

            首先 - 科斯滕科本人。 而且,由于在讨论后多年没有达到这一点,我认为没有理由浪费我的时间。
            你没有看到科斯滕科的矛盾,你没有听到反对者 - 好吧,该谈什么? 听同一张光盘?
            1. +2
              18可能是2019 23:17
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              您看不到科斯坚科的矛盾,

              您正在处理材料。 科斯滕科的证词长约2页,其中他谈到了在不同条件下,包括在不同超载条件下的船速。 自然,他指示了不同的速度,因为过载发生了变化,因此他对此进行了描述。 你没注意到吗? 为什么? 不愿意看到什么颠覆了您的“理论”?
              而科斯坚科则在提及机械师的意见时写道-如有必要,该船可以打出16-16.5节的速度。
            2. +4
              18可能是2019 23:30
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              您没有听到对手的声音-该说些什么?

              您实际上可以对自己说。 您可以并且应该听,但是远非每个人都能相信它。 尽管您是一位优秀的作家,但您当然不应该相信。 您可能会基于某种难以理解的理论提出一个理论,该理论将与原始资料相抵触,并在嘴上用泡沫证明您是对的。 像这里的速度。 请记住几年前的计算证明了不可能进行高速计算的理由。 可以将Kostenko的数据分为Rozhdestvensky,添加几个节点,删除一个节点等等。 也许您需要获得专利?
          2. 0
            21可能是2019 15:55
            通常,导航器会更精确地计算出准确的速度,而机械师只能计算转数。
    2. 引用:Andrey Shmelev
      我不是一个伟大的对马专家,所以我不羞于问:是否有可靠的来源与Rozhestvensky无关,基于哪一个可以可靠地确定新战舰的最大可能速度?

      有:)))阅读Kostenko。 小心:))))
      好吧,如果说得很流利,那就是如此。 如您所知(根据Kostenko!),战后“鹰”号的超载减少了-该船燃烧了很多煤炭,并发射了弹药。
      由于在战斗中消耗了炮弹,煤炭,水,油和扔在船上的物品,战舰被卸载到800吨,浮出16英寸,主要装甲带出现在水中。 机制和方向盘完好无损,燃料仍为750吨。 全行程保留到15 1 / 2-16节点

      这就是科斯坚科-在他的书的其中一章中。 但是,在调查委员会的证词中,可惜,科斯滕科说“有点”不同
      鹰不准备提前全速前进。 同时,他只能在完全压力下依靠16 - 16,5节点。 为了全速前进,有必要从大多数人的顶部移除炮弹,舱底和消防营,以帮助消防员和机械师。 因此,在准备全速前进时,必须提前放弃战斗目标,集中所有力量和注意力集中在煤炭,车辆和锅炉上。

      换句话说,如果800-16债券可以被16,5和EBR减轻,只有当他拒绝战斗时,他可以在800上加重并且仍然让枪手留在枪支时会有什么速度?:))))
      现在我们记得最有问题的船不是鹰,而是波罗底诺,而且船只分离的中队速度总是低于最慢的船的全速。 对于日本人来说,犰狳给了18结全速,中队速度没有超过15,简称 - 16结。
      根据科斯滕科的说法,这就是我所说的。 但是还有一大批其他军官对我们的高速船的速度进行了负面评价。
      还有更多。 不过想一想 - 即使在参考条款方面,我们的EDB在1节点上的速度也不如日本人。 事实证明超载。 在世界的一半地方挥舞着尽头。 并会见了在战斗前夕完成维修的日本中队。
      还需要其他评论吗?:)
      1. +5
        18可能是2019 20:57
        还需要其他评论吗?:)


        对,他们是。

        根据科斯坚科的说法,战斗前16节,他再次受伤,但如释重负,因此,战斗后第二天早上超过15节,这里积垢了一半 请求 如果在战斗之前很明显16节

        现在,让我们记住,问题最大的飞船不是Oryol,而是Borodino


        该论文需要验证。 立即写道:
        我不感到ask愧:是否有不隶属于Rozhestvensky的可靠资源,在此基础上可以可靠地确定新战舰的最大速度?

        我想到了这一点,因为我的信息是矛盾的:似乎有问题,但似乎已经消除了

        无论如何,从五年级的学校几何课程开始,一个基本的道理如下:+ 5%的速度极其难以转化为“穿越T”,因此您需要一倍半或更多的优势,如果Rozhdestvensky满足要求,这是不存在的关于中产阶级小学生的智力发展的问题(在我班上,所有此类问题都得到了解决-尽管班上实力雄厚:20位金牌得主)
        1. 引用:Andrey Shmelev
          据科斯滕科再次说

          在这里,我详细拆解了所有Kostenko写的关于Eagle速度的文章
          https://topwar.ru/77952-mify-cusimy-postskriptum.html
          从本质上讲,他按照自己想要的速度吐出这个速度,并指出它在这个特定时刻需要它。 换句话说,你现在撕掉一个方便你的证词,忽略所有其他的证词。 这不是很好:))))
          还有另一个这样的方面。 在书中,你可以写任何东西,她是1955 g版,然后没有责备批评皇家海军上将。 但是,对于调查委员会的故意虚假证词,有可能并且......抓住屁股。 因此,这些证词比书本更有趣。
          引用:Andrey Shmelev
          在任何情况下,从五年级的学校几何课程开始,都有一个基本的道理:+ 5%的速度极其难以转化为“穿越T”,为此,您需要20倍或更多倍的优势

          向那些一次又一次失去中队的英国海军上将解释这一点,这在1,5-2节点的速度上具有优势。 此外,海军上将失去了1903的机动,他们赢得了1901的机动 - 仅在1中他指挥高速分离,而在第二次 - 一个缓慢移动的机动。
          引用:Andrey Shmelev
          在我的课堂上,所有这些谜题都得到了解决 - 真相和课程很强大:5金牌得主

          我很同情,因为在我的课堂上没有金牌得主。 直到现在,学校才可能是俄罗斯联邦最好的学校,我们的学生经常在物理和数学方面获得世界金奖。
          但总的来说,现在我理解了很多。 奖章获得者有这样的特质 - 在他们看来,他们的知识足以解决任何任务:))))
          1. -2
            18可能是2019 21:09
            在这里,我详细拆解了所有Kostenko写的关于Eagle速度的文章
            https://topwar.ru/77952-mify-cusimy-postskriptum.html


            但是,V.P。 Kostenko每个节点仅带来6圈旋转,即 大大低于每个节点的平均6,78-7,09转。 这甚至小于每个速度节6,12转,这在测试过程中平均由欠载的“ Eagle”来显示!


            读。 因为我知道速度和速度之间的非线性关系...我笑着决定……“太阳上也有斑点”,通常是一篇不成功的文章,恕我直言
            1. 引用:Andrey Shmelev
              我读。 因为我知道速度和速度之间的非线性关系

              唯一的麻烦是我们有一个可比较的速度范围,所以 - :) :)))
              1. 0
                18可能是2019 21:27
                即使到那时15节的飞行速度至少为4艘战舰= 100500%,
                尽管不太可能 笑
                Borodino,该死的意思是,如果您相信泡沫,则为12-13,但是如果您解决了该问题,则至少像所有的15
                然后几何转到5年级,在那里我解决了不同半径的圆上的速度比问题,自己决定,您将了解+ 20%的速度是不够的 含
                1. 引用:Andrey Shmelev
                  即使过去的15节点至少获得了4战舰

                  总中队 - 13,5简称14。 还有其他问题吗?
                  引用:Andrei Shmelev
                  类5上的下一个几何体

                  唉,在船舶导航中没有任何机动,这是在5类几何的帮助下解决的:)但是我将通过一个简单的操作来教你这个超越4小队EBR的左1列
                  1. -3
                    19可能是2019 13:45
                    还有其他问题吗?


                    是的,滚出一点撬棍:

                    注意问题:如果在28.07.1904/3/XNUMX上XNUMX节的优势还没有接近获得“穿越T”的资格,对马岛将不会发生什么? 顺便说一下,这是整篇文章的绝佳话题)

                    顺便说一句,解决沿着两个圆运动的问题会很酷)
                    1. 引用:Andrey Shmelev
                      注意问题:如果在28.07.1904/3/XNUMX上XNUMX节的优势还差得远,就没有资格获得“ crossing-T”

                      多亏了多哥的文盲机动
                      引用:Andrey Shmelev
                      是的,滚出一点撬棍:

                      把它扔回去:)
                      1. -3
                        19可能是2019 23:18
                        把它扔回去:)


                        fu,这对您来说足够低了吗? 麻烦,看,带参数
                      2. 引用:Andrey Shmelev
                        傅,有多低

                        嗯,低或高,你可以看得更清楚 - 我不知道你从哪里得到它 笑
                      3. 0
                        20可能是2019 07:25
                        好吧,你必须发现:

                        “与ZPR相比,亲爱的杜松子酒还不够善于分析俄国中队在“亚历山大3号”的带领下的演习吗?

                        感觉
                      4. 引用:Andrey Shmelev
                        “与ZPR相比,亲爱的杜松子酒还不够善于分析俄国中队在“亚历山大3号”的带领下的演习吗?

                        安德鲁,我不仅在评论中,而且在l / s强烈建议停止喂养巨魔。 所以 - 不,它不会,除了在这篇文章中进行描述时。 然而,在对马神话中,我已经简要地做了这个
                      5. -3
                        20可能是2019 07:39
                        所以-不,除非他们提出这一点,否则请在文章中进行描述。


                        同事,为您的粗鲁行为感到抱歉,您是否有可能不是ZPR的转世? hi
          2. +3
            18可能是2019 22:13
            向英国海军上将解释


            我很抱歉,没有立即回答:
            1901年-只是对马岛,速度与它无关,恕我直言,诺埃尔(Noel)没有时间从圆柱上重建为其他合理的东西,就像ZPR一样,他为此被撕毁
            1902年 - 我没有描述,你能分享一下吗?
            1903年-任务是一个缓慢移动的中队,不惜一切代价将Domville撤离基地,也就是说,这不算是行动的方向,例如,如果Wilson的任务是对损失的积极考虑,那么战争的画面将完全不同

            威胁。 如果我提出异议,则表示我有理由认为我的袖子里有一个撬棍,通常,绝不是一个撬棍)
            1. 引用:Andrey Shmelev
              PS。 我认为,这意味着我认为我合理地思考

              考虑是一回事,正确 - 完全是另一回事:)))
              引用:Andrey Shmelev
              1901年 - 它只是对马,速度与无关,恕我直言,诺埃尔没有时间从列重组成其他合理的东西

              完全正好相反 - 诺埃尔没有时间转身正是因为他的对手继续13节点,而诺埃尔继续使用9债券,并等待对手的相同。 而他试图与12建立联系并没有给出任何结果(实际上该列给了10-11节点)
              引用:Andrey Shmelev
              1902年 - 我没有描述,你能分享一下吗?

              不,除非诺埃尔吹响了所有的一切,尽管他的第二次不应该被惊讶
              引用:Andrey Shmelev
              1903年 - 那里的任务是一个低价中队,不惜一切代价从基地切断Domville,也就是说,不是在行动的方向

              我不知道您拥有什么,什么是“时髦”,什么是“不别致”,但总的来说,任务是经典的-不让敌人进入本垒,而行动缓慢的中队已经在Domville和该基地之间,这一事实为解决该任务提供了便利
              引用:Andrey Shmelev
              例如,如果威尔逊的任务是一个积极的损失账户,那么战斗图将完全不同

              您的“计算”基于“我非常想要”。 否则,您会注意到Domville不仅需要将魔杖放在T上,他还必须首先在后退中队的后侧才能拦截他。 也就是说,如果Domville不受任何突破的束缚,那么他赢球就容易多了:)
              你的撬棍在哪里?:)))
              1. -1
                18可能是2019 23:04
                完全正好相反 - 诺埃尔没有时间转身正是因为他的对手继续13节点,而诺埃尔继续使用9债券,并等待对手的相同。 而他试图与12建立联系并没有给出任何结果(实际上该列给了10-11节点)


                眨眨眼睛 但是,由于中队速度的优势,这种缺乏进展如何展开?

                我不仅会落后-在我的一所大学中,我写了一篇关于“加藤男爵和一般战斗中的中速问题”的论文作为英语课外阅读,因此,我很生气-我会理解的)

                但总的来说,经典任务是不要错过敌人的本国基地


                这是关于战斗几何的反转 含
                1. 引用:Andrey Shmelev
                  但是,由于中队速度的优势,这种缺乏进展如何展开?

                  不要相信,但对方中队太快接近诺埃尔 - 他没有时间转身:)))
                  引用:Andrey Shmelev
                  所以根本不会让我一个人 - 在我的一所大学里,我写了一篇关于英语课外阅读主题的论文。

                  考虑到你写的关于Rozhestvensky的内容...最好不要参考它:))
                  1. 0
                    19可能是2019 14:23
                    不要相信,但对方中队太快接近诺埃尔 - 他没有时间转身:)))


                    先生,这对傻瓜来说是可以理解的,不要试图摆脱一个简单问题的答案:

                    1901-1903年的英国演习如何证明中队速度以2节的速度优越是通过对正确操纵的敌人进行“穿越T”来保证的

                    您写道,诺埃尔(Noel)在1901年没有组织侦察,因此他没有时间转身,这是可以理解的,就像在对马岛(Tusshima)发生的情况一样。敌人

                    您写道,在1902年,仍然有一个令人惊讶的因素,但这并不能证明通过“ T型穿越”相对于正确操纵的敌人,可以保证2节的中队速度优势。

                    在1903年拆除时,发生了一次颠倒:一支缓慢移动的中队对一个高速中队进行了战斗,因此这不能证明通过“ T型穿越”对付一个正确操纵的敌人,可以保证中队速度有2节的优势。

                    28.07.1904/1/2 2个TOE,速度低于臭名昭著的XNUMX节,没有立即获得任何人的头部遮挡,这证明了保证了XNUMX节的中队速度优势 没有 将向正确操纵的敌人提供“穿越T”

                    总计:您的两个例子完全由收银机完成,一个例子从机智上讲是极富争议的,但是我的例子(大约是28.07.1904年XNUMX月XNUMX日)为ZPR的捍卫者打下了基础

                    再次因为:
                    不要试图回答一个简单的问题:英国的1901-1903年演习如何证明中队速度的2节优势是通过“ T型穿越”对付正确操纵的敌人来保证的
                    1. 引用:Andrey Shmelev
                      先生,这对傻瓜来说是可以理解的

                      我很高兴 终于来了!
                      引用:Andrey Shmelev
                      你写道,诺埃尔没有在1901组织侦察,因此他没有设法转身

                      不,这还不清楚:)))我在哪里说一下关于情报的话?:)诺埃尔只是误解了接近列的速度
                      引用:Andrey Shmelev
                      你再次在1902中写下了惊人的因素

                      在哪里? 为我幻想? 好吧,好吧)
                      引用:Andrey Shmelev
                      拆除了1903年,出现了反转:低速中队实施了高速战,所以这不是证据

                      证明它:)))你刚刚做了一个完全荒谬和战术不可能的陈述 - 好吧,确认一下
                      1. -1
                        19可能是2019 22:54
                        我很高兴 终于来了!


                        于是,变成了平庸的无礼。 哦,真是个软弱的迹象)

                        诺埃尔(Noel)只是错误地判断了接近色谱柱的速度-哦,是的,好吧,写一篇有关这些操作的文章?

                        证明它:)))你刚刚做了一个完全荒谬和战术不可能的陈述 - 好吧,确认一下


                        阅读有关这些操作的信息;所有内容都写在这里

                        然后再次:

                        28.07.1904/1/2 2个TOE,以更快的速度降到了臭名昭著的XNUMX节,没有立即获得任何人的头部遮挡,这证明了“ T型穿越”与正确操纵的敌人相比不能保证中队速度提高XNUMX节的优越性。


                        再次因为:
                        不要试图回答一个简单的问题:英国的1901-1903年演习如何证明中队速度的2节优势是通过“ T型穿越”对付正确操纵的敌人来保证的
                      2. +3
                        20可能是2019 11:13
                        下午好,安德烈·尼古拉耶维奇。 Kostenko,Kostenko ...您是否想就高速装甲巡洋舰的Kostenko项目撰写文章? 他怎么样? 一切都很沉闷,除了梅尔尼科夫的《游轮瓦里亚格》,然后是几行-“以与Asama相同的排量,为项目使用了最新的诺曼水管锅炉,他能够在他的项目中安装4座254毫米主炮和16毫米...”就是这样。 而且,了解更多信息将非常有趣-仅在152万吨的排水量下几乎只有Rurik-2。 遗憾的是时间很短,我会重新读他的书,我有八到十年没有把它拿在手中...
                      3. Quote:奥列格·科尔斯基051
                        您是否希望撰写关于高速装甲巡洋舰Kostenko项目的文章?

                        唉,对他一无所知,我不认为他甚至在档案中。 毕竟,这基本上就像论文工作,我怀疑它是保留下来的。
                        Quote:奥列格·科尔斯基051
                        有趣的是,了解更多,几乎是Rurik-2,仅在排量10,5千吨。

                        在最终确定这个文凭到一个真正的项目时,它将是Rurik-2本来可以证明:))))
                      4. +1
                        20可能是2019 17:08
                        抱歉。 这是争执与讨论的领域。 很遗憾,不知道梅尔尼科夫从何处获得了有关信息。
                      5. +2
                        20可能是2019 21:12
                        在最终确定这个文凭到一个真正的项目时,它将是Rurik-2本来可以证明:))))

                        在排量方面? 为什么? 毕竟,Rurik2的同时代人-意大利的“比萨”型仍保持在10kT,在2uz拥有相同的武器。 更快的速度。 同意在即将来临的无畏时代中有23个以上的海结看起来比21个以上的海结要好得多。 是的,两者的范围都是阴天))
                        las,关于他的消息一无所知...

                        遗憾的是,您也许会写有关“蒸汽机车社会”的铁塔项目的文章-“六千人”的主题非常广泛,似乎并不完全,他们甚至在有关瓦良格的文章中都没有透露。
          3. -1
            18可能是2019 22:41
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            实际上,他按照自己的意愿旋转了速度,并在特定时刻根据需要显示了速度。

            那就是你在做什么。 科斯滕科向调查委员会作了正式证词,没有人愿意去,因为级别不一样,没有问题可以检查。 因此,您可以信任他。 由于他接受过专业教育,因此在海洋工程学院学习期间,他参与了一个高速巡洋舰的项目,建造了同样的Eagle,并在整个旅程中都使用了他的机器。 我毫不怀疑他比你了解得多。 特别是关于Borodino型战列舰的速度。 你又是谁反对他? 显然,只有您和速度爱好者。 这是一个业余爱好者。
            1. +6
              19可能是2019 10:15
              Quote:sevtrash
              和他的车一起工作

              Kostenko使用什么样的机器? 他是造船工程师。 一名机械工程师在另一个部门接受了培训
              1. -1
                19可能是2019 11:34
                Quote:高级水手
                Kostenko使用什么样的机器? 他是造船工程师。 一名机械工程师在另一个部门接受了培训

                科斯琴科被任命为助理建造人奥勒尔·雅科夫列夫,由列别捷夫接任,后者又将所有实际工作移交给科斯琴科和普罗霍罗夫。 机制的作用引起了他的注意吗? 修辞问题。
                然后,他被任命为轮船工程师“……负责监督船舶缺陷的完成和修理,并指导船员在航行中……”。 顺便说一句,似乎是罗日斯通斯基(Rozhestvensky)提出了任命海军工程师参加新战列舰的倡议,认为“ ...海军工程师在船上的存在将使人员更容易熟悉船上的设备,并迅速修正沿途的缺陷……”。
                船舶工程师是否应该了解/了解机制的状态问题?
                1. +6
                  19可能是2019 20:32
                  我知道专业化对你来说并不存在,但造船和船舶机制的运作是完全不同的事情。 当然,毕业于造船部门有一些关于蒸汽机的介绍,但仅此而已。 一名机械工程师在另一个部门接受了培训
                  如果你还记得Kostenko刚离开学校,他没有实际经验......
                  1. +1
                    19可能是2019 21:34
                    Quote:高级水手
                    如果你还记得Kostenko刚离开学校,他没有实际经验......

                    据我了解,您尚未阅读科斯坚科的书。 就像他在海军总参谋部发表该委员会的证词一样。 就像我对他的工作的详尽评论。 也许您应该先阅读它们,然后再决定他的技能。 顺便提一下,在评估科斯滕科的知识时,请注意,他的书是1955年出版的,而不是在培训期间出版的。
                    1. +3
                      20可能是2019 09:50
                      Quote:sevtrash
                      我明白了

                      不明白。 我读过Kostenko的书,我非常清楚他是谁 后来 已成为。 而且我知道他是谁。 - 绝对不羞于资金的恐怖组织成员。 因此,我认为他的证词应该得到一定程度的谨慎对待。
          4. +4
            19可能是2019 19:59
            向法国海军上将解释这一点,他们在1910年夏季进行了四次训练战,根据这些战役的结果,他们得出的结论是,只有两到三个结的速度优势不足以赢得机动,只有最后一个,即机动收益巡洋舰。 比犰狳有6-8节的优势。
            正如著名的轶事所说:“选择是可能的。”
            如您所知,水会磨碎石头。
            日本战舰的飞行速度与第二次世界大战以来德国战斗机的飞行速度相似。 它足以比较有关德国战机速度的信息,例如,在1974-1976年的《祖国之翼》杂志中,以及过去十年出版的书籍中所出现的信息。
            日本船只通常显示的速度是验收期间的速度,包括汽车的加力燃烧室和向锅炉的吹气增加。 一次。
            Borodino级战列舰在建造过程中超载,日本战列舰也是如此。
            有了水管锅炉,英国人还参加了第一批战列舰。
            日本人通过了这个碗吗?
            无论日本新犰狳走多快。
            “富士”号-一艘过时的战列舰,到RYAV时,它的航速超过15节
            日本装甲巡洋舰是一首单独的歌,我很喜欢。 从对1979年“海洋收藏”的钦佩到对这些“失败者”的理解。
            感谢Balakin和Aleksandrov在2006年海上运动中发表的有关Asama级巡洋舰的工作。 最快的-“英国”很长一段时间达到了17节。
            “德国人”系列中最完美的作品-16节结很长时间。 “法国人”,机器组装不善-很长的15节。
            而且,无论俄罗斯的船只能航行多快。
            Rozhdestvensky带领中队以9节的速度前进,这是射击练习中炮盾的速度。
            区别是六个结。
            您好来自法国的英国海军上将。
        2. +1
          24可能是2019 17:04
          引用:Andrey Shmelev
          如果Rozhdestvensky根据他的智力发展与中学生相对应,这将是不存在的(在我的班上,他们解决了所有这些问题-尽管班上实力雄厚:5位金牌得主)

          阿哈哈(Ahaha),另一个诺维科夫(Novikov-Priboy),在阅读论坛并模拟战斗之后,我再说一遍,当然,您可以认为自己比海军上将更聪明。
      2. +3
        18可能是2019 22:25
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        根据科斯滕科的说法,这就是我所说的。 但是还有一大批其他军官对我们的高速船的速度进行了负面评价。

        当然,这是无稽之谈,因为最权威的消息来源并不这么认为。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        他们在世界的一半挥舞着头。 并与日本中队会面,后者在战斗前就完成了维修工作。
        还需要其他评论吗?:)

        作为评论,我们可以引用-官方证词-科斯坚科。 他指出,波罗的海工厂的机制被证明是成功的,并且由于良好的照顾,在竞选期间它们的状况得到了改善。 他引用了以上证据,而波罗底诺的言语问题多于行为。 如果您在航行超过半个世界的过程中暗示水下部分的状态,那么您之前曾谈论过它,您肯定会“忘记”,但是水下部分是干净的,即使日本人将鹰派入码头也令他们感到惊讶。
        1. Quote:sevtrash
          当然,这是无稽之谈,因为最权威的消息来源并不这么认为。

          Aghas :)))谁更权威,你决定从众多证词中选择与你的观点相对应的唯一的东西:))
          Quote:sevtrash
          这就是你在做什么。 科斯滕科向调查委员会提供了官方证词,没有人会转向,因为水平不一样,没有问题需要检查。 因此,你可以相信他。

          我相信:)))因为调查,Kostenko说实话 - 战斗前的战舰只有在16-X被卸载到16,5并且将整个团队带到消防员的时候才能给予800-14,5债券。 也就是说,在战斗之前,根据Kostenko,他在战斗就绪状态下的最大速度显然不超过15-XNUMX结。
          其余的,所有参考文献,我引用的所有意见,以便那些阅读通信的人将自己决定。
          1. +1
            19可能是2019 09:18
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            Aghas :)))谁是最权威的,您确定,从证据集中选择与您的观点相对应的唯一证据

            好吧,你为什么这么大胆地说谎? 毕竟,在我指出的评论中稍高一点的地方,在所有正式的证词中,有3个(三个,三个,卡尔!)来源,这些对于判断速度而言是最重要的。 旗舰机修工,奥雷尔(Orel)(新战列舰的唯一幸存者)和科斯坚科的高级军官/司令官,他深为您所爱。
            再次,该船的工程师科斯滕科(Kostenko)是一名专业造船厂,他在工程学校的一艘有关高速巡洋舰的项目参加了该船的建造,该船的速度受到了质疑,并与该舰的中队一起进行了整个航行,对这些机器进行了维修,并在战后与第二太平洋中队的军官一起维修他在海军部海军技术委员会中反复讨论了这场战斗的细节(您从未梦想过这样的水平;或者您梦想过吗?:))),在那里,科斯滕科广泛报道了鲍罗迪诺型战列舰的作用。 他指出新战舰的航行速度可能为2-15节。 在金钟海事技术委员会! 该委员会的火炮部门出席了该报告-布林克少将,圣彼得堡港总工程师,斯克沃尔佐夫少将,波罗的海造船厂负责人,韦什库尔采夫少将,海军总参谋长,海军学院教授,​​波罗的海舰队的某些舰队指挥官返回来自囚禁,第二中队的官员,彼得斯堡和克朗施塔特港口的船舶工程师和机械工程师,工厂设计部门负责人以及许多受邀的专家。 根据Ratnik批准的清单,总共邀请了来自船队造船部分的16名代表,船队和浮动船的人员。
            您是否知道来听科斯滕科的人们的构成和知识水平,经验? 这是一个您永远不会拥有的水平。 您企图s毁科斯坚科的企图似乎像是在吠叫哈巴狗一样。 好吧,您真的可以相信您可以更好地了解科斯坚科吗? 从您的捏造和反应来看,您是这样认为的。 好吧,这很清楚地描述了您的特征。 wassat
            1. Quote:sevtrash
              嗯,什么是如此公然撒谎?

              谁知道你 - 说谎。
              Quote:sevtrash
              毕竟,在评论中稍高一些,我指出3(三,三,卡尔!)来源,在所有官方证词中,这些对判断速度来说是最重要的。 旗舰机械师,鹰的高级军官/指挥官(新战列舰的唯一幸存者)和科斯滕科,他们非常不喜欢你。

              也就是说,在确认Kostenko的话时,你带来了...... Kostenko。 好样的!
              科斯滕科,我否认,表明他自己矛盾。 高级军官鹰说
              为了开发最完整的课程,需要将汽车和锅炉中的疲惫人员更换,并且,尽可能多地发送新的人员,从服务中移除仆人,削弱舱底火灾部门等。

              他还说
              鹰不能指望一个移动,超过15 - 16节点,而且,通过这样的行动,人们将不得不拒绝回应敌人的火力。

              也就是说,给瑞典人打电话给证书,你是以最无耻的方式撒谎。
              只有一个证书 - 正如我所指出的那样
              1. +1
                19可能是2019 21:57
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                谁知道你 - 说谎。

                好吧,谁是杂耍的大师-当然可以。
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                也就是说,为了支持科斯滕科的话,您引述...科斯滕科。 太棒了! 我否认科斯坚科,表明他与自己矛盾。

                而且你又在撒谎! 我说过,在证词中,有三个最重要的信息可以证明新型16-17节的战列舰的速度:科斯坚科,奥伯诺斯基和瑞典人。 科斯坚科两次在哪里? 骗子! 笑
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                资深鹰官说
                为了开发最完整的课程,需要将汽车和锅炉中的疲惫人员更换,并且,尽可能多地发送新的人员,从服务中移除仆人,削弱舱底火灾部门等。
                他还说
                鹰不能指望一个移动,超过15 - 16节点,而且,通过这样的行动,人们将不得不拒绝回应敌人的火力。

                在这里! 又怎么不丢脸 笑
                这是他在官方证词中所说的:“ ...我认为,在所有有利条件下,应以最快的速度消耗掉最好的煤粉并用另一个原因代替疲倦的煤油。直到甲板上钻水为止。”不超过15-16节...”。 就这样。 其余的,无论是您写的是什么,都是您根据他关于当天战斗后的船况的话撒谎和整理的。 因此,在战斗开始时,可​​以保持15-16节的速度。
                谎言和汇编,符合事实。 告诉我,你为什么需要这个? 您是否真的认为自己是个天才,明确无误的批评? 还是您不知道如何承认自己的错误,错误?
                1. Quote:sevtrash
                  我说在证词中有三个最重要的来源证实16-17节点的新战列舰的速度--Kastenko,Obnorsky,Shveda。 科斯滕科在哪里两次? 唉,骗子!

                  也就是说,你仍然无法理解确认Kostenko的话,
                  Quote:sevtrash
                  科斯坚科,Obnorsky,Shveda

                  怎么说呢......不合适? M-AH。 我担心这里的药物无能为力。
                  Quote:sevtrash
                  这就是他在官方证词中所说的:“ ...我认为,在所有有利条件下,用最好的咆哮的煤,用另一种理由代替疲惫的煤,都可以达到最快的速度。直到甲板上钻水为止。”不超过15-16节...“

                  这是在战斗之前:)))而他的这些话完全被Kostenko驳斥,他说
                  “有五艘战舰,航速为16至18节。”

                  没错,Kostenko立刻康复了
                  指挥官没有将四艘Borodino型战列舰单独列入一个战术独立部队,并与他们一起使用Oslyabya,经过适当的准备,他们在15-16部队中设有一个中队。

                  也就是说,15-16在正确的准备下从Kostenko的话语,在瑞典语的所有有利条件下联系起来
                  只有在这里,中队没有这些有利条件。
                  但施韦德战斗后正好重复评估科斯滕科

                  Quote:sevtrash
                  说谎和编译,适合事实。

                  不,这只是你的文盲,无法与消息来源合作
                  那么我祝你健康 - 我没有理由把时间花在你身上。 hi
                  1. -3
                    20可能是2019 00:11
                    等一下,我们有点争辩说,同名大帝估计Borodino的速度不超过14节)

                    同事们已经可见,不是第一个键盘坏了,证明了科斯滕科错了,“鹰”的真实速度本应在战斗前的早晨以14-15节的速度前进,但与他们一起死了,“让那该死的象鼻虫cho”(c)让波罗底诺人走14,5 .13,5,而旧战列舰是9,0,不是13节! 而中队以16节的速度连飞了28.07.1904节,这使您可以避免“ T越界”,请看XNUMX年XNUMX月XNUMX日的战斗


                    由于14节= ZPR愚蠢的心理=文章不正确=适合我)
                    1. +1
                      20可能是2019 12:12
                      西索伊和鲍罗迪诺限制了EDB用新火炮支队的速度-但是他们给了14节的速度...从这里开始,该支队可以保持13节的速度...
          2. +1
            19可能是2019 14:29
            并将整个团队推向斯托克斯

            LOL 扎绳
            提供证明?
            1证明。 整个团队,被驱逐到工作人员,将能够同时在那里工作
            证明2.整个团队都将被驱逐出炉,将速度提高到标准以上

            还是您认为,斯托克工作人员只能提供14节的航速? 笑

            也就是说,在战斗之前,根据科斯滕科的说法,其在战备状态下的最高速度显然不超过14,5-15节。

            LOL 扎绳
            证明在战斗期间战舰没有受到对其速度产生不利影响的伤害?
            1. 引用:Andrey Shmelev
              提供证明?

              已经在上面给出了 - Kostenko对调查委员会的证词:)))我仍然可以给鹰的高级官员Schwede
              引用:Andrei Shmelev
              证明在战斗期间战舰没有受到对其速度产生不利影响的伤害?

              你这么快忘了Kostenko?:)))他拥有一切。 然而,你的记忆选择是什么
              1. -2
                19可能是2019 22:51
                主席先生,您现在是个悲惨的骗子:

                并将整个团队推向斯托克斯


                更多的时间:
                提供证明?
                1证明。 整个团队,被驱逐到工作人员,将能够同时在那里工作


                提供证明?
                证明2.整个团队都将被驱逐出炉,将速度提高到标准以上


                前两点很清楚-不要放弃。
                在这里:
                上面已经给出-Kostenko调查委员会的证词:)))

                我看不到哪里?
                1. 引用:Andrey Shmelev
                  更多的时间:
                  提供证明?
                  1证明。 整个团队,被驱逐到工作人员,将能够同时在那里工作

                  什么废话要证明? 在我看来,我们正在讨论科斯滕科的话。
                  1. -2
                    20可能是2019 08:08
                    什么胡扯来证明?


                    在你的垃圾上,你写了

                    即使有关于测距仪错误的证据,您也是如此紧张 笑 从10根电缆的距离将永远不会以至少一根电缆的精度确定到“ Oslyabya”的距离 LOL 傻瓜

                    并证明不能用角度计和时滞来测量列的相对速度 LOL 傻瓜

                    并且您有一个严格的证据证明无法计算出自己的列的长度 笑

                    而且您不知道安全导航的规则

                    而且您无法回答一个简单的问题:
                    如果ZPR不是一个愚蠢的疯子,为什么Oslyabya会停下汽车?
                    1. 引用:Andrey Shmelev
                      在你的垃圾上,你写了

                      谎言,我没写这个
                      1. 0
                        20可能是2019 16:44
                        我相信:)))因为科斯滕科告诉调查真相-战前的战列舰只有在卸载16吨的情况下才能打16,5-800节 并将整个团队推向斯托克斯.


                        伟大的同名作家
                  2. 0
                    20可能是2019 12:13
                    科斯坚科不是天使,但他是一个目击者和专业人士...因为他的观点更具权威性,尤其是因为他不仅向布尔什维克表达了这一观点,而且不像您一样直接指责他的同事和谎言... 欺负
                    1. 0
                      20可能是2019 14:14
                      科斯坚科不是天使,但他是目击者和专业人士。

                      专业的? 认真吗 当时,他实际上是23岁的海洋工程学院的毕业生,并获得了他的第一个任务。 您能将第一份工作中的大学毕业生命名为专业人士吗?
                      1. +1
                        20可能是2019 15:06
                        Quote:CentDo
                        真的吗?

