军事评论

为什么T-34输给了PzKpfw III,但却击败了老虎队和黑豹队。 3的一部分

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不幸的是,前一篇文章没有“适应”监控提供T-34的情况,所以让我们从它开始。


我必须说,T-34战前生产和第一战年代的生产经常(绝对当之无愧)归咎于缺乏提供指挥官的炮塔 短歌 战场的视野比较好。 有人可能会问,为什么我们的坦克没有配备这种炮塔?

事实是,在国内坦克制造商看来,指挥官的顶峰功能将通过观察手段来执行,原则上它类似于潜艇潜望镜。 因此,如果德国T-3指挥官可以使用上述炮塔中的五个瞄准槽,这是通常的三层铠装,那么T-34指挥官就有一台PT-K全景仪器,在某些情况下用PT全景瞄准器取代4-7)和两个望远镜瞄准器,位于塔的两侧。

为什么T-34输给了PzKpfw III,但却击败了老虎队和黑豹队。 3的一部分

该计划取自Grigory Malyshev的文章。 “第二次世界大战的苏联和德国坦克的火力控制装置。神话和现实” 以前发表在“VO”上。


因此,从理论上讲,T-34的指挥官应该比他的德国“同事”有优势,但实际上俄罗斯的坦克竟然是“盲目的”,而德国人的能见度相当可观。 为什么这样?

首先,它是一个令人不舒服的位置和全景视野的一小部分。 它是陈腐的,很难从指挥官的位置看它 - 有必要从不自然的角度转动头部,这种缺陷在坦克移动时尤为明显。 从理论上讲,PT-K可以提供360度的概述,但实际上只在T-120方向的右侧做了34度,同时保持了非常重要的,未被看到的“坦克”死区。

还应注意,PT-K全景设备的一些缺点源于其优点。 因此,他在2,5中有多次增加,这对于识别伪装目标非常有用 - 顺便说一下,T-3指挥官被剥夺了这个机会,这被认为是德国坦克明显的劣势。 但另一方面,由于有限的视角,类似的增加需要T-34的指挥官慢慢旋转圆形观察机构的驱动器的手轮,否则图像模糊。 因此,由于上述原因,德国坦克指挥官在任何时刻都有一个很好的机会,在他的头上扭转,检查战场并识别他坦克的威胁,而T-34指挥官不得不慢慢地检查前方空间的有限部分 - 右边“铁马“......

至于T-34的指挥官所拥有的塔的侧视装置,他必须大力弯腰才能看到位于他身边的那个。 这篇文章的作者无法弄清楚指挥官是否有机会看到装载机侧面的左侧观察装置,但根据两个装置的测试结果表明使用不方便,审查的小部分,以及无法清理设备的窗户坦克和重要的死亡空间......总的来说,尽管德国T-3坦克的调查“仪器”很简单,但它的指挥官可以更好地控制战场。

德国坦克的炮手除此之外,实际上还有一个瞄准镜,还有4十字线,所以他可以和指挥官一起检查坦克旁边的空间。 在T-34上,指挥官本人就是炮手,因此除了上述调查工具之外,他还有TOD-6坦克望远镜。

必须说我们的设计非常复杂,而且:在阿伯丁试验场研究过T-34的美国人甚至认为它的范围是“世界上最好的设计”,但注意到平庸的光学。 严格来说,与德国相比,这是我们视线的第一个重大缺点:原则上,它们为炮手提供了相似的能力,但德国乐器镜头的制造传统上以高质量的德国光学器件为特征,而我们在战争前的情况稍差,在产生它的植物撤离期间,它在最初阶段变得非常糟糕。 然而,即使在最糟糕的时期,也无法谈论苏联坦克的无效目标。

第二个缺点是德国坦克的目标是,如果我可以这样说的话,“至关重要”。 也就是说,枪手看到的那部分视线的位置从枪的抬高角度保持不变,但T-34的炮手指挥官不得不弯腰,反之亦然,在TOD-6瞄准器之后上升。

T-34上的驱动程序有多达三个periscopic设备,事实上,驱动程序的舱口,可以稍微打开。 T-3 Makhvod有一个潜望镜和一个标线。 但德国乐器提供了一个非常好的“左前”视图,而位于它旁边的无线电炮手,有两个十字线可供使用,具有良好的从前到右视图,可以告诉司机一些东西。 与此同时,我们的T-34三个“潜望镜”位于不同的水平(前部,前视潜望镜 - 座椅69厘米,左右两侧 - 71厘米)。 考虑到坐姿中2 cm的差异需要不同的增长这一事实,因为前潜望镜处于机械驱动的视线水平,如果后者是短的,而侧面是“低于平均值”,则没有必要谈论任何观察的便利性。 此外,侧面装置上没有扶手,在原始土壤上行驶时,它们很快被污染到完全丧失能见度的状态,并且常规的“刮水器”根本无法应对它们的清洁。


照片清楚地显示了驾驶员的所有三个潜望镜


T-34(舱口关闭)中驾驶员的不太好的可见性得到了炮手无线电操作员的盲目性的补充,他们只有机枪的光学瞄准器。 事实上,他给出了如此微小的视角,并且非常不舒服,以至于他几乎不允许在战斗中用机枪进行目标射击。 从坦克工作人员的回忆录中可以看出,在绝大多数情况下,机枪都是“心理”(朝那个方向射击!)或可移动的 武器.

尽管如此,我还是要注意以下几点。 当然,T-3和T-4观察仪器比34-1940版本的T-1942提供了更好的概述,但这并不意味着德国油轮看到了所有东西,而我们看不到任何东西。 不过,你需要了解那些年来坦克的评论,即英国人,德国人,国内或美国人非常糟糕。 但是T-34比德国坦克更糟糕。

武器

炮兵。 毫无疑问,T-34在德国和其他任何现代中型坦克中都占据了巨大的优势。 装备最新苏联介质箱76,2毫米火炮系统A-11,随后与F-34 1940足够高,则初速,使得612和655-662米/秒,分别是用于罐的世界一个巨大的进步。 从本质上讲,T-34获得了一个普遍的火炮系统,适用于几乎所有可能的坦克目标:敌人的装甲车,野战炮,反坦克炮,步兵以及一些野战防御工事。 与此同时,即使在伟大的卫国战争开始时,专业化仍然在德国坦克的炮兵防御中。 因此,由于弹丸重量轻,安装在T-37上的50-mm和3-mm枪,因此其中的少量爆炸物不太适合摧毁敌方步兵和火炮,而且主要是反坦克武器。 然而,在与国内F-34对抗坦克的斗争可能会争辩,除了最好的,长管50-mm枪KwK 39 L / 60,其装甲穿透力与苏联枪相当。 但在F-34没有优势至于对付装甲车辆的战斗,的KwK 39 L / 60割让给它由其他类型的目标的影响,此外,在苏联入侵时拥有这样一台仪器准确44德国坦克。

相反,字段工事,步兵和其他无装甲目标可以很好起作用火炮系统的KwK 37 L / 24,安装在T-4,但由于弹丸的低初始速度仅为385米/秒,这是很低劣和A-11和F-34在击败敌人装甲车的能力。 也许德国坦克炮系统在国内L-11和F-34上唯一无可争议的优势是它们的体积相对较小,为其他单位和机组人员留下了更多的空间。



关于其他国家没有什么可说的 - 法国47-mm和英国40-mm枪F-34在所有方面都明显低劣。 另一件事是美国3“Lee”,它获得了75-mm火炮系统,其质量或多或少与国内76,2毫米枪相当,但是美国人设法将它推到了一个水平引导角度非常小的舷舱。 至于国内的F-34,在阿伯丁试验场测试它的美国人的判决如下:“......非常好。 操作简单,平稳,易于维护。“ 只有相对较低速度的射弹被放置在我们的大炮的负号上,这对于1942 g来说是非常明显的。

但是,对于1940-1941来说非常高。 我们的76,2-mm枪的性能特征在一定程度上得到了我们行业能够制造的少量穿甲弹的能力。 显然,一个重要的角色是这样一个事实,即对于这样的炮弹,长时间没有目标 - 中间30-s的轻型装甲坦克甚至可以通过暴露于接触作用的高爆76,2-mm抛射物或弹片完全被摧毁。

在1937之前,我们生产了一种76,2-mm穿甲弹丸。 1933和发布速度并不令人吃惊:在1936-37中。 使用80 000 shell的发布计划,可以生成29 600单元。 考虑到不仅坦克,而且野战炮都需要穿甲弹,甚至计划中的数字看起来都是微不足道的,实际产量完全是少量的。 然后,随着更持久的装甲的出现和反导弹预订的坦克的发展,原来,射弹arr。 1933对装甲板60毫米厚度无效,所以我不得不紧急开发一个新的。

但是,穿甲弹的生产完全被破坏了。 计划在1938-1940中发布。 450 000 shell,设法生成45 100 shell。 仅在1941中,最终概述了一个突破 - 根据400 000外壳的计划,在6月初,可以制作118 000外壳。

但是,在规模战中1941-1942。 而这些问题在海洋中是一个下降。 因此,即使在科学研究所1942的7月48,研究国内炮弹对德国装甲车辆的影响,在报告“击败德国坦克的盔甲”中指出:

“由于在炮兵部队中缺少所需数量的卡莫尔穿甲弹,因此从76,2-mm分区炮中射击德国坦克和其他类型的炮弹是常见的......”


