苏联和德国的坦克在1942年度损失。 小心统计!

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为什么T-34输给了PzKpfw III,但却击败了老虎队和黑豹队。 在以前的周期文章中 我们分析了 34年T-1942的技术特点以及各州 装甲 零件和编队,以及使用家用装甲车进行战斗的细微差别。 快速摘要如下所示:

如您所知,T-34 arr有许多缺点。 1940,例如传输不成功,资源不足,窄肩带,“失明”以及缺少5机组人员,对战前红军的最高领导人来说是显而易见的。 然而,在1941和1942中,股权并未消除所有这些,而是​​为了提供最大的可制造性并简化现有的罐体设计。 我们的最高军事领导层认为有必要尽快部署大规模生产,并为大规模的红军提供反导弹预订的坦克和当时极其强大的76,2毫米炮,即使它们有严重的缺点。 据推测,这将比结构的严重返工以及相关的产量下降更好。





我们得到了什么?


这个决定的后果是什么? 你可以说1942 g成为我们“三十四”最重要的阶段之一。 在今年年初,它仍然是一个相当原始的战斗车辆,而且,它还不太适合在苏联当时存在的大规模生产设备。 它的生产在三家工厂进行,其中两家在战前开始生产T-34(考虑到Nizhny Tagil工厂是哈尔科夫的“延续”)。 到今年年底,T-34已经在5工厂生产,考虑到STZ停止生产坦克的事实,因为斯大林格勒的战斗已经在其领土上进行了战斗。 也就是说,如果在1941中,除了STZ和Nizhny Tagil工厂编号183之外,还可以在高尔基工厂扩大T-34的生产,然后在1942,车里雅宾斯克,鄂木斯克和斯维尔德洛夫斯克工厂加入生产。

换句话说,解决了在34中大规模构建T-1942的任务。 令人感兴趣的是1941-42生产的中型和重型装甲车的比例。 在苏联和德国。 在1941中,第三帝国的生产设施为国防军和SS 2 850 T-III中型坦克T-IV,基于它们的指挥坦克以及StuG III突击炮提供了22吨质量,其预留量与T-III相当。但是一把无比强大的75-mm枪可以与我们的T-34成功对抗。



与此同时,1941的苏联能够生产3 016 T-34,也就是说,就中型装甲车而言,苏联和德国的生产能力结果相当可比。 确实,1941由714部队创造的重型坦克KV的释放显着改善了情况,但仍然必须说苏联在1941中生产中型和重型装甲车没有多重优势:我们的国家超过德国问题约为30%。

但是在1942中,情况发生了巨大的变化,因为苏联设法生产的装甲车比第三帝国的2,44高出一倍 - 而且这里的主要作用是T-34的产量增加。



与1941相比,一个罐的生产成本约为1,5倍(工厂#183,从249 256卢布到165 810卢布),当然,在新工厂中,它在1942中更高。 。 许多轻微的设计缺陷已经成功消除,一般来说,在1942结束时,军队获得了比34的T-1941更先进的机器。

然而,唉,主要的设计缺陷没有根除--T-34仍然难以管理,坦克也不是很可靠,其指挥官在战斗中极其缺乏审查。 换句话说,在装甲和武器方面超过了大部分德国坦克,他在态势感知和可靠性方面不如他们,这使得经验丰富的德国油轮,炮手和步兵能够选择有效的对抗国内中型坦克的战术。 当然,T-34的反预订和强大武器是极好的“论点”,如果使用得当,可以在苏联坦克船员的战斗中取得成功。 但为此,必须拥有国防军仍然拥有的战斗经验,此外还有与自己的炮兵和步兵的交互,唉,红军根本就没有。

正如我们之前所说,在1941结束时,苏联的坦克部队被迫“回滚”到旅级别 - 即纯粹的坦克部队。 虽然在1942开始时,红军开始组建更大的部队,坦克兵团,起初它们是非常均衡的结构,明显缺乏野战炮兵和机动步枪部队,以及其他重要的支援部队。 这些部队无法独立战斗,效率与德国“Panzervaffe”相同,后者既有炮兵又有机动步兵,并且知道如何全面使用这一切。 与此同时,同一坦克旅与红军步枪队联合行动的企图往往导致步兵指挥官不明智地使用分配给他们的坦克编队,并没有提供与他们部队充分的互动。

情况逐渐得到纠正,在整个1942期间,坦克兵团的状态不断得到改善。 根据法令No. GOKO-1943ss在1月2791建立的国家已经可以被认为是最优的,但显然,至少部分坦克兵团已经在4的1942季度中具有类似的结构,甚至可能更早。

换句话说,我们可以在1943的开头准确地说“星星聚集在一起”,当时:

1。 红军收到了大量的T-34坦克,没有许多儿童疾病,尽管它们仍然保留了战争前确定的主要缺点;

2。 较高的坦克编队状态接近最优状态,完全符合现代机动战的要求;

3。 部队获得了战斗经验,使他们能够成功地对抗国防军最好的部队。

但所有这一切只发生在1942的末尾。但是在1942本身,由于缺乏战斗经验,我们不得不为坦克的技术缺点付出代价,因为坦克编队状态的不完美是一个很高的代价。

关于苏联和德国的损失。 起初只有数字


让我们来看看苏联和德国在1942中的中型和重型装甲车的损失平衡。但是作者立即警告 - 我强调,表中的数字应该非常小心地对待! 下面将给出所有必要的解释。



因此,我们看到苏联在装甲车辆生产方面大大超过德国,比中型和重型坦克和SPG更多地释放1942 2,44倍,但严格来说,Su-76在中型装甲车上的11,5吨质量根本没有拉动”。 但另一方面,她配备了76,2-mm ZIS-3枪,除了虎之外,几乎可以自信地击中任何敌方坦克和自行火炮,因此,“为了实验的纯度”,我们考虑了它的生产。

然而,在坦克生产中超过第三帝国时,我们唉,根据上述数据,红军在每个德国人平均使用3,05坦克的损失方面超过了它。 结果,出现了以下情况:在1941开始时,红军坦克部队的状态可以说是灾难性的 - 我们有1 400中型和重型坦克对抗3 304坦克和来自国防军的SPG。 但是由于在组织大规模生产坦克方面所付出的努力,尽管损失很大,但我们能够确保红军在44,7开始时的重型和中型坦克数量方面具有大约1943%的优势。

但这不准确


您是否已经对3:1中苏联和德国坦克损失的比例感到震惊? 嗯,这是统计数据 - 现在让我们理解为什么上述数据不正确。

细心的读者可能已经注意到表格中的数字“不平衡”这一事实:如果我们在年初增加坦克的存在,装甲车辆的数量减去损失,最终的数字将完全不同于在年底的余额。 为什么呢?

首先,让我们记住,坦克损失可以分为两类 - 可回收和不可撤销。 当然,这些和其他人都使坦克不能运作,但是可以恢复属于第一类的坦克。 反过来,它们分为2类别:可以在现场修复的类别,以及只能在工厂中恢复的类别。 这些严重损坏的坦克被认为是无法挽回的损失,即使在工厂条件下恢复它们已经是不合理的 - 建造新的坦克更容易,也更便宜。

因此,根据网站tankfront.ru的资料,作者将苏联损失的数字扩大了,在那里它们被四舍五入。 它们通常或多或少是真实的,偏差(如果有的话)相对较小。 同时在上述网站上,它们在资产负债表中进行了总结,我们在下面给出:

苏联和德国的坦克在1942年度损失。 小心统计!


我们看到表中的数字符合公式:“年初的实际坦克数量+当年转移到部队的车辆数量 - 每年的损失=年底时的坦克数量”。 为什么呢? 是的,因为部队收到的坦克数量大于释放的数量。 正如我们之前所说,T-34在1942中生产的数量略多于12,5千单位,当时苏联没有生产其他中型储罐。 同时,根据上表,中型坦克的数量是13,4千,也就是几乎900的机器。 使用重型坦克,图片更加有趣 - 它们以1942 g 1,9千单位生产,但装入军队 - 2,6千单位! 这种差异来自哪里?

事实上,这两种选择只有两种 - 这是租借技术或坦克,由于某种原因在一般问题上没有考虑到,这只能是重建坦克。 此外,如果你仍然可以假设到达1942的一定数量的Lend-Lease汽车通过了中型坦克类别,那么我们当然没有提供重型坦克 - 仅仅因为我们的盟友没有这种坦克。

换句话说,苏联的表不仅考虑了从国外新生产和运输的装甲车,还考虑了重建的坦克。 但它们在多大程度上被纳入统计数据 - 问题当然是有趣的。

事实是,前一段时间,有这样一种观点认为,苏联坦克工厂没有保存装甲车的单独记录,并在坦克和自行火炮损坏后在工厂重建。 事实上,所有这些当然,在准备好后,都通过了军事接受,只考虑了所传输车辆的总数。 不幸的是,本文的作者无法找到这种方式,但如果是这种情况,12,5中的34中会发布一些T-1942。有些坦克没有重新创建,但已经恢复。

在这种情况下,额外的大致900中型和几乎700重型坦克制造和转移到部队之间的差异是在现场修复的装甲车辆的数量。

如果数字12,5千.T-34和1,9千.KV - 它仍然只是一种技术,不包括在工厂修理,那么区别是 - 这是在工厂恢复的坦克。

但是,尽管如此,可以获得以下内容。 除了丢失的坦克,坦克的所有回程损失(我们描述的1案件),或者一些回程损失,即, 在工厂恢复的坦克。 换句话说,据报道苏联装甲车的损失 - 6,6千。中型和1,2。千辆重型坦克“坐”作为不可挽回的损失,并返回。 后者可能全部或部分损失(需要工厂维修的数量),但他们绝对肯定。

但是德国人只考虑了无可挽回的损失。 事实上,提交人根据B.Muller-Hillebrand“德国陆军1933-1945”一书对德国坦克进行了计算,该书被认为是国防军文学的“黄金基金”。 但是在这本书中,显然是在德国装甲车辆发布的部分,这是一个新的问题,没有对损坏的坦克和自行火炮进行大修。 显然,B.Muller-Hillebrand根本没有关于国防军和SS坦克的回报损失的数据,这就是为什么他在适当的部分仅引用4月份的这些数据,从10月1943 g到1月1944,包括在内。 必须说德国人在这些4月份的回程损失非常大 - 10 259坦克和SPG在现场条件下恢复,603在工厂条件下恢复。 在这种情况下,作者指出T-III和T-IV型坦克正在修复。 那么,由于生产装甲车辆的表格不包含在特定时期内从T-III工厂发出的表格,这清楚地表明所示表格没有考虑到恢复的车辆。

与此同时,B。Muller-Gillebrand乍一看,提供了全面的数据 - 包括装甲车辆的月产量,以及每个月初在部队中的残余物,以及生产......唯一的问题是这些数字明确地“互相争斗”。 以坦克“豹”为例。 如你所知,在战争开始时,这些坦克没有生产,但据B. Muller-Hillebrand说,直到12月1944 g包括他们制造的5 629机器。 根据“德国陆军1944-1933”的数据,截至12月1945的“黑豹”的损失达到2 822坦克。 一个简单的算术运算表明,在这种情况下,01.01.1945上的德国人应该有2 807“Panther”。 但是 - 运气不好! 出于某种原因,根据1在1月1945上的同一个B. Muller-Hillebrand的数据,德国人只有1 964坦克。 抱歉慷慨,但843 Panther在哪里? 其他类型的德国装甲车也是如此。 例如,在1月1的同一个1945上,根据生产数据和T-VI Tiger坦克的损失,304单位将保持在排名中。 这个传说“Panzervaffe” - 然而,根据遗体的数据,只有245。 当然,59机器的差异在某种程度上“看起来”不是843“Panther”的背景,但在百分比方面这些数字相当可观 - 德国人几乎失去了30%“Panther”和19,4%“Tigers”相对于那些什么应该是有序的!

这只能说两件事 - 德国坦克损失的统计数据对我们来说没有脸红,实际上德国装甲车的损失高于宣布的,或者......一切都是正确的,只有损失表中考虑了不可挽回的损失。 一切都变得清晰了 - 在1月01的1945上,同样的德国人队伍中有1 964“黑豹”,843机器被禁用且效率低下,但经过适当修复后可以恢复使用。

但也许德国人和红军也有同样的事情 - 在野外修理的坦克和自行火炮没有损失或输出功能,只有不可挽回的损失和需要工厂维修的坦克才被考虑在内。 在数学上,这是可能的,但从历史上看,它不是,因为在这种情况下,我们将不得不承认德国人在1月1的1945上积累了843“黑豹”,同时等待修理。 这个数字完全不可能,也没有任何消息来源证实。

因此,当我们查看统计数据并看到 - 在1942中,德国人失去了2 562中型和重型坦克和SPG,并且俄罗斯人失去了7 825(大约)类似的战车,我们不应该忘记任何方式在我们面前看到无与伦比的价值观。 仅仅因为德国人只考虑了不可挽回的损失,而且我们也可以回收,或至少其中一些。 而且,显然,如果我们比较的不是“温暖到软”,那么损失率会有所不同,而不是3到1不支持红军。

但德国统计数据的陌生感还没有结束 - 它们只能说是开始了。 让我们看一下1942 g结束时第三帝国坦克估计的残余物,或者更确切地说,是今年1月1的1943。



也就是说,例如,当我们看到德国人应该拥有1 168攻击SAU,但只列出了1 146时,这可以通过剩余的22 SAU被损坏并需要修复的事实来解释。 当然还不够(我们稍后会回到这个问题),但是当实际余额小于计算出的平衡时,可以解释和理解这一点。 但是当这种残留物变大时该怎么办? 考虑到它们的生产和损失,来自德国的T-IV坦克应该是1 005机器,它们来自整个1 077? “额外”72坦克来自哪里? 一架蓝色直升飞机中的巫师飞进来,他的马裤口袋里装着一把种族正确的魔杖,或者是什么?

这种现象只能通过以下事实来解释:在1942中,回波损失的数量小于修复的油箱数量。 由于德国的统计数据中既没有包含其中任何一个,也没有考虑到72,因此可以解释坦克来自哪里的“神奇”手段。 这再一次证实了作者的论点,即只考虑了德国损失中不可挽回的损失,并且只生产新的坦克和自行火炮。 如果作者错了,那么我们必须承认德国的统计数据对我们来说是存在的,从而产生数学上不可能的数据。

但是这就是......让我们记住在1942结束时在战线上发生的事情。当然,斯大林格勒战役! 根据德国将军的说法,国防军遭受了非常严重的损失,其中包括技术方面的损失。 可能是这样,从01.01.1943开始,德国只有几十辆坦克和SPG在维修吗? 包括非洲在内的所有方面? 哦,难以置信的事情。

我们来看看是什么。 据德国数据显示,12月1942,德国人失去了整个154中型坦克和SPG。 1月份,1943损失增加至387单位。 并且在2月他们达到了创纪录的,简单的不切实际的价值,在整个第二次世界大战期间没有类似物 - 在2月1943,国防军报告了1 842坦克和SPG的损失!

也就是说,对于整个1942而言,德国人根据他们的数据,每月丢失2 562中型和重型坦克和SPG,或平均每月213-214坦克。 然后,在1943中,仅在2月份 - 超过1,8千单位中型和重型装甲车,或几乎是去年年度损失的72%?!!