                        当然,已经有专家撰写并提出了报告-半年的战役和战斗是一所好学校...
                        Quote:CentDo
                        您将任命某位大学毕业生为第一份工作,

                        你错了-见上文...。
                      2. -1
                        20可能是2019 15:20
                        当然,已经有专家撰写并报告了

                        很有争议。 在一年之内,他们没有成为专业人士。 充满希望。 是的,他完成了造船部门,而不是机械部门。 因此,无条件地相信,科斯滕科在获释后一年,也从专业上了解了该船的非核心车辆。抱歉,但这完全是胡说八道。
                      3. 0
                        21可能是2019 15:25
                        我看不到讨论的主题-专业一词的定义问题及其与优秀专家一词的区别... 欺负
                      4. 0
                        21可能是2019 16:29
                        讨论的主题-尚不清楚对有争议的历史人物的词语的真实性有什么基础的信仰,出于某种原因,这些词语在最后的手段中被视为真实。 我再说一遍,尽管那时他还不是专业人士,只是学校的一个年轻毕业生,甚至朝着完全不同的方向发展。
                      5. +1
                        21可能是2019 17:12
                        Quote:CentDo
                        目前尚不清楚什么是单词真理的信仰基础

                        您有一个奇怪的方法-目击者的意见并不代表任何事情... 欺负 你有时间机器或水晶球吗? 您为什么认为您的意见比他重要? hi
                        Quote:CentDo
                        那时他还没有专业,只是一个年轻的学校毕业生,甚至是一个完全不同的方向。

                        1)他被任命为该职位-即 确实有效,对你来说他不是专业人士... 欺负
                        2)造船厂正在研究船舶的一部分,包括 和引擎... hi
                      6. +1
                        22可能是2019 09:56
                        您有一个奇怪的方法-目击者的意见并不代表任何事情...

                        我在某处写过这样的东西吗? 还是您认为任何见证人的见解,无论他的知识,经验和平庸的诚实,都应该基于信仰? 本文的作者给出了其他目击者的观点,为什么您不接受信仰? 只是因为它们不适合您的照片?
                        为什么您认为您的意见比他的意见更重要

                        我是否对Eagle的速度表示意见? 哪里?
                        他被任命为该职位-即 确实有效,对您来说他不是专业人士

                        再一次:被任命为职位和成为专业人士是两回事。 您可以重复他实际工作的次数(最多一年),但是您不能在这么短的时间内成为一个非常酷的工程师。 因此,应该从青年和非常有限的经验的角度看待这种人的意见。 简而言之,他有时可能会犯错。
                      7. 0
                        22可能是2019 13:58
                        Quote:CentDo
                        本文的作者给出了其他目击者的观点,为什么您不接受信仰?

                        信仰从何而来? 本文作者审查来源...
                        Quote:CentDo
                        再一次

                        见上文
                        Quote:ser56
                        我看不到讨论的主题-专业一词的定义及其与好一词的区别的问题
      3. +2
        20可能是2019 11:23
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        根据科斯滕科的说法,这就是我所说的。 但是还有一大批其他军官对我们的高速船的速度进行了负面评价。
        还有更多。 不过想一想 - 即使在参考条款方面,我们的EDB在1节点上的速度也不如日本人。 事实证明超载。 在世界的一半地方挥舞着尽头。 并会见了在战斗前夕完成维修的日本中队。
        还需要其他评论吗?:)

        安德烈一如既往地精明,我根本不了解这场小规模的战斗,在真正的战斗条件下,罗热斯托文斯基的中队行动无论如何都降低了2-2,5节(甚至更多),几乎是不可避免的,而且爱对罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)的爱或不爱通常是一种奇怪的思考。 您可以随意谈论他的错误(一百年后),但是那时任何海军上将都不大可能做得更多! 是的,他本可以扔掉Nebogaty和其他“ OBOZ”的无花果,然后呕吐,但他没有,Jessen想知道,后来多人追捕了Rurik,但实际上救了两艘巡洋舰,并挽救了一百零五条生命。 然后,一切都变得很容易,在海事委员会的软椅上,人们********会撕裂!
        1. Quote:kapitan281271
          安德烈一如既往地辉煌

          谢谢,很高兴你喜欢它! hi
          Quote:kapitan281271
          我不明白这种争吵

          巨魔袭击先生! 士兵
  2. +5
    18可能是2019 18:08
    通过正确的操作,仅几节的速度优势就不会使较慢的一侧有任何机会避免“越过T”,(“越过T”)


    在我看来,这是不切实际的

    缓慢移动的中队分别绕着一个半径较小的圆,圆的长度差异弥补了速度差异
    1. 引用:Andrey Shmelev
      在我看来,这是不切实际的

      什么是不真实的?:)))英语1901-1903的演习不是真的吗? 好吧,好:) :)))
      1. -1
        18可能是2019 20:57
        先生,您对5类的几何知识不正确,请原谅我
        1. 引用:Andrey Shmelev
          先生,您对5类的几何知识不正确,请原谅我

          您是否曾经想过5级别的海上机动难度更大?:)))你没有回答这个问题 - 英国海军上将,他们是否像我想的那样无知?:) )))
          现在让我问你 - 这是多么有限的智力必须是为了让每个人都比自己更愚蠢?
          1. -6
            18可能是2019 21:10
            认为每个人都比你自己愚蠢吗?


            你在谈论自己先生吗? 不是吗?
            也许解决了5类的几何问题?
            1. 引用:Andrey Shmelev
              你在谈论自己先生吗? 不是吗?
              也许解决了5类的几何问题?

              从关于英国海军上将的答案中你孜孜不倦地躲闪。 好吧,我并不感到惊讶。
              现在我想告诉你这件事。 如果你至少知道一些关于你现在正在争论的问题,那么你会知道它比5类的教科书要难一个数量级。
              1. -6
                18可能是2019 21:28
                排水计数 负
                1. 引用:Andrey Shmelev
                  放电是消极的

                  不,我的“朋友”不算在内。 您将在下面合并有关超越列的简单操作的答案,并决定使用5年级的几何进行计算。 不要下车
                  与你讨论交叉是没有意义的 - 如果你不理解简单的超车特征,在哪里争论交叉。 你需要从小学习
          2. +5
            18可能是2019 22:31
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            现在让我问你 - 这是多么有限的智力必须是为了让每个人都比自己更愚蠢?

            这个问题需要转达给您-您是否真的认为自己比造船工程师(曾在这艘船上工作了几个月),旗舰机械师,高级船员更了解? 您是时间旅行者吗? 出色的机械师? 伟大的造船者? 还是沙发策略师?
            1. Quote:sevtrash
              这个问题必须改写给你 - 你真的认为你比造船工程师更了解吗?

              这个问题必须以这种方式改写 - 你需要多少年才能清楚地告诉你造船工程师在证词,谎言和报告中对同一情况有不同的速度感到困惑?:)
              1. 0
                19可能是2019 16:35
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                这个问题应改写如下:需要多少年,

                也就是说,问题应该听起来 - 你需要多少年才能理解Kostenko的水平与你完全不同:
                -他接受过专业教育-将来也不会和您在一起;
                -他建造了对您有投机感的船;
                -他在这艘船上进行了整整一个月的攻势,并参加了战斗-您当时还没有在那里;
                -他与2TOE官员一起反复讨论了战斗的结果和可能的选择-您没有这样的机会,也永远不会;
                -他提供了官方证词,其中包括大约2页的速度信息,这些证词已得到各自领域的专业人士的评估-您反对他们的人是一个业余爱好者,无法测量;
                -他向海军部海洋技术委员会准备了一份详尽的报告,舰队全体精英都听取了这份报告。
                -对于科斯坚科来说,俄罗斯帝国舰队的成千上万专家支持他的观点,他的观点得到了积累-您是谁?
                我只是不知道您可以在多大程度上高估自己,为了考虑自己比Kostenko更好地了解和了解的知识而感到自豪? 仍然有勇气/无礼指责他撒谎吗? 看来您出了点问题。 wassat
                1. Quote:sevtrash
                  也就是说,问题应该听起来 - 你需要多少年才能理解Kostenko的水平与你完全不同:

                  当然,我不会说谎,不像他。 所以我的水平真的不同。
                  1. -2
                    19可能是2019 22:01
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    当然,我不会说谎,不像他。 所以我的水平真的不同。

                    没有言语 非常好 作者,你知道你有妄想的妄想吗? 含 还是您已经对此熟悉? wassat
                    1. Quote:sevtrash
                      作者,你知道你有妄想的妄想吗?

                      迷人的:)))现在声明一个人不撒谎 - 结果证明是妄想的妄想 笑
                      1. +3
                        20可能是2019 19:04
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        Quote:sevtrash
                        作者,你知道你有妄想的妄想吗?

                        迷人的:)))现在声明一个人不撒谎 - 结果证明是妄想的妄想 笑

                        安德烈(Andrei),我已经使用了相当长的时间,但是我敢肯定,如果有更多专业的文章作者,那么您可以一只手指望它们,想象一下您需要铲除什么样的信息,对其进行系统化处理,以便至少可以要给出与您的作品相似的作品,我问您,不要与他们讨论(不是与所有人讨论,而是与许多人讨论),他们也无法创造您作品的十分之一。 老实说,最好是到斯塔夫罗波尔地区来找我,我们待会儿,我独自烧烤烤干邑白兰地,我已经读了很长时间了,我觉得我们是同一个人!!!
                  2. +1
                    20可能是2019 12:16
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    当然,我不撒谎,不像他。

                    非常大胆,特别是关于死者... 请求
                    1. Quote:ser56
                      非常勇敢,尤其是对于死者而言......

                      这是正确的,这是非常可悲的:)
                      1. +1
                        20可能是2019 15:13
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        这是正确的,这是非常可悲的:)

                        从您的角度来看。 不再...它的水平与您的知识不具有可比性,因此您在判断上鲁re ...但这是您的版权... hi
                      2. Quote:ser56
                        它的水平和你的知识是不可比的

                        不要扭曲,这不是关于知识,而是关于欺骗:)
                      3. 0
                        21可能是2019 15:26
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        但是关于撒谎:)

                        其他数据也会出现(如1991年以后),结果他没有撒谎...你很简单...
          3. 0
            20可能是2019 16:31
            引用:Andrey Shmelev
            缓慢移动的中队分别绕着一个半径较小的圆,圆的长度差异弥补了速度差异

            这就是现在的样子,我根本不是一个糟糕的工程师(我在某处学校比赛中有几何形状的太阳穴),但我不明白如果您有版本的话,这个人现在想说什么,即使不是很困难! !!!!
            1. Quote:kapitan281271
              但我不明白这个人现在想说什么,如果你有版本翻译,如果不是很难!!!!!

              事实上,这里的一切都很简单 - 我们的想法是,如果我们的中队是缓慢移动的,并且我们在T上使用魔杖,例如,从左到右穿过我们的路线,那么我们可以将它转向右边。 然后敌人,让我们在头部,必须保持在左边,转身拦截我们的新航线。 但我们可以再次向右转。 最后,结果是这样的 - 我们绘制了两个圆圈,一个在另一个圆圈内。 我们的中队绕着内圈,躲避过境T,敌人绕着外围。 这个想法是,因为外围的长度更长,我可以防止敌人逃到我的脑袋,虽然它更快:))))
  3. +4
    18可能是2019 18:10
    由于没有任何一种军事系统可以使俄国人免于失败,因此俄国司令的想法是...不接受任何系统。


    好吧,不建议自己打开Kingstones LOL
  4. +3
    18可能是2019 18:17
    但是,移动到两个尾波列中 Rozhdestvensky可以成功抵御任何这些选择,因为他可以在前线重建部队或很快醒来。


    我们现在关于大船队的印象,他已经训练了多年 LOL

    这位海军上将无法计算超越某一列的速度以进行平稳的重新排列,因此根本无法组织任何演习,因为中学生并不适应智力发展(我记得在七年级时物理学上解决了这个问题,当时牛顿和他的定律的数学方法通过了:加速度等),但我不记得发生了什么事,例如飞越一辆火车
    1. 引用:Andrey Shmelev
      我们现在关于大船队的印象,他已经训练了多年

      奇怪的是,该中队按照应有的方式进行了相应的演习
      引用:Andrey Shmelev
      海军上将无法计算其中一列的超车速度以进行平稳重建

      谁说Rozhestvensky无能为力呢? 是吗 在我看来,这不是Rozhestvensky的问题
      1. +4
        18可能是2019 20:59
        谁说罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)无法做到这一点?


        贝尔上尉,下达命令“停车”
        1. 引用:Andrey Shmelev
          贝尔上尉,下达命令“停车”

          安德鲁,和rem在哪里? 当然,我们得到它。 但是如果你将这个减少到5类的几何体,那么你显然需要返回第一个。 在你看来,在一张纸上画一支铅笔的动作是什么? 笑
          1. -2
            18可能是2019 21:13
            您认为,这是什么铅笔在纸上画的? 笑


            过去,如果不掌握学校,可能很难指挥一个中队。 坦白地说,我不知道这没有发生,但是我可以合理地认为ZPR的智力发展不会让他完成九节课
            1. 引用:Andrey Shmelev
              好像要说,没有掌握学校很难,很可能,指挥一个中队。

              安德烈,你真的不明白你现在带着什么废话?:)))))你有什么进入你的5级?:))))你不明白即使超越专栏的任务也远非5课程? 你是否了解船舶在海上的运动?
              安德鲁,我问一个简单的问题。 我现在会发生什么,我将详细描述你的妄想的全部深度?:)))
              1. +1
                18可能是2019 21:29
                我会发生什么,因为我现在将详细描述您的错误的整个深度?:)))


                说法国白兰地送到哪里 - 这是我的标准条件)
                1. 引用:Andrey Shmelev
                  说法国白兰地送到哪里 - 这是我的标准条件)

                  好的,好的。 我今天试着说明,截止日期是明天到晚上。
                  1. 0
                    18可能是2019 21:38
                    好的,好的。 我今天试着说明,截止日期是明天到晚上。


                    好。 然后不仅是干邑白兰地,还来自“大香槟区”
                    如果能解决-老实说,我不会后悔
                    然后,无时无刻赢得干邑无聊)
                    1. 好吧,让我们从祝福开始吧。
                      在我们面前是一个简单的任务 - 犰狳进入两个平行的列,和
                      引用:Andrei Shmelev
                      计算超越其中一列的速度,以便顺利重建

                      实际上,这个问题最初设置不正确 - 有必要考虑速度,而不是考虑确保在给定速度下,右列将进入可以进行平稳重建的位置所需的时间。 好吧,上帝保佑他,因为在这里,时间和速度是相互依存的变量。
                      要完成此计算,我们需要知道:
                      1)初始位置是Suvorov空间相对于Oslyab的位置(反之亦然,它是相同的),我们将此作为计算中的0点。 例如,Oslabya严格来自Suvorov的8电缆,并沿着平行路线行进。
                      2)右列和左列的平均速度。 通过从另一个中减去一个,我们可以找出分歧率。 示例 - 左列是9节点,右列是11,总节点发散速度2
                      3)我们需要知道右列的长度,它将超过左侧。假设这是一个1英里。
                      4)接下来,我们需要知道执行重建机动所需的时间。 为了克服8电缆分离列,右列必须顺序旋转或突然旋转,并且在重建期间至少向9节点获取速度损失。
                      换句话说,而列平行,并转到NO23与速度9和11债券右2单元上移到左,但只有右边一栏会变成一次性或按顺序在左侧头部的出口,其对NO23秋季位移的速度取决于从课程的严重程度。 例如,如果您突然将所有内容都转换为90冰雹,那么右列将不会移动到NO23一段时间,并且发散速度将是9节点,而右列垂直于路线移动 - 现在只有左侧列超过右侧列。
                      5)我们还应该知道在重建机动执行期间NO23中队的平均位移速度。
                      6)然后,当我们都知道,真正的问题变得性格几何5级 - 如果为例,我们知道,在8电缆的重建机动留下dorazgonom在球场9节将带我们10分钟,如果在操纵期间相对于右列的移动方向的平均速度是例如6节点,那么在重建期间,右列将移动一英里。 同一时间的左列将通过1,5英里。 在执行机动时的收敛速度将是0,5英里,也就是说,当右列的末端战列舰超过oslyaby时,可以开始机动,大致为0,7英里(在船之间有间隙)。 这意味着给定1英里列的长度,当苏沃洛夫超过1,7英里时,可以开始操纵。 当然,这意味着不是直接在船之间的距离,而是由它们的横杆形成的平行线之间的距离。
                      但是,一旦我们具有速度差2节点,即2英里每小时,从0点(苏沃洛夫正横Oslabya)必须通过1,7 / 2 * 60 = 51分钟所有数字是暂定的 - 例如的缘故,而对于不是一个确切的计算。
                      1. 它看起来都很超级但是......
                        所以我们需要知道
                        1)奥斯利亚比和苏沃洛夫的初始位置。 我们认识她吗? 唉,答案是否定的。 很简单,因为距离测量仪器不准确,误差较大。 也就是说,我们确实知道到奥斯利亚比亚的方位,但知道到它的距离 - 唉,不知道
                        2)左栏的平均速度。 我们认识她吗? 唉,答案是否定的。 我们不知道左栏的速度。 为什么? 是的,因为速度的确定非常简单 - 他们说保持9节,机械师给出了转数,大致相当于9节的速度。 船的真实速度将取决于其当前的质量和波浪,所有这些依赖性都是非线性的,没有人准确测量它们。 因此,当说“使纵队保持9节的速度”时,是这样做的——领头舰给出了转数,似乎对应于9节,其余舰艇则据此进行调整。 也就是说,右栏将调整为 Oslyabya。 而她的真实速度可以是8,5节和9,5节,这一切都取决于船舶的具体设计。
                        3)我们还需要知道右栏的平均速度。 我们认识她吗? 唉,答案是否定的。 这不仅仅是我们谈论了正确的纵队,以及苏沃洛夫提高“跟随11节”可以走得更快或更慢。 还有一个事实是,最初两个纵队都以 9 节的速度跟随。 而正确的人需要加速到11,但她能做到多久呢? 同样,这是未知的,因为加速度将再次取决于大海和船舶的负载。
                        4)我们需要知道右列的长度。 我们认识她吗? 唉,答案是否定的。 这一切都是因为它在纸面上很顺利 - 将右列所有 EBR 的速度设置为 11 节,并将 EBR 之间的间隔设置为 2 根电缆。 但在实践中,两者都必须通过肉眼完成,以便柱的长度能够“呼吸”。
                        5)执行重建操作的时间......通常根本无法计算。 因为我们有速度,比如说 11 节,但是当根据转弯角度改变车道时,EDB 会失去这个速度,然后逐渐再次增加,但这些参数是严格个人的,并且取决于......正确地取决于过载和波浪,但也取决于每个犰狳的个体特征。 因为,虽然它们是同一类型,但它们的循环半径却截然不同,当顺序转弯时,与转弯点的偏差达到电缆长度,并且在一个方向或另一个方向上更大。
                        6) 出于与第 5 段相同的原因,我们不知道重建机动期间的平均速度。
                        这就是结果,是的,如果我们知道所有最初的,然后是5类,但我们只知道我们知道什么都没有。 并没有在这里推出数学计算,只有海军指挥官认为在这里工作的经验 - 在这样的激动和速度下,重建将需要那么多,这意味着你需要在最终船只来自Oslyab的许多电缆时执行它。 当海军指挥官看到与“Oslyab”有关的“鹰”已经采取了执行机动所需的位置时,他将开始一次机动。 但是,只需计算机动,以便站在一个秒表,挥动指挥手,说 - 是时候了! - 这是不可能的。
                        现在 - 当然有可能,但现在,而不是在RNW时代
                      2. -1
                        19可能是2019 05:47
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        它看起来都很超级但是......
                        所以我们需要知道
                        1)奥斯利亚比和苏沃洛夫的初始位置。 我们认识她吗? 唉,答案是否定的。 很简单,因为距离测量仪器不准确,误差较大。 也就是说,我们确实知道到奥斯利亚比亚的方位,但知道到它的距离 - 唉,不知道
                        2)左栏的平均速度。 我们认识她吗? 唉,答案是否定的。 我们不知道左栏的速度。 为什么? 是的,因为速度的确定非常简单 - 他们说保持9节,机械师给出了转数,大致相当于9节的速度。 船的真实速度将取决于其当前的质量和波浪,所有这些依赖性都是非线性的,没有人准确测量它们。 因此,当说“使纵队保持9节的速度”时,是这样做的——领头舰给出了转数,似乎对应于9节,其余舰艇则据此进行调整。 也就是说,右栏将调整为 Oslyabya。 而她的真实速度可以是8,5节和9,5节,这一切都取决于船舶的具体设计。
                        3)我们还需要知道右栏的平均速度。 我们认识她吗? 唉,答案是否定的。 这不仅仅是我们谈论了正确的纵队,以及苏沃洛夫提高“跟随11节”可以走得更快或更慢。 还有一个事实是,最初两个纵队都以 9 节的速度跟随。 而正确的人需要加速到11,但她能做到多久呢? 同样,这是未知的,因为加速度将再次取决于大海和船舶的负载。
                        4)我们需要知道右列的长度。 我们认识她吗? 唉,答案是否定的。 这一切都是因为它在纸面上很顺利 - 将右列所有 EBR 的速度设置为 11 节,并将 EBR 之间的间隔设置为 2 根电缆。 但在实践中,两者都必须通过肉眼完成,以便柱的长度能够“呼吸”。
                        5)执行重建操作的时间......通常根本无法计算。 因为我们有速度,比如说 11 节,但是当根据转弯角度改变车道时,EDB 会失去这个速度,然后逐渐再次增加,但这些参数是严格个人的,并且取决于......正确地取决于过载和波浪,但也取决于每个犰狳的个体特征。 因为,虽然它们是同一类型,但它们的循环半径却截然不同,当顺序转弯时,与转弯点的偏差达到电缆长度,并且在一个方向或另一个方向上更大。
                        6) 出于与第 5 段相同的原因,我们不知道重建机动期间的平均速度。
                        这就是结果,是的,如果我们知道所有最初的,然后是5类,但我们只知道我们知道什么都没有。 并没有在这里推出数学计算,只有海军指挥官认为在这里工作的经验 - 在这样的激动和速度下,重建将需要那么多,这意味着你需要在最终船只来自Oslyab的许多电缆时执行它。 当海军指挥官看到与“Oslyab”有关的“鹰”已经采取了执行机动所需的位置时,他将开始一次机动。 但是,只需计算机动,以便站在一个秒表,挥动指挥手,说 - 是时候了! - 这是不可能的。
                        现在 - 当然有可能,但现在,而不是在RNW时代

                        胡说八道。 一名普通的海军指挥官只是保留了速度和距离,他没有带9个节点的运输工具去战斗,他知道以8 kb的距离测量误差,然后是测距仪,只有几十米。 好吧,一位异常的海军指挥官进行了一场纯净的战斗。
                      3. IBP
                        -1
                        19可能是2019 08:03
                        文章的作者正试图找出海军上将的平庸之举,并将其作为唯一可能的方法呈现给我们。 RZP是一位平庸的海军上将,这是唯一可靠的事实,他在战败后甚至没有足够的精神把子弹打入他的正派军官头上。 然后他试图证明自己平庸的佣金理由。
                      4. 0
                        19可能是2019 15:08
                        您如何有足够的良知和荣誉来嘲笑这个人,他是整个舰队中唯一的并且自愿领导该中队并带领它参加战斗? 尽管有所有的背叛和抵抗,这又是什么?

                        你是一个绝对不光彩和不光彩的年轻人,尤拉。 也许有一天你会长大。 也许然后您会对在这里写的内容感到羞愧。
                      5. -2
                        19可能是2019 15:35
                        带她去战斗?


                        他带领她 у战斗
                        但不得不参加战斗

                        了解这个简单的事实,并停止胡说八道(至少朝这个方向)
                      6. -2
                        19可能是2019 20:03
                        我问你不要理我,不要去麻烦我吗?
                        已要求。

                        再次提醒您,作为对话者,您对我完全不感兴趣?
                        我告知:您对我不感兴趣。
                      7. -1
                        19可能是2019 23:35
                        我会再回答一次-废话,如果您收到,请写出来)
                      8. +2
                        20可能是2019 11:23
                        您知道,我是一个有耐心的人,但是即使您和您的演讲风格以及空洞的评论数量也让我感到无聊。 话题被空的稻草塞满了的感觉。 快点吧 您是否喜欢科斯坚科-每天至少亲吻一百次。 不同意本文-写您自己的文章,但只写完全一样的细节和平衡。
                      9. +1
                        23可能是2019 17:15
                        顺便说一句,我想也许Rozhdestvensky并不是因为怯command而放弃了命令。 或者,他在那里抵押贷款,所以他害怕反对沙皇,或者谁任命他在那里,以免被踢出家门,在那里,您会看到解决的……没有解决。 因此,他因打败水手的枪口和双筒望远镜而崩溃。 我怎么这么傻? 而且您不会打开它...
                      10. 0
                        24可能是2019 18:17
                        Quote:亚瑟85
                        也许罗兹德斯特文斯基没有放弃指挥,是因为怯co

                        当中队离开亚瑟港仍在牢房中时,就有成功的机会,因此没有任何依赖
                      11. -2
                        21可能是2019 11:03
                        Quote:AK64
                        您如何有足够的良知和荣誉来嘲笑这个人,他是整个舰队中唯一的并且自愿领导该中队并带领它参加战斗? 尽管有所有的背叛和抵抗,这又是什么?

                        你是一个绝对不光彩和不光彩的年轻人,尤拉。 也许有一天你会长大。 也许然后您会对在这里写的内容感到羞愧。

                        如果他拒绝,那就更好了-您不能正常在海上作战,-待在家里。
                        您过渡到讨论我的性格绝不是出于任何动机,因此,这是一种灰色的ir妄。
                        我为同胞感到羞耻,因为只有一件事-全部ZPR搞砸了。
                      12. +1
                        24可能是2019 18:19
                        Quote:朱拉27
                        如果他拒绝,那就更好了-您不能正常在海上作战,-待在家里。

                        问题是没有更多的申请者,顺便说一句,一个人怎么能事先知道他能否打得好呢?他在亚瑟港和罗热斯托文斯基那里获得了经验?
                      13. +1
                        24可能是2019 18:12
                        Quote:IBP
                        失败之后,他甚至没有精神去当一名正派军官

                        您是从哪个月球坠落的?例如,列出我的苏军指挥官,他们在输掉战斗和锅炉后在前额开枪打死了自己,嗯,您还可以列出外国海军司令官,而且,我记得“斯佩伯爵”的司令官
                      14. 0
                        24可能是2019 18:05
                        Quote:朱拉27
                        好吧,一位异常的海军指挥官进行了一场纯净的战斗。

                        您将在Suvorov的机舱内
                      15. 0
                        28可能是2019 09:19
                        Quote:Pilat2009
                        Quote:朱拉27
                        好吧,一位异常的海军指挥官进行了一场纯净的战斗。

                        您将在Suvorov的机舱内

                        另一个疯子,他以为我在跟他放猪。
                      16. 0
                        19可能是2019 12:14
                        1)奥斯利亚比和苏沃洛夫的初始位置。 我们认识她吗? 唉,答案是否定的。 很简单,因为距离测量仪器不准确,误差较大。 也就是说,我们确实知道到奥斯利亚比亚的方位,但知道到它的距离 - 唉,不知道


                        我有点犹豫,你有没有超车在赛道上? 如果是这样,为什么要刻意废话,关于这个机动无法计算的事实?

                        对于开着小汽车的人来说,没有精确的距离测量就不可能进行精确的超车计算的说法是无稽之谈,因为误差甚至很小,而且在操纵过程中通过选择速度模式可以得到补偿。

                        罗日斯特文斯基(Rozhdestvensky)在购买版权(该网站删除了)的同时,严重砍掉了左列,

                        威胁。 他绝对不会完成驾驶学校 笑
                      17. +4
                        19可能是2019 15:10
                        我有点犹豫,你有没有超车在赛道上? 如果是这样,为什么要刻意废话,关于这个机动无法计算的事实?


                        我是这么想的! 我以为他一定会在车上回旋!
                      18. -2
                        19可能是2019 15:26
                        我是这么想的! 我以为他一定会在车上回旋!


                        有什么问题? 还是捍卫ZPR的唯一一句话? 舌
                        威胁。 很久很久以前,您便会珍惜证据 感觉
                      19. +2
                        19可能是2019 20:40
                        问题是你不明白驾驶汽车和驾驶船队之间的区别。 想象一下,你不是在车上超车,而是在Zaporozhets上用拖车(实际上是三辆拖车)和所有这些在冰上。 那时任务甚至远远接近必须做ZPR的机动。
                      20. -1
                        19可能是2019 22:42
                        问题是您没有阅读对手的评论:

                        你在嘲笑吗 这是7年级的任务。
                        “ Suvorov”列的长度+材料之间的双步= 14 kb
                        列之间的距离/“ Suvorov”的速度
                        大约每小时10 kb / 110 kb = 0,1小时,然后是0,1小时x“ Oslyabya”速度= 9 kb


                        会有实质性的反对意见吗?
                      21. 0
                        20可能是2019 09:22
                        基本上 - 你的例子(即使有车,即使有问题)并不能反映控制船舶的百分之一的困难。 事实上,问题恰恰就是这个问题。
                        我正确地了解到有拖车,甚至在冰上你不必去?
                      22. 0
                        20可能是2019 11:05
                        我正确地了解到有拖车,甚至在冰上你不必去?


                        是的,没错

                        它没有反映出控制船舶困难的百分之一百。 实际上,问题就在于此。


                        我了解困难,但是,尽管如此,我还是会告诉您一些简单的事情(我重复):

                        什么数据? 到“ Oslyabya”的距离是正负100米(有人禁止测距仪?-我们使用Luzhol-Myakishev测角仪),“ Oslyabya”的速度大约是正负四分之一结(有人禁止了日志? -因此,用测角计更换轴承“ Oslyabya”,“ Oslyabya”没有轴承-再次,我们将轴承“ Oslyabya”
                        还缺少什么? 告诉我一个傻瓜
                        他什么也没证明,为了弄清估计错误的后果,有一个简单的重建规则:至少要放两步物料,以确保机动安全


                        同事无法就具体困难发表任何具体看法:
                        测量距离(我给他们bis测距仪错误,因为他们不知道)
                        用角度计测量轴承
                        根据系统测量速度:滞后+转数
                        根据系统自身速度+轴承变化来测量相邻列的速度

                        而关于“错误”主题的一般推理是胡说八道:在它们的下面放置了至少两步之间的距离裕度(仅就错误而言),以及通过提高被超越的黑手党的速度来缩小差距的规则
                      23. 0
                        20可能是2019 13:47
                        引用:Andrey Shmelev
                        是的,没错

                        没关系。
                      24. 还有什么可以采取巨魔? 然后他尖叫说重建是5级别的任务,现在他们被迫了 - 对他来说超车:))))
                      25. -3
                        19可能是2019 22:44
                        嘿,smartass? 这里只尖叫不懂基本功的同名大人物:

                        你在嘲笑吗 这是7年级的任务。
                        “ Suvorov”列的长度+材料之间的双步= 14 kb
                        列之间的距离/“ Suvorov”的速度
                        大约每小时10 kb / 110 kb = 0,1小时,然后是0,1小时x“ Oslyabya”速度= 9 kb


                        会有实质性的反对意见吗?
                      26. 引用:Andrey Shmelev
                        会有实质性的反对意见吗?

                        他们已经在那里,你合并了关于autobugs的尖叫声。 干邑在哪里?:)))
                      27. 0
                        20可能是2019 07:47
                        白兰地在哪里?:)))


                        当然,这不是问题),但让我们详细分析您的评论:

                        1)奥斯利亚比和苏沃洛夫的初始位置。 我们认识她吗? 唉,答案是否定的。 很简单,因为距离测量仪器不准确,误差较大。 也就是说,我们确实知道到奥斯利亚比亚的方位,但知道到它的距离 - 唉,不知道


                        到“ Oslyabya”的距离为正负100米(有人禁止测距仪吗?-我们使用Luzhol-Myakishev测角仪)

                        2)左栏的平均速度。 我们认识她吗? 唉,答案是否定的。 我们不知道左栏的速度。
                        3)我们还需要知道右栏的平均速度。 我们认识她吗?


                        “ Oslyabya”的速度大约是一个结的正负四分之一(有人禁止滞后吗?我们计算速度,然后再次用角度计改变“ Oslyabya”的方位)

                        4)我们需要知道右列的长度。 我们认识她吗? 唉,答案是否定的。


                        为了减轻计算错误的后果,有一个简单的重建规则:至少要在步调上放置两步

                        威胁。 我决定从冯·博瓦斯香槟获得最多两列Rullet,但还是很有趣)
                      28. 0
                        20可能是2019 07:53
                        他们已经是,您合并了有关自动超车的信息。


                        让我们详细了解一下:

                        据我了解,Barra-Stroda的4.5英尺测距仪在6000码,200-8000和600-10000时给出了1200的误差。

                        好吧,先生,请告诉我们确定到“ Oslyabya”的距离的困难,大约有10条电缆?
                      29. 引用:Andrey Shmelev
                        到“ Oslyabya”的距离为正负100米

                        阅读中队官员闲暇时的观点,他们报告了从8到20电缆的距离 笑 特别是那些使用技术手段测量这个距离的人 笑
                        引用:Andrey Shmelev
                        “ Oslyabya”的速度大约是一个结的正负四分之一(有人禁止滞后吗?我们计算速度,然后再次用角度计改变“ Oslyabya”的方位)

                        在这种情况下没有使用滞后。 并且考虑到在右列显影11节点时无法准确确定到Oslaby的距离,计算的准确性将低于基板 - 即使您从光束开始测量的每个错误的7 m距离的差异率的100%。
                        安德烈(Andrey),合并成这样的合并者,已经不振作了,“数学家”你是我们的
                      30. -2
                        20可能是2019 08:48
                        闲暇时阅读中队官员的意见,他们报告了8至20的电缆笑声距离,特别是-使用技术手段测量此笑声距离的人。


                        这次悠闲地阅读有关测距仪测量精度的信息
                        看看实际的ZPR演算的时间,您将了解真正的距离是多少,这是两个,我仍然希望找到真正的解决方案(我最感兴趣),并准备将Rulle转换回Lautrec)

                        在这种情况下不使用延迟。

                        扎绳
                        我认为时滞经常被使用)
                        好。 如果他禁止了你,那么考虑一下革命的速度

                        计算精度将低于基座

                        笑
                        由于有必要考虑相对速度,因此,在进行操纵的余量的材料与接受误差和舍入的规则之间有两个步骤,尽管进行了操纵(这意味着在确定Oslyabya的速度从9,0到9,25节时,该操纵是基于例如,现在是9,25节
                        一个安全的动作将超过25条电缆,突然改变西北方向的车道,缩短距离,突然改变东北方向的车道,降低速度以平整地层/在平整地层时提高Oslyabya的速度(即,进行转换以减少后部物料的间隙) ,而不是最前面),这是两个
                      31. +1
                        20可能是2019 12:21
                        “ RO测距仪测量精度”
                        还是一个错误... hi 作者对此有疑问-他既没有研究计量学,也没有研究公差和着陆... 请求
                      32. Quote:ser56
                        作者对此有疑问 - 他没有研究计量学,公差或着陆。

                        但他研究了真实的测量精度:)
                      33. 0
                        20可能是2019 15:19
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        但他研究了真实的测量精度:)

                        因此,为了理解……“测量精度是测量质量的一个特征,反映了其结果误差接近零。测量精度是一个定性值。高测量精度对应于较小的误差,反之亦然。” hi
                      34. Quote:ser56
                        所以,为了理解......