并不是说在苏联他们无法设计出正常的穿甲弹,问题在于它的大规模生产需要具有很高资质的工人,而且这些工人的赤字很大。 因此,即使那些仍然由我们的工业制造的外壳也远没有那么好,但即使是很少的。 在某种程度上,由于决定生产一般不含保险丝和爆炸物的穿甲弹,这种情况得以挽救。 当然,这种射弹的装甲动作是不够的,只有在与发动机,油箱或弹药接触的情况下才可以完全禁用敌方坦克。

但是,另一方面,没有必要淡化射弹 - 猪的可能性。 在上一篇文章中,我们描述了即使在射弹没有完全进入体内的情况下,T-34也会受到相当严重的伤害:坦克装甲碎片造成的伤害,被穿甲射弹和弹丸弹头击倒落入装甲空间。 在这种情况下,它是关于壳口径37-45-mm。 与此同时,根据科学研究所-76,2的报告,48-mm钢坯被德国坦克“从任何方向”打孔,显然,他们的装甲级动作明显更高。

让我们回顾一下,随着坦克保护的增长,实际上整个世界都开始使用亚口径贝壳,其本质上是引人注目的元素,是一种小口径钢筋。 好吧,我们的T-34射击空白口径76,2-mm,当然,zabronevoy效果“口径”弹药远远高于弹壳50和75-mm德国枪。

另一个问题 - 我们什么时候有这样的抛射物? 遗憾的是,这篇文章的作者没有找到“空白”BR-350BSP投入使用的确切日期,但A. Ulanov和D. Shein在“坦克部队的命令”一书中提到了1942年。

至于机枪武器,它在我们和德国的坦克中一般非常相似,包括2机枪的“步枪”口径7,62 mm。 或许,苏联T-34和德国T-34和T-3中使用的DT和MG-4机枪的详细比较仍然超出了本系列文章的范围。

关于技术部分的结论

那么,现在让我们来总结一下T-34的技术数据。 他的防弹衣绝对优于世界上任何中型坦克,但它根本不是“不可杀戮” - 取得了巨大的成功,T-34甚至可以被37-mm枪禁用,但是为了这个成功,他的计算真的应该是非常非常的。 在它出现时和伟大卫国战争的最初阶段,T-34应该被称为具有反导弹预订的坦克,因为它提供了对德国VET主坦克和反坦克炮的完全可接受的安全指标。 1941-42的德国坦克。 只能在正面投影中“吹嘘”这种预订水平。 T-34保护仅在采用75-mm Kw.k枪的领域失去了“反导”的地位。 40,它只出现在4月1942的德国坦克上,并且应该理解它甚至在后来发挥了一些严重的作用,因为它在军队中出现了明显的数量。

T-34的装备也优于其德国“竞争对手”,但由于几乎完全没有完整的穿甲射弹,苏联坦克船员的位置变得复杂。 这迫使我们的坦克与敌人会合,以便在德国坦克的炮兵系统已经有机会对T-34造成重大伤害的距离上可靠地击败他。 一般来说,如果T-34装备有成熟的穿甲弹,我们显然会在战争初期就拥有“俄罗斯”老虎队,德国坦克至少会有一些有效射击他们自己的枪支会是致命的。 不幸的是,这并没有发生,但出于与T-34设计无关的原因。



当然,由于指挥官不需要将炮手的功能,更好的工作条件和能见度结合在一起,给油轮带来了一定的优势,因此大型机组人员规模很大,但他们有多大? 或许,只有那些有机会对苏联和被俘的德国车辆发动战争的油轮才能真实地回答这个问题。 今天,这些缺点往往被夸大了,你可以找到指控他们一起使T-34成为一个毫无价值的坦克,但还有其他观点。 例如,D. Orgill,一位英国记者和作家,几本关于军事的书籍的作者 故事 和装甲车的发展,写道:

“然而,所有这些缺点大多是次要的。 只有当T-34在战场上遇到的坦克在更大的范围内与他相当时,它们才能发挥重要作用。“


这是很难说D.如何正确Ordzhill,但应注意的是,他在冷战期间写的,没有理由去奉承的军事装备苏联。 这篇文章的作者,当然,了解人体工程学和良好的能见度在战斗中的重要性,但仍然表明,英国人在许多方面,这些缺点T-34的审查和人体工程学的一部分仍然没有关于“tridtsatchetverok”中的损耗具有决定性影响1941-1942年。

最有可能的是,关键的技术缺陷是T-34战前和早期军事生产管理的复杂性以及相对较低的技术可靠性。 这是由于船员训练不良以及我们的机械化兵团(MK)处置不太成功等因素叠加而来,所有这些因素共同产生了累积效应。 毕竟,究竟发生了什么?

MK在第二和第三梯队的位置在理论上是正确的决定,因为在德国罢工的指示被揭示之后,它是从那里开始进行反击更为正确的。 将MK置于第一梯队将允许德国人围绕它们,从而剥夺他们的战斗机动性和动力。

但实际上,这个理论导致我们的MK必须前进并长途跋涉以便与敌人取得联系。 大多数情况下,T-34的工作人员在驾驶这些坦克方面没有足够的经验,由于坦克的使用寿命相对较短,他们在训练中节省了费用。 它已经到了T-34的机械师训练驾驶其他车辆! 当然,这比没有好,但是通过这样的“准备”,掌握早期的T-34绝对是不可能的。

变速箱和摩擦离合器的技术缺点需要提高驾驶员的专业性,事实上,他被降级了。 此外,并非所有人都知道并知道如何及时进行必要的组件和组件预防,不知道其设备的功能。 显然,所有这些都不得不导致T-34在出现技术原因时甚至在与敌人接触之前大量退出系统。 例如,在着名的KNOVO 8游行期间,现有40的100坦克丢失了,而5坦克在战争期间无法运行,不得不留在永久位置。

当然,从另一方面可以看出同样的事实 - 是的,8 th MK在现有的T-45机队中丢失了34%,包括40% - 但是......在自己的力量转移期间几乎是500 km! 阅读今天的工作,似乎T-34机械化兵团中的T-200在行军的第一个250-8公里之后不得不坍塌成零件,但这并没有发生。 也许对我们拥有资源的机器来说并不是那么糟糕,因为乍一看似乎......或者是XNUMX-m MK的指挥官,中将Dmitry Ivanovich Ryabyshev还能够正确地准备他的部队的工作人员吗?

但是,在任何情况下,在必须到达敌人的情况下(通常,“绕行”不是一百公里),甚至在需要训练有素的机组的设备上,但他们不是,那么大的非战斗损失根据定义不可避免。 由于我们在周期的第一篇文章中描述的战略原因,苏联注定要失去边境战,它吞没了边境地区最有效率的部队。 因此,战略倡议仍然与德国人保持一致,并且他们继续非常成功地发动攻势。 反过来,这意味着退役的T-34仍留在敌人占领的领土内,即使在他们可以投入使用的情况下也是如此。 有些情况下,有必要销毁甚至完全准备就绪的坦克,由于游行和战斗,没有任何燃料和/或弹药。



众所周知的是,其他条件不变,在大罐武装冲突承担损失方面,被迫撤退,失去的领土。 是真正的红军是:在莫斯科防空作战,历时两个多月,从9月到30 5 1941 12月,我们已共有各类或几乎2 785坦克1 400坦克,一个月瘦了,但对于莫斯科进攻行​​动后的一个月(十二月5 1941摹日 - 1月7 1942 G)损失达刚429机,也就是每月平均超过三倍于在答辩以下(数据什梅廖夫)。 这是由于这样的事实,由于技术原因,坦克,林立的战场上,以及不按顺序是留给那些谁过来,揪着(征服)的领土。 因此,攻方必须在系统中引入这种罐的能力,和缩回 - 没有。 后退侧可以在一定程度上弥补被迫放弃和破碎内衬铠装,但是这其装甲部件必须完美的训练,并设置有卡车的必要数量,运输等。 唉,坦克,红军机械化军,在与上述相反,很多时候不得不自己搞,孤立不是后服务机械化军的,但即使是除了自己的步兵和炮兵。