这里结束的东西不符合。



据提交人称,发生了以下情况。 事实上,B。Muller-Hillebrand用他自己的话说,从德国陆军军备局每月公布的军备状况调查中获取了他的统计数据。 所以有一种持续的感觉,当红军在尾巴和鬃毛击碎斯大林格勒附近的国防军时,该领域的德国指挥官没有时间向他们的上级当局报告。 出现在锅炉中的保罗斯军队很可能根本没有提交这样的报告,或者提出这些报告,但是给了他们错误的数据,考虑到德国军队的实际状况,这将是非常令人惊讶的。

因此,如你所知,2在2月份,6军队的北部集团投降,其南部与Paulus本人一起投降了两天。 在那之后,德国人有机会澄清他们的坦克损失的数据,但是由于回溯报告在某种程度上不值得纪念,他们只是在2月份将他们的1943注销掉了。

换句话说,实际上,在2月1,8期间,国防军实际上并没有失去1943成千上万辆坦克,因为有些装甲车早些时候丢失了,只是这些损失没有及时报告。 但是,在这种情况下,我们再次认识到,事实上,即使是单独的1942中不可挽回的损失,德国人的统计数据显示还有更多。

但这还不是全部。 事实上,每一次成功的军事行动都有几个阶段,当然,这完全适用于斯大林格勒的行动。 首先,当我们的部队突破敌人的防御时,我们遭受了伤亡。 然后,当我们的一条细线部队拥抱大量敌人部队落入其中的“大锅”时,这个来自内外的所有部队的敌人试图打破这个大锅 - 我们也遭受了损失。 但是,当敌人的部队耗尽,并且他投降时 - 此时他遭受的巨大损失远远超过我们之前失去的所有。

因此,“按年”的统计数据只是“跛脚”,因为上述比例可以在其中被违反。 我们遭受了重大损失,以便阻止并围绕保罗斯的6军队,当然,不仅是在伤亡中,而且在坦克中,所有这些都在1942统计数据中得到了考虑。但我们的所有好处都被“转移”到了1943年。 换句话说,除了上述所有内容之外,有必要了解在1942结束时我们对未来成功的损失做出了一定的“贡献”,但我们甚至没有时间“连续”从敌人身上恢复过来。 因此,日历1942的统计计算不是指示性的。

估计苏联和德国坦克部队的损失不是12月1942,而是14月,包括1月和2月的1943。更糟糕的是,提交人没有关于每月国家装甲车损失的准确数据。 尽管如此,可以假设从1月1 1942到2 2月1943期间,德国人失去了大约4,4千中型和重型坦克和自行火炮,以及苏联部队 - 大约是9 000单位。但是不要忘记,在我们的9 000单元中的事实。 回报损失的一部分也是“坐”,而德国的4,4千只是不可挽回的损失。

事实证明,在此期间装甲车辆的实际伤亡率与3与1无关,而且甚至比2还要低,但当然,对我们不利。

唉,这是我们的士兵和指挥官经验不足的原因,坦克部队的次优状态以及我们坦克的技术缺陷 - 当然包括T-34。 这就是为什么文章循环的标题出现“为什么T-34输给PzKpfw III ......”。 当然,这并不意味着在T-34的战斗品质的总和中,它曾经不如德国的“treshka”。 但事实是,在1941-1942期间,主要以T-III为武装的德国军队(在1942开始时,中型装甲车总数中“treshki”的份额为56%,在1942 g - 44%结束时)她知道如何在坦克上造成比她自己更重的损失。

顺便说一句,我预计会有一个细心的读者问题:“为什么这位作者将德国坦克的总损失与苏联坦克的损失进行比较? 毕竟,德国不仅在东部战线上进行战斗,而且在非洲进行战斗......“。

好吧,我高兴地回答。 事实上,我有一种持续的感觉,即B.Müller-Hillebrand完全没有采用德国坦克的全部损失,而只是那些在东部战线上发生的损失。 只是为了提醒你26在5月1941。隆美尔开始了进入的战斗 历史 作为“加扎利之战”。 与此同时,在6月初之前,他设法攻击,参与与英国坦克部队的战斗,从格兰特坦克的75-mm大炮的火力中遭受严重损失并被包围。

显然,隆美尔的分裂遭遇了敏感的坦克损失。 尽管如此,根据布鲁姆 - 希勒布兰德在5月1941的报道,第三帝国失去了2(用字 - TWO)坦克,其中一个是坦克,其中一个是T-III,第二个是指挥官。 如果我们谈论苏德边境部队正在展开的非战斗损失,那么这种程度的损失是完全可以接受的,但是在6天期间,两个坦克师绝对不可能进行激烈的战斗。 顺便提一下,根据B. Muller-Hillebrand的说法,从1月到4月1941,国防军没有任何坦克损失。

哦,这个德国统计!

待续...
186 评论
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  1. +31
    10可能是2019 08:42
    完全阅读稀有文章。 本文以及本系列中的大多数文章都不在其中。
    非常感谢。
    1. +3
      11可能是2019 12:07
      作者仍然对坦克建造的消息感到满意。 然后,他身高41克,拥有某种可以成功与T-34战斗的武器,由于某种原因,KV在42克内被释放,直到XNUMX月,盟军的坦克才消失在某个地方。
      因此,我们通过猜测得出了惊人的结论,与真实情况无关。
      1. 0
        12可能是2019 17:20
        42克 -唯一一年中型坦克的损失远小于运送到前部的中型坦克的数量。 尽管南部撤退了很多(大量废弃设备),BT和MVoisk的结构不完善以及人员缺乏经验。 在战争的接下来的几年中,损失要么接近于运送中型坦克的数量,要么超过了这个数量(1945年)。
        可能有两个原因:相对于敌人最大的反坦克炮和坦克炮,T-34装甲尚未变得防弹,而且坦克中相当少的一部分被送往没有参加42g战斗的新组建单位。
  2. +13
    10可能是2019 08:51
    此外,如果你仍然可以假设到达1942的一定数量的Lend-Lease汽车通过了中型坦克的类别,那么我们肯定没有提供重型坦克 - 只是因为我们的盟友需要这样的坦克

    丘吉尔在1942年的夏天开始提供Lend-Lease
    1. +4
      10可能是2019 10:23
      那就对了! 作者是错误的,他说:“我们肯定没有得到重型战车,只是因为我们的盟友没有这种战车……”!
      1. 是的,我忘了一百个丘吉尔:)))但是它也不能解决任何问题-700辆车的差价没有包括在一百个:)
        1. +5
          10可能是2019 16:14
          有一辆自行车,当丘吉尔看到这辆以他命名的坦克时,他注意到了 - 这辆坦克比我自己有更多的瑕疵......
          1. +12
            10可能是2019 17:04
            Quote:Razvedka_Boem
            有一辆自行车,当丘吉尔看到这辆以他命名的坦克时,他注意到了 - 这辆坦克比我自己有更多的瑕疵......

            丘吉尔坦克没有以当时的英国首相温斯顿·丘吉尔命名(至少正式命名! 眨眼 ),以纪念约翰丘吉尔 - 马尔堡公爵的1,一位杰出的英国西班牙继承战争指挥官1701-1714年......温斯顿丘吉尔的祖先。 舌
            1. +7
              10可能是2019 18:18
              坦克“丘吉尔”没有以当时的总理名字命名

              我不知道)
              谢谢你的澄清!
            2. +1
              17 June 2019 15:18
              这就是优雅舔的方式。 英国人。 我想知道有多少同时代人知道哪个丘吉尔有问题吗?
              1. 0
                17 June 2019 16:29
                “舔”的灰树树桩! 我认为许多英国人认为该坦克是为纪念温斯顿·丘吉尔而命名的……他是“赞成”这种观点的人,保持沉默……而那些将其抬头对首相的“谦虚”表示愤慨的人总是可以指出,首相温斯顿·丘吉尔部长与此无关! 我们正在谈论的是马尔堡第一公爵约翰·丘吉尔(John Churchill).... 眨眼
        2. +4
          10可能是2019 16:55
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          我忘记了一百丘吉尔:) :)))但她也没有解决任何问题 - 700机器的差异不包括在内


          德克(Duc),不仅在“只有一百个丘吉尔”中,而且在“关于我们的盟军缺乏重型战车”的“大胆”声明中都是绝招! hi
          1. Quote:尼古拉耶维奇一世
            德克(Duc),不仅在“只有一百个丘吉尔”中,而且在“关于我们的盟军缺乏重型战车”的“大胆”声明中都是绝招!

            不幸的是,我没有按来源检查某些事情,而是希望获得记忆。 错误地认为丘吉里从1943年初就走到了前线。
            1. +4
              10可能是2019 23:20
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              不幸的是,有些东西没有检查来源,依赖于内存。

              Byvaaaet! 含 同时它也是以同样的方式发生的! 追索权
          2. 0
            14可能是2019 16:23
            Quote:尼古拉耶维奇一世
            德克(Duc),不仅在“只有一百个丘吉尔”中,而且在“关于我们的盟军缺乏重型战车”的“大胆”声明中都是绝招!

            所以他(丘吉尔)不是重型战车 他是步兵! 眨眼 法国人也是步兵的人
            那么一切都是真的。 盟军没有重型战车 含
            1. +1
              15可能是2019 00:50
              Quote:SanichSan
              所以他(丘吉尔)不是重型战车 他是步兵!

              哦,这个术语,统计! 步兵战车,巡航,轻型,中型,重型,主要,侦察,线……头部带有指南针! “每个人”都有自己的! “某处”重型坦克从40吨“开始”,并为“某人”-30后... 眨眼 在苏联(红军),“丘吉尔”被称为重型坦克,并与KV-1进行了比较。 如果您“查找” Internet“资源”,那么在许多战车中,“丘吉尔”被称为:1.重战车; 2.重步兵战车; 3.重型步兵坦克。
              1. 0
                15可能是2019 11:37
                Quote:尼古拉耶维奇一世
                哦,这个术语,统计!

                “男人,你为什么这么认真?” (从) 笑
                是的,很明显在苏联,这辆战车被认为很重。 我的意思是,作者是有道理的! 眨眼
                然后尝试在此处证明“豹”是重型战车,顺便说一句,苏联的第四条战线也被认为是重型战车,至少在41级时如此。 含
                1. +1
                  15可能是2019 13:25
                  Quote:SanichSan
                  “男人,你为什么这么认真?”

                  怎么办? 请求 “我们不是那样的,但是生活就是那样的!” 含 我经常在网站上呆呆, 哭泣 那是“自发地”:a)“烧牛奶,你把水吹了……”; b)“一只害怕的乌鸦怕每一个灌木丛……”不,我当然猜到这是“开玩笑的形式”……但是,以防万一,“再保险”! 眨眨眼睛 就像……“最好不要比……高估” 眨眼 和作者? 什么是作者!? 我请作者充分理解! hi 士兵
      2. +1
        13可能是2019 08:32
        是的,总的来说,这篇文章是在咖啡地上讲算命的:``也许德国人是这么认为的,但是我们这样做了,也许他们没有考虑到这一点,但我们却是相反的......''与本系列中的前几篇文章相比,坦率地说,它相当虚弱。
    2. +11
      10可能是2019 19:29
      Quote:vvp2412
      丘吉尔在1942年的夏天开始提供Lend-Lease

      丘吉尔没有向我们提供租借-这是由美国人完成的,美国人免费或以货币向英国和其他国家/地区提供了具有一定名称的设备和武器,但并未归于租借。 我们从英国购买了黄金和货币的军事装备,或者用原材料和其他商品还清了货。
      但总的来说,对于那些对伟大卫国战争感兴趣的人来说,这篇文章确实非常有趣且有益。
      1. 0
        14可能是2019 16:27
        Quote:ccsr
        我们从英国购买了黄金和货币的军事装备,或者用原材料和其他商品还清了货。

        好吧,一种或另一种方式,在红军中,存在丘吉尔坦克...
        1. +1
          14可能是2019 19:19
          Quote:SanichSan
          好吧,一种或另一种方式,在红军中,存在丘吉尔坦克...

          他们不是免费随我们一起来的-我们用黄金购买的,即 他们与Lend-Lease无关。
          1. 0
            15可能是2019 11:45
            Quote:ccsr
            他们不是免费随我们一起来的-我们用黄金购买的,即 他们与Lend-Lease无关。

            一个有趣的细节,但问题的实质并没有真正改变。 租借也不是免费的。
            1. +1
              15可能是2019 12:15
              Quote:SanichSan
              租借也不是免费的。

              实际上,它部分是免费的,部分则​​有必要偿还或偿还贷款,这就是为什么我们在美国人方面遇到问题,并在本世纪初得到了解决。 但是英国人没有这样的法律,因此他们只向我们出售武器,以获取黄金,货币或原材料。 只是有时会有些混乱,并且Lend-Lease被列为该计划从未包含的内容。 这就是为什么我只是澄清了这个细节。
  3. +14
    10可能是2019 08:57
    美好的一天!
    奖杯技术如何考虑到损失?或者他们的数字是无关紧要的?
    在战争的最初阶段,德国人从900到1100 T-26坦克,300-500 BT坦克,更多40 T-28坦克和更多45 T-34和KV坦克。
    “在今年春季XKUMX春季为哈尔科夫的战斗及其重新捕获超过1943 T-50 / 34之后,落入了德国人手中,主要是在今年发布的76 / 1942。


    1. 是的,我想提更多关于她的事,但最后我还是想念 哭泣
      1. 0
        15可能是2019 16:38
        我看到了一篇文章“为什么T-34输了T3 ....”,我没有看过,我的灵魂没有一个人意识到这个名字,我不小心开始读这篇文章,“同呼吸”地读了它,但是我手里拿着计算器,我非常喜欢它,谢谢 hi 现在请务必阅读您所有的材料! 很多脂肪+++
  4. +3
    10可能是2019 08:58
    哦,这个德国统计!

    好吧,根据德国的统计数据,一切都是清楚的(有关坦克损失,飞机损失的信息)。 也许作者会给出更多的数字。
  5. +9
    10可能是2019 09:09
    只能考虑不可挽回的损失。
    而且不是几个月,而是一年。
    在战场上损坏的坦克可以重新投入使用
    只有半年后。
    顺便说一句,希特勒要求不要在报告中告知他
    击落了坦克和飞机,造成了多少油轮和飞行员死亡。
    因此,如何比
    制造坦克和飞机。
    1. +11
      10可能是2019 09:15
      Quote:voyaka嗯
      在战场上损坏的坦克可以重新投入使用
      只有半年后。

      根据收到的损坏而定。 T-34可以在夜间恢复战斗状态。
      1. +1
        10可能是2019 09:38
        但是T-34发动机必须每隔几天进行一次清理。
        无论是在战斗中还是在维修中……非战斗回程损失。
        1. +9
          10可能是2019 09:56
          Quote:voyaka嗯
          无论是在战斗中还是在维修中……非战斗回程损失。

          这就是重点。 还有多少辆坦克被用作备件的捐赠者,这些坦克被注销为不可弥补的损失? 德国人的事情完全不同,他们认为只有那些坦克是无法挽回的损失,这些损失留在德国维修或落入俄国人的手中。 他们在前线维修店进行维修的事实并不重要。 因此,作者引用了该统计数据的不符合项。 数据。
  6. +13
    10可能是2019 09:24
    这篇文章非常有趣,而且对作者而言也是如此。 但是如果使用42,则相当多的装甲车是轻型坦克,例如T-60于当年发布4,5,T-70至4,9千,损失也相应较高。 在弗里茨,轻型装甲车的比例下降了。
  7. +25
    10可能是2019 09:35
    在战争初期,我将把我的五美分加到一般设备损失和装甲车辆损失比率的主题上。 事实是,在撤退期间,无法挽回的损失数量是进攻或行动取得成功的几倍。 毕竟,撤军投掷了很多可以完全修理的受损设备,而且往往十分有用。 那些。 撤退时,几乎没有时间照顾疏散损坏的水箱。 在进攻中,几乎所有可以修复的设备都得到了修复,甚至汽车也从第一波中被摧毁。 进攻作为前进的部分捐助者使前进的二线部队受益。 因此,设备的可恢复损失和不可恢复损失的比率在很大程度上取决于军队目前正在进行的敌对行动的类型。
  8. -6
    10可能是2019 09:55
    总的来说,它很有趣,但是从根本上讲什么是新的呢? 有一种表达方式:“有谎言,有公然的谎言,有统计数据。” 当然,它会极大地夸大/夸大,但仍将统计数据描述为一个任性的女士,并要求初始数据,方法等。 也就是说,错误,误解是很可能的。 无论是来源,还是文章作者。
    租借坦克网站上的一篇文章指出,在同一年(1942年),中型(按质量分类未曾到处)约有1500辆Matilda,Lee,Sherman坦克,约有100辆重型(当时)丘吉尔根据租借合同交付。 ,光大约为2000。这比作者在1942年没有发现/发现的更多。是否应将它们计入损失? 但是,大约有4000辆坦克呢?
    但总的来说-好像没有什么新东西。 无论您如何计算,红军在坦克中(不仅是)的损失都更高。 支付最坏的质量数量。
  9. +8
    10可能是2019 10:00
    一篇好文章,可能会有一些争议点,但是作者使用了他能找到的材料。 一旦发现其他问题,我认为该文章将在某些地方得到补充和更正。 但是,无论如何,要对作者尊重! 加工了大量的材料。 我很高兴阅读。
  10. +5
    10可能是2019 10:14
    作者继续对出色的平衡文章感到满意。 关于德国统计,是的,这非常令人困惑,这也适用于人员流失。
  11. +3
    10可能是2019 10:24
    Quote:voyaka嗯
    但是T-34发动机必须每隔几天进行一次清理。

    您能比较一下T-34和T-VI发动机的使用寿命吗?谢谢您。
    1. +2
      10可能是2019 19:46

      T-34的柴油仍在生产中
      1. +3
        11可能是2019 02:08
        了解有关T-34 / 76变速箱的信息。 你会明白他们为什么要去战斗
        根据说明,只有在二档时带有狂吼声(一辆T-2像T-34公司一样吼叫)。
        因此,为什么功率强劲的T-34柴油机会在短时间内飞行。
        从34年下半年开始,T-1944便成为了一种出色的战斗车辆。
    2. +7
      10可能是2019 22:47
      Quote:123456789
      您能比较一下T-34和T-VI发动机的使用寿命吗?谢谢您。

      你决定扔风扇吗?