                        谢谢你,Obtainness船长:))))遗憾的是你的教科书只包含定义,但没有解释为什么在某些情况下,用设备测量的实际错误可能会超过他们的护照值数量级。
                      35. -1
                        21可能是2019 15:16
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        没有说明在某些情况下出现实际错误的原因

                        1)在任何科学中都有术语 hi
                        2)描述了我的教科书中其他错误的原因,简而言之-数量级的增长表示测量不正确,即 设备有缺陷或用户不称职 欺负
                      36. 0
                        20可能是2019 15:26
                        如果定义不清楚-没有真正的准确性-就有实际的测量误差... 感觉
                      37. Quote:ser56
                        如果定义不明确 - 没有真正的准确性

                        如果答案不明确 - 您给出的定义不是测量精度的唯一定义。 例如,有这样的
                        “测量的准确性是测量质量的一个特征,反映了测量结果与被测量的真实值的接近程度”

                        而且,你看,我没有义务定义你的教科书。
                      38. -1
                        21可能是2019 15:19
                        我的定义更准确,不存在测量量的真实值 hi
                        如果对计量学感兴趣,我可以放弃授课的课程... 感觉
                      39. 引用:Andrey Shmelev
                        我有点犹豫,你有没有超车在赛道上? 如果是这样,为什么要刻意废话,关于这个机动无法计算的事实?

                        而现在 - 李子计数:))))
                        在赛道上,没有人能计算出速度,而是通过肉眼和驾驶体验来完成一切。 海军指挥官正是这样做的。 相应地,它终于使您意识到您对“五年级几何”的评论离现实还差得远:)
                      40. -2
                        19可能是2019 22:47
                        在赛道上,没有人考虑速度,而是通过肉眼和驾驶经验来做所有事情。 海军指挥官正是这样做的。


                        如果海军指挥官的智力发展不允许以一列火车超车去解决七年级的物理问题,那么海军指挥官就会这样做。 欺负
                        显然,他们找到了ZPR的灵魂伴侣)

                        哦,是的,您尚未掌握有关沿着两个不同半径的圆运动的第五节课。
                        该死的,甚至设法混淆了教科书和任务)
                      41. +2
                        19可能是2019 16:30
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        是的,因为速度的确定非常简单-他们说要保持9节的速度,所以机械师给出了转数,大约相当于9节的速度。 轮船的实际速度将取决于其当前的质量和兴奋程度,而所有这些相关性都是非线性的,并且没有人能够精确地对其进行测量。 因此,当它说“护航舰队保持9节的速度”时,就是这样-领先舰的速度似乎相当于9节,其余的舰船也对此进行了调整。 也就是说,右列将调整为Oslyabyu。 它的实际速度可以达到8,5节和9,5节,然后一切都取决于船的具体设计。

                        机械师无法根据时差证明速度吗?
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        起始位置是Oslyaby和Suvorov。 我们认识她吗? las,答案是否定的。 仅仅因为距离测量仪器不准确并且会产生轻微误差。

                        那些。 旨在控制数十条电缆距离的火力的测距仪,在与船舶的距离测量中会产生严重的误差,它与几条电缆的距离严格平行于航向吗?
                      42. -1
                        19可能是2019 12:24
                        51分钟


                        也就是说,ZPR只会愚蠢地将他的小队赶出战斗一个小时 舌
                        没有得到任何好处
                      43. 引用:Andrey Shmelev
                        哦,有一个bsd只是愚蠢地将他的小队扔了一个小时

                        布拉德:))))因为这在现实中没有发生并且在任何情况下都不会发生 - 我们理解超车的情况,因此CRA可以轻松地命令正确的列来降低速度。
                        你已经合并,现在仍然坚持数字,虽然俄罗斯是用白色写的
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        所有数字都是有条件的 - 这是一个例子,而不是一个精确的计算。
                      44. -2
                        19可能是2019 22:36
                        因此ZPR可以轻松地订购正确的色谱柱以减慢速度。

                        如果他很聪明的话)还没有点什么呢?
                        您的计算表明他远非一个聪明人
                        乌沙科夫将提前推进右栏 欺负
                      45. +2
                        19可能是2019 22:52
                        乌沙科夫将提前推右栏

                        很厚。 Poduli,所以发送干邑白兰地,不要试图欺骗作者 眨眼
                        顺便说一句,在公共道路上超车是一个不好的类比,因为普通驾驶员在速度和距离上有多个边际超车,并且在战斗中,结果取决于车道速度,因此不可能再保险。 比较合适的是与赛车比赛中的超车进行比较。 这里接近导航,直觉很稳固。
                      46. 0
                        19可能是2019 23:06
                        很厚。 炸开,送干邑


                        先生,不明白任务是从几何上证明关于有保证的“ crossing-T”的断言,这归因于2个节点的速度优势(5年级任务)

                        这位伟大的同名人物决定他已经成年,并开始解决关于7年级的两列速度问题,为什么? 那个白痴知道,以11节的速度,这将花费50-70分钟或减慢左列的速度,嗯,还是有必要提出一个正确的乌沙科夫,他本人证明了

                        也就是说,ZPR只会愚蠢地将他的小队退出舌战一小时
                        没有得到任何好处


                        威胁。 我决定从冯·博瓦斯香槟获得最多两列Rullet,但还是很有趣)

                        因此,我们再次回到争端:
                        不要试图回答一个简单的问题:英国的1901-1903年演习如何证明中队速度的2节优势是通过“ T型穿越”对付正确操纵的敌人来保证的


                        因为28.07.1904年XNUMX月XNUMX日的例子表明情况并非如此
                      47. +1
                        19可能是2019 23:35
                        您知道,我个人知道5年级的几何图形,还记得2岁以上的球,而当我上一次练习导航时,我几乎淹没了家人。 但是他完全有能力理解争端的实质。
                        您认为,使用五年级的学生的知识可以解决将罗日斯特文斯基的舰船从两列重建为一列的任务,而愚蠢的罗日斯特文斯基无法解决这个问题,是吗?
                        此后,这位受人尊敬的作者令人信服地证明,要解决一个小学生的这一问题,那时还有大量无法实时获取的必要数据。 就像当年的所有海军上将一样,罗热斯托文斯基先生不是通过在笔记本电脑,平板电脑或虚拟现实中解决这个问题,而是通过严格的经验方法,将生殖器装扮成嗅觉来解决的。
                        在我看来,以下事实非常有力地证明了这一事实:在高中五年级的框架中或在控制犰狳中队方面的任何其他体积中的几何形状都是无用的,甚至是有害的,因为它无法使手指拿走手指海军上将很懒惰,伸进了观察间隙。 笑
                      48. -2
                        19可能是2019 23:46
                        您认为,使用五年级的学生的知识可以解决将罗日斯特文斯基的舰船从两列重建为一列的任务,而愚蠢的罗日斯特文斯基无法解决这个问题,是吗?


                        是的,并立即写道:
                        你在嘲笑吗 这是7年级的任务。
                        “ Suvorov”列的长度+材料之间的双步= 14 kb
                        列之间的距离/“ Suvorov”的速度
                        大约每小时10 kb / 110 kb = 0,1小时,然后是0,1小时x“ Oslyabya”速度= 9 kb


                        在五年级的几何学的帮助下,作者仍然没有解决沿不同半径的圆运动的问题,试图使之成为“ T交” 眨眨眼睛

                        此后,这位受人尊敬的作者令人信服地证明,要解决一个小学生的这一问题,那时还有大量无法实时获取的必要数据。

                        扎绳
                        什么数据? 到“ Oslyabya”的距离是正负100米(有人禁止测距仪?-我们使用Luzhol-Myakishev测角仪),“ Oslyabya”的速度大约是正负四分之一结(有人禁止了日志? -因此,用测角计更换轴承“ Oslyabya”,“ Oslyabya”没有轴承-再次,我们将轴承“ Oslyabya”
                        还缺少什么? 告诉我一个傻瓜
                        他什么也没证明,为了弄清估计错误的后果,有一个简单的重建规则:至少要放两步物料,以确保机动安全

                        Rozhestvensky先生...这个问题不是在笔记本,平板电脑或虚拟现实中解决的,而是通过严格的经验方法,将生殖器假装成嗅觉来解决的。

                        我不争辩。 因此,他轰隆隆地首演。 欺负
                      49. 引用:Andrey Shmelev
                        在五年级的几何学的帮助下,作者仍然没有解决沿不同半径的圆运动的问题,试图使之成为“ T交”

                        而且我不会。 安德烈(Andrey),我问了一个具体问题-如果我要解释您的外表愚蠢,并根据5年级的几何课本教给海军上将,他们将如何管理中队。 你答应过我干邑白兰地。 我浪费时间解释,那又如何呢? 没有干邑白兰地,甚至没有承认你的错误,但是有“作者仍然没有解决半径不同的圈子中的问题”。
                        我很容易解决它,但事实证明你是一个完全不合适的对手,他对自己的言论不负责任。 我为什么要花时间在你身上? 你不值得。 而且我会更好地保存跨越一篇单独文章的故事。
                      50. -3
                        20可能是2019 08:03
                        我问了一个具体问题


                        这是我的问题:
                        什么数据? 到“ Oslyabya”的距离是正负100米(有人禁止测距仪?-我们使用Luzhol-Myakishev测角仪),“ Oslyabya”的速度大约是正负四分之一结(有人禁止了日志? -因此,用测角计更换轴承“ Oslyabya”,“ Oslyabya”没有轴承-再次,我们将轴承“ Oslyabya”
                        还缺少什么? 告诉我一个傻瓜
                        他什么也没证明,为了弄清估计错误的后果,有一个简单的重建规则:至少要放两步物料,以确保机动安全


                        而不是回答它,对胡说八道,因为它的错误而无法使用测距仪
                        您已获得有关测距仪错误的数据。 需要仪表数据吗?

                        而不是回答基本问题-然后是无礼,然后na)

                        因此,我再次重复:

                        这是我的问题:
                        什么数据? 到“ Oslyabya”的距离是正负100米(有人禁止测距仪?-我们使用Luzhol-Myakishev测角仪),“ Oslyabya”的速度大约是正负四分之一结(有人禁止了日志? -因此,用测角计更换轴承“ Oslyabya”,“ Oslyabya”没有轴承-再次,我们将轴承“ Oslyabya”
                        还缺少什么? 告诉我一个傻瓜
                        他什么也没证明,为了弄清估计错误的后果,有一个简单的重建规则:至少要放两步物料,以确保机动安全


                        回答 骨刺 我们会?
                      51. -1
                        19可能是2019 23:58
                        但是他完全有能力理解争端的实质。


                        在我看来,争议的实质是《大同志》陈述了以下内容:
                        1.多哥在3节(16比13)的过程中优于ZPR。
                        2.有无可辩驳的证据表明,加上2个节点已经足以始终将“ crossing-T”置于
                        3,根据第一款和第二款,第二个TOE只能被动地遭受

                        我回答他:
                        1. Borodinsky和“ Oslyabya”至少给了15个,其余的中队,很可能至少给了13,5个,也许所有14个都可以尝试
                        2.1。从技巧上讲,他提到1901-1903演习这样的证据不是很正确,因为在2例中没有解决这个问题,而3例是不可数的
                        2.2。我与28.07.1904年3月XNUMX日的战斗有关,多哥在“十字路口T”上加了XNUMX个节点,甚至还没有近距离击倒他脚下的所有地面。
                        2.3。以“亚历山大3号”为首的中队机动的一个例子表明,即使以9节的速度航行,也有可能脱离“穿越T型”,击落瞄准,甚至打破战斗,试图突破后方,从而将所有的土壤击落。在你脚下,再有一次
                        3.关于重建两栏的争执仅在我的声明中说,ZPR是愚蠢的,没有提及讨论的一般主题,才有意义
                      52. +1
                        24可能是2019 18:26
                        引用:Andrey Shmelev
                        试图突破船尾,这把他下面的所有土都击倒了

                        据我所知,他没有成功
                      53. -1
                        24可能是2019 19:13
                        2.3。以“亚历山大3号”为首的中队机动的一个例子表明,即使以9节的速度航行,也有可能脱离“ T型穿越”,

                        是的
                        击落尖端

                        是的
                        甚至打破了战斗,试图突破船尾,这再次打倒了他下面的所有土壤

                        只有这里
                        据我所知,他没有成功


                        但事实上,“亚历山大3号”实际上是中队的领导者,它比ZPR = 100500%恕我直言更好
            2. +2
              19可能是2019 00:05
              引用:Andrey Shmelev
              ZPR的智力发展使他无法完成九节课

              让我问你,海军陆战队+米哈伊洛夫斯基学院所需的智力发展远远少于9个班?
              1. +5
                19可能是2019 09:28
                您了解这次讨论中正在发生什么事情。事实是,在苏联神话中,习惯将罗兹德斯特文斯基海军上将归咎于一切。
                总的来说,可以这么说,苏联历史科学的准确性。 没有理由相信,在这种情况下,她突然发现自己更接近历史真相,将责任归咎于罗兹德斯特文斯基。
                在这里,我们正在与社会主义一切事物的现代拥护者打交道,当然包括历史的版本。 这些公民将以任何可用的方式,竭力捍卫严格定义的结论的“真实性”。 没有参数。 计算。 引用历史资料在这里无济于事。 他们的思想领袖已经向他们解释了一切。 现在,他们的任务已经完成。 依靠现有的教育来证明。 他们是对的。
                当然,毫无疑问。
                这只是一种意识形态上的斗争,这是惯常的,没有丝毫妥协和其他人类品质的暗示。
                我再次确信,许多知识并未使野蛮人文明。
                那些“是铲子而不是手,是炽热的马达而不是心脏”的人的继承人。
                可惜的是他们什么也没学。


                非常感谢本文的作者所做的工作。
                1. +2
                  19可能是2019 10:12
                  好吧,是的,这是相同的摘要,导致RJV,对马,对海和切姆波以及黄海的海战失败。 皇家海军上将和军官几乎是海战的天才。
                  1. +5
                    19可能是2019 10:16
                    不,当然。
                    普通的神话只是简单地从这些损失中得出了对她有利的结论,而它的现代信奉者则为所有这一切辩护。
                    他们不为建立真理而战,不。 并争取自己联合神话的胜利。
                    很明显,这些耳朵从任何话题中脱颖而出,一般的神话都禁止讨论。
                    1. +1
                      21可能是2019 09:18
                      引用:雷霆使者
                      不,当然。
                      普通的神话只是简单地从这些损失中得出了对她有利的结论,而它的现代信奉者则为所有这一切辩护。
                      他们不为建立真理而战,不。 并争取自己联合神话的胜利。
                      很明显,这些耳朵从任何话题中脱颖而出,一般的神话都禁止讨论。

                      哪些结论不符合生理学? 努比鲁的爬行动物有帮助日本人吗?
                  2. +1
                    24可能是2019 18:29
                    Quote:朱拉27
                    济物浦

                    有胜利的选择吗?你可以读获胜者瓦里亚格的书
                    1. -1
                      28可能是2019 09:20
                      Quote:Pilat2009
                      Quote:朱拉27
                      济物浦

                      有胜利的选择吗?你可以读获胜者瓦里亚格的书

                      所以读,谁在阻止你?
                2. -1
                  19可能是2019 12:12
                  事实是,在苏联神话中,习惯将罗兹德斯特文斯基海军上将归咎于一切。


                  扎绳 LOL

                  在苏联,他们根据列宁的这段话写了关于对马岛战争的文章:

                  “伟大的舰队-就像整个俄罗斯帝国一样庞大,笨拙,荒谬,无能为力,令人恐惧-踏上了旅程,花了大笔钱……现在最后的赌注被击败了。每个人都期待着这个,但是没有人想到,这样一来,俄国舰队的失败就变成了一场无情的失败……专制主义以冒险的方式使人民陷入了荒唐可耻的战争。现在它正面临应有的结局。战争暴露了其所有的溃疡,表明了其所有的腐烂……”
              2. +1
                19可能是2019 13:55
                海军陆战队+ Mikhailovskaya


                在我看来,ZPR有时终于到了屋顶,而屋顶过去只有一点点
                精神和教育ZPR就像永远不会发光,这是两个
                两个指示因素的组合导致无法解决5年级的几何,这是三个

                并且您的逻辑来自以下类别:有权利-我可以骑行)
                1. +1
                  27可能是2019 00:09
                  引用:Andrey Shmelev

                  在我看来,ZPR有时终于到了屋顶,而屋顶过去只有一点点

                  情绪上的个人判断:“似乎”,“屋顶已经消失”。 顺便说一句,许多精神障碍的存在与患者的高智商没有任何冲突(我不是在特别地谈论Rozhestvensky,而是在原则上)。
                  精神和教育ZPR就像永远不会发光,这是两个

                  我再说一遍,有一个客观事实:一个从海军陆战队(前十名)和米哈伊洛夫斯基炮兵学院(顺便说一句,很好)毕业的人。
                  总计:您的个人陈述1(罗兹德文斯基患了精神病)+您的个人陈述2(罗兹德文斯基受过良好教育,天生很愚蠢)。 对不起,这些陈述的组合只能给出您使用的“在我看来”和“有点像”。
                  并且您的逻辑来自以下类别:有权利-我可以骑行)

                  我指出您的表述“ ZPR的思想发展不会让他完成XNUMX个课”的说法不一致,而且Rozhestvensky成功地从两个高等教育机构毕业,这一事实是矛盾的。
                  如果有的话,在进入Mikhailovsky学院之前,对一名学生进行了以下学科的检查:
                  炮兵,设防,战术,代数,几何,三角学,微分与积分计算,物理,化学,基本力学,炮兵制图以及俄文法文和德文。
                  当然,也许您知道Rozhestvensky通过了所有贿赂考试或被注销的信息。 分享,如果不是困难的话。

                  R.S. 经过适当培训和考试合格而获得的驾驶执照,表明该人确实具有最低限度的必需驾驶技能。
                  1. 0
                    27可能是2019 00:59
                    引用:Ryazanets87
                    一名男子从海军陆战队(前十名)和米哈伊洛夫斯基炮兵学院(也很不错)毕业。

                    例如,这可能是勤奋的迹象。 一个勤奋的学员是一个糟糕的海军军官。 您知道服务的细节。 到总部,您可以。 在船上,您不能。
                    我认为Rozhdestvensky不知何故生病。 还是愚蠢的。 但是战斗中,作为指挥官,他感到恶心。 毕竟,这场战斗甚至在对马之前就已经开始了。 从准备阶段开始,他在门框上有一个门框。
                    但是我认为俄罗斯没有更好的指挥官。 他们在那里都差不多一样,即 没有。
                    而且俄罗斯没有用于线性战斗的战舰(鲍罗迪诺和TOE的其他漂浮垃圾2和3的咕unt声根本不适合这种情况)。 将活塞移向日本的决定是错误的。 即使将所有俄罗斯桶装满坚果(最初,所有三个TOE一起放在一起),反对英国EDB核安全基金(甚至反对XNUMX个)的机会也很小。
                    通常,这个话题(REV时期的舰队)是从手指中吸取的。 战争的命运不取决于水,而取决于土地。 俄罗斯输掉了这场战争。 但是RIF并没有帮助地面部队。
                    总的来说,它是徒劳的。 至少以REV开始时的形式。 尚不清楚RIF将与谁同如此贫穷的小队作战。 在日本,肠子明显很细。
                  2. -1
                    27可能是2019 11:04
                    那么,为什么他不能计算出右列进行机动的提前量呢?
                    还是会像大同志一样严肃地说您无法使用测距仪测量10个出租车的距离? 速度不能由滞后等决定吗? 恕我直言:他们通过果实判断一棵树)

                    说一个人确实拥有最低限度的必要驾驶技能。


                    重建结果说zpr不具备

                    我再说一遍,有一个客观事实:一个人完成了


                    但客观的事实是,许多受过高等教育的人无法回答面试,“ 0,5除以1/2将得到多少”。 不在乎他们有州立大学文凭
            3. +1
              20可能是2019 12:19
              引用:Andrey Shmelev
              ZPR的思想发展不会让他完成九节课

              还有一个...... 欺负 ZPR毕业于海军陆战队和班级-实际上,他受过高等教育...
              另一件事是他:
              1)被强调
              2)甚至在战斗之前就在道德上受到了破坏……从他从苏沃洛夫的逃亡中可以看出 hi
  5. +3
    18可能是2019 18:23
    最后是“ cu de grasse”:

    假设多哥正全速前进,突然转弯,使他的战舰离Nebogatov的电缆分离距离更近了15个左右,并在半小时内像热水瓶一样撕裂了。 上村与Felkersam的队伍作战。 一支由4艘最新战列舰组成的分队无法帮助彼此。 我们通过“尼古拉1号”巡逻队将其摧毁,并摧毁了3个BBO。 先生,您接下来要做什么?
    1. 引用:Andrey Shmelev
      最后是“ cu de grasse”:

      你最后决定自己开枪吗?
      引用:Andrey Shmelev
      例如,多哥正在直接前进所有对,突然转弯,与XBUMX上的Nebogatov分离Kabeltov商业广告的战舰靠近,并在半小时内像一个tuzik热水瓶一样撕裂。

      就像,抱歉?:)))指定俄罗斯和日本中队的初始位置
      1. -2
        18可能是2019 20:58
        就像你的电路一样,只有多哥不会循环 舌
        1. 引用:Andrey Shmelev
          就像你的电路一样,只有多哥不会循环

          我的哪个方案? 即使你,你对5类的几何学的绝对知识,可能会注意到它们中有很多:))))
          1. -3
            18可能是2019 21:11
            在5月6日,他们自己绘制了自己理论的完整档案)
            1. 引用:Andrey Shmelev
              在5的6上

              在5方案中,多哥沿着左列向下或在尾流列中穿过线。 在6-oh-沿着前线。 我重复一个问题 - 多哥从什么位置开始你所描述的演习?
              1. -2
                18可能是2019 21:30
                我重复回答:它在“唤醒”列中)从我的评论中可以清楚地看出。
                然后突然转身
                1. 引用:Andrey Shmelev
                  我重复一下答案:它被唤醒列降下来)

                  好的,接受了。 因此,如果多哥在一个唤醒列下降,Rozhestvensky将他最好的EDB的4小队归还他的头,之后多哥必须在他的反击中驱散他,用重炮代替Kamimura。 有一些准备就绪的炮弹(俄罗斯人,唉,没有),这将允许Nebogatov的船只在Kamimura BRKR上进行交换,这对俄罗斯舰队来说一般都是有利的。
                  引用:Andrey Shmelev
                  来自4的最新战列舰队没有时间帮助其中任何一艘。

                  Ka Kraz仍然有时间,这在Tsushima战斗中得到了验证。 事实上,Rozhestvensky有时间,多哥不得不逃到多哥的循环:)))))
                  1. 0
                    18可能是2019 21:45
                    Rozhdestvensky回到头部

                    毕竟,他设法


                    总的来说,事实证明他没有时间这个事实)
                    在这里,我们看看您的未来方案 wassat
                    我们不会忘记,如真实故事中所述,ZPR限制了Suvorov在重建过程中的速度,然后速度大大降低了 欺负
                    1. 引用:Andrey Shmelev
                      总的来说,事实证明他没有时间这个事实)

                      嗯,想象一下你的版本 - 多哥对近距离与Rozhestvensky的反击不同意:)))))4亚行完全工作,首先在亚洲开发银行然后在Camimore ......看来你刚刚提供俄罗斯胜利的配方:)))) )
                      1. -3
                        18可能是2019 22:56
                        扎绳

                        多哥在从“奥里亚比”到“尼古拉1号”的方向的反道上偏离,变成“突然的所有东西”,神村在“奥里亚比”的左前方,使第一个装甲分队在涅博加托夫分队的横线上。 例如,Nebogatov的每艘船始终在多哥分队的集中火力下,距离15条电缆的平均寿命为5分钟。 注定的不富裕= 100500%。
                        ZPR会在什么时候给出增加行程的顺序的问题,为方便起见,可以用导线来表示:也就是说,在Oslyabya导线上的Mikasa时刻,或者在Sisoy导线上的Mikasa时刻,等等。
                        在此我们考虑到ZPR只会加速到12节。
                        此外,有趣程度很大程度上取决于上述观点,但有一个细微差别:我不是神村的专家,但我爱护并尊重加藤,我想我理解他的思维方式,因此,我渴望第二装甲师将用“突然的西方”翻领打破距离,如果只有Rozhdestvensky的支队有效地参与战斗。
                        首次亮相的结果是:“尼古拉1号”和3个BBO被摧毁,但是“ Suvorov”和符拉迪沃斯托克之间没有敌人。 那比赛开始了吗? 有一种广泛的观点,即从“彼得大帝”到“亚历山大2”一词都添加进来,以便让4个波罗的海人,“奥斯里亚比亚”号和巡洋舰在溺水时逃跑-但是这朵石花对我不起作用。

                        该死的,“童年的味道”-谢谢! 和往常一样,很抱歉!
                      2. 引用:Andrey Shmelev
                        多哥在从“ Oslyabi”到“ Nikolai 1”方向的反向路线上有所分歧

                        从苏沃洛夫到尼古拉的方向:)))直到你明白这一点,继续是毫无意义的
                      3. -2
                        19可能是2019 11:59
                        从苏沃洛夫到尼古拉的方向:)))直到你明白这一点,继续是毫无意义的

                        追索权

                        我将尝试更轻松地表达自己的想法:



                        上面是作者的原始图



                        以上是对该计划的修订:
                        蓝色-右支路的位移1 TOE,星号=“ Suvorov”的位置
                        红色-PBO课程,星号=“三ika”位置
                        橙色位置UBO,星号=位置“出云”

                        结果:“ Nikolai 1”和3个BBO在战斗一开始就被摧毁了
                      4. 引用:Andrey Shmelev
                        以上是对该计划的修订:

                        错误的修正:)))因为Rozhestvensky有时间重建之前多哥踩到苏沃洛夫的横越,这发生在事实上。 在生活:)))
                      5. -1
                        19可能是2019 22:33
                        您的5号方案是“错误的”,不是修正案。 您采用了一种理论情况(选项2),其中多哥不是倾斜走而是从左侧跳出-您得到的替代方案实际上比ZPR还要差 笑
                        且更正正确)
                        正如我们从ZPR问题的解决方案中看到的那样,要进行正确的重建,您需要储备20-25根电缆,也就是说,正确地重建它需要50-70分钟,然后还记得战斗开始的时间顺序吗? 笑
                      6. 引用:Andrey Shmelev
                        您采用了理论情况(选项2),其中多哥不是对角线,而是左侧弹出

                        也就是说,即使你在战斗中操作中队也不熟悉。 并不感到惊讶
                      7. +1
                        20可能是2019 07:55
                        也就是说,即使是战斗开始时的中队机动,您也不熟悉


                        我们会分析您的假设方案5,这是您可能打仗的版本之一

                        除了歪曲和粗鲁之外,还有什么要回答的吗?

                        并不感到惊讶
  6. +1
    18可能是2019 19:44
    亲爱的作者,我不想写太多的批评,它的大小要比文章本身大得多,我强烈建议您仔细研究哈珀爵士的著作“日德兰之战的真相”。 在那里,一位精明的专家使用“恕我直言”示例检查部署问题,这是海上战争史上最困难的案例。 这对您将非常有用。 祝您有美好的一天,创造性的成功。
    1. 引用:Andrey Shmelev
      亲爱的作者,我不想写太多的批评,它将远远超过文章本身。

      是的,谢谢。有时,你知道,最好还是注意一下物资。 在你批评之前。
      1. 0
        18可能是2019 22:33
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        是的,谢谢。有时候,您最好稍微注意一下装备。

        特别是对作者而言。 然后幻想和奔波。
  7. +3
    18可能是2019 20:11
    在此处对齐地图
    详细了解魔鬼-避开地狱
  8. +3
    18可能是2019 21:43
    但是,移动到两个尾波列中 Rozhdestvensky可以成功抵御任何这些选择,因为他可以在前线重建部队或很快醒来。


    在这种情况下,无论如何,在最初阶段,一支球队退出战斗,他无法做到。
    1. Quote:27091965i
      在这种情况下,无论如何,在最初阶段,一支球队退出战斗,他无法做到。

      只是没有掉出来 - 当在7英里检测到敌人时Rozhestvensky有时间重建:)
      1. +3
        19可能是2019 10:02
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        只是没有掉出来 - 当在7英里检测到敌人时Rozhestvensky有时间重建:)


        亲爱的安德鲁。
        在这种情况下,数学计算不是很合适。 这可从布塔科夫海军上将的工作中看出。他基于法国将一个中队分为三艘船的小队的体系,他还检查了将四艘船分成几小队,指挥一艘螺旋船的小队,实际上他检查了中队的操纵和重建。 他得出结论,具有不同性能特征的船舶不仅会使操纵复杂化,而且会增加完成操纵的时间。 因此,他积极主张在俄罗斯建造串联舰艇,以创建统一的舰队。
        至于罗兹德文斯文斯基海军上将的行动,为了获得成功的机会,他需要将多哥·K。海军上将通过演习赶上追赶的角色,但他做不到。 由于他的脖子上有一块石头,中队的运输使他失去了机动的自由。 这不仅是我的观点,这也是我们海军和外国海军许多军官得出的结论。
        1. Quote:27091965i
          至于罗兹德文斯文斯基海军上将的行动,为了获得成功的机会,他需要将多哥·K。海军上将通过演习赶上追赶的角色,但他做不到。 由于他的脖子上有一块石头,中队的运输使他失去了机动的自由。

          并运送2-th和3-th装甲兵团,无法快速前进:))) hi
          1. +3
            20可能是2019 00:17
            第2和第3装甲小队的船只无法快速驶去:)))你好


            在13个节点和9个节点之间,您了解其中的区别,先生?
  9. 0
    18可能是2019 21:57
    感谢你的这篇文章。 但是,什么没能使车载同步转弯呢?
    1. +4
      18可能是2019 22:23
      因此,战列舰不是航海舰队的护卫舰。
      主要口径是船首和船尾塔。 董事会工作
      这两个塔,但船本身很脆弱。 鼻子-一栋塔楼
      但是上船比较困难...
      1. +6
        18可能是2019 23:45
        据我了解,那些年来的主要困难是确定与敌舰的距离。 因此,进入使用板的船比进行垂直的船更难。
        穿越T只是用他的支队的所有枪支发射全面射击,只接受敌舰的鼻枪接收。
        1. +1
          19可能是2019 11:37
          抱歉,我会引起您的争议,当时很难考虑到敌人路线的非明显变化,这开始极大地影响了30多根电缆的射击精度(射击没有给出结果,但是测量结果非常不准确)
        2. +1
          19可能是2019 12:03
          您当然是对的,但前提是两艘船都绝对静止不动:
          据我了解,那些年来的主要困难是确定与敌舰的距离。 因此,进入使用板的船比进行垂直的船更难。

          也就是说,如果船在“ T”上方的操纵杆位置上处于较低操纵杆的位置,因为其长度是宽度的6至8倍,那么一杆枪的命中次数是相同的,并且如果我们还考虑到它只能从两座塔上射击一弓,而敌人双弓,那么命中数的差可能是12-16倍!
          但是,应该牢记的是,舰船正在迅速接近,炮手不喜欢并且几乎不知道如何向快速改变其距离的目标射击,因此,处于这种位置的两艘舰船都会错过命中率。
          但是,如果您采用实际情况和速度,那么一切都会变得更加有趣! 以30电缆的初始距离(3英里)和16节的速度,以及10电缆的和解的最终距离-因为在此之后紧接在T上方高杆位置的船只受到鱼雷袭击或撞击。 因此,从3个原始英里中减去10个出租车,得到20个出租车= 2英里的会聚距离。 现在,将2英里基本分为16节,您的和解持续时间仅为7,5分钟。 我提醒您,对马的最新俄罗斯犰狳能够抵御日本大火约5个小时-300分钟!
          此外,有时战舰“ Suvorov王子”号被机器驾驶,不由自主地接近了整个日本中队,所有12艘日本装甲舰都从大约10个驾驶室的距离向一艘孤独的俄罗斯舰开火! 就是说,俄国舰只可以承受数分钟的纵向炮击,此后,日本人将不得不逃离,并在纵向炮击下依次站立。
      2. 0
        19可能是2019 10:22
        主要口径是船首和船尾塔。 董事会工作
        这两个塔,但船本身很脆弱。

        为什么? 毕竟,船的宽度小于长度。 这意味着在侧面齐发并回火时,测距仪柱上的小错误将对应于未命中。
        1. +5
          19可能是2019 10:38
          我想到了一个类似坦克的犰狳:
          永远转动你的额头,而不是你的身体。
          但是,伊万切斯特的一位反对者已经向我提出反对,认为当时的问题不是转向一侧,而是确定与敌舰的距离。 我同意他的看法。
          1. +1
            19可能是2019 10:44
            但是我的对手反对我,当时的问题不是转向侧面,而是确定到敌舰的距离。 我同意他的看法。

            hi
            我也同意 但这还没有完成。 它可能已经流通了吗?
            1. +3
              19可能是2019 10:55
              我认为战斗中90%的成功取决于战斗前的训练量:演习和射击。 如果Rozhdestvensky在从欧洲出发的途中演练了五次或十次,并在不同距离进行射击,那么就有机会“击退”日本人。
              但它们总是可以节省:煤炭,发动机资源,炮弹 伤心
              在关键时刻... 负
              1. 0
                19可能是2019 11:47
                如果Rozhdestvensky在从欧洲出发的途中演练了五次或十次,并在不同距离进行射击,那么就有机会“击退”日本人。

                我同意。 但是,谁又能乘飞机呢? 是不是从战舰上拆除了塔楼的人? 这样他们才不会干扰跳舞...
                1. -1
                  19可能是2019 15:22
                  谁参与了融资? 它取决于筹资,而不取决于公民和先生们的邪恶意志。 就在战争之前,该舰队一次又一次地被切断了资金:他们有意地为舰队(以及军队)做好战争准备。
                  1. +1
                    19可能是2019 22:28
                    谁参与了融资? 它取决于筹资,而不取决于公民和先生们的邪恶意志。

                    嗯! 指挥官恋人的珠宝商从事融资活动。 并由蔚蓝海岸牵头。 我错了吗?
                    1. +1
                      20可能是2019 18:51
                      嗯! 指挥官恋人的珠宝商从事融资活动。 并由蔚蓝海岸牵头。 我错了吗?