因此,我们得出结论,在战争初期显着影响T-34损失的技术原因是相对较低的可靠性和对驾驶员资格的严格性。 你甚至可以说,由于上述原因,T-34战前问题和第一个军事年代并没有达到他们创造的概念。 虽然这些坦克在设计过程中的主要任务是看到敌人作战前线区域的主动作战,即深度为300 km。从技术上讲,他们还没有准备好在1940-1941中进行此类作战。 因此,他们还没有为国防军强加给我们的敏捷坦克战争做好准备。

尽管如此,我们之前已经说过了,我们将再次重申 - 在战争初期,红军自动装甲部队失败的原因中,T-34的实际技术问题既不重要也不重要。 虽然它们当然存在,当然也阻止了战争,所以在下一篇文章中我们将看看改进T-34设计的历史 - 同时,改变坦克部队的结构和T-34在战斗中的作用。

待续...
作者:
本系列文章:
为什么T-34输给了PzKpfw III,但击败了老虎队和黑豹队
为什么T-34输给了PzKpfw III,但却击败了老虎队和黑豹队。 2的一部分
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  1. wooja
    wooja 11二月2019 05:52
    +7
    我客观地认为,一切都在此事上。
    1. 朱拉27
      朱拉27 11二月2019 07:59
      +11
      在Oblonskys的房子里,一切都混乱了。

      在第一个图中,它绝不是PTK,而是PT-4-7瞄准具。

      但是在第二张照片上,有一个PTK(在塔的另一侧),但是看着它的不是指挥官,而是装填工。

      与TS的意见不同,PTK从未成为目标。

      就像TS所写的那样,没有这样的事情:“但实际上它只是在T-120的运动方向右边34度。” 如果指挥官“以不自然的角度转动头部”(实际上不是这样),PTK具有全方位的可见性(如PT-4-7)。


      “指挥官有机会看向位于装载机侧面的左观察装置吗?”-那么指挥官在哪里,装载机在哪里,安德里萨(Andryusha)? 只要左右是由汽车的方向决定的。 当然,指挥官和机枪手都无法透过塔对面的观察装置进行观察,他被枪与他们隔开。

      在针对“德国”战斗部队中的PTK对三联体的优缺点进行了长时间的讨论之后,并未注意到T-34-76“失明”的主要原因-即使没有指挥官,也没有释放的指挥官,但是如果有PTK的话则是释放的指挥官,那么从34年夏天开始(考虑到其重量类别),T-34成为一辆坦克,但没有上述规定,T-41根本不是坦克。 坦克是KV,Pz III,Pz IV,T-50等。但是T-34-76实际上是炮塔自走式炮,如果将其用作坦克,那么我们将是1941年灾难的原因之一(另一个更重要的原因是所有司令部人员几乎完全无能级别)。
      “在对其他类型目标的影响方面,KwK 39 L / 60劣于它,此外,在苏联入侵之时,正好有44辆德国坦克拥有这种武器。” 这是德国坦克制造历史的新闻! 听到这个启示的源头真的很有趣。

      战争之前,大约有3万个穿甲180“穿甲部队。缺少穿甲弹
      1. hohol95
        hohol95 11二月2019 21:36
        +4
        但是T-34-76是自行火炮塔

        奇怪的是,您将KV-1归因于坦克,而不是归因于自走式药盒!
        1. 朱拉27
          朱拉27 12二月2019 10:08
          +1
          自推式药盒-这是可靠性的标准 眨眼 ,以及坦克/自行火炮-根据目的地的标准。
          1. hohol95
            hohol95 12二月2019 10:12
            +3
            更远的森林...
            您准备好以T-34来证实您的“结论”吗?
            还有另一个问题-自走式炮机是否使用了READY FIELD炮或榴弹炮(自然而没有轮式或履带式滑架)?
            如果要为这种机器的武器配备专门设计的枪支或榴弹炮-它是坦克吗?
            1. 朱拉27
              朱拉27 12二月2019 17:00
              0
              Quote:hohol95
              更远的森林...
              您准备好以T-34来证实您的“结论”吗?
              还有另一个问题-自走式炮机是否使用了READY FIELD炮或榴弹炮(自然而没有轮式或履带式滑架)?
              如果要为这种机器的武器配备专门设计的枪支或榴弹炮-它是坦克吗?

              这与装甲列车或太空飞船的枪支来自何处无关。 事实是,在没有获释指挥官的情况下(尽管拥有PTK),坦克无法有效执行其功能:在战场上侦查并摧毁目标(即实际上变成了自行火炮)。
              您可以将名为T-34-76的炮塔自走式炮称为坦克并将其用作坦克,这只会导致巨大的损失,而敌人的损失却最小。
              您也可以使用炮塔自走炮T-34-76来辅助攻击和伏击。 这样,他们自己/他人损失的组合将完全不同。
              同样,问题在于指挥人员的能力:它不在那里,在第二次世界大战期间损失了83,5万辆坦克(还有33,4万辆自行火炮和37,6万辆其他装甲车)。
              1. hohol95
                hohol95 12二月2019 17:15
                0
                对于您的自行火炮,不需要命令吗?
                后卫亚历山大·马列什金中尉,他是谁?
                然后,从T-37A到T-34的所有战前坦克都属于SU类,除了T-28和T-35!
                当然,BA是从FAI开始的(汽车指挥官坐在驾驶员旁边)!
                然后,TANKS认为全世界的法国汽车都是自行火炮...
                1. 朱拉27
                  朱拉27 14二月2019 05:41
                  +1
                  Quote:hohol95
                  但如果没有上述条件,T-34根本就不是坦克,因为它是41岁夏季(考虑到其重量类别)的基础。

                  当然,您需要它,但是如果正确使用自行火炮,那么它的缺失并不是至关重要的,但是坦克中缺少自由的指挥官会立即急剧增加损失。
                  至于“法国人”和其他人,我将再次引述自己:“但没有前面提到的,T-34根本不是坦克,因为它是在41岁夏季(考虑到其重量类别)的情况下进行的。”尝试了解此处写的内容和不要问不必要的问题。
                  顺便说一下,法国的nedotanki(不是自走式枪支)在1940年夏天是如何被征服的?

                  例如,仍然有ersatz坦克。 Pz 38(t),没有一个自由的指挥官,但由于配备了带有良好观察装置的联合收割机,因此战斗得很好(鉴于他的体重很轻)。
      2. Dzhon22
        Dzhon22 12二月2019 12:02
        0
        您是在谈论穿甲3“您在谈论什么武器?INFA是从哪里来的?”
      3. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 12二月2019 15:11
        +2
        Quote:朱拉27
        战前大约有3万180个穿甲部队(我不记得确切)。

        从1936年到02.06.1941年192月700日,发射了76枚XNUMX毫米口径的穿甲弹
        在这种情况下:
        关于9090年30月1941日军事部门76的声明,在“ 33084毫米装甲追踪器”列中-分配了33084,缺少0,安全百分率是0。再次是-9090,零,零,虚拟。 但缩写为“ ve che 6”隐藏了米哈伊尔·乔治·耶维奇·哈茨斯基列维奇少将的第六个机械化军团。

