军事评论

为什么T-34输给了PzKpfw III,但击败了老虎队和黑豹队

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如您所知,在苏联,T-34显然被认为是最好的 一个坦克 第二次世界大战。 然而,后来随着苏维埃国土的崩溃,这一观点得到了修正,关于那年世界坦克等级实际上占据着著名的“三十四”位置的争论一直没有停止。 是的,您很难指望这种讨论将在未来甚至几十年内停止,除非子孙后代对此完全失去兴趣。 故事.


据提交人称,造成这种情况的主要原因在于T-34坦克历史的悖论:他在力量期间遭遇失败,并在一段时间的弱势中获胜。 在战争的第一阶段,当我们的坦克,在它的参考TTX,远远落后于其德国“同行”时,T-34似乎在战场上没有获得太多名气:1941-1942的红军遭遇了一次又一次失败,并在1943我们的坦克部队经常遭受巨大损失。 随着着名的“老虎队”和“黑豹队”的出现,我们的T-34在性能特征上失去了优势,但与此同时,从1943开始,我们的苏联军队终于抓住了战略计划,直到战争结束才释放它。 并不是说国防军变成了鞭打男孩,德国人,直到最后,仍然是一个熟练和持久的对手,但他们再也无法抵抗苏联的军事机器,特别是苏联坦克兵团。

当然,这种逻辑上的不一致使想象力惊人,并使它寻找一些技巧:在某些时候,它成为修正主义者的经典观点,尽管T-34具有正式的优秀特性,但它是一个非常平庸的坦克,尽管存在一些明显的缺陷。这体现在1941-1942的战斗中。 那么,据说德国人只是被“苏联油库的尸体”所淹没:数量因质量等而不堪重负。

在这一系列文章中,我们将试图了解是什么阻止了T-34在战争初期赢得了令人信服的胜利,以及之后是什么帮助他成为胜利坦克。 让我们从一个简单的问题开始 - 为什么要创建T-34?



在苏联建造这个坦克时,“球的规则”就是所谓的深度操作理论,而机械化(有时候也称为坦克)军团被认为是坦克部队的主要作战单位。 他的主要任务被认为是在敌人防御的作战深度上作战。

澄清这个定义的含义。 当部队占领防御时,它有战术和作战区。 战术区域始于与敌人的接触线,并以军队第一梯队的后边界结束 - 这是防御者期望将他们的攻击团体流血,阻止他们,击败他们的区域。 作战区域位于战术区域的后面 - 防御者的第二梯队和战术储备,以及各种军队的极为重要的各种保护区,仓库,机场,总部和其他物体。

所以,人们认为,在进攻中,苏联机械化部队(MK)不会参与敌人战术防御的突破,对他们而言,联合武装部队的步枪师将会这样做。 MK应该被引入已经制造的敌人防御系统的破坏中,并对作战深度采取行动,摧毁没有时间为防御做好准备的敌人。 当时,根据这些想法,像BT-7这样的坦克可以很容易地应对,但是后来“深度作战”的深度从最初的100扩展到200-300 km,也就是说,假设机械化的军团将作用于前方作战深度。 在这里,人们应该预料到MK与军队的主要部队隔离开来,可以遇到更严重,有组织的抵抗。

与此同时,人们认为机械化部队的主要威胁将是敌方坦克部队,因为我们的军事分析人员认为,只有他们有足够的机动性才能及时集中进行反击。 此外,考虑到大量小口径反坦克炮兵的步兵编队的饱和度,如果需要攻击数量较少的炮兵,则可能导致逃离作战空间的坦克编队大量损失,但设法占领敌人的防御。

为了抵御这些威胁,这是假设,一方面,要创建,使他不能过于谨慎与小口径职业教育满足protivosnaryadnym书箱,而另一方面,以确保机械化军坦克的对手根本就没有时间来收集和投掷的是浓度在足够强度的化合物的战斗中承受它们。 当然,还考虑到大多数现代坦克装备了所有相同的小口径火炮,这些火炮对于具有反装甲的坦克无效。

当然,对于机械化军都提供了和其他形式的战斗使用,包括在环境中的参与和防止敌军包围(在主敌防区作战的目的之一)的突破,反击,他通过我们的防御坦克群等爆发

从今天经验的高度来看,可以说上面描述的深度作战概念,涉及敌方军事编队作战深度的大型机动编队,从根本上说是正确的,但却包含了一个严重的错误,使其在实践中无法成功实施。 这个错误出现在战场坦克的已知绝对化中 - 事实上,我们的军事专家认为,纯粹的坦克编队将是自给自足的,并且即使在孤立的情况下也能够有效地运作,或者在机动步兵,野战炮兵和反坦克炮的最小支持下。 事实上,即使是最强大和最强大的坦克,作为军队最重要的军备之一,只有与其他类型的陆地力量相结合,才能发挥其潜力。

展望未来,我们注意到这个错误并没有让我们有理由怀疑我们这些年来的军事领导人是不公正或无法预测未来军事冲突的特征。 事实上,世界上绝对所有主要国家都犯了类似的错误:在英格兰,美国,当然还有在德国,最初,坦克编队包含了过多的坦克,不利于机动步兵和炮兵。 有趣的是,国防军将军们甚至没有开始关注波兰战役的经历。 只有在法国战败之后,在“巴巴罗萨”行动之前,德国人才能达到坦克师的最佳构成,这显示了他们在伟大卫国战争中的最高效率。

可以说,战前的苏联坦克部队在6月22的30-1941边境战中被摧毁(结束日期很有条件),红军输了。 在这场战斗中,集中在西部边境的大部分机械化部队要么死亡,要么遭受物质部分的最大损失。 而且,当然,随着T-26,战场上的BT-7遭遇失败以及最新的T-34和KV-1。 为什么会这样?



我们装甲车失败的原因绝对不可能从导致战争初期红军失败的一般原因中分离和考虑,即:

战略举措属于我们的对手。 德国人在我们的边境地区有一个庞大的间谍网络,他们的飞机为了情报活动而经常侵犯苏联的空中边界,德国国防军集中部队并在其认为必要的时间和地点进行袭击。 可以说,德国充分利用了无可争议的苏联攻击所带来的优势,并从战争的第一天就抓住了战略主动权;

苏联没有军事计划来击退这种入侵。 事实上,红军的战前计划在很大程度上复制了沙皇时代的类似计划,并且基于对战争的开始不是敌人越过边界,而是宣布全面动员的简单事实的理解。 与此同时,苏联(早期与俄罗斯帝国一样)的规模明显大于德国,铁路密度明显较低。 因此,随着总动员的同时开始,德国是第一个有时间在苏联边境部署军队并成为第一个进攻的国家,发现我们的武装部队只是部分动员起来。 为了避免这种情况,苏联(像俄罗斯帝国)在边境军区设立了部队,其特点是在和平时期他们的师有数字,更接近常规。 结果,随着一般动员的开始,这些部队在几天之内就被补充到一个完整的状态,然后他们不得不在敌方领土上发起进攻。 当然,这次袭击不具备决定性的作用,必须进行,目的是混合敌人的部署军队的计划,迫使其进行防御性战斗,破坏其计划,从而在完成动员苏联(前俄罗斯)军队数周之前获胜。 我想指出,正是这种情况我们试图在1914中实施:我们当然是在谈论东普鲁士的行动,即东萨诸塞的Samsonov和Rennenkampf军队的进步。 而且,当然,必须指出,这一计划与目标有限预防性攻击的存在,随后给了山历史学家和叛徒的肥沃土壤中的风格影射“血腥的斯大林正准备第一次进攻杜什库希特勒征服欧洲。”

然而,伟大的卫国战争以完全不同的方式开始。 由于德国与1939作战,她的军队当然是动员起来的,即使在法国战败之后仍然如此 - 这是因为英国没有弃牌 武器 并继续战争。 因此,1941出现了一个完全异常的情况,任何计划都没有设想这种情况:德国完全动员了武装部队,但苏联没有,而且无法进行总动员,因为这会引发德国参战。 结果,我们只能在边境地区的军事集会的借口下进行部分动员。

为了使战前计划付诸实施,我们不得不首先进行攻击,此时德国军队大规模转移到苏德边境,但是,首先,它不知道,会不会进入这样的IV 斯大林,其次,他没有这样的机会,因为情报无法揭示这一运动。 情报部首先报道说,苏德边境几乎没有部队,然后突然发现我们附近有一群超过80的部队。 边境地区的部队再也无法成功攻击这些部队,因此战前计划再也无法付诸行动,他们没有时间开发新部队并将其带入部队。

我们军队的不幸处置。 当事实证明德国人集中力量在苏德边境时,他们完全等同于我们所拥有并继续快速建立起来,苏联从军事角度来看,发现自己处于一个完全灾难性的境地。 国防军被动员起来,红军没有动员,国防军可以很快专注于我们的边界,红军需要更多的时间来实现这一目标。 因此,德国人战略性地击败了我们,我们不能反对任何事情。 IV 在这种情况下,斯大林做出了一个政治决定,不要采取任何挑衅或任何可以采取的措施,并试图推迟春夏1942战争的开始,这使我们有机会为入侵做好准备。

有人可能会说Joseph Vissarionovich“抓了一根稻草”,但公平地说,我们注意到在那种情况下,对于苏联来说,已经没有任何明显正确的解决方案了 - 即使考虑到今天的后知识,也很难找到。 众所周知,历史不知道虚拟语气,而且I.V. 斯大林决定了他的决定,但他决定的结果是我们在边境地区的部队非常不幸。 当22 June 1941德国袭击苏联时,它将东部的152部门集中在2 432的常规人数上,包括:

在第一梯队,即在北部,中部,南部的军队以及驻扎在芬兰的部队 - 123部队,包括76步兵,14机动,17坦克,9后卫,1骑兵,4灯,3山地步枪师的常规数量为1 954,1千;

第二梯队,直接位于军队前面 - 14部队,包括12步兵,1山地步枪和1警察。 员工人数 - 226,3 thou。人;

第三梯队:部队在主要指挥部 - 14部队,包括11步兵,1机动和2装甲人员233,4千人。

我想指出,我们指出的数字是国防军和SS的军队总数超过2,4百万。 它不包括许多非战斗和支持结构(建设者,军医等)。 考虑到这一点,苏德边境的德国士兵总数超过3,3万。

可以说,在德国的结构中,显然希望尽可能多地打击他们军队的第一梯队,实际上第二和第三梯队只不过是强化和保留的手段。 与此同时,边境地区的苏联军队有170师,而他们的全部兵力低于各自的德国军队。 此外,尽管进行了“春季训练”,苏联分裂的绝大部分从未得到正常力量的补充。 总的来说,在战争开始时,170部门表示(大约)是1 841千人,比德国部门的数量少1,3倍。 此外,我们不应忘记,不仅德国攻击了苏联 - 罗马尼亚也支持它,其力量相当于7部队(4部队和6旅),此外,芬兰也在德国方面采取了6月份的一面。

但主要问题是我们的1,8万人。 在战争开始时,他们被“涂抹”,在距离州边界400公里处有一层薄薄的层。 总的来说,在边境地区部署部队的情况如下:

第一梯队 - (距离边界0-50公里) - 53步枪,3骑兵师和2旅 - 大约684,4千;

第二梯队 - (距离州边界50-100公里) - 13步枪,3骑兵,24坦克和12机动师 - 大约491,8 thou。

第三梯队位于距离100到400的距离,距离州边界一公里多 - 37步枪,1骑兵,16坦克,8机动师 - 大约665千。



因此,根据规定,步枪师可以每天行动不超过20公里,实际上,在德国的轰炸下,这个速度甚至更低,边境地区的红军实际上没有机会从步枪师身上击退一个统一战线,用机械化的军团抵挡德国的突破。 边境地区的军队注定要分别在不同的群体中与更优越的敌军作战。

德国武装部队最好的训练和战斗经验。 必须要说的是,德国人至少从1933进行了巨大的努力来扩大他们的陆军,而在1935中,违反国际条约引入了全面的军事服务。 由于这一点,以及行业机会的增长,他们能够实现部队数量的爆炸式增长 - 如果是1935 / 36的动员计划。 提供在29部门和2旅中部署军队,然后在1939 / 40中部署。 - 已经是102部门和1旅。 当然,它并没有没有自然增长的疾病 - 所以,在1938,在奥地利的Anschluss期间,德国分部,搬到维也纳,只是散落在道路上,与路边失败的设备一起倒塌。 但是到了第二次世界大战开始时的1939,这些困难在很大程度上得到了克服,并且在伟大卫国战争开始时,德国陆军由208师组成,其中56处于不同的编队和战斗训练阶段,而152则集中在对苏联的攻击。 与此同时,在袭击开始时,德国人在与波兰,法国和英格兰军队的战斗中获得了极好的战斗经验。

与此同时,在1939之前的苏联,通常很难谈论战斗准备军队的存在。 事情并没有数字那么糟糕,当时的红军拥兵部队(43旅至少20独立团),约25骑兵师和99步兵师,其中,然而,37是昨天的领土划分,也就是说,而是一种民兵类型的联系,绝大多数军官甚至不是正规的军人。 但事实上,这些部队经历了军官的明显短缺,现有人员的素质非常低(这使得拥有个人武器的能力和培训他人的能力必须在认证中得到特别注意)并且在战斗训练方面存在巨大差距(“在军队中然而,仍然有个人战士服役了一年,但从未发射过弹药筒,“来自113 12月11的苏联N 1938的NKO命令。 换句话说,在1939中,德国作为士兵和军官的训练绝对优于我们。

当然,红军也有一些战斗经验 - 你可以回想起Khalkhin Gol和苏芬战争,但你需要了解其中的区别。 虽然1939的德国创造了相当有能力和强大的武装力量,在波兰和法国的战役中,它们绝对是世界上最好的,苏联因与芬兰人的战斗而发现,红军的状态需要彻底改进,我不得不花费在我们武装部队爆炸性增长的背景上!

虽然这绝不涉及本文的主题,但可以说,“借此机会”,我想向SK带去 Timoshenko,5月1940,取代了人民防务委员会的职位,K.E。 伏罗希洛夫。


SK 季莫申科


这篇文章的作者并不真正了解Semyon Konstantinovich是如何成功的,但在1941中,法西斯德国军队已经遇到了一支完全不同的军队 - 与红军1939的水平相比,这种对比非常惊人。 请记住地面部队总参谋长哈尔德上校的“军事日记”录音。 这份文件非常宝贵,因为它不是回忆录,而是作者为自己做的个人记录,而不依赖于任何出版物。 因此,在第8世界战争日,有这样的记录:

“俄罗斯人的顽强抵抗迫使我们按照我们的作战规则进行战斗。 在波兰和西方,我们可以承担某些自由和偏离法定原则; 现在这是不可接受的。“


但是,当然,魔术师S.K. 季莫申科没有也无法消除我们在私人和军官人员培训质量上的滞后。

所有这些都可以被视为我们在1941战斗中失败的战略先决条件,但其他人也被“成功”地加入其中。

员工工作不力。 当然,平均而言,德国参谋人员的经验和培训水平超过了苏联同事,但问题不仅是,甚至不是很多。 战争初期,我们总部的关键问题可能是侦察和通讯-这是德军最重视的两个领域,但坦率地说,这两个领域在我国发展不佳。 德军能够将侦察和情报团体的行动完美地结合在一起。 航空,并且它们的连接都配备了出色的无线电通信。



在阅读德国军事领导人的回忆录时,我们看到沟通的程度使得一个师或军团的指挥官非常清楚地委托给他的部队正在做什么,他的总部迅速收到有关所有复杂或威胁计划计划的紧急情况的信息。 与此同时,在1941-1942的红军中,甚至更晚的时候,为了让师长能够了解在敌对行动当天发生的事情,他必须在夜间绕过他的部队并亲自接收他的下属指挥官的报告。

因此,红军的这些缺点特别明显地出现在前线战斗中。 关于敌人运动的数据是零散的,但更糟糕的是,他们很快就到达了总部。 然后花了一些时间来制定一个决定,之后相应的命令被发送(通常是手工)给部队,他们仍然以某种方式找到他们,这并不总是那么容易。 因此,订单转移的延迟可能是2天或更长。

因此,我们可以说红军总部“在昨天生活”,即使在我们的军官根据他们获得的信息作出最佳决定的情况下,他们到达时仍然过时。部队。

1941中红军控制水平的“优秀”插图是三角洲Dubno-Lutsk-Brody着名的坦克战 - 为此次行动,西南战线的指挥部有五个机械化部队,另一个坦克部队后来接近。 尽管如此,关键的打击,实质上是操作的命运所依赖的,仅由8机械化部队的一部分力量来处理 - 他们没有时间将其集中用于全力进攻。



机械化兵团的次优组成。 关于我们的部队缺乏,我们已经在上面说过了。 如果我们将在1941运行的州的苏联坦克师与德国坦克师进行比较,我们将看到苏联TD的速度是德国轻型榴弹炮的两倍,军团枪是5次,而且没有反坦克炮。 同时在苏联TD的375坦克上只占3 000的人。 机动步兵,以及147-209德国TD坦克 - 6 000人。 苏联机械化部队包括2坦克和一个机动师。 在这种情况下,最后的状态 - 273坦克,6 000人。 一般而言,机动步兵,职业教育与培训等的存在与德国坦克师非常接近。 但事实是,德国人通常将2坦克和1-2机动部队包括在他们的“冲击拳头”中,后者仅包括机动步兵,其中根本没有坦克。

正如实践所表明的那样,德国各州对现代战争战争的任务的反应要比苏联国家更好,尽管苏联部队中有更多的坦克。 这再次强调了这样一个事实,即坦克只是战争手段之一,只有在武装部队其他部门的适当支持下才能发挥作用。 那些根据他们手臂上的坦克数来衡量军队实力的人对历史学家来说是一个巨大的,不可饶恕的错误。

但缺乏火炮和机动步兵只是“硬币的一面”。 机械化兵团结构中的第二个重大错误是它设法“轻推”多达五种类型的坦克,这些坦克原则上不能在同一单位内有效地相互作用。 KV-1重型坦克是突破敌人防御的一种手段,T-26轻型坦克是步兵护卫坦克,它们都适合以步枪师的独立营或支持后者的独立旅/团的形式。 与此同时坦克BT和T-7-34是摧毁它的区域防守的移动运营敌人的手段,并打算在敌人的后方地区深和快速的袭击,这是慢1 KV和T-26做不能。 但除了这些品牌的坦克之外,机械化的军团还包括他们的“火焰喷射”修改,事实上在战前我们公司生产了一系列坦克。 当然,企图“以挽马和颤抖李四链接”可能不会成功 - T-26和HF-1往往成为“砝码”边界移动机械化军或有必要在不同的单位分配他们,并让他们背后的主要对TRAIL力。

车辆和拖拉机短缺。 由于我们的大型机械化部队没有在该州提供车辆和拖拉机,因此工作人员力量不理想的问题更加严重。 也就是说,即使MK装备齐全,那么即使应该谈论炮兵和机动步兵的悲惨缺乏,但事实上坦克可能伴随着50%的炮兵和机动步兵的平均订单,国家两个,唉,没有时间。

事实上,上述原因一般都谴责红军,特别是在1941夏天失去坦克部队,不论其武器库中的设备的性能特征如何。 有了这样的初始数据,我们注定即使是通过机械师,或者有一波魔杖,我们的机械化军团将被用来代替T-26,BT-7,KV-1和T-34,比如,现代T-90。

然而,在下一篇文章中,我们将考虑T-34坦克的性能特征的一些特征,并试图评估它们对伟大卫国战争初期战争中失败的影响。

待续...
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  1. polpot
    polpot 28 1月2019 05:48
    +30
    谢谢,我期待继续,非常有趣。
    1. 民粹主义
      民粹主义 28 1月2019 09:24
      +20
      polpot(安德鲁)
      谢谢,我期待继续,非常有趣。

      是的,一篇非常好的文章。
      在标题中,他希望文章内容中仅包含TTX比较和战斗使用的个别情节。 在文章的第一部分,我认为作者正在撰写第二次世界大战的简短历史。 此外,他得出的结论是作者颇具腐蚀性。 是否必须尊重车里雅宾斯克的安德烈(Andrei),是有必要看一下文章的结尾。 但我读到最后。 有趣而迷人的写作。
      当然,这并不是什么新鲜事。 在各种历史研究和回忆录中,都存在许多上述事实。 但是,这样的简洁,宽敞和僵化的阐述,甚至将其汇集在一起​​,也许是第一次。 您需要打印自己。
      1. mirag2
        mirag2 28 1月2019 10:38
        +7
        问候,也许会很有趣? 以T-34和德国人为主题:反对坦克的步兵。 培训影片1943
        1. Krokodilgena
          Krokodilgena 26可能是2019 15:26
          0
          1943年的这部训练影片最好用现代故事片拍摄!))红军用坦克和飞机出战时通常是奥菲格尔(通常是一场战斗!))由于这是一场训练战斗,因此行动尽可能接近真实,这可以从士兵行动的许多细节中看出。 没错,有一会儿弗里茨把一个可笑的地雷扔进了坦克,但总的来说,他被拍得很酷。
      2. 玛
        28 1月2019 12:26
        +17
        作者正确地表达了这是1941年夏天失败的主要原因的想法。 简而言之: 红军无可救药地失去了同时参加战斗的军队数量的国防军 (平均-3次!)。 简而言之-德国人部分击败了红军。 这些部门的人员配备以及与沟通有关的问题,即这些部门之间的相互作用,完全是一个单独的问题。
        红军如何忍受了所有这一切,个人都不知道。
        1. neri73-R
          neri73-R 28 1月2019 14:27
          +5
          Quote:Proxima
          红军如何忍受了所有这一切,个人都不知道。

          相反,这是可以理解的! 一如既往。 我还要补充说,缺乏战斗经验,即真正的战斗经验,也受到军官和普通民众的影响。 随着经验的出现,他们扭转了战争的潮流。 在我看来,这似乎与军事人员的流失有关。 战争开始时,损失是德国人的3/1,而到了1/3时我们的损失。 一般而言,在战争期间,这些损失是可比的,每次损失约11万。
          1. 樱桃九
            樱桃九 28 1月2019 20:02
            +3
            引用:neri73-r
            一般而言,在战争期间,这些损失是可比的,每次损失约11万。

            在这里,您花了11万死去的德国战斗人员,更不用说在东部仅一千一百万死去的战斗人员了?
            1. Albert1988
              Albert1988 31 1月2019 23:17
              0
              Quote:樱桃九
              在这里,您花了11万死去的德国战斗人员,更不用说在东部仅一千一百万死去的战斗人员了?