                      无需讲笑话。
                      财政部长兼部长委员会主席是威特。
                      总之,他是英国特工,并为俄罗斯发动了战争的精心准备。 例如,在宾夕法尼亚州的一座堡垒的建筑被冻结了好几次-但达尼(Dalniy)却被大量建造(显然是为了方便日军降落在俄罗斯基地附近)。 定期中断小额信贷等。 等等
                      1. 0
                        20可能是2019 19:16
                        无需讲笑话。

                        安德鲁。 不要害羞-反驳。 阿里我们没有为海峡之战打三面吗? 有两个弓塔? 为了什么。 阿里日本人有登陆方面吗?
                      2. 0
                        20可能是2019 22:24
                        为什么要“反驳”某事?

                        财政部长负责。 在您看来,根本不是“情妇”。 准确地讲了所有有关情妇的轶事,以转移财政部长的注意力:魔术师挥舞着一些明亮而辉煌的东西,这意味着注意力分散了。

                        因此,请熟悉财政部长的活动-他到底做了什么以及如何做。 然后问自己:“他为什么这么奇怪?” 这就是我这样做的原因。

                        REV是一场战争,是一个人的成就。 一个人做了所有。

                        奇怪的是,他的壮举得不到日本和英国英雄的三倍...
              2. 0
                19可能是2019 15:20
                罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)并尽可能地练习:第二次TOE的射击比第一次更好。
                1. -2
                  19可能是2019 15:52
                  Quote:AK64
                  第二个TOE比第一个更好。

                  这种胡话在哪里? 阅读中队军官在证词中作证的内容。
                  Rozhestvensky“……第二中队几乎没有实际射击……我不记得开了多少枪……”
                  高级旗官日-“ ...中队开火四次... 20-25条电缆的距离...射击和机动都被认为是不令人满意的,这在指挥官的命令中屡次表明……”
                  后海军上将询问-“ ...所有射击都不令人满意...距离20-25电缆...”
                  旗总部上尉克拉皮·德·科隆(Clapier de Colong)-“ ...没有主要的事情-他们不知道如何射击,也没有动静...”
                  1. +1
                    19可能是2019 20:05
                    这种胡话在哪里? 阅读中队军官在证词中作证的内容。

                    (1)请不要这样尖叫,“胡说八道”就是你的脑海
                    (2)从拍摄结果看是可见的。 从培训中-顺便说一句:我们不断进行培训。
                    1. +1
                      19可能是2019 22:07
                      Quote:AK64
                      1)请不要这样尖叫-“胡说八道”就是你的脑海
                      (2)从拍摄结果看是可见的。 从培训中-顺便说一句:我们不断进行培训。

                      尖叫声是如何确定的? 也许您的粉丝尖叫? 到目前为止的评论都没有声音 笑
                      您是否读过我在先前的评论中引用的2TOE官员在证词中所说的内容? 你看到吗? 还是尖叫声干扰? LOL
                      1. 0
                        20可能是2019 21:32
                        您阅读了2TOE官员在证词中所说的内容

                        在哪里 对照 与1ToE ??? 还有什么 明显 他们说这还不够(与日本人相比,很明显,结果很明显))
                    2. -1
                      20可能是2019 00:23
                      第二个TOE比第一个更好。


                      记得“德米特里·顿斯科伊”如何向一动不动的驱逐舰开枪 笑

                      从培训中-顺便说一下


                      您读过他们的结果吗? 笑

                      不要尖叫所以请


                      舌 又得到了吗? 好哭
                      1. +1
                        20可能是2019 14:15
                        引用:Andrey Shmelev
                        记得“德米特里·顿斯科伊”如何向一动不动的驱逐舰开枪

                        您还记得他是如何与4艘巡洋舰战斗的,其中一艘刚好在水线以下。
                      2. +1
                        20可能是2019 16:48
                        我记得,一个没有排除另一个)一艘英勇的巡洋舰,它并没有消除关于发射2只TOE的准确性的大量问题-一个有争议的话题
                      3. 0
                        20可能是2019 21:26
                        记得“德米特里·顿斯科伊”如何向一动不动的驱逐舰开枪

                        你是怎么拍摄的? 讲小说,笑。
                      4. +1
                        20可能是2019 21:41
                        笑什么? 连续5次我没有使用1,5电缆,不是吗? 我会感到困惑吗?
                      5. -1
                        20可能是2019 21:54
                        连续5次我没有使用1,5电缆,不是吗? 我会感到困惑吗?

                        可能令人困惑(尽管小说中的英雄们也这么认为)。 大多数炮弹没有爆炸(熟悉吗?),但是被进一步带走了,您不会立即注意到。
                      6. +1
                        20可能是2019 21:56
                        我不是对马的专家,但我带来了两种不同的军官意见

                        关于非爆炸,魔鬼只知道,但有一个细微差别,RYAV之后Brink管的发展急剧上升,也许“不是关于梭芯”?
                      7. +1
                        20可能是2019 22:03
                        也许“不是梭芯”?

                        在其中,它根本不适合在没有装甲的(薄)结构上射击。 布林克并不完全内,曾经有过关于穿甲弹的疯狂-俄罗斯75毫米Canet根本没有高爆弹。 敌人驱逐舰必须通过掉入煤中而被“制止”!
                      8. +1
                        20可能是2019 22:08
                        俄罗斯人75毫米凯恩根本没有炸药


                        是的,我读到它是专门为向驱逐舰开火而设计的,这样子弹可以击中锅炉和(或)汽车,甚至散布一层煤)-就像没有击中一样,75毫米的炮弹即使对付驱逐舰也是无效的

                        曾经对穿甲弹感到疯狂


                        例如,科斯滕科(Kostenko)认为,如果日本人射中BB,他们很快就会沉没2只TOE,所以这并不是“精神错乱”的事实,而是选择最差的选择,也许他们全都不好了俄罗斯)还是非常糟糕(对于其他大多数国家而言)?
                      9. +2
                        20可能是2019 22:28
                        没有击中的类型75毫米炮弹即使对驱逐舰也无效

                        是的,但是每个人以前都这么认为(47毫米),在这种情况下(来自俄罗斯钢铁和吡咯啉),他们根本无法制造出有效的(法国人有,甚至152毫米也被证明是“爆炸性不高”))
                      10. +1
                        20可能是2019 22:33
                        好吧,说实话,47毫米的炮弹对TNT无效,很难转弯)
                      11. -1
                        20可能是2019 22:41
                        47毫米弹丸,有效的非...

                        是什么载着你,你在哪里看到的? 它是关于“上车理论”的,它起源于47毫米时代。
                        但这一切都源于您的嘲笑,认为2THE的射击不比1st好。 事实表明并非如此。
                      12. +1
                        20可能是2019 22:46
                        不是-英文的“高爆弹”,也许您误会了我?
                        关于“上车的理论”-好吧,我的意思是

                        但是UTB源自您的嘲讽,认为2THE的射击效果不比1st好。 事实表明并非如此。


                        我没有冷笑,我注意到:

                        如果车里雅宾斯克的安德烈(Andrei)提供的机动方案是正确的,那么根据他在战斗开始时所假定的射速,对马的第二中队的射击要好于ZhM的第一中队。 尽管前者的天气条件较好,但后者的距离平均要短得多*。


                        以及:
                        老实说,我对2 TOE发射的准确性问题没有意见,我准备将其作为最终和准确的陈述,需要做很多假设
                        但是对于绝对精度要比1个TOE更好的绝对说法,在我看来,要做出的假设要比我准备承认的要多。


                        以及:
                        实际上,每个人都在射击,恕我直言,甚至第三阵容也可以击中三ika,不是吗? 但这是一篇大文章和冗长的评论主题。 我们必须等待车里雅宾斯克发表的Andrey下一职)
                      13. -1
                        20可能是2019 22:59
                        不是-英文的“高爆弹”,也许您误会了我?

                        我很惊讶! 什么不明白,您在谈论高爆47毫米炮弹? 在这样的口径(40-57mm)中,现在没有像高爆弹这样的武器了。
                      14. 0
                        20可能是2019 23:21
                        现在我很惊讶! 对我而言,OFS与FS的不同之处在于存在特殊元素,这些特殊元素旨在形成结构指定大小的片段。 你能告诉我谁在1905年有OFS吗?
                      15. 0
                        20可能是2019 23:28
                        对我来说 OFS与FS的不同之处在于 特殊物品设计用于形成结构指定尺寸的碎片

                        Eto只是适合您)))但是,如果您总是写任何话题(您要承担什么样的责任,别无他法?)那么我的可能性就小得多。
                      16. 0
                        20可能是2019 23:44
                        您总是写关于任何主题的文章(您承担什么样的职责,别无选择?)


                        先生,我有空闲时间,我有权喝啤酒而不去上班,尽管工作时间是60小时,您将不得不改天工作,我会快速打印并作为纪念品-因为我不需要很多时间)

                        晚上好!
                      17. +1
                        20可能是2019 21:54
                        当然,还有V.E. Zatursky的证词:
                        “根据”暴力“,从2到3电缆的距离,从6英寸枪发射了9发子弹。 一枚炮弹没有击中,其余八枚虽然都没有击中,但大多数都没有爆炸,所以20-30分钟已经过去了,因为射击开始之前,驱逐舰沉没......“。

                        但也有K.P. Blokhin的证据:
                        “这艘驱逐舰是一动不动的,与一动不动的巡洋舰相距三十英fat,仅被一架现代六英寸炮的第六发子弹击中……”
              3. +1
                19可能是2019 20:44
                Quote:voyaka嗯
                如果Rozhdestvensky在从欧洲出发的途中演练了五次或十次,并在不同距离进行射击,那么就有机会“击退”日本人。

                你觉得拍摄多少钱?
      3. 0
        27可能是2019 12:10
        Quote:voyaka嗯
        董事会工作
        这两个塔,但船本身很脆弱。 鼻子-一栋塔楼
        但是上船比较困难...

        您所写的内容绝对正确,但绝不是在所有情况下。
        例如,这对于现代1MV船来说是正确的。
        从REV时代起,现代城堡EBR就是如此(在俄罗斯,这只是Retvisan)。
        在所有其他情况下,有必要坚持前几个世纪的战争策略。
        有人因为水面预订的弱点。
        由于预订的特殊性而有人(Borodino)。
  10. +3
    18可能是2019 22:38
    安德鲁不喂巨魔。 好吧写。 然后请您在家中部分使用您的计算。 什么时候完成伸手。
    在这种情况下,尚无可操纵平板电脑的计算方法诞生,并且旗舰KP的概念不存在。 这样的估计是至少以某种方式管理战斗的唯一可能方法。 实际上,丹毒受伤后一开始就失去了控制,这是失去战斗的主要原因。
    1. -2
      18可能是2019 23:18
      我为您的痴迷表示歉意,但您能否向愚蠢的巨魔(即对我)解释如何以及何时诞生在平板电脑上进行操控的方法。
      老实说,我没有完全阅读笛卡尔和牛顿的原著,因此我接受其他版本 感觉
      我不仅可以在没有计算机的情况下,甚至可以在没有计算器的情况下,都可以在方格纸上构建。 七年级是有必要的-我决定草稿并写在笔记本上)
      而且最重要的是,解释一下,psta可以防止ZPR的构造,即使在笔记本中,甚至墙上也有煤时也是如此。 笑
      1. -1
        19可能是2019 10:38
        没有任何方法令人不安。 它们与可操纵的平板电脑一起仅在第一次世界大战中才开始开发。
        1. +1
          19可能是2019 11:32
          没有任何方法令人不安。

          LOL
          建立可操作平板电脑的方法已经在17世纪
          1. -2
            19可能是2019 17:17
            重力定律也取决于牛顿。 那又怎样 什么没用?
            1. +2
              19可能是2019 17:22
              重力定律也取决于牛顿。 那又怎样 什么没用?


              在牛顿不是法律之前,而是关于某种力量存在的推测)

              让我们来问我的问题:
              除了什么
              或精神疾病
              或对学校课程的无知
              或两者

              阻止在平板电脑上进行ZPR操作?
              是的,即使用铅笔在A4纸上?
              1. 0
                19可能是2019 17:30
                您认识谁是Morev或Dementzov?
                1. 0
                  19可能是2019 17:32
                  “战术船操纵的基本原理”?
                  1. +2
                    19可能是2019 17:50
                    退房开始。 你会明白的。 如您所说,您需要在平板电脑上绘图...
                    有一个组织时间,一个技术性的两个系统来收集有关目标的信息。 受过培训的操作员可以绘制和跟踪这种情况。 它们之间的通讯方式。 !数位板上完善的工作方法,用于在相对坐标系和绝对坐标系中进行协调以及计算拍摄数据。 那些海和dementovskih一样。 Matapparat。 平板电脑本身必须具备! 10年后,只有虚构! 对于艺术拍摄和操纵控制而言,所需精度的平板电脑大约为XNUMX x XNUMX米。 您见过锥塔的尺寸吗? 在那里,总共十个人几乎无法容纳! 站起来 即使到现在,FKP的计算表和设备也不是十几个人
                    1. -2
                      19可能是2019 18:04
                      你在嘲笑吗 这是7年级的任务。

                      “ Suvorov”列的长度+材料之间的双步= 14 kb
                      列之间的距离/“ Suvorov”的速度
                      大约每小时10 kb / 110 kb = 0,1小时,然后是0,1小时x“ Oslyabya”速度= 9 kb

                      好吧,先生,您为什么需要解决这个问题:
                      有一个组织时间,一个技术性的两个系统来收集有关目标的信息。 受过培训的操作员可以绘制和跟踪这种情况。 它们之间的通讯方式。 !平板电脑上经过验证的工作方法,可以在相对坐标系和绝对坐标系中进行协调
                      请求
                      1. +3
                        19可能是2019 18:31
                        是的,这是我的错。 我忘记了自己的建议,不要与巨魔争论。
                        该舰的战斗人员计算目前正在按照该培训课程进行,为期三年,这是一艘舰。 FKP连接通常是件商品。 如果一切都这么简单,那么他们不招募七年级学生呢? 去收拾一下..
                        但我洗手,我不能无能为力。
                      2. -1
                        19可能是2019 18:38
                        但我洗手,我不能无能为力。


                        开玩笑吧?

                        我知道没有你
                        该舰的战斗人员计算目前正在按照该培训课程进行,为期三年,这是一艘舰。 FKP连接通常是件商品。


                        我告诉过您,任何一位七年级学生都会告诉您,要“突然”一圈重建两列,ZPR不得不提供25条电缆的引线(这可能需要一个学生30秒)

                        如果一切都这么简单,那么他们不招募七年级学生呢?

                        海上战斗人员

                        需要在更复杂的操作条件下解决珠宝精度问题(比七年级学生精确得多)

                        我无能为力。

                        您无法与ZPR争辩:
                        1.没有应付七年级学生的任务
                        2.没有重复性的法院来了解这一点

                        祝你今天愉快! )
                      3. +2
                        19可能是2019 20:11
                        我无能为力。


                        确切地说,这就是绝对的无能,是这支大声尖叫的团队的主要特征。 好吧,看来,好吧,您什么都不知道---没什么,您什么都不知道,在这里或在世界上都没有什么人知道。 但是为什么要那样尖叫呢? 为什么不安静地,最重要地问。 礼貌地---因为有人会解释。 但不是:吱吱,吱吱……是什么,将其与乘用车的操作进行比较只是杰作。
                      4. 0
                        20可能是2019 00:25
                        但是没有:吱吱,吱吱……


                        您是我们的主管:证据在哪里?
    2. +7
      18可能是2019 23:22
      “面对面部受伤后,一开始失去控制是失去战斗的主要原因。” (从)。

      失去控制-是的,但是海军上将的伤病不太可能,安德烈当然不会同意我的看法,但是在我看来,有一个ZPR,他当时不是,这并不影响战斗的结果。 微笑

      总的来说,我喜欢从侧面观察聪明人的争论! 我比文章本身更感兴趣地读出评论! 非常好
      从明天起计算机将立即崛起,如果现在到了晚上,他将不会带任何人去喝伏特加酒。 大家好,星期天! 饮料
      1. 0
        18可能是2019 23:33
        等待明天 饮料
    3. +3
      19可能是2019 20:25
      损失的主要原因是Rozhdestvensky没有为战斗做准备。
      战斗的任何准备都包括武器的准备。
      Rozhestvensky为什么不提前将运输工具,浮动车间,医院与中队分开,并在auxiliary回巡洋舰的保护下以circuit回的方式将它们送走呢?这将使巡洋舰自由,这将有助于抵抗敌方驱逐舰的袭击。 并且会增加中队的速度。
      为什么不采取措施清洗船体以免结垢。 在水线水平上,它已经微不足道了。 这也将提高中队的速度。
      为什么没有采取减少船舶超载的措施。 如果您仔细查看累积的建筑超载,可能会减少它。 这也将提高中队的速度。
      为什么不下令在船上重新粉刷船呢?
    4. Quote:Alceers
      安德鲁不给巨魔喂食

      亲爱的亚历山大,你不是第一个这么说的人。 还有更多不会:)
  11. +1
    18可能是2019 23:44
    为罗兹德斯特文斯基辩解的热情愿望是什么,从波罗的海移居非洲后,我们能谈谈什么速度?
    1. +1
      19可能是2019 09:38
      但是,禁止辩护的愿望被禁止了吗? 从讨论的强度来看,有些是禁忌。 他们争辩说,关于陵墓。
  12. +6
    18可能是2019 23:58
    安德烈,大家下午好!

    我想问几个问题。
    1。 在你对医院船上文章的评论中,我详细写了为什么点亮他们的灯的决定证明了CRA的文盲,但你可能没有注意到我的信息:(如果你在那个帖子或这里回答它,我将不胜感激。
    2。 你早些时候宣布,你会解释为什么海军上将Rozhestvensky拒绝高速巡洋舰的近距离情报,但我没有看到这些原因。 与此同时,这是一个密切的情报,可以让朝鲜民主主义人民共和国以最恰当的方式与日本船只相遇而不将他们的中队建造成难以理解的起重机楔形,其结果就是奥斯米布的死亡。
    3。 如果我没有弄错的话,在ZhM战斗中的俄罗斯专栏有12-13结,而多哥海军上将那天离我们很远。 我相信如果朝鲜民主主义人民共和国不带运输工具,那么在对马岛,我们的船只可以以同样的速度行驶。 因此,这也将消除掉在十字架下的风险。
    1. 欢迎,伊万!
      Quote:伊万切斯特
      在你对医院船上文章的评论中,我详细写了为什么点亮他们的灯的决定证明了CRA的文盲,但你可能没有注意到我的信息:(如果你在那个帖子或这里回答它,我将不胜感激。

      现在看到了。 对不起,没有立即回答。 评论,你可以看到,我只是没有时间回应所有事情,即使有很大的愿望去做。 你不回答 - 罪恶:) hi
      所以。 你真的非常详细地描述了一切。 但我看到一些细微差别,在我看来,你没有考虑到,我会描述它们
      1)您认为伤员的转移必然会延迟中队的工作。 这不是必需的。 例如,从已故的奥里亚比(Oslyabi)救出的那些人的转移根本不会拖延中队的工作-例如,保存了翡翠或珍珠,然后转移到了医院的船上。 也就是说,受伤的人-他们不仅在军舰上,而且还在死者上。 他们应该受到“鹅卵石”和驱逐舰的监视和帮助。”
      2)受伤船舶转移的延误未必如此之大 - 这取决于许多因素。
      3)如果山没有去mahomet ......那么高速巡洋舰可以相反地将医务人员送到受影响最大的战舰上。
      也就是海上选择。 它们可能是这样,也许是这样。 我并不认为Rozhestvensky在与他一起服用医院船只是对的,但他有理由
      在我看来,你的问题很奇怪。 如果俄罗斯人在深夜,从14到14的晚上找到了15,他们本可以丢失,早上他们找不到15。

      但很快他们就会在夜间受到地雷袭击而受到折磨,早上遭受损失的中队将不得不面对一场大战。 再说一遍 - 我并不坚持判断的唯一正确性,但有理由这样做
      考虑到他们无法测量前方船只的距离,因为 他们没有看到它们,而“鹰”和“科斯特罗马”的雷达也没有出现。

      绝对同意。 但在这里却是如此 - 他们之前得到了这样的命令,他们设法留在了中队。 也就是说,如果Rozhdestvensky在战斗前一天晚上的友谊会决定发出这样的命令,我会同意你的100%,但是它的实施可能性在早期的实践中得到了测试
      你的名字!
      ZY 你不知道在对这个话题进行一次拖钓之后进行建设性的对话是多么令人愉快。 hi 饮料
  13. +1
    19可能是2019 03:43
    很有意思。 我将等待继续。
    除了莫斯科国立大学历史系的普通课程外,我没有其他问题,但是演讲似乎很棒。 谢谢。
  14. +6
    19可能是2019 05:37
    引用:Andrey Shmelev
    据科斯坚科说,“鹰”可以发展到 16 在战斗前打结

    1)根据弗拉基米尔·波利耶科维奇(Vladimir Polievktovich)的报告,14年1905月XNUMX日上午,“鹰”号的排水量为 15 300 t。速度,就像你自己写的那样, 16 领带。
    2)在海上试验28 August 1904,位移 13 320 t。达到犰狳的速度 17,5 领带。
    3)针号1。
    的2000吨超载(15 300吨 - 13 320吨= 1 980米)速度减慢犰狳半单元(17,5 - 16 = 1,5)。
    4)据科斯坚科称,三千吨的超载使“鹰”号的航速降低到了十三节半。

    5)针号2。
    根据科斯滕科的说法,三千吨的超载降低了老鹰的速度, 节点(据我们记得,根据科斯滕科的说法,两千吨的转运降低了船的速度 一个半 节点)。
    6)问题。
    就我个人而言,这种依赖在我看来是温和,不可能的,对您来说呢? 如果是,为什么?
    1. -2
      19可能是2019 09:44
      根据科斯滕科的说法,三千吨的超载使“鹰”号的速度降低了四个结(据我们所知,根据科斯滕科的说法,两千吨的超载使该船的速度降低了一个半结)。
      6)问题。
      就我个人而言,这种依赖在我看来是温和,不可能的,对您来说呢? 如果是,为什么?

      您有绝对正确的疑问! 大多数没有研究造船的人都不知道 金钟公式 位移对速度的依赖关系,这清楚地表明,位移的增加会降低速度的三度! 即: 即使过载引起的位移增加了很多,但由此产生的速度却几乎没有下降! 也许科斯坚科本人有时会感到困惑和错误。 车里雅宾斯克的安德烈(Andrei)甚至在高估过载的作用上也误会了!
      1. +1
        22可能是2019 17:13
        大多数没有研究造船的人都不知道有这样的金钟公式来说明位移对速度的依赖性,该公式清楚地表明,位移的增加会降低速度的三度! 即:即使过载引起的位移增加了很多,但由此产生的速度却几乎没有下降!


        哦,我的上帝!
        抓着头
        好吧,你不能那样做,对吗? 好吧,你不可能....还是可以吗?

        我会解释,我会解释(我很客气):
        有问题的公式是关于比较数据 模型和真实的船。 也就是说,他们正在测试模型-那么,如何将这些实验转移到真实的船上? 好吧,为此存在这些系数。 但是,我们正在谈论(a)泳池中的模型和(b)大型船。 与船何时装船无关。
    2. 0
      19可能是2019 11:29
      当然,问题非常有趣,非常高兴你在筹集资金

      在当时的船上,速度取决于许多因素:煤的质量(可能根本无法预测),消防员的技能,CMU的当前状态等。

      从蒸汽消耗量来看,Eagle不能发展超过100转。 由于每节有8圈,因此最大冲程不超过13½节,而在克朗施塔特(Kronstadt)的试验中,他发展了18节,而Borodino给出了16 1/2节。
      (梅尔尼科夫表示“鹰”号为17,5节)

      看似相同的类型(我理解理论图是相同的,但是例如,来自不同制造商的机器)和船是同时建造的,并且测试时的速度差为1,5节(不少于1,0节),尽管事实是“ Borodino“被有条件地采用”

      由于存在大量无法解释的因素,因此计算和证明明确的依赖关系是不现实的
      (ala,我没有找到有关结垢的确切数据)

      但是,我倾向于相信奥博尔斯基(Obnorsky),在替换了工厂的偏心轮之后,战役中的Borodino机制表现出了充分的可维修性,并准备进行所需的109转,因为在战斗开始时,所有Borodino和Oslyabi的速度无论如何都超过了14节。在正常情况下(从额外的水等中卸载,恕我直言),很有可能谈论16个节点,与多哥第一装甲拆解小组相同
      1. +4
        19可能是2019 17:34
        引用:Andrei Shmelev
        当然,问题非常有趣,非常高兴你在筹集资金

        它有一个同样有趣的问题,它一直是。 Rozhestvensky的小队需要多长时间才能将速度从9节增加到16节?
        引用:Andrey Shmelev
        在正常配置的情况下(从额外的水中排出等,恕我直言),很有可能谈论16节点

        所以你看到了Kostenko的信息 и 在这种情况下,他们违背了真相,否则他们就不会写出已经达到了十六个节点 经过一系列活动以方便船舶。
        根据科斯滕科的说法,无论两千吨的超载情况如何,都可以达到十六节。
        1. +2
          19可能是2019 17:51
          所以你看到科斯滕科在这种情况下的信息也违背了事实


          几乎所有事物的几乎所有描述都违背了真理。 问题是他们犯了多少罪,其背后是什么?

          如果Kostenko是16 TOE的指挥官,那么像Kostenko一样的错误,即Eagle可能会放弃1节的速度(好吧,比如说2节的附加错误)不会对任何事情产生影响。
          但Rozhestvensky的假设是,中队只能移动9节,在特殊情况下,一个中队可以加速到11节=临床上的白痴,这加剧了本来就很困难的情况2 TOE

          我没有争辩说,战斗前的早晨波罗的海人会发展多少:有条件的以14,2节或15,7节的速度前进,我声称临床ZPR抛弃了中队,然后无耻地撒了大约9条最大节点
          1. +3
            19可能是2019 18:04
            引用:Andrey Shmelev
            Rozhestvensky假设该中队只能移动9节点,在特殊情况下,一个单位可以加速到11节点

            你有没有想过知识可能是Rozhestvensky的行为背后的? 他可以考虑到我们现在不知道的重要细微差别。
            引用:Andrey Shmelev
            我声称临床(由网站删除)CRA毁了中队,然后无耻地谎称最大的9节点

            Vitgeft的行走明显更快,对他有很大帮助吗? 看看日本的“沙皇”变成了什么。
            事实上,该中队并未被Rozhestvensky毁掉,该中队因日本舰队的道德,组织和技术优势而受到破坏。
            你可以代替Rozhdestvensky Nelson,结果会是一样的。
            1. +1
              19可能是2019 18:15
              你有没有想过知识可能是Rozhestvensky的行为背后的? 他可以考虑到我们现在不知道的重要细微差别。


              我想过这个问题。 但是在调查过程中他似乎没有表达出这种细微差别,对吗? 而且似乎没有人提出调查委员会的意见,对吗?
              Nebogatov晚上也走了13节的事实,在调查期间似乎没有人争论过,对吗?
              我还认为,即使从理论上讲,ZPR威胁绞架也要绞刑,因为如果他们至少有一些客观数据,他们就必须写下几卷带有这种细微差别的证词。

              Witgeft的前进速度大大加快了,这对他有很大帮助吗?

              我仅以大同名假设的基本示例来反驳这一主题,即在任何情况下,额外的2个节点都可以保证“ crossing-T”

              事实上,该中队并未被Rozhestvensky毁掉,该中队因日本舰队的道德,组织和技术优势而受到破坏。

              你可以代替Rozhdestvensky Nelson,结果会是一样的。

              为什么,Enquist也会尽可能地开枪并设法逃脱,无论如何比ZPR更好的选择
            2. 0
              19可能是2019 20:34
              我们在说日本舰队的技术优势是什么?
            3. +1
              20可能是2019 00:18
              Witgeft的前进速度大大加快了,这对他有很大帮助吗?

              Witgeft表现出完全相同的被动战术,从未像Rozhestvensky那样受到攻击。 但是即使如此,日本人在黄海遭受的损失也很大,可能不亚于俄罗斯人。
            4. +3
              20可能是2019 00:28
              看看日本人变成了“沙皇”。

              好吧,日本人也很难。 而且,它们的炮弹比俄国人炸弹要好得多。 因此,日本塔的装甲穿透力也很大。 沙皇与米卡扎战役后的外观差异在于,俄罗斯的穿甲弹穿透了装甲并在敌舰内消失了,而日本的弹没有穿出了装甲,而是在薄薄的无装甲的侧面和管道上留下了大洞。 每个人都很清楚。 但是外部损坏实际上对船的生存能力影响很小。 例如,“ Emperor Alexander III”号战舰几乎是在战斗刚开始时试图突破日本中队尾部的时候,从两个日本手提箱中获得了一个巨大的双孔-大门大小。 但是,由于该孔位于水面上方和装甲带上方,因此所有倒入其中的水都会立即倒出。 因此,亚历山大三世继续参加了另外五个小时的战斗。
        2. +2
          19可能是2019 20:16
          Rozhdestvensky的分遣队需要多长时间才能将速度从XNUMX节提高到XNUMX节?

          大约十五分钟(因为16几乎是全速的,并且没有用于快速拨号的动力储备---而且铁杆很大)

          还是您最多需要一秒钟?

          因此,您看到Kostenko在这种情况下的信息也违背了事实,否则您不会写到只有采取一系列措施以便利飞船,才能实现XNUMX节的结速。


          好吧,似乎有200次有人说,主要问题不是Oryol,而是Borodino

          事实上,该中队并未被Rozhestvensky毁掉,该中队因日本舰队的道德,组织和技术优势而受到破坏。

          我不同意:例如-发布日期。 该中队本应于五月离开。 好吧,七月是最后期限。 好吧,八月。
          但是直到XNUMX月(!!!!)
          而且只有在完全清楚罗兹德斯特文斯基无法以任何方式抓住亚瑟的时候,才把他推入海中。

          这只是一个例子。
          这些“东西”毁了中队。
          1. +1
            19可能是2019 22:22
            Quote:AK64
            好吧,似乎有200次有人说,主要问题不是Oryol,而是Borodino

            谁说的 Kolobov还是什么? 因此,他已经不是来源。 科斯坚科援引高级技工和工程师鲍罗丁的话说,这艘船可以打15-16节。 还有其他主要来源吗?
        3. +1
          19可能是2019 22:18
          Quote:同志
          根据科斯滕科的说法,无论两千吨的超载情况如何,都可以达到十六节。

          这是你从哪里得到的? Kostenko和瑞典人都在谈论1090吨Orel的超载情况。 你是从哪里获得的2000? 文章的作者写在什么地方吗?
      2. +2
        19可能是2019 20:31
        更准确地说是15节。 毕竟,我们专注于最慢的事情。 富士-15节。
  15. +4
    19可能是2019 06:09
    对不起,安德鲁。 你写了很多好书。 但是,罗兹德斯特文斯基的赞美超越了一切应有的礼节。 天才!!! 但是他不走运。 只是。 这种情况的结合...
    不要教8(!)犰狳,分成两组,每组4个,在六个月半的时间内顺利进行操作! 还有昨天没有被雇用的指挥官。 这只能是一个天才。 他的决定完全巧妙,一开始就使俄罗斯中队遭到了日军的进攻。 他们整天给日本人拆解。
    什么借口可以! 从一开始,为战胜他所做的一切努力。 为日本人提供了所有机会。 事实证明,现在他预见了一切。 什么,对不起.....,他在战斗前没有收集指挥官和旗舰吗? 分享您的绝妙想法? 认为自己不朽? 还是他们不在那里?
    1. 0
      19可能是2019 09:05
      啊,请原谅我-我不小心按下了错误的按钮,给了您负面的评价,但想加一个大胆的加号! 你是绝对正确的。 但是还有一件事-罗热斯托文斯基(Rozhestvensky),如果硬化症不会使我失望,就会采用新的三旗信号系统,因此在战役期间,俄罗斯军舰经常感到困惑。 尤其是当Nebogatov中队加入中队时,该中队习惯了双旗信号系统,所有罪过都归咎于该中队-他们说他们不知道如何机动。
      1. +4
        19可能是2019 11:10
        没有错。 不是为了我们生活的好处)
    2. Quote:mmaxx
      天才!!! 但他并不幸运。

      什么有运气? 糟糕的炮弹,在战斗开始时的一个小中队速度和伤害让他失望 - 更多?
      Quote:mmaxx
      不要教8(!)战舰,分为两组4,平稳地操纵六个月和半个世界!

      谁说他没有教?:))))顺便说一句,中队完全可以在津岛完成所有的重建:))))
      Quote:mmaxx
      他的出色决定完全使俄罗斯中队在当天开始受到日本右翼的打击。

      怎么回事?:)))建议你的选择。
      Quote:mmaxx
      什么,对不起.....,他没有在战斗前组装指挥官和旗舰? 分享你的精彩创意?