        ...从25年1941月3日起,波罗的海特种军事区的第79支机械化军:按照表格布置了KV 34坦克,T-50坦克-17948、76穿甲弹XNUMX毫米炮弹,零。

        截至1年1941月4日的可用武器和弹药的报告。安德烈·安德烈耶维奇·弗拉索夫少将的第37机械化军团(第20、2、72突击和俄罗斯解放军的未来指挥官): KV军有34辆坦克,T-242坦克有76辆坦克,应该为66964毫米坦克炮开出8枚炮弹,其中零是可用的。 所有类型-至少是穿甲,至少是高爆碎片-仍为零。 但是在第10中尉德米特里·伊万诺维奇·里亚比亚雪夫的机械化军中,有一些最新型坦克炮的穿甲弹:截至71月100日,该军拥有34辆KV坦克,8163辆T-76,根据报告卡,它应该有2350辆穿甲弹XNUMX毫米外壳,有XNUMX。
        ©Ulanov / Shein
        1. 朱拉27
          朱拉27 12二月2019 17:03
          0
          那些。 纯粹的后勤能力不足,发射了XNUMX万辆以下的穿甲部队,而在未来的战斗部队中,“无花果”是一点。
          1. hohol95
            hohol95 12二月2019 17:24
            +1
            对不起,尤里(Yuri),因为他很粗鲁-您必须带骆驼吗?
            请向我解释为什么从摩尔曼斯克和阿尔汉格尔斯克的“盟友”那里购买的设备和材料仍留在到达第一次世界大战的港口? 铁路骆驼可能没走?
            没错,物流存在大问题! 但是,您不应将一切归咎于坦克部队的指挥人员! 他们不知道军区的铁路和仓库!
            骆驼对他们和被赞美的人是一种荣耀...像北方的驯鹿...和马...
            1. 朱拉27
              朱拉27 14二月2019 05:43
              0
              骆驼,坦克部队和PMV的指挥官在哪里?
              我们正在谈论各级无能的物流师。
          2. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 12二月2019 17:39
            +2
            Quote:朱拉27
            那些。 纯粹的后勤能力不足,发射了XNUMX万辆以下的穿甲部队,而在未来的战斗部队中,“无花果”是一点。

            192700年发布了76个118000毫米BBS 1941系列。 考虑到边境地区弹药库的完全堵塞,将它们分部分分发是一项艰巨的任务。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              此外,截至今年的头几个月,还有一些零装甲的估计值 - 同样的4月,之后情况可能会发生变化。 但无论如何都没有足够的盔甲
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 13二月2019 13:06
                +1
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                此外,从今年的头几个月开始(即同年XNUMX月),已经进行了许多零穿甲评估,情况可能会有所改变。

                根据NII-48报告,甚至在1942年,BR-350A都非常缺乏。
                弹片仍然是主要的穿甲弹之一
        2. hohol95
          hohol95 12二月2019 17:05
          0
          从1936年到02.06.1941年192月700日,发射了76枚XNUMX毫米口径的穿甲弹

          我是否正确理解,这就是用于步兵,师和坦克炮的所有76毫米口径穿甲弹的数量?
          同时,在与芬兰的战争中,一些(也许是一点点花费和损失了)。
          ...在战斗的头几天,与芬兰人会面时,这些战车的行为如下:首先向障碍物发射障碍物和机枪掩体,然后在工兵的帮助下通行。 在某些地方,花岗岩凸块被穿甲弹所破坏, 但是有时候,油轮从车上出来,然后用带有撬棍的钢筋混凝土凿子手工制作撬棍。
          ...当火炮准备工作结束时,Kharaborkin公司接近了第一个空洞,一个障碍物穿过了工兵在其中的通道。 然后,在移动中,克服了第二条沟槽,其中没有通道。 此外,一些汽车用大炮发射了凿子,而包括Kharaborkin坦克在内的其他汽车则沿着凿子的顶部穿过,后面有一个反坦克护城河。 在躺在坦克上的迷宫中,油轮两次穿过护城河并穿过它们。 然后,坦克转身,与药箱展开战斗,限制了步兵的进攻。 连长的坦克在其中一个掩体后面。 油轮带着三个穿甲弹,砸碎了装甲门,药箱关闭了。 在坦克的支持下,步兵越过护城河,继续进攻。 到11月65,5日晚上,身高达到28。 Rota Kharaborkina在这场战斗中损失了四架T-XNUMX。 由于公司熟练的领导能力和个人勇气,高级中尉Kharaborkin被授予苏联英雄称号。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 12二月2019 17:36
            +3
            Quote:hohol95
            我是否正确理解,这就是用于步兵,师和坦克炮的所有76毫米口径穿甲弹的数量?

            显然 - 是的,这些都是在苏联生产的76-mm口径的穿甲弹。
            您还可以回想起库利克的“ ATBR注释”,其中给出了76年初用于划分的1941毫米BBS的数量:
            此外,要组成20个反坦克旅,其中包括1440支口径为76毫米的火炮,至少需要进行144发子弹并带有穿甲弹,而火炮部门目前只有000发子弹,每发20000发2,6毫米口径枪。
            1. hohol95
              hohol95 12二月2019 17:42
              +1
              就像轶事一样-药房门上的铭文“没有橙色可以出售!我知道他们曾经在这里”
              有,但是在工厂的仓库中没有运到该地区。
              在地区的仓库中,但没有运到部队,在练习和测试中射击等等。
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 13二月2019 13:17
                +1
                乌拉诺夫/希恩(Ulanov / Shein)的信件涉及NKB发行BBS计划的系统性中断。 库里克用动词把它烧掉,暴露了国民党的领导地位,企图把无法组织生产的“客观原因”隐藏起来。
                NKB炮弹制造订单的分配显然是不正确的。
                整个任务只交给了斯大林73号工厂,该工厂比所有工厂晚(1939年底)开始制造76毫米穿甲弹。 1940年XNUMX月,由于没有掌握热处理技术,没有合格的装甲泳裤而无法经受装甲板测试,没有掌握防弹帽的制造,这完全限制了这些炮弹的生产。
                目前,工厂编号为76的73毫米外壳的制造情况也极为恶劣。 机器车间每天只能生产50-100个船体,而热车间没有足够功率的熔炉,并且所有的加工都在2个不能保证良好的装甲穿透质量的小型熔炉中进行。
                同时,从70号工厂-莫斯科工厂到77号工厂-列宁格勒工厂,他们对技术的掌握程度更高,他们拥有设备齐全的机械设备,每月生产40.000-45.000箱-这是1941年的任务,需要制造这些机器炮弹射击。
                这些工厂的部分设备已经转向生产其他产品,而大多数设备尚未完全使用。
                ©Ulanov / Shein
                随着战争的爆发,一切都变得更糟了……
                由于工业供应水平低和库存不足,无法充分满足穿甲射击的需求。 战前,只有三个工厂在莫斯科,列宁格勒和顿巴斯制造了76毫米穿甲弹。 战争开始时,南部工厂缩减了生产并撤离,莫斯科工厂直到1941年XNUMX月才开始批量生产,而在其他工厂中,这种弹药的生产仍在不断改善
                ©1941-45年卫国战争时期的炮兵供应。
                1. hohol95
                  hohol95 13二月2019 15:10
                  0
                  那就是那几年的全部残酷事实。为什么有些负责任的人如此行事,我们只能猜测! 他们可能也没有被“破坏”所吸引...
            2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              引用:Alexey RA
              显然 - 是的,这些都是在苏联生产的76-mm口径的穿甲弹。

              它非常相似 - 炮兵报道
      4. Mih1974
        Mih1974 13二月2019 01:45
        0
        谢谢,把“ aFtora”丢到他的屎里真是太好了。 非常好 然后,他们被引导从真空中测量球形马。 但是,一旦“精妙”的战前坦克被击落给德国人,并且他们实际上接受了下一代,“问题马上就开始了”。 “那是什么?”哦,是的,确实如此,就像42岁的纳粹T-34并没有解决他们的问题,而只是开始了。 事实证明,前线稳定下来之后,一场正常的战争而不是一场“撤退”战争开始了,然后他们的空中优势“断”了,反电池的“反应”开始干扰了我们的阵地,不受惩罚,“问题立即开始”。 am
        然后,“ T-34带有gofno而不是评论”,哦,在“费迪南德”中还是同样“出色”的德国光学中,同样的苏联“劣质”光学又如何呢?哦,为什么德国人没有赢得苏联的“费迪南德”呢?