      从纸面上看,所有汽车都可以到达里斯本。 实际上,英国人在试验中将E-MIP燃烧了迈巴赫600公里,而第42届阿伯丁的美国人则用废金属将T-34困在了340公里的发动机上。

      他们写道,有害生物(和托洛茨基主义者)在阿伯丁工作,他们不知道并且也不希望清洁空气过滤器。 然而,最有可能的是,与42岁的应征者相比,阿伯丁测试人员的培训水平几乎没有不同。
      1. +4
        11可能是2019 12:53
        Quote:樱桃九
        他们写道,有害生物(和托洛茨基主义者)在阿伯丁工作,他们不知道并且也不希望清洁空气过滤器。

        首先,有一种观点(而且非常合理)是,臭名昭著的“索尔莫沃怪胎”被送到了阿伯丁,美国人确信这是一辆“参考”车,所以结果出来了……
        1. 0
          11可能是2019 13:33
          Quote:Albert1988
          派出了臭名昭著的“索尔莫沃怪胎”,美国人确信

          但是他们自己在索尔莫沃做过B-2吗?
          1. 0
            11可能是2019 22:25
            Quote:樱桃九
            但是他们自己在索尔莫沃做过B-2吗?

            我们就说:
            这是由工厂编号34“ Krasnoe Sormovo”制造的T-112

            这是阿伯丁的T-34:



            同意-相似性在某种程度上令人震惊...
  12. +3
    10可能是2019 10:28
    “小心统计...” Mdaaa ...“世界上有很多事情,朋友Horatio,我们的智者从未梦到...”
  13. +1
    10可能是2019 10:51
    归还可以归因于敌人的装备,被战场留下并随后恢复的那些人俘获。
    考虑到在第42年中获胜的战役中大部分仍归纳粹所有,因此由于战利品,其战车车队相应地大幅增加,尤其是由于他们收复战时的问题少得多,而且由于进行了大修红十字公约偶然禁止的服务,机械,组织,以及通过使用战俘的强迫劳动。 只有纳粹分子对他们签署的所有国际条约都没有给出可恶的态度,但是,现在纳粹分子正在努力。
    1. +2
      10可能是2019 14:26
      作者对模型进行了清晰描述:捕获的设备无法进入T-III或T-IV统计!
  14. +5
    10可能是2019 11:26
    我会澄清一下。
    1941年,第三帝国的生产设施向德国国防军和SS提供了2辆T-III T-IV中型战车,基地指挥官坦克以及StuG III突击炮,其质量为850吨,与T-III相当,但是却拥有无与伦比的强大22毫米炮,能够成功战胜我们的T-75
    如果我们谈论1941年,用7.5厘米StuK 37 L / 24枪对着T-34的SturmgeschützIII没有机会。 穿甲弹丸PzGr。 39/43以30米的100度角穿透了40毫米的护甲。
    能够有效对抗T-34和HF的7.5厘米StuK 40 L / 43炮出现在1942年春季,而7.5年秋天出现了40厘米StuK 48 L / 1942炮。
    1. 0
      18可能是2019 13:23
      C
      对抗T-7.5的37厘米StuK 24 L / 34没有机会。
      没那么简单。 维基说
      https://en.wikipedia.org/wiki/7.5_cm_KwK_37
      BB壳牌公司。 39/2从55 m穿透了500毫米,据统计,这是PT射击最频繁的距离。 此外,75毫米光盘已经无法打开45毫米装甲并正常穿透。 在Matild的感召下,到了1941年,Gr.38 H52蓄能器已经得到了充分利用,其防弹性能不断提高,从后者的115毫米提高到XNUMX毫米。
      你问为什么德国人开始改用长炮兵系统。 事实是,较高的初始速度会增加弹道的平坦度,从而提高射击的准确性,并扩大范围以进行精确的瞄准射击。 由于累积值非常反复无常,因此累积值不是很受欢迎,此外,它们对战斗台中的机组人员构成了危险。 另外,随着初始速度的增加,弹丸的旋转速度增加,累积射流并不特别喜欢,因此速度是累积的。 锡 限制为650 m / s。
      1. 0
        18可能是2019 13:53
        我不会查看来自Wiki的信息。 Wiki也是信息的来源。
        根据德国的消息来源,穿甲弹Pzgr。 39 x 100 m以90度的相交角度刺穿41 mm,因此“转弯”是不合适的。
        第二个。 累积壳格兰。 38出现在1942年,对话时间大约是1941年。他们从这把枪发射的初始速度为450 m / s
        Pzgr壳。 39不是空白,而是装满炸药。
  15. +2
    10可能是2019 11:43
    坦克损失统计数据有很大不同。 战场上存在损失,它们表征了敌方反坦克部队的效能;根据技术条件,设备状态和物资服务的有效性,存在损失。 最重要的是,我喜欢统计数据,但不适用于军队。 在苏联,由于种种原因,人们开始从人口和组织中接收被俘获的设备和武器。 总共交付了超过40万辆坦克。实际上,这是国防军坦克单位的最小损失,仅在苏联..
  16. +2
    10可能是2019 13:49
    Kolomiets先生有一本好书,《 1942年哈尔科夫灾难中的坦克》。 关于我们的坦克编队的错误有很多“注释”!
  17. -3
    10可能是2019 14:24
    当然,T-34的反预订和强大武器是极好的“论点”,如果使用得当,可以在苏联坦克船员的战斗中取得成功。 但为此,必须拥有国防军仍然拥有的战斗经验,此外还有与自己的炮兵和步兵的交互,唉,红军根本就没有。
    我特意复制并粘贴了第二次世界大战开始之前的里程碑。
    所有重大事件的日期都有。
    包括德国参与战斗。
    18 9月1931年
    日本攻击满洲。

    十月2 1935 - 今年的1936
    法西斯意大利入侵埃塞俄比亚,征服并吞并埃塞俄比亚。

    十月25 - 十一月的1 1936
    纳粹德国和法西斯意大利于25月1日达成合作协议; XNUMX月XNUMX日,宣布创建罗马-柏林轴心。

    11月25 1936年
    纳粹德国和帝国主义日本缔结反共产国际协定反对苏联和国际共产主义运动。

    七月7 1937年
    日本侵略中国,第二次世界大战开始于太平洋。

    11-13今年3月1938
    德国兼并奥地利(即所谓的安舒卢斯)。

    29 9月1938年
    德国,意大利,英国和法国签署了“慕尼黑协定”,该协定要求捷克斯洛伐克共和国将苏台德地区割让给纳粹德国(捷克斯洛伐克关键的防御工事所在地)。

    14-15今年3月1939
    在德国的压力下,斯洛伐克人宣布独立并建立斯洛伐克共和国。 德国人违反了“慕尼黑协定”,占领了捷克土地的残余,并建立了波希米亚和摩拉维亚的保护国。

    31 1939年3月
    法国和联合王国保证波兰国家边界不可侵犯。

    7-15四月1939年
    法西斯意大利袭击阿尔巴尼亚并将其吞并。

    23 8月1939年
    纳粹德国和苏联签署了一项不侵犯条约及其秘密附件,根据该条约将欧洲划分为势力范围。

    1 9月1939年
    德国入侵波兰,在欧洲开始第二次世界大战。

    3 9月1939年
    履行对波兰,英国和法国的义务向德国宣战。

    17 9月1939年
    苏联从东方入侵波兰。

    27-29九月1939年
    9月27投降华沙。 波兰政府通过罗马尼亚流亡。 德国和苏联将波兰分开。

    11月30 1939年度 - 三月12 1940年度奖
    苏联攻击芬兰,释放所谓的冬季战争。 芬兰人要求休战,并被迫将卡雷利亚地峡和拉多加湖北岸割让给苏联。

    4月9 - 今年6月9 1940
    德国入侵丹麦和挪威。 丹麦在袭击当天投降; 挪威抵制至9六月。

    10 May - 22六月1940年度
    德国入侵西欧 - 法国和中立的比荷卢经济联盟国家。 卢森堡于5月10被占用; 荷兰将是14 May; 比利时 - 28 May。 22 6月法国签署停战协议,根据该协议,德国军队占领该国北部和整个大西洋沿岸。 在法国南部,与首都维希市建立了合作政权。

    6月10 1940年
    意大利正在进入战争。 21 June Italy入侵法国南部。

    6月28 1940年
    苏联迫使罗马尼亚将Bessarabia的东部地区和Bukovina的北部地区割让给苏维埃乌克兰。

    14六月 - 6八月1940
    14-18 6月苏联占据波罗的海国家,7月14-15组织了他们每个人的共产主义政变,然后,8月3-6加入他们作为苏维埃共和国。

    7月10 - 10月31 1940
    反对英格兰的空战,被称为英国之战,以纳粹德国的失败告终。

    30 8月1940年
    第二次维也纳仲裁:德国和意大利决定将罗马尼亚和匈牙利之间备受争议的特兰西瓦尼亚分开。 特兰西瓦尼亚北部的丧失导致了这样一个事实,即罗马尼亚国王卡罗尔二世放弃了他的儿子米海的王座,而安东尼斯库将军的独裁政权上台。

    13 9月1940年
    意大利人从他们统治的利比亚领土攻击英国控制的埃及。

    27 9月1940年
    德国,意大利和日本签署三方协议。

    十月1940年
    10月28意大利从阿尔巴尼亚领土入侵希腊。

    十一月1940年
    斯洛伐克(23 11月),匈牙利(20 11月)和罗马尼亚(22 11月)加入德国联盟。

    二月1941年
    德国派遣非洲军队前往北非,以支持犹豫不决的意大利人。

    1 1941年3月
    保加利亚加入轴心国。

    6 4月 - 6月1941全年
    德国,意大利,匈牙利和保加利亚入侵并分享南斯拉夫。 17四月南斯拉夫投降。 德国和保加利亚正在攻击希腊,帮助意大利人。 希腊在6月初1941停止抵抗。

    4月10 1941年
    乌斯塔沙恐怖运动的领导人宣布了所谓的克罗地亚独立国。 新的国家立即被德国和意大利认可,其中也包括波斯尼亚和黑塞哥维那。 克罗地亚于15年1941月XNUMX日正式加入轴心国。

    22六月 - 十一月1941
    纳粹德国及其盟国(保加利亚除外)进攻苏联。 芬兰试图收回在冬季战争中失去的领土,就在入侵之前加入了轴心国。 德军迅速占领了波罗的海国家,到XNUMX月,在加入的芬兰人的支持下,他们围攻了列宁格勒(圣彼得堡)。 在中部,德国军队于XNUMX月初占领了斯摩棱斯克,并于XNUMX月接近莫斯科。 在南部,德国和罗马尼亚军队于XNUMX月占领基辅,并于XNUMX月占领顿河畔罗斯托夫。

    不要懒惰,数数在哪里,多少和德国对手的战斗。
    作者告诉我们,她从哪里获得这样的经验?
    我有点怀疑。
    1. Quote:演示
      作者告诉我们,她从哪里获得这样的经验?

      我不明白这个问题。 也就是说,波兰和法国的坦克部队的大规模军事行动是什么? 相当于苏联对波罗的海国家的占领,对吗?
      1. -5
        10可能是2019 14:56
        了解法国人抵抗德国人的方式和程度。
        计算技术损失。
        个人构成。
        您可以了解“那场”战争是什么样的。
        在波兰,情况有点复杂。
        但是他们在这里忙得不久。
        因此,德国坦克炮手的经验并非如此。
        就是这样。
        1. Quote:演示
          了解法国人抵抗德国人的方式和程度。

          对不起,我比你知道的多。
          Quote:演示
          计算技术损失。
          个人构成。

          军事经验不仅来自损失,而且来自概念验证和部队作战训练。 根据战斗结果,德国人发现他们的方向是正确的,但他们改变了人员-在与波兰的战争中,他们仍然设法将步兵,坦克和山地师合并为一个军团,在法国的TD上有375辆坦克等等。 d。 他们在对坦克部队群众进行实际指挥和控制,完成作战手册等方面获得了出色的成功经验。
          损失不是经验的衡量标准。 好吧,例如,德国人在斯大林格勒遭受了沉重的损失,但是在使用坦克部队方面几乎没有新的经验。
          Quote:演示
          因此,德国坦克炮手的经验并非如此。

          只是很多,因为他们击败并迫使数百万军队投降。 他们以最少的损失做到了这一事实,并不减损其优点或经验。
    2. +4
      10可能是2019 14:51
      你有一些奇怪的年表:
      9月3 1939 - 履行对波兰,英国和法国的义务向德国宣战;
      10年度1940 - 德国入侵......法国


      在发表有关动员的文件时,“英国和法国履行其义务”是什么? 笑

      正确如此:
      - 10月10 1938波兰与德国一起攻击苏联盟国捷克斯洛伐克并将其击败,波兰阻止苏联军队进入捷克斯洛伐克境内;
      - 3 9月1939,德国,在英国和法国的支持下,入侵波兰;
      - 波兰国家崩溃后的17九月1939以及前波兰政府从苏联国家的外流进入白俄罗斯西部和乌克兰西部的领土,以保护白俄罗斯族和乌克兰族。
      1. +1
        10可能是2019 14:57
        这是wiki中的一个年代表。
        我,上帝保佑,我不敢做出我的调整。
    3. +7
      10可能是2019 14:57
      不要懒惰,数数在哪里,多少和德国对手的战斗。
      作者告诉我们,她从哪里获得这样的经验?
      我有点怀疑。

      至少波兰和法国:这些行动是短暂的,但非常具有启发性。
      时间轴,当然是由您编写的,非常令人信服...我鼓掌!
      一般来说,说德国人设法创造了一个新的 战争技术。 这并不是对对手的启示(在战争和戴高乐之前,而我们的Triandofilov曾写过Guderian所说的同一件事),但德国人真正意识到了这项技术:他们准备了资源并将其付诸实践,而我们法国人(像和其他所有人)被迫进行即时调整。法国人-除了进行此类战争的经验外-没有足够的领土(嗯,有可能会获胜),而且我们-付出了疯狂的代价-设法做到了...
      顺便说一句,相同的T-34和KV以及Il-2-证明“政党和政府”确实了解我们所期待的一切,但俄罗斯不是德国!
      1. +4
        10可能是2019 21:21
        Quote:PilotS37
        法国人-除了进行这种战争的经历-没有足够的领土

        关于胜利的意愿可以说什么,但是领土的想法在第44届中得到了检验。

        这是正确的理论。 巴顿的突击步伐与德国人相距大约相同的公里数。 在到达德国边境之前被住。 然而,巴顿(Patton)写道,他已经从补给品中挤出来,被艾基(Aiki)和蒙哥马利(Montgomery)拦住了,但是蒙蒂(Monti)的溜冰场及其所有补给品却一次也没有到达莱茵河,更不用说柏林了。 我不得不起床几个月并保存体力。 这无疑是世界上最好的美国后方。
        以便
        1. 41岁的闪电战(Blitzkrieg)深度惊人。
        2.它应该已经以一种或另一种方式结束了,比实际结束了一些距离。 如果没有像巴黎这样的战斗,他们就不会投降莫斯科-国防军没有突击部队。
        1. -3
          10可能是2019 23:10
          闪电战40年已在敦刻尔克(Dunkirk)筋疲力尽
          1. +4
            10可能是2019 23:27
            Quote:市政厅
            闪电战40年vydzatsya在敦刻尔克