              那里的一切“都比较温和”-约有7500000死的德国和盟军战斗人员,其中约有7000000万在东部;相比之下,我们约有8000000万死亡的战斗人员...
              1. 樱桃九
                樱桃九 1二月2019 09:50
                -6
                Quote:Albert1988
                那里的一切“都比较温和”-约有7500000死的德国和盟军战斗人员,其中约有7000000万在东部;相比之下,我们约有8000000万死亡的战斗人员...

                被这样的评论感动。
                首先,“他们”以8万的数字结束,然后“我们”开始。 更准确地说是从8,7(Krivoshein)及更高版本开始。 我们还没有算苏联士兵,我们没有时间。
                第二,这些“盟友”。 不知何故,主要的t.zr文件被忽略了。 同盟国的战斗人员损失-日本损失了2,1+百万战斗人员。 与爱国主义的现实形成鲜明对比,在爱国主义的现实中,所有日本人都在一周之内被苏联杀害,而日本在满洲行动中造成的损失不超过100万人,其余人员则在这些岛屿上,尤其是在中国。 德国+罗马尼亚+匈牙利+芬兰+意大利的损失约为。 据我所知,有6万人,其中甚至包括GlavPUR在内也只有3/4。

                所以与德国人1:2。 这是最好的情况。
                1. Albert1988
                  Albert1988 1二月2019 20:21
                  +4
                  Quote:樱桃九
                  首先,“他们”的数字为8万。

                  如果您说的是战斗损失-是的,大约是8,但是它已被四舍五入。
                  如果总损失-那么在那里招募了12万。
                  Quote:樱桃九
                  并以“我们”开始-他们开始了。 更准确地说是从8,7(Krivoshein)及更高版本开始。 我们还没有算苏联士兵,我们没有时间。

                  长期以来,所有事物都被计算在内-8,7万-数字被大大高估-我们损失的最高数字-8,5万,然后,如果您将所有可能的猫头鹰放到所有有效的地球仪上...
                  Quote:樱桃九
                  第二,这些“盟友”。

                  Yapi与它有什么关系? 谁谈到太平洋战区? 这是给“东方阵线”的Ounley)))))
                  Quote:樱桃九
                  德国+罗马尼亚+匈牙利+芬兰+意大利的损失约为 据我所知,有6万人,其中甚至包括GlavPUR在内也只有3/4。

                  乌古斯(Ugums)-您可以从JewelManpower办事处告诉您的美国同志,JewelManpower办事处被认为是世界上最权威的机构,可以计算各种世界冲突中的损失-在这里,他们从德国人和欧洲盟友以及所有这些罗马尼亚人中至少损失了7,5万不可挽回的损失-匈牙利人-意大利人造成的损失少于一百万。 我们有同样的美国人算出大约8,2万人死亡。
                  此外,损失的分布非常有趣-直到1942年,东线的德国人损失了约1万人,苏联同时损失了约5万人...但是从斯大林格勒到柏林,德国人的土壤只剩5多一点! ),但红军损失了约250000万。 也就是说,在进攻中,红军的损失远少于国防军的损失。 在同一时期,英裔美国人和其他阿拉伯人在欧洲进攻时损失了150000万人,而德国人则损失了XNUMX万人,为自己辩护。 损失率非常雄辩...
                  Quote:樱桃九
                  与爱国主义现实不同,苏联在一周之内杀死了所有日本人,而日本在满洲行动中的损失不超过100万人,

                  我不知道苏联会在什么样的“爱国现实”中杀死所有的日本人,如果关东军只有1,2万人-也许你有自己的现实-我不知道。 但是现实是,苏联在一周多的时间里击败了整个关东军,摧毁了100万“武士”,但是苏联的损失是无法挽回的-12万人...

                  亲爱的,所以我会用你自己的话回答你:
                  Quote:樱桃九
                  被这样的评论感动。

                  hi
                  1. 樱桃九
                    樱桃九 2二月2019 05:20
                    -2
                    Quote:Albert1988
                    Yapi与它有什么关系? 谁谈到太平洋战区? 这是给“东方阵线”的Ounley)))))

                    您会看到,因为7,5-8,5万这一数字是Axis损失的正确全部数字,所以我认为您是从某个地方重新发布了它,却不了解它的内容。

                    不幸的是,我错了。 您从天花板上拿了一个数字,意外地猜到了。

                    Quote:Albert1988
                    您将这件事告诉了JewelManpower办公室的美国同志,该办公室被认为是世界上最权威的代理机构

                    我到底为什么要对你想像的假想同志说些什么 世界上最受尊敬的代理商? Google应要求“ JewelManpower损失”给出了一个链接:指向您对斧子的评论。 可以这么说,它们的名字刻在互联网的历史上。
                    这几乎无济于事,但我会尽力澄清。 由于某种原因,历史学家涉足历史。 不是“知名机构”,而是特定的科学家。 他们有名字和出版物。 RüdgerOvermans现在被认为是德国损失的主要作者。 5,3万,早些时候的数字是4,5万,而少了。
                    自然地,Overmans对耶和华的先知,根据他的著作有很多批评。 没有人能做得更好。
                    Quote:Albert1988
                    一切早已算完

                    不算,从不算。 记住这一点不会有伤害。 档案不是物理上完整的数据。
                    在这场战争中,不是抽象出来的约有数百万人,而是具体的人死亡的想法, 其中的名字, 其中有纪念权 他自己 -不,这不仅是他一家人的生意,即使她留下来也是如此-它与俄罗斯人民的关系并不密切,但对俄罗斯/苏联国家来说是无法接受的。
                    Quote:Albert1988
                    -8,7万-很高的数字

                    再次。 苏联损失的基础仍然是克里沃谢夫(Krivosheev)编辑的第93年研究。 不是最认真的工作,但是没有更好的事情要做。 关于猫头鹰和地球仪-我看到了很多批评克里维谢夫的言论,但几乎所有的批评都是低估了克里沃谢夫的苏联损失。
                    Quote:Albert1988
                    总损失-然后在那里招募了12万

                    不知道您的“总”损失是多少。 在我看来,苏联在某种程度上不能与被俘,受伤或杀害的平民相提并论。在那是什么意思?
                    Quote:Albert1988
                    损失率非常雄辩...

                    但这很重要,值得记住。
                    如果您只计算损失的真实数字,而不是您信誉卓著的代理机构的损失,事实证明,直到最后,红军和盟军都无法与德国国防军稳定地以高于1:1的价格交换死者。 看来,这足以感到骄傲,因为我敢为别人的胜利感到骄傲(我敢建议你个人没有参加第44届战斗):已故红军与德国人的损失率与远征军相同,甚至没有他们的影子物质上的优势-但是,从根本上来说,为事实感到骄傲是不可能的;
                    Quote:Albert1988
                    同时,英裔美国人和其他类生物在欧洲发展

                    从44月45日到XNUMX月XNUMX日,从诺曼底出发,对付同一敌人,与从白俄罗斯红军经过的公里数一样多,他付出的一切血液所花的钱(但更多的钱)比白俄罗斯的行动所花费的多得多。

                    另一方面,必须牢记的是,同盟国没有德国这个词所指的陆军。 至少美国人。 只有volkssturm。 所以每个人都有自己的困难。

                    Quote:Albert1988
                    我不知道苏联在哪种“爱国现实”中“杀死了整个日本人”,

                    由于您已解释说您不是将日本人归因于敌人的损失,而是将虚构的德国人归因于敌人,因此问题就消除了。 您没有苏联独自击败日本的那种高瞻远瞩。
                    1. Albert1988
                      Albert1988 2二月2019 16:39
                      +2
                      Quote:樱桃九
                      我到底为什么要对您的虚构同志说些什么,您认为他们是世界上最权威的代理? Google应要求“ JewelManpower损失”给出了一个链接:指向您对斧子的评论。 可以这么说,它们的名字刻在互联网的历史上。
                      这几乎无济于事,但我会尽力澄清。 由于某种原因,历史学家涉足历史。 不是“知名机构”,而是特定的科学家。 他们有名字和出版物。 RüdgerOvermans现在被认为是德国损失的主要作者。 5,3万,早些时候的数字是4,5万,而少了。
                      自然地,Overmans对耶和华的先知,根据他的著作有很多批评。 没有人能做得更好。


                      不想相信-不相信。 那是您的事。 我只能说,德国人,甚至是“特定的历史学家”,都非常有趣地考虑了损失-他们被正式记录为损失-他们计算,或者“搜索引擎”已确认死亡的事实,但是从德国档案馆的资料来看,已经有大约3万所谓的“失踪”,无处可寻-在囚犯中,在因伤亡或重返工业界而受委托作为有价值的专家的人中,在逃兵中,甚至在投降时的国防军人员中,更是找不到的。 ...
                      但是我们的失踪立即被记录在不可弥补的损失中,因为很明显,如果一个人失踪了却没有露面,他死的机率是99,999%。
                      Quote:樱桃九
                      从44月45日到XNUMX月XNUMX日,从诺曼底出发,对付同一敌人,与从白俄罗斯红军经过的公里数一样多,他付出的一切血液所花的钱(但更多的钱)比白俄罗斯的行动所花费的多得多。

                      先生们,经过相同的距离,主要是与占领并坐起来嗅探,已经四年没有嗅探火药的占领军作战了吗? 但是在那里部署的“战斗”部队非常擅长向这些盟友开火。
                      至于“鲜血”-您只需比较军队的数量...
                      而“ Bagration”操作中的损失看起来是无法挽回的-占总数的百分比很小。

                      还是您最好将斯大林格勒与非洲进行比较,在非洲参加战斗的人数少于在斯大林格勒战役中丧生的德国人...

                      Quote:樱桃九
                      另一方面,必须牢记的是,同盟国没有德国这个词所指的陆军。 至少美国人。 只有volkssturm。 所以每个人都有自己的困难。


                      我听不懂-美国人有民俗吗? 那样看来你的话...

                      是的-美国拥有一支地面部队,英国也拥有一支与德国人完全相同的“感觉”。 根本就没有在大型地区进行如此强大和大规模战斗的经验。 这是正确的。

                      Quote:樱桃九
                      如果您只计算损失的真实数字,而不是您信誉卓著的代理机构的损失,事实证明,直到最后,红军和盟军都无法与德国国防军稳定地以高于1:1的价格交换死者。 看来,这足以感到骄傲,因为我敢为别人的胜利感到骄傲(我敢建议你个人没有参加第44届战斗):已故红军与德国人的损失率与远征军相同,甚至没有他们的影子物质上的优势-但是,从根本上来说,为事实感到骄傲是不可能的;


                      让我们从一个事实开始,即前轴的亲爱的,心爱的nedzhobitki不仅要撒谎-他们所有人都有这样的信息-“他们说我们太有主见了,他们只能把我们的尸体扔给我们”-系列“向后射击的童话”和“一支步枪三支”。

                      另一方面,至少您不是在谈论“一千九百万被杀的红军士兵”,例如来自Nenka的一些流浪巨魔,以及“四千万苏联的全部损失”,这很好-...
                      1. 樱桃九
                        樱桃九 2二月2019 19:19
                        -3
                        Quote:Albert1988
                        他们都有一个消息

                        Quote:Albert1988
                        德国人,甚至“特定的历史学家”,都非常有趣地考虑了损失

                        根据以上所述,我得出结论,您尚未阅读任何回忆录或专论。

                        关于一支三人步枪-这似乎是格拉斯诺斯特以来的“奥贡约克”主题,对德国人来说根本不是。
                        Quote:Albert1988
                        不想相信-不相信

                        现在是否习惯于应对伪造消息来源的指控? 那好吧。
                        Quote:Albert1988
                        在任何地方都找不到的约3万所谓的“失踪人员”

                        我不知道你在回味谁,但是我似乎看到了利莫诺夫的这些废话。
                        Quote:Albert1988
                        主要是与过度扩张和窃笑的占领军作战,

                        是的,一个饱食而健康的德国人无疑比饥饿和患病的德国人战斗得更糟。 当然,同盟国的成功归因于罗马尼亚人与他们抗争的事实。罗马尼亚人是出于同性恋目的而被从东方驱逐出境的,而不是完全依靠军队的机械化,例如在航空方面的优势是十倍,在炮弹费用上却是两倍。

                        我多次听到这些故事。
                        Quote:Albert1988
                        什么都不懂-美国人有民俗文化吗? 那样看来你的话...

                        那就是我写的 战前编队的部分内容主要保存在ILC中,与日本人相比,损失率在第42名中非常明显。 地面部队有 战时动员单位。

                        民兵。 让它变得更大,装备精良。 但是没有士官,工头,官兵和将军。

                        巴顿试图与他们作战,取得了或多或少的成功。 其余的人,包括蒙蒂,基本上像民兵一样战斗。 畏缩,机动防御,各种复杂事物以及作战武器的相互作用超出了它的能力范围。

                        看来,唯一的例外是美国火炮,它当然是世界上最强大的。 但是她在师级上是最强的,在前线或军队上,她也没有真正使用它。 他们不知道如何。

                        Quote:Albert1988
                        转移到那里的是“战斗”部队,为这些盟友提供了良好的照明。

                        即使在第45年,国防军还是一支军队。 因此,这可能会不时给美国人造成严重麻烦。 与装甲运兵车上的美国人相比,德国人步行的速度更快。
                        但是美国人只是将挥霍无度的分歧换成了新的分歧-山姆大叔有很多。 国防军再也负担不起。
                        Quote:Albert1988
                        最好将斯大林格勒与非洲进行比较,

                        请。
                        第43军6月至90月,保卢斯第43军的一部分投降,超过150万被俘德国人(没有罗马尼亚人,等等)。 XNUMX月XNUMX日,在非洲隆美尔军队的投降中,约有XNUMX万被俘德国人(没有意大利人等)。 安排好了吗
                      2. Albert1988
                        Albert1988 2二月2019 21:35
                        +2
                        Quote:樱桃九
                        关于一支三人步枪-这似乎是格拉斯诺斯特以来的“奥贡约克”主题,对德国人来说根本不是。

                        但是,这个神话现在主要是由德国人和英国人强加的。
                        Quote:樱桃九
                        现在是否习惯于应对伪造消息来源的指控? 那好吧。

                        没有伪造-您找不到相关信息的事实-很奇怪,以防万一我要检查文章和组织的确切名称,尽管我将不得不付出很多努力。
                        Quote:樱桃九
                        我不知道你在回味谁,但是我似乎看到了利莫诺夫的这些废话。

                        没有利莫诺夫-他没有坐在德国档案馆里。 关于这个问题,德国人人数众多。 根据档案数据列出的已被调出,但这就是问题-它们根本不存在。 他们没有复员,没有被俘虏,没有在囚禁中丧生,没有因受伤或作为有价值的专家而从军队受命,他们只是消失了,仅此而已……而“档案被烧毁”的情况并非如此。 问题是-所有这些人在哪里消失了?
                        Quote:樱桃九
                        是的,一个饱食和健康的德国人无疑比饥饿和患病的德国人战斗得更糟。

                        健康和饮食饱满,已经击败雄鹿四年了,他的战斗要比健康和患病的人差很多,但是他却是一个经验丰富的德国人...

                        Quote:樱桃九
                        当然,同盟国的成功归因于罗马尼亚人与他们抗争的事实。罗马尼亚人是出于同性恋目的而被从东方驱逐出境的,而不是完全依靠军队的机械化,例如在航空方面的优势是十倍,在炮弹开支方面是两倍。

                        凭借这样的优势,德国军队彻底士气低落-那里的德国人几乎按师向阿默斯投降,他们损失了一半以上……

                        Quote:樱桃九
                        地面部队只有战时动员单位。

                        尊敬的! 我们这里有一个tovarisch,他们声称“ T-34-自行火炮”,“豹-MBT”等。 因此,正如敖德萨所说,民兵甚至是正规军的刚刚调动的部分都是两个很大的区别。 因此,有必要写出美国地面部队没有足够的战斗经验,而不是“美军的Volkssturm”-就像写苏联有党卫军一样-妄想的程度是相同的。
                        Quote:樱桃九
                        第43军6月至90月,保卢斯第43军的一部分投降,超过150万被俘德国人(没有罗马尼亚人,等等)。 XNUMX月XNUMX日,在非洲隆美尔军队的投降中,约有XNUMX万被俘德国人(没有意大利人等)。 安排好了吗

                        不,它不起作用-您告诉我,在整个德军在斯大林格勒战役中有多少德国人掉入了地面。 然后在非洲最大的战斗中,双方的三十万人都...
                      3. 樱桃九
                        樱桃九 3二月2019 01:46
                        -1
                        Quote:Albert1988
                        这个神话现在主要是由德国人和英国人强迫

                        我不想让你不高兴,但是德国人,尤其是英国人,对您的苏联步枪的故事并不比您更关心,例如,使用约翰逊步枪配重而不是加兰德步枪。 所有这些故事主要发生在俄罗斯内部,尤其是在冒犯性职业中。
                        顺便说一句,更准确地说,一切都发生在41-42的红军中。
                        Quote:Albert1988
                        你找不到的事实

                        您会看到,互联网的布置简单而公正:凡是与Vika矛盾的人都将领导他的消息来源。 因此,虽然您找不到,但根本不是我。
                        Quote:Albert1988
                        他没有坐在德国档案馆里

                        所以你没有坐在他们中间。 然而,又一次生动的陈述,再也没有任何来源。
                        Quote:Albert1988
                        并具有如此的优势

                        因此没有优势。 物质部分弥补了操作技能的失败,更不用说策略了。
                        Quote:Albert1988
                        德国军队彻底士气低落-那里的德国人几乎被师级投降到了阿默斯

                        43年XNUMX月,一支完整的陆军元帅在东部投降,但直到最后一刻都没有“彻底的士气低落”。
                        Quote:Albert1988
                        设法多损失了一倍半...