        然后是“一些”结果:在苏联,有“烂摊子”-坦克,步枪,篷布靴,光学,飞机,轮船,潜艇,没有任何命令,然后“文明的德国人”已经将他们的爪子抬到柏林的顶端了,哦,是的- “充满尸体”,仅德国一个国家的军事损失就不足10万支,并且让他们不要撒谎,在22年41月11日,国防军的枪支不足9万支,而45年XNUMX月XNUMX日,这一数字“少得多”几波动员浪潮,实际上将整个男性人口赶到了战es中。
      5. 推挤
        推挤 14二月2019 00:42
        0
        另外,在第一张图中,所谓的“瞄准镜TOD-1”实际上是同轴DT机枪的瞄准镜(在其下方,可见机枪的痕迹)。 但是TOD-6瞄准具位于枪的左侧,因为枪手指挥官位于左侧。 另外,使用该示波器是有问题的。 只能将视线设置在+6至+4度的仰角以及+5,5至+9度的仰角上; 在其他角度,这是不可能的,因为潜望镜的杠杆与TOD-12标尺重叠。 该枪的总垂直瞄准范围为-6至+5度,但实际上,TOD-25瞄准具只能发射4,5度(此范围的15%)。
  2. polpot
    polpot 11二月2019 05:55
    0
    谢谢,我们正在等待的延续,非常有趣。
  3. Strashila
    Strashila 11二月2019 06:14
    +3
    “在“谢尔曼”号上的“美国油轮”在突尼斯着陆时首次进入战斗。由于在第一次战斗中缺乏战斗经验,许多车辆损失了,但据悉,美国人能够非常有效地使用他们的M4。 M4坦克“谢尔曼”。T-34的永恒对手,因此最终我们使用相同的分母,实践和经验作为技术的基础。
    1. 维克多·希维洛夫
      维克多·希维洛夫 11二月2019 18:43
      0
      ...这样最终我们得出相同的分母,实践和经验是技术应用的基础。

      我完全同意,尤其是因为使用I-16的经验清楚地表明了这一点。 微笑

      第13届红旗波罗的海舰队空军战斗机航空兵团的飞行员与I-16战斗机讨论了空战技术。 左边是第二中队副指挥官彼得·安东诺维奇·布林科中尉(2-1915),他于1941年1941月获得苏联英雄称号。 第二右:根纳季·德米特里耶维奇·索科拉耶夫(1916-1976)中尉。

      资料来源:弗拉基米尔·卡普(Wladimir Karpow)。 “俄国在克里格(1941-1945)。” SV International Schweizer Verlagshaus。 苏黎世(1988)。

      照片信息来源:
      1.photo.rgakfd.ru
      2. 229年28月1941日第XNUMX号报纸“更改”
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 12二月2019 15:42
        +2
        Quote:VictorZhivilov
        第13届红旗波罗的海舰队空军战斗机航空兵团的飞行员与I-16战斗机讨论了空战技术。 左边是第二中队副指挥官彼得·安东诺维奇·布林科中尉(2-1915),他于1941年1941月获得苏联英雄称号。 第二右:根纳季·德米特里耶维奇·索科拉耶夫(1916-1976)中尉。

        在幕后的某个地方-瓦西里·费多罗维奇·古鲁贝夫(Vasily Fedorovich Golubev)–“第十三名”。 苏联未来英雄,在I-16战役上成功击败FW-190。
  4. 蜗牛N9
    蜗牛N9 11二月2019 07:36
    +1
    德军的最佳组织,当时其现代高质量无线电通信的饱和,军事部门之间的紧密互动,特别是与支持航空以及军官和初级指挥人员的高级培训和训练,是德军在第二次世界大战领域取得胜利的关键。 如果我们谈论坦克,那么德国人在进攻中广泛使用了带有火炮和飞机的坦克的支持-遇到顽固的防御,他们并没有急于通过,而是要求飞机和火炮摧毁并摧毁已打开的防御单位。 在防御方面,苏联的攻击坦克主要受到反坦克武器和伏击坦克的影响,然后航空和重型火炮(包括防空炮)得以营救。 从我们和德国退伍军人的回忆中,可以断定德国人在整个战争中不喜欢“正面”坦克袭击,在遇到抵抗力量后立即撤退,要求航空兵和炮兵提供帮助。 美国人实际上做了什么。 坦克仅用于突破和进入作战空间以及追击和摧毁受挫敌人的情况。 不幸的是,红军没有坦克,在其指挥官看来,这是突破的手段-也就是说,仅凭它就必须闯入敌人的防御或抵抗他的进攻,因此坦克几乎总是在没有其他军事部门任何支持的情况下冲向前方因此,它们在VET准备好的战线上迅速被敌人摧毁。 直到1943年,红军才意识到没有步兵和其他军事部门支持的坦克在现代战场上是脆弱的军事部门。 这在战争的最后阶段红军的进攻中得到了明显体现,当时德国部队,尤其是步兵被各种有效的反坦克装备(尤其是“浮士德”,“装甲师”等)所包围。 但是,这种理解并没有阻止红军的指挥部大规模使用坦克作为突破的手段,没有与其他类型的部队密切互动-直到战争结束之前,坦克大量投掷敌方准备的反坦克导弹并遭受了惨重的损失,摧毁了德国的防御力量。 红军司令部认为,通过突破防御的“时机”(例如更快)可以完全弥补装甲车的损失。 当然,从某些方面来说,它们是正确的,但是这种速度是以很高的价格实现的。 此外,飞船中坦克人员的流失也受到严重影响,而且艰难的命令是即使他移动或开火也不要离开受损的坦克。 一方面,这是正确的-它们(订单)不是从头开始出现的,而是在战前积累的几乎所有装甲车丢失之后出现的,这些装甲车大部分是由于轻微故障等原因而被废弃的。 而且还必须迫使油轮尽可能有效地使用武器,以在长期缺乏新设备的情况下提高其稳定性,当时工厂被转移到其他地方,大大减少了武器的释放。
  5. Snakebyte
    Snakebyte 11二月2019 07:57
    +6
    这不是坦克战斗本身,而是坦克编队战斗。 这主要是人。
    在前面提到的《坦克部队的命令》一书中,值得关注未来的元帅M.Ye的报告。 卡图科娃。 30%的人员是文盲,其余的3-4年级教育大部分。
    1. 评论已删除。
    2. mark1
      mark1 12二月2019 12:57
      0
      Quote:Snakebyte
      30%的人员是文盲,

      他们可能来自中亚或母亲西伯利亚的老信徒。 或吉普赛人。 24年的苏维埃政权和绝对的文盲人民是一种极为不可理解的情况。 卡图科夫只是为了保护自己的荣誉和尊严,而不是用字面意义来表达自己。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 12二月2019 16:48
        +1
        Quote:mark1
        他们可能来自中亚或母亲西伯利亚的老信徒。 或吉普赛人。 24年的苏维埃政权和绝对的文盲人民是一种极为不可理解的情况。 卡图科夫只是为了保护自己的荣誉和尊严,而不是用字面意义来表达自己。

        很有可能不是卡图科夫,而是17 MK彼得罗夫的指挥官:
        按级别和职位招聘主要是由于三月份的新兵(70-90%)。 零件是新兵的100%完成
        通过教育补习的质量最高可达50%,教育水平不超过4级。
        大量流利且完全不流利的俄语的民族的存在将使他们很难

        卡图科夫的投诉更为详细:
        由于这种人员配置,目前在我委托的该部门的部队中,有数百人完全不适合在其坦克部队中服兵役,实际上是压载人,特别是:
        非俄罗斯民族共和国的原住民1914年。 占23.2%的236位根本不会说俄语的人...
        文盲211人,文盲622人,形成3-4个小组3571人。
        年龄(26-30岁)745人。
        341人被审判并定罪...
        驻军医疗委员会结束后,有81人不适合作战 根据该单位医疗委员会的结论,有418人不适合在坦克部队和战斗部队服役,但尚未通过驻军委员会...

        总的来说,BTV红军的编队情况很糟糕。 以下是KOVO的统计数据:

        还不错吧?
        普通三年级:总共3人,其中274人。 -168-1年级的教育。
        普通第二年服务:总共2人,26407-1班-从3人开始。
        普通第二年服务:总共1人,52123-1班-从3人开始。

        而且,蛋糕上的樱桃是初级指挥机构:只有16351人,其中6646人有1-3班。 这些都是被教导以上等级和档案的人。
        1. mark1
          mark1 12二月2019 16:59
          0
          当然,识字情况是“可怕的”-但是没有绝对的文盲,他们可以写信,然后再培训人员,这就是问题所在! 由于准备时间短和教师水平高,人们根本不学任何东西
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 12二月2019 17:45
            +1
            Quote:mark1
            由于培训时间短和培训水平高,人们根本不学任何东西

            您还应该记住,培训通常是在以下条件下进行的:视觉辅助工具-否,指示-否,课程-否,篷布下的设备,每年花费不超过10个小时的时间,用于训练和战斗车辆-在5个地区超过XNUMX个例如,计划于34年下半年使用同一T-1941的手册。
            在这种情况下,初级指挥人员将承受更大的负担-他实际上应该 在手指上 弄清复杂的技术。 如果这个最年轻的指挥人员对此一无所知,那就等着麻烦。
            在步兵中,一个类似的问题杀死了SVT的重新武装-没有人详细解释并向下属传达组装和拆卸,清洁和调节气体调节器的特殊性。
        2. 樱桃九
          樱桃九 13二月2019 00:21
          0
          引用:Alexey RA
          而且,蛋糕上的樱桃是初级指挥人员:共有16351人,其中6646人有1-3班

          但是仅仅是高层人员,3%的塔楼,25%的中央职业学校员工就不会打扰您吗?
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 13二月2019 13:33
            0
            引用:Cherry Nine
            但是仅仅是高层人员,3%的塔楼,25%的中央职业学校员工就不会打扰您吗?