      所以他实际上事先告诉了他们所需要的一切。
  16. +3
    19可能是2019 08:15
    这场战斗是先验的失败,因为在关键指标-速度方面,俄罗斯人不如日本人。 永远不可能用诸如重建之类的其他技巧来平息这些事情,因为敌人本人会选择击打他的位置和方式。 再相差1-2节,将给人以鬼的机会(多哥必须考虑如何利用如此小的优势。时间上会更加困难-以黄海之战为例),那么5-6节就足够了。 ..
    作者的想法很有趣,因此加分! 饮料 hi
    1. +5
      19可能是2019 09:54
      Rurikovich,事实上,没有人Rozhestvensky并没有因为没有完全击败多哥而责怪他。 但是他和他为自己设定的“失去几艘船”的任务决定极其失败。
      1。 我没有借机偷偷进入海峡,把灯放在医院的船上。
      2。 他带着运输工具,大大限制了中队的速度。
      3。 他拒绝侦察,因此,在战斗开始的那一刻,我们的船只形成了一个非常不方便的地方。
      3。 这场战斗是在9节点上进行的,这使得日本人能够有条不紊地射击我们的主要舰艇,尽管这些传输已经留给自己,并且EDB的进展可能会增加。
      4。 在旗舰出发后,他没有制定任何透明的指挥系统,这就是俄罗斯中队几乎完全失控的原因。
      总之,就我而言,这位海军上将没有做出任何成功的决定。
      1. +4
        19可能是2019 10:24
        我同意。
        也许将中队一分为二是正确的决定:较小的小组更易于管理,但是对演习-演习的培训不足。 在这里,您只能在练习中多次重复来“充实自己的手”。 好了,几乎没有练习射击。 有可能突破几艘战舰和巡洋舰。 我认为这不会改变战争的总体结果,但仍然...
        1. +2
          19可能是2019 11:12
          Quote:voyaka嗯
          在这里,您只能在练习中多次重复来“充实自己的手”。

          乐莎,你不训练你多少重建,日本人在速度上有优势。 他们站在一列俄国人的头上,仅从总舰上接收,就可以平衡您在重型枪支上的优势。 速度是任何海战的基石,是否真的没有影响到任何人。 含
          Quote:voyaka嗯
          好吧,训练镜头也很少。

          Lesha,第二个TOE水手比第一个TOE水手射击更好 含
          1. +2
            19可能是2019 11:17
            “真的没有人知道速度是任何海战的基石” ///
            -----
            例如,我有理由怀疑。 我会解释。
            不管您如何将煤扔入熔炉中,弹丸的飞行速度都比船快得多。
            如果您教指挥官和侦察员准确地进行远距离射击,则以5节的速度可以损坏敌人。
            而且,如果您涂抹,则15节的速度将无济于事。
          2. +1
            19可能是2019 12:45
            第二名TOE水手比第一名TOE水手开火要好


            这不是一个事实,而只是一个证据不足的假设
            我们不会忘记多哥在对马岛附近比28.07.1904年XNUMX月XNUMX日更近,所以命中的可能性增加了很多倍,因为类推是一条曲线
            1. +2
              19可能是2019 20:53
              引用:Andrey Shmelev
              这不是一个事实,而只是一个证据不足的假设

              日本船只的统计数字? 不,我还没有听说过!
              引用:Andrey Shmelev
              不要忘记多哥比28.07.1904更接近对马

              最好记住LM中的天气条件要比Tsushima好得多,而且在战斗的第二阶段,多哥慢慢地和悲伤地沿着Vitegeft系统走来,逐渐靠近22电缆。 也就是说,射击的条件 - 几乎是完美的。
              1. 0
                19可能是2019 23:22
                我们最好记住,ZhM的天气条件比对马岛好得多

                对于短距离,这种天气差异不会产生很大的影响)

                日本船只的统计数字? 不,我还没有听说过!


                我们不会忘记多哥在对马岛附近比28.07.1904年XNUMX月XNUMX日更近,所以命中的可能性增加了很多倍,因为类推是一条曲线


                让我们回到Great Tezki文章的关键问题:
                再次因为:
                不要试图回答一个简单的问题:英国的1901-1903年演习如何证明中队速度的2节优势是通过“ T型穿越”对付正确操纵的敌人来保证的
                1. +1
                  20可能是2019 09:18
                  引用:Andrey Shmelev
                  让我们回到Great Tezki文章的关键问题:
                  再次因为:

                  我没有反对它。 回来吧 但没有我。
                  我写信给你的确是我写的:对马第二中队的射击比SM中的第一中队要好得多。 鉴于第一个条件更好。
                  1. 0
                    20可能是2019 10:54
                    我会与您保持一些保留意见:

                    如果车里雅宾斯克的安德烈(Andrei)提供的机动计划是正确的,则从战斗开始时的假定射速出发对马岛的第二中队比ZhM的第一中队好得多。 尽管事实是 天气 第一个条件更好 但是,秒的距离平均少得多*。

                    [i]注:但是,在许多情况下,例如在固定驱逐舰上射击“ DD”,使对炮手的良好训练产生了怀疑。 中队军官也有很多证据表明战斗准备中的射击质量不理想。


                    祝你有愉快的一天)
                    1. 0
                      20可能是2019 13:37
                      同事,让我很好奇,您对在Buynoye开枪Donskoy的看法如何?
                    2. +2
                      20可能是2019 14:03
                      同事,你在混淆根本重要的事情。 是的,包括社民党在内的第二个中队的许多人认为拥有物资不足,以及进行的训练次数。 总的来说,他们做得合理,但是......所有这一切,他们比第一中队的枪手射击更好,尽管后者对自己的职业精神充满信心。 (同一个卢托宁)
                      原因是不同的。 一方面,如果第二个中队几乎没有训练,那么第一个在封锁条件下,除了那些罕见的翻身射击之外根本没有它们。 另一方面,第二中队配备了测距仪,光学瞄准具等。 好吧,因为你没有对待他,但是Rozhestvensky是一位称职的炮兵并且了解他的生意。
                      1. -1
                        20可能是2019 16:51
                        老实说,我对2 TOE发射的准确性问题没有意见,我准备将其作为最终和准确的陈述,需要做很多假设
                        但是对于绝对精度要比1 TOE更好的绝对说法,在我看来,要做出的假设要比我准备承认的要多。 hi
                      2. +2
                        21可能是2019 09:00
                        无需任何假设。 22小时内有23(或4)次命中,这次“ Mikasa”的一半沿着俄罗斯编队走了,逐渐缩小了距离。 在19分钟内,多哥完成了15次点击。
                        其余的,包括“记忆”,都是为了穷人而进行的谈话。
                      3. 0
                        21可能是2019 09:18
                        在19分钟内,多哥完成了15次点击。


                        几艘船? 5还是10? 已经是一个非常重要的假设

                        最重要的是,平均距离是多少? 在算术级数中减小距离可提高几何精度

                        相信我,关于2个TOE的准确性的假设数目比在一栏中执行重建的假设数目要高得多)

                        我提供了一个客观的指标:1。TOE的准确度/28.07的日语准确度; 2。TOE的准确度/对马下的日语准确度

                        我们建立这样的推理:
                        28.07日本人更精确地拍摄了4次 - 检查很简单

                        在对马,在“鹰”号上,有超过10枚12枚炮弹和30枚6-8枚炮弹
                        -我们将扩展“ Eagle” 3壳命中12“和9壳6”-我对此表示怀疑

                        让Mikasa在战斗开始时获得22枚炮弹。 但是,恕我直言,“ Suvorov”和“ Oslyabya”在同一时间获得了两次超过100次的点击。 结论,相对于日本人而言,发射了2个TOE要比1个TOE差(当然,您可以在这里争论)

                        但这是专论的主题,而不是评论)
                      4. 0
                        21可能是2019 09:51
                        一些奇怪的建筑......
                        引用:Andrey Shmelev
                        28.07日本人更精确地拍摄了4次 - 检查很简单

                        32的最小值为150,几乎为5。
                        引用:Andrey Shmelev
                        在对马,在“鹰”号上,有超过10枚12枚炮弹和30枚6-8枚炮弹

                        并且在“ Oslyabyu”中比在“ Peresvet”中要少得多,但是来吧...
                        事实上,我们不知道俄罗斯战列舰中日本命中的确切数量,因此您的设计没有实际价值。 这是一场心灵游戏,但......没有我。
                        附言顺便说一句,您注意到一些对手经常表达一种想法,这种想法可以表述为:“与科斯坚科和他的知识相比,你是谁?” 如果用这个短语用Rozhdestvensky代替姓氏怎么办? 有一刻,他在海军军团中排名第五,在第一类的米哈伊洛夫斯卡亚炮兵学院中毕业! 也许他还了解我们,由于我们的教育和生活经验(嗯,我们没有一个人驾驶中队),我们对此不了解,不是一丁点儿想法,甚至都不怀疑它们的存在吗? 也许,为了宣告这样一个人的愚蠢,仅仅能够在方格纸上画图还不够?
                        不,很明显,现代经理很容易宣称自己比祖先更聪明,理由是他有互联网,并为此自娱自乐,但......
                      5. 0
                        21可能是2019 10:06
                        32的最小值为150,几乎为5。


                        我同意,让32和150 = 5倍(没考虑到炮弹命中3英寸,对不起),
                        对马来说,我也没有考虑到它们(为自己辩护)

                        事实上,我们不知道俄罗斯战列舰中日本命中的确切数量,因此您的设计没有实际价值。 这是一场心灵游戏,但......没有我。


                        “ Suvorov”状态比“ Eagle”状态差得无与伦比,因此得出的结论-在我看来,战斗开始时至少有100次命中是合乎逻辑的

                        也许他还通过我们的教育和生活经验(我们中没有一个人领导过中队)知道哪一个,我们甚至没有丝毫想法,甚至都不怀疑它们的存在?


                        已经回答了亲爱的同志完全相同的问题:

                        我想过这个问题。 但是在调查过程中他似乎没有表达出这种细微差别,对吗? 而且似乎没有人提出调查委员会的意见,对吗?
                        ……而且我还认为,ZPR实际上是从理论上威胁了绞刑架,因为如果他们至少有一些客观数据的话,他们就必须写下许多带有这种细微差别的证词。


                        也许,宣称这样的人是愚蠢的,仅仅能够在方格纸上画图是不够的?


                        不够。 宣布愚蠢的人 基于他的无能当然,这不是没有理由谈论一个普通人的愚蠢(并非每个人都需要),但是对于海军上将来说,这绝对是必要的-他不知道=不适合,或者,在极端情况下,他找不到绘画的人)

                        对于现代管理者而言,以拥有互联网为由宣称自己比其祖先更聪明是非常容易的


                        这次我不是很好的经理
                        互联网使我们拥有无与伦比的博学祖先,这是两个
                        与调查委员会的成员及其召集的人员相比,我在哪里要说根本上是新的东西? 是三个
                      6. +1
                        21可能是2019 10:22
                        引用:Andrey Shmelev
                        在战斗开始时不少于100命中,我认为这是合乎逻辑的

                        没有。 让我们看一个带有“ Oslyabey”和“ Peresvet”的示例。
                        事实上,重要的不是命中次数,而是它们的具体位置和特定的伤害。 那么,例如,进入英镑,煤矿坑和壳式电梯。
                        至于调查委员会,那么......你看,如果它由英国皇家艺术学院的名誉成员组成,那么很有可能在解释细微差别方面存在感觉。 但对于专业人士(而不是你和我),一切都已经很清楚。 嗯...理论上:)
                      7. 0
                        21可能是2019 12:34
                        对于专业人士(而不是您和我),一切都已经清楚了。


                        中队长的选择不成功,是结论吗?

                        这对我们来说很清楚。 得分12:0。

                        然后 hi

                        我正在商务旅行中,准备继续发表相关文章
                      8. +2
                        21可能是2019 09:59
                        你这人怎么回事? 我开始怀疑...
                        安德烈·施梅列夫(Andrei Shmelev)写道..我提出了一个客观指标:对马岛下1 TOE的准确性/日语的准确性28.07和2 TOE的准确性/日语的准确性

                        客观性在哪里? 在您看来,我们不知道1和2 ToE的准确性,但是对于有争议的陈述,我们立即以未知的比例使用未知量。
                        结论,相对于日本人来说2次TOE射击比1次TOE差

                        以及如何根据这样的结论(假设)得出2 TOU 没有 射门比1个TOU好? 这是你的逻辑之谜))
                      9. +1
                        21可能是2019 10:23
                        Quote:安扎尔
                        客观性在哪里?

                        那是什么? 请求
                      10. +1
                        21可能是2019 10:53
                        那是什么?

                        呵呵,有必要写“所说的客观性”(我提供了一个客观指标...)))您的“ balkaniada”进展如何? 收到我的第二封信了吗?
                      11. 0
                        21可能是2019 10:57
                        第二本书已经开始,但巴尔干仍然很遥远:)
                        一封信 - 似乎没有,或者你在谈论那个很久以前?
                      12. 0
                        21可能是2019 10:59
                        关于一些老东西?

                        不,从7月XNUMX日开始。 还是垃圾邮件?)))
                      13. 0
                        21可能是2019 11:40
                        训练? 我收到了,甚至做了一个单独的文件夹。
                      14. 0
                        21可能是2019 12:30
                        客观性在哪里? 以您的准确性,1和2 ToE不知道


                        我们知道28.07月XNUMX日战斗的准确性,我这样写道:如果您想阅读例如车里雅宾斯克的安德烈(Andrei),他的盘子可以显示每艘船的炮弹消耗量并击中每艘船

                        我们不知道对马岛的精确性,我们只能假设,但是,例如,众所周知,老鹰号从10“口径的12多个炮弹中受到打击,而口径为30-6”的8多个炮弹(大约为55-6-12“) )
                        根据战列舰的情况,很明显Suvorov至少比Eagle飞机多了两倍,依此类推

                        为了达到与1个TOE相等的水平,IMHO必须至少在日语中达到70次6-12命中,而且更好的是,您会计数吗?

                        我正在商务旅行中,准备继续发表相关文章

                        hi
                      15. 0
                        21可能是2019 14:42
                        我们不知道对马岛的精确性,我们只能假设,但是,例如,众所周知,老鹰号从10英寸以上的12枚炮弹中接收了命中...

                        为了达到与1个TOE相等的水平,有必要的是,恕我直言,日语中至少有70个命中6-12“

                        ???? 在一个案例中,您确定了温暖和柔和之间的比例,并将其作为普遍规律提出吗? 让我提醒您,这次争议是关于“谁/更好/更准确地射击了1或2个ToE,而不是“日本人射击的方式”。
                        成功的商务旅行。
                      16. 0
                        21可能是2019 15:39
                        所以可以肯定的是比例。 只是很难考虑所有的拍摄条件,所以我在比例上给日本人分配了相同的精度),尽管这并不完全正确,因为日本人在对马之前接受了更多的训练。 我的想法是:无论对日本人的相对准确率如何,他的射门都更好。 恕我直言,这是很合逻辑的。 威胁。 谢谢
                      17. 0
                        21可能是2019 10:50
                        Quote:高级水手
                        无需任何假设。 22小时内有23(或4)次命中,这次“ Mikasa”的一半沿着俄罗斯编队走了,逐渐缩小了距离。 在19分钟内,多哥完成了15次点击。
                        其余的,包括“记忆”,都是为了穷人而进行的谈话。

                        好答案!
                      18. 0
                        21可能是2019 12:36
                        在整个战斗中必须被视为命中

                        其余的,包括“记忆”,都是为了穷人而进行的谈话。
                      19. +1
                        21可能是2019 14:23
                        没有比这更容易了。 坎贝尔已经计算了一切:)))
                        日本第一和第二小队获得了1次点击。 其中2个是沉重的炮弹,其中大多数是156个“ http://battleships.spb.ru/Tsusima/Tsusima47.html
                        最重要的是230点击率。
                      20. 0
                        21可能是2019 15:01
                        简而言之,我会回答三英寸的热门歌曲
                        坎贝尔没有读过这篇文章
                        我在周末阅读,请检查我是否准备道歉
                      21. 0
                        21可能是2019 15:02
                        感谢您的信息 非常好
                      22. 0
                        21可能是2019 15:49
                        那里的网站上有一个分析:日本人在530-6英寸中有12次点击,而俄罗斯人则有100多个,我需要考虑一下),谢谢,非常有趣)
                      23. +1
                        21可能是2019 15:57
                        有这样的事情。 日本人也比LM或蔚山更好地开火:)
                        再次,奥斯里亚比亚沉没-减去她的大炮。 “ Suvorov”出故障了,也不向任何人开枪。
                        这是关于Sangar海峡的另一篇文章:https://cyberleninka.ru/article/v/k-voprosu-o-vozmozhnosti-proryva-eskadry-admirala-rozhestvenskogo-cherez-proliv-tsugaru
                      24. -1
                        24可能是2019 08:56
                        这是关于Sangar海峡的另一篇文章:https://cyberleninka.ru/article/v/k-voprosu-o-vozmozhnosti-proryva-eskadry-admirala-rozhestvenskogo-cherez-proliv-tsugaru


                        这篇文章很好,但是实际上值得考虑两个突破的选择:
                        一个星期在东海进行演化,然后再次采煤,冲向对马,
                        穿越拉佩鲁斯海峡,
                      25. -1
                        24可能是2019 00:07
                        晚上好! 我读了整个行程-很多问题。
                        坦白说,科斯滕科(Kostenko)评估命中率的方法非常歪斜,因为12英寸的炮弹可能在3x3英尺或10x7英尺的侧面留下一个孔。我在这里没有争论过。
                        但是根据这篇文章,我比科斯坚科还有更多的问题。
                        到目前为止,结果:
                        2次TOE命中:12英寸-36倍,8-10英寸-11英寸,6英寸-小于60英寸,3英寸-大约40英寸。
                        尊敬的“同志”写道,“鹰”在整整一天的战斗中只花了50枚炮弹就花费了12枚。根据其他战舰的价值,我们得到2枚TOE在250枚中发射了12枚炮弹,其准确度为14,5%(这是很难让人立即相信的-一个令人难以置信的酷人物),还有受人尊敬的“同志”写道,“鹰”在整整一天的战斗中只花了345枚6枚炮弹,推算其他战舰的价值,我们得到2枚TOE甚至在1400枚中发射了6枚炮弹”,其准确度超过4%。 在这里,您必须认真思考。
                        Shl。 “尼古拉1号”用尽了其弹药的2/3,即比“鹰头”相对要多得多-是否可以推断“鹰头”?
                        我对“ Eagle”中的命中百分比感到困惑:8-12“-16,6,”-36。命中率与俄罗斯的命中率不是很相似。
                        我对2 TOE命中的时间顺序感到非常困惑:从13-50到14-05,在2分钟内15 TOE(!!!)将14枚6弹放入三ika,这是整个战斗中这种口径的所有命中的四分之一在剩下的大约2至14分钟的时间内,两名TOE枪手做了什么?
                        令我惊讶的是,尼古拉斯1号在日本人身上至少有229枚3毫米子弹(我记得他在4枚中至少有12枚命中),这使他成为俄罗斯射击效率上的巨大冠军。
                        坎贝尔(Campbell)是一位非常受人尊敬的历史学家,但是,他对“波罗迪诺(Borodino)”中的点击次数进行估算的方法使我感到震惊。 是否可以假设打出12击中的一半命中“亚历山大3”会致命?-是的,这是可能的,所以我们可以假设他和“鲍罗迪诺”中的击中次数与“鹰”相当。这不是科学的尝试:金色子弹并限制它们。

                        总的来说,我去找这篇文章的原始文本是因为……很了不起,但是还有很多疑问。

                        谢谢大家! 非常好 我不明白我以前怎么想她。
                      26. -1
                        24可能是2019 09:14
                        网站上仍然有Valery Feinberg的分析(我不知道是谁)-我是从他那里得到的

                        日本人在400英寸的炮弹中至少击中了6次
                        俄国人被60枚炮弹击中不到6次
                        俄罗斯人开枪更快
                        这意味着准确性是可比的 wassat

                        总的来说,我的问题是:我们是否再次分析孔的大小(尚无更好的方法),在蔚山和山东是否有同样好的损伤和准确性参考?

                        Shl。 不要误会我的意思,我想保持客观,但是我非常尊重的坎贝尔的数据在统计上令人震惊,因此我认为有必要在相信和改变我的自由观点之前彻底理解它们,并提出一个问题:存在有关“ 6”和“ 3”日语的数据在对马岛战役之前在船上弹?

                        这让我怀疑坎贝尔这次。 例如,“ Eagle”收到了...
                        и 21小口径或碎片命中

                        - 非常有趣,

                    3. 0
                      20可能是2019 14:16
                      引用:Andrey Shmelev
                      祝你有愉快的一天)

                      对你而言
          3. 0
            19可能是2019 13:06
            引用:鲁里科维奇
            Lesha,第二个TOE水手比第一个TOE水手射击更好

            从Rozhestvensky的证词开始,第二任TOE官员的官方证词驳斥了这一假设-从Rozhestvensky的证词“……所有船只开火严重……军官无法实行火控……”
          4. +3
            19可能是2019 22:14
            他们在重型枪支中占据了优势,而在您的脑海中只有一列俄国人,只从首舰接收

            事实并非如此,原因是R.(仅)向头部(三head)射击的命令。 那些。 从9uz带领escadra的“无法识别的天才”。 被命令射击,就像穿越T一样))该命令一经停止(由于不可能),神村巡洋舰就受到了打击。
            总的来说,每个人的命令都是愚蠢的(传统的,没有考虑到……),三sa可能是最受保护的目标。 可以命令慢速柱在末端射出-这样的交叉是相反的! 目标是“软”,可以更快地推导出来……而且更好,一次可以推导出一个……但是让我们看看作者在续篇中会给出什么样的“解释/理由”。 那些在战前重建的事情,对我来说是意外的(没想到),听起来很合逻辑。
        2. +1
          19可能是2019 20:26
          也许将中队一分为二是正确的决定:较小的小组更易于管理

          Rozhdestvensky让SOMEONE“来管理小组”。
          我已经提到了这一点:罗日斯托文斯基没有海军上将。 对于整个线性部分,他在竞选活动中只有一位海军上将-Felkersam-和他自己。 但是他一个人去战斗。
          而且这将是必要的-每个小队两个上将。 (日本人就是这样-至少相信我,至少检查一下)

          因此,没有人来管理部队。

          甚至在两个旗舰公司显然都倒闭之后,剩下的两个海军上将-Enquist和Nebogatov-根本没有加快指挥权。 (关于这些海军上将的素质!)

          因此,没有人来管理部队。 因为圣诞节,恰好发出这样的命令(绝对正确,恕我直言)
          1. +2
            19可能是2019 22:27
            Quote:AK64
            甚至在两个旗舰公司显然都倒闭之后,剩下的两个海军上将-Enquist和Nebogatov-根本没有加快指挥权。 (关于这些海军上将的素质!)

            不管有多少人,罗泽茨文斯基都可能会像Nebogatov和Enquist一样忽略他们。 涅博加托夫指出,没有对即将进行的战斗进行讨论。 没有人。
            1. -1
              21可能是2019 09:21
              不管有多少人,罗泽茨文斯基都可能会像Nebogatov和Enquist一样忽略他们。 涅博加托夫指出,没有对即将进行的战斗进行讨论。 没有人。


              别说谎,做鬼脸和幻想!
              有一个事实---罗日斯特文斯基没有海军上将。 这是事实。
              罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky) 所有 俄罗斯具有战斗力的战舰---但同时在他的中队中至少没有找到3名海军上将(!!!)(尽管俄罗斯有大约70个人)。这也是事实。
              结果是:在小组中谈论某种行动是没有意义的:因为指挥官对小组(小队)很卑鄙。

              你同样的滑稽动作和幻想与这件事无关。
      2. +1
        19可能是2019 10:56
        Quote:伊万切斯特
        总之,就我而言,这位海军上将没有做出任何成功的决定。

        笑
        我们现在可以争辩说,事实之后,无论通行权是正确的还是错误的行为,事实再次证明,我们认为自己是战略家和最聪明的人。
        在您所处的条件下,您将自己置于ZPR的位置,并根据他所操作的数据,您是否会采取与他相同的方式? 眨眼
        就个人而言,我总是尝试照原样看待事物,在指责某人某件事之前,我会尽力想象他在做什么。 然后,我才得出结论。
        就我个人而言,我几乎不喜欢ZPR在那场悲剧中所做的一切,但这并不意味着那时候有必要采取不同的行动。
        关键是,如果您不绞尽脑汁,俄国人无论如何都会输给日本人,因为无论他们如何在速度上占优势,他们都拥有!!! 无论您是否随身携带运输工具,是否都在前线部署您的船只,但是到达对马海峡海峡的整个船只集团都是日本先驱! 剩下的全都是闲聊! 我笑着读了关于这个主题的评论 微笑 在任何战役或海上战役中,速度都是进行所有计算以及所有可能后果的参数。 保持一切正常! 这是一个公理 含
        作者提出了自己的观点,并对此表示尊重。 您有自己的看法-如果人们一贯坚持,我总是尊重我的看法。
        问题是,无论ZPR怎么想,日本人都在前进,日本人走得更快,日本人有足够的时间来寻找,追赶和指示他们的条件,而您并没有在那里发明。 但是ZPR牢记了28.07月XNUMX日战斗的结果,并认为他的船只即使在较低的速度下也只会承受数小时的战斗。 可惜 ...
        甚至任何认为他是最聪明和最明智的评论员都将输掉这场战役,因为俄罗斯中队不能以13-14节的速度前进,以便至少获得某种幻想的突破机会。 ZPR侦察就不要做-它不会改变任何事情,因为日本人以超凡的速度和交战时间调和情报成果,这是理所当然的 微笑
        hi
        1. +4
          19可能是2019 11:28
          引用:鲁里科维奇
          我们现在可以争辩说,事实之后,无论通行权是正确的还是错误的行为,事实再次证明,我们认为自己是战略家和最聪明的人。


          亲爱的鲁里科维奇。
          问题是不同的。 为什么在看到多哥上将转身时,罗日斯通斯基(Rozhestvensky Z. P.)海军上将意识到自己处于战术上的不利位置,却发现自己没有时间完成演习,却没有采取任何行动。 他当时 船舶连接司令,一般军事学校的校长。 什么是混乱,不是能力? 将来发生的事情是他无所作为的结果。
          1. +3
            19可能是2019 12:00
            Quote:27091965i
            为什么在看到多哥上将转身时,罗日斯通斯基(Rozhestvensky Z. P.)海军上将意识到自己处于战术上的不利位置,却发现自己没有时间完成演习,却没有采取任何行动。

            什么 ?! 停止时间以使船舶完成操纵或使航向完全展开,以再次允许船舶完成操纵。 当您已经开始但还没有完成时,就在最有趣的时刻被抓住了? 因此,当他犯了一个错误并且没有时间纠正所犯的错误时,请把自己放在ZPR的位置。 当敌人在您的脑海中并具有速度优势时。 如果王牌不在手中,该怎么办? 你什么也做不了。 没有。 Rozhdestvensky明白这一点。 在这种情况下,对手的速度更快,而且一切都取决于您,您已经必须接受这种教条,而不必尝试在不存在的地方寻找黑猫。 Rozhdestvensky对系统进行的任何战术更改都取决于日本人的速度,您在那里没有发明什么。 这是一个公理 hi
            1. +3
              19可能是2019 12:43
              当敌人在您的脑海中并具有速度优势时。 如果王牌不在手中,该怎么办?


              28.07.1904/3/XNUMX多哥比维特盖夫特有XNUMX节的优势
              即使是大名堂也不会尝试将2个TOE的潜在速度降低到13节以下
              多哥TSP的速度为16节(截至28.07.1904年XNUMX月XNUMX日)
              28.07.1904/XNUMX/XNUMX多哥距离“ crossing-T”很远

              注意问题:如果在28.07.1904/3/XNUMX上XNUMX节的优势还没有接近获得“穿越T”的资格,对马岛将不会发生什么?
              1. +2
                19可能是2019 20:44
                速度9节。 日本人有15节。
                1. 0
                  19可能是2019 23:24
                  速度9节。 日本人有15节。


                  在Nebogatov的指挥下,晚上有13岁-materiel,先生
            2. +1
              19可能是2019 12:46
              引用:鲁里科维奇
              什么 ?! 停止时间以使船舶完成操纵或使航向完全展开,以再次允许船舶完成操纵。


              他没有指挥一切取决于风的帆船队。 多哥H.海军上将的轮换,中队之间的距离使他有机会逃避战斗并开始进行机动以重建中队。
              1. +1
                19可能是2019 19:22
                Quote:27091965i
                多哥H.海军上将的轮换,中队之间的距离使他有机会逃避战斗并开始进行机动以重建中队。

                它会改变什么? 请求 不要回避Rozhdestvensky的战斗,这是您不认为要进行的重建-无论如何,多哥都会担任战斗所需的职位。 在任何!!! 多哥在速度上有优势,因此他选择的不是俄罗斯人反对他的东西,而是他需要的东西。罗日斯德文斯基将开始重建-通过让所有朋友继续前进并重新担任这一职位就足够了,这对于有效射击是必要的。
                让我从现代电影文化中做一个比喻-“结束了,阿纳金,我更高” 微笑
                战斗的任何变化和逃避都无法避免已经存在的历史 hi
                1. +2
                  19可能是2019 20:18
                  引用:鲁里科维奇
                  它会改变什么? 不要回避Rozhdestvensky的战斗,这是您不认为要进行的重建-无论如何,多哥都会担任战斗所需的职位。


                  为了采取正确的位置,多哥海军上将在进行机动时,有必要与罗日斯特文斯基海军上将进行战斗,以这种速度,俄罗斯中队有机会在30-40分钟内与日本舰队进行射击,或多或少被接受条件,同时确定进一步的操作。 必须指挥中队。 这就是回旋的意思,大海不是环。
          2. -1
            19可能是2019 20:31
            问题是不同的。 为什么在看到多哥上将转身时,罗日斯通斯基(Rozhestvensky Z. P.)上将意识到自己处于战术上的不利位置,却发现自己没有时间完成演习,却没有采取任何行动。



            而他到底应该怎么做? 没有太多选择。 在决定和开始执行之间的海战中,大约需要15分钟-这也需要考虑在内。
            1. +2
              19可能是2019 20:52
              Quote:AK64
              而他到底应该怎么做? 没有太多选择


              选择您喜欢的选项。 由G.Butakov海军上将在实践中开发和测试

              1. 0
                19可能是2019 21:06
                俄罗斯中队无法完成这些演习。
                此外,日本中队也无法进行任何这些演习。
                英国人做不到。

                我是简单版本的支持者,在战斗前,罗热斯托文斯基试图将至少第一个分队重建到前线。 (从避免避开“ T交叉”的意义上讲不是那么愚蠢)那么,它如何运作良好? 以及图片中的“花样滑冰” ....这是来自幻想领域。

                Rzhestvensky唯一能做的是:不要试图站在左栏的前面---给该左栏的命令在右栏的后面排成一行。 但是在这里,罗兹列文斯基的举动也是可以理解的:(1)他竭力向敌人进攻;(2)第二支队是如此缓慢,以至于需要一个小时来排队。 因此罗兹列文斯基的尝试在这里也是可以理解和合理的---“没有奏效”是另一回事。
                1. +2
                  19可能是2019 21:33
                  Quote:AK64
                  以及图片中的“花样滑冰” ....这来自幻想领域。


                  看一下日德兰海战或多哥H.海军上将的德国舰队的机动,并不是一切都顺利,但至少他尝试过。
                  1. -1
                    19可能是2019 21:59
                    在任何指定的情况下,都没有如图所示的这种“花样滑冰”。

                    日本人通常在支队中机动(顺便说一句,这是正确的)

                    但是,俄罗斯人之所以无法做到这一点,即使不是因为他们笨拙,而是因为该中队是a塔尔部落,拥有完全不同类型的“样本”
                    1. +2
                      20可能是2019 07:20
                      Quote:AK64
                      在任何指定的情况下,都没有如图所示的这种“花样滑冰”。


                      仔细研究战斗模式和机动说明。
                      " 作战宪章,不是教条,而是行动指南"

                      日本人通常在支队中机动(顺便说一句,这是正确的)

                      但是,俄罗斯人之所以无法做到这一点,即使不是因为他们笨拙,而是因为该中队是a塔尔部落,拥有完全不同类型的“样本”


                      我认为,比起我来说,比起我来说,阅读Butakov G.I.海军上将的作品要容易得多。
        2. +5
          19可能是2019 13:21
          引用:鲁里科维奇
          就个人而言,我总是尝试照原样看待事物,在指责某人某件事之前,我会尽力想象他在做什么。 然后,我才得出结论。

          他的所作所为远不及海军司令员,后者甚至负责维护舰队,船只,成千上万的官兵和水手,甚至为维护舰队和国家的荣誉而负责。 如果他不相信胜利,那么就必须采取一切措施避免在不利条件下进行战斗。 在航行的几个月中,人们可能会寻求获得外交支持,以在对马岛的港口长期停留,并试图将缓慢的运输分开。 特别是,涅博加托夫认真考虑过在日本符拉迪沃斯托克(Vladivostok)进行的一场运动,根据他的经验,包括在装煤方面,他认为这是可能的。 对于他以及对Enquist来说,令所有人震惊的是,没有与海军上将和军官就2TO行动的战略和策略举行会议。 他选择的所有策略都是Nord-Ost 23课程。
          1. 0
            19可能是2019 19:33
            Quote:sevtrash
            特别是,涅博加托夫认真考虑过在日本符拉迪沃斯托克(Vladivostok)开展的一场运动,根据他的经验,包括运煤,他认为这是可能的

            好吧,不要在估计的时间等待2 TOE,多哥将前往Sungarsky Ave并在那里等待。 先前已部署了哨兵辅助巡洋舰网络。 少去他。 罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)再次穿越狭窄的海峡,与日本人会面是不可避免的。 我会经过Laperuza Ave.-多哥也在那里,这有什么变化?
            还是所有硼奶酪都归因于没有这样的会议? 因此罗兹德斯特文斯基自己承担了全部责任,并确保根据黄海战役的结果,他被愚蠢地卖给了符拉迪沃斯托克(海参div),并允许损失数艘船。 敌人只是快得多而意见不同。 hi 敌人的低估
            1. +1
              19可能是2019 20:57
              我记得,Sangar海峡是开采的。 但即使不是,它又长而窄,你根本不想操纵它......也就是说,输出是相同的交叉。
              1. +1
                19可能是2019 22:40
                Quote:高级水手
                我记得,Sangar海峡是开采的。 但即使不是,它又长而窄,你根本不想操纵它......也就是说,输出是相同的交叉。