            你为什么这么认为? 在敦刻尔克(Dunkirk)的领导下,盟军只是能够暂时组织防御并提供一些支持。 从战略上讲,闪电战仍在继续。 从阿登到巴黎,我们走了一个多月。

            相反的闪电战-从法利兹(Falez)穿过巴黎到梅斯(Metz)的3A猛击-花了9天。
            1. 0
              11可能是2019 00:46
              Quote:樱桃九
              在敦刻尔克(Dunkirk)的领导下,盟军只是能够暂时组织防御

              他们之所以能够做到这一点,是因为当时德国人已经精疲力尽,通讯时间延长,损失等等,而且没有足够的力量摧毁邓克桥头堡并进一步进攻法国,我们不得不放弃一些东西。
              1. +4
                11可能是2019 00:54
                Quote:市政厅
                有必要拒绝某件事

                英国人并没有立即击溃,而闪电战已steam尽,不是同一回事。
                1. +3
                  11可能是2019 01:09
                  Quote:樱桃九
                  立即失败

                  严格来说,他们没有认真努力;第40年的希特勒还没有想像自己是大元帅,仍然服从军队;在敦刻尔克(Dunkirk)附近为英格兰损失的15个师在全球范围内并不是那么关键;但是,那里旷日持久的战斗使法国有了喘息的机会,并有机会提拔其“西伯利亚”师和闪电战有可能长期拖延
        2. Quote:樱桃九
          Blitzkrieg Patton

          这是两个完全不兼容的词:))))
          1. +1
            11可能是2019 00:50
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            这是两个完全不兼容的词。

            似乎有人在混淆Patton和Monty。 即使不值得,巴顿也总是试图使购物车变得笨拙。

            尽管据我所知,您可以确定桑多梅日和奥本海姆是两个完全不同的城市,维斯杜拉河和莱茵河是完全不同的河流。 出于其他原因,我们似乎讨论了完全不同的德国人。
            1. Quote:樱桃九
              似乎有人在混淆Patton和Monty。 即使不值得,巴顿也总是试图使购物车变得笨拙。

              他尝试过混蛋,但没有闪电战。 因为事实上,与所有英美军队一样-在第二次世界大战中,他们没有掌握坦克战
              1. +2
                11可能是2019 13:54
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                因为事实上,与所有英美军队一样-在第二次世界大战中,他们没有掌握坦克战

                你是徒劳的。 合伙人没有自己的曼斯坦,但他们有自己的rommel。 盟友可以(并且确实)从圣洛飞往梅茨500多公里。 但是,Aiki确实没有将自己的能力融入他的战略中。

                另一方面,Aiki怯ward的指挥与他的部队训练不当很相称。 事实证明,军队的水平正在迅速增长,其允许的水平超过了总司令的要求。 直到45年,他都没有正确执行任何锅炉,但他本人不允许使用任何锅炉(巴斯托涅是“堡垒”,而不是锅炉)。 既然他无处可寻,我们可以说他应付得很好。 与非常大胆和成功的相反,包岑-魏森伯格(Bautzen-Weissenberg),45月XNUMX日。
      2. 0
        18可能是2019 15:32
        但是要拖延的是,苏联参加了三场主要冲突,在那里很可能获得战斗经验。
        1.西班牙1937
        2.蒙古1939
        3.芬兰1939
        关于弹道预定的必要性,红军领导层直到1937年西班牙才意识到,他们仅在1939年开始行动。
        尽管他们在购买1933年的Reinmetall PT枪后应该会意识到,然后将其重新装在45毫米以下(我不知道之后的反冲装置和车架感觉如何)。 “先进的苏联军事思想”没有意识到小口径火炮的危险-应该责怪谁,该怎么办?
    4. +5
      10可能是2019 21:32
      Quote:演示
      德国在哪里,与对手作斗争的方式和方式

      拥有一半的欧洲国家,包括欧洲第二,第三和第四强大的军队(分别是法国,英国和波兰)。 没想到吧?
      1. 评论已删除。
        1. +5
          10可能是2019 23:55
          Quote:演示
          只需阅读即可。

          您知道发生了什么事。 我对法语不太感兴趣,但我仍然不仅阅读维基百科。
          Quote:演示
          坦率地说,这不是指示性的。

          文章的作者已经相当充分地回答了您。

          飞机,射击机枪,
          铁罐拍手
          战舰会去,步兵会,
          赶紧冲推车。

          我们不想要战争,但我们会为自己辩护
          我们正在加强防守是有原因的,
          在敌人的土地上,我们将粉碎敌人
          小小的血,一股强大的打击!

          在整个世界上,没有任何地方存在这样的力量
          粉碎我们的国家, -
          斯大林和我们在一起,用铁腕
          我们被带到Voroshilov的胜利!

          因此,在敌人的土地上,鲜血淋漓,一拳强行,每个人都想战斗,但只有德国人才能战斗。 到41岁时,他们已经进行了41次(我认为挪威没有)。 自然,他们摇摆得很好。 因此,第XNUMX弹的第四次闪电战非常成功。 他们知道如何做到这一点。

          但这还不够。

          在受过教育的人中,人们认为第二次世界大战在武器方面的主要成就是AB。 这不是真的。 主要成就是国防军坦克部队和日本AUS。 军事思想的这些突破使德国人和日本人与看似强大的国家发动了一场几乎是殖民的战争。
          ... 我们有
          Maxim的枪,他们没有。

          虽然好人(苏联和陆地上的美国人,以及海上的美国人)没有掌握这些东西,但他们没有什么可以抓的。
          1. +1
            11可能是2019 11:20
            Quote:樱桃九
            主要成就是国防军坦克小组


            当然。 但是德国人从未发展出这种形式。 此外,在法国之后,他们将坦克师转变为突破性师(1 TP和2步兵),MK是突击部队的类似物。 迈向突破的MK是“沉重的”。 由于在1941年和1942年初的防御不稳,它发挥了作用。 但是后来就卡住了。 我们还拥有明显更正确的结构(2 TP和1 MP(SP)),从德国人那里部分撕下(仍然在OShS的TP中修复它,然后MK会缩水到600辆坦克。)
            良好 进攻艺术 (感谢沃罗诺夫和卡扎科夫)-火炮行动的最高组织形式(尽管后来出现了),德国人并不拥有。 也不是盟友。
            1. +3
              11可能是2019 13:18
              引用:chenia
              将坦克师变成突破性师(1 TP和2步兵),

              您的主张并不完全成立。 他们每个人都是亲爱的,但是所有第二次世界大战的主要参与者都参加了大约200辆车的分部(可能的数量减少,不再可能的数量更多)。 对于红军来说,那是购物商场,对于德军和盟军来说,如此-等等。 300-400辆汽车的TD是一个错误,德国,红军和美国人对此进行了检查。
              引用:chenia
              有一个更忠实的结构(2 TP和1 MP(SP))

              没有。 红军以身体为掩护,来到了被压缩的轻量级武器等。 一个成熟的TD仍然太复杂了,即使在第44辆也是如此。
              引用:chenia
              最高级别的炮兵作战组织(尽管后来),这不是德国人所有的。 也不是盟友。

              因此,让我们澄清一下。

              在俄罗斯,许多人认为西方的战斗是按照以下计划进行的:
              一辆装有黑人的卡车到了,黑人用铁锹挖出一条沉重的沟渠,离开。
              2.一个美国人到达,坐在战a中。 和他在一起的是可口可乐盒子,双筒望远镜,英语-德语词典,电话和铸铁浴缸。
              3.一名美国人喝可口可乐,抽雪茄,用双筒望远镜看德国人是否要来。 当德国人到达时,借助字典和这样一位母亲,他向他们展示了去最近的战俘营的路。
              4.很少,但是碰巧有疯狂的德国人。 他们没有去营地,而是像白种人的婚礼上一样开枪射击。 (也许是纳尔奇克战役的退伍军人)。 然后美国人接了电话,打电话给伦敦Spaatsu。 之后,他安静地躺在战lies中,用浴缸,电话以及最重要的是可口可乐掩盖自己。
              5. Spaats派出400名解放者,将错误的德国人和最近的两个或三个法国城市埋葬到地狱。
              6.一名美国人从浴缸下面爬出来,写了一份报告,请假给美国和国会奖章。

              其实,一切都有点不对劲。 战略航空存在很多问题,并不是所有的装甲都进展顺利,但盟军的炮弹是世界上最好的,无条件的。 阿尔塔和向阿尔塔交付弹药的供应商赢得了西方战争。
              到10月1日,大量的弹药,燃料以及其他材料和技术手段的储备都集中在威斯利桥头堡上。 玛格努舍夫斯基桥头堡的第一个白俄罗斯战线拥有2万枚炮弹和地雷,总计479,8辆汽车,而在普拉夫斯基桥头堡,则有2132万枚炮弹和地雷,即1辆。 到开始运作时,前部有311,9吨液体燃料。 在乌克兰第一战线,有1157吨弹药,55吨燃料和润滑油,989吨食品和1吨各种特殊货物。 在行动开始之前,前线总共有114-336枚弹药,57-215个汽油和柴油加油站,以及47-805个航空bezin加油站

              记住维斯杜拉-奥德河初期的3-4枚弹药。
              根据日期为0182/09.05.41/XNUMX的NPO N XNUMX的B / c规范:
              a)37毫米和45毫米枪支-200支;
              b)76毫米野战炮-140枚;
              c)76毫米和85毫米高射炮-150枚;
              d)107毫米和122毫米火炮和榴弹炮-80枚;
              e)152毫米榴弹炮和榴弹炮-60个;

              也就是说,对于ZiS-600,少于3个外壳,对于M-320,少于30个外壳,对于D-240和ML-1,少于20个外壳。
              当时,我们确信105毫米主炮有XNUMX枚炮弹,重型火炮有XNUMX枚炮弹- 最低每日津贴。 所有这些计算意味着,如果补给人员能够将炮弹数量乘以枪支数量和天数,军队将能够节省必要的弹药,因此在热战中,105毫米枪支的计算 有机会每天打三百五十四条凌空.

              400为您,一天的炮弹。 美国的105毫米炸弹比起ZiS-122更接近苏联3,尤其是考虑到昂贵的美国炸药。 因此,在最大的“火炮进攻”中,红军跟不上帕顿在其陆军司令官级别提供炮弹的美国“热战”。

              炮兵进攻有点类似于苏联机械化军团的疯狂。 红军只有在受时间和地点限制的GK级别的战略行动水平上,才能确保火炮的水平(集中,控制和弹丸消耗)是盟军的日常规范。 关于美国分部的火力, 每个美国分部,在红军上没有梦想。
              1. +1
                11可能是2019 14:42
                Quote:樱桃九
                您的主张没有充分依据


                我没有怨言,但有知识。 开始。 与我们一起,阵型的名称几乎总是不符合真实等级。 德军的TD装满了步兵,无论如何,突破都将变慢(只要我们无法组织严厉的防御,就不必拿41,我忽略了原因)。 在深处,没有密集的梯队防御(可以(甚至需要绕开)某些强项,而敌人的后备力量的反击可以通过数量优势来抵消(这取决于进攻的速度)。

                Quote:樱桃九
                在身体的幌子下变成了轻巧的东西,卷曲得很厉害。


                好吧,这或多或少是正确的。 TP TD(1940)是4个营,每个连排有4-5个坦克。
                如果该团有94个营(德国人基本上有31个),排中有70个坦克,该团中有XNUMX个坦克,该营有XNUMX个坦克,那么步兵将有足够的(当时)机枪手连队,如果有必要,他们将从SME分配一个营根本不需要炮兵(我们的军事行动中的ADN仅在XNUMX年代后期才出现,已经配备了自行火炮)。这是一种强大的编队,最少升/秒,武器强大,机动性强,后部支撑装置的负荷很小。 我再说一次-以适当的进攻速度,很难在深处遇到井井有条的防御(很难避免),而且总是有可能占领最重要的地区(好吧,如果在此事件之前敌人被误导了并且进攻被秘密掩盖了)。

                Quote:樱桃九
                但是盟军的炮弹是世界上最好的,而且是无条件的


                首先,德国人的枪手肯定比我们的枪手更好,这是明确的。
                第二个也是同盟国之间的火炮(物资部分,很好,一般,供应)。
                但是我们的组织比第一个和第二个好一个数量级。

                炮兵的准备以及随后与德国人的交战极为精确,花费最少,但可惜时间有所延迟。
                盟国采取了改变地形的措施,每个人都已离开并准备深入会面的地方。
                艺术攻势不仅是射击的方法,还包括火炮,步兵和坦克的结合。
                1. +2
                  11可能是2019 16:40
                  引用:chenia
                  我没有怨言,但是知识

                  遇到一个比古德良更了解国防军的人总是很有趣的。
                  引用:chenia
                  这是一个强大的编队,最少升/秒,武器强大,机动性高,后勤保障单位的负荷很小。

                  您描述了装甲骑兵。 闪电战时期的主要任务是楔住并锁定锅炉。 国防军的任务-不是魔鬼的进攻知道哪里,而是在一次边界战中消灭敌军。 没有炮兵和步兵的坦克无法铺路。 除TG之外,德国步兵还在行走;我记得马在拖曳文物。
                  引用:chenia
                  我们的组织比第一和第二要好得多。

                  您不太可能了解您在说什么。
                  引用:chenia
                  盟国采取了改变地形的措施,每个人都已离开并准备深入会面的地方。

                  你绝对不明白你在说什么。 盟军的火控非常出色,无法与苏联和德国相提并论。
                  引用:chenia
                  结合了炮兵,步兵和坦克。

                  您当然是对的,但不了解一件相当重要的事情。

                  在红军中,步兵,装甲,飞机和火炮之间的互动是在前线作战层面进行的。 一些(并非全部)GVSD在第76届Su-44上开始以OSAD的形式接收自己的装甲。 装甲大多出现在船体及以上。 该部门的阿尔塔一路保持谦虚,在航空方面一直处于前列。

                  师级的美国人拥有步兵,装甲,RVGK的炮兵(用苏联的钱是RVGK的炮兵,发射榴弹榴弹时的M114射程与ML-20相同)和航空兵(最初拥有所有这些,他们于44冬季获得了装甲)当他们被赋予RGC的永久营地时)。 并且

                  他们有少将将军,其中最好的将军可以利用这个庞然大物。 在红军中,上校做了这样的事情。
                  他们的后部可以支撑OSH中的飞机步兵师。

                  的确,美国人对上校和上校感到难过,但我在这里不争辩。 在四名将军中,一位与所担任的职务相对应。
                  1. 0
                    11可能是2019 19:53
                    你绝对不明白你在说什么。 盟军的火控非常出色,无法与苏联和德国相提并论。


                    加粗

                    师级的美国人拥有步兵,装甲,RVGK的炮兵(用苏联的钱是RVGK的炮兵,发射榴弹榴弹时的M114射程与ML-20相同)和航空兵(最初拥有所有这些,他们于44冬季获得了装甲)当他们被赋予RGC的永久营地时)。


                    这是一个大胆的加号

                    美国步兵师及其所有同伴在一起(例如,比该装甲榴弹炮更强大的该州的一对坦克营)很容易取得成功。
                  2. +1
                    11可能是2019 20:45
                    Quote:樱桃九
                    遇到一个比古德良更了解国防军的人总是很有趣的。


                    当然,总的来说,最好仅在TD上更好(考虑合并的武装部队和坦克部队的隶属关系,执行相应的任务)我既拥有知识(在相应的机构中获得),又拥有考虑过往战争的后果。 好吧,一定的经验。 什么让您感到惊讶?