            在对30年代初期学员(30年代后期的未来指挥人员)的教育情况进行统计之后,我已经很难将其混淆。
            似乎我们仍然没有意识到红军指挥官的通识水平在30年代有多低-不仅在镇压之后,甚至更早。 例如,在1929年,进入军事学校的军队中有81,6%(在步兵学校中为90,8%)只有初等教育或根本没有教育! 1932年79,1月,1936%的军校学员接受了初等教育,68,5年85月,达到了XNUMX%(而装甲兵则为XNUMX%)。
            ©Smirnov
      2. Snakebyte
        Snakebyte 19二月2019 06:32
        0
        Quote:mark1

        他们可能来自中亚或母亲西伯利亚的老信徒。 或吉普赛人。 24年的苏维埃政权和绝对的文盲人民是一种极为不可理解的情况。 卡图科夫只是为了保护自己的荣誉和尊严,而不是用字面意义来表达自己。

        恰恰在卡图科夫的报告中,有证据表明苏维埃政权取得了成就-他提到1940年选秀的新来者比旧时代要好得多,最好让他们与士官一起成立。
        也就是说,到1940年,布尔什维克的大众教育计划已从数量转变为质量。 可以想象到1942年,几乎所有人员都将具备这样的素质。 确实,历史给了我们很少的时间。
  6. hohol95
    hohol95 11二月2019 08:12
    +6

    亲爱的安德烈! 您错过了苏联设计师的第一次骑行,却没有在T-34坦克上乘坐指挥官的冲天炉! 您没有提到“圆形查看器”。
    在1940年34月至34月期间,前三辆生产的T-XNUMX车辆在红军的NIBTPPolygon GABTU进行了严格的测试。 有关这些测试的报告最近经常在各种来源中被引用,但是通常,从不对其进行详细引用。 同时,其内容可以为认真思考另一个有关T-XNUMX的传说提供依据。 这是此报告:
    ...观察装置“圆形视图”安装在塔顶的坦克指挥官的右后方。 对设备的访问非常困难,并且可以在有限的部门进行观察:对120°右侧的地平线进行审查; 死区15 m。
    1. 朱拉27
      朱拉27 11二月2019 08:26
      +3
      他没有错过,他将其与PTK混淆了。
      1. hohol95
        hohol95 11二月2019 08:37
        +4
        TOD-6瞄准具仅用于L-11炮。 对于F-34机枪,TOD-7伸缩瞄准器随后被TMFD-7取代。
  7. hohol95
    hohol95 11二月2019 08:16
    +3

    早在1940年,这种坦克的显着缺点就是观察装置放置不当,而且质量低下。 因此,例如,在塔式舱口盖的坦克指挥官的右后方安装了一个全方位的观察装置。 进入设备极为困难,并且只能在有限的区域内进行观察:向右水平观察直至120°; 死区为15 m。有限的视野,无法在其余区域完全观察以及观察过程中头部的不便位置使观察装置完全无法使用。 因此,在1941年秋天,该装置被撤回。 结果,仅PT-4-7潜望镜瞄准镜可用于圆形观察,但它允许在非常狭窄的扇区-26°中进行观察。

  8. BAI
    BAI 11二月2019 09:35
    +1
    1.
    而且,我们的视线非常完美:在阿伯丁(Aberdeen)训练场学习过T-34的美国人甚至得出结论,他的视线是“世界上设计最好的”,但是却注意到了平庸的光学器件。 实际上,这是我们瞄准镜与德国瞄准镜相比的第一个重大缺陷:原则上,它们为炮手提供了可比的能力,但是德国设备的镜片制造以德国光学元件的传统高品质为特色,而战前我们略差一点,在初期,在撤离生产它的工厂时,它在某些时候变得非常糟糕。 但是,即使在最坏的时候,也无法谈论苏联坦克的无法操作的景象。

    哈尔德:“ T-34的视野不好,光学系统很混乱。” 从字面上看,“泥泞”一词是准确的。
    2.
    也许,只有那些有机会同时参加苏军和被俘德军战斗的坦克手才能如实回答这个问题。

    曾经有一次德国战车在T-34上作战的回忆。 他声称他想在德国坦克中作战。
  9. 的Avior
    的Avior 11二月2019 09:47
    +5
    在我看来,安德烈(Andrei)仍然没有充分注意T-34的可用性,尽管它突出了此问题的许多方面。
    这是影响战斗使用的一个非常重要的因素,而且历来被低估。
    T-34的根源在于装甲量小,对可能的结构方案(包括观察装置)施加了严格的限制。
    正式地,有设备,但是使用它们是不可能的或非常不方便的。
    第五个人只会加剧这个问题。
    T-34与德国人之间还有另一个细微差别。
    油轮,由于各种设计决定,德国人位于坦克的重心附近,与t-34上的苏联油轮不同,此外,德国人非常注意航道的平整度,这导致在相同的崎terrain地形上德国人在战斗中摇摆不定,而我们的人则上下跳跃,这对驾驶员的观察力和便利性没有太大帮助。
    原则上,此缺陷是无法纠正的。
    传统上对资源缺乏关注,主要是t-34发动机,即使在战争结束时,它也很小,一开始就简直惨不忍睹。
    实际上,这导致德国人更容易将装甲车转移到前部的不同区域,从而产生了比实际数量更多的坦克的效果。
    为了完成相同的任务,苏联方面仅由于其有限的机动资源就需要拥有明显更多的坦克,并前往装甲车辆的位置,从战术的角度来看,这在前线附近是有缺陷的,安德烈正确地指出。
    他还正确地指出,机械导引器准备不充分的原因不是残骸造成的,而是坦克的机动资源不足。
    其后果是大量的战斗和非战斗损失。
    从这里得出的结论是苏联方面将解决相同的问题,因为德国人需要比德国人多得多的坦克。 战争期间这种情况没有得到纠正。 在类似情况下,该国撕破了肚脐,建造了比德国人所需的坦克更多的坦克,这归因于t-34系统固有的设计缺陷。
    众所周知,在武装冲突中,塞特里人同胞会被迫撤退并丧失领土的一方蒙受重大损失。 红军也是如此:例如,在持续了两个多月的莫斯科防御行动中,从30年5月1941日到2月785日,我们总共损失了1辆各种类型的坦克,或每月损失近400辆坦克,在莫斯科进攻性行动的一个月(5年1941月7日至1942年429月XNUMX日)中,损失仅为XNUMX辆,即平均每月比防御性损失少三倍(数据I. Shmeleva)。

    我认为这值得商de。 进攻中的坦克通常不与坦克打交道,而是与反坦克导弹打交道,因此损失更大。 作为例子,坦克结束了。 你不能输得比你多 眨眼
    1. igordok
      igordok 11二月2019 10:59
      +3
      在战斗中同样崎岖的地形上,德国人摇摇欲坠

      即使在第二次世界大战初期他们有贝雷帽,德国坦克船员也只能戴帽子,也许是高山帽。 但我们的坦克员,没有任何头盔。 并且紧紧地摇晃着。

      1. hohol95
        hohol95 11二月2019 21:34
        +2

        美国的油轮也很珍惜他们的头...
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 12二月2019 17:33
        +2
        Quote:igordok
        对我们的坦克手来说,没有任何头盔。 拥挤而颤抖。

        此外,头戴式耳机不仅是头部的保护,而且还是连接(无需将头戴式耳机推到头带上)。
        嘘,司令! 帽子在说话...
        ©
        嗯...写了-马上想起“切线哭“ kenigtiger-a和他的”杀死BTT连接的最流行方法".
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 12二月2019 14:06
      +1
      Quote:Avior
      我认为这值得商de。 进攻中的坦克通常不与坦克打交道,而是与反坦克导弹打交道,因此损失更大。

      一般-是的,还有更多。 但是,在进攻成功的情况下,由于受损的坦克仍留在自己的土地上并被撤离,因此不可挽回的可能性较小。 和其他人的损坏的坦克成为奖杯-那是不可挽回的。 此外,看似疏散的车辆也与进入的SPAM一起或进入正轨,并与拖拉机(如库尔斯克之后的“豹”)一起进入了不归路。
      另一件事是 不成功 在进攻时,损坏的车辆仍留在敌人的领土上,并且无法撤消。 在这方面,斯大林格勒的北面是指示性的,在经过数月的不成功袭击之后,残存的坦克几乎是德国坦克的十倍(根据我们的战利品的估计)。
      Quote:Avior
      作为例子,坦克结束了。 你不能输得比你多