                        他们在秋天的Siegfried线上度过了糟糕的几个月。 其余时间对那些被杀者保持1:1的比例,这对民兵而言可算是一个了不起的成绩。
                        Quote:Albert1988
                        不,这行不通-您告诉我,在整个德军在斯大林格勒战役中有多少德国人掉入地下。

                        对于南方的整个公司-大约200万。 考虑到受伤​​者和盟友-大约一百万。 非洲各种损失-约600万。 和意大利人一起
                        Quote:Albert1988
                        就像他们在敖德萨所说的,民兵甚至常规部队的刚刚调动的部分是两个很大的不同

                        是的 因此,各种希特勒青年师是正规军的一部分,而美国则是民兵,因为美国没有任何正规军。
                        Quote:Albert1988
                        有必要写出,美国地面部队没有足够的战斗经验,

                        问题不在于他们没有战斗经验。 问题在于他们不是一支军队。
                        因为美国没有军队。
                        不幸的是,您没有掌握问题的实质。

                        在第39年,美军共有4个团的16(四)师。 在第40年,美国人又部署了23(XNUMX)个师。 可以很容易地算出,甚至没有半磅的指挥官。
                        到第44年,美国人总共已经部署了90多个师(其中16个装甲师),在这个意义上几乎超过了第39届红军。

                        谁命令他们? 公司公司? 好的。

                        在职业安全与卫生第4年的39个师中,有3 976名军官服役。 在第27师的40个师中,新职员(第42师正式接受)拥有19 197名军官,是后者的五倍。

                        这些人都是谁? 他们一年来哪里捡的? 小资官员? 中士? 陆军空军呢? 有成千上万的新飞行员和所有中尉。 也就是说,至少是一所民办大学。

                        他们的VUS是多少? 美国没有征兵;我记得这些官员都没有紧急服务。 而且没有军事部门。

                        和将军? 30年代中期,欧洲进行了一系列演习,以了解演习战争到底是什么。 基辅包括。 演习发现了很多问题,但是例如在苏联,他们并没有开始解决这些问题。 在确定步兵与装甲,火炮和航空之间的相互作用之前,还有其他重要事项:射击进行这些演习的托洛茨基主义者(或者我不记得是英国间谍)。

                        那在美国呢? 路易斯安那的演习再次表明,美国指挥官不了解现代战争中该死的东西,而士兵们还没有为此做好准备。

                        但是院子不是第35年,就像在基辅一样。 第41届秋天。


                        并通过这样的框架将损失保持在与国防军相同的水平上? 没有基辅锅炉,没有塞瓦斯托波尔的防御,还有一个小小的热热森林-吕特根森林?

                        这是一个了不起的结果。 首先,通过后勤服务的巨大优势实现。 但是人们很珍惜,而不是没有。
                      4. Albert1988
                        Albert1988 3二月2019 17:43
                        0
                        Quote:樱桃九
                        我不想让你不高兴,但是德国人,尤其是英国人,对您的苏联步枪的故事并不比您更关心,例如,使用约翰逊步枪配重而不是加兰德步枪。


                        尽管如此,像比沃尔这样的地方同志还是定期出版有关“被肮脏的红军士兵强奸100500英里的故事”的书。 所以是的-东线的现实根本不会打扰他们-有足够的“童话故事” ...

                        Quote:樱桃九
                        顺便说一句,更准确地说,一切都发生在41-42的红军中。

                        它发生了...我不争辩-有很多事情,特别是在大锅里,在此期间红军经常发现自己。 现在只有90%的这种在现代信息环境中流通的“前者”与那里的现实无关...

                        Quote:樱桃九
                        您会看到,互联网的布置简单而公正:凡是与Vika矛盾的人都将领导他的消息来源。 因此,虽然您找不到,但根本不是我。


                        我会给你建议-最好引用相同的Overman,因为引用Wiki就像是最近栅栏上的题词。 如果您愿意,我可以举一个维基上写的公然异端的例子,专家无法识别。 我是遗传学领域的专家,从胡说八道以至于在那里绘画和书写,我的眼睛都在流血。

                        Quote:樱桃九
                        43年XNUMX月,一支完整的陆军元帅在东部投降,但直到最后一刻都没有“彻底的士气低落”。


                        44年,德军在东线的士气低落变得十分引人注目;在45年,即使​​“祖国之战”的事实也未能使Fritzes摆脱红军的全面滚动。 我们以同样的力量占领了波兹南,以致躺在斯塔林格勒,库尔斯克附近和白俄罗斯沼泽中的德国老干部像一支强大的发电机一样旋转。
                        然后-谁告诉你普通德国人知道保卢斯先生投降了? 他们确信他已经与全军同归于尽,与数十亿不屈不挠的成群结队进行了英勇的战斗,这些不屈不挠的人用自己的身体投掷了最高种族的英雄。

                        但是美国人在欧洲发动了一场积极的战争(意大利不算,“软肚皮”就是“软肚皮”),德国和盟国的所有部队中有85%集中在东部战线上,在那里紧密相连,西方没有任何商品数量的军队。 另外,在德国本身,只有阿洛齐奇(Aloizych)不了解彻底​​失败的必然性...


                        Quote:樱桃九
                        对于南方的整个公司-大约200万。

                        这是一个奇妙的尝试,尤其是考虑到以下事实:进入该环境的人数仅是上述数字的一半半(其中不到十万幸存和投降了),但是在袭击城市期间仍然存在战斗,在我们部队占领保卢斯军队期间仍然存在战斗尝试解锁锅炉等

                        Quote:樱桃九
                        并通过这样的框架将损失保持在与国防军相同的水平上? 没有基辅锅炉,没有塞瓦斯托波尔的防御,还有一个小小的热热森林-吕特根森林?


                        我再说一遍-250000和150000不能相提并论,这对德国人来说是1,6比1,您可以使用计算器进行计算。 同时,在同一时期,红军和国防军的损失比率是每1,5名死去的红军士兵1死弗里兹。...尽管事实是向德国人投降对德国人来说是一个非常有保证的方式,可以避免“陷入邪恶的魔掌中,而不是洗劫俄罗斯人” ”。

                        Quote:樱桃九
                        问题不在于他们没有战斗经验。 问题在于他们不是一支军队。


                        苏联实际上是在不是在另一大陆的温室条件下而是在残酷的战争条件下重新组建了军队,苏联没有对敌人的这种“物质和技术优势”,特别是在航空和弹药质量方面,但在斯大林格勒,损失率已经达到1,3被德国红军杀害的ha 1被杀...

                        Quote:樱桃九
                        所以你没有坐在他们中间。 然而,又一次生动的陈述,再也没有任何来源。

                        就像您一样-德国历史学家用七把锁关闭了俄罗斯历史学家的入口-为什么呢? 但是美国人进入那里-几乎一脚踢开了门。

                        是的-如果我拥有阅读的全部文学作品,并以此为依据形成了自己的观点-我不会与您争论-我会写一篇有关相关主题的文章,内容非常丰富。
                      5. 樱桃九
                        樱桃九 3二月2019 22:42
                        0
                        Quote:Albert1988
                        我是遗传学专家

                        真的吗?
                        讨论风格更像新闻业。
                        Quote:Albert1988
                        如果我手上有全部文学作品

                        如果您专业地处理信息,您将知道信息的来源通常比信息本身更重要。 没有信息的信息没有价值。
                        Quote:Albert1988
                        像比沃尔这样的地方同志定期出版有关“被肮脏的红军士兵强奸100500亿英里”的书籍。

                        首先,他们从步枪开始,然后搬到草莓上。 其次,海狸不是历史学家,而是宣传家。 第三,在西方,很早就经历了几百万年轻人遇到流氓的事实。 那里的职业罪犯处理其他问题。
                        我没有插入视频。
                        https://www.youtube.com/watch?v=b5kkM0-Dr4k
                        Quote:Albert1988
                        我不争辩-有很多事情,特别是在锅炉中,红军经常陷入这一时期

                        在41年代的锅炉中,缺少的是步枪。 赫鲁晓夫时代无意义的绞肉机的象征被认为是热热夫。
                        Quote:Albert1988
                        我会给你建议

                        阅读您的评论。 我说维卡是“每个人都知道”的东西。 按照惯例,地球围绕太阳旋转。 如果您认为事实并非如此-对地球而言并非如此-解释,资料来源和证据的负担就落在您身上。
                        Quote:Albert1988
                        在第44年,德军在东线的士气低落变得非常明显

                        她对谁可见? 溜冰场不是令人沮丧的,您知道。
                        Quote:Albert1988
                        然后-谁告诉你普通德国人知道保卢斯先生投降了? 他们确信他已经与全军同归于尽,与数十亿不屈不挠的成群结队进行了英勇的战斗,这些不屈不挠的人用自己的身体投掷了最高种族的英雄。

                        我对你的士气低落感到困惑。 他们要么在东方,然后在西方,使他们士气低落,然后他们只信任戈培尔,然后他们逃到了列支敦士登。
                        Quote:Albert1988
                        但是美国人在欧洲展开了积极的战争

                        1. 44月XNUMX日,国防军在法国的部队比白俄罗斯多。
                        2.您认为多少力可以拉到100公里宽的桥头堡?
                        Quote:Albert1988
                        另外,在德国本身,除非阿洛西奇(Aloysych)不能理解彻底失败的必然性...

                        谁懂什么都没关系。 美国不仅没有军队,而且没有战略情报。
                        PSU KGB负责人Poor Schellenberg带着我们的钱在回忆录中抱怨说,自42年以来,他一直在欧洲各地奔跑,想要终止Vaterland。 没用
                        Quote:Albert1988
                        这是一个很棒的tsifiri,尤其是考虑到这样一个事实,即进入环境的人仅比上述数字多半倍(其中不到十万的人幸存和投降)

                        您只问了被杀的德国人-我给了。 再次不满意。 整个文学库 失败了吗?
                        Quote:Albert1988
                        你可以指望一个计算器

                        如果您同时撒谎,我为什么要在计算器上除以两个数字呢?
                        Quote:Albert1988
                        同时,在同一时期,红军和国防军的损失比率为每1,5死红军1死弗里兹

                        而这一谎言。 您可以尝试使用Volkssturm,安全部队等装备地球仪,但措辞过于精确-红军和国防军。
                        Quote:Albert1988
                        苏联以某种方式重新组建了军队

                        苏联将步枪师的数量增加了4倍,达到了第39年的水平,而不是增加了30倍。红军的增长正比于ILC的增长,而不是美国陆军的增长。

                        像国防军一样,红军也可以依靠和平时期的射击,至少从中级军官开始。 在美国 没有框架 一般来说,这是一支 被征召人员.

                        关于“重新创建”。 截至41月198日,红军共有41个师。 不到一半在第一梯队。 第二梯队成为红军重建的基地。 从第45年到第6年,红军的规模实际上没有变化(只是由于损失而进行了更新),而美军的增长是后者的XNUMX倍(但几乎没有遭受损失)。
                        Quote:Albert1988
                        仅在斯大林格勒,损失率是1,3被杀死的德国人和1被杀死的红军...

                        但这只是一个谎言。 不仅如此,如果在俄罗斯习惯不侮辱100500名德国人,那将是一种侮辱性的谎言,而且断言苏联在被杀者赢得的战斗中损失的损失是总数的10%。
                      6. Albert1988
                        Albert1988 3二月2019 23:54
                        0
                        好,让我们逐点指出:
                        Quote:樱桃九
                        但这只是一个谎言。 不仅如此,如果在俄罗斯习惯不侮辱100500名德国人,那将是一种侮辱性的谎言,而且断言苏联在被杀者赢得的战斗中损失的损失是总数的10%。


                        如果是撒谎,请驳斥它,并说出在为斯大林格勒战役中阵亡的苏联士兵人数。
                      7. 樱桃九
                        樱桃九 4二月2019 00:11
                        0
                        Quote:Albert1988
                        在为斯大林格勒战役中被杀的苏联士兵人数是多少。

                        首先,以MO的数字
                        因此,在斯大林格勒战略防御行动中损失的苏军达643人,其中不可挽回- 323 800人和卫生-319 900人。 如果我们谈论斯大林格勒的战略进攻行动,那么总损失数字-485人,其中包括无法挽回的人- 154 800,卫生-330人。 在斯大林格勒战役中,苏军的总损失达900万人。
                        https://ria.ru/20130507/936251242.html
                        轮到你了。 除囚犯外,不可撤销的国防军。 选件MO RF,被RIA Novosti的小丑扭曲 国防部:国防军在斯大林格勒附近损失了约1,5万人 不提供。
                      8. Albert1988
                        Albert1988 4二月2019 20:12
                        0
                        Quote:樱桃九
                        在斯大林格勒战役中,苏军的总损失达1,13万人。

                        Quote:樱桃九
                        在斯大林格勒的战略防御行动中……不可挽回-323人,

                        Quote:樱桃九
                        关于斯大林格勒的战略进攻行动,那么……不可撤销-154


                        也就是说,在斯大林格勒战略行动的所有阶段中,共有477800人被红军杀害。

                        Quote:樱桃九
                        期权MO RF,遭到了RIA Novosti国防部的小丑的歪曲:在斯大林格勒附近失去的国防军约有1,5万人没有提供。


                        在这一百五十万人口中,没有主要的东西-损失的结构,此外,您写道“国防军损失了”,而不是“不可挽回地损失了”。 考虑到战斗的规模,即使对于德国人来说不足的情况,德国国防军和1,5万盟友的总损失似乎也可以接受。 此外,您写道,俄罗斯联邦国防部德国人的数据被不称职的记者“扭曲”了,但是根据我们亲爱的国防部的版本,未受到扭曲的国防军(以及可选的盟友)的损失数量是多少?

                        因此,让我们从相反的角度出发-假设我淹没了同样的神话般的1,5万人(让德国人和同盟国为生)。 请劝阻我这些数字的正确性)))))
                      9. 樱桃九
                        樱桃九 4二月2019 20:46
                        0
                        Quote:Albert1988
                        让我为这些淹死

                        嗯不 顶针再打一次。

                        如果您阅读了RIA的文字,那么我希望您能看到国防部的军官们谈到了德国人和盟国,以及写了这个杂物的小丑(也许还记得并感到骄傲)关于国防军的事。 现在,您尝试移动到“比方说,我朋友的...”。

                        最初,您会说第43届红军在与匈牙利人和罗马尼亚人的总损失上取得了很小的优势-毫无疑问,是的。
                      10. Albert1988
                        Albert1988 4二月2019 22:08
                        0
                        Quote:樱桃九
                        嗯不 顶针再打一次。


                        在任何情况下-我只想问您-“德国及其盟友”的这些损失是如何构成的? 仅国防军的总损失有多少,罗马尼亚人和其他匈牙利人有多少,他们被杀害了多少,受伤了多少...

                        Quote:樱桃九
                        最初,您会说第43届红军在与匈牙利人和罗马尼亚人的总损失上取得了很小的优势-毫无疑问,是的。


                        然后,我同意-您将我带到了不正确的地方。
                      11. 樱桃九
                        樱桃九 4二月2019 23:41
                        0
                        Quote:Albert1988
                        仅国防军有多少总损失,多少罗马尼亚人和其他匈牙利人,有多少人被杀,有多少人受伤...

                        根据国防军的说法,他们写的主要是300万本,较少写的是400本。 在失败的战斗中,100人丧生和受伤的德国人比例约为000:1。 即使我们假设所有受伤者都被杀害了-特别是对您如此感兴趣的死去的德国人,红军也只有不到一半。
                        但是由于战斗的一部分是在外面,而不是在大锅里,所以仍然有受伤,也就是说,死亡人数减少了。
                      12. Albert1988
                        Albert1988 5二月2019 19:17
                        0
                        Quote:樱桃九
                        在国防军中,他们大多写300万,较少写400。

                        太好了-我们平均有350000万德国人被杀。
                        问题仍然存在-盟军杀死了多少灌木丛? 德国盟国的损失总损失是多少?

                        好了,最后,主要的问题是-在给定所有敌人1.5万的总损失后,如何计算我们MO中“轴”的损失?
                      13. 樱桃九
                        樱桃九 5二月2019 20:29
                        0
                        Quote:Albert1988
                        太好了-我们平均有350000万德国人被杀。

                        没有。 我们有350万名至少91名囚犯。 在剩下的250万中,从2/3到3/4-受伤的人。 即使我们相信有1/4的伤员(因为锅炉中的伤员大部分成为战俘),伤亡也不超过200万人。
                        2:5。
                        Quote:Albert1988
                        问题仍然存在-盟军杀死了多少灌木丛?

                        可以这么说,他们将匈牙利人与罗马尼亚人驱散了。 谁在吵架? 但是不,德国人和曼斯坦人以及匈牙利人和G. Jani人是不同的对手,并不相同。

                        顺便说一下,驱散小兵并不多。 意大利在第43夏大体上退出了战争,其中包括由于斯大林格勒。
                      14. Albert1988
                        Albert1988 5二月2019 22:05
                        0
                        Quote:樱桃九
                        没有。 我们有350万名至少91名囚犯。 在剩下的250万中,从2/3到3/4-受伤的人。 即使我们相信有1/4的伤员(因为锅炉中的伤员大部分成为战俘),伤亡也不超过200万人。
                        2:5。

                        然后,我还有一个更多的问题-俄罗斯联邦国防部宣布在斯大林格勒行动中总共有1500000名“轴心国”的诗人。 如果德国人的总损失约为350000,那么剩下的1150000人是意大利人和罗马尼亚人,还有其他匈牙利人?

                        然后我还有更多问题:

                        1)此战役中的轴心国部队总数是多少?

                        2)国防军和卫星国家部队的确切人数是多少?

                        3)最后,在斯大林格勒附近的德国盟军的损失(被杀/受伤/被俘)的结构是什么?

                        问题仍然存在- 如所信 德国人?
                      15. 樱桃九
                        樱桃九 5二月2019 22:37
                        0
                        开始累了。 至少从istopop(例如Isaev)那里获取并阅读。
                      16. Albert1988
                        Albert1988 5二月2019 23:03
                        0
                        Quote:樱桃九
                        开始累了。

                        可惜-这样的话题在这个问题上! 毕竟,如果您不根据所引用的数字对他们做出答复,那么事实证明,意大利-罗马尼亚-匈牙利人构成了席卷斯大林格勒的大部分编队...就我而言,一幅非常有趣的图画...

                        Quote:樱桃九
                        至少从istopop(例如Isaev)那里获取并阅读。

                        确切地说,是伊萨耶夫(Isaev),我最近才读过一本书,由两部分组成的“弗拉基米尔·格里尊(Vladimir Gryzun)”一书作者对rezun进行了精彩的“戏仿反驳”-读得也相对较新(可惜在发行时她没有引起我的注意)-因此,在“ ispop”中给出了完全不同的数字...
                      17. 樱桃九
                        樱桃九 5二月2019 23:31
                        0
                        Quote:Albert1988
                        事实证明,意大利-罗马尼亚-匈牙利人构成了席卷斯大林格勒的大部分编队。

                        它们构成了落在滚筒下面的大多数化合物。
                        Quote:Albert1988
                        确切地说,Isaev是我最近才读的书,因此...在“ isp”中给出了完全不同的数字...

                        除了赔率,您没有给出任何数字。 至于伊萨夫,在我看来,他与红军比斯大林格勒战胜6A的主张相去甚远。
                      18. Albert1988
                        Albert1988 5二月2019 23:42
                        0
                        Quote:樱桃九
                        它们构成了落在滚筒下面的大多数化合物。

                        但是,造成这种损失的人数应该是多少?
                        Quote:樱桃九
                        除了赔率,您没有给出任何数字。

                        在这种情况下,我来自相反的情况-我假设我的所有数据要么完全不正确,要么包含严重的错误。 在这种情况下,您的数据应显示出最大的一致性。 由此,我问您所有这些基本问题。 并且,基于已经收到的答案,一张有趣的图片隐约出现))))
                        Quote:樱桃九
                        至于伊萨耶夫,我认为,他远非断言斯大林格勒的红军战胜了6。

                        至于伊萨夫,他努力做到尽可能客观,我喜欢他的工作。 但是话又说回来,从他的作品中不排除某种主观性,我有了一些不同的想法...
                      19. 樱桃九
                        樱桃九 5二月2019 23:48
                        0
                        Quote:Albert1988
                        从他的工作中我得出了一些不同的想法...

                        Quote:Albert1988
                        仅在斯大林格勒,损失率是1,3被杀死的德国人和1被杀死的红军...

                        好吧,好吧。
                      20. Albert1988
                        Albert1988 5二月2019 23:57
                        0
                        Quote:樱桃九
                        好吧,好吧。

                        我在哪里写的是Isaev的数据?
                        然后-我们有相反的证明-我们承认我提供的数据不正确,并查看您的一致性...
                      21. 樱桃九
                        樱桃九 6二月2019 00:21
                        0
                        Quote:Albert1988
                        然后-我们有相反的证明-我们承认我提供的数据不正确,并查看您的一致性...

                        您提供了任何数据吗? 477,8万x 1,3?
                      22. Albert1988
                        Albert1988 6二月2019 19:24
                        0
                        Quote:樱桃九
                        您提供了任何数据吗? 477,8万x 1,3?