                我再重复一遍-Nebogatov和他的总部在考虑到他们在该领域的经验并认为可行的情况下,对该方案进行了研究。 对于他的球队,真的。 其中包括低速船。
                1. +2
                  20可能是2019 09:34
                  1)Sangar海峡并未停止从此开采。
                  2)事实上,Nebogaty正计划突破La Perouse海峡
                  鉴于每天在战列舰上消耗煤炭的事实。 防御是旗舰产品一直在减少的最强要求,已经在吉布提,已经带到了32 - 30吨(在Apraksin上,有时是28吨),而且380吨的全部燃料供应增加到了520,是机会没有更新Bron的燃料供应。 误码率。 防御到3000里程(15 X 30 = 450吨; 15天200里程= 3000英里)。 这导致假设,如果我们不知道2-I中队在新加坡附近的第三次集合之后,首先在Annamsky海岸的Turan-Bey再次使用电报再次尝试找出2-I中队。 还有两艘带煤的德国蒸汽船,我已经说过了。
                  如果他们没有学到任何东西,就决定通过巴林塘运河到菲律宾群岛的北部岛屿,在那里,使用聋人海湾,在煤炭之前装载煤炭是不可能的。
                  离开那里时,应该拖着犰狳。 防御距离1500英里数英里,距离横滨平行,距离日本海岸200 - 250英里。 在这一点上,拖船将被投降,他们对下的所有船只必须通过8-th千岛通道穿过4-th交叉口,并向北上升到萨哈林岛海岸,试图装载更多煤炭以便能够沿着萨哈林岛和通过Laperuz海峡正在进行中。 从Korsakov的帖子来看,它应该穿过日本海,沿着最短的距离经过我们经验丰富的海岸,然后沿着它走到符拉迪沃斯托克。
                  希望主要集中在5月份的浓雾中; 决定将萨哈林附近的运输工具送到阿穆尔河口,命令他们在那里卸货,在极端情况下,要扔掉沉积物允许进入河口的大量货物。

                  好吧,五艘战舰和四艘运输机,它比整个第二和第三中队要少得多。
                  1. -1
                    21可能是2019 11:38
                    Quote:高级水手
                    1)Sangar海峡并未停止从此开采。

                    开尔文说,桑加斯基海峡并未开采-只能在其中布置浮动雷区,但如果采取适当的对策(巡航侦察)和电流,浮动雷区的效力往往为零。
                    1. -1
                      21可能是2019 14:32
                      Quote:朱拉27
                      Sangar海峡没有被开采

                      这就是你的想法。
                      https://cyberleninka.ru/article/v/k-voprosu-o-vozmozhnosti-proryva-eskadry-admirala-rozhestvenskogo-cherez-proliv-tsugaru
                      1. +1
                        21可能是2019 18:03
                        Quote:高级水手
                        Quote:朱拉27
                        Sangar海峡没有被开采

                        这就是你的想法。
                        https://cyberleninka.ru/article/v/k-voprosu-o-vozmozhnosti-proryva-eskadry-admirala-rozhestvenskogo-cherez-proliv-tsugaru

                        浮动地雷的弹幕持续时间极短,几天后来到俄罗斯中队,弹幕开走了(而2枚TOE会比日本人计算的要晚)。
                        此外,带有可见浮标的浮雷很容易被发现和避开,此外,俄罗斯人还准备用浮雷(甚至在对马海峡)设置地雷。
                        从minzag到俄罗斯人足够的巡航情报,几乎不可能迅速部署。
                      2. 0
                        22可能是2019 09:00
                        同事,让我们把苍蝇和肉饼分开。
                        1)Sangar海峡原则上可以开采,日本人也可以开采。
                        2)ZPR无法知道安装地雷的时间,因此无法弥补强迫的最佳时间。
                        3)只要俄罗斯中队登陆地雷,从海峡的另一端就可以等待多哥的战列舰。
                        Quote:朱拉27
                        此外,易于探测到具有可见浮标的浮动地雷。

                        在Petropavlovsk,它不起作用。
                      3. +2
                        23可能是2019 16:59
                        原则上,它不能被固定的雷场(从水面看不见的雷场)开采。
                        俄国人准备好(在对马岛战斗之前)勾勒出可见的浮动地雷(它们的捆绑物)的轮廓。 可以避免这种地雷的生产,此外,浮动地雷的生产是短暂的。 因此,即使按时完成制作,valandanya的影响也很小。 而且,如果不按时(在现实生活中会发生这种情况),那么就不可能在俄罗斯人正常的巡航情报下,从轻弹中放置浮动障碍物。
                        根据“ Petropavlovsk”的说法,这是一张amerovskaya图片,“ Koriu-maru”很可能设置了固定的防雷栅栏。 有一个强烈的退潮,-漂浮的篱笆本来会从设置地点带走的。
            2. +3
              19可能是2019 22:38
              引用:鲁里科维奇
              敌人的低估

              导致2TOE惨败。 这是一个完全非平庸的错误,会带来这种后果。 情况有所不同,罗日斯通斯基(Rozhestvensky)希望在极端情况下在战斗前夕会被命令制止,他不想坚持自尊以结束竞选活动,但革命,对政府的普遍不满以及在与日本的战争中遭受的一系列失败使当局无法撤出中队,从那以后,所有的责任都将归咎于这一权威。 可能的牺牲已成为可以接受的。 Rozhdestvensky显然同意这一点。 然后他导致了屠杀。 尽管如此,他还是一名政治家。 像一个非凡的人。 但是当时不需要2TOE的海军司令官却没有。 hi
              1. 0
                19可能是2019 23:14
                Quote:sevtrash
                情况有所不同,罗日斯通斯基(Rozhestvensky)希望在极端情况下在战斗前夕被命令制止,他不想坚持自尊以结束竞选活动,但革命,对当局的普遍不满以及在与日本的战争中遭受的一系列失败使当局无法撤出中队,从那以后,所有的责任都将归咎于这一权威。

                那么,什么大惊小怪的呢! 请求 hi ZPR,忠实地实现了对权力的渴望? 眨眼
            3. +3
              20可能是2019 00:41
              好吧,不要在估计的时间等待2 TOE,多哥将前往Sungarsky Ave并在那里等待。

              而且,Heihatiro Togo根本没有计算时间。 毕竟,罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)在马达加斯加附近的一个中队腌制了几个月,然后在越南腌制,并且还可能在某些岛屿上徘徊。 顺便说一句,甚至在进入朝鲜海峡之前,他就将中队推迟了整整一天,表面上是为了进行机动,但实际上是在皇帝同名日参加战斗的。 因此,要指望俄罗斯中队进近的确切时间,日本人是没有办法的。
        3. +2
          19可能是2019 22:24
          在任何战斗或海上战斗中,速度都是进行所有计算以及所有可能后果的参数

          瓦良格打架? 在La Plata与Spee Count搏击?
          保持一切正常! 这是一个公理

          无效))
          1. +2
            19可能是2019 22:31
            Quote:安扎尔
            无效))

            扎绳
            “瓦良格”号的航速比“阿萨姆号”低,拉普拉塔的朗斯多夫无法从尾巴上甩掉更快的英国巡洋舰,所以他只是去舔伤口。 问题是-怎么了? 我不是在谈论黄海和对马岛的战斗-速度优势和获得优势的因素显而易见!
            我重复这个问题-为什么会这样呢?
            1. +2
              19可能是2019 22:59
              “ Varyag”的速度低于“ Asam”的速度

              它在哪里跟随? 啊,来自战后的证词))看来您是在为这样的事情谋划...但是,要点是,如果他有很多东西,对他几乎没有帮助。 ETO与您的公理相矛盾。
              我重复这个问题-为什么会这样呢?

              因为您绝对要速度,所以请向所有人解释。 这远非事实。 赛车没有赢得战斗,只能逃脱))
              1. -1
                21可能是2019 14:54
                Quote:安扎尔
                它在哪里跟随? 啊,来自战后的见证))

                这是基于巡洋舰的实际技术状况和机器的不断维修。
    2. -2
      19可能是2019 10:18
      这场战斗是先验的失败,因为在关键指标-速度方面,俄罗斯人不如日本人。 永远不可能用诸如重建之类的其他技巧来平息这些事情,因为敌人自己选择在何处以及如何击中他。

      这是一个普遍的误解。 安德烈·施梅列夫(Andrei Shmelev)正确地写道,进攻中队被迫沿大半径进行机动,而防御中队被迫沿小半径进行机动。 Rozhdestvensky下令所有舰只保持鼻子对敌的姿态就足够了,然后俄国舰只最多可绕3条电缆转弯,而日本中队则必须绕30芯半径绕俄罗斯中队飞行-这是十倍的差异,这意味着俄罗斯舰只稍低的速度也无济于事日本人会在T上放一根魔杖吗?
      但是,俄国人的鼻子朝敌人的方向发动攻击,因此他们本身在对付T棍时处于劣势。事实是,俄国人的鼻子只有用弓形炮塔才能开火,而日本人的舰只只能用弓形炮塔射击:这看起来真是无利可图-这个位置使日本人双重优势。
      但是有一种现象,所有居民都不知道。 事实是,位于下部操纵杆T位置的船只非常迅速地接近敌人,而他却没有射击能力。 因为所有枪手都非常喜欢以恒定或缓慢变化的距离射击。 但是相反,俄罗斯的船只非常快地垂直接近,距离一直在变化,几乎不可能准确地向它射击。 因此,在这个位置,两个中队的射击将主要在牛奶中进行。
      而且只有当两艘船或两个中队接近大约10条电缆的距离时,这才是可怕的殴打开始的地方!
      但是,这不可能发生,因为在几分钟内,在相互垂直的位置上,船只将靠近手枪距离。3-4根电缆将开始鱼雷并在近距离互相撞击! 在战场上,将立即有几艘严重受损并沉没的日俄舰船。 而且日本人没有利润。 因此,日本人唯一的出路就是严厉转向俄国船只并试图逃脱。 只有这样,它们才能帮助日本装甲巡洋舰提高速度。 同时,第一个日式装甲分队实际上将落后于四支犰狳,它们的真实速度为16节,相当于俄国人的速度,实际上将落后于整个俄国舰队。
      恰恰是车里雅宾斯克的安德烈(Andrei)所说的这种“俄罗斯舰队的可耻飞行”是“指挥距离”-也就是说,只是逃跑,试图脱离俄罗斯舰队。
      当然,你们所有人都已经习惯了罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)使舰队陷入困境的事实,整个日本中队以其全部12艘船赶超了他,实际上我们只有2-3艘领先船被击败。
      但是,如果一个聪明人指挥了俄罗斯舰队,他们可能会击败日本人。
      1. +2
        19可能是2019 11:02
        引用:geniy
        安德烈·施梅列夫(Andrei Shmelev)正确地写道,进攻中队被迫在大范围内机动,而防御中队被迫在小范围内机动。

        而且,在整个战斗中,您将一角削减一角吗? 笑 笑 笑 Ogo的单位更加集中,可以“突然地”自由地转弯,因为速度的优越性使它们比绕圈走更易变 眨眼
        引用:geniy
        但是,如果一个聪明人指挥了俄罗斯舰队,他们可能会击败日本人。

        我请求您 LOL 眨眨眼睛 坐在沙发上的虚拟现实与桥上的虚拟现实有很多不同,只在您看到的东西上运行 眨眼
        1. 0
          19可能是2019 11:11
          是的,我有点同意你的看法:
          我求求你哈哈眨眨眼坐在沙发上的虚拟现实与在桥上的虚拟现实有很多不同
          -在平静的环境中推理起来确实容易得多,而您忘记了余辉的原因,因为每个历史爱好者都可以完全知道任何被盗的敌人及其状况。 但是,罗日斯通斯基(Rozhestvensky)不仅拥有自己,还拥有数十名精明人员的整个总部,他们可以帮助他思考-另一件事是他没有利用这一点。
          1. +2
            19可能是2019 11:17
            引用:geniy
            但是,罗日斯通斯基(Rozhestvensky)不仅拥有自己,还拥有数十名精明人员的整个总部,可以帮助他思考-另一件事是他没有利用这一点。

            您站在Rozhestvensky总部旁边的桥上,断言这吗? 眨眼
            为了使后代有理由与他们的祖先有所不同,漆漆是危险的。 我们只能分析并确保不会再次发生这种情况,也不能磨碎实际参加此活动的人员的骨干。
            1. +3
              19可能是2019 13:28
              引用:鲁里科维奇
              您站在Rozhestvensky总部旁边的桥上,断言这吗? 眨眼
              为了使后代有理由与他们的祖先有所不同,漆漆是危险的。

              有2TOE车队官员的官方证词。 即使罗兹斯特文斯基将军认为没有必要进行磋商和讨论,他也没有征求意见。
              1. 0
                19可能是2019 19:47
                Quote:sevtrash
                有2TOE舰队军官在此的官方证词

                因此,他们将全都归咎于海军上将! 毫不奇怪。 幸存下来仍然很幸运。
                Quote:sevtrash
                即使罗兹斯特文斯基将军认为没有必要进行磋商和讨论,他也没有征求意见。

                你曾在部队服役吗? 每个命令在执行之前都与下属讨论过?
                不知道未来,对成功的机会充满信心,在获得皇帝和GMH的命令的情况下,您会与下属协商吗? 他们会咨询各种可能的事件。 Rozhdestvensky除了与日本人进行不可逆转的会晤外,还有其他选择,尤其是他知道一半船的真实可能性吗? 无论如何,都要经历三个海峡之一! 因此,会议毫无意义...
                的确,关于此主题的所有暗示都是徒劳的-无论如何,每个人都将保持自己的立场。...已经完成的动作不会改变任何事情。
                Rozhdestvensky不是一位毫无价值的海军上将,但事实是日本人更快地确定了事件的结果……这是我的看法。 hi
                1. +2
                  19可能是2019 22:50
                  引用:鲁里科维奇
                  每个命令在执行之前都与下属讨论过?

                  好吧,命令-圆步前进! -当然,不用讨论。 但是,关于中队进行了几个月的战斗,中队的命运,战争以及国家所依赖的讨论不是吗? 为什么在证词中,海军上将和军官感到困惑,因为这根本没有发生? Rozhdestvensky什么也没做,即使是这篇文章的作者,也使他无能为力。 新珍珠是无能为力的出色海军指挥官! 体!
                  1. +1
                    19可能是2019 23:08
                    Quote:sevtrash
                    新珍珠是无能为力的出色海军指挥官!

                    就我个人而言,我不认为ZPR是一个天才,而是将政党路线(Amperatar在海上赢得优势的命令)和现实与必须完成的事情联系在一起(我仍然感到惊讶的是,“亚历山大二世皇帝”与“科尔尼洛夫海军上将”和“亚速纪念”没有被踢出征服),那么您将了解数量还不代表质量。 他完成了,他接受了训练(询问GMSH,承诺的带壳运输去了哪里 眨眼 ),即使速度为13节,也不会改变任何内容。 日本人知道会打架,他们更高,罗兹德斯特文斯基只希望,尽管他知道自己正在失去速度。 ...
                    在我看来,唯一会影响结果的事情是在早期阶段禁用Mikasa,从而使日本人的管理混乱(尽管短暂)。 我们尝试了(三ika一开始就获得了最大的收获)! 他们只拿出了头顶+所有相同的弹壳微弱的爆炸动作...
                    关于会议没有解决任何问题,我已经写过 hi
                    1. +4
                      20可能是2019 15:07
                      问GMSH,承诺的运输在哪里与贝壳眨眼


                      根据历史委员会的工作内容,也可以向Zinovy Petrovich本人提出同样的问题。

                      1. 这个问题的答案很简单 - Rozhestvensky非常清楚,没有地方可以采取其他射弹 - 它们也在2TOE上被拼凑在一起。 因此,当人们知道他们被带到符拉迪沃斯托克时,进一步的谈判失去了意义。
                      2. +4
                        20可能是2019 17:59
                        当人们知道他们被带到符拉迪沃斯托克时,进一步的谈判失去了意义

                        这当然是这样。 但根据总参谋部的书面解释,海军上将罗兹斯特文斯基没有发出关于向马达加斯加发射炮弹的指示,也没有说明他们是在铁路离开之前。
                        当然,这并没有阻止总参谋部的工作人员转过头来批判地反思实际射弹在哪些方面更有用。 但在我看来,在为中队提供射击练习射弹等重要问题上完全承担CRA的责任是错误的,确保他们被送往马达加斯加是有用的。
                      3. Quote:伊万切斯特
                        这当然是这样。 但根据总参谋部的书面解释,海军上将罗兹斯特文斯基没有发出关于向马达加斯加发射炮弹的指示,也没有说明他们是在铁路离开之前。

                        只是没有 - 他们必须在中队之后继续运输。 并且Rozhestvensky无法给他送贝壳的指示 - 他只能请求这些炮弹。
                  2. -2
                    21可能是2019 15:05
                    Quote:sevtrash
                    但是,关于中队进行了几个月的战斗,中队的命运,战争以及国家所依赖的讨论不是吗?

                    我想象中有一张照片,三位海军上将聚集在第四位,而ZPR问,好吧,兄弟,同事,我们将如何战斗? 然后他们做出反应-加农炮射击...如果多哥进行机动,则有必要反机动...甚至更好-制定一百个计划并将其悬挂在所有中队舰艇上,以便每个人都知道他们的位置。
                    您最好告诉我们,在每次战斗之前,乌沙科夫(Ushakov)还是纳尔逊(Nelson)聚集了此类会议?
        2. +4
          19可能是2019 11:23
          为什么不切成圆圈? 当专栏由“亚历山大三世”领导时,它被切断了很长的时间。 日德兰半岛的德国人遭到屠杀。 然后他自己割下了多哥。 计算“突然”执行并循环的次数。 然后您可以去海峡。 赶走侦察兵。 尽管如此,多哥仍需要时间来找到我们的中队。 可见性很差,没有情报,多哥就不得不浪费时间。 而且有可能使主要分队的速度保持更大。 仍然有一些小战役。 运输工具保护了巡洋舰和巡洋舰。 浪费装甲船的运输时间毫无意义。 通常,有太多东西。 军事领导人总是总是收集军事建议。 原来是个天才。 我决定没有顾问。
          1. -1
            19可能是2019 11:36
            Quote:mmaxx
            德军在日德兰半岛屠杀。

            笑 比较不滚动 眨眼 也许有人会说,在不得不面对的那些条件下,德国人的机动几乎完美。 大号舰队的速度太慢,以及稳定地执行180度转弯的出色表现,使他们得以挽救。 这里的规模是无法估量的。 但是,当巡洋舰Beatty和战列舰Evan Thomas从德国战列舰的火中逃脱时,是英国人节省了速度,同样的速度使Scheer战列舰带到了大舰队的中心
            1. +1
              21可能是2019 14:58
              比较是正常的。 机动就是使一个人的头寸获利而对手的头寸处于不利地位的能力。 就这样。 规模与它无关。 德国人出人头地。 而且我们必须出去。 而且不要以9节NO的速度前进23节。 在一个勇敢而愚蠢的指挥官的指挥下。
              1. 0
                21可能是2019 20:37
                Quote:mmaxx
                机动就是使一个人的头寸获利而对手的头寸处于不利地位的能力。

                什么!? 笑 好吧,“亚历山大”号做出了使中队脱离不利位置的回旋动作。 “亚历山大#再次谦虚又英勇地带领中队在日本人的领导下……发生了什么变化? 眨眼 亚历山大的举动对多哥不利吗? 而且一点也不是,因为任务是突破符拉迪沃斯托克(Vladivostok),而不是让日本人进入。 而且由于每个人都愚蠢地试图实现自己的计划,因此结果是众所周知的
                德国人知道英国人只能被部分分解,因此他们不想陷入整个大舰队的火力之下。 结果,他们从打击之下走了出来,回到了家。 在一种情况下,逃避策略导致了消极的结果,在另一种情况下却导致了积极的结果。 道德-人们必须头脑清醒,对执行一种或另一种动作的现实情况以及它与战术情况和命令的执行情况相适应的情况稍加思考。
                那么,您会写出多少逃脱椒盐脆饼,如果再次像公羊一样,您回到登机口,那么任何巧妙的演习都不会拯救您 LOL 眨眼
                我已经用手指解释了如何传达简单的真相-我不知道... hi
                1. 0
                  22可能是2019 15:55
                  因此,问题在于罗兹德斯特文斯基是否至少了解某些东西。
                  而且您不需要任何通知。 你打过至少两个? 因此,无需打招呼即可向您问好。 运行速度并不能解决任何问题。 主动权决定。 主动权属于采取第一步的人。 从同一歌剧转向多哥。 考虑到罗热涅斯特文斯基的“计划”,这项以不可理解的理由提出的批评结束了整个俄罗斯中队。 有了这样原始的战术,他甚至都不想和他的指挥官讨论,所以一切都没有用。
        3. +3
          19可能是2019 11:32
          而且,在整个战斗中,您将一角削减一角吗?

          安德烈·施梅列夫(Andrei Shmelev)为每个人正确地写道,您至少需要能够应用学校几何图形。 而你的错误是,俄罗斯那艘船愚蠢地停了下来,只绕了一圈。 但是实际上,它们正在以相当快的速度向前发展。 如果不是罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky),则不是9节,而是第一个分队很可能以16节的速度前进。 但是在这里,每个人都需要了解,第一支日本分遣队的前进速度也不能超过16节! 事实是,俄罗斯和日本的18节的交付速度只是在试验中,而且在实际条件下,俄罗斯和日本的犰狳都不能超过16节。 同样,对于日本装甲巡洋舰,从21节的前进速度开始,你就需要甩2-3节。
          而现在,如果您使用条件轴并推迟了俄罗斯人和日本人的速度,那么应该证明,最新的俄罗斯犰狳的速度与日本人几乎相同。 如果您从日文的16节中减去俄文,您会发现日文从俄文中逃走的速度是0(如果俄文急于追赶它们)。 这意味着这种追求可能一直持续到煤炭用完为止。 如果所有鉴赏家都知道,如果俄罗斯人突然向日本人转鼻子,那么日本人将不可避免地错过这一点,而俄罗斯人将能够接近10次电缆有效火力的距离,从这一点上,日本人将不得不逃离-使自己陷入纵向射击。 当然,俄罗斯船只也遭到纵火攻击。 但是,有两个同时有利于俄罗斯人的巨大因素,而城镇居民对此一无所知。 事实是,俄罗斯人拥有出色的穿甲弹,能够沿着敌舰飞行,下降并突破其甲板和机舱。 而且日本人只有高爆弹,无法突破甲板。
          此外,第二个因素-每艘遇难的日本船都不可避免地降低了速度,甚至可能停止-也就是说,任何进入锅炉房的弹丸都会穿透锅炉,并且KO立即充满蒸汽。 当然,任何锅炉都可以很容易地关闭-但要花几分钟,在此期间,日本舰船减速,落后于自己的舰队被俄罗斯中队包围,在那里,几分钟的时间,它被大炮火力和鱼雷,手枪和驱逐舰的过时俄罗斯战舰淹没在手枪距离内。
          同样,一艘失事的俄罗斯先导船只会减速,并在完全安全的情况下仍被俄罗斯船完全包围。 这样一来,许多日本船只就可以被摧毁。
          1. -1
            19可能是2019 12:15
            引用:geniy
            同样,一艘失事的俄罗斯先导船只会减速,并在完全安全的情况下仍被俄罗斯船完全包围。 这样一来,许多日本船只就可以被摧毁。

            上帝,您与Shmelev一起生活在几何虚拟现实中 笑
            什么是16个节点!
            阅读05.37尊敬的同志的评论,科斯滕科本人会告诉您,俄罗斯战列舰在环游世界后有能力和在热带地区享受欢乐时的最高标准是13节! 16节的航速以及仅在替代方案的大脑中突破5艘犰狳和4艘巡洋舰的前景就非常好。 the,现实是俄罗斯中队可以依靠的最大航速是10节多一点。 因此,他随身携带了运输工具,因为他知道有了运输工具,没有运输工具,速度仍然会比日本人低,而且如果日本人放慢脚步,向俄国人进发,走入经典中队战斗的平行列,每个人都会射击,这将有机会突破被对手击败!但是只有imbitsil不会利用他的速度优势。因此,有多少不从事小说创作,这种情况不会改变 hi
            1. +5
              19可能是2019 12:29
              引用:鲁里科维奇
              只有在交流发电机的大脑中,16结和突破5战列舰和4巡洋舰的前景才是别致的。

              我会问! 替代方案中的自杀与非替代方案相同。 同事安德鲁和圣。 matros不会说谎 笑
              1. +1
                19可能是2019 16:24
                引用:arturpraetor
                我会问!

                顺便说一下,这就是我,以便一些同志了解他们的假设的前景 感觉 呜咽 饮料 hi
            2. +1
              19可能是2019 12:29
              the,现实是俄罗斯中队可以依靠的最大航速是10节多一点。

              LOL
              因为在晚上中队的遗骸发展了13节 负

              不过,我将重复我的第一个评论:
              根据科斯滕科的证词,“鹰”号在战斗前最多可发展16节,第二天早晨可超过15节。 凭着恐惧,我明显逊色
              发行为akioma? 我不是对马岛的专家,因此我不敢问:有没有可靠的消息来源不隶属于Rozhestvensky,在此基础上可以可靠地确定新战舰的最大速度?
              1. +1
                19可能是2019 19:50
                引用:Andrey Shmelev
                因为在晚上中队的残留物发展了13个节点阴性

                因此,“杰尼格”号从杰利科的怀抱中挣脱出来后,据估计发展了24节,其中有21个设计节。 眨眼 舌
                1. +4
                  19可能是2019 19:58
                  因此,“königs”是根据Jellicoe的眨眼舌头挣脱出来的,据估计有24节和21节设计节


                  好吧,那有24艘值得商,,但是没有人争辩说,在真正的战斗条件下,柯尼希(Koenig)必要时会耗尽22节
                  涅博加托夫需要老的“尼古拉1”排在第13位,“翡翠”肯定要用完22颗,这也是很合逻辑的,“鹰”也需要,他开发出了与“尼古拉13号”相同的1,完全没有压力
                  ZPR在调查过程中及其泡沫证明了9艘最新战列舰,最多11艘
                  同事们已经可见,不是第一个键盘坏了,证明了科斯滕科错了,“鹰”的真实速度本应在战斗前的早晨以14-15节的速度前进,但与他们一起死了,“让那该死的象鼻虫cho”(c)让波罗底诺人走14,5 .13,5,而旧战列舰是9,0,不是13节! 而中队以16节的速度连飞了28.07.1904节,这使您可以避免“ T越界”,请看XNUMX年XNUMX月XNUMX日的战斗

                  眨眼 欺负
                  1. 0
                    19可能是2019 20:10
                    引用:Andrey Shmelev
                    而中队以13节的速度连飞了16节,这使您可以避免“ T越界”,请看28.07.1904年XNUMX月XNUMX日的战斗

                    在28.07的战斗中,多哥正在赶上俄罗斯人! 3节的优势在一段时间之后就足以超越俄罗斯人了-尤其是因为Vitgeft丝毫不干预这一点。 因此,将火集中在“ Tsarevich”头上是时间问题! 但是多哥几乎没有时间,因为他在战斗一开始就粗心大意。 无论如何,在对马岛的统治下,多哥已经占据了他所需要的位置,甚至连13节的速度都无法挽救Rozhdestvensky,而且他有时间与黄海之战相比
                    1. +3
                      19可能是2019 23:34
                      无论如何,在对马岛的统治下,多哥已经占据了他所需要的位置,即使以13节的速度也无法挽救罗日斯通斯基,但与黄海战役的结果相比,他拥有一辆货车

                      扎绳
                      然后从日本人转为“亚历山大3”,不是吗? 我要巧妙地指出,当他领导中队时,他不仅设法击落了日本人的调零机构,而且甚至几乎在多哥的船尾后面突围-这个未知数,我不知道是谁留在驾驶室-布赫沃斯托夫还是一个简单的舵手-他在这里真正的俄罗斯山,所以他们应该为此感到自豪,有必要在这里写有关他的文章,而不是愚蠢的ZPR心理学家。
                      1. +1
                        20可能是2019 12:08
                        “这里我们应该为他们感到自豪,我们需要在这里写有关他的文章,而不是愚蠢的心理ZPR otmazat。”
                        好样的! 饮料 这表明通过适当的操作,2TO有了机会!
                      2. 0
                        20可能是2019 18:56
                        引用:Andrey Shmelev
                        但甚至差点打破了多哥的船尾-这个未知的人,我不知道谁留在驾驶室

                        在9个节点上突破!!!? 笑 笑
                        我对您的猜测有更好的看法! 眨眼 “亚历山大三世”只是躲开了更快的敌人,由于速度的原因,他们仍然设法将火力集中在必要的船只上! 但是,您可以通过未知舵手的天才来解释它。
                        但是,当多哥意识到进一步的迷恋为俄罗斯人开辟了其他选择时(当然,它们更快,更好地机动了),多哥只是突然“转身”转身回到了阻碍通向弗拉迪克之路的路线。 当“亚历山大”“精彩地”完成了巧妙的动作-瞧-多哥再次以“穿越T”的方式出现时,殴打仍在继续
                        对抗更快的敌人是多么的突破! LOL 笑
                        哦,喜剧演员... wassat
                      3. 0
                        20可能是2019 19:06
                        在9个节点上突破!!!? 笑笑
                        我对您的猜测有更好的看法!


                        谷歌“神村上将的勇气”,嗯,你可以在谢梅诺夫阅读)
                      4. +1
                        20可能是2019 20:10
                        您是否喜欢1月XNUMX日战斗中对神村号巡洋舰造成的损害的描述?
                        在黄海28.07日的战斗中,我可以提供另一个链接来说明“三sa”的损坏和损失
                        https://naval-manual.livejournal.com/56888.html
                      5. +1
                        20可能是2019 20:17
                        就像蛋糕上的樱桃一样,证明了俄罗斯炮手的准确性-根据日本资料,日清弓形炮塔的照片带有被9“炮弹击中的痕迹
                      6. 0
                        20可能是2019 20:34
                        如果是副手,那么我对这本杂志感到很高兴)我将在周末出差回来,我会仔细阅读它,并会对其进行详细分析),非常感谢!
                      7. +1
                        20可能是2019 22:11
                        好吧,结束吧-在对马战斗初期对“三ika”的破坏进行分析! 坎贝尔
                        https://naval-manual.livejournal.com/45659.html
                      8. +1
                        20可能是2019 22:15
                        对马战初期“三ika”的破坏分析! 坎贝尔

                        非常好
                        那将是获取数据多少犰狳和多少炮弹向它射击 眨眨眼睛

                        好吧,结束


                        我不明白 谁,为什么?
                      9. +2
                        20可能是2019 22:18
                        裸体裸体。 如果您仔细阅读,战斗初期的主要损害恰好来自第一支队,并且由于四支中的三支死亡,我们不太可能知道这个问题的答案 眨眨眼睛
                      10. 0
                        20可能是2019 22:21
                        那么战斗初期的主要伤害恰好来自第一支队


                        实际上,每个人都在射击,恕我直言,甚至第三阵容也可以击中三ika,不是吗? 但这是一篇大文章和冗长的评论主题。 我们必须等待车里雅宾斯克发表的Andrey下一职)
                      11. +1
                        20可能是2019 22:32
                        引用:Andrey Shmelev
                        我不明白 谁,为什么?

                        笑 比喻地 微笑
            3. 0
              19可能是2019 13:16
              鲁里科维奇(安德烈)今天,12:15
              主啊,是的,您与Shmelev一起生活在虚拟现实几何学的笑声中
              什么是16个节点!
              阅读05.37尊敬的同志的评论,科斯滕科本人会告诉您,俄罗斯战列舰在环游世界后有能力和在热带地区享受欢乐时的最高标准是13节!

              首先,在热带地区,所有俄罗斯船只都清除了藻类的底部。 而且,尽管高级水手保证日本人有很多码头,没有排队等待清洗,但实际上清洗水下外壳并将船舶放进码头-这是一个非常昂贵的操作。 所有现代船只的底面都是平坦的,而那个时代的船只的底面是龙骨。 因此,在对接时,REV时代的船只都带有侧靠垫-很难将其放在码头上。
              因此,直到二十世纪初,大约两年后才清洁水下套管被认为是正常的。 然后英国人提出了规则,即六个月后停船。 但我怀疑是否遵守了这一规则。 因此,俄罗斯战舰在战斗前三个月清理了水下皮肤,日本战舰则清理了至少六个月。
              但是还有另一个降低速度的因素-这是一场风暴。 我沉迷于风雨如磐的飞船速度模拟器-速度急剧下降! 第二次世界大战的驱逐舰能够在风暴中在超过35节的安静水中发展速度,几乎只有10-12节!
              而这正是在对马岛战斗中,情况接近风暴。 因为风暴的边界是6点,而在对马地区,兴奋点是5-7点。 因此,波罗底诺号战列舰无法发展其16节的护照速度也就不足为奇了。 因此,科斯坚科指出,晚上他们可能会走15,5-16节的速度-但这是在几乎暴风雨般的激动条件下! 以及为什么他们以13节的速度在夜间航行-是的,仅仅是因为为了全速前进,斯托克确实需要吸引很大一部分甲板人员来提供帮助,而在日本驱逐舰的袭击条件下这是无利可图的。 因此,每个人都需要了解,如果愿意,通过吸引甲板工作人员,他们可以提高16节的速度,如果在安静的水中没有刺激,则可以提高18节的速度。
              但这是种愚蠢,或者是车里雅宾斯克及其同伙的安德烈(Andrei)的不诚实-因为他们都注意到仅俄罗斯船只的速度有所下降,而实际上日本中队却降低了风暴的速度! 日本人再也无法提高他们的战舰的护照航速19节-永远不会超过16节! 日本狭长的装甲巡洋舰在暴风雨中损失了更多的速度!
              而且这个白痴Rozhdestvensky由于参与了9节速度的慢速运输的突破而降低了速度。 是什么让这样的速度? 你们都知道加油机Baklanov在战舰Oryol上的冒险经历,他要么爬进弹药库,然后在那里放火,有时在军官的配菜室里喝酒,但你们中间没人知道他为什么这么做! 但最重要的是,金钟公式需要机器的力量,而速度取决于3度! 如果可以计数,则以18节的护照速度,以及9节的战斗中的实际速度,将速度一分为二-我们得到的速度下降了2倍-在Rozhestvensky的命令上。 但是根据金钟公式,汽车的功率,即锅炉产生的蒸汽量和扔入熔炉的煤量 应该在三度上减少2! 也就是说,2 ** 3 = 8倍! 这意味着对于Oryol战舰而言,如果9台锅炉能够20个节点通过,那么仅2,5台锅炉就足够了! 这意味着其余17个锅炉的斯托克应该处于非活动状态-它们可以在船上随意摇晃或打牌和喝伏特加!
              1. +1
                19可能是2019 15:46
                但是还有另一个降低速度的因素-这是一场风暴。 我沉迷于风雨如磐的飞船速度模拟器-速度急剧下降!