                    Quote:樱桃九
                    您描述了装甲骑兵。 闪电战时期的主要任务是楔住并锁定锅炉。 国防军的任务-魔鬼的发作不知道在哪里,


                    闪电战通常是一场赌博。 对粘土脚上的科洛斯的希望。 即使考虑到当时红军的混乱情况,如果我们有时间在1940年秋天进行MK演习,他们会发现OShS的恶性,设备可靠性的不足并使后勤保障部门与组织结论保持一致。
                    并且也将TBR留在英国,并没有开始组建新的MK。 他们会做BP。
                    然后到处都是的德国人(带着所有的惊喜)将是带火袋的罗斯托夫。

                    Quote:樱桃九
                    您不太可能了解您在说什么。


                    您会在括号内的昵称旁边查看。

                    Quote:樱桃九
                    你绝对不明白你在说什么。 盟军的火控非常出色,无法与苏联和德国相提并论。


                    火控只是进攻手段组织的一部分,正是该组织纠正了炮手(即炮手)训练方面的缺陷以及准备数据的技术手段方面的滞后。


                    Quote:樱桃九
                    他们有少将将军,其中最好的将军可以利用这个庞然大物。 在红军中,上校做了这样的事情。


                    这是正确的,但在不同的情况下(对于初学者,以下是几颗星)。
                    对于初学者(您自己也知道),编队的级别与名字并不吻合。 他们在我们这个时代的分裂是沉重的(从排开始他们的任何编队)。 那时他们的指挥官肯定是他们的,这至少是我们的陪同。
                    但是,控制火力和打击武器的能力已经转移到了更高的水平(甚至现在)。 这使得可以使用嫁妆和其他形式的常规火器在最必要的地方进行火势蔓延。 而且这还不错,并逐渐变成了对敌人进行单一综合火力摧毁的系统。 而德国人模糊-我的附庸国不是我的附庸国。
                    1. +1
                      11可能是2019 21:46
                      引用:chenia
                      那时他们的指挥官肯定是他们的,这至少是我们的陪同。

                      在步兵方面,部分是在坦克等方面。
                      引用:chenia
                      但是控制火力和打击武器的能力已转移到更高的水平

                      引用:chenia
                      是该组织纠正了炮兵训练(即射击)的不足以及提供数据准备的技术手段方面的滞后。

                      您的写作方式与我相同,但会作为生活中的黑客而传播。 从我的钟楼来看,这是缺乏控制的。 红军只能在RGC的专门编队中提供合作伙伴默认的火炮控制水平。

                      顺便说一下,关于RGK。 红军特殊力量的主要武器是8英寸榴弹炮。对于每一个这样的系统,合作伙伴生产了3枚相同类型的武器(155 LongTom,203、240),没有英国人。他们当然不知道如何按摩。
                      引用:chenia
                      您会在昵称旁边的括号中查找

                      我什么也没看见(Opera Android)
                      引用:chenia
                      然后到处都是的德国人(带着所有的惊喜)将是带火袋的罗斯托夫。

                      引用:chenia
                      考虑到过去的战争,我既拥有知识(在适当的机构中获得)又拥有回味。 好吧,一定的经验。 什么让您感到惊讶?

                      你看。 至于高度。 通常,知道如何比国防军更好地战斗的人会大大高估自己。
                      1. 0
                        11可能是2019 22:25
                        Quote:樱桃九
                        从我的钟楼来看,这是缺乏控制的。 红军只能在RGC的专门编队中提供合作伙伴默认的火炮控制水平。


                        原来,您固执地不了解它的含义。 讨论的不是关于火力管理,而是以技术手段为主导(情报的组织,拓扑,弹道技术的准备等),而是进攻技术的组织和这一过程的管理。 好吧,我不会紧张,在这里,为了理解您需要做一些准备,您不能用三个词来解释。



                        Quote:樱桃九
                        3件类似(155 LongTom,203、240),不带英式。 他们不知道如何按摩,但是如何。


                        在这里,更详细地讲,“聚集力和均值”一词的含义是什么,系统的口径在哪里。 而且,您只是不了解按任务分配炮兵以及如何解决这些问题

                        .
                        Quote:樱桃九
                        什么都看不到


                        (卡诺尼尔)


                        Quote:樱桃九
                        你看。 至于高度。 通常,知道如何比国防军更好地战斗的人会大大高估自己。


                        为什么高估了古德里安,他的知识比大队指挥官要高。
                        我讨论了坦克协会的结构及其应用的有效性。
                        特定结构的有效性已经得到确认,测试并长期存在。 他妈的是另外一个故事。 我指的是那些击败了这些家伙的人。 你想说点什么吗?

                        或者,按照文学英雄的原则,我不同意。
                        .
                      2. +1
                        11可能是2019 23:59
                        引用:chenia
                        你固执地不明白这是关于什么的

                        引用:chenia
                        你只是不知道发行

                        您会发现,我不了解很多事情,这真是太糟糕了。 但是,现在我看到一些奇怪的陈述,然后从我的帐户的详细信息过渡到推测。 您的思想轨迹不会激发乐观情绪。
                        引用:chenia
                        因为我指的是那些击败了这些家伙的人。

                        那些击败这些家伙的人试图在第45年之前获得同样的东西,但难度很大。 实际上,红军只是以陆军形式(mk + mk)收到了与Wehrmacht 41g相当的复杂性,但规模有所扩大,再次上校。
                        引用:chenia
                        不要同意我的观点

                        正如你所说。 如果幸运的话,高空世界将为您打开许多新奇的事物。
                      3. +1
                        12可能是2019 10:41
                        Quote:樱桃九
                        实际上,只有在军队形式(mk + mk)中,红军才能获得与Wehrmacht 41g相当的复杂性,


                        以及为什么我们会遇到困难。 例如,我们从来没有(后来)这样的联队,如Tank Group,其中包括3-3个师的4个军团(MK,AK)。
                        GSVG中的TA(在勃列日涅夫倡议之前)为-1 MSD + 4 TD,然后少了1 TD。 指挥官是上校的职务(几乎总是有中尉的事实是不同的)。 这是3 TP +1 MSD。
                        MSD 3-2 MSP + 1TP(约230辆坦克)-很好,直接是Wehrmacht TD,但它执行的任务略有不同。

                        我们总是对协会之间的功能进行明确划分(自然,如果它们位于最前面)。 确实,我们的结构是具有比喻性的-细粒度的,总体上来说还不错。 我阅读了国防军各司令部的战斗命令-控制室的感觉,作战水平。 一切都扔给了KG的指挥官(本质上是一个加强团),他们正在拉开师师那一天的任务。 我们在2-3公里外的军团中处于第一位置,所有的嫁妆被带到一个新的军团(下一层),该军团进一步为完成师日的任务做出了贡献。 管理层和总部的压力无法比拟。 如果您宣布管理水平有所不同(当时确实发生了这种情况),但是这一原则一直保留到今天,我们将尝试(自然会有例外。独立性更高的独立区域)不要使较低(甚至团)的编队超载。

                        而且,永远不要将德国人在战争开始时(当他们遭到没有适当BP的匆忙集结的部队反对时)的成功与我们在与一个经验丰富而强大的敌人交往时所取得的成功进行比较。
          2. Quote:樱桃九
            主要成就是国防军的坦克小组和日本的AUS。

            极少数情况下,我准备在海报上写下你的文字并将它挂在墙上的框架中。 BSIP!
  18. BAI
    +4
    10可能是2019 14:28
    显然,隆美尔的分裂遭遇了敏感的坦克损失。 尽管如此,根据布鲁姆 - 希勒布兰德在5月1941的报道,第三帝国失去了2(用字 - TWO)坦克,其中一个是坦克,其中一个是T-III,第二个是指挥官。 如果我们谈论苏德边境部队正在展开的非战斗损失,那么这种程度的损失是完全可以接受的,但是在6天期间,两个坦克师绝对不可能进行激烈的战斗。 顺便提一下,根据B. Muller-Hillebrand的说法,从1月到4月1941,国防军没有任何坦克损失。

    根据德国的数据,同一张照片在Prokhorovka附近(顺便解释了为什么德国人没有以任何方式标记这场战斗):
    有人认为850辆苏联和800辆德国坦克参加了战斗。 据称普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)摧毁了400辆德国国防军的坦克,被认为是“德国坦克部队的公墓”。 但是,实际上,有186辆德国和672辆苏联坦克参加了这场战斗。 同时,红军损失了235辆坦克,德军只有XNUMX辆!
    复制 - 三! 在Prokhorovka下!
    - 军事历史学家,退役上校Karl-Heinz Frizer,曾在联邦国防军军事历史部工作多年,被认为是东部战线事件的最佳专家。
    1. +8
      10可能是2019 16:55
      引用:白
      复制 - 三! 在Prokhorovka下!
      -军事历史学家,已退休的卡尔·海因茨·弗里兹上校


      这是肯定的。 德国人。 如果水箱中还剩下一桶螺栓和螺母,则水箱不会丢失。
      然后必须解释真相,为什么在库尔斯克如此密集的部队和资产集中造成很少的损失,却竟然四个月后才向西500公里。

      但是在这里是可见的。 Karl-Heinz和其他人(不是该领域的最佳专家)不需要解释。
    2. +2
      10可能是2019 17:40
      引用:白
      复制 - 三! 在Prokhorovka下!

      Prokhorovka地区的战斗发生于11月16日至12日。如果我们谈论1200月XNUMX日,则总共有XNUMX个BT单位,而不是专门针对一个领域,当然也没有XNUMX个战车失去了它们,..在库尔斯克战役中的胜利可以称为奇迹,但事实并非如此。
    3. +1
      10可能是2019 18:18
      引用:白
      复制 - 三! 在Prokhorovka下!
      - 军事历史学家,退役上校Karl-Heinz Frizer,曾在联邦国防军军事历史部工作多年,被认为是东部战线事件的最佳专家。

      所以nemchura这么认为。 拖着拖着的坦克,哎呀
  19. +2
    10可能是2019 14:30
    Andrey,另一篇很棒的文章!
    关于
    考虑到他们的生产和损失,德国人的T-IV坦克应该留下1辆车,它们来自005辆之多? “额外的” 1辆坦克从哪里来?
    ,然后注意,“指挥”车的失衡程度相当,但符号不同:有些指挥车可能被重新训练成普通的T-IV。 尽管总的来说,这并不能消除“缺点问题”。
  20. 评论已删除。
    1. 也许该选项很有趣,我对此进行了思考。 但是我非常怀疑保卢斯有这么多坦克:)
      1. +1
        10可能是2019 15:15
        在斯大林格勒战役开始时,保卢斯拥有大约700辆坦克。 当他走向这座城市并猛烈袭击时,他丢失了一些东西,但是在途中又增加了一些东西……是的:1800年不仅是斯大林格勒……也许,顺便说一句,北非也被扼杀了。
        1. Quote:PilotS37
          顺便说一句,也许Chokh也加入了北非。

          但是对于她的1942年XNUMX月-仍然为时过早:)))))
          1. +1
            10可能是2019 23:20
            在经过长时间的航空训练后,德国坦克兵于30年1941月XNUMX日发起的进攻没有成功。 第五坦克团第二营损失惨重。 足以说只有Pz.III杀死了2件。 没错,所有战车都从战场撤离,有5辆车很快恢复了执勤状态。 我必须说,隆美尔很快就从这种失败中得出了结论,而且将来德国人不会发动正面攻击,而是倾向于侧翼攻击和掩护的战术。

            例如,在Cruzeider行动期间,例如1941年748月,英国人攻击了213辆坦克,其中包括220辆Matild和Valentine,150辆巡洋舰,165辆较旧的巡航坦克和XNUMX辆美国斯图尔特坦克生产。 非洲军团只能反对249辆德国战车和146辆意大利战车。 同时,大多数英国作战车辆的武器装备和装甲防护相似,有时甚至超过了德国。 经过两个月的战斗,英军错过了278辆坦克。 Italo-German部队的损失相当,为292辆坦克。

            摘自《大战坦克》。
            进一步考虑坦克“虎”和“豹”损失的原因,应密切注意坦克团Böcke!
            25年1944月123日,该团有69豹和XNUMX虎。
            而到了4月34日,行动中该团已剩下47名“老虎”和XNUMX名“豹”!
            13月13日-12个“老虎”和XNUMX个“豹”。
          2. +1
            11可能是2019 10:08
            但是,我们是否在谈论1943年?
        2. +1
          10可能是2019 18:25
          Quote:PilotS37
          给他一些东西,并在旅途中添加

          克莱因与曼施泰因无法解锁。
  21. +7
    10可能是2019 15:38
    与此同时,1941的苏联能够生产3 016 T-34,也就是说,就中型装甲车而言,苏联和德国的生产能力结果相当可比。 确实,1941由714部队创造的重型坦克KV的释放显着改善了情况,但仍然必须说苏联在1941中生产中型和重型装甲车没有多重优势:我们的国家超过德国问题约为30%。


    苏联工业在最困难的条件下实现了这些指标,当时许多企业被疏散到苏联东部,当时生产环节被破坏,许多设备丢失。
    1. Quote:NF68
      苏联工业在最困难的条件下实现了这些指标

      一千次是!
    2. 0
      10可能是2019 21:03
      Quote:NF68
      苏联工业在最困难的条件下实现了这些指标

      比较苏联的全面战争经济和闪电战的德国经济有什么意义呢?后者的战役是在第2年的2/43之前?
  22. +2
    10可能是2019 16:29
    美好的一天!

    这篇文章很好。 但是,有几个传统问题涉及坦克的历史。

    第一个问题。
    与1941年相比,一罐的生产成本下降了约1,5倍(工厂数量183从249卢布减少到256卢布。)

    那么,有什么证据可以确切地算出坦克的生产成本吗?
    例如:是否所有组成部分,是否所有类型的资本支出,什么一般业务支出等。

    提前感谢!
    1. +3
      10可能是2019 20:57
      引用:Andrey Shmelev
      那么,有什么证据可以确切地算出坦克的生产成本吗?
      例如:是否所有组成部分,是否所有类型的资本支出,什么一般业务支出等。

      这是储罐的州价,工厂根据该价格将其交付给客户。 该坦克应该是完整的。 不包括资本支出,不包括研究/开发工作。
      也许作者会写得更详细些,苏联的定价是一个有趣的话题(作者喜欢PPP,因此对于他来说,重新叙述T-34可能很有趣 bigmax 面包,结果很有趣)。 无论如何,您都不应该从资本主义科学的角度来接近这个数字。
      1. +3
        10可能是2019 22:36
        好吧,我的科学并不完全是资本主义的-直到最近我才不得不阅读有关顾问+体系框架内的国家国防法令的讲座,包括有关其框架内的定价的一点点讲究。

        多少钱? 转移到工厂用于转移成品的数量。

        问题的第一层:例如,光学器件是在这个数量之内还是之外? 据我了解,德国人在外面。 然后在苏联,如何?