                        这将导致大约620000 620人丧生。 考虑到我显然是错误的,以牺牲德国人的身分记录了所有这1万人,然后这个数字包括了我们亲爱的“匈牙利-罗马尼亚人”,这张照片看起来非常可以接受。 否则,人们将不得不承认,在这次战役中仅损失了很小一部分的德国却输掉了战斗,有能力在人力和物力上给苏联方面造成极大的损失。 同时,我们也必须承认,如果只有全部罗马尼亚,匈牙利和意大利编队参加战斗,如果全部损失仅达25万人(相对于总共350万人的背景而言),他们就参与了战斗。 同时,世俗部队简单地为这些不幸的德国挂衣架安排了某种可怕的按摩师。
                        而且,德国在这相同的350万中的总损失看起来很奇怪。 如果只有200万多人进入那里的环境,其中只有不到90万活着的锅炉冒出来...
                        好吧,根据您的数据,主要结论表明了这一点-德国人Ubermensch输掉了战役,仅是因为他们带来了无用的“轴向”肉团,这些肉团在红军的控制下合并,从而使整个战役都输了。 ...
                      23. 樱桃九
                        樱桃九 6二月2019 19:44
                        0
                        Quote:Albert1988
                        因此我们死了约620000万

                        “这种方式”还有什么? 将红军的损失乘以任意系数?
                        Quote:Albert1988
                        如果它们的全部损失都多达1,25万人(以德国350万人的总人数为背景)

                        是什么让您认为帝国与盟军的总损失达1,5万人? 莫阿姨说 她从哪儿得到的? 一个小时没有收到Sovinformburo消息吗?
                        Quote:Albert1988
                        同时,世俗部队简单地对这些不幸的德国挂衣架进行了大屠杀……

                        如果您不知道如何在冬季打架,这里有400个月的总损失3,5万(红军,39月40日至XNUMX月XNUMX日)。
                        Quote:Albert1988
                        好吧,根据您的数据,主要结论表明了这一点:德国人Ubermenshi之所以输掉这场战役,仅仅是因为

                        部分是。 更重要的是,因为他们在一个特定行动的框架内在两个战线上安排了战争。
                      24. Albert1988
                        Albert1988 6二月2019 20:05
                        0
                        Quote:樱桃九
                        是什么让您认为帝国与盟军的总损失达1,5万人? 莫阿姨说 她从哪儿得到的? 一个小时没有收到Sovinformburo消息吗?

                        所以带上你的tsifiri! 不要让它成为我们莫斯科地区的姨妈,而是来自德国/意大利/罗马尼亚档案馆的叔叔))))
                      25. stalkerwalker
                        stalkerwalker 5二月2019 23:43
                        +1
                        Quote:樱桃九
                        至于伊萨耶夫,我认为,他远非断言斯大林格勒的红军战胜了6。

                        A. Isaev很好地涵盖了斯大林格勒战役的进程。
                        有趣的是....他特别强调了战斗,而不是斯大林格勒本身,而是强调了“北指”,Paulus被迫派遣他最好的部队。
                        A. Isaev的作品是否是“傻瓜”-无关紧要。 他以许多方式发表的大量研究报告为卫国战争提供了更生动的近照。
                      26. 樱桃九
                        樱桃九 5二月2019 23:50
                        +2
                        Quote:stalkerwalker
                        是伊萨耶夫(A. Isaev)的作品吗?

                        就像是坏事。 铁杆的历史著作少有高手。

                        当然,到目前为止,在宣传和高等教育中并没有搬出去。
                      27. stalkerwalker
                        stalkerwalker 5二月2019 23:59
                        +1
                        Quote:樱桃九
                        当然,到目前为止,在宣传和高等教育中并没有搬出去。

                        宣传并不沉溺,这是肯定的。
                        至于替代历史,他有一个很好的版本“伟大的爱国替代品。虚拟语气排名第41”。
                      28. Albert1988
                        Albert1988 5二月2019 23:55
                        +1
                        Quote:stalkerwalker
                        A. Isaev很好地涵盖了斯大林格勒战役的进程。
                        有趣的是....他特别强调了战斗,而不是斯大林格勒本身,而是强调了“北指”,Paulus被迫派遣他最好的部队。

                        顺便说一下,这是他的“技巧”-特别注意“不显眼”的细节,这些细节不像我们以前想象的那么显眼。

                        Quote:stalkerwalker
                        A. Isaev的作品是否是“傻瓜”-无关紧要。 他以许多方式发表的大量研究报告为卫国战争提供了更生动的近照。


                        什么是有能力的历史? 这是正确的 - 挤压纯粹科学文章的云彩。 提出了一个好的文学语言。

                        遗憾的是,只有生物道具并没有那么红润-故事可以很容易地清晰地讲述,而不会完全扭曲本质(或失真很小),但是光合作用过程中光系统之间的相互作用,可惜无法说明...
                      29. stalkerwalker
                        stalkerwalker 6二月2019 00:02
                        +1
                        Quote:Albert1988
                        什么是有能力的历史? 这是正确的 - 挤压纯粹科学文章的云彩。 提出了一个好的文学语言。

                        我同意......
                        伊萨耶夫(Isaev)与富有表现力的希罗科拉德(Shirokorad)相反,在某些时刻“漫长而乏味”地咀嚼。 这非常有效地影响了所描述图片的意识。
                      30. Albert1988
                        Albert1988 6二月2019 00:05
                        +1
                        Quote:stalkerwalker
                        伊萨耶夫(Isaev)与富有表现力的希罗科拉德(Shirokorad)相反,在某些时刻“漫长而乏味”地咀嚼。 这非常有效地影响了所描述图片的意识。

                        我注意到,这个Isaev的“冗长而乏味”通常比Shirokoradov的“快速而冲动”更容易阅读,也更愉快。))))
                      31. 德米特里Dmitriev_2
                        德米特里Dmitriev_2 6二月2019 07:23
                        0
                        截至1941年25月,德国共有18万征兵(39-1945岁)。 截至6年1945月,已有7万德国人被俘。 25年,希特勒开始在部队中征募儿童和老人。 正式地,德国丧生了大约6万人,问题是,7-12-25 = 6万德国人去了哪里? 真的空无一人,藏在他们的家中? 我认为,所有这19-XNUMX = XNUMX万德国人要么死亡,要么受重伤,不服兵役。 我认为,德国的报道一直在胡说八道,这一事实早已显而易见。
        2. 克拉斯诺亚尔斯克
          克拉斯诺亚尔斯克 28 1月2019 20:44
          +3
          Quote:Proxima

          根据作者的说法,主要原因是T-34战车的历史悖论:他在强项中遭受失败,在软弱时期获胜。 在战争的第一阶段,根据技术规格,我们的坦克远远落后于德国的“同龄人”,T-34在战场上似乎并没有赢得太多名望:红军在一次又一次的失败中失败,并在1941年d。我们的坦克部队

          究竟。 然后作者写道-=
          这里没有悖论。 不仅坦克编队在战斗。 陆军处于战争状态。 这些都是所有类型的武装部队。 成功与否取决于指挥部在任何甚至防御性甚至进攻性行动中适当集中部队并在所有类型的武装部队之间建立合作的能力。
          作者的其余部分是正确的,尤其是在没有交流的情况下。
          顺便说一句,军事部门之间的不良互动使我军在第45届胜利。 但是,当然,它比第41届要好得多。
          1. Albert1988
            Albert1988 31 1月2019 23:19
            +2
            Quote:克拉斯诺亚尔斯克
            这里没有悖论。 不仅坦克编队在战斗。 陆军处于战争状态。 这些都是所有类型的武装部队。

            顺便说一下,桑达洛夫将军在他的许多著作中都很好地描述了这个简单的事实-战争前的红军出于某种原因未做好战斗准备或未做好战斗准备,而敌人则处于战斗效率的顶峰。 这是一个可悲的结果。
            1. 克拉斯诺亚尔斯克
              克拉斯诺亚尔斯克 31 1月2019 23:31
              +1
              Quote:Albert1988
              顺便说一下,桑达洛夫将军在许多

              谢谢你的提示。 我听说过桑达洛夫,我不必读。
              我希望他在互联网上? 我来看一下这个小时。
      3. okko077
        okko077 28 1月2019 20:30
        -57
        以优美的形式阅读这句话,加上像一个完全正常的现代人那样的分析元素,真是令人动容……。这位同志不了解最重要的事情,也不了解极权主义政权的主导特征,极权主义政权多年来一直在决定着该国的决定性人物……。是的,灰色群众充满信心地为屠杀做准备,或者更主要的是为屠杀做好了准备……并为取得新成就而高兴,阅读了正确的报纸,听了正确的广播……。在一种谴责和恐惧的气氛中,所有聪明的事物都被隐藏和沉默,或者实际上在其中工作。在监狱里,不是在考虑自己,而是在考虑祖国……..党的官僚机构(通常是愚蠢的,但是一个奉献者)执行了斯大林同志的明智指示,深深地站在她前辈的鲜血中……。大耳朵和马佐拉斯的爬行者和骗子他们无法从笔上预见到任何东西,也无法为任何事情做准备....什么样的战争,谁会攻击我们? 斯大林知道,斯大林看到了一切.....
        1. okko077
          okko077 28 1月2019 20:53
          -25
          和现在不相关的是什么? 所有普通人都知道SUPERJET就是这种狗屎,它不适合我们的国家和我们的机场,他们不会让我们出售它,这不是我们的……这是一个死胡同,绝望,而且有害的项目,正在扼杀我们的飞机工业并且是通过“ reformers”切割面团而创建的.....有数百个(如果不是数千个)此类示例...
        2. 厚
          28 1月2019 22:33
          +24
          Quote:okko077
          该同志不了解最重要的事情,不了解极权主义政权的领导特征,极权主义政权已经磨炼了多年,决定了该国的决定性人物……。是的,灰人正在自信地准备进行屠杀,或者说,基本上已经准备好了……。欣喜若狂,取得了新的成就,读了正确的报纸,听了正确的广播……。在一种谴责和恐惧的气氛中,所有聪明的事物都被隐藏和沉默,或者实际上在监狱里工作,

          目瞪口呆! 可能是第二次世界大战之前的德国既没有NSDAP,也没有党卫军,也没有SD,也没有Gestapo ...,Führer的德国工人没有收听广播,德国人之间也没有维持治安。 尽管如此,您还是会称呼希特勒和希姆勒为伟大的民主人士瓦莱里(Valery),但有了这样的飞跃,您就不是朋友了...
          1. VO3A
            VO3A 28 1月2019 22:39
            -8
            在那儿他们没有射击他们的将军,总设计师,导演和业主……不要急于下结论..
            1. 樱桃九
              樱桃九 29 1月2019 01:16
              +2
              Quote:VO3A
              在那儿他们没有射击他们的将军,总设计师,导演和业主...

              但是徒劳。 至少在美国,射击一些将军很有帮助。
            2. kitt409
              kitt409 29 1月2019 11:06
              +2
              为什么要拍摄呢?还有另一个系统-提起指南针,或者从档案中拉出一张纸-几乎所有东西...
            3. 克拉斯诺亚尔斯克
              克拉斯诺亚尔斯克 31 1月2019 11:38
              +3
              Quote:VO3A
              在那儿他们没有射击他们的将军,总设计师,导演和业主……不要急于下结论..

              好吧,为什么。 他们被枪杀了。 暗杀未遂后,希特勒将军就职。 还是可以? 但是不允许斯大林侵犯他的图哈切夫斯基,加马尼克,亚基尔。 我不会进一步列出,您已经知道它们了。
          2. karabas86
            karabas86 30 1月2019 19:14
            +2
            加容忍的欧洲人没有分批移交犹太人,所以赔率很惊讶。
        3. strannik1985
          strannik1985 28 1月2019 22:45
          +12
          您是在谈论法国或英国的BTV吗? 在组织方面,尽管经历了第一次世界大战,良好的行业,“非极权主义”政权和缺乏清洗,但事实证明,它们甚至比KA还差。
        4. Tahtvjd2868
          Tahtvjd2868 29 1月2019 15:20
          +6
          为什么您认为您的祖先是笨拙的灰色物体,准备进行屠杀?
          你是一个极端“有限”的人 负
        5. VO3A
          VO3A 29 1月2019 16:20
          -2
          https://www.youtube.com/watch?time_continue=3064&v=L9fV1TdCV44
        6. evgic
          evgic 29 1月2019 22:24
          +2
          保持开明的意识可能很好。 大脑已经被摘除,手册显然已被成功替换
        7. sibiryak54
          sibiryak54 30 1月2019 02:30
          +2
          厌倦了这种酸痛:好吧,这些“专家”会接受并算在内:1辆KV-2,KV-34,T-34坦克,其中约有7辆在边境战役中丧生(第二次世界大战Tovstonogov的历史),其余被涂在伏尔加河深处,宽度从基辅到列宁格勒,我们能谈谈T-28战车的什么胜利吗?34年,大型BT-50战斗,重型T-60战机在莫斯科附近遭到攻击(如果有人不知道,将获得“勇气”勋章)XNUMX年,坦克就像在沃罗涅日附近,轻型坦克在即将来临的战斗中也被烧毁,只有通过库尔斯克战役,它才以某种方式设法形成了坦克拳头(暴露了所有前线,侦察工作了),然后除了T-XNUMX(在所有电影院中)燃烧以及高尔基T-XNUMX和T-XNUMX,如果Rotmistrov没有将他最新的坦克的一半投进反坦克沟,他们将弥补大部分损失。
          1. SOF
            SOF 1二月2019 08:46
            +1
            Quote:Siberian54
            重型T-28(带有“勇气”勋章)

            ...我会稍微纠正一下-T-28,根据分类,这是平均水平,但奖牌上仍然是T-35...。
            .....和Rotmistrov将他的坦克“放”到反坦克沟里,只证实了文章中给出的其中一项...关于红军的无线电传输有缺陷,不幸的是,结果是人们迟来的认识和部队的互动能力很弱....
          2. 捕食者
            捕食者 1二月2019 16:48
            +2
            这些知识从何而来? 900-总计? 在我看来,这似乎又增加了800个……。看起来确实如此!在1941年1943月以后,工厂什么也没释放,他们大概做了盆子,莫斯科附近的卡图科夫用弹弓射击了古德里安的坦克! 斯大林格勒附近没有坦克部队,切尔纳霍夫斯基在1943年冬天命令哈罗科夫沃罗涅日附近的自行车队骑牛,34年夏天老鹰并没有绕着T-XNUMX Rybalko骑行,而是在棍棒上恶作剧。
            并以牺牲罗特米斯特罗夫(Rotmistrov ....)为代价,是谁让他从行进中展开战斗,没有进行侦察,没有检查地形,没有传送带有障碍物,沟渠和雷区的地图,甚至没有情况? 为了捍卫2个SS Hausser军团? 不是Vatutin吗? 积极防御的爱好者........我为Rotmistrov而不是Katukov感到难过,后者拒绝执行削减的反击命令,并转过头去找斯大林,否则Vatutin会把她烧死。
        8. tank64rus
          tank64rus 30 1月2019 18:41
          +2
          好吧,如果打了灰色团,那么您属于什么颜色的团。
        9. 克拉斯诺亚尔斯克
          克拉斯诺亚尔斯克 30 1月2019 22:11
          +4
          Quote:okko077
          以优美的形式阅读这句话,加上像一个完全正常的现代人那样的分析元素,真是令人动容……。这位同志不了解最重要的事情,也不了解极权主义政权的主导特征,极权主义政权多年来一直在决定着该国的决定性人物……。是的,灰色群众充满信心地为屠杀做准备,或者更主要的是为屠杀做好了准备……并为取得新成就而高兴,阅读了正确的报纸,听了正确的广播……。在一种谴责和恐惧的气氛中,所有聪明的事物都被隐藏和沉默,或者实际上在其中工作。在监狱里,不是在考虑自己,而是在考虑祖国……..党的官僚机构(通常是愚蠢的,但是一个奉献者)执行了斯大林同志的明智指示,深深地站在她前辈的鲜血中……。大耳朵和马佐拉斯的爬行者和骗子他们无法从笔上预见到任何东西,也无法为任何事情做准备....什么样的战争,谁会攻击我们? 斯大林知道,斯大林看到了一切.....

          您是否曾经亲身经历过这一切,如果您正在描绘这些恐怖的话? 还是他们读过Gozman,Svanidze和K *? Paskvili当然可以阅读,但是希望头脑清醒,有良好的记忆力,批判性地阅读所阅读内容的能力以及逻辑思考的能力。
        10. 吉皮里翁
          吉皮里翁 31 1月2019 11:46
          +1
          哇! 您在写一本很棒的书吗? 有点熟悉,但似乎他们已经在您之前写过“ 1984”! 我朋友晚了...
      4. mac789
        mac789 28 1月2019 23:18
        +9
        我第一次清晰,有说服力地读人离开了Rezun。 其他所有人对德国人突然的恐怖打击和战斗经验含糊不清...
        1. 安德烈·施梅列夫
          安德烈·施梅列夫 29 1月2019 09:07
          +5
          也许您以前没有读过那些书? 感觉
        2. sibiryak54
          sibiryak54 30 1月2019 02:50
          +1
          为什么要阅读叛徒,您只需要查看苏联的州际条约,例如,看看苏联与日本条约的秘密条款,即:如果任何一方针对第三国发动侵略,则认为该条约无效,以及在两个战线上的战争……嗯。三个月来,该师被派往远东和中亚,以保卫莫斯科。
        3. Albert1988
          Albert1988 31 1月2019 23:24
          +1
          Quote:mac789
          我第一次清晰,有说服力地读人离开了Rezun。 其他所有人对德国人突然的恐怖打击和战斗经验含糊不清...

          在这种情况下,请阅读桑达洛夫将军-一个人给出了很好的分析,并且正如他们所说,受到了极大的追捧。
        4. 克拉斯诺亚尔斯克
          克拉斯诺亚尔斯克 31 1月2019 23:34
          +1
          Quote:mac789
          我第一次清晰,有说服力地读人离开了Rezun。 其他所有人对德国人突然的恐怖打击和战斗经验含糊不清...