                非常好 很好的一点
                例如:


                但是对于大型船舶,这种下降幅度较小,例如,有人认为,“ Cressy”号在真实海域中的速度要比传统的“ Boyar”号快,我通常对新鲜天气保持沉默

                但是根据金钟公式,汽车的功率(即锅炉的蒸汽量和扔入炉子的煤量)应减少2到三度! 也就是说,2 ** 3 = 8倍! 这意味着对于Oryol战舰而言,如果9台锅炉能够20个节点通过,那么仅2,5台锅炉就足够了! 这意味着其余17个锅炉的斯托克应该处于非活动状态-它们可以在船上随意摇晃或打牌和喝伏特加!


                非常好
              2. +4
                19可能是2019 21:10
                1)潜水员在远足期间清洁底部的质量无法与码头的清洁质量进行比较。
                2)日本巡洋舰在哪里有“长而窄的船体”? 在那里,长宽比仅比战舰略好。 你一个小时没有把他们和俄罗斯的六千欧元混为一谈吗?
                引用:geniy
                你们都知道消防员巴克拉诺夫在战舰奥廖尔号上的冒险经历,然后他们爬进弹药窖并在那里扑灭火灾,然后在军官的储藏室里喝酒,但是你们谁都不明白为什么他真的这样做了!

                因为它是一个虚构的角色?
            4. +2
              19可能是2019 13:35
              引用:鲁里科维奇
              科斯坚科本人会告诉您,俄罗斯战列舰能够环游世界并且在热带地区生活的乐趣是13节! 16节的速度以及仅在替代方案的大脑中突破5枚犰狳和4艘巡洋舰的前景就非常好。 the,现实是俄罗斯中队可以依靠的最大航速是10节多一点。

              废话,你从哪里得到的? 根据该船的机械师的意见,科斯滕科在官方证词中指出“鹰”号的航速为16-16,5节。 提交给金钟技术委员会的报告显示,整个新战列舰的可能航速为15-16节。 首先阅读,然后说,不要误导人们。
              1. +1
                19可能是2019 19:53
                Quote:sevtrash
                根据该船的机械师的意见,科斯滕科在官方证词中指出“鹰”号的航速为16-16,5节。 提交给金钟技术委员会的报告指出,整个新战列舰的可能航速为15-16节。

                在上面的评论中,已经描述了科斯坚科的证词。 眨眼
                Quote:sevtrash
                首先阅读,然后说,不要误导人们。

                我读了不止一次。 但是科斯滕科的证词已经成为事实,但是对于罗热斯通史维斯基来说,指挥官所有关于舰队指挥官的报告都涌向他们的状况,难道不知道他真正可以指望什么吗?
                事后看来每个人都很聪明 LOL
                1. +2
                  19可能是2019 23:00
                  引用:鲁里科维奇
                  在上面的评论中,已经描述了科斯坚科的证词。

                  好吧,我基本上描述它们。 几乎是律师 笑
                  引用:鲁里科维奇
                  但是科斯坚科的证词已经成为事实,但是对于罗热斯通史维斯基来说,指挥官所有关于舰队指挥官的报告都涌向他们的状况,难道不知道他真正可以指望什么吗?

                  为什么,事实如此。 科斯滕科(Kostenko)从事的工作是轮船工程师,他还与其他工程师联系,特别是一位老人和波罗丁(Borodin)工程师。 您知道从Borodin节省了多少吗? 一名水手。 所以不是事后。
                  戴总的来说-由于新战列舰的速度而大惊小怪。 Rozhdestvensky考虑了所有船只的可能速度。
            5. +1
              19可能是2019 20:48
              您不是虚拟人吗? 阅读我对1910年法国舰队演习的评论。
              1. +1
                19可能是2019 21:34
                Quote:ignoto
                而且你不是虚拟的

                告诉我们这些演习的条件是什么。 hi
                是的,从法国人得知他们至少需要6-8节的航速,而在REV之前的英国人则认为1,5-2节就足够了。 谁相信? 请求 眨眼
                因为在战斗开始时,多哥已经领先于俄罗斯系统-他甚至不需要6节的优势就可以掩盖Rozhestvensky系统的头部。
                1. 0
                  21可能是2019 15:49
                  同事,有这样的事情……好像存在着“差异”和“差异”。 对于以10节的慢速脱离速度进行接收,这2节的差异将为-20%。 而且,如果一支行动缓慢的小队以10节的速度奔波,那么只有XNUMX%。 少了两倍。
                  同样的Gibovsky在他的蓝眼睛中说,例如,在Jutland,3节点的差异是......和速度? 和拍摄距离? 弗拉基米尔·尤利耶维奇谦虚地对这一切保持沉默。
                2. -1
                  2 June 2019 15:27
                  在RYA之前的英国人相信他们的演习是1,5-2节就足够了。 谁相信?


                  英国人相信大同名的人吹嘘自己,恕我直言,尽管我坚持要求,但我没有发现任何有关这些演习的信息,他也没有给我任何信息
                  因此他们认为“无敌”是带有25个节点的Gash,而不是像“ Tsukuba”那样具有21个节点的Gash

                  hi
            6. +2
              19可能是2019 20:51
              徒然选择替代品是如此。 实际替代方案的范围完全不同。
              在那里,整个REV受到质疑。
            7. 0
              20可能是2019 10:26
              ..您科斯滕科本人会说,俄罗斯战列舰能够环游世界并且在热带地区生活的乐趣是13节!
              ..事实是,俄罗斯中队可以依靠的最大航速是10节多一点

              你有什么样的小说? 而且为什么不只是9节的航速?))还有“俄罗斯中队”-它和医院一起吗?
              1
              6节的速度,仅在替代方案的大脑中突破5犰狳和4艘巡洋舰的前景就非常好

              任务不是要突破,而是要“征服大海”)),其他选择决定它-有些带有贝壳,有些带有其他东西)))但是你是对的,现实是无法改变的 笑
      2. +3
        19可能是2019 11:33
        “。相反,这里-垂直接近的俄罗斯船只正在迅速接近” ////
        ------
        您的推理中有真相。 到处射击-这是护卫舰航行中的一种狂热行为。
        看:现代船上有几座塔? - 只有一个。 我们逐渐来到这里,但是这种趋势是不可阻挡的。
        为了进行调整,在弓箭塔中安置最好的指挥官-最好的军官,将鼻子转向敌人,然后进行和解。 敌军船只受到几次良好的打击后,它们便开始撤退-没有人愿意去撞。 并从敌人的驱逐舰与小口径战斗。
        1. +1
          19可能是2019 20:39
          看:现代船上有几座塔? - 只有一个。 我们逐渐来到这里,但是这种趋势是不可阻挡的。

          因为
          (1)这把枪(口径很小)很长一段时间都不是船上的主要武器
          (2)此装置的射速为每分钟60发(通常)。 同时,增加射速的唯一方法是增加行李箱数量。
          1. +3
            19可能是2019 22:07
            我明白你的观点。
            但不管怎么说:
            1)鼻塔启动非常快
            放两个-有一个壁架,一个在另一个之上。
            2)塔中的行李箱数量增加到四个。
            所有这一切不是为了在侧面而是通过鼻子来攻击敌人。
            1. 0
              20可能是2019 15:03
              2)塔中的行李箱数量增加到四个。

              如果您的意思是英国人,那是由于他们无法建立普通的三枪塔楼这一事实。
              所有这一切不是为了在侧面而是通过鼻子来攻击敌人。

              那么,为什么他们继续如此精确地预订船舷呢?
              1. +2
                20可能是2019 15:13
                漏洞是塔下的火药地窖。 从侧面击打它们最容易(直到Yu-87出现)。 所以我不得不在侧面制作铠装腰带或铠装插入物。
                ----
                “我们永远无法制造出普通的三门炮塔。” ////
                ----
                是吗? 在塔对面的泰晤士河上,有一个巡洋舰博物馆。 有三门炮塔。 而且,这些枪不是连续排列的,而是“人字形”-中间的枪在塔内加深了。 便于充电。
                我一直以为英国在建造各种装甲无畏战舰方面处于领导地位? 是不是?
                1. Quote:voyaka嗯
                  是吗? 塔楼对面的泰晤士河是巡洋舰博物馆。 有三枪炮塔

                  第二次世界大战的时代。 我们正在谈论更早的时期。
                2. +1
                  20可能是2019 15:40
                  我一直以为英国在建造各种装甲无畏战舰方面处于领导地位? 是不是?

                  在《民法典》上几乎所有的两门炮塔上翻遍英国战舰的类型。 唯一的例外是纳尔逊(Nelsons),有三门枪 据我所记得,直到现在,英国人对这些塔楼都不满意,因此在下一种战列舰上,他们带着偶数的箱子回到了塔楼。 正是由于这个原因,有必要建造一个巨大的四枪绿巨人。
                  漏洞是塔下的火药地窖。 从侧面击打它们最容易(直到Yu-87出现)。 所以我不得不在侧面制作铠装腰带或铠装插入物。

                  然后只有酒窖会被预订,而不是完整的装甲带。
                  我想您不会争辩说,到第二次世界大战结束时,美国已成为造船业的领导者。 战列舰的最新项目(蒙大纳州,未实现)涉及部署《民法典》的四座塔,其中两座在船尾。 为什么,如果船必须用船首攻击?
                  1. +3
                    20可能是2019 15:42
                    这个话题是有争议的。 追索权
                    也许你是对的。 饮料
    3. 0
      19可能是2019 15:36
      这场战斗是先验的失败,因为在关键指标-速度方面,俄罗斯人不如日本人。


      绝对不同意。
      确实,战斗甚至在离开利保之前就已经失败了。 但不是因为速度-而是因为炮弹。

      如果炮弹通常爆裂,罗日德斯特文斯基将前往弗拉迪克
      1. 0
        19可能是2019 16:25
        如果俄军舰只装备一个弹壳-钢制坯料-原则上根本不会爆炸,那你会怎么说呢? 有可能打败这种炮弹吗?
        如果我没记错的话,那么在第二次世界大战期间,德国炮兵就用这种坯料向这些苏联坦克开火,而且,它们经常成功地摧毁了苏联坦克。 关于苏军的反坦克大炮-也有很多镜头,其中有空白。 用射弹53-BR-354B射击53-UBR-350B(沉闷,带有示踪剂的弹头)
        您能向所有读者解释未爆弹药如何摧毁坦克吗? 而且,如果您可以摧毁坦克-也许这艘船也可能被未爆炸弹药沉没? 我将从马卡罗夫海军上将的书中得出以下意见:
        詹尼斯海军上将建议使用未装甲的炮弹(即坯料)进行纵向射击。 他认为,如果弹丸通过船的整个长度,并且即使由于其下降角度而可能穿透机器或锅炉,则弹丸也会造成更大的伤害。 这个话有很深的含义,我们个人认为真正的纵向射击应该使用松散的炮弹(空白)

        马卡洛夫(Makarov)确实认为,很难选择纵向射击的时刻。 但是实际上,如果日本中队从俄罗斯逃离-即朝俄罗斯船尾转向,那么所有射击都将在日本人手中获得。
        这是无敌级巡洋舰手册中这种纵向射击的示例:
        然后,经过目标后,巡洋舰德雷克开火。 它的234毫米炮弹之一击中了后炮塔并刺穿装甲甲板(即潜入炮弹下方)。 然后,他沿水平方向偏离并穿过了所有机舱和锅炉房。 (在整个发动机锅炉房的整个过程中,该外壳无疑是损坏了所有锅炉和机器的,因为它们不是由太厚的金属制成的。)瓦特被单个外壳的奇怪而令人惊奇的游荡及其真正的“毁灭性”结果所震惊。

        但是,如何为弹丸更好地穿透装甲创造条件? 是的,这很简单:这里我想提醒您,有可能从最普通的苏联反坦克炮中穿出装甲-四十:在100米的距离内,其弹丸能够穿透82毫米的装甲,在500 m = 40 mm的距离内,而在1000米的距离上仅28 mm盔甲。 由此,每个人都可以清楚地看到,如果您以最小距离作战,那么装甲穿透力将以惊人的方式增加。
        1. 0
          19可能是2019 16:45
          在整个第二次世界大战中,德国炮兵就用这种空白物向苏联坦克射击,而且,它经常成功地摧毁了苏联坦克。

          著名歌曲“ Tanks在球场上轰隆隆”中的话:
          这是一个空白光盘击中了坦克..
          再见,亲爱的船员!
          坦克附近有四具尸体
          补充早晨的风景...
          1. +4
            19可能是2019 21:18
            坦克哪里有koferdam和煤坑?
            如果船舶在某个地方,保证空白的打击将至少禁用20%的船员?
        2. 0
          19可能是2019 20:01
          如果俄军舰只装备一个弹壳-钢制坯料-原则上根本不会爆炸,那你会怎么说呢? 有可能打败这种炮弹吗?

          正是凭借这样的炮弹,第二只TOE投入战斗


          如果我没记错的话,那么在第二次世界大战期间,德国炮兵就用这种坯料向这些苏联坦克开火,而且,它们经常成功地摧毁了苏联坦克。 关于苏军的反坦克大炮-也有很多镜头,其中有空白。

          这比比较轮船和汽车的机动性还酷...
          您什至不了解该学科的内容?
          坦克是组装得相当紧密的车辆:当刺穿装甲时,即使只有钢芯,也有可能击中机组人员或重要装备。 即使您很幸运(而且苏联坦克的布局助长了这种“运气”),也要点燃燃料。 船上根本没有那么紧密的包装。

          通常,没有什么共同之处。 此外:证明了对谈话主题的完全误解
        3. 0
          22可能是2019 12:21
          引用:geniy
          您能向所有读者解释未爆弹药如何摧毁坦克吗? 而且,如果您可以摧毁坦克-也许这艘船也可能被未爆炸弹药沉没?

          坦白地说,在您说完这些话后,由于对您没有任何参考价值,因此可以安全地跳过您对当前主题的评论和争议。
          1. +2
            22可能是2019 19:55
            就个人而言,我对这个话题失去了兴趣-因为它下降了,但仍然几乎没有人会读。 答案应该写得非常大。 好吧,让我们简短地尝试-以免浪费我的力量。
            我的对手高级水手(Ivan Ochenkov),AK-64,Trapper7(德米特里(Dmitry))似乎很聪明,但数十年来,俄罗斯舰队的争吵完全使您失去了思考的能力。 答案本质上是。
            俄罗斯的炮弹实际上实际上是非爆炸性的坯料,而正是这些炮弹可以轻易迅速击沉日本舰队,而日本人则射击了高爆弹并花费了5个小时。
            因此,战斗的原则是:严格将俄国船只的鼻子直接对准日军,这就是为什么日本人不可避免地转向船尾转向俄国舰队并开始可耻地逃跑。 但是俄罗斯的炮弹仍然要快得多! 战斗立即变成了相互纵向执行。
            与两个平行的尾流柱的横向发射和纵向发射相反,所有炮弹均沿每艘敌舰的纵轴飞行。 同时,高爆炸性的日本炮弹几乎立即爆炸,无法穿透俄罗斯的船舰-它们只能从外部爆炸。 相比之下,突破每艘日本舰的无装甲船尾的俄国炮弹继续沿弹道落下,继续飞行。 在沿着不断下降的轨迹飞行期间,俄罗斯的炮弹不可避免地会冲破日本舰船机舱的冰川(冰川实际上是横向装甲)。 但是,即使冰川没有立即破裂,俄罗斯的炮弹仍继续沿日本船只的装甲甲板滑行。 在这些甲板上有许多开口-这些是烟囱,通风管,以及通往机房和锅炉房的舱口,或通往弹药库的供气管的薄铠甲。 应当记住,与传统的横向射击相比,纵向脱壳期间的射击精度提高了约6-8倍。 正是由于这一点,许多俄罗斯的空壳一旦进入了烟囱或通风管,便潜入了装甲甲板下-我在那里:蒸汽机,水管锅炉的细管和弹药库。 俄罗斯的每枚炮弹都穿过整个日本船,同时蒸汽机坠毁,蒸汽锅炉砸坏,弹药库爆炸。 --
            我应该进一步解释吗?
            同时,您自己的愚蠢-围堰,煤坑,布局密度和机组人员的失败-这些论据只能证明您的愚蠢!
            1. 亲爱的同事,Genius,您能描述一下这场战斗的计划吗? 我试图将其绘制在文本中,结果是:
              1.俄罗斯中队(RE)正在追尾,日本YE中队正在追尾。 YaE转弯的意图是穿越T.外观-巨大的字母T。前线正在重建俄罗斯中队(列的排列顺序不正确?)外观-两条“平行线”(不是平行的,但至少有些类比。两个中队正在汇合。到达俄国体系的尽头后,日本人不断转向,其外观为字母T(侧卧)。
              罗兹德斯特文斯基先在前线建立了一个中队。 JE反击路线,醒。 查看-角度或英语。 eL。 叶走同一路线并越过T
      2. +2
        19可能是2019 16:53
        如果炮弹通常爆裂,罗日德斯特文斯基将前往弗拉迪克

        LOL 扎绳

        我犹豫着问:
        Vigeft的炮弹爆炸了吗? Witgeft去了Vladik?

        哪里有2个TOE弹壳在对马岛击中装甲时没有爆炸的证据?
        哪里有足够的证据证明“ Tsarevich”具有100%的连续性?

        1905年后Brink减震管的开发者发生了什么事?
        1. 0
          19可能是2019 18:15
          我犹豫着问:
          Vigeft的炮弹爆炸了吗? Witgeft去了Vladik?
          哪里有2个TOE弹壳在对马岛击中装甲时没有爆炸的证据?

          原谅我没有直接回答您的问题,因为炮弹爆炸的话题简直是巨大的:实际上,不仅是俄罗斯人,而且日本的炮弹以及中日两国在中日战争中都没有爆炸,在西班牙的美国和西班牙也没有爆炸-美国战争,第一次世界大战中的英德战争,以及第二次世界大战中的德国,英美日军和苏联炮弹并不总是爆炸。
          但是现在,我掌握了有关日俄炮弹的信息。 因此,请宽恕我,而不是回答有关俄罗斯炮弹爆炸的问题,我将为您写一些日本的种子弹。
          因此,每个人都可以知道,在围困亚瑟港期间,其居民发现了2000枚(两千枚!)未爆炸的日本炮弹-显然几乎全部来自280毫米榴弹炮。 有趣的是-在亚瑟的俄罗斯军队的军火库中,口径完全相同的枪支,只是切割方向相反。 因此,俄罗斯炮兵装载了未爆炸的日本炮弹,并向日本人射击!
          但是,如果天真的读者认为没有真正炸开两千枚日本弹,那么您就是愚蠢的。 因为日本人向亚瑟港发射了约20万枚炮弹。 他们大多数掉进了海湾。 但是在海湾的底部,没有人会寻找未爆炸的贝壳-很明显,只有掉落在干燥地面上的那些贝壳才能举起! 这意味着根本找不到其余未爆炸的炮弹! 未爆炸的日本炮弹总数可能非常庞大-大约一万!
          1. -1
            19可能是2019 18:19
            日本未爆炸弹的总数可能很大

            非常好
            当然可以! 饮料

            我像往常一样等待AK64的证明。 请求
          2. +1
            19可能是2019 18:38
            这是关于日本符拉迪沃斯托克(Hladivostok)市日军装甲巡逻队炮击的一些更有趣的信息(原则上每个人都知道)
            [quote]对手发射了200枚炮弹,结果微不足道,[/ quote]注意-炮弹的很大一部分根本没有找到也没有寻找,所以这个数字非常近似且不准确! [quote] [quote]炮弹沿着Svetlanskaya飞到烂角的荒原,折磨了解释河的山谷,许多炮弹甚至没有爆炸。
            在所有俄罗斯消息来源中,都注意到日本的射击效率微不足道,在城市周围射击的许多炮弹都没有爆炸。
            [quote]“只有两枚日本炮弹被证明是致命的。在炮击烂角时,一枚手榴弹坠入海军医院大楼,杀死了五名病夫。注意:两百个炮弹中只有两个!!!
            但是,在许多新闻报道中,只有肯达科娃的死被证实。
            “昨天轰炸的细节。没有造成严重伤害,只有一枚12英寸的大炮弹刺穿了康达科夫大师的木房子。炮弹通过屋顶进入并从对面的墙壁射出进入院子,房子本身杀死了康达科夫的妻子,一个怀孕的母亲。”
            鲁斯写道:“ <...>最后,在西伯利亚海军船员营房的院子里,一枚炮弹爆炸,很容易伤及五名水手。没有更多人丧生或受伤。”
            “在医院地区有四人遭到袭击,只有一枚炮弹爆炸,碎片砸伤了五名年轻水手,其中一名严重,四名无关紧要。
            请注意,在四个弹壳中,只有一个爆炸了-即未爆炸的百分比为75%!!! 还要注意,所有四个炮弹很可能是从两个巡洋舰塔发射的,也就是说,一次齐射。 这意味着枪击的准确性简直是惊人的-所有四个炮弹都击中同一座建筑物!
            现在想一想-战争开始时日本不爆炸的实际百分比是多少,俄罗斯不爆炸的百分比是多少?
            还要考虑在战争的最初第一阶段,日本人是否向对马发射了相同的炮弹? 如果谢苗诺夫(Semenov)写道,俄罗斯人在报纸上公开写道,大多数日本弹没有爆炸? 他们不是在冬天使用了所有大型外壳的保险丝的完整翻版吗? 但是,所有这一切仍被秘密分类,就像俄罗斯爆炸的爆炸百分比被分类一样。 如果Andrei Shmelev问我-俄罗斯弹丸开发商Brink发生了什么? 就是说,他们不是把他关进监狱了,还是枪杀了他? 因此,作为回应,我想问大家:日本炮弹保险丝的开发者怎么了? 也许他们被监禁或被枪杀,或者他们犯了原罪?
            1. +3
              19可能是2019 19:59
              这是关于1月XNUMX日朝鲜海峡战役后神村号巡洋舰的损坏情况
              与对俄罗斯巡洋舰造成的损害进行比较(至少根据梅尔尼科夫的书“鲁里克”是第一本“)
              https://naval-manual.livejournal.com/28064.html
              1. 0
                19可能是2019 23:15
                非常有趣的文章,我将详细研究,谢谢)
                我巧妙地注意到,俄罗斯的穿甲弹已针对10到20根电缆的射击进行了装甲损坏的优化,在这里,恕我直言,关于Brink管毫无疑问
                我同意,世界上缺乏最好的地雷是一场灾难

                威胁。 谁拥有穿甲弹呢?
                英国黑火药?
                德国人一般是用240毫米枪支的坯料涉猎-BB的装甲效果微不足道,保险丝也不太可靠
                1. +1
                  19可能是2019 23:23
                  引用:Andrey Shmelev
                  德国人通常涉猎240毫米枪支的坯料

                  德军沉迷于此,因为在90世纪19年代,他们真诚地相信在波罗的海和北海战役的那些手枪范围内,由于开火率较高,敌军船只可能会因为在水线之上破甲而被淹死。
                  1. 0
                    19可能是2019 23:25
                    由于射速较高,您只需突破水线处的装甲即可击沉敌舰。


                    德国人沉迷于240毫米小口径
                    还是您想说,如果德国人拥有好的弹头而不是空白,他们会不高兴吗? wassat
                    1. +1
                      20可能是2019 06:18
                      在选择主炮的口径和数量时,采用的原理是使敌舰失去能力,而不使用最大口径的炮,但比勃兰登堡类型的犰狳拥有更高的射速。 数量最少的枪的口径和功率已达到最大允许的最小值。

                      与勃兰登堡型犰狳的240毫米口径相比,四门火炮的口径减小到了280毫米,因为这种口径的火炮比快速射击更容易制造。 大炮的最大利用是在火力较大的旋转塔中安装枪支。 尽管口径有所下降,但由于靠近炮管切口处的弹丸速度增加,主口径火炮的力量仍略有下降。

                      舌
                      引用:Andrey Shmelev
                      德国人沉迷于240毫米小口径
                      还是您想说,如果德国人拥有好的弹头而不是空白,他们会不高兴吗?
                  2. +2
                    19可能是2019 23:30
                    两种类型的炮弹,其初始重量为140 m,重量为836 kg,枪管口径为716 m / s,初始速度为2,8 m / s。 在勃兰登堡州型犰狳的枪上 一种类型的带有底部保险丝的672口径(2,88毫米)弹丸的爆炸装药量为2千克(2,4%)。 着色:红色,黑色的头。 第二种类型是长度为576口径(40,5毫米)的实心钢壳(空白),带有防弹帽。 着色:蓝色,黑色边缘。 两种弹药的装药由两个半装药组成,重为98 kg C / 300级管状(意大利面)火药。 总弹药为75发炮弹,或每桶352发,而勃兰登堡型战舰则为62发。 其中,每把枪有2,8个12口径长,带有底部保险丝的弹壳和2,4个XNUMX口径长的实心钢弹。

                    枪的设计提供了每分钟一发的目标射速。 实际射击速度是2分钟内3发。 主口径的主抽气枪的重量为每分钟280千克。

                    凯撒(Kaiser)240型犰狳枪的发射方式与皇家主权343毫米犰狳枪相同,但比305毫米的雄伟型犰狳枪慢。 这样的结果应该归因于使用重量较重的楔形锁,该楔形锁的处理比英,法系统的活塞锁要难得多。 英国人有一个非常完美的阶梯式活塞百叶窗,被阿姆斯特朗(Armstrong)用于大中型口径的枪,打开和关闭只用了5-7秒。

                    坚固的2,4规格钢壳(空白)在1000 m的距离处以60°到90°的视角刺穿600毫米的轧制铁装甲板,420毫米的复合装甲板和300毫米的表面硬化钢-镍装甲板。 当硬化的钢镍装甲击中一块板时,一个2,8口径弹丸的底部保险丝大部分破裂。
                    无论是帕尼玛什(Panimash)还是德国人 微笑
                    1. 0
                      20可能是2019 07:22
                      当硬化的钢镍装甲击中一块板时,一个2,8口径弹丸的底部保险丝大部分破裂。


                      IM,恕我直言,这一论点在当时的大多数炮弹中都是有效的,而在我看来,俄罗斯BB几乎是最好的

                      例如,在海军Vipons上有一个细微差别,命名法是这样的:
                      AP L / 2.6 C / 01:308.6磅。 (140公斤)
                      普通L / 2.8 C / 01:308.6磅。 (140公斤)
                      也就是说,2,8口径就是所谓的“ Cammon”,通常翻译为半装甲穿甲(我们称其为240毫米/2,8口径)
                      但是经典的AR为240毫米/2,6口径,空白的240毫米/2,4口径,
                      但在这里我们需要仔细检查,也许我错过了

                      不过,我重复一遍:

                      俄罗斯的穿甲弹已针对从10到20条电缆的射击时的装甲损坏进行了优化,在这里,恕我直言,关于Brink管毫无疑问


                      威胁。 谁拥有穿甲弹呢?
                    2. +1
                      20可能是2019 07:34
                      尽管口径有所下降,但由于靠近炮管切口处的弹丸速度增加,主口径火炮的力量仍略有下降。


                      请求
                      280/35弹丸重量240千克初始速度685 m / s
                      240/40弹丸重量140千克初始速度690 m / s
              2. 0
                20可能是2019 09:39
                非常感谢! 您知道这本实时日志作者的名字吗?
            2. 0
              19可能是2019 21:14
              我们在谈论什么样的日本开发商?
              当时的日本人在这个主题上有能力吗?
              安德烈一直坚持对马岛的炮弹是不同的。
              但是,在某处他提到在此之前未测试过新的外壳。
              炮弹质量有变化吗?
              没有?
              长度改变了吗?
              外弹道改变了吗?
              您可以使用以前的射击桌吗?
              还是组成了新的?
              1. 0
                20可能是2019 09:59
                尊敬的ignoto:您必须问这些问题什么道德权利?
                当时的日本人在这个主题上有能力吗? 安德烈一直坚持对马岛的炮弹是不同的。 但是,在某处他提到在此之前未测试过新的外壳。 炮弹质量有变化吗? 不是吗
                长度改变了吗?
                外弹道改变了吗?
                您可以使用以前的射击桌吗?
                还是组成了新的?

                我向您声明的本质是,我假设在设计弹壳,炸药和保险丝时,对壳使用了可怕的保密性,几乎没有任何东西可公开获得,除了最简单的信息,例如弹壳的重量和炸药的重量。 正如我已经写给大家的-在日俄战争开始时,日本炮弹的导火索无疑是有缺陷的-有很大比例的日本炮弹没有爆炸(与俄国人一样爆炸,但俄国人直到战争结束才知道这一点)。 但是相比之下,俄罗斯报纸广泛报道了日本的炮弹经常不会爆炸的事实。 然后,在日本的军火库中,他们的工程师显然开始进行狂热的工作以改进保险丝。 如果您(所有读者,而不仅仅是一个无知的读者)不理解我写的内容,请仔细阅读! 我写道,根据我的假设,日本工程师只改进了保险丝,而同时没有自行更换外壳。 也就是说,他们没有设计新的炮弹,没有制造它们,也没有将新的炸药装入其中。 他们只是把保险丝拿出来,开始进行试验-我以为他们只是放了较弱的安全弹簧来点火保险丝。 在战争的第二阶段,它们的炮弹开始爆炸得很漂亮。 但是,我敢肯定,所有这些巨大的工作仍然得到严格的分类,实际上,关于改进日本保险丝的这项工作还没有可靠的出版物。 许多历史爱好者从愚蠢的时候就提出了一些天真的问题,例如:日俄战争期间日本向对马的炮弹是否发生了变化?
                但是实际上,日本政府对此问题没有诚实的答案,而且永远不会! 由于日俄战争已经一百多年了,到目前为止,没有人愿意发表一篇有关如何改进日本引信的文章。 而且所有海军历史爱好者都是傻瓜,谁不明白日本炮弹发生的最重要的事情对他们保密? 大家都乐于提出幼稚的问题,但是没人知道一百年来没有一个官方的答案! 这意味着日式炮弹的话题仍然很残酷!
            3. -1
              23可能是2019 18:26
              所以它仍然是英国的弹药。 有人曾经在这里争论过,英语弹是最好的。 直到第一次世界大战之前,只有英国的穿甲武器使用黑火药,并以烟味或火药的原理被撕裂。
              当英语的shell结束时,然后用shimoza加载shell。
              此外,日本人很可能对在对马岛行动下的行动不满意。 因为那时他们用相同的未爆穿甲弹武装了他们的船。 一位英国人写道,高爆弹是无效的。 需要太多的匹配。
        2. 0
          19可能是2019 22:56
          1905年后Brink减震管的开发者发生了什么事?

          “ 1年1906月1907日,他被任命为米哈伊洛夫斯基炮兵学院的老师。1911年至XNUMX年,海军炮兵总督察。

          自1911年以来担任造船和物资总局炮兵部负责人。

          1913年,布林克因健康原因退休。 ”
          1. 0
            19可能是2019 23:10
            1907-1911年海军炮兵总督察。


            也就是说,根据分析结果,RPE上升了,在他的领导下开发了当时世界上最好的武器弹。 1911年,如果他的双重烟斗如大家所想的那样糟,那会是这样吗?
            1. 0
              19可能是2019 23:13
              对不起,“每个人都在想”是什么意思??)))一切-这,你知道,闻起来像))))一次,每个人都想到乌龟和大象,然后-拿走一切,分开,然后每个人都对香肠和牛仔裤汽车不耐烦.......我们对结果有点了解...
              1. 0
                19可能是2019 23:17
                对不起,每个人都在哪里考虑呢?

                让我们结合一个简单问题的答案主题:
                如果Brink管是REV中失败的原因,那么为什么Brink
                根据分析结果,RNV继续增加,在他的领导下开发了当时世界上最好的shell mod。 1911年,是否可能是他的双重烟斗太烂了
                ?
                1. +2
                  19可能是2019 23:25
                  我很抱歉,根本没有解除)))
                  不会那样,因为这里没有李子和煤泥冠军...
                  但是由于我的舌头缠结,很容易造成一定的误解))
                  至于布林克-我曾经播出过,他的事迹可悲吗? Sobssno从来没有打算,因为我对产品在现实生活中的外观以及它与图纸的关联有很好的了解...
                  只是您的评论中写道:“这是否可能是他的双音管像大家想象的那样糟糕?”
                  我悲惨地注意到,“每个人”都可以考虑任何事情,通常,这与现实无关。 我没有对Brink的抱怨,也不会有。
                  1. 0
                    19可能是2019 23:27
                    对不起,那么,我不理解你,我很抱歉
                    1. 0
                      19可能是2019 23:28
                      德,一点也不))))))每个人都可能是错的,即使他们不想...。
                2. +1
                  23可能是2019 18:35
                  布林克按照他的命令去做。
                  同样,从重巡洋舰到战舰的日本第二次世界大战炮弹穿透了没有装甲没有爆炸的所有东西。 英国人缝制了贯穿整个上部结构的“ B斯麦”,然后在另一侧爆炸。
                  我们的炮弹刺穿了装甲。 在马卡洛夫的建议下,我们的炮弹松了下来。
                  在如此之类的战斗距离上,有一项任务要确保装甲的穿透力和精确度-我们的科学包括Brink提供了。 水手们对距离增加和许多其他一切问题都睡过了,这对他们来说是个问题。 失明是惊人的。 战争如火如荼,没有人研究过这种经历。 显然,财产是个战士-在他们用鲜血洗净自己之前,他们不会开始思考。 那些幸存下来的人。
                  1. -1
                    23可能是2019 23:13
                    在如此之类的战斗距离上,有一项任务要确保装甲的穿透力和精确度-我们的科学包括Brink提供了。


                    当然可以!

                    水手们沉迷于距离增加以及许多其他所有问题的事实对他们来说是个问题。 失明是惊人的。


                    在对马下的距离达到了12-15电缆,恕我直言,一切都是按照海军上将的命令进行的),虽然决定性的战斗规则是23-30电缆,这也是我们炮弹优势的距离
                    1. +1
                      24可能是2019 10:23
                      嗯,是。 对马主要走在有利于我们炮弹的距离上。 也许只有20出租车。 不一样。 但是,不断提到日本人从远距离射击的事实仍然会砸头坐在那里。 从雾中跳出10个出租车。 在“亚历山大三世”上,这根本不是很远。 您可以在桥上看到多哥。
              2. 0
                20可能是2019 19:14
                对不起,“每个人都在想”是什么意思??)))一切-这,你知道,闻起来像))))一次,每个人都想到乌龟和大象,然后-拿走一切,分开,然后每个人都对香肠和牛仔裤汽车不耐烦.......我们对结果有点了解...