        问题的第二层:假设工厂通过邻居的合作获得了一个价值30 tr的检查站。 -该工厂的油罐价格如何考虑?没有价格的通行费如何?
        1. +2
          10可能是2019 23:02
          引用:Andrey Shmelev
          在“顾问+”系统框架内的国防指令讲座

          抱歉,您的天真似乎不自然。

          在计划经济中,即使当前的国家预算中也没有定价。 将确定所有价格-公司间价格,从最不可预期的考虑因素考虑可以合理确定的价格。 如果HF昨天的价值为1.5万,而今天的价值已达到700万,那么这完全不意味着他的生产在一夜之间发生了革命。

          引用:Andrey Shmelev
          转移到工厂用于转移成品的数量。

          我本人并没有发现这种性质,但是年长的同志在提到非现金卢布时使用了“糖果包装纸”一词。

          这是“资金”。 这是完全不同的事情。
          1. +3
            10可能是2019 23:32
            将设置所有价格-公司间价格,可以从最意外的考虑中合理确定。


            我曾在国防工业工作。 根本不是那样。 首先,您需要与VP MO商定价格)

            如果HF昨天的价值为1.5万,而今天的价值已达到700万,那么这完全不意味着他的生产在一夜之间发生了革命。


            是的,这可能意味着他已经彻底改变了)

            我本人并没有发现这种性质,但是年长的同志在提到非现金卢布时使用了“糖果包装纸”一词。


            我也没有找到糖果包装纸。 我对作者的问题很简单,同时又很复杂:165 tr的总和到底是多少? -可以给雇员的钱(如果有的话,给哪一个)或全部融资,其中80%必须转给部件供应商(此广播可以直接从账单中获得)? 例如,水和电是否以此数量计算?
          2. Quote:樱桃九
            在计划经济中,即使当前的国家预算中也没有定价。 将设置所有价格-公司间价格,可以从最意外的考虑中合理确定。

            很抱歉,这太棒了。 苏联内部持有价格被认为是很好的旧成本法,那里没有“意外的考虑”。 顺便说一下,现代SDO的价格已经接近苏联
            1. +1
              11可能是2019 13:32
              所有价格均为公司间价格,应合理确定


              例如,较早的时间(2010年是一年的商业广告),阿尔及利亚的S-300和莫斯科地区的S-300本质上同一区块的成本可能会翻倍,而现在

              顺便说一句,GOZ当前的价格接近苏联


              确切地说,但这不会改变1940-1945年的“油箱价格”,它如何发展,它所包含的成本构成是否恒定和统一的问题。
            2. +2
              11可能是2019 14:24
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              苏联内部持有价格被认为是很好的旧成本法,那里没有“意外的考虑”。 顺便说一下,现代SDO的价格已经接近苏联

              假设来自车里雅宾斯克附近的库尔斯克(Kurskul)养蜂人想要为前部购买T-34-85坦克。 他应该卖多少蜂蜜?
              1. +3
                11可能是2019 14:46
                想要购买


                还是要赔偿总承包商的组装费用? 感觉

                车里雅宾斯克的库尔克养蜂人


                一瓶伏特加酒在卡片上30卢布
                一瓶伏特加酒在市场上500卢布
                卡片上的一条面包-免费
                市场上的一条面包100卢布/千克
                小米在市场上100卢布/公斤
                市场上的香烟每包75卢布
                市场上的蜂蜜(我没有找到,但我打败了它,至少1000卢布/公斤)

                不需要多少蜂蜜

                以及更多:
                让工人的工资是每月400卢布,
                设计师的薪水将是每月1500卢布,
                工人除了买线外什么都买不到
                设计师将购买儿童“两块白面包和糖果”
                (运气好,一罐果酱)

                在讨论成本时,请考虑到这一点。
                1. +1
                  11可能是2019 15:47
                  引用:Andrey Shmelev
                  市场上的蜂蜜(我没有找到,但我打败了它,至少1000卢布/公斤)

                  到了五点。
                  储罐= 32公斤蜂蜜,2 XNUMX包香烟。 如果有人像蒸汽机车一样抽烟,那么抽烟的时间就是半磅。

                  在苏联,骨头价格形成的方式是一个漫长的对话。
                  引用:Andrey Shmelev
                  或报销总承包商

                  好吧,他们不会让他把油箱放到车库里,不是德克萨斯州,而是160万个NNP,这仍然是整个油罐的州价,而不是组装价。
                  1. +1
                    11可能是2019 16:04
                    然后仍然是整个战车的状态价格


                    (不认为它是学徒),但此价格包含什么:例如,是否包含光学器件?
                    但是,不同工厂在不同时间的定价是否一致且恒定?

                    两千包香烟。


                    嗯,现在我要为“旅途中的T-2”换两千包香烟)
                    再加一千包茶
                    1. +1
                      11可能是2019 22:29
                      引用:Andrey Shmelev
                      但是这个价格包含了什么:例如,光学器件是否包含在内?

                      为什么不? 坦克很完整。 还是您认为光毛皮工厂免费将光学元件免费提供给了储罐工厂? 确实,在苏联时期,当他们购买拉达时,他们没有为备胎或自行车打气筒支付额外费用。 现在,如果您想为汽车准备备用轮胎-单独付款,如果您想要带有自行车的打气筒-也要单独付款。
                      1. 0
                        11可能是2019 23:03
                        还是您认为光毛皮工厂免费将光学元件免费提供给了储罐工厂?


                        我认为,例如,德国人并未在战车中(肯定)包括武器,光学和无线电设备(几乎可以肯定),这三个组件均未包含在飞机中。 谁纠正-我会说谢谢。

                        因此出现了问题:如果手动变速器收费怎么办? 如果塔是从另一个工厂来的怎么办? 等等 等等 如何考虑收费细节,那里和哪个工厂有多少收费?
                      2. 0
                        12可能是2019 00:07
                        引用:Andrey Shmelev
                        以及是否采用手动变速器收费?

                        她为什么要收费呢? 塔的制造商(发动机,大炮,广播电台,橡胶制品)也想吃东西(拿到食物卡)。 其价格的计算方法与船体和坦克总成的价格相同(固定工资,电,水,金属等的价格,没有利润)。分包商制造的单位价格被添加到船体和总成的价格中。仅与现代汽车和自行车装配商相反,制造商无法寻找其他供应商,也无法与他们讨价还价。
                      3. 0
                        12可能是2019 00:12
                        她为什么要收费呢?


                        就是这样:假设Me-109F4的价格为62马克,而收费的详细信息是000马克(老实说,我不确定)

                        想象一下,价格中的T-34从250 TR下降了 收费部分的数量从160 tr增加到38 tr 高达132 tr (我有条件) wassat

                        所有这些价格均不包含在产品价格中)
                  2. +1
                    11可能是2019 16:28
                    也许第二次世界大战期间市场上的价格也是另外一个话题?
                    1. 不太可能,但绝对可以。 因为他们用口粮卡吃饭,所以人们得到了主要的口粮,并获得了市场价格-这种“焊接”获得了,其价格绝对过高。 通常,将工业产品的价格与市场上的蜂蜜价格进行比较……就好像在北极星的方位角上确定一袋土豆的重量一样:)))
                      1. +3
                        11可能是2019 17:37
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        比较工业产品的价格和市场上的蜂蜜的价格...就像确定北极星方位角上一袋土豆的重量:)))

                        多么有趣
                        回到这个主题,当我们再次通过PPP重新计算Su-35的价格时。
                      2. Quote:樱桃九
                        回到这个主题,当我们再次通过PPP重新计算Su-35的价格时。

                        我们回去吧,当然:)))
                      3. 0
                        11可能是2019 21:44
                        我们回去吧,当然:)))


                        告诉我法国白兰地在哪里发送,如果效果很好? 感觉

                        但是,根据恕我直言,根据目前的“统计数据”,两个重要的主题并未公开:
                        - 将不会 德国统计数据的问题完全牵强,如果您只接受损失作为冲销月份,即“损失事实+ 1至4个月”,则在决定是否将其确认为不可撤消时,“余额将趋于一致”,有关月度报告的问题将消失(需要继续本文的关键问题)
                        -根据方法论,T-34的价格是多少,价格是否统一且不变(第二个问题)
                      4. +1
                        18可能是2019 16:58
                        由于价格大约是已知的,美国人估计T-34-85超过50000美元。 那大概是谢尔曼34-50.000美元。 可以用平均工作的重工业的工资来估算。 -340卢布和34年初期总厂T-1942的费用为250.000卢布。 在1942年底的某个地方,T-34的价格奇迹般地下降到了150.000万卢布。 据您了解,租借材料是徒劳的。 在租借协议下,他们交付了850.000万吨装甲车。 当然,苏联工人能以340卢布买到德国人以200令吉买到的东西是两个很大的区别。
                      5. 0
                        18可能是2019 18:31
                        由于价格大约是已知的,美国人估计T-34-85超过50000美元。 那大概是谢尔曼34-50.000美元。

                        非常好
                        我不知道。 请分享资源。
  23. +1
    10可能是2019 17:09
    1942年,苏联和德国在坦克上造成的损失的数量比仍然比德国人的3:1差。 有一份18年1945月1日的德国OKH证书,其中德国在东线损失了所有类型的坦克和自行火炮(无装甲车),并且从1941年31月1942日至3年500月41日损失了3辆。 如果到了1942年XNUMX月XNUMX日,东部地区将仍然有约XNUMX不可挽回的损失。这些损失是所有类型的损失,仅在东部。 他们还必须加上德国卫星的遗失,但我没有关于他们的信息。
    如果您增加1942辆轻型坦克(BT-7200,T-7等)约60辆,即15:5,则苏联在1年遭受损失。
    但是这个比例意义不大。 首先要说的是,德国人先进并修理了失事的坦克,红军撤退并留下了相当适合维修的车辆。 但是,UTB还意味着撤离和维修德国汽车的额外费用。 此外,损失的德国汽车平均超过70%,而苏联则分别损失50%。 此外,T-34的价格比德国的中型战车便宜3倍,而轻型的苏联战车要便宜6倍甚至更多。 因此,制造和维修丢失的设备的成本比例在两侧已经近似相等。
    苏联损失的油轮大约是德国损失的2倍,但如果没有坦克,人们会在步兵中作战,损失会更高。
    1. +1
      10可能是2019 23:29
      您能给德国战车人员造成损失的原因吗? 只有德国Td普遍亏损。
    2. 0
      18可能是2019 17:13
      便宜,大概是一样的,成本是不可能的。
      例如,Pz III对其简单性感到非常满意,以至于必须将其投入生产。 和它的成本。 已知技术Pz III- 96.000RM; 四方-106.000RM; Pz V-116.000 RM。
  24. +4
    10可能是2019 18:35
    正确的统计信息。 德国的Panzerwaffe损失和胜利统计数据与德国空军的损失和胜利统计数据一样令人沮丧和两面。
  25. +8
    10可能是2019 18:49
    这里的窍门是,不仅不使用已捕获的苏联坦克,而且不添加捷克车辆。 此外,此处未显示盟友的损失(匈牙利人,罗马尼亚人,芬兰人等)。 除德国坦克和自行火炮外,匈牙利人还拥有自己的装备。
    1. Quote:安东宇
      这里的窍门是,不仅不使用已捕获的苏联坦克,而且不添加捷克车辆。

      捷克人没有中型和重型坦克,只有统计数字。 但是与苏维埃-是的,我在这里犯了大错。 顺便说一句,您还可以记得法国的中型战车-它们在东线也有一定数量,很可能是
      Quote:安东宇
      此外,此处未显示盟友的损失(匈牙利人,罗马尼亚人,芬兰人等)。

      也没有非常中等的坦克,最重要的是,我没有这种统计数据。 但是这一刻值得一提
      1. +4
        10可能是2019 19:37
        感谢有趣的循环,我很高兴地阅读了它。 也是“波罗的海动词”上的一个大sapasibochki! 我们嬉戏的地方(我们喜欢的是您幻想中的现实感觉!大多数英雄都是历史悠久的人物。Rozhdestvensky在对马岛的去世以及埃森在15年春天的恢复是一个了不起的举动!
        1. Quote:Solo2503
          也是“波罗的海动词”上的一个大sapasibochki!

          真的读过吗?:)总是请,很高兴我喜欢它!:))) hi 最后更正的版本已全部上传到samizdat :​​)
          1. +1
            11可能是2019 13:17
            安德烈(Andrei),感谢您提出这样的话题,迫使我们思考那些可怕年份的真实情况,并将愚蠢的主流与“被尸体填满”的人物进行对比。 非常感谢您写的“波罗的海动词”一书! 我在一晚上读了。 然后我在塞瓦斯托波尔上对防雷口径进行了三遍训练,重新阅读了现场,您直接将视频记录在纸上
            1. Quote:范式
              然后我在塞瓦斯托波尔上对防雷口径进行了三遍训练,重新阅读了现场,您直接将视频记录在纸上

              噢,你只是在我的灵魂上浇上香脂。 hi 饮料 为了写这个场景,我花了很多时间寻找这种训练的进行方式,最后我找到了它! 它是“ RKKF舰炮兵役宪章”,其中描述了这种120毫米带帽火炮的训练,这种火炮用于装备“塞瓦斯托波尔”号,并在苏联时代幸存下来。 一切都在那里,包括计算腿的位置的方案:)))))
              我写道并思考-我想知道是否会有至少一个人会喜欢这一切? 饮料
              1. +5
                11可能是2019 19:39
                hi
                波罗的海的动词结果很好! 我最喜欢的是矿山中的战斗场景-火炮阵地和2个中队的战斗!
                当动词的作者受到现代主题的威胁时,我什至会重新阅读该动词,以撰写有关无敌舰队的一系列文章。 恐怕要对木材渗透率进行分析... 眨眨眼睛
      2. +1
        10可能是2019 20:02
        捷克人根本没有时间将中型战车投入使用,直到被德国俘虏。 匈牙利人和意大利人有中型战车。 匈牙利中型坦克40MTurán的发布数量为424至459个。 在轻型捷克坦克的基础上,生产了自行火炮Marder III和Hetzer。
        1. 0
          10可能是2019 20:14
          Quote:安东宇
          匈牙利人和意大利人是中型战车。 匈牙利中型战车40M图兰

          找到了,当然。 第42年的雷暴。

          40-他的枪口径以毫米为单位。 中型战车

          通常这
          有1 中重 坦克对付3 304辆坦克,以及在国防军附近的自行火炮。

          只是在心脏上涂黄油。 由于所有人都热衷于Rezun和Rezunovites,我认为至少他已经摆脱了这种困境。 但不是。
          另外,最好用中型战车记录一个三门短炮。 T-28进入中型和重型吗?
          1. Quote:樱桃九
            由于所有人都热衷于Rezun和Rezunovites,我认为至少他已经摆脱了这种困境。 但不是。
            另外,最好用中型战车记录一个三门短炮。 T-28进入中型和重型吗?

            三个-在任何情况下,中型坦克即使长又短。 我没有获得中型和重型的T-28,因为我不知道在1942年初还剩下多少T-28,但我怀疑数量已经很少了,因为到1942年春季,只剩下20辆车。
            同时,德国人没有考虑到法国或苏联俘获的中型战车,因此实际上对我们来说,情况要比桌子差很多
            1. 0
              11可能是2019 14:14
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              三个-在任何情况下,中型坦克即使长又短。

              额头有30毫米吗? T-50也是中型战车吗?
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              自1942年春以来,仅剩20辆汽车。

              我怀疑截至34月41日第一梯队中可用的T-42飞机,到XNUMX年底的春天还没有一个。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              不算德国人也不算法国人

              这次您将某些东西紧紧地运用于苏联培训手册中。 法国中型战车向东行驶。 什么样的战车,S35?
              1. Quote:樱桃九
                额头有30毫米吗?

                谁在乎? 重量19,5吨-放在肺中的何处? 至于预订不力的人-谁阻止了战斗室的变小,否决了第五名机组人员,等等。 并加强您的预订? 笑 我不建议以T-34没有第5名机组人员为由,将其重新训练成轻型坦克。
                总的来说,人们仍然应该看待群众,甚至他们花在群众身上的事情也取决于优先事项,军队和设计师的工作
                Quote:樱桃九
                我怀疑截至34月41日第一梯队中可用的T-42飞机,到XNUMX年底的春天还没有一个。

                谁在乎? 在2年下半年有其他人加入部队。事实是他们在那里,但是T-1941……我不知道。 件28?
                Quote:樱桃九
                这次您将某些东西紧紧地运用于苏联培训手册中。 法国中型战车向东行驶。 什么样的战车,S35?

                是的 此外,它们无疑是在东部战线使用的,既是装甲列车的一部分,也用于反党派活动,甚至是EMNIP,也属于坦克部门。 最后,还有一件事-为什么我们只考虑处于战争状态的坦克? 毕竟,并不是所有的KV和T-34都在前线,有一些被送到了训练部队。 尽管如此,所有KV和T-34的统计数据都已给出,为什么我应该忽略德国油轮学会战斗的坦克?
                1. +1
                  11可能是2019 17:58
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  都是一样的,有必要看一下质量,甚至在此质量上花的钱都是一个优先事项,军方和设计师的事务

                  你看,你没看过质量。 你拿了苏联模板。 在右边,左边只有T-34和KV,布拉格,deuces和早期三元组,在41的夏天,它们大致相等。
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  谁在乎? 还有其他

                  所不同的是,第28届春季缺少T-42并没有说明第41届夏季出现的T-28。 在夏季和秋季,所有的坦克或多或少都丢失了,但制造了新的。 自然,没有新的T-XNUMX。
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  为什么我不理会德国油轮学会战斗的坦克?