          我在两本书中推荐Yu。Mukhin的《战争与我们》。 我相信你会喜欢的。
    2. 理论家
      理论家 28 1月2019 16:33
      +1
      答案在于建造的坦克数量。
      1. 克拉斯诺亚尔斯克
        克拉斯诺亚尔斯克 31 1月2019 23:38
        0
        Quote:聪明的人
        答案在于建造的坦克数量。

        暗示很多损失?
        因此,它们并不是因为T-34的性能差,而是由于该命令的使用不善。 由于军事部门之间的互动组织不善,无线电通信不畅。
        1. 理论家
          理论家 1二月2019 14:11
          0
          我暗示生产的坦克数量
    3. 评论已删除。
    4. 评论已删除。
      1. 玛
        29 1月2019 14:21
        +6
        Quote:qw2
        此外,机械化军的坦克师必须突破敌人的防御。

        作者写的一切正确。 坦克单位 作为一项规则 在联军突破敌方防御之后,或者至少在突破第二道防线后才进入战斗。 当然也有例外。 例如,虽然只有第一道防线被联合武装部队突破,但泽夫洛夫斯基高地的朱可夫冒着自己的危险和危险,将第一近卫坦克部队投入战斗。

        Quote:qw2
        Kv-1从来都不是重型战车

        扎绳 您是从哪个洞中“帅”地爬出来的? 请求 或更确切地说,您参加了哪些课程,您在哪里被洗脑了?
        Quote:qw2
        但是英国不存在,也从未存在

        您是否曾经尝试打开世界政治地图? 那里写了什么? -英国? -英国? - 英国? 它说英国。 如果您遵循自己的“逻辑”,那么德国人和中国人也不存在,因为只有我们这样称呼他们。
        我什至不想评论你的废话。 这超出了正常意识。
        1. 评论已删除。
          1. 我是苏联
            我是苏联 29 1月2019 19:01
            +3
            有限公司! gw2出现了! 你好我们多方面的美国朋友
            1. Albert1988
              Albert1988 31 1月2019 23:25
              0
              Quote:我是苏联人
              有限公司! gw2出现了! 你好我们多方面的美国朋友

              还有卡宾枪,还有TTI,他叫“军团”))))))
        2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +6
          Quote:Proxima
          您是从哪一个洞“帅”地爬行

          他是俄罗斯所有网站上的一员。 史诗......性格
        3. 评论已删除。
          1. evgic
            evgic 29 1月2019 22:28
            +2
            你在赞美的印象
          2. 警官
            警官 30 1月2019 01:00
            +3
            布卡夫太多。 该物品不适用于5,45(“吸盘”)和5,56(“杰作”)口径,不适用于突击步枪和机枪。 您是某种多站旅行车。 厌倦了发布您生病的胡话? 美国人赢得二战了吗?
          3. 玛
            30 1月2019 11:41
            +3
            Quote:hjdki
            作者写了一篇标题为T-34的文章,但他不知道T-34 / 76是什么。 我什至不知道他会怎么写T-34 / 85。

            亲爱的gw2! 主持人删除了您的帖子。 您重新注册,然后再发布废话。 好吧,他们会再次将您删除。 您想达到什么目的? 逻辑上,只需思考。 一个人在获得驾驶执照之前,必须先经过精神科医生和麻醉师。 这是坐在电脑前要做的。
            1. 评论已删除。
              1. kitt409
                kitt409 31 1月2019 00:54
                +1
                实际上,像您这样的人早已打过电话,并且以完全不同的方式打电话给他们-第九圈的对象是为什么? 您也可以自己找到细节,对我来说,这里还有一个文化商人 欺负
                您甚至没有闻到知识的味道,除了极少数情况下,还有一套邮票-您的邮票,但是运气不好,它们与现实没什么关系……但是当您对这样的“小事”感到困惑时 hi
            2. kitt409
              kitt409 31 1月2019 01:05
              +1
              如果仅仅是gv2,那么每次出现并消失,已经有多少个)))ss,o201 ,, vwwv,这仍然是一个非常不完整的列表-它出现了,它在愚昧和无礼上有很多缺点。下一个字符出现)))
              但是他是如此的直率,无知和单调,以至于很容易被人认识。 hi 欺负
        4. 吉皮里翁
          吉皮里翁 31 1月2019 11:51
          +1
          [quote]它说-英国[quote]
          好吧,确切地说,是正确的“大不列颠及北爱尔兰联合王国”。
      2. chenia
        chenia 29 1月2019 15:50
        +3
        Quote:qw2
        他们没有白白折磨我。
        由于某种原因,撰文人决定提高防御力(甚至将这种想法归功于红军) 类型 部队(步兵)。 这不知何故立刻就不高兴了。
        实际上,当然 机械化的军团必须前进。 如果只是因为 进攻型部队。 而且,他们不得不突破敌人的防御 机械化军的坦克师 为了扩大突破口,是机械化兵团的机械化师。


        市民,不要紧张,战术。 而操作不是您的。
        1. kitt409
          kitt409 31 1月2019 01:07
          0
          如果仅战术和作战不是他的策略)))),则范围更广 欺负
      3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +5
        科尔,看了,笑了,特别好笑
        Quote:qw2
        然后英国没有放下武器
        这样的国家不存在。

        然后你写
        Quote:qw2
        有英国。

        所以,你知道,英国是这个名字的普遍接受的俄语翻译。 100已告诉您,您应该要求您的学校英语老师向您解释在大多数情况下,字面翻译是不可接受的。 但是,显然,你永远不会理解
        1. 评论已删除。
          1. 安德烈·施梅列夫
            安德烈·施梅列夫 30 1月2019 05:33
            0
            对于我来说,通常也就是“英国”-每个人都可以理解缩写词,
            问题是在俄罗斯,他们对待英国在学校讲话,
            所以每个人都是对的,但是需要做一些事情 饮料
          2. kitt409
            kitt409 31 1月2019 01:10
            0
            您今天如何自我批评-关于假人,如果只有一个人与人联系,字面翻译会如何影响对您自己和您的国家的不尊重,或者您是凭个人经验写的呢?当您描述自己的经历时,毫无疑问,您当然会据他所知... hi
  2. 安德烈NM
    安德烈NM 28 1月2019 05:52
    +11
    作者写了许多封信,但实际上却忽略了主要原因之一-坦克,飞机,步兵的连队和连队以及更高级别上缺乏基本的无线电通信。 没有沟通-战斗中没有控制权。 您在战斗中不会挥舞旗帜,也不会碰到报告。 因此结果。 即使在部门级别,无线电通信也是很少见的。
    1. andrewkor
      andrewkor 28 1月2019 06:22
      +24
      我要补充一点,同名的是,总的来说,我们最新的坦克并不是“牢记”的。柴油发动机,变速箱,人员发展欠佳等问题是造成大量非战斗损失的原因;另一件事是T-34-85,它在某些国家之前就已经服役了到目前为止(老挝),还有SU-100!
      1. 安德烈·施梅列夫
        安德烈·施梅列夫 28 1月2019 08:51
        0
        另外,还有一位同事,但是他们会否想起1943年的商业广告年,以及帕夫洛夫建议继续生产BT-7的方法?
        1. Rusfaner
          Rusfaner 28 1月2019 12:06
          +3
          我认为同名是作者尚未达到战前军队中无线电通信的话题。 正如他们所说,刺猬是可以理解的,原则上没有无线电通信,军队就无法发动机动战争。 如果当今的指挥官和工业界都理解这一点,那就太好了。
          1. AllXVahhaB
            AllXVahhaB 28 1月2019 20:09
            +8
            引用:Rusfaner

            我认为同名是作者尚未达到战前军队中无线电通信的话题。

            您在读什么,“同名” ???
            战争初期,我们总部的关键问题可能是情报和 链接 -德国军队最重视的两个领域,但在我国却坦率地说发展不佳。

            阅读德国军事领导人的回忆录,我们发现 沟通水平是这样的师或部队的司令非常了解托付给他的部队在做什么,他的总部迅速获得了有关所有复杂或可能破坏计划的紧急情况的信息。 同时,在1941年至1942年的红军中,甚至更晚的时期,为了使师长了解敌对行动期间的实际情况,他不得不在夜间到处走动,亲自接收下属指挥官的报告。
          2. 捕食者
            捕食者 29 1月2019 21:16
            +2
            战斗中的沟通是一件很甜蜜的事.....但是当需要时,它不是!
      2. Svidetel 45
        Svidetel 45 28 1月2019 13:50
        +5
        关于人员对新技术的“开发”,可以说出以下事实:在不知不觉中,T-34在某种程度上充满了汽油而不是柴油。 另一位参加战争的参与者告诉我,T-34装在他们的盒子里,直到保密,直到战争刚开始时,他们才出于保密的原因未被触摸,所有班级和演习均在过时的BT-7上进行。
      3. 鹅
        28 1月2019 17:26
        +7
        引用:andrewkor

        我要补充一点,同名的是,总的来说,我们最新的坦克并不是“牢记”的。柴油发动机,变速箱,人员的不良发展等问题是造成大量非战斗损失的原因。

        我要修复它。
        检查点的技术问题在1940年得到解决,但由于某些未知原因,“正确”的变速箱直到34年才开始为T-1942生产。
        T-34的VF柴油的问题不是很严重,但在1941年得到解决。
        进行中的T-34大量损失的主要原因不是人员准备不足,尽管情况也是如此,但是直到1944年红军技术服务薄弱+后方组织不佳(燃料,炮弹和食物)+人员无能。 德国人并没有抱怨1941年对俄罗斯机械师进行培训的缺点;相反,他们指出了培训方面的优势。 但是,在缺乏驾驶技能的情况下,这是完全混乱的。 由于这些油箱没有立交桥,因此无法从铁路平台上拆除很大一部分新型油箱。
        还应注意的是,无线电,光学,轮绷带,AP外壳的质量,通风和柴油蒸气爆炸的危险在不同时期出现的问题,这是1941年红军普遍失败和工业撤离的结果。
        1. AllXVahhaB
          AllXVahhaB 28 1月2019 20:23
          +1
          Quote:鹅
          以及柴油烟雾的爆炸危险,

          可以扩展这个论文吗?
          1. karabas86
            karabas86 30 1月2019 19:22
            +2
            以及部署什么? -如果油箱不完整,则在穿破装甲时会爆炸34。 Google下令与满载战车作战。
        2. 安德烈NM
          安德烈NM 28 1月2019 20:38
          +6
          Quote:鹅
          柴油烟雾的爆炸危险

          我想指出的是,石油产品具有在敞开的坩埚中燃烧时的闪点和饱和蒸气压等特性,这使人们对石油产品的挥发性产生了想法。 因此,按照旧标准,冬季DT的闪点为+ 35°C,而气体为-35°C,且蒸气压非常不同。 汽油在这方面要危险得多。
          1. 评论已删除。
            1. 鹅
              29 1月2019 15:36
              +2
              Quote:qw2
              实际上,柴油和汽油之间的蒸气爆炸性没有区别。

              http://chem21.info/info/395908/
              在汽油烟雾简单燃烧的地方,DT爆炸。 在柴油和汽油发动机的工作原理示例中可以清楚地看到。 在某些情况下,DT蒸气的燃烧温度低于含铅汽油的燃烧温度。 进入装满一半以上的坦克并没有导致爆炸,因为 形成的空气中没有化学计量比的成分。
              1. 安德烈NM
                安德烈NM 30 1月2019 08:20
                +2
                Quote:鹅
                在汽油烟雾简单燃烧的地方,DT爆炸。

                不小心,您阅读了相同的链接。 要通过压缩来点燃汽油,足以将气缸中的压缩比提高到18:1,而对于柴油发动机,这个数字远远超过22:1。
                例如,当汽油蒸气与空气的混合物含有0,8至8,0%(体积)的汽油蒸气时,会爆炸。 对于TS-1燃料,爆炸物浓度极限在1,2至7,1%(体积)的范围内;对于柴油燃料,爆炸性浓度极限在2,1至12,0%(体积)的范围内。 汽油的爆炸温度极限为–50至–10°С,而ТС-1燃料的爆炸温度极限为28至57°С。

                而且就百分比而言,在汽油爆炸性温度范围内较低时,它更加危险。
                1. 鹅
                  30 1月2019 10:24
                  -2
                  Quote:安德烈NM
                  而且就百分比而言,在汽油爆炸性温度范围内较低时,它更加危险。

                  我不同意您的评估。
                  首先,从链接中可以看出,含铅汽油的闪点与DT大致相同,实际上没有什么不同。 您的评级属于不含抗爆添加剂的汽油。
                  其次,鉴于具有更高的能量值和可比的燃烧速率,柴油燃料蒸气爆炸期间的冲击波比汽油蒸气爆炸更强,这导致冲击波前部的压力更大。 因此,与半空油箱DT相比,油箱的爆炸所造成的损害要小。 尽管最终它仍然是坦克的完全破坏。
                  用于比较的汽油是M17发动机的高辛烷值。 未使用辛烷值约为60-70的德国合成汽油。
                  1. 安德烈NM
                    安德烈NM 30 1月2019 12:29
                    +1
                    仔细观察-汽油的闪点为-负35度,DT的闪点为-冬季为PLUS 35,夏天为PLUS 60。 差异为70度。 这是在说什么 汽油在负35度和DT-在正35及以上时蒸发的事实,因为 液相中的石油产品不会燃烧,只会燃烧烟雾。 是的,您只需在Internet上下载汽油和柴油的质量证明书即可查看。 有几列,一列是温度在+15或+20时的调节数据,另一列是实际的。 一切都会变得清晰。 有很多选择。 在战争期间,运输实际上以辛烷值〜66的直线进行,对于飞机,他们已经添加了HF添加剂和高树脂含量的馏分,从而增加了HF添加剂(通常为四乙基铅)和美国汽油,很可能是MTBE。 这些馏分本身的OF接近95,但是由于焦油而导致发动机被杀死,因此我们可以添加不超过25%的这些馏分。 结果发现汽油的OCh约为80,然后是添加剂。 这大大简化了。 在不同的炼油厂中,技术可能会有所不同,但本质是相同的。
                  2. brn521
                    brn521 30 1月2019 14:15
                    +1
                    Quote:鹅
                    因此,与半空油箱DT相比,油箱的爆炸所造成的损害要小。

                    似乎不止一次提出了这个问题。 http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php?topic=257.10; wap2
                    仅仅燃料的爆炸,甚至柴油爆炸都无法摧毁坦克。 坦克必须以强大的内部装药引爆弹药,然后燃料才能大大增强爆炸作用。 即使这样,也仅需遵守最佳油箱尺寸和剩余燃油量即可。 T-75燃油箱爆炸中的穿甲34毫米将增加到150毫米。 而37毫米和45毫米根本不会受到放大。
                    好吧,或者您可以回忆起“传奇克星”的尝试。 起初,他们试图炸毁,然后至少在小口径火器的帮助下简单地向汽车油箱放火。 结果为负数。
                    至于我自己的经验。 与我们一起炸毁的男孩们加油,这并不困难,但很危险。 您甚至可以弄清楚汽油枪。 DT是一种惰性气体,可以扑灭大火。 像机油一样。 为了着火,您首先需要特别浸渍一些东西。 而且即将爆炸,甚至没有问题。
                    1. 安德烈NM
                      安德烈NM 30 1月2019 19:05
                      0
                      实际上,伊万(Ivan)的爆炸性爆炸不比汽油差,但是首先您需要为蒸发燃料创造条件,然后这是技术问题。 顺便说一句,在韩国作战的飞行员回忆说,敌方战斗机的发射比活塞飞机差得多。 但是因为煤油...
            2. 安德烈·施梅列夫
              安德烈·施梅列夫 29 1月2019 19:16
              0
              您知道穿透BTT装甲空间的碎片的温度是多少吗?
              实际上,柴油和汽油之间的蒸气爆炸性没有区别。 扎绳

              而且您知道,燃料蒸气的爆炸需要大量的“蒸气”
          2. karabas86
            karabas86 30 1月2019 19:23
            -1
            如T34所示,当装甲突破时,温度和压力会有所不同,柴油对爆炸得非常好。
            1. 安德烈·施梅列夫
              安德烈·施梅列夫 30 1月2019 20:14
              +1
              同事们,让我们从炸肉排里飞
              有燃烧,有爆炸
              有碎片,有装甲爆炸,
              战车失败了,又有一次渗透,
              如果您继续干扰堆中的所有内容,我们将浪费时间
        3. 樱桃九
          樱桃九 29 1月2019 01:23
          0
          Quote:鹅
          由于这些油箱没有立交桥,因此无法从铁路平台上拆除很大一部分新型油箱。

          藤似乎在告诉他当时他是如何从平台上卸下谢尔曼人的。
      4. 樱桃九
        樱桃九 29 1月2019 01:22
        +2
        引用:andrewkor
        另一件事是T-34-85,某些国家(老挝)仍在使用

        实际上,您有点落后于时代。 T-34-85在俄罗斯服役。 在老挝T-72。
        https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201901201317-k4zv.htm
        引用:andrewkor
        以及SU-100!

        第45年的机器。
      5. 感觉
        感觉 29 1月2019 16:25
        +1
        T-34在1941年被遗忘为主要问题,发动机寿命为50小时。 在对苏联发动进攻之前,人们只能佩服如此庞大的坦克。 为了教机械师驾驶油箱,发动机将发生故障。 坦克将成为废金属。 备件供应为2%。
        1. 鹅
          30 1月2019 10:43
          +2
          Quote:FilinG
          备件供应为2%。

          这是造成大量故障坦克的主要原因。 报告数据不能反映坦克车队的可怕状况。 在这种情况下,该行业仅生产成品,通常是不完整或有缺陷的,而实际上不生产备件。 零件被迫接受几乎所有索赔的生产产品。 这导致了这样一个事实,根据最保守的估计,在1941年,大约有三分之一的坦克没有在使用中,为了支持其他坦克而遭到了同类相食。 最糟糕的是新型坦克。 许多回忆录提到了这一点。 对于BT和T-26坦克而言,这种情况非常糟糕。 在没有训练手指进行履带式履带训练时,大多数坦克就被释放了,这导致了300公里履带资源的后果。 结果,相当一部分可操作的T-26停在了没有毛毛虫的公园里。 基于上述内容,有必要清楚地了解到,在零件平衡处的坦克中至少有三分之一是备件的来源,最多60%的坦克可以自行驾驶,这决定了战备率的上限。
          如果我们想知道它们的实数,也需要将该系数相乘。
          根据一些估计,到1941年98月,国防军公园的战斗准备水平维持在XNUMX%。 尤其重要的是,由于零件的释放,其合同量几乎与坦克的生产量相当。
    2. Rurikovich
      Rurikovich 28 1月2019 06:41
      +19
      Quote:安德烈NM
      作者写了许多封信,但实际上却忽略了主要原因之一-坦克,飞机,步兵连和更高连的连队中缺少基本的无线电通信

      甚至可以通过作者对员工工作的描述来间接理解。 而且,如果您掌握了许多bukaf,那么我们可以假设您了解所写内容的实质,并且强调强调交流是没有道理的 眨眼 hi
      1. 安德烈NM
        安德烈NM 28 1月2019 20:59
        0
        我完全理解作者想要传达的内容,但是红军缺乏正常的无线电通讯,不仅是缺少工作人员。 这个问题更加全球化。 这就是无法以正确的数量,正确的质量和术语向军队和海军生产和提供通讯手段。 以及对命令对通信系统重要性的误解...
    3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +43
      Quote:安德烈NM
      作者写了很多信,但他几乎忽略了一个最重要的原因 - 步兵和更高级别的坦克,飞机,公司和排上缺乏基本的无线电通信。

      就是说
      可能在战争开始时我们总部的关键问题是情报和通讯 - 这两个领域在德国军队中至关重要,但在我国坦率地发展得很差。

      写不是作者,而是别人?:))))
      1. ICONST
        ICONST 28 1月2019 12:51
        +7
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        战争初期,我们总部的主要问题是情报和通信

        Quote:安德鲁NM
        但实际上却忽略了主要原因之一-坦克,飞机,步兵连队和更高级别的连队缺乏基本的无线电通信

        好吧,您的对手对“更高级别”感到兴奋,但否则他是对的。
        即使是绝对正确计划的操作也常常由于无法通知指挥官战术情况的改变而失败,例如,关于变相的反坦克电池。 撞毁的汽车的工作人员无法将威胁告知其他人(包括指挥部),这将允许他们连接自己的火炮,或者部署一些机器来抵消威胁,或者试图摆脱威胁。
        接收器的存在几乎没有帮助,因为指挥车辆的死亡使部队完全失去了控制-没有人(就技术可行性而言)负责战斗。
        1. 安德烈NM
          安德烈NM 28 1月2019 21:09
          +3
          康斯坦丁,你是绝对正确的。 缺乏反馈和信息共享是主要问题。
      2. 安德烈NM
        安德烈NM 28 1月2019 20:20
        0
        安德烈,你自己写:
        我们装甲车失败的原因绝对不可能从导致战争初期红军失败的一般原因中分离和考虑,即:
        -战略主动权属于我们的对手。
        -苏联没有军事计划来击退这种入侵。
        -我们部队的部署不成功。
        -德国武装部队的最佳训练和战斗经验。
        -总部工作薄弱。
        -机械兵的非最佳组成。
        -缺少车辆和拖拉机。

        一言不发。

        战争初期,我们总部的关键问题可能是情报和通信

        总部一级的通信和情报只是问题的一部分。 装备部队,部队,作战部队的通讯,或者说是他们缺席,甚至无法使用通讯设备,是主要问题之一。 战斗中部队缺乏操作控制,战术部队之间,机组人员之间缺乏沟通等。 因此,无法对局势的变化做出快速反应-这是该时期最重要的问题之一。 几乎没有技术设备以及使用无线电通信的组织。

        这是一个例子:
        预备役军方通讯部负责人向通讯部负责人的报告
        红军对无线电前线的现状和运作
        (7月29 1941)
        猫头鹰。 绝密
        红军通信部,军事中将,Naydenov
        我报告说,预备役军的陆军和师网络中的无线电通信状况如下:
        一,物质安全
        设有广播电台的部队和编队总部设施不佳。 尤为薄弱的是,现在仍然保持着炮台广播电台的可用性。 广播电台的许多炮兵团根本没有。 1932-33版的步枪团小型广播电台 大多数情况下没有空调。 师的绝大多数总部没有RSB广播电台,而5-AK-1广播电台不提供工作人员与部队之间的直接通信(军队的军部被解散)。 空军总部的广播电台到达27.7.41。

        通讯负责人
        布利切夫少将

        艺术。 POM。 前线2部门负责人
        库兹涅佐夫少校

        7月29 1941城市
        F. 71,同前。 296521,d.34,ll。 444-448。 原来的。
    4. onega67
      onega67 28 1月2019 08:44
      +1
      同时,在1941年至1942年的红军中,甚至更晚的时期,为了使师长了解敌对行动期间的实际情况,他不得不在夜间到处走动,亲自接收下属指挥官的报告。
    5. BAI
      BAI 28 1月2019 09:44
      +5
      22年06月1941日,红军的无线电通讯
      目标模型范围特定说明的可用性
      一线RAT ........... 600/2000 .................. 40 ...... ....... 17个地区......... ....... 2,4
      陆军300/500 845〜40支军21,1
      内阁SSR? 768〜450格 +建筑 1,7
      团5AK 25/50 5909〜1团500
      RBC营5/15 22601〜3 pp。 500
      公司RRU? 13016〜10 pp。口000
      坦克71TK-1 15/50 11624〜32 BTT 000
      广播电台总数(无航空)54803

      即100男子一个对讲机! 如果您添加电话-一部电话或1个对讲机。 这就提出了什帕科夫斯基先生正在讨论的问题-人员文盲。 人们根本不拥有(无法使用)设备。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +5
        引用:白
        即100男子一个对讲机!