                这是正常的,并且在OLD外壳上可以正常工作。 但是在较新的....
                在其中一个要素上遇到了“提高铝质”的解释。 结果-铝“耳朵”必须被切断(并在 旧的 壳),在新壳上将不再切割它们。
                好吧,“合理化剂” ....(虽然我个人认为这种“合理化”是有意为之的,因为不可能使铝“更好”了-仅在合金中很难做到这一点。也就是说,这只是有意地做到这一点。 )
                1. +1
                  20可能是2019 20:03
                  亲爱的同事安德烈(Andrey)还提供了有关弹壳中爆炸物含量极低的信息。 那些。 即使它们被撕裂,效果也几乎为零。 以这种方式,EMNIP在“米卡斯”号上仅用直接击中就可以摧毁XNUMX英寸的炮台,而近距离击中只能用小碎片冲掉它并禁用计算,但仅此而已。 但是现在我从记忆中说话,我可能会很误会-我很长时间没有从事“技术”工作了 追索权
                  1. +1
                    20可能是2019 22:17
                    亲爱的同事安德烈(Andrei)还提供了有关炮弹中爆炸物含量极低的信息。

                    炸药的含量在那儿是正常的;穿甲弹的正常。

                    那些。 即使它们被撕裂,效果也几乎为零。

                    不对。 当它们被定期撕裂时---效果是。 看一下第三只TOE的命中数,它们命中了几次,但由于某种原因,这些命中数是最令人印象深刻的。 他们有贝壳 旧的 他们如预期般爆发。 这些命中通常被引用为“是的,好吧,罗热什文斯基有炮弹!”的证据。 但不是:内博加托夫拥有出色的炮弹-而罗日斯通斯基则有空白。
                    我现在懒得看一下,但是例如,在同一站点上,批量手册中描述了第三只TOE的命中结果(所有者使用它们来证明“贝壳是好的”)
                    1. +1
                      20可能是2019 22:36
                      Quote:AK64
                      看看3-thE的热门歌曲---他们打了几次,但由于某种原因,这些热门歌曲最令人印象深刻。

                      即使考虑到其中的爆炸物不是木犀草素,而是EMNIP棕色或黑色粉末,旧的炮弹仍具有正常的爆炸物含量。 根据NavVeps的说法,“旧”地雷为12,4千克,“新的地雷为24,5千克,可用于穿甲、,、没有关于旧枪的信息,而对于新的则为5,3千克。相比之下,根据同一NavVeps,日本人的炮弹具有爆炸性,至少要穿甲装甲(实际上是半甲穿甲)至少19,3公斤。

                      对于其余的细节-对于我们受人尊敬的同事安德烈(Andrey)和周期的“对马神话”,我在那里看到了有关BB含量低的信息,或者在文章本身或评论中看到了,而所有这些都是有据可查的。
                      1. 0
                        21可能是2019 08:32
                        在旧炮弹中,爆炸物的含量是正常的,甚至考虑到爆炸物不是木犀草素,而是EMNIP棕色或黑色火药。

                        在这种情况下,“旧的”是指完全相同的带有Brink管的吡咯啉壳,但制造较早:出于某种原因,它们正常爆炸。
                        正是这种炮弹位于第三TOE上,它们被作为俄罗斯炮弹有效性的一个例子。
                        但是只有在第二个TOE上,才有较新制造的炮弹-并且没有爆炸。

                        为了进行比较-根据同一名NavVeps的说法,日本人的炮弹中装有炸药,最小的是装甲穿刺(实际上是半装甲穿刺)为19,3公斤。

                        因此,日本的炮弹没有刺穿任何东西。

                        让您仍然尝试了解所讲的内容吗?
                        对于弹丸应该有什么不同的概念。 日本人遵循英国的意见,认为炮弹应该具有最高的爆炸作用。 俄国人穿上了穿甲衣服(因此,较低的炸药含量和较低的功率-苦味药不太适合穿甲弹,但当时TNT不在)。
                        但是,我不会讨论或批评这些概念---我完全是在谈论其他事情:问题不在于这个概念不好---问题在于炮弹不会爆炸。 那些爆炸了-充分证实了有效性。 那只是从第二只TOE的贝壳上爆炸而来的。

                        有关其他详细信息,请联系我们尊敬的同事安德烈(Andrey)和《对马神话》(The Tsushima Myths)自行车,
                        谢谢-不需要:我阅读并不同意。
                        好一点,我可以给您建议吗? https://naval-manual.livejournal.com/最近发布了一系列有关shell的文章。 从字面上看是前几页。 请注意,我完全不同意这些结论(因为作者误解了),但是您会发现很多事实信息。

                        这是从顶部开始的,从完全可访问的开始。 通常,有很多信息,包括有关不爆炸原因的信息。 (您发现,结果是有原因的。他们进行了调查,然后进行了。与您的观点“一切都很好”相反,我们进行了调查。炮弹立即开始发生变化-最初它们完全归还了火药。)
                      2. +1
                        21可能是2019 13:16
                        与您的观点相反,“是的,一切都很好”

                        这不是,我的朋友,不要急于告诉我我没说的内容 停止 我不是说“一切都很好”,而是您发明的。 我没有否认某些炮弹可能不会爆炸,而且,我确信。 但是,俄罗斯炮弹中爆炸物的含量很低(这是由同事安德烈(Andrey)证明的,再加上非爆炸物)确实产生了实际发生的效果-为了对敌舰产生有效影响,炮弹必须既爆炸又要有足够大的间隙,否则甚至会发生装甲爆炸壳会像大象的谷物。 实际发生了什么-有漏洞,毫无意义。 尽管有些人一直在努力证明,即使是钢坯也会对排水量达15万吨的船舶造成严重伤害 笑

                        我的话不应该被认为是为了爆炸而否认破裂的问题,而是作为对在实践中没有经过测试的新射弹设计的一般批评的补充,但是他们开始使用新船,它预定了对马的一次破碎结果,以及黄色海上EMNIP也是关于射弹影响的有效性的问题。
                      3. +2
                        21可能是2019 19:23
                        我没有否认壳的一部分不会爆炸,此外,我对此很有把握。

                        不是第二部分TOE的“一部分”,而是几乎所有的新壳。 第三次TOE击中的几次击中给敌人留下了深刻的印象,并造成了更大的伤害。 因为某些原因。 毕竟,还有较小的枪支和炮弹

                        但是俄罗斯炮弹的爆炸物含量低,这是由安德烈(Andrei)同事证明的,

                        请问,有什么要“证明”的? 您只能证明等概率相反。 在相同情况下,他们不会``证明''-只是看参考书。 (今天一切都在网上)

                        再加上连续性,它完全可以提供现实中发生的效果-为了对敌舰有效打击,炮弹必须爆炸并具有足够大的间隙,否则炮弹的装甲爆炸都将像一头大象。

                        为我提供这样的服务-阅读第三次TOE的点击结果。 Nebogatovtsy命中了几次---但由于某种原因,这些命中非常令人印象深刻(恰恰是所有这些命中都充分说明了俄罗斯炮弹的效能)。 尽管第二次TOE的众多打击并没有给日本人留下深刻的印象,也就是说,爆炸本身就足够了。

                        我是这样的人,对吡咯啉很熟悉。 2公斤的木犀草素---根本没有您想象的那么小。 供参考:第二次世界大战时高76毫米的炸药弹壳内大约装有700克TNT,相当于一公斤草酸。 您确定高爆炸性的76mm弹壳在房间爆炸中看起来像是一件小事吗? 因此,在1892年的俄罗斯穿甲模型中,吡咯啉为2千克(差不多)

                        我的话不应被视为否认存在间隙问题而赞成炸药的内容,而应作为对未经实践检验的新弹壳设计的普遍批评的补充,

                        我再重复一遍:NORMAL是贝壳。 在330公斤的木犀草上,根本不能再穿刺甲了。 当他们爆炸时,他们完全受到了启发。
                        而且该设计已经过全面测试-arr 1892。 战争爆发前的几年,产品没有经过正常测试。 “婚姻”恰好是战前的几年。
        3. 0
          22可能是2019 12:24
          引用:Andrey Shmelev
          Vigeft的炮弹爆炸了吗? Witgeft去了Vladik?

          如果1月28日的第一只TOE表现出与对马岛的第二只TOE相当的准确性,那么它不仅会通过,而且三ika将处于海底,也许还有其他人。
          1. +2
            22可能是2019 15:06
            如果1月28日的第一只TOE表现出与对马岛的第二只TOE相当的准确性,那么它不仅会通过,而且三ika将处于海底,也许还有其他人。


            如果在Mikasu中进入战斗的所有事件(22首命中,其中16首是12和10英寸)都将爆炸……..

            但是那场战斗中的投篮确实并不重要。 是的,也可以机动....
            例如,我问自己:好吧,为什么Vitgeft在Poltava的第一个齐射中不以8分右转? (日本人在落后的Poltava的光束后面落后4伦巴)毕竟,我会赢得这场战斗。
    4. -1
      19可能是2019 20:38
      我建议您阅读鲍里斯·加列宁(Boris Galenin)的两卷书“ Tsushima-俄罗斯历史终结的标志”。
      1. 0
        19可能是2019 23:10
        我建议您阅读鲍里斯·加列宁(Boris Galenin)的两卷书“ Tsushima-俄罗斯历史终结的标志”。


        阅读,分析)
  17. +4
    19可能是2019 12:07
    谢谢安德鲁的下一篇文章。
    关于罗日斯特文斯基的行为,他尚未放弃意见。 不清楚的是,一方面似乎采取了许多有力的行动,另一方面在某些问题上完全无所作为。
    我认为,将四艘战列舰分配在一个单独的行中,比战斗开始时更具优势。 一次,Pts对这个话题很感兴趣,在模拟器上确定了战斗的开始,总是有一个单独的阵型允许他回旋,此外,它误导了敌人,阻止了他最初在“ T”上方建立起一根棍子。
    仅在战斗中,Rozhdestvensky并未利用这些战列舰的速度,而是以9结的速度带领整个中队,即使在重建时,他也匆匆忙忙,迫使Oslyabya几乎停下来,这对他来说是致命的。
    尽管正如我已经写过的,我们会分析情况,了解战斗的结果,并提出赢得战斗的选择。 当时,没有人预计会有这样的损失,也没有先例。 而且,即使考虑到基于对现代“专家”的分析所采取的无可挑剔的行动,对马的胜利也不是百分之一百。 也许是的,也许不是,该中队可能会因敌人的惨重损失而死亡,也许他们会散去等等。 日本舰队实力强大,确实在所有方面都具有优势。 唯一的正确选择是在避免战斗的情况下突破符拉迪沃斯托克。 更不用说这样的事实,从总体上讲,从战略上来说,这个想法毫无意义,而罗兹德斯特文斯基最初拒绝了这个想法,但是上级政府决定这样做。
    1. -1
      19可能是2019 21:04
      关于Rozhdestvensky的举动,他将求助于心理学家。
      人格的心理学理论有数十种。
      奇怪的是,但占星理论并不坏。
      它使您能够解决主要问题-动机。
      根据占星家的说法,最成功的将军出生于鸡年。
      排在第二位的是猴年出生的人。
      在我们的案例中,Rozhdestvensky和Togo都在猴年出生。
      但是,根据同一位占星家的说法,不建议给在猴年出生的人以完整的力量。 一年是最聪明的一年,但碰巧发生了。 非常。 心灵上的祸患。
      罗科索夫斯基和茹科夫。 没有要求Rokossovsky的主张。 还有茹科夫?
  18. 0
    19可能是2019 20:58
    引用:voyaka呃
    “ ...
    看:现代船上有几座塔? - 只有一个。 我们逐渐来到这里,但是这种趋势是不可阻挡的。

    你必须咬一口。 在现代舰船上,主要武器是火炮?
  19. +4
    19可能是2019 22:48
    Quote:sevtrash
    Kostenko和Shwede谈论Eagle的1090吨超载。 你从哪里得到2000的?

    U Kostenko
    1. 评论已删除。
    2. +2
      19可能是2019 23:37
      来自证词
      1. +6
        20可能是2019 00:18
        考虑最讨论的位置,煤炭。

        让我们试着弄清楚战舰上有多少煤炭,以2巡洋舰“Almaz”信号簿的数据为基础。 在5月13的早晨,“奥廖尔”响应“苏沃洛夫王子”的传统要求,显示了1 095吨煤的大小(俄罗斯 - 日本战争1904-1905的舰队行动。文件。第四节。第三册。问题5-th.Pgd,1914.P。69)。


        根据Z. P. Rozhestvensky在竞选期间的报道,1 100吨煤足够1 900里程(9,25-9,5节/小时)。 根据这些数据,我们确定每日煤炭消耗量:

        a)1 900 / 9,25 = 205,40小时; 1 100 / 205,40 = 5,355 t / h; 5,355 t。X 24小时= 128,52吨/天。

        b)1 900 / 9,5 = 200,00小时; 1 100 / 200,00 = 5,5 t / h; 5,5 t。X 24小时= 132,00吨/天。

        因此,在9,25-9,5的速度下,Borodino型战舰的煤耗从128,52到132吨每天不等,因此,在5月的早晨14,1905登上了鹰(1 = 095吨; 128,52) 966,48 - 1 = 095 t。)从132,00 t。到963 t。煤炭。
        正常的燃料供应是787,2 t。因此,煤的优势来自于 175,8 t。到 179,28 t。,如果不是更少,考虑到5月上旬14在所有锅炉中都是分开的夫妇,以便完全转弯。
        正如您所看到的,由此产生的数字与370和400吨显着不同,由Kostenko在两个来源中给出。
        输出。
        相信弗拉基米尔Polievktovich不能,一切都必须检查和重新计算。
      2. +1
        21可能是2019 10:51
        Quote:sevtrash
        来自证词

        加上建筑超载。 600吨
  20. +4
    20可能是2019 02:45
    引用:geniy
    Kheyhatiro Togo没有时间。 所以期待俄罗斯中队接近的确切时间,日本人没有机会

    这不是这种情况。
    25可能1905登上“Mikasa”海军上将多哥进行了军事委员会,并将密封包装交给战斗队的中队指挥官和指挥官,他们必须通过特别命令开放。

    在包中是以下内容的顺序。
    1。 由于到目前为止这个绰号没有朝这个方向出现,我想敌人中队朝着北海的方向走来走去。
    2。 从现在开始,联合舰队向北海方向走去,与敌人会面。
    3。 1和2中队的课程,时间表,行进顺序和速度在本订单附带的图表中给出。
    4。 3-I中队按照一项特殊计划进行操作,并应在释放后跟随同一航线中的主要部队。
    5。 “Chihaya”,“Tatsuta”和“Yaeyama”被分配给通信船并且14节点的速度必须在主力部队之前开始移动,与沿海SNS岗位(监视和通信服务)保持联系,并在紧急情况下转到主要通过无线电报强行与他们保持联系。
    6。 在驱逐舰分队的领导下,驱逐舰和辅助巡洋舰的所有驱逐舰必须沿着海岸通信船的航线从科多马里角到达S地区。
    7。 如果在此过渡期间天气条件发生变化,则为主力部队设置以下交会点:1-过渡日 - 奥卡群岛,第2天过渡日 - 大岛。 在这种情况下,通信船,驱逐舰的海军基地和其他部队根据情况采取行动。
    8。 抵达大岛后,联合舰队根据情况运作,其临时锚地的位置由科多马里角的S区决定。
    9。 船舶和特殊用途船舶以及所有其他船舶和船舶的分离必须按照其单独订单中收到的命令行事。
    10。 该订单在收到订单以打开包裹的当天生效,退出时间将通过单独的信号传输。

    在军事委员会之后,多哥海军上将向MGS负责人通报了他的电报调度计划:
    “如果上来 12:00 26 如果绰号没有出现在这个方向上,那么我们的舰队将在同一天的下半段开始向北方方向过渡。“
    1. +1
      20可能是2019 11:18
      “如果上来 12:00 26 如果绰号没有出现在这个方向上,那么我们的舰队将在同一天的下半段开始向北方方向过渡。“

      亲爱的同志,这很有趣(对于像我这样的无知者)26月13日,2月14日朱利安? 但是XNUMXToE于XNUMX日上午开放。 那多哥还没走到北边怎么发生的呢?
      然而,您的评论并没有反驳,而是证实了过路人判决的第二部分-“日本人没有机会指望俄罗斯中队进近的确切时间”。
      军事建议,带有命令的密封地砖的分配...与罗兹德文斯基的行为有很大不同,罗兹德文斯基的行为并没有告知(这不是讨论)任何人关于他的意图,战术选择(作者对此进行了令人信服的研究)))...
      1. -1
        21可能是2019 10:54
        [/ quote]毕竟2ToE于14日上午开放。 那多哥还没走到北边怎么发生的呢?

        ZPR再次出了问题,将车辆运送到了上海,这就是为什么它变慢了。
        1. 0
          21可能是2019 10:57
          ...派遣运输工具到上海...

          但是这些信息什么时候得到的多哥? 确实,在24小时内他们将没有时间到达那里。
          1. 0
            21可能是2019 11:08
            Quote:安扎尔
            ...派遣运输工具到上海...

            但是这些信息什么时候得到的多哥? 确实,在24小时内他们将没有时间到达那里。

            为什么24小时将近500公里。
            1. 0
              21可能是2019 11:14
              24小时将近500公里

              是的,我很狡猾。 我为什么不买中国烟花呢?最好能被发现,并在夜间照亮进攻的邑。 驱逐舰))
    2. +1
      20可能是2019 12:04
      如果ZPR没有将空的TR发送给上海,则不会有4个VSKR分开,而是将这支带有GS和装甲部队的部落发送给Sangarsky,计算出16月17日至2日晚上从岸边到能见区的入口(或稍晚些-导航计算问题,并且有XNUMX个TOE将参与进化 感觉 ),多哥将面临一个非常困难的选择... hi 司空见惯的军事把戏... 欺负
  21. +2
    20可能是2019 05:26
    谢谢,这篇文章很有趣。 它为罗日斯特文斯基的行动提供了理论依据,但罗兹德斯特文斯基海军上将是一个聪明的人并不能以此为依据。 如果我们谈论这个示例,那么建立前线是单程票。 之后,将前部放回色谱柱,更改速度,仅旋转它将不会成功。 战斗经验表明,不可能向所有人传递信号。 前线可以以某种方式尝试用于两三艘船。 但不是十二点。 前面的一个大中队没有指挥和主动权。 如果在真正的对马海战中,俄罗斯舰艇以某种方式进行了操纵,那么在鸭绿江之下,中国中队愚蠢地在六个固定节点向前推进,很快在两艘舰船上一艘又一艘地输掉了。 日本人不仅不记得鸭绿江的经历,对他们来说,这是他们军事领导人的智慧水平和敌人的愚蠢水平。 在整个日本战争中,从来没有任何日本人和俄罗斯支队在包括前线在内的驱逐舰前进行战斗。 因此,不惧怕日军在前罗热什文斯基的编队进攻。 因此,不需要在前面建造船只。 特别是当您考虑到Rozhestvensky对中队进行复杂重建的能力的看法时。
  22. +2
    20可能是2019 05:34
    逮捕官Demchinsky用另一种方式描述了这一事件:


    我想问车里雅宾斯克古老的安德烈(Andrei)。 但是关于日本驱逐舰的版本又如何呢? 她是否已经像纯粹的胡话一样被完全取消和遗忘了? 在调查期间,Rozhestvensky想起了关于浮动地雷的事,还是根本不记得了? 也许是徒劳的混淆了他的历史学家?
    1. Quote:Sasha_rulevoy
      关于日本驱逐舰的版本怎么样,好像他们要扔掉漂浮的地雷? 她是否已经完全取消并被遗忘,就像刻意废话一样?

      这种高概率的“废话”炸毁了对马的一个EBR,但仍有可能两个
  23. +2
    20可能是2019 11:45
    嗯,作者完全采用了替代方法,并坦率地歪曲了事实…… 请求
    “ 1)关于从第2支最新战列舰组成的高速机动第二太平洋中队脱离的主题,很多副本被打破。5)但是,只有指定的2艘战列舰一起行动,可以提高速度,这种行动才是合理的在这种情况下,他们真的可以超越H. Togo,以有利的战术地位来弥补他们的少量人员。5)但是,这当然不是-根据本文作者的观点,最好的俄罗斯战列舰的总装速不能超过3- 13结,而日本人则为13,5结,而且时间较短,甚至更多15)即使我们假设第一装甲分队和“ Oslyabya”的航速不逊于日本人,但将它们分为一个单独的分队4)由于缺乏速度优势,他们仍然无法向日本舰队交付“穿越T”型飞机。1)因此,一切都可以归结为事实,即俄罗斯最好的五艘战舰已经超越了钢铁部队,被迫与5)没有“弹头”支持的十多辆日本装甲舰作战:6)力量平衡如此之差,以至于它“杀死”了俄罗斯中队,不比臭名昭著的“穿越T”还差。
    1)这是最新的EDB-有6个拥有新火炮的EDB,为什么Sisa被遗忘了? 为什么4 * 12/40更糟? 和速度14uz ...
    2)甚至中队的近距离飞行也剥夺了日本人的越界能力(请参见上文作者本人) 欺负 )
    3)15-13,5 = 1,5 ...不足以达到2 欺负 ,而日本人无法维持整整15次...
    4)啊哈,因为日本人不打败,他们没有被杀... 欺负
    5)因此,一场战斗将随之而来,然后有24架俄罗斯的12和10dmm枪对付17个日本人...
    6)仍然是6,请参阅第1点。 hi
    7)即使从神村BRKR头到俄罗斯人的末端EBR的旗舰横梁,由于中队之间的距离大于舰船之间的距离,仍有+ 5-6辆出租车,而从日本BRKR到最后还有另外+15辆出租车...枪的角度并不是特别好...因此,日本的EBR会向最方便的目标射击-Nebogatov支队(IN1,Navarin,Nakhimov + 3 BBO),这远非易事-2 * 12“ / 30,4 * 12“ / 35,2 * 229,11 * 810”和6 * 8“ / 35 ...(25炮8 dm以上)与24 * 8” Kamimura ...顺便说一句,是IN1淘汰了“过时的” 12 dm / 30朝日... hi
    8)备受争议的声明-BM的战斗反驳了这一点-在中队的近距离进攻中,日本人快要失败了…… 欺负
  24. +2
    20可能是2019 11:58
    而且作者继续胡说八道... 请求
    “但是最近加入他的涅博加托夫中队根本没有时间获得与第二太平洋联合行动的经验。”
    3TOE是合金制的-在系统末尾添加Navarin和Nakhimov-具有经验丰富的船员的船-从卡姆兰尼到对马岛有足够的时间... 欺负
    “日本人在各个方面都比俄国人优越:他们更快,机动性更好,并且具有战斗经验。”
    但是它们在EBR和重型(10-12 dm)枪支的数量方面不如“琐事” ... 欺负 也许ZPR只是必须意识到自己的优势?
    “俄罗斯ilvater专栏会直接”要求“在T上粘贴”,
    但是,是什么阻止ZPR信任反对派的敌人? 事实证明,这将是相反路线的一场战斗-作为LM战斗的第一阶段...
    “但是,在两个尾随列中移动时,ZP Rozhestvensky可以成功抵御任何这些选择,p”
    “俄罗斯指挥官为训练交托给他的船只进行了很多努力,尽管他在这方面没有取得太大的成就。”
    1)作者忘记了开始时写的内容? 欺负
    2)“狡猾”计划没有传达给EBR的旗舰和指挥官,而当时的沟通方式是愚蠢和粗心! hi 或otmazonom ...
    1. 另一组毫无意义的短语,完全误解了每一段的情况。
      如果有读者对谢尔盖的这一或那段“启示”感兴趣,请写给我,我告诉你他误解了,可惜,对他本人的解释毫无用处。
      1. -2
        20可能是2019 15:23
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        另一组毫无意义的短语,完全误解了每一段的情况。

        感谢您承认您本质上无法回答! 欺负
        我希望在您闲暇时数一下多哥和ZPR中队的10-12 dm大口径枪支的数量... 请求
        1. Quote:ser56
          感谢您承认您无法回复实质内容。

          我准备好了,但不是你。 因为我已经向你回答了很多这些问题,但是你在不反对答案内容的情况下继续提出同样的问题。
          如果有人有兴趣,那么请
          1. +1
            21可能是2019 15:48
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            继续问同样的问题。

            从何而来? 您只是没有办法回答有关您的投机的直接问题,例如:
            “力量的平衡是如此不平等,以致于”杀死了“俄罗斯中队,没有比臭名昭著的”穿越T“更糟了。
            在回答中,我指出您“忘记”了一些使您的论文有趣的因素:
            1)在2TOE 6 EDB中有新炮兵,即 24支10-12dm的枪支,多哥只有17支……为什么Sisa对您不利? 请求
            2)在中队近距离飞行时(13-14和14-15结),不可能快速引爆-从这里将有6支EDB与多哥进行战斗,这是民法典中的力量平衡,请参阅第1段-俄罗斯人超重1,5 ...
            (米卡萨·苏沃洛夫(Mikasa Suvorov)从横梁上驶过10个出租车将花费一个小时,俄罗斯人将有时间用24支枪(720分钟枪)进行2枪射击,即3%的命中率将达到20-22 GK,当火力集中在旗舰上时,米卡苏将关闭在LM战斗中陈述)。
            3)即使神村进入多哥后,他也只能在俄罗斯人的终端EBR开枪,而2TOE /多哥25出租车与之战斗时的距离将超过35出租车,即神村。 8dm枪的精度会很小..等
            显然,从本质上讲不可能回答我的反对意见,因此,转用个性仍然是经典之举。 欺负
  25. +1
    21可能是2019 00:11
    Quote:安扎尔
    可能26是Julian的13? 但毕竟,2Toe在14上午开幕。 那多哥还没去北方怎么样?

    也许这个事件已经影响了。
    1. 0
      21可能是2019 10:20
      也许这个事件已经影响了。

      对不起,但是听不懂。 12月XNUMX日的出货情况如何影响? 他们没有时间到达上海,注意到他们在海上吗?
      但是您提到的理事会也是在12日和13h之后的12日根据决定做出的。 应该往北走。 计小时...
      1. +1
        22可能是2019 01:28
        Quote:安扎尔
        对不起,但不明白。 如何发送12传输可能会受到影响?

        很简单。
        如果上来 12:00 26 2-I太平洋中队不会出现在对接海峡的入口处,同一天下半年的联合舰队将向北进军。
        然而,在5月26的早晨,多哥收到了MGSH负责人的电报,内容如下:
        "来自上海的电报 00:05 26.
        “在 14:30 25 自愿舰队的三艘船和五艘运输船前往上海
        “”。
        多哥注意到收到的信息并改变了计划,仍然等待Rozhestvensky。

        因此,我对20的评论可能是2019 02:45没有确认,但反驳
        路人判断的第二部分是“日本人没有机会指望俄罗斯中队进近的确切时间”。
        日本人有充分的机会,他们利用了它。
        1. +1
          22可能是2019 19:41
          好吧,这真倒霉
  26. -1
    21可能是2019 00:22
    Quote:Sasha_rulevoy
    关于日本驱逐舰的版本怎么样,好像他们要扔掉漂浮的地雷? 她是否已经完全取消并被遗忘,就像刻意废话一样?

    战舰Navarin最后遭到4舰队战斗机的攻击,该战斗机包括战斗机Asagiri,Murasame,Asashio和Shirakumo,位于Cape Karasaki东北部的2英里。
    日本人遇到了47 mm和37 mm Navarin枪,尽管他们在战舰的过程中设置了六束地雷(10月1采用的Gōkirai1904型),每个都包括四个铰接式电缆,地雷,在六米深的浮子的帮助下。
    这些地雷中的两个几乎同时击中了Navarin,第一个位于右舷中间的加煤机舱区域,第二个位于左舷中部。 整个机组人员遇难,“Escape”命令很快响起,战舰开始向右舷转向并在7-10分钟内在水下消失。

    日本有一份多页文件,专门介绍这个巧妙有效的系统的开发,设计特点和战斗用途。 该文件很好地说明了,特别是有一个计划在对马战役期间沿着2太平洋中队的路径散布炸弹。
    Quote:Sasha_rulevoy
    我记得Rozhestvensky关于调查过程中浮动的地雷还是我记不起来了?

    如果只有十年或十二年前公众可以获得有关它们的信息,Rozhestvensky怎么能记得这些地雷束?
    1. 0
      21可能是2019 17:56
      Quote:同志
      如果只有十年或十二年前公众可以获得有关它们的信息,Rozhestvensky怎么能记得这些地雷束?


      海军上将怀疑日本计划在我们的鼻子下投掷浮动地雷(就像他们在28月XNUMX日所做的那样),因此决定部署第XNUMX支队,其右前方向右移动,以便用他的XNUMX艘最佳战列舰赶走敌人。
         为此,第一个装甲分队首先向右“依次”向右转了8点(90度),然后又“突然”向左转了8点。 演习的前半部分取得了成功,但第二个阶段出现了一个误解,并发出了一个信号:“亚历山大”进入“苏沃洛夫”的行列,而“博罗迪诺”和“鹰”已经开始突然变成“突然的”,想象它们被弄错了,转身离开并跟随“亚历山大”。 结果,第I支队而不是前部,发现自己处于尾部纵队,与II和III支队的纵队平行,并略微向前推进。
      “工资”

      您是否认为日本人于14月XNUMX日下午在甲板上有一艘带有漂浮地雷的驱逐舰,还是只想到了Rozhdestvensky和Semenov?
      1. +2
        21可能是2019 19:06
        首先,浮动的地雷是一回事,而我的韧带则是另一回事。
        其次,由于客观原因,日本人在战斗开始时安排的地雷韧带的倾倒必须推迟到以后的时间。

        你的问题的答案是参加对马战斗的日本驱逐舰的甲板上没有地雷。 正如他们不在那里28 July 1904 g。
        如今,互联网档案小说正在接受严峻的考验。
  27. +1
    23可能是2019 18:44
    简短摘要。

    1,罗热什文斯基的想法本身就是愚蠢的。 始终以行进的顺序行走,以便在面对敌人的最后一刻突然变成敌人所不希望的东西。 问题在于,敌人可能根本不会感到惊讶,而只是在重建过程中击败了我们。 车里雅宾斯克的安德烈本人很有说服力地表明,没有时间进行重建。 在世界军事历史中,数百名司令官设法为战斗做准备并击败第二名司令官,而第二次却没有时间。 但是似乎没有相反的例子。 在涅瓦河战役中,亚历山大王子亲临阵法前往瑞典人,瑞典人在帐篷附近晒日光浴。 伯杰(Birger)是否真的帮助过他了解俄国人的战斗方式,而亚历山大却从未知道他的战斗方式? Rozhdestvensky独自决定,每个人都秘密地将自己锁在机舱内,以移交整个三千多年的世界军事经验。 他是否知道在过去的所有战斗中,没有一个聪明的指挥官冒着推迟战斗准备的风险吗? 如果您知道为什么不自问,为什么? 如果我的计划如此巧妙,为什么亚历山大大帝,腓特烈大帝,纳尔逊和乌沙科夫以前没有想到这一点? 他们都比我笨吗? 然后他不得不与总部分享他的疑问。 有人会建议。 玩个游戏。 作为日本舰队鉴赏家的谢梅诺夫(Semenov)指挥了日本人。 自己为俄国人。 Filipovsky为中介。 就像一位经验丰富的航海家说的那样,让我们​​在对马海峡典型的能见度条件下,何时找到哪艘船。 他们查看重建所花费的时间。

    我必须说,第二个TOE仍然很幸运,多哥在她行进的那一刻没有抓住她。 如果Rozhdestvensky操纵四列舰艇的纵队,将中队撞成一堆,那将发生在重建两列纵队,八艘舰艇以及其中的运输和驱逐舰的情况下。 Rozhestvensky的废话没有2%起作用。 只有100%的船员工作了,这才是值得的。

    2.该计划不仅是先验愚蠢的,而且罗兹德斯特文斯基也将其与日本即将缺乏情报相联系。 确实,知道日本舰队中的轻巡洋舰的数量,很难猜测日本人会跟随他 一直? 如果机动的成功需要保密,那么有必要要么通过驱赶侦察兵来确保这种保密,要么放弃机动。 Rozhdestvensky不会这样做:侦察员将躲藏不到几分钟,他开始了某种复杂的重建,出现了-半途而废。 因此,R。的计划最初是无法实现的。
    1. +1
      23可能是2019 19:06
      3.我们有两个版本的理由来在两列中建立一个中队。

      和。 车里雅宾斯克受人尊敬的安德烈(Andrei)的第一版。 AiCh并不是自己发明的,而是从Rozhdestvensky海军上将的证词中取得的。 那些。 可以说是AiCh-Christmas版本。
      b。 第二个版本是Demchinsky的版本。 然而,这并没有捣乱,而是转达了将军亲自下达给桥上的德钦斯基的海军上将的命令。 那些。 这是Demchinsky-Christmas的版本。
      在。 第三个版本与浮动地雷有关,这是Semenov-Rozhestvensky的版本。 塞梅诺夫本人无法发明海军上将的命令。 他的职位必须尽可能准确地记录下来。 他吹嘘自己笔记本电脑记录的准确性。

      因此,我们遇到这样的情况,两个下属军官同时站在中队司令员一米远的地方,以不同的方式解释他的话,而这两者都是根本错误的。 R.不仅头脑混乱,而且作为指挥官的水平很低,无法将命令清楚地传达给下属。 该中队不是在战斗开始时就被剥夺了控制权,而是在战斗开始前就被剥夺了控制权。 不是因为某些通讯线路,而是已经在司令官旗线上。 海军上将发出一个命令,中队执行其他操作。 (AiCh在另一篇文章中给出了另一个示例:R。命令晚上将浮动医院留在六英里外,他们几乎走近中队。而且,这并没有使任何人感到惊讶或打扰。他不知道自己到底要保持多远。“尽管他脾气暴躁,但他对失败的命令做出了哲学反应,他们说,乌鸦是我的工作,至少不要黎明。” 同时,指挥官的命令应清晰,简明,绝不留歧义。 他很容易在和平的气氛中大喊:“你打算去哪里卖妓女?”,每个人出于某种习惯都猜出了对“妓女”的含义和指示。 但是在战斗中,情况是非典型的。 指挥官本人在机舱内关闭了下属的计划,没人知道。

      坦白说,R。已经为这最后的第3段赚了20年,只有一些超然的正义者才能引起意外。
      1. 0
        2 June 2019 15:42
        出色的写作,谢谢,这是论点的正确终点 hi 饮料

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