                  因为你忽略了大多数苏联坦克。
                  似乎很容易理解。 或东部的国防军有3 9辆坦克,那么红军就有很多。 在一些“老” MK中应该有1400辆,要么是红军拥有42辆(中型和重型)坦克,要么德国有零辆(中型和重型)坦克,中型坦克将从XNUMX月XNUMX日开始生产重型,从同年XNUMX月开始而且非常缓慢
                  1. Quote:樱桃九
                    你看,你没看过质量。 你拿了苏联模板。 在右边,左边只有T-34和KV,布拉格,deuces和早期三元组,在41的夏天,它们大致相等。

                    胡说八道,我只选择了三叉,四肢,轮毂和反坦克火炮自行火炮 - 你可以通过Muller-Hillebrand进行检查。 捷克语T38,T1和2等都不存在。
                    Quote:樱桃九
                    不同之处在于,28-th的春天缺少T-42并没有说明它们在41夏季的存在。

                    樱桃九,你正在离开话题。 事实上,我们在这里讨论1942中的坦克损失,很明显我给出的数字不应该说明1941的夏天。
                    Quote:樱桃九
                    因为你忽略了大多数苏联坦克。

                    废话。 我比较中型和重型坦克和自行火炮,如果你不喜欢得到的结果 - 这些都不是结果问题。
                    T-3和T-4是中型坦克,Marder和Stugi - 中型装甲车,你不能反对这一点。 那你在说什么? 你的个人等级是什么,二十吨德国坦克和自行火炮? 没问题,但这是您的个人意见,与普遍接受的分类无关。
                    1. +1
                      11可能是2019 22:05
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      当我准备在海报上写下你的话的时候

                      )))
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      如果您不喜欢结果,那不是结果的问题。

                      嗯,你是对的,我一直在努力。 他斜着看,爬了起来,被判有罪。
                      事实证明,这一次您采用了不同的方法。 您已经很长时间正确地告诉您组织结构正在斗争,然后您突然对此事吐口水,开始根据总产出来计算腺体。

                      没想到。
                      1. Quote:樱桃九
                        没想到。

                        为什么? 有一点不会干扰另一方。 我看一下与军事行动的成功和损失程度有关的组织结构的演变。 我认为这是正确的方法,尽管在一些问题中我应该更加小心
  26. +2
    10可能是2019 19:08
    多亏了作者,文章很可爱。
  27. +2
    10可能是2019 20:24
    谢谢你,安德鲁!
    深入挖掘并始终努力使真相最底线您的文章是真实的研究,与本文中的大多数其他文章有所不同,在其他文章中,作者跳至“最顶”而不是试图去探底。
    我想说的是:我已经在VO公司做了一个实际的例子,说明德国空军有掩盖航空单位真实损失的案件。 有人认为德国人对损失负有“相互责任”和“两次入境记账”。 他们不是傻瓜,他们珍惜自己的位置,职业和十字架,因此他们在各个级别上相互掩盖,并且向柏林发送了“他们需要什么”的报告。
    了解德国空军的情况后,我们可以假设在Panzervaff也有类似的做法...
    但我重复一遍,这只是我对战车单位的假设,对于德国空军,我会重复一遍,即隐瞒了真实损失的事实。
    1. 0
      10可能是2019 22:43
      “相互保证”和“两次记账”


      他们仅根据竞争时期做出规定,该年度的余额仍将被释放

      也许Panzerwaffe更容易解释-损失被视为取消的日期,您不需要重新发明轮子并提出各种棘手的版本,我将举一个简单的生活示例进行说明:
      例如,19.12.2018年25343月2018日在工厂的仓库烧毁了金属罐中的油漆。 他们举报了火灾,检查了对帐,库存并在报告中正确地报告了30.03.2019罐油漆的火元素损失... XNUMX年正确报告,但于XNUMX年XNUMX月XNUMX日提交。
      德国人在运营报告中没有上一期间的报告日期,他们在当日记录了亏损(也就是说,国防军将烧毁25343家银行,但在2019年XNUMX月的报告中)
  28. +5
    11可能是2019 02:33
    根据网站tankfront.ru,作者将苏联损失的数字放大了。
    事实是,前一段时间,有这样一种观点认为,苏联坦克工厂没有保存装甲车的单独记录,并在坦克和自行火炮损坏后在工厂重建。 事实上,所有这些当然,在准备好后,都通过了军事接受,只考虑了所传输车辆的总数。


    亲爱的安德鲁,你提到的观点是错误的,事实上档案馆中有关于此的全面数据。
    在源中,从站点借用统计表的位置,有注释(根据您的文章中的问题判断,网站上没有注释)
    根据笔记
    在“坚持下去……”考虑到了设备,包括正在修理的设备以及用尽资源的设备。
    在“专栏”中收到“考虑到在恢复和大修后,来自工业的设备是根据租借合同出租的。
    事实证明,在此期间装甲车辆的实际伤亡率与3与1无关,而是与2相比甚至更低

    亲爱的同事,这一点非常重要。
    在“损失“不仅是战斗(不可撤销和不可撤销),而且 非战斗 失去装甲车辆。
    所以是的,你提出这个话题是完全正确的 - 所以 无法比较。 因此,他们在大脑格式化的框架内进行了比较,对德国人,我们的损失以及“ perestroika”中敌人的损失进行了弥补。

    PS
    在他年轻的时候,他对卫国战争中坦克和航空损失的统计数据感兴趣,在某些地方,我有关于德国人从战场撤离多少,修复并返回坦克和突击炮部队的信息。 如果我发现,我会毫无疑问地发送它。
    1. Quote:同志
      因此,是的,提出这个主题绝对是正确的-您无法像那样进行比较。

      谢谢亲爱的瓦伦丁,我完全同意!
  29. +3
    11可能是2019 02:57
    是的,我忘了补充一点,德国人正积极使用被捕获的坦克,他们的统计数据没有考虑到这一点。 可能来自原则:-)
    但是经历了成千上万。
    1. 0
      12可能是2019 17:25
      Quote:同志
      是的,我忘了补充一点,德国人正积极使用被捕获的坦克,他们的统计数据没有考虑到这一点。 可能来自原则:-)
      但是经历了成千上万。

      对于中型坦克,数十件。
      1. 0
        13可能是2019 04:49
        Quote:朱拉27
        对于中型坦克,数十件。

        你把德国人和芬兰人搞糊涂了,但对于那些人来说,被俘坦克的数量确实在十几岁。
        1. 0
          13可能是2019 05:10
          不,只需要考虑那些参加过第一线战斗,没有守卫机场,没有追赶游击队的被俘坦克。
          前者大约是十,后者则更多。
          1. 0
            13可能是2019 13:32
            没有人确切知道德国人被俘坦克的数量和数量。 甚至你。 像保释金这样严肃的研究人员只是估计。
            芬兰人更简单,一切都是根据坦克和自行火炮的类型计算出来的,精确度为1。
  30. -2
    11可能是2019 09:40
    delov和deb ...钓鱼的统计数据如何。
    苏联只有T-34,KV和多达25辆SU-76坦克?
    BT-2(620发布),BT-5(1836发布),BT-7(5328发布),T-18(959发布),T-26(11218发布),T-27(3295发布)在哪里,T-28(已发布503),T-35(已发布61),T-37(已发布2552),T-38(已发布1340),T-40(已发布722),T-50(已发布75),T -60(5920年发布),T-70(8231年发布)和其他战前坦克,它们在战前和战争初期(1941-1942年)在苏联服役? 还是他们不是首先在边界遇到敌人? 或者-他们没有战斗? 还是油轮没有死在其中? 还是他们没有在1941-1942年为莫斯科辩护? 还是值得在苏联服役的所有类型的坦克中算出坦克遭受的所有损失,然后再将其与德国人的损失进行比较? 那只是坦克的损失系数不会变成3:1,而是更高,因此,他们将第二次世界大战的军事档案的保密性延长到2040年。
    哦,这些德国统计数据! 伤心...
    1. Quote:KV-2
      delov和deb ...钓鱼的统计数据如何。
      苏联只有T-34,KV和多达25辆SU-76坦克?

      不,正常人的统计数据。 不适合你 白色的俄罗斯人说,并非所有坦克都有这个数字,而是中型和重型装甲车的数字:))))
  31. +1
    11可能是2019 09:48
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    德军在斯大林格勒遭受了沉重的损失,但在使用坦克部队方面几乎没有新的经验。

    好吧,为什么-经验是巨大的,而不是让坦克部队来袭击城市!
    1. 0
      13可能是2019 18:48
      Quote:paul3390
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      德军在斯大林格勒遭受了沉重的损失,但在使用坦克部队方面几乎没有新的经验。

      好吧,为什么-经验是巨大的,而不是让坦克部队来袭击城市!

      国防军坦克指挥官明白这一点。 还有第六军总部。 但是,从上空迅速赶上斯大林格勒的压力导致了这样一个事实,即他们试图弥补突击枪的严重短缺,这是支持在向斯大林格勒进近战斗和第一次进攻时战斗中丧生的步兵的有效手段。 但是,在斯大林格勒的进攻性街头战役中,国防军的坦克师(6、14,16等)几乎损失了不超过24-70辆坦克。
  32. -1
    11可能是2019 13:35
    遗憾的是,作者最终开始根据他的愿望调整现实,实际上,他搬到了Agitprop的位置... 请求
    “并向红军提供大量的反加农炮装甲,以及当时强大的76,2毫米加农炮。”
    有了这样的坦克-配备L-28的T-10,没有什么可以阻止它被L-11取代,然后被F-34取代,并且在屏幕上,其正面装甲也超过了T-34 ...很明显,燃烧以制造新的坦克,所以T-28被宣布为旧坦克,并非全部经过筛选,甚至ZP都停止这样做-为什么还要为垃圾而烦恼... 欺负
    “即使在战前,对红军高层领导来说,也缺少第5名机组人员”,这就是为什么要制造出非常好的T-34M,是什么原因使其无法投入生产的呢? 正确编组30 MK ...好吧,他们不会在战争开始前完成1000 T-34,而是500 T-34 + T-34M-有区别,但是没有任何区别...
    “但要最大限度地提高可制造性并简化坦克的现有设计。我们的高级军事领导层认为有必要尽快进行批量生产。”
    装备30MK ...毫无希望的废话和技术文盲...而不是改进坦克的设计并加快测试速度,为批量生产做准备,工厂使用手工技术来制造受伤的动物...尽管Grabin很好地描述了这种“传统”,尽管以枪支生产为例...释放受伤的坦克的后果是坦克和机组人员损失增加...通常的苏联胡说八道-那里的草没有长出...
    “估计苏联和德国坦克部队的损失不是12年的1942个月,而是14个月的损失,包括1943年XNUMX月和XNUMX月,这将是更加正确的。”
    经典杂耍-根据所需答案自定义选择... 欺负 而且从战争开始算起的20个月甚至更正确...这个数字只会在另一个方向发生变化... hi
    “当然,这并不意味着T-34在综合战斗质量方面曾经不及德国的三卢比音符。”这意味着,从经过筛选的H变型开始-当然,而J在机动性,可见性,可靠性方面则更好...更好的只有他壳T-34 ...
    文章的优势包括表格中的事实材料! 但是,未考虑“租赁租赁”职位,它们已经相当可观了42个... 请求
    1. Quote:ser56
      遗憾的是,作者最终开始根据他的愿望调整现实

      可惜的是谢尔盖在幻想世界中再次遭受痛苦
      Quote:ser56
      这样的坦克是-带L-28的T-10

      是的 复杂,昂贵且不适合大规模批量构建。 所以-是一辆普通战车
      Quote:ser56
      因此,创造了一款非常出色的T-34M,是什么导致它无法进入该系列呢? 正确地形成30 MK ..

      错误的,此问题以前已经处理过。 实际上,有很多原因,主要原因是缺少发动机(它有所不同)以及许多其他传动元件:))))
      Quote:ser56
      武装30MK ...充满绝望和技术文盲

      30MK与它完全无关。 我提供了有关T-34发行计划任务的数据,那里没有30MK。 你又把温暖和柔软混为一谈
      Quote:ser56
      估计苏联和德国坦克部队的损失不是在12年的1942个月内,而是在14个月内,包括1943年XNUMX月和XNUMX月,所造成的损失,要正确得多。
      经典杂耍-自定义选择以达到所需的答案..

      您甚至无需对此发表评论-文章提供了所有答案。 结论是,德国人认为在1943年XNUMX月被杀的装甲车中确实有相当一部分实际上是被它们所丢失的,您能否提早争论? 你不能。 对于欺诈行为只剩下哭了。
      Quote:ser56
      也就是说,从H的屏蔽修饰开始-恰好

      在您的幻想宇宙中-绝对
      Quote:ser56
      但是,未考虑“出借租赁”职位。

      什么,表格的文字不强?:)))很抱歉。
      1. 0
        11可能是2019 15:53
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        谢尔盖再次在幻想世界中受苦

        这是从您的角度来看... hi
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        错误的,此问题以前已经处理过。

        我在传播Svirin的意见... hi
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        复杂,昂贵且不适合大规模批量构建

        哪个量产了-500pcs? 欺负 它已经在战斗中进行了测试,并且相当成功……但是抛出了……
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        主要的原因是缺乏发动机(它有所不同)和许多其他传动元件:))))

        可以始终如一地更换单元-制造任何坦克的主要困难不在塔上,但是T-34的主要问题就在那儿……可以用41克解决,而不是用44。 请求
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        您能否辩解说哪个德国人实际上早在1943年XNUMX月就被他们杀害了? 你不能。

        根据您的逻辑,德国人在42月至41月的损失XNUMX克应归因于XNUMX克... 欺负
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        在您的幻想宇宙中-绝对

        经典的回答本质上不是... T-3的装甲在前面更厚,可靠性和机动性更好,车厢内任务的检查和分配也... 50毫米火炮非常适合T-34 ...从T忘记了我们训练场的测试人员的热情-3? 欺负
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        什么,表格的文字不强?:)))很抱歉。

        当人们很难理解信息时,应该责怪作者,而不是读者... 欺负
        “重新制造并租借的T-34和KV”是新的,强大的和很酷的 欺负
        1. 0
          11可能是2019 16:06
          根据您的逻辑,德国人在42月至41月损失的XNUMX克应归因于XNUMX克...欺负


          这么肯定! 笑

          损失被视为冲销日期


          据我所知
  33. +3
    11可能是2019 18:59
    IV。 战争年代的损失。

    战后,GBTU对我们坦克的失败原因进行了研究。 反坦克炮大约占60%,坦克战损失了20%,榴弹炮摧毁了5%,地雷炸毁了5%,航空和反坦克步兵的份额下降了10%。

    22年31月1941日至20500月XNUMX日,苏联装甲车的损失(根据http://tankfront.ru/ussr/losses.html):XNUMX。
    1942年苏联装甲车损失:15000。
    1943年苏联装甲车损失:22400。
    1944年苏联装甲车损失:16900。
    1945年(1月9日至8700月XNUMX日)苏联装甲车的损失:XNUMX。
    从22年1941月9日到1945年83500月XNUMX日,苏联装甲车辆的总损失:XNUMX。

    22年31月1941日至2851月XNUMX日德国装甲车的损失(根据https://www.anaga.ru/poteri-nemeckih-tankov.htm):XNUMX。
    1942年德国装甲车的损失:3377。
    1943年德国装甲车的损失:8995。
    1944年德国装甲车的损失:12079。
    1945年(1月9日至1433月XNUMX日)德国装甲车损失:XNUMX。
    德国装甲车辆从22六月1941到9的总损失在1945:28735。