      嘿嘿嘿……但没有,在某些行动中,装甲车的总损失比其在部队中的损失高出几倍。 原因是维修作弊者,他们经常使机器退回维修几次。
      1. 的Avior
        的Avior 12二月2019 22:59
        -1
        那我要谈一个具体情况。 到1941年底,坦克大大减少了。
        而且坦克是在不健康的状态下被捕的事实是可以理解的,这种情况远非真实。
        但是,攻击者从PTA而不是从敌人的战车上遭受重大损失的情况是真实的。
        仅一个示例在所选文章中并不完全成功。
        据我所知,总体而言,苏联的坦克损失几乎在战争的所有年份都较高。
        他们在前进,他们在捍卫...
  10. 蜗牛N9
    蜗牛N9 11二月2019 10:05
    -2
    顺便说一句,“回声”记者与一位著名的公关人员就“坦克主题” M. Baryatinsky进行了一次相当有趣的采访,称其为“胜利的代价”(名称之所以可能是因为采访是在“ Matza的耳朵”上进行的)... https:// // echo .msk.ru /程序/胜利/ 496844回声/ 眨眼
  11. colotun
    colotun 11二月2019 11:59
    +2
    非常感谢作者写的这篇有趣的文章,我们期待继续。
  12. dgonni
    dgonni 11二月2019 12:02
    +2
    托尔科沃托尔科沃! 如果您回想起油轮的记忆,则T-34的观察装置毫无用处。 透视仪器是用玻璃覆盖的两条金属抛光条。 自然,他们给了可怕的扭曲! 至于战争头几个月的损失。 设备的主要部分正是由于缺乏燃料和弹药而丢失的。 自从仓库扩展到边界,并且在早期,治疗师就占领了仓库。
  13. Rurikovich
    Rurikovich 11二月2019 12:05
    +1
    相反,安装在T-37上的KwK 24 L / 4炮兵系统在野战工事,步兵和其他无装甲目标中可以很好地运行,但是由于弹丸的初始速度很低,仅为385 m / s,因此远不及L-11以及F-34击败敌方装甲车的可能性

    但是在支持步兵,压制射击点,掩护所,摧毁前沿掩护所后面的人力方面,具有榴弹炮能力的短管炮非常适合! 德军将与敌方坦克的战斗分配给了PTA,而T-4将在突破敌人的防御时直接履行步兵指挥官的异想天开 hi
    1. 战斗机天使
      战斗机天使 11二月2019 13:31
      0
      例如,T-4是否能满足步兵指挥官的异想天开?
      当突破敌人的防御时?
      为什么然后进行“火炮袭击”-Stug3,Stug4,Stug40?
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 12二月2019 14:45
      +1
      引用:鲁里科维奇
      但是在支持步兵,压制射击点,掩护所,摧毁前沿掩护所后面的人力方面,具有榴弹炮能力的短管炮非常适合!

      为此,带有大口径枪支的突击枪是理想的。 还是普通炮兵。
      坦克在“榴弹炮模式”下射击时会徒劳无益地燃烧炮弹-调零,调整,对炮兵进行训练并需要大型弹药。 另外,即使对于“分析”工事防御工事,75-76毫米的口径也很小-在这里,您需要将炮弹精确地放置在门框或门上。
    3. 维克多·希维洛夫
      维克多·希维洛夫 13二月2019 10:48
      0
      德军将与敌方坦克的战斗分配给了PTA

      同样,攻击机的跳跃机场也适用于此情况。 微笑

      德国潜水轰炸机Junkers Yu-87向法国坦克投下炸弹。 在照片中,是一架德国Yu-87A改型潜水机,到1939年,该机已从德国作战部队撤出并转移到训练部队。 在这方面,可以假设照片显示了Yu-87A在训练场上的训练攻击。
      资料来源:http://waralbum.ru/133269/
  14. brn521
    brn521 11二月2019 14:24
    0
    甚至到了T-34驾驶员被教导驾驶其他汽车的地步!

    德国人还接受了退役轻型坦克,俘获型甚至是机械化模型的培训。
    也许我们拥有资源的汽车并没有看上去那么糟糕...

    在要求保护的资源用完之后,可以使用相同的柴油储罐。 效率将急剧下降。 坦克仍然可以沿着道路移动,但是在斜坡上它必须反向攀爬,并且在沟中它将完全卡住。
    T-34的技术问题在战争初期击败红军装甲部队的原因中既不是主要问题,也不是重要问题

    战争开始时坦克部队的大量非战斗损失是一个寓言。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 12二月2019 15:01
      0
      Quote:brn521
      德国人还接受了退役轻型坦克,俘获型甚至是机械化模型的培训。

      这仅适用于部队的战术训练(为此,我们使用T-27代替了新设备)。
      为了对特定型号车辆的乘员进行“技术”培训,必须对其进行培训。 否则,换档时发动机熄火或换档时停止油箱,同一位T-34技工将非常惊讶。 主离合器会给他带来多少欢乐...
      而且不要忘记,所有船员都必须接受过驾驶坦克的培训。
  15. ser56
    ser56 11二月2019 16:52
    0
    漂亮又平衡!
    “对驾驶员资格的可靠性和准确性相对较低。”
    只是无法准备 这么多 熟练的机械师,最重要的是,重要性没有得到理解,但是最后一位作者在本文中表现得很好...
  16. 评论已删除。
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 11二月2019 21:02
      0
      报价:MKG
      我不知道脑子里有什么(或者相反,不知道), 赞美苏维埃三寸。

      顺便说一句,他们于1937年在苏联制造了类似成熟的坦克炮的外观(L-10)。 它是基于1MB时代(沙皇时代,这很重要)的弹药,对于1937年的水平,它可以算是一门好的坦克炮

      您的问题仍然有效。 L-10枪,枪管长度-26校准,弹丸速度-555 m / s
      F-34枪,枪管长度-41英寸,射弹速度-655 m / s。
      ...虽然答案很明显。
  17. Mavrikiy
    Mavrikiy 11二月2019 18:53
    +1
    好吧,我们的T-34发射了76,2毫米的毛坯,当然,“口径”弹药的装甲效果比50毫米和75毫米德国次口径的炮高得多。
    作者,你知道你在写什么吗?
    刺穿弹丸不是装甲空间中的碎屑,它会咬掉它,但它会刺穿盔甲。
    关于船会..
    1. Doliva63
      Doliva63 11二月2019 21:28
      -1
      Quote:Mavrikiy
      好吧,我们的T-34发射了76,2毫米的毛坯,当然,“口径”弹药的装甲效果比50毫米和75毫米德国次口径的炮高得多。
      作者,你知道你在写什么吗?
      刺穿弹丸不是装甲空间中的碎屑,它会咬掉它,但它会刺穿盔甲。
      关于船会..

      但是,像刀子一样穿过油路的穿甲盔甲呢?
      并且碎片应该在海边。
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 12二月2019 05:43
        +1
        别害羞。 与累积射弹相比,您认为“碎屑”已融化,但毕竟是碎屑。 76毫米毛坯的效率将与其相等。
      2. Mavrikiy
        Mavrikiy 12二月2019 12:17
        0
        仔细读。 据说口径盘的zabronovoe效果要高得多。
        坦克上的大锤也很有效,每个人都会被规模蒙蔽。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:Mavrikiy
      作者,你知道你在写什么吗?
      刺穿弹丸不是装甲空间中的碎屑,它会咬掉它,但它会刺穿盔甲。

      事实上,7,62 mm毯式SAGING装甲比20-mm弹丸的50 mm亚口径弹头更有效。
  18. Doliva63
    Doliva63 11二月2019 21:17
    +1
    我看了34场比赛的照片-看起来像只猫。 然后他想起来:设计师是科什金! 笑 我自己从小就爱猫。 这可能是坦克完成的原因。 笑
    1. roman66
      roman66 12二月2019 11:58
      +2
      但是德国人称他为米老鼠
      1. hohol95
        hohol95 12二月2019 12:21
        +2
        BT-7是第一个被德国人称为“米老鼠”的苏联坦克!
        然后,由于塔顶有两个着陆舱口,这个昵称可能随六角塔“螺母”一起迁移到T-34!
        1. roman66
          roman66 12二月2019 12:29
          +1
          谢谢你的澄清 hi
          1. hohol95
            hohol95 12二月2019 12:31
            +1
            琐事! 在文献中描述了这种信息。 hi
  19. Fevralsk.Morev
    Fevralsk.Morev 12二月2019 01:49
    -1
    从战术上来说,T-34在战场上输给了T-3和T-4。 战胜“老虎”和“豹”是一项战略胜利。 前线突破,迅速覆盖,削减供应线。 无法输送燃料和b / p。 这本书“外国人的客车司机”中,作者描述了在“老虎”护卫队中摧毁加油车时的战斗。 早晨,他们进入村庄,那里的“虎”整个营都被德国人自己烧死了。 尽管他们用三个谢尔曼人袭击了那列。 T-34的胜利可归因于“老虎”(新技术)的众多缺点,无法从战场上撤离(缺少拖拉机)
  20. Mavrikiy
    Mavrikiy 12二月2019 12:35
    0
    Quote:朱拉27
    战争之前,大约有3万个穿甲180“穿甲部队。缺少穿甲弹

    备受争议的声明。 西部地区的仓库很快成为德国人的财产。 以及退修期间的物流....
  21. DimerVladimer
    DimerVladimer 12二月2019 15:06
    +1
    T-34的指挥官不得不在他的“铁马”右翼之前缓慢检查有限的空间...