        根据Sukhinenko?:))))有文件你可以确认这篇论文吗?
        1. BAI
          BAI 28 1月2019 12:02
          0
          对于一个县,你可以在这里看到它。
          截至10年1941月XNUMX日,有关Kovo零件通信的需求和安全性的帮助
          我认为在其他地区也有类似情况。
          同时,计划将无线电通信的数量增加近2倍。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +11
            引用:白
            对于一个县,你可以在这里看到它。

            我们考虑。 按州 - 13 174,实际上是 - 7 698。 安全性低于58,5%我们也没有谈论无线电台的质量。
            1. BAI
              BAI 28 1月2019 13:25
              +1
              同时,计划将无线电通信的数量增加近2倍。

              人们还在这个州?
              伊萨耶夫(Isaev)有一篇文章-基于文档的“失落通讯的故事”。
              如何解释以下内容:
              摘自26年1941月XNUMX日西北战线通讯部的报告

              其中的无线电通信工作的特点是:

              «自战争第一天以来,无线电通信几乎一直没有中断,但在战争开始时,总部不情愿且无能为力地使用了这种通信方式。.

              有线通信的中断被所有人视为失去通信。

              射线照片被发送到1000个或更多的组。 从Zap的边界。 德维纳(Dvina)在无线电通信的使用方面逐渐得到改善,并将其作为总部通信的主要形式得到认可”(收集第二次世界大战的战斗文件。 第34期。-M .:军事出版,1957年。第189页).

              同时,1929年的《现场宪章》确定了无线电设施的运行模式:

              «仅在完全不可能使用其他方式的情况下才允许使用无线电通信 仅在战斗中或在敌人完全包围的情况下。 除非有完全包围的情况,否则不得通过无线电发送作战命令和从一个师及更高级别向军事单位做出的决策的报告(《军事通讯史》,第2卷。-M .:军事出版,1984年。第271页)。
              为此,它是:
              在PU-39中,遵循有关无线电通信的禁止措施部分。 向红色指挥官推荐了以下内容:

              “为了确保可靠的控制,除了技术手段外,还需要广泛使用所有其他类型的通信,主要是移动手段(飞机,汽车,摩托车,坦克,马)。

              军事单位和部队的总部应负责处理足够数量的移动手段以便发送命令的可用性和准备情况。“

              那匹马简单易懂。 她很享受。
              尽管:
              根据27年1941月XNUMX日西南阵线通讯部负责人的报告:


              «2。 操作期间的工作沟通。

              D) 前线无线电网络中的无线电通信是主要的通信手段 在没有有线通信的情况下,在第5军和第6军的指挥下。

              d)陆军,兵团无线电网络 无线电通讯 在第一阶段,由于电线连接麻痹, 是唯一的沟通方式,并确保了命令和控制“ (第二次世界大战的军事文件集。第36期。-M .:军事出版社,1958年。第106-107页)。
              广播电台的质量确实远非理想。
              这是为了-
              我们不是在谈论广播电台的质量
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +3
                引用:白
                人们还在这个州?

                非常接近。 在西部地区的99步枪师(包括列宁格勒VO)中,人员数量(员工数量为14,5千)被带到:21部门 - 14千,72部门 - 12千,6部门 - 11千。 机械师队伍从43%到90%,平均约为71%。 我不知道7骑兵师的实力,但有证据表明,在和平时期,他们的州与战时国家并无太大差别。
                其中的无线电通信工作的特点是:

                “从战争开始的第一天开始的无线电通信几乎没有中断,但总部在战争开始时不情愿和不合时宜使用这种通信方式

                在谁和谁之间?:))))))无线电通信就在那里,但有太多的地方没有。 你还记得同一个Popel的回忆录
                引用:白
                那匹马简单易懂。 她很享受。

                但事实并非如此:)))但我们的无线电台在同一频率上运行的事实被德国人完全截获,他们从战争一开始就不仅知道我们的射线照片,而且还利用我们的无线电网络进行虚假信息 - 他们给了命令我们的指挥官。
                1. BAI
                  BAI 28 1月2019 14:22
                  -1
                  在谁和谁之间?:))))))无线电通信在哪里,

                  上面写着:前线-军队-军团。 那里有专家。 并且在它们下面还没有(=数量不足),已经分别有无线电通信。
      2. 青蛙
        青蛙 28 1月2019 11:30
        +6
        嗯....从理论上讲所有可用的清单都不错。 但是,也有现实....
        根据文件,我们也有坦克... 经过稍微详细的检查,结果发现其中一些是,但是只有“无法骑行”。 另一个由于其“新颖性”而为机密,不知道其(技术)。 更不用说拥有所有这些财富的一般能力了。因为“ Shpakovsky先生正在谈论的问题是人员的​​文盲。人们根本不拥有(不知道如何使用)技术。” 我们可以说,这也包含在指挥官负责的“军队状况”概念中。 如果他有足够的……一切都可以做。 像战斗训练这样的愚蠢事物...
    6. serezhasoldatow
      serezhasoldatow 28 1月2019 10:09
      +1
      我们必须等待继续。
    7. AllXVahhaB
      AllXVahhaB 28 1月2019 20:02
      +2
      Quote:安德烈NM
      作者写了很多信,但他几乎忽略了一个最重要的原因 - 步兵和更高级别的坦克,飞机,公司和排上缺乏基本的无线电通信。

      你看过这篇文章吗? 在那里,正好是连接,并说...
    8. Dzhon22
      Dzhon22 28 1月2019 20:28
      +1
      我完全同意。 缺乏沟通-所有军事部门缺乏互动。 相反,显示为VERMAHT。
    9. 我是苏联
      我是苏联 29 1月2019 19:03
      0
      作者写到关于缺乏沟通的事.....您看到许多bukfff堵塞了您的光学先生。
  3. 冲床
    冲床 28 1月2019 06:12
    -2
    正如I.Kh.所说,创办Andrey是徒劳的 在SP 1-6中
    我不是用XNUMX英尺高的杆子触碰到它
    1. mark1
      mark1 28 1月2019 06:49
      +8
      那么直接用干净的英语说吗?
      1. 冲床
        冲床 28 1月2019 07:08
        -3
        Quote:mark1
        那么直接用干净的英语说吗?

        这是美国卡通,每个人在那里都说英语。
  4. Rurikovich
    Rurikovich 28 1月2019 06:43
    +10
    糟糕,关于敏感主题的另一种新观点,谁更好,谁更糟,但来自一位有趣的作者! 同伴 我们将继续看到 含 非常好
    文章加! 饮料 hi
    1. ICONST
      ICONST 28 1月2019 13:01
      -2
      引用:鲁里科维奇
      糟糕,关于敏感主题的另一种新观点
      是的,这些不是“敏感的”主题,而是现在流行的挑衅性“ HYIP”,您可以在其中引发暴风雪,但会吸引更多的听众。
      暴风雪不适用于本文,但标题只是“风扇”。
      1. 评论已删除。
        1. Viknt
          Viknt 29 1月2019 23:29
          0
          在我读过的一本关于主题220641的极端书中,作者感叹41岁的领导人中没有一个留下回忆录……库尔斯克战役的令人不快的细节仅在最近才发表。 有关情况的详细信息,请致电220641,您只能从此类出版物中学习。 例如,从一名文员的艺术品中找到有关布雷斯特要塞的信息是很有趣的,作者将自己放置在一个低级军官的位置,后者事先知道在这种情况下将采取何种行动以及如何最好地行动。 他没有提供任何奇妙的东西,所有可用性都在220641。损失明显更少。 据我所知,总参谋部从未在指挥和参谋演习中对220641次航班进行如下详细分析。 热心者会写作,而专业人士只会以导师​​的语气和傲慢的粗鲁来证明自己。 如果您是专业人士,请以专家或编辑的身份到现场,与其他人分享您的丰富知识。 法西斯勇士的回忆录提供了部队和红军损失的摘要-一场噩梦。 这些是您今天的优点。
          1. kitt409
            kitt409 31 1月2019 01:25
            0
            您极大地鼓舞了一位同事-关于职业人士,他的情况完全不同.... 欺负
            1. Viknt
              Viknt 31 1月2019 19:59
              0
              阅读一本艺术书,并在其中链接到二战前文献来源或直接副本的链接。 经过专门检查和检查,至少有一项参考是对莫斯科地区军事机构的研究或分析,而不是其中一项。 看来这与我们无关,他们根本不关心他们。 主题是第八打,每次我们从别人那里学到我们仍然不知道的东西,但不是从莫斯科地区学到的。 首先,他们应该知道我们的父亲。 第一次世界大战已经被称为后勤战争,而红军则被带入了公开场合。 半个世纪过去了,戈尔巴乔夫(Gorbachev)将SA从德国带到了旷野!
        2. kitt409
          kitt409 31 1月2019 01:23
          0
          hjdki不喜欢这篇文章的水平,并且您对该网站不满意),我很高兴地相信它,在括号内留下了一个问题,即您是谁造访了该网站,另一个问题出现了-您可以找到有关您的工作的哪个链接或地址?
  5. kvs207
    kvs207 28 1月2019 06:43
    +5
    感谢作者。
    对于他来说,这是一个非常意外的话题,但总的来说,我同意。
    1. 樱桃九
      樱桃九 28 1月2019 07:02
      +18
      Quote:kvs207
      对他来说是一个非常意外的话题

      看来,作者在青年时期对这些事情很顽皮。 我的意思是,重播41。
      引用:andrewkor
      我要补充一点,同名,总的来说,我们最新的坦克并不是“牢记”的老套。

      Quote:安德烈NM
      几乎忽略了主要原因之一-

      显然,作者在10上写了一系列文章。 给他时间

      尽管结局到了最后,但我认为任何理性的人都明白。 不是战车,而是人。
  6. lucul
    lucul 28 1月2019 06:44
    +5
    还不错,还不错。 作者正确地想象了坦克在战斗中的作用。
    如果我们在1941年想象他是重型骑兵的角色,那么到战争结束时,他们就给他分配了轻骑兵的角色。
    1. mark1
      mark1 28 1月2019 08:22
      +1
      引用:lucul
      如果我们在1941年想象他是重型骑兵的角色,那么到战争结束时,他们就给他分配了轻骑兵的角色。

      这可能来自Semyon Mikhailovich的笔记。 老咕gr看到了一切。
      1. 安德烈·施梅列夫
        安德烈·施梅列夫 28 1月2019 09:49
        +5
        同事,您知道1941-1945年“无用”骑兵师的数量增加了-也许并非所有“蛮子”都是愚蠢的
        1. mark1
          mark1 28 1月2019 09:58
          +7
          无用的kav。 同事们根本没有任何分裂,尤其是由自走军团和轻型坦克加强的时候。“咕gr声”不是愚蠢的,而是英雄(又不是愚蠢的)。 Semyon Mikhailovich Budyonny是一个受过良好教育的好人,爱上了骑兵和马匹,因此,他稍微高估了他们的能力。
          为什么要发起这种攻击,COLLEAGUE?
          1. 安德烈·施梅列夫
            安德烈·施梅列夫 28 1月2019 10:04
            +4
            您不了解我)我自己声称:
            Semen Mikhailovich Budyonny是一位受过良好教育的好人,爱上了骑兵和马匹
            +
            我认为,季莫申科和朱可夫在1941年突破敌人的防御系统后,低估了骑兵的能力,包括与坦克部队的合作

            然后他们开始写有关“咕gr声”的东西-我以消极的含义理解了这一点,并有些生气
            1. mark1
              mark1 28 1月2019 10:08
              +1
              引用:Andrey Shmelev
              然后他们开始写有关“斜线”的文章

              好吧,这是善良的。
          2. 鹅
            28 1月2019 18:06
            +3
            Quote:mark1
            Semen Mikhailovich Budyonny是一个受过良好教育的好人,热爱骑兵和马匹,因此稍微高估了他们的能力。

            实际上,Budyonny看到的一切都很好,只是拒绝计算军队维护马匹的费用。 毫无疑问,在1941年期间的行动决策没有问题,但总部的工作文化并没有像大多数军队高层一样被他点燃。
            1. 安德烈·施梅列夫
              安德烈·施梅列夫 29 1月2019 09:04
              +1
              多少钱让马匹参军 扎绳

              一个受人尊敬的对手会很好地告诉我有关马匹起步的维护成本(至少以2018年价格计算)
              1. 鹅
                29 1月2019 15:05
                +2
                引用:Andrey Shmelev
                多少钱让马匹参军

                补贴率包括1,5吨燕麦,4-5吨干草,麸皮,胡萝卜。 所有这些费用,如果您不知道,每年大约需要45万卢布+稳定的维护+交付物流+马具的线束和维修+牲畜专家。 一切都被最小化,个人护理和盛装舞步的时间没有考虑在内。 因此,每匹马每年将花费约80万卢布。

                如果您不考虑个人武器的话,这类似于将士兵留在俄罗斯军队中的费用。
                至少一个士兵吃的钱少于一匹马的1,5-2倍。 以可比的制服成本。
                1. 安德烈·施梅列夫
                  安德烈·施梅列夫 29 1月2019 19:12
                  +2
                  所有这些费用,如果您不知道,每年大约需要45万卢布+稳定的维护+交付物流+马具的线束和维修+牲畜专家。

                  是的先生! 妻子的女朋友有自己的马stable),您随时可以指定一点
                  它取决于马的“品牌”及其工作,但是,是的,平均为50-65 tr。(不包括动物园技术人员)
                  他们同意了 饮料

                  现在我写的问题是:
                  -多少钱 购买和内容 2吨拖拉机拖车(额定马力为330-350 kg,前端带有枪支重量)?
                  -多少钱 购买和内容 BTR 10人登陆?
          3. qw2
            qw2 29 1月2019 12:55
            -2
            Quote:mark1
            并完成了Semen Mikhailovich Budyonny的教育

            Budyonny由谁以及如何形成的? 教区学校的牧师?
            1. Viknt
              Viknt 29 1月2019 23:36
              +2
              所以我想知道Budyonny如何知道几种语言? 他是如何指挥骑兵并开车将军的? 都是因为文盲吗?
              1. 安德烈·施梅列夫
                安德烈·施梅列夫 30 1月2019 12:46
                +1

                相比之下,也许是因为他“受过教育”的大脑没有冲洗太多)
                没有人取消过工农的聪明才智,天赋和自我教育
                (我只是一个很好的方式,并非常尊重他)
                1. Viknt
                  Viknt 30 1月2019 21:23
                  0
                  一切都很好,那是地方。 就Budyonny的才能与民用相关而言,它在第二次世界大战中是如此不合适。 Budyonny的才华就像锋利的骑兵刀一样,他在其他方面都不擅长。 这是缺乏普通和系统教育的地方。 但是,许多骑兵仍然是骑兵。 当时,这是变化的步伐;在苏联,由于落后,这些比率是最高的。 一位邻居告诉他的孙子,那里没有手机,根本没有电话,没有灯光,没有.....我们是猛mm象,我们所有的形态,甚至比布迪尼还要糟。
                  1. 安德烈·施梅列夫
                    安德烈·施梅列夫 30 1月2019 21:32
                    +1
                    我不明白,对不起。 第二次世界大战期间的骑兵表现出色,并定量发展。 Budyonny个人怎么了?
                    1. Viknt
                      Viknt 30 1月2019 22:13
                      0
                      我对骑兵一无所知。 布迪尼在第二次世界大战中的作用显然没有取得进展。 据我所知,他们尊重他,但仅此而已。
              2. 评论已删除。
        2. Svidetel 45
          Svidetel 45 28 1月2019 13:58
          +2
          最有趣的是,在战争期间和作为国防军一部分的骑兵部队数量增加了,现在我不记得确切的数字了,但这不是问题,您可以在Internet上找到此类信息。
          1. 机枪手391
            机枪手391 28 1月2019 21:22
            +6
            双方都缺乏用于步兵的车辆,不仅有装甲运兵车,甚至还有机动车。 因此,骑兵成为了机动步兵的廉价替代品,尤其是在这里。
            1. Rusfaner
              Rusfaner 29 1月2019 07:17
              +2
              从语言中删除!
            2. 安德烈·施梅列夫
              安德烈·施梅列夫 29 1月2019 08:59
              +3
              另外,她也减少了燃料的消耗,并且骑马时您可以爬到茂密的森林,沼泽等地方,也就是没有APC可以爬到的地方
              1. qw2
                qw2 29 1月2019 12:58
                +6
                引用:Andrey Shmelev
                另外,她也减少了燃料的消耗,并且骑马时您可以爬到茂密的森林,沼泽等地方,也就是没有APC可以爬到的地方

                它可以被吞噬包围。 在整个战争中什么是群众现象。
                1. 机枪手391
                  机枪手391 29 1月2019 18:30
                  +2
                  绝对正确。 马一直是食物的紧急供应。 我记得一个斯大林格勒大锅里的德国人的笔记,他在那儿写道他们在圣诞节吃了鹅,只有这只鹅没有翅膀,但是有蹄。
          2. 鹅
            29 1月2019 15:08
            +5
            Quote:Svidetel 45
            在战争期间以及作为国防军的一部分,骑兵部队的数量增加了

            在22.06.1941年XNUMX月XNUMX日,国防军已经是世界上骑马人数最多的军队。 即使从盟国蒙古那里获得了相当不错的马匹,苏联在这个参数上也无法与德国匹敌。
  7. mark1
    mark1 28 1月2019 06:57
    +8
    太空船在1941-42年失去国防军而在1943年下半年获胜的原因可能相同。 不是技术在战斗,人们在战斗。
    1. 妮基塔·史密克(Nikita_Shmik)
      +4
      甚至不是人,而是团结他们的组织结构。
  8. 评论已删除。
  9. 红人队的领袖
    红人队的领袖 28 1月2019 07:50
    +8
    AT ALL这个名称与文章不符。
    事实证明,就像在一个笑话中,当疯人院里的精神病患者发起关于这本书的争议时......有一个:
    - 我觉得这本书太短了。
    每个人都点头同意......
    还有第二个:
    - 在我看来,结局是皱巴巴的......
    每个人都再次同意......
    第三:
    - 书中有太多主要人物!
    总的来说,每个人都赞许地点头和欢呼。
    门开了,护士看着:
    - Psychos! 你被盗的手机目录了吗?!!
    1. 穆尔
      穆尔 28 1月2019 10:54
      0
      引用:红人队的领袖
      AT ALL这个名称与文章不符。

      也许是最好的评论。 他们不会因类型或武器系统而赢/输-他们会因军事思想,资源和很多东西而输。 只能不去铁块。
  10. rocket757
    rocket757 28 1月2019 07:58
    +7
    它发生了。 首先,我必须重新学习/学习,清除妨碍我们成功战斗的所有事情,并记住这种技巧! 那是一个痛苦的时刻,我们的祖先能够经历如此可怕的“学校”真是太好了。
    然后,毕竟胜利来了....并非所有这样的事情都可以!
  11. 中尉高级
    中尉高级 28 1月2019 08:03
    +6
    一个好词。