    来源:
    1941-1945年生产苏联的坦克和自行火炮。 https://www.bonuscodewot.ru/main/1138-proizvodstvo-tankov-i-sau-v-sssr-v-1941-1945-godah.html
    第一号统计资料集,“卫国战争期间苏联武装力量的战斗和力量”(1年军事出版社)
    德国和苏联的战车建造https://vuzlit.ru/947522/tankostroenie_germanii_sssr_vremya_velikoy_otechestvennoy_voyny
    第二世界的德国坦克http://armedman.ru/tanki/1937-1945-bronetehnika/nemetskie-tanki-vtoroy-mirovoy-voynyi.html
    “签名邮票被删除。 在战争,军事行动和军事冲突中,苏联武装部队的损失。” 埃德 G.F. Krivosheeva。 M .:军事出版,1993。http://tankfront.ru/ussr/losses.html
    1. +1
      11可能是2019 22:31
      苏联的损失是德国的2.9倍。 如果我们放弃战争的最初阶段,而只是简单地扔掉机器,那么损失都是一样的。 我认为主要原因是首先是机组人员准备不足,其次是设备,对讲机和战场监视系统。 船员凝聚力的德国人,不仅是坦克,还包括潜艇(未刮胡子的Dennitsa男孩),这些都引起了更多关注。
    2. 0
      12可能是2019 00:29
      战争总数(资料来源:http://oldadmiral.livejournal.com/24595.html)
      在美国生产装甲车:坦克和自行火炮-88410; BTR和BA-123683。
      在英国生产装甲车:坦克和自行火炮-33574; BTR和BA-136991。
      苏联生产装甲车:坦克和自行火炮-105251; BA-8505。
      在德国生产装甲车:坦克和自行火炮-46857; BTR和BA-26651。
      我将所有生产的装甲车都归因于德国的损失,然后得出比率1,1:1
    3. 0
      12可能是2019 14:25
      我注意到,当给出有关第二次世界大战期间损失和生产的实际统计数据时,我们不鼓励口耳相传的影响者!
      因为,真实的统计数据并不能给“ hit子手”们带来幻想,因此我们看到了一些虚构的比较和基于这些幻想的文章的丑陋而奇妙的标准。
      所有这些都是因为爱国战争的档案归类到2050年! 我想知道为什么? 成功不会使人头昏眼花,这样的影响者就不会为之骄傲。
    4. 简而言之 - 胡说八道。 具体来说,这个数字
      Quote:123456789
      德国装甲车辆从22六月1941到9的总损失在1945:28735。

      您忘了指出,根据这个网站,在1945年13月,德国人服役的坦克和自走炮超过6辆:))),也就是说,当时约瑟夫·塞普·迪特里希(Joseph Sepp Dietrich)说:“我们称自己为第6装甲军,剩下的13辆战车“据称德国人拥有XNUMX万XNUMX千辆战车和自行火炮...
      Quote:123456789
      来源

      不是来源。 这些数字的来源是Muller Gillebrandt。
      1. 0
        14可能是2019 07:27
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        简而言之 - 胡说八道。 具体来说,这个数字

        事实与论点。
  34. 0
    11可能是2019 21:56
    为了实现这一壮举的某种会计尝试……将不起作用。
  35. 0
    11可能是2019 22:27
    1941年,第三帝国的生产设施向德国国防军和SS提供了2辆T-III T-IV中型战车,基地指挥官坦克以及StuG III突击炮,其质量为850吨,与T-III相当,但是却拥有无与伦比的强大22毫米炮,能够成功战胜我们的T-75

    什么样的废话? 斯图格长枪只出现在1942年底,在现实生活中,这些自行式火炮直到1943年才出现在前线

    PzKpfw III Ausf。 B.他们用短枪管(枪管长度为24规)的75毫米Sturmkanone炮37 L / 24(StuK 37 L / 24)武装,炮弹初始速度低。 ..从1942年春季开始,他们开始使用75毫米StuK 40 L / 43机枪,并在今年秋天开始使用这种长枪管版本。


    事实是,前一段时间有这样一种观点,即苏联的坦克工厂没有保存新的装甲车的单独记录,而是在坦克和自行火炮损坏后在工厂恢复的记录。 ..不幸的是,本文的作者无法确定是否如此,但是如果是这样,那么在12,5年发布的34万辆T-1942中,有一定数量的不是新造的,而是重建坦克。

    一般是珍珠。 坦克工厂没有修理损坏的坦克。 为此,有单独的企业,当然不可能混淆生产和恢复的统计数据。

    刚开始时,坦克周期看起来很有趣且足够。 但我看到:

    “森林越深,游击队越厚!” (从)

    我们的作者似乎太客气了..
    1. 0
      11可能是2019 23:53
      我们的作者似乎太客气了..


      但是没有它,那很无聊 wassat
    2. 引用:Saxahorse
      什么样的废话? Stoug的长枪只出现在今年1942的末尾。

      我不知道三月是在年底,谢谢
      引用:Saxahorse
      坦克建造工厂没有参与修复损坏的坦克。 为此,有单独的企业。

      我毫不怀疑你可以轻松列出在苏联修理中型和重型装甲车的工厂 笑
      简而言之 - 这简直令人着迷。
      1. +1
        12可能是2019 19:49
        NKTP,180号工厂(前萨拉托夫蒸汽机车修理厂)。 Izhora工厂的人员被疏散到了那里。
        2866二月10国防委员会第1943号法令规定,该工厂用于检修受到战斗伤害的T-34坦克塔和船体。
        从1943年到1945年,该工厂修理了1334艘船体和875个炮塔,根据该工厂的报告,“相当于生产了950辆新坦克”。
        1. Quote:hohol95
          2866二月10国防委员会第1943号法令规定,该工厂用于检修受到战斗伤害的T-34坦克塔和船体。

          对不起,但你不明白:))))坦克工厂,当然,并没有自己生产所有零件和组件,很大一部分是从承包商收到的。 同样,其他工厂可以修复一些单位,而不是坦克生产的单位。 但事实上还有以下几点 - 由#XXUMX工厂修复的塔和船体被转移回油罐建造工厂,用于生产/大修油罐。 也就是说,修理后的水箱被收集在收集它的工厂的统计数据中,而不是在工厂№180的报告中
          1. 0
            12可能是2019 22:26
            亲爱的安德烈! 根本不算我...
            我从Kolomiets的书“ T-34。坦克完整百科全书”中获得了此信息。
            他以举个例子为例! 并指出-
            根据该工厂的报告,“相当于生产了950个新坦克。”

            交易对手。

            您忘记了单词-抵押吗?
            1. Quote:hohol95
              根本不算我...

              是的,我不以任何方式思考,你从哪里得到这个? hi
              Quote:hohol95
              他带来了她的例子!

              是。 我解释说,在这种情况下,这个例子并不合适。 你写的是联盟公司和我的对手 - 关于执行整个维修周期的个别工厂,这些是不同的事情。
              1. 0
                13可能是2019 19:12
                因此,除了著名的工厂(生产水箱并修理主要部件:塔,船体)之外,还有一些工厂自己修理水箱而不使用制造商提供的船体和塔架或工厂号180?
                它使他们能够做自己的设备并聘请合格的人员!
  36. +1
    12可能是2019 02:22
    Quote:KV-2
    或者也许值得计算坦克所承受的所有损失,在苏联服役的所有类型的坦克中,以及之后与德国人的损失相比?

    你可以试试。
    在1942中,苏联装甲车辆(重型,中型和轻型坦克,自行火炮)的总损失达到15 100单位。 这个数字包括战斗和非战斗损失。
    不幸的是,后者有时非常重要。
    因此,在西部阵线的部队中,2-I后卫坦克旅在80 km上进行游行,使得它的组织方式使35(三十五)坦克从30(三十五)坦克中丢失。 31-I坦克船员沿着道路散落,并且挖掘19(十九个)坦克。
    Quote:KV-2
    这只是坦克不是3到1的损失因素,而是更高,因此将第二次世界大战军事档案的保密性扩展到了2040g。

    只有在比较后才能得出结论 不可挽回的战斗损失 红军的装甲车与德国人及其盟友的装甲车。
  37. +1
    12可能是2019 11:03
    Quote:樱桃九
    在计划经济中,即使当前的国家预算中也没有定价。 将设置所有价格-公司间价格,可以从最意外的考虑中合理确定。


    这个问题非常有趣,至少有争议! 例如,比较一条面包的当前价格(25 r),美元汇率(65 r)与苏联一条面包-24科比,一美元-63科比。 到了40年代时,价格保持不变。 将比率与革命前的价格进行比较很有趣。 有理由相信它们是相同的。 尽管它本身比其祖先更愚蠢,更邪恶,但市场急于崛起……已准备好将泥土与过去的所有遗产融合在一起。 但是问题不在于主题,而在于经济本身。 在苏联,尽管有所有缺点,但经济被视为客观科学,并试图作为专业数学家和经济学家来计算和平衡经济。 当时,信息阵列令人发指,而计算设备却是原始的。 苏联的特点是,当整个行业实际上都与具有内部价格的超级控股公司或跨行业公司相同时,就有了一个地方,但这只是他们可能的选择之一,是一种组织形式,具有这种组织固有的优缺点或多或少在当前和现在都是最优的。 对于一个缺乏基础设施的大国,集中化确保了国家的统一,不允许其陷入自治市场-国家。 现在,中心在做同样的事情,首先所有的钱都流到了中心,他们已经在决定谁捐出多少钱了。 加上规模,协调,从属作用的所有要素的作用。 秩序,秩序击败了人群。 土耳其禁卫军的兵力分别超过俄罗斯军队的三倍,但输给了俄罗斯军队。 在经济学中,适用同样的法律。 除了纯粹的经济以外,苏联的定价还具有社会功能,即人为地等同于市场需求。 唯一的问题是,高水平的长期社会目标,想法在这里和现在之间与口香糖,珠子和镜子形成了“不可避免的”矛盾。 分散系统中的一个错误是许多错误之一;单个元素中的错误成为整个系统的全局错误。 但是,这并不能完全保证一个分散的系统不会同时遭受所有相同的错误并立即产生相同的后果。 发生这种错误的可能性较小,但从根本上讲并非如此。 不要混用表格,而要用问题的实质代替它。 掌权者的整个后苏联历史和经济“成就”清楚地表明了他们卑劣的道德和职业素养。 了解当今经济和社会问题实质的专家。 政府中显然没有这样的人。 他们用形式主义代替了这种生物,实际上,像中国人一样,当局也从事假冒活动,不仅从事瑞士计时器和美国电子产品的生产,而且还从事管理和经济活动。 事实证明,情况更糟。 集中化和分散化都不比彼此更好或更差。 没有也没有永恒的理想。 任何形式的系统都不是永恒的,有限的,过程中的任何形式的组织都与内容分离,错误不断累积,并且该系统也陷入危机。 例如,资本主义的经济危机根本不能证明资本主义作为强制性完全崩溃的体系而普遍存在的普遍危机,而仅仅是迫使其进行改善的强迫症。 但是,苏联的国家资本主义也是如此。 设定社会目标的错误,过度的集权化,经济中的错误绝不是导致苏联毁灭和以犯罪资本主义取代苏联社会制度的根本原因。
  38. +2
    12可能是2019 12:53
    这篇文章并不完美,但是至少值得评论者写清楚或提供替代信息。 通常,根据作者的术语,在时间损失,损失原因等范围之外的装甲车辆总损失的比较,更接近于将暖和软进行比较。 我读过一艘油轮的回忆录,他自42岁起就参加战斗,到第44员结束时,他们从最初的参谋人员那里离开了,剩下几个人,单位指挥官将它们转移到他身边。 他并没有减少战斗,但他不再是每个洞中的障碍物,并且幸存了下来。 他写了关于战斗的文章,而我计算出损失的比例。 结果一直是1比3,直到44年底,而且仅在战争即将结束时,钢铁的损失才是1比1。值得注意的是,国防军和红军在进攻和防御方面的损失比例相反。 红军在进攻中3比1的损失似乎完全符合军事理论。 现在人们认为,在进攻方面,即部队的优势,该比例通常应达到1比10。该评论引用了红军坦克因销毁武器而损失的比例的统计数据,其中60%为反坦克大炮加5%榴弹炮。 只有20%的坦克从与坦克的决斗中丢失。 没有为德国技术提供此类数据。 为了不误导任何人,所有这些都必须分开考虑。 一个单独的话题是非战斗“损失”,坦克在途中失灵了,不是一个进入战斗的军团,而是.. ??? 从许多廉价战车开始,到数量较少的昂贵战役开始,有很多细微差别。
  39. 0
    13可能是2019 07:39
    “因此,根据tankfront.ru网站的资料,作者汇总了苏联损失的数字,将其四舍五入为数百。总体而言,它们或多或少是正确的”-为什么它们是正确的? 链接到哪些文件? 我在网站上打开了一个帮助部分,那里有空吗?
  40. 0
    13可能是2019 10:32
    Quote:2阿尔伯特
    您能给德国战车人员造成损失的原因吗? 只有德国Td普遍亏损。

    我没有这样的消息来源,但可以根据无法挽回的损失数量,损坏的坦克数量和船员人数来估算。 由于德军的前进,坦克损失的比例比红军高得多。 德国战车的乘员也更大。 T-60,如果我没记错的话,只有2名机组人员。
  41. 0
    13可能是2019 10:41
    但是,无论您如何处理数字,很明显,起初航天器也必须用设备的“尸体”压倒敌人。
  42. 0
    14可能是2019 09:25
    结果,这种情况发展了起来:1941年初,红军装甲部队的状况可谓是灾难性的-我们在国防军中有1辆中型和重型坦克对着400辆坦克和自行火炮-废话,作者? -Niode!这些是中等重量的轻型坦克,装满了短枪,没有3%的坦克。大于304吗????灾难在哪里,骗子?
  43. 0
    14可能是2019 11:54
    在我年轻的时候,我读过我不记得的回忆录,无论是Rybalko还是其他人。 因此,他们对战场上坦克的平均生存能力很感兴趣。 我记得我们的坦克平均参加了42场战斗,德国战役XNUMX场。 我们试图使这些数字相等,但是在“老虎”和“豹”之前排在第XNUMX位。
  44. 0
    15可能是2019 14:36
    引用:米歇尔森先生
    但是,无论您如何处理数字,很明显,起初航天器也必须用设备的“尸体”压倒敌人。

    他们用大量的数字进行比较,将一种不可挽回的T-34损失与一种无法挽回的损失和一种严重损坏,T-3的疏散和修理的比例设为1:1。 这样一来,T-34的生产成本大约是T-3的三倍,而机组人员的培训则便宜了三倍以上。
    1. 0
      18可能是2019 21:51
      在价格更便宜的地方,美国人估计T-34的价格为50.000美元。 一柴油值得...
  45. 0
    15可能是2019 18:07
    非常有趣的文章! “ A,作者没有每月关于家用装甲车损失的准确数据。” 您可以使用Sovinformburo的数据。 大趋势反映在其中。 根据Sovinformburo的数据,我在Wo上发表了一篇文章,讲述了德军在战车和飞机上的月度损失! 使您熟悉它会很有趣。 数据为所有1418天的每月数据! 那是工作!
  46. 0
    16可能是2019 14:19
    自动RU。 您会考虑捕获的坦克数量吗?
  47. 0
    18可能是2019 08:21
    我看了他笑了。 因此,为作者准备了种子。 11年第1985期,“ Voenno-istoricheskiy zhurnal”。文章“伟大卫国战争期间装甲和机械化部队的技术侦察”(Colonels Ivanov E.V.和Panov Yu.A.)。 几段:
    ....足以说,如果由于某种原因在战场或部队部署路线上未发现失效的坦克(自行火炮),则有充分的理由,我们可以假定,从重建的类别来看,它的数量是不可撤销的的失落。
    ...在3年作战的第三波罗的海前线....技术情报显示,有1944辆坦克和自行火炮需要维修。 其中,有1216辆通过前线进行了维修,然后恢复了使用,其余的则送到了中心的维修工厂。
    在伟大的卫国战争期间,维修单位和编队恢复了400万辆坦克和自行火炮。 他们中的大多数人都在部队战斗部队附近维修过。 因此,坦克和自行火炮的恢复是保持坦克单位和编队高战备水平的主要来源。
    ...每个修理过的坦克(自行火炮),但自行到达修理地点的坦克除外,即 大约300万辆,首先由技术情报机构重新确认,然后在派往维修队的故障现场撤离或维修。 从1943年到战争结束的技术情报机构搜查了27辆坦克和无法恢复的自行火炮。 它们从总重超过80万吨的可维修集料和装置中移出,每个坦克平均3吨,自行火炮造成了无法挽回的损失。
    真实的天平仅仅掩盖了您所有的猜测...
  48. 0
    12 August 2019 22:24
    当然,这很有趣,但是我在某处读到,德国人的装甲运兵车(轮式,履带式,联合式)大大超过了苏联军队,这些运兵车配备了30,50甚至76毫米大炮击中了我们的坦克,甚至是油轮也将其摧毁了,毕竟,将其归因于德国丢失的装甲车也是公平的,否则我们的百分比似乎很多