    对于具有放大率的光学设备,在旅途中仍然非常困难。
    德国油轮二手双筒望远镜


    当用双筒望远镜检查战场时,德国坦克司令员普遍受伤。

    顺便说一下
    我试图在指挥官炮塔的三层楼中观看战后T-34-85的发布-这是非常令人讨厌的评论。 潜望镜仪器甚至具有高质量的镜面-自第二次世界大战开始以来就没有抛光钢。 仍然是一个很差的评论。
  22. 阿列克谢·瓦西里耶维奇一世
    0
    车里雅宾斯克的安德烈? 关于坦克? 感到惊讶。)但是舰队呢?
  23. DimerVladimer
    DimerVladimer 12二月2019 16:27
    0
    另一件事像一吨砖砸在我们头上:俄罗斯T-34坦克首次出现! 惊奇已完成。 在上面,他们怎么可能不知道这个优秀坦克的存在呢?

    T-34的装甲好,外形完美,76毫米枪,长2毫米长的大炮使所有人都为之兴奋,直到战争结束之前,所有德国坦克都对他感到恐惧。 我们该如何对待这些被许多人投掷的怪物? 当时,这门37毫米主炮仍是我们最强大的反坦克武器。 如果幸运的话,我们可以进入T-34塔楼的肩带并将其卡住。 如果您更加幸运,那之后的坦克将无法在战斗中有效运作。 当然,情况不是很令人鼓舞!


    奥托·卡里乌斯(Otto Carius)“泥泞的老虎”

    他还指出,对苏联坦克手的行动知之甚少:
    我们幸运的是,俄国人一如既往地紧紧地举起来,没有时间快速评估地形的性质。 Kersher也没有注意到坦克,因为他几乎是从后方来的。 他走过他不超过30米的距离。 [107]

    我设法及时告诉了Kerscher:“嘿Kersher,T-34在你身后,当心!” 一切都很快发生了。 克塞尔在空白点遇见了俄国人。

    但是,其他34辆T-XNUMX坦克没有开火-显然,他们不知道是谁将他们击落的,以及从何处发射的。


    奥托·卡里乌斯(Otto Carius)提到了苏联坦克手的战术失误:
    指导我们的规则是:“先射击,如果不能这么做,至少要先进攻。” 当然,这的前提是各个油箱之间以及各个乘员之间的通讯功能都可以正常运行。 此外,需要一种快速而准确的枪支引导系统。 在大多数情况下,俄罗斯人都没有这两个前提。 因此,即使在装甲,武器和机动性方面不逊于我们,他们也常常处于不利地位。 有了坦克,约瑟夫·斯大林,他们甚至超越了我们。
  24. DimerVladimer
    DimerVladimer 12二月2019 16:36
    0
    关于监控设备T-34
    关于Carius:

    最重要的是,当满足有关装备的所有条件时,监视战斗进度的是指挥官的个人主动性和决心。 这是成功对抗数量庞大的敌方部队成功的关键。 俄国人缺乏适当的观察经常导致大部分的失败。 在攻击开始时关闭舱口并仅在达到目标后才打开舱口的坦克指挥官毫无价值,至少是二流指挥官。 当然,每个塔中有六个或八个观察装置成一个圆圈安装,以提供对地形的监视,但是它们仅适用于观察地形的各个部分,受每个观察装置的能力限制。 如果司令员向左观察装置注视,而反坦克炮向右开火,那么要花很长时间他才能从密闭的坦克内部认出它。

    不幸的是,在听到敌人的枪声之前,会感觉到弹丸的撞击,因为弹丸的速度高于声音的速度。 因此,坦克指挥官的眼睛比耳朵更重要。 由于炮弹在附近爆炸,坦克中的枪声完全听不见。 坦克指挥官不时将头从敞开的舱门中拨出以观察地形时,情况就完全不同了。 如果他向左看一定距离,而敌人的大炮也从右边向同一距离开火,他的眼睛将在不知不觉中捕捉到闪光,使枪管变黄。 他的注意力将立即转移到一个新的方向,并且通常可以按时识别目标。 这完全取决于对危险目标的快速识别。 通常,一切都是由秒决定的。 我上面说的所有内容都适用于装有潜望镜的坦克。

    谈到使用坦克的战术中的错误。
    武装部队其他分支机构的业余爱好者和士兵经常认为销毁反坦克炮是一项出色的工作。 只有销毁其他坦克才算成功。 相反,经验丰富的油轮认为反坦克炮构成了更为严重的威胁。 他们对我们来说更加危险。 考虑到地形的特殊情况,反坦克炮被埋伏,精心伪装并经过专业安装。 因此,由于高度小,很难识别,甚至更难进入。 通常我们在开第一枪之前就不会看到反坦克枪。


    没有人会否认许多坦克官兵和指挥官是因为将头从坦克中戳出而死亡。 但是他们的死并没有白费。 如果他们在关闭舱口的情况下骑行,那么会有更多的人发现自己的死亡或坦克中的重伤。 俄罗斯坦克部队的重大损失证明了这一说法的真实性。 对我们来说幸运的是,它们几乎总是在舱口紧闭的情况下驶过崎rough的地形。


    好吧,Carius指出了现在众所周知的:
    长期以来,坦克的俄国乘员只有四人。 指挥官本人一直有时间观察,瞄准目标并开火。 因此,他们总是比在两个人之间担负这些重要职能的对手处于不利地位。 战争爆发后不久,俄国人意识到了五名机组人员的好处。 结果,他们改变了坦克的设计-在塔上安装了指挥官的炮塔,并增加了指挥官的座位。


    那些。 除技术问题外,机组人员的战术还称为机组人员的战术,即对T-34和IS-2的坦克人员的低操作意识
  25. 维克多·希维洛夫
    维克多·希维洛夫 13二月2019 10:55
    +1
    ...因此,在下一篇文章中,我们将考虑改进T-34设计的历史-同时改变坦克部队的结构和“三十四”在战斗中的作用。

    让我们不耐烦地等待。幸运的是,“改进T-34的设计”这一主题非常广泛。 微笑

    苏联油轮为中型T-34坦克提供服务。 图片显示了不同生产年份的汽车:在图片的深处,112年型号1941的Krasnoye Sormovo工厂的生产机器,174年型号1942的鄂木斯克工厂的第二台生产机器,174年型号的1943鄂木斯克工厂的最近的生产机器(指挥官的炮塔在塔上) )

    照片信息来源:
    1. Kirsanov S. T-34-76从上到下。 第1部分(前线插图,2006年,第6号)。 -M.,战略KM LLC,2006年
  26. 麦克帕达
    麦克帕达 18二月2019 21:10
    0
    继续“芭蕾舞”!
    在“经典” T-34上安装了三种类型的喷枪:L-11和F-32(枪管长30,5 CAL),F-34(枪管长41,5 CAL),具有不同的弹道。 L-11具有先天性设计缺陷,在坦克密集射击时可能导致后坐力系统损坏。 战争之前,为满足步兵的需要,从机械化军中撤出了76毫米穿甲弹。
    我认为关于技术方面的结论非常微弱。 大量Kw.k.38的出现已经为T-34带来了许多问题。 T-34的设计已经过时,并且在许多决策上都不及28年前出现的T-7。
  27. 麦克帕达
    麦克帕达 19二月2019 13:12
    0
    是的,我忘了指出经济因素。 34年(战前)的T-1941的价格比100000年的T-28贵约1939卢布! 这是一个较大的版本!