    那些用武器装备中的坦克数量来衡量军队实力的人,对历史学家来说是一个巨大的,不可原谅的错误。
  12. 气喘吁吁
    气喘吁吁 28 1月2019 08:08
    +7
    战斗的结果不仅取决于机器的战斗特性,还取决于其使用能力。
  13. bistrov。
    bistrov。 28 1月2019 08:20
    +2
    除了红军中描述的所有差距和缺陷外,还有一个重大的战略性错误,总参谋部错误地确定了国防军主要进攻的方向。 他原本应该在“乌克兰”,到1941年XNUMX月,这是红军中战斗力最强的部队驻扎的地方,随后他跟随白俄罗斯,沿着拿破仑的入侵之路,实际上立即发生了苏军的灾难,许多所谓的灾难。 “锅炉”,其结果是占领了白俄罗斯军事区的几乎所有部队。 通往斯摩棱斯克的路已经开通。
    1. 评论已删除。
    2. Viknt
      Viknt 29 1月2019 23:44
      +1
      在三十年代末或四十年代初,有一些演习,朱科夫同志击败了帕夫洛夫同志。 但是,这一课并没有取得成功。 为此,他41岁,并用鲜绿色涂上膏霜。 正如他们所说,白俄罗斯的夏季41异常干燥,无法通行的白俄罗斯沼泽非常干燥,可以通过坦克。
      1. 捕食者
        捕食者 31 1月2019 14:22
        +1
        我想说一下,在1940年底进行了一次小规模的演习,结果苏联没有采取任何行动,巴甫洛夫(Pavlov)击退了在安装位置上对游戏的攻击...并进行了反击,正是从这个地方开始了游戏的发展,并加深了130-180公里,朱科夫遭遇侧翼攻击。 而1941年的春天是一个旷日持久的.....,什么都没有干,布列斯特以北的古德里安被卡在洪泛区中,我不得不改变方向.....
        1. Viknt
          Viknt 31 1月2019 19:11
          0
          感谢您的修改。 如果您能更详细地告诉我们,这些战车如何成功地穿越白俄罗斯到达纳粹,再到44。
          1. 捕食者
            捕食者 31 1月2019 20:53
            +1
            再看看白俄罗斯的军事行动图吧,国防军沿着普里皮亚季沼泽以北和比奥洛维耶扎(Guderian)以南的道路行走,戈特沿着波罗的海除尘,随后转向明斯克。
  14. demiurg
    demiurg 28 1月2019 08:31
    +14
    Andrey是Topvar的最佳作家之一。 因此,该周期中仍有至少10篇好的文章。
    就像41一样,所有事情都需要提及和比较,而43-44发生了什么。 一切都发生了翻天覆地的变化:机组人员的培训,各级指挥官的资格,与武装部队其他部门的互动,战斗经验,通讯,坦克的组装质量以及消除儿童疾病。
    好吧,还必须提到Panzerwaffe。 有必要比较完成的凹槽和原始豹,以及医院的平均乘务员培训。
    1. 黑猫
      黑猫 28 1月2019 12:16
      +2
      在船上-绝对可以。
      但是对于politota还是不确定。
  15. sevtrash
    sevtrash 28 1月2019 08:38
    -1
    为了引起人们的注意,作者并没有给出名字-很多复杂的字母,没有足够的矛盾,需要更多的矛盾词-“为什么第二次世界大战的最好的坦克不是最好的”。 20个单位之后,一个绝妙的主意便诞生了-他们不知道如何战斗,而且在几乎所有级别上(不仅是)加油机的培训质量长期以来一直不及德国。 如果他们不知道如何打架,那么t34也无济于事。
    1. demiurg
      demiurg 28 1月2019 10:56
      +1
      有芬兰和哈尔金目标的退伍军人。 并非一切看起来都那么简单。 我要告诉你,是机械师和旅长的女儿。
  16. hohol95
    hohol95 28 1月2019 08:42
    +4
    此外,我们不要忘记,不仅德国进攻了苏联-罗马尼亚以相当于7个师(4个师和6个旅)的力量支持了苏联,此外,25月XNUMX日,芬兰也支持了德国。

    亲爱的安德烈! 您忘了提到27年1941月XNUMX日进入的匈牙利!
    1年1941月12日,在与德国总参谋部达成协议后,匈牙利喀尔巴阡集团军进攻了苏联第17军。 随后,喀尔巴阡集团成为第XNUMX军的一部分。
  17. solzh
    solzh 28 1月2019 08:44
    +5
    对于深度操作理论,我不同意作者的看法。
    在敌方作战部队的作战深度中涉及大型机动部队的深度作战概念从根本上是正确的,但它包含一个严重的错误,无法成功地将其付诸实践。

    以下军事行动说明了这一理论在实际应用中取得成功的例子:Khalkhin-Gol,莫斯科附近的反攻,斯大林格勒附近的敌人的包围和失败,由白俄罗斯行动的元帅Rokossovsky执行,维斯瓦拉 - 奥德行动,苏日战争。
    据推测,在进攻中,苏联机械化军(MK)将不参与突破敌人的战术防御,而对他们来说,联合军的步枪师将做到这一点。 

    实际上,深入的行动包括几个阶段:在步兵,坦克,炮兵和航空的共同努力下,战术防御取得了突破。 通过在防御系统的突破中引入大量的坦克,机动步兵,机械化骑兵,远程航空作战和空降突击部队登陆,以击败预备役并消除敌人的作战防御,从而在作战战术上取得了成功的战术发展; 进行业务成功的发展(业务调查),直到完全击败敌方(被选为行动目标)并占领新行动的有利开始位置为止。 
    为了取得这种成功,设想在以下结构中使用分层打击力:
    第1梯队由轰炸机组成,第2梯队-重型突击坦克,第3梯队-中型和轻型坦克,第4梯队-机动步兵编队,第5梯队-重型火炮,第6梯队-步枪编队与支援坦克。 一个单独的,特殊的梯队正在着陆。
    Triandafillov V.K.现代军队的作战性质
    http://militera.lib.ru/science/triandafillov1/index.html
    如您所见,机械化军团参与了这一理论,突破了敌人的防御,并进一步发展了作战成功。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +5
      Quote:solzh
      以下军事行动说明了这一理论在实际应用中取得成功的例子:Khalkhin-Gol,莫斯科附近的反攻,斯大林格勒附近的敌人的包围和失败,由白俄罗斯行动的元帅Rokossovsky执行,维斯瓦拉 - 奥德行动,苏日战争。

      假的。 战争时期的深度作战理论并没有保持不变,而是在不断改进,也就是说,在Khalkhin之下,对它的看法与苏日文化完全不同。 Khalkhin Gol的成功在很大程度上取决于日本军队的古老性质,无论是武器装备还是使用战术,以及莫斯科的战斗,尽管这是我们无条件的胜利,没有达到目标 - 军队集团中心的破坏,尽管距离那是一步之遥。
      Quote:solzh
      V. K. Triandafillov。现代军队行动的性质

      而且事实并非如此,因为Triandafillov已经描述过任何事情,而不是深度操作理论。
      尽管Triandafillov通常被称为深度操作的理论家,但他提出了完全无稽之谈,根据红军的战前规定进行的深度操作与Triandafilles发明的任何方式都没有任何相似之处。
      1. 安德烈·施梅列夫
        安德烈·施梅列夫 28 1月2019 09:40
        +2
        深度操作 根据红军战前的宪章 绝对不像Triandafill发明的 LOL
        我认为图书馆中有不同的PU-36和PU-39。 好吧,或者我还不够成熟。 您能告诉我在PU-36和PU-39的确切位置上我可以了解深度操作理论吗?
      2. solzh
        solzh 28 1月2019 09:41
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        战争期间进行深度作战的理论并没有保持不变,而是不断完善,也就是说,在哈尔基恩(Khalkhin)的领导下,与苏维埃-日本人的看法完全不同。

        我完全同意,这种理论并没有停滞不前,而是发展了。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        尽管Triandafillov通常被称为深度操作的理论家,但他提出了完全无稽之谈,根据红军的战前规定进行的深度操作与Triandafilles发明的任何方式都没有任何相似之处。

        我读过某个地方,我不记得谁是谁,在哪里,特里亚多菲洛夫因过早死亡而无法完成该理论的工作,因此对他来说似乎是“原始的”,在他死后,许多红军高级军事领导人继续从事该理论的研究,其中一些被枪杀了。 正如我在上面所说的那样,该理论并没有停滞不前,而是得到了发展。hi
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +6
          Quote:solzh
          我在某个地方读书,我不记得是谁和在哪里,特里亚多菲洛夫由于过早死亡而无法完成该理论的研究,因此看起来“很原始”

          它不是原始的,它完全违背了所有要点的深度操作理论。 一些引用
          随着数百万军队战线的现代化和防御的稳定性,通过突破狭窄的部门是不可能实现这些战线的突破。

          ?
          对狭窄部门的影响虽然在整个作战阵地的深处进行,却触及了敌军的很小一部分。位于巨大战线其余部分的近战力量以及近后深部后方的无数战略部队仍然没有攻击目标。 这些部队不仅设法在破碎的部队周围形成前进的新阵线,而且组织对他们的反击。

          ?
          为了使敌人无法进行大规模的预备机动,第一次打击必须至少击中½,至少占据前线的敌军。 为此,攻击的前线必须如此宽阔,以至于由于其清理所导致的突破需要一支相当于其部队的另外三分之一或下半部分的部队。

          也就是说,没有突破,没有报道,正面临着即将到来的战斗
          Triandafillov并不了解完全机动化编队的必要性,他对震动军队的看法......也是如此
          因此,4-5步枪兵团中的冲击部队将需要最多4-5炮兵师(16-20炮兵团)和额外的炮兵以及8-12坦克营。

          8-12坦克营是240-360辆这样的“陆军”
          在目前的状况下,在与主力部队失败后,在与最终重新集结的敌人发生碰撞后,可能会有快速的进攻。

          也就是说,机动部队是完成被击败的敌人的骑兵:)))))一般来说,Triandafilov认为坦克是一种额外的手段,可以给步兵和骑兵部队加强它们。 换句话说(最重要的是)Triandafilov并不认为罐式化合物是不同力的合金。 他看到了单独的纯坦克单位,这些单位被提供给即将到来的单位,以增加他们的力量。
          1. hohol95
            hohol95 28 1月2019 11:13
            +3
            在这方面,他们通常会立即回忆起深度攻势作战理论。 诚然,与普遍的看法相反,坦克并没有立即进入这一理论。 是的,起初并没有得到! V.K. Triandafilov在1926年出版的《现代军队的作战特征》一书中对这种行动进行了第一个近似的表述和辩护。

            1928年发布的“关于战车使用的临时指示”, 是红军第一个关于战车使用的特别说明。 与先前的规定相反,该“指令”在适当条件下规定使用坦克作为独立的机动团体或在步兵之前前进的火车,以大量用于独立任务。

            卡利诺夫斯基(K.B. Kalinovsky)-“从机械化和机动化的角度看机动战的问题”,“现代军队的机械化和机动化的问题”-
            特别是在1930年发表在Krasnaya Zvezda报纸上的K.B.的文章“从机械化和机动化的角度看机动战争的问题”中。 卡利诺夫斯基写道:
            “作战机动的部署阶段如下。 机械化编队,战略骑兵(作战机动的第一梯队),连同强大的突击和轰炸机,通过反冲冲破了敌人的空地,使敌人的作战储备得以清算。
            敌人后方的混乱—为基地提供控制的控制单元是由机械化突击部队和战略骑兵以及空降突击部队陪同进行的。
            同时,军事部队(行动演习第二梯队)正在从主要司令部自动预备队提交的汽车(汽车演习)中部署演习...

            同意V.K. Triandafilov在1926年写的东西不再与1941年有关!
          2. 青蛙
            青蛙 28 1月2019 11:39
            +6
            我的尊敬,同事!
            但是您能以某种方式获得有关特里亚达菲洛夫的思想的一些资料吗? 然后在“公众中”对他的作品有一些想法.....恕我直言,与他本人的著作不符。 很明显,sho可以在这里,就像Pasternak一样,但都是一样的侮辱。 你有一个音节,把它拿走是没有意义的,而且你在挖足够的东西……不小 hi
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +7
              引用:青蛙
              你有一个音节,把它带走是没有意义的,你挖得够.....非常好

              谢谢:)))
              引用:青蛙
              但是你能对Triandafilov的想法做些什么吗?

              嗯..还有什么,我会,也许:))))但后来,当然,现在我过度地摇摆了一些东西 - 诺维克的周期,标准战舰的循环,关于革命的循环,关于T-34,以及更多关于现代船只。 ..
              1. 青蛙
                青蛙 28 1月2019 11:59
                +5
                很明显,稍后再说,您的表现会更多.....令人羡慕,但完全不是黑人)))
                这篇文章使我感到惊讶,但是出于习惯,起初我看了看我正在阅读的内容(即作者))。
                不幸的是,对于本文所针对的大部分受众来说,这将无济于事。。。。
          3. Alex_59
            Alex_59 28 1月2019 12:12
            +4
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            换句话说(最重要的是)Triandafilov并不认为罐式化合物是不同力的合金。 他看到了单独的纯坦克单位,这些单位被提供给即将到来的单位,以增加他们的力量。
            如果我理解的话,他的作品发表在1929年。 因此,他只能在早期经验的基础上写作,这是中华人民共和国和民间。 他仍然不知道坦克会在30-s中间被认真地转变为一类军事装备。 因此,根据中华人民共和国的经验,他对坦克的看法似乎是非常进步的。 事实上,在他的作品中,我看到了自行火炮动作的描述 - 德国人使用的是StuG,事实上它是一种步兵坦克。 此外,德国人在第二次世界大战中也有其他创新,例如机动步兵 - 步兵的机动性等于坦克的移动性并且总体上增加了。 Triandafilov从步兵不骑乘装甲运兵车或Kubelwagen这一事实开始,但步行邮票只能作为卡车的最后手段。 也就是说,Triandafilov的理论完全符合他那个时代军事装备的发展水平。
            那就是机动部队 - 这就是完成被击败的敌人的骑兵:
            德国人没有吗? 有数百个带马匹的步兵师,摩托车数量最少。 并且有少量(相对于步兵)装甲和步兵师。 前方被脚部分隔开。 一个移动坦克集中在步兵感受到敌人前线的弱点,加强步兵并进入突破,之后他们覆盖了敌军并形成了一个大锅。 当他们这样做的时候,脚部分慢慢地将自己拉起来,从油轮上取下锅炉周边的位置,然后释放第一个将它们转移到新的区域。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 28 1月2019 14:06
              +6
              Quote:Alex_59
              但是德国人没有吗?

              并不是的。 德国人的一丁点细微之处使Panzerwaffe成为大问题:与其达成“纯粹的突破”,不如:
              Quote:Alex_59
              移动坦克集中在步兵感觉到敌人前线的弱点的地方,加强了步兵并进入了突破口,然后他们掩盖了敌人的部队并形成了大锅。

              装甲部队被迫自行突破前部,然后他们开始在后部进行操作。 主要的问题是,在突破期间,连接不可避免地崩溃,并且其功能下降。 敌人软弱无力的时候,这种跌倒是难以察觉的。 但是距离越远,成功的情况就越少。
              1. 捕食者
                捕食者 28 1月2019 17:51
                +7
                好吧,我们可以说不是! 1941年4月,除极少数例外(可以忽略)之外的“滚子”都参与了突破,只有古德里安(Goderian),哥达步兵,克莱尔步兵和第四集团(尽管他为艺术铺平了道路)为之奋斗。因此,1942年及以后,仅在“城堡行动”中,主要重点放在了坦克上。 航空和艺术在这里起着同等重要的作用。 正如一位著名的军事领导人所说,每300公里有1枚火炮桶前线,他们不向敌人报告,而是要求新任务...
                1. 安德烈·施梅列夫
                  安德烈·施梅列夫 28 1月2019 20:55
                  +1
                  正如一位著名的军事领导人所说,每300公里有1枚火炮箱。 前线,不要向敌人报告,而是要求新任务……
                  敌人是否也有300个任务? -“西线安静”?
              2. chenia
                chenia 28 1月2019 20:54
                +2
                引用:Alexey RA
                装甲部队被迫自己突破战线,


                哦,您没看错。 总的来说,德军的停滞与st强限制了其军事思想的发展。
                他们提出了各种级别的小组。 兴登堡人从费尔德费贝尔(Feldfebel)那里长大。
                每个人,甚至是很小的编队,都必须拥有任何种类的武器,而指挥官作为导演必须领导一支长笛乐队。 小提琴和鼓。
                是的,在战术上(对连队而言),他们几乎完全超过了全部。
                但这减慢了他们的速度。

                他们忘记了在第一次世界大战中他们是如何提出各种各样的进攻组织来打架的。
                正确的决定,并不总是最好的。

                英国人想出了一辆坦克。
                因此,随着坎普普鲁普(Kampfgruppe)的到来,德国人刹车了,战争开始时没有稳定的防御,一切都很好。 然后一切! 好吧,你不能(实际上是团团)来解决师师那一天的问题。

                为任务创建编队比为任务创建编队要复杂得多(正如我们以前所经历的)。
                向BG投入资金,同时不允许冗余(嗯,每个射弹目标如何实现),但是仍然需要(通过火力)识别它,选择适当的工具-适当的迫击炮或炮兵单位,有时也叫飞机。 有时射击(时间浪费)-简而言之,当我们的防御力量增加时,他们的步伐开始急剧下降。

                他总是将我们和德国人的举动进行比较,就像一个聪明的小偷,一个拥有一串万能钥匙的家庭小偷(德国人),和一个带有大锤的农民(我们的人)那样。 小偷在修补万能钥匙时,那个人不仅敲了前门,还敲了下一扇门。
                没错,有必要学习如何秘密进行此活动。 能够误导。 在“热门”会议的深处却没有。
                好吧,我们学到了!
          4. ICONST
            ICONST 28 1月2019 13:44
            +1
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            换句话说,(这是最重要的)Triandafilov不会将油箱的构造视为异种力量的合金。
            特里安达菲洛夫(Triandafilov)的错误很可能是基于对第二次世界大战过程的错误分析。
            后来真的(很有趣-第一次)!他们开始谈论战争时代的“终结”,因为德国和中央盟军的失败纯粹是经济上的。 战线陷入僵局。
            显然,特里安达菲洛夫(Triandafilov)没有看到主要问题-坦克作为技术工具的潜力从根本上改变了局势。

            您引用的特里亚达菲洛夫的文章
            这些部队不仅设法围绕前进部队的破败部队形成新的战线,而且还组织了针对他们的反攻
            表明他显然没有很好地研究第二次世界大战的过程。 否则,他会看到,在起步阶段,德国正在迅速向各个方面发展。 而西北地区的短暂延误使法国组织了一次反击。 从那时起,根据许多PMV分析师的估计,施利芬的计划开始失败。

            正如M. Galaktionov在他的研究中所表明的那样,上述Triandafilov的假设没有强有力的论据。 后来闪电战的概念证明了这一点。
          5. ser56
            ser56 28 1月2019 17:20
            +2
            1)您还记得注明Triandafilov作品发行的年份吗? 还有当时在红军和全世界的坦克...我记得-最好的是FT-17及其国产克隆 欺负
            2)然后坦克营不是30辆坦克... 欺负
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              Quote:ser56
              难道你不会忘记指出Triandafilov作品的发行年份吗?

              为什么? 事实上,在他的着作中,我们认为它的形式没有深刻的操作
              1. ser56
                ser56 28 1月2019 18:18
                +3
                让我们说这根本不是出于客观原因... 欺负
                我的意思是,您不应该仅仅因为军事思想家没有活着就贬低他。 hi
    2. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 28 1月2019 09:20
      +5
      我支持,Triandafillova同事阅读并做笔记。 在他的深度操作理论中,存在很多问题,例如,在放置坦克的滑轨之前,坦克不会走得太远。 仅与“西线无变化”相比,该行动意义深远,但在第二次世界大战行动的背景下-坦白地说
    3. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 28 1月2019 13:50
      +6
      Quote:solzh
      以下军事行动展示了在实践中成功应用此理论的成功范例:Khalkhin-Gol,

      Khalkhin-Gol与深度作战无关-这是该师通常在前50公里,作战深度为15-20 km的战术环境。
      但是,这一行动完美地显示了我们的指挥官和参谋部为执行最简单的行动做好准备的程度:一个包围圈的“爪子”比另一个更早到达集合点-站起来,决定任务已经完成。 另一只坚韧不拔的“爪子”值得更好地使用,它停止并冲进了日军的所有据点-而不是通过与会合点的移动连接和关闭环网而迅速退出。 结果,日本人周围的环关闭了将近5天(请记住,这是25公里)。 当它关闭时,只有后卫在其中-IJA的主要力量离开了。
      斯大林同志...正如预期的那样,包围圈没有分裂,敌人要么设法撤退了主力部队,要么在很长一段时间内没有大量部队,并且坐了一支经过特殊训练的驻军,现已完全摧毁。 ..
      ©伏罗希洛夫
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      2. 捕食者
        捕食者 28 1月2019 11:12
        +3
        我以牺牲罢工集团为代价,完全不同意-除了坦克和机动部队之外,对于国防军来说,步兵师也必须包括在内:例如,坦克2:24辆机动部队-2,4 TD,1 CD,10 MD。 46 MK-10 TD,SS Reich,VG团; 47 mk-17 i18 td和12 ak-31,34,45,167,255 pd,29 ppm,感觉有所不同。 进攻的最远距离是30公里.....所有这些都是针对红军第1师的,我认为这是没有必要的。
  19. 塞尔吉
    塞尔吉 28 1月2019 09:03
    +2
    好吧。 谢谢
  20. hohol95
    hohol95 28 1月2019 09:20
    +3
    本文的作者不太了解Semyon Konstantinovich是如何成功的,但在1941年,一支完全不同的军队遇到了法西斯德国军队-与1939年红军的水平形成鲜明对比。

    红军的坦克部队一直都是人员! 问题不断出现-
    “为什么要在1940年建立机械化的兵团,而这个兵团是由由坦克旅组成的部门组成,这些旅具有完全成型的机动化和坦克编队,并配备了装备和训练有素的人员?”
    他们为什么不根据现有的旅团创建相同的军团?
    1940年XNUMX月,苏联的NPO审查了在Khalkhin-Gol上使用坦克的经验以及德国坦克部队在欧洲的行动。 就装甲部队的数量和质量而言,由蒂莫申科(S.K. Timoshenko)领导的NPO新领导层决定在最短的时间内赶上并赶上国防军。
    在1940年夏天,成立了八个机械化军团和两个坦克师。 1940年XNUMX月至XNUMX年XNUMX月,在没有任何计划的情况下,第XNUMX支机械化军在基辅特别军事区成立。 19个坦克旅,两个坦克团和步枪师的所有坦克营(远东阵线的15个师除外)已改组。 机械化军团包括两个装甲师和一个机动师,一个摩托车团以及其他单位和师。 坦克分队原本应该拥有375辆坦克(63 KV,210 T-34、26 BT-7、24 T-26、54喷火器)和91辆装甲车,其中一辆是275辆轻型坦克。 总共有1031辆战车。 装甲部队将由九个机械化军,两个独立的坦克师,28个独立旅以及其他单位组成。 为了装备它们,需要超过18万辆各种类型的坦克,其中包括6354辆重型和中型-KV和T-34。

    而在1941中,除了SNK之外,苏联还决定创建另一个21机械化车身......
    你打算在哪里带坦克和人?
    德军对已经获得战斗经验的坦克部队进行了一次“粉碎”,并增加了其中型坦克的数量,不要忘了炮兵和步兵!
    事实证明,就像英国人在阿贝维尔所做的那样,没有步兵拥有炮兵,而且同一军团各部分之间的距离长达数十甚至数百公里! 尝试用一个拳头收起装甲手指,如果手指之间的道路很长,甚至无法保护自己的空军和防空兵免受空中袭击!!!
    1. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 28 1月2019 09:23
      +2
      另外,由于某种原因,作者在季莫申科安排的编队结构中组织混乱,朱可夫认为防御能力的提高以及未配备后方坦克部队的编队
      1. 捕食者
        捕食者 28 1月2019 20:53
        +4
        在组织结构中重要的是季莫申科,而茹科夫更是如此? 季莫申科1.5岁,朱可夫0.5岁,您认为这足够吗? 他们继承了这种“经济”? 您会忘记一点,拥有您所拥有的一切,以及其余的动员,因此在三班制中,工厂运转了……国防军之所以成立,并不是因为有很多错误,而是以同样的错误为代价,并花费了2.5年的时间和4家公司... 红军还没有的东西,仍然是1-1.5年.......
        1. 安德烈·施梅列夫
          安德烈·施梅列夫 29 1月2019 08:55
          0
          有需要发展和现代化的旅
          旅破了,但他们没有建立起师和军团,也没有很好地前进

          是一种过时但可用于战斗的战争武器,但效果有限,
          它变成了新的但不成功,并且可以立即投入使用-实际上,效率几乎为零,

          战斗准备就绪的“三线作战”要比未准备就绪的冲击波更好 笑
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:hohol95
      红军坦克部队一直是人员!

      嗯,是的,幸运的是,我们没有想到领土坦克编队:)))但军队不仅是坦克部队,还有更多的内容:)
      Quote:hohol95
      10月至11月,第九个机械化部队在基辅特别军区的任何计划之外成立。 1940坦克旅,两个坦克团和步枪师的所有坦克营(除了远东战线的19部队)都转向他们的阵型。

      按国家统计。 MK应该是(通过年度1940)1 101坦克。 坦克旅是一个沉重的148-183坦克,轻型坦克是267-278坦克。
      也就是说,19坦克的最小人员148旅是2 812坦克,远远超过MK。 而且我不得不使用更多的团和营......我认为它完美地说明了这些团队实际上是从哪个MK形成的:)))))
      Quote:hohol95
      而在1941中,除了SNK之外,苏联还决定创建另一个21机械化车身......
      你打算在哪里带坦克和人?

      怎么办? 由于我们的智能,它已经成功地将国防军号码从实际数量增加了一倍,并再次向EMNIP提供12 000或15 000坦克EMNIP用于另一个1940年度
      1. hohol95
        hohol95 28 1月2019 09:48
        +5
        从哪里或者更容易问,谁出生在这个巨人的大脑 - 1101坦克?
        还是直到1943年才消除了巨人症的倾向?
        当然,我了解戴高乐建议在该州建立500辆战车的战车分区...
        当时,每个人都认为这就像是“拿破仑大战”。
        我有这样的印象!
        如果在红军的坦克大队中有150至280辆坦克,那为什么为什么只有一个步兵和机枪营,而完全没有自己的火炮和战斗工程师部队呢?
        1. 安德烈·施梅列夫
          安德烈·施梅列夫 28 1月2019 09:53
          +2
          因为宪章并没有代表其行动独立于步兵师,或者在极端情况下是骑兵
        2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          Quote:hohol95
          从哪里或者更容易问,谁出生在这个巨人的大脑 - 1101坦克?

          413坦克在一个坦克师(并且有两个)258 BT + 17漂浮在一个机动。
          而且......这就是说,在全球范围内。 TD当时的德国人被列为375坦克
          1. hohol95
            hohol95 28 1月2019 10:39
            +2
            1940年红军的机械化军团-
            机械化军团包括两个装甲师和一个机动师,一个摩托车团以及其他单位和师。 坦克师应该在一个电动375轻型坦克中装备63坦克(210 KV,34 T-26,7 BT-24,26 T-54,91火焰喷射器)和275装甲车。 总共有1031辆战车 装甲部队将由九个机械化军,两个独立的坦克师,28个独立旅以及其他单位组成。 为了装备它们,需要超过18万辆各种类型的坦克,其中包括6354辆重型和中型-KV和T-34。
            1940年的改组导致装甲部队的战斗力大大降低。 一些单位和编队被解散,另一些再次编造。 人员轮换,单位调动。 同时,在这个阶段,仍然有足够的技术和人员来为与该州的新联系提供人员。

            德国坦克分部模型年度1940 -
            现在,在国防军的所有坦克师中,只有一个由两个或三个营组成的坦克团。
            但是机动步枪团的数量增加到了两个。 该师的工作人员原本打算拥有196辆坦克,但实际上数量从143到265不等(无论如何,在17年22月1941日袭击苏联边界的那XNUMX个坦克师中)。
            该师部坦克的整体减少量在很大程度上被营的坦克连队的突击能力的定量和定性所抵消。
            因此,例如,在法国战役之前,位于21年1940月1日的中型坦克连由1941个Pz.IV坦克,3个Pz.II坦克和1941个Pz.I底盘上的指挥官坦克组成。 该州于XNUMX年XNUMX月XNUMX日获得批准,在一家中型坦克连中包括XNUMX辆Pz.IV和XNUMX辆Pz.II车辆。 实际上,在所有战车部门中,到“巴巴罗萨行动”开始之初,该公司都没有第XNUMX排,而第XNUMX排IV。 轻型坦克公司遭受的挑战甚至更大。 在法国战役之前,这类公司包括XNUMX个Pz.III,XNUMX个Pz.II,XNUMX个Pz.I和一个在Pz.I.底盘上的指挥车。 XNUMX年XNUMX月的工作人员已经包括XNUMX辆Pz.III坦克和XNUMX辆Pz.II坦克。

            事实证明,在苏联的坦克师中,只有一个步兵团拥有2个TP,而德国人则只有一个步兵团与2个中小型企业!
            德国的MOTORIZED部门包括102支37毫米反坦克炮,而1940年的苏联MD模型只有30支45毫米营炮!
            党卫军的机动师各有XNUMX个机动步兵团和XNUMX个师的机动炮兵团。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              Quote:hohol95
              坦克师应该在一个电动375轻型坦克中装备63坦克(210 KV,34 T-26,7 BT-24,26 T-54,91火焰喷射器)和275装甲车。

              这是不正确的,因为指示了年份1941的状态,而不是1940。 然后他有点不同
              Quote:hohol95
              德国坦克分部模型年度1940 -

              这是法国战后的状态。 在波兰和法国的竞选期间 - 375坦克,羞于不知道
              1. hohol95
                hohol95 28 1月2019 11:35
                +1
                你不应该让我感到羞耻-
                因此,例如,在法国战役之前,位于21年1940月1日的中型坦克连由1941个Pz.IV坦克,3个Pz.II坦克和1941个Pz.I底盘上的指挥官坦克组成。 该州于XNUMX年XNUMX月XNUMX日获得批准,在一家中型坦克连中包括XNUMX辆Pz.IV和XNUMX辆Pz.II车辆。 实际上,在所有战车部门中,到“巴巴罗萨行动”开始之初,该公司都没有第XNUMX排,而第XNUMX排IV。 轻型坦克公司遭受的挑战甚至更大。 在法国战役之前,这类公司包括XNUMX个Pz.III,XNUMX个Pz.II,XNUMX个Pz.I和一个在Pz.I.底盘上的指挥车。 XNUMX年XNUMX月的工作人员已经包括XNUMX辆Pz.III坦克和XNUMX辆Pz.II坦克。

                我仍指着第二次世界大战的开始!
                获得战斗经验后,德国人决定对装甲和机动部队进行现代化改造,以提高其可控制性并提高其“穿透力”!
                减少了轻型坦克的数量,但增加了坦克公司的数量,自然也增加了这些公司中型车辆的数量!
                这是不正确的,因为指示了年份1941的状态,而不是1940。 然后他有点不同

                给年度1940员工 - 我只发现了那一点。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  Quote:hohol95
                  我仍指着第二次世界大战的开始!

                  没错,但我们之前谈的是。 同意,有一点与另一件事并不矛盾。 并且,再次,有必要比较可比较的,即大约一次的状态,并且我重复,德国人,在法国之后,在最后一次下降到第二次世界大战开始之间的时间间隔内来到148-209坦克
                  在此之前 - 375坦克
                  Quote:hohol95
                  给年度1940员工 - 我只发现了那一点。

                  所以我上面有点引用,对吧?
                  1. hohol95
                    hohol95 28 1月2019 12:10
                    0
                    在此之前 - 375坦克

                    显然在不同的来源以不同的方式。 还给了1938年德国坦克师这样的人员-
                    据该部门的工作人员说,原本应该有11人(包括792名官员), 324坦克,421辆装甲运兵车,10辆装甲车,36辆具有机械牵引力的野战炮,48辆37毫米反坦克炮。
                    轻型师共有86辆坦克。
                    1. 鹅
                      29 1月2019 16:43
                      +1
                      Quote:hohol95
                      按州划分,该师原本应该有11名人员

                      很快,坦克师的人员超过了15-18 20人,还有一些机动师-XNUMX人,这主要归功于增援部队,火炮和高射炮。 结果,德国坦克师拥有了火器,就好像苏联的机械化军团一样。
                  2. hohol95
                    hohol95 28 1月2019 12:11
                    0
                    所以我上面有点引用,对吧?

                    只能在一般图中不按机器类型分开。
                2. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 28 1月2019 16:14
                  +1
                  Quote:hohol95
                  我仍指着第二次世界大战的开始!

                  但是徒劳。 因为根据法国国防军战役的经验,红军的MK-41是在1940年计划的。 也就是说,基于改革前的职业安全与卫生局Panzerwaffe。
                  但是红军总参谋部的改革后职业安全与卫生情报并没有报告。
                  我们对装甲部队所了解的一切。 在“GABTU KA负责人关于BT和MV KA以及外国军队的组织,武装和作战手段的报告“日期为21年1941月500日。这份文件不是为了让您胆战心惊-德国人既有XNUMX辆坦克的普通坦克师,又有装备有连续TT的重型坦克师 在被占领的法国和捷克斯洛伐克的工厂中.
                  1. hohol95
                    hohol95 28 1月2019 16:19
                    -1
                    该文件不是为了让您胆战心惊-德国人既拥有500个坦克的普通坦克师,又拥有被占领的法国和捷克斯洛伐克的工厂生产的带有连续TT的重型坦克师。

                    如果将其与SDI计划的报告进行比较?
                    科学家证明了实施该计划的可能性,“克里姆林宫长老”陷入了恐慌……
                    情报使与第三帝国和被占领国的技术能力有关的所有事情都失败了!
                    1. 阿列克谢RA
                      阿列克谢RA 28 1月2019 17:48
                      0
                      Quote:hohol95
                      科学家证明了实施该计划的可能性,“克里姆林宫长老”陷入了恐慌……

                      事实是,德国人有机会意识到情报报告的内容! 当动员其工业和被占领国家的工业时,德国帝国达到了1941年情报提供的水平。
                      1. hohol95
                        hohol95 29 1月2019 08:23
                        0
                        当动员其工业和被占领国家的工业时,德国帝国达到了1941年情报提供的水平。

                        而第三帝国的这种臭名昭著的生产动员是什么时候开始的呢?
                        技术情报和对对手阵营中事件的分析都非常严密。
                      2. 阿列克谢RA
                        阿列克谢RA 29 1月2019 10:47
                        +1
                        Quote:hohol95
                        而第三帝国的这种臭名昭著的生产动员是什么时候开始的呢?

                        在这里,意识形态和宣传失败了。 与帝国的迫在眉睫的战争似乎是一场巨大的消耗战,在这场战争中,两个对手从一开始就将动员他们的全部力量来取得胜利。 在苏联长大的人们根本无法认为,从帝国的侧面看,苏联看起来像巨脚上的巨人,压碎不需要太多的工作,并且可以在几个月内完成。
      2. 鹅
        28 1月2019 18:23
        +2
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        那只是军队-不仅是坦克部队,还包括一切:)

        另外:坦克师中最小的部分实际上是坦克,它们所占的比例不到红军Ar TD的2%。 1941年。 德国人的比例不到1%。
    3. 市政厅
      市政厅 28 1月2019 12:18
      +3
      报告
      关于第三十二届坦克大战的行动
      22.6至14.7.41 g。
      1.敌对行动爆发之前该师的特点
      第32装甲师在1941年30月至50月间成立,其基础是第XNUMX轻型坦克大队的部队和补给部队(多达XNUMX%的人员)。 在敌对行动开始时,该师各单位的战斗训练水平具有以下特点:
      1.战士的单项训练完成,并且机组(小队)被不完整地淘汰
      该师的坦克从25.4.41升至25.5.41,加速了战斗训练。 没有教科书或展览品。 为了加快对船员的培训,参与了生产坦克的工厂的工人和工程师的特殊团队。
      2.根据消防训练,坦克团人员发射了KOP-38自动装甲坦克1的第二次演习。 该师的整个组成部分都使用步枪射击了第一道练习“ KOP-38”。 第32榴弹炮炮兵团没有成功进行一次火炮射击。 人员没有准备在野外开火。
      3.人员,特别是驾驶员的技术培训不足。 由于时间紧缺,人员无法完全掌握战斗物资以及KV和T-34坦克的驾驶
      4.在敌对行动发生时,该师配备了:
      指挥作曲 - 50,3%;
      初级指挥人员-42,9%;
      按普通成分-105%。
      军衔和档案主要包括1941年XNUMX月和XNUMX月的草稿。 由于高级官员短缺和培训时间短,单位的总部没有合并在一起。 到敌对行动时,该师已经配备了重要部件:
      KV战车-77%
      T-34战车-78%
      T-26战车-100%
      BT-7战车-120%
      装甲车-42%。
      配备人员的人员总数占83%,轮式车辆占22%,维修设施占13%,该部门备有2%的备件。
      通讯:无线电-30%,电话-50%。
      收音机“ RSB”和“ 5 AK”的一个严重缺陷。
      在34个加油站中,该师在敌对行动开始时只有7个,其中2个出现故障,被留在冬季公寓里。
      该部门获得了28%的工程资产。 尤其感到缺乏挖沟工具(锯,铲,斧),因此对于所有类型的加油机工作都是必需的....



      季莫申科的天才包括....
      1. Olezhek
        Olezhek 7 July 2019 09:40
        0
        在战争期间,该部门配备了:
        指挥作曲 - 50,3%;
        初级指挥人员-42,9%;
        普通成分 - 105%



        季莫申科的天才包括....


        不-军队“爆炸性增长”的后果
    4. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 28 1月2019 15:37
      +2
      Quote:hohol95
      “为什么要在1940年建立机械化的兵团,而这个兵团是由由坦克旅组成的部门组成,这些旅具有完全成型的机动化和坦克编队,并配备了装备和训练有素的人员?”

      因为在绝大多数的改革前坦克旅中,没有机动单元。 也就是说,根据理论状态,应该在所有TSR中使用机动射击手和大炮,但实际上它们只存在于某些TSR中。 大多数旅都是RPE的纯旅-只有坦克,仅此而已。
      Quote:hohol95
      他们为什么不根据现有的旅团创建相同的军团?

      因为在旅的基础上创建了师。 微笑 为了进行BTV的改革,红军着眼于欧洲和世界上最成功(当时)的BTV,这表明了他们在实践中的实力。 更准确地说,就是我们的情报带给总参谋部的形象和结构。
      此外,还有30年代的旅和arr的旅。 1941年只有一个通俗名称-“旅”。 要使第二名脱颖而出,您仍然必须让OShS旅“到底部然后".
      Quote:hohol95
      而在1941中,除了SNK之外,苏联还决定创建另一个21机械化车身......
      你打算在哪里带坦克和人?

      不要忘记,军事改革计划至少要到1942年中才制定出来。
      Quote:hohol95
      德军对已经获得战斗经验的坦克部队进行了一次“粉碎”,并增加了其中型坦克的数量,不要忘了炮兵和步兵!

      德国人传播了TD,从而减少了其中的坦克数量。 他们负担得起-他们有一个有战争经验的军官。
      我们根据计划的MK MVO实验结果优化了计划于1941年秋季使用的OShS MK(装备齐全的MK必须在训练场上工作 船体进攻,船体防守,船体前进)定于1941年XNUMX月
      1. hohol95
        hohol95 28 1月2019 15:52
        +1
        因为在绝大多数的改革前坦克旅中,没有机动单元。

        您为这些团队配备人员吗?
        德国人传播了TD,从而减少了其中的坦克数量。 他们负担得起-他们有一个有战争经验的军官。

        他们减少了该团的坦克数量,但通过增加该公司的坦克数量并用中型坦克替换了部分轻型坦克,提高了该团的打击力-
        轻型坦克公司遭受的挑战甚至更大。 在法国战役之前,这类公司包括1941个Pz.III,XNUMX个Pz.II,XNUMX个Pz.I和一个在Pz.I.底盘上的指挥车。 XNUMX年XNUMX月的工作人员已经包括XNUMX辆Pz.III坦克和XNUMX辆Pz.II坦克。

        我同意作者和您的许多结论! 但是事实上,红军直到某个时候都考虑过坦克-枪炮手-是事实! 因此,忽略了向坦克旅提供足够的步兵和大炮!
        在这些条件下,可以理解步兵指挥官相对于油轮的逻辑: “给他们开枪的人,给炮兵,给步兵! 因此,也许他们应该进入突破口!”
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 28 1月2019 18:15
          +2
          Quote:hohol95
          您为这些团队配备人员吗?

          一次,它在Drig的“机械化军团”上-并随现场消失了。
          有真正的30年代坦克大队的职业安全与卫生。 在这些真实的旅中,实际上没有机动营。
          Quote:hohol95
          我同意作者和您的许多结论! 但是事实上,红军直到某个时候都考虑过坦克-枪炮手-是事实! 因此,忽略了向坦克旅提供足够的步兵和大炮!

          是的,没有不屑。 缺少拖曳的大炮必须用大炮坦克来弥补。 而且,增加被牵引火炮的份额毫无意义-仅仅是因为被牵引火炮只有两个能够与坦克编队配合使用的拖拉机。 其中之一只能拖喜。 第二,RGK和rembat排队了。
          完美的油轮真的很赞赏我们的行业-与高速拖拉机相比,制造艺术油箱要容易得多。
          步兵也面临同样的问题-它根本没有足够的运输工具。
          1. 安德烈·施梅列夫
            安德烈·施梅列夫 28 1月2019 19:34
            0
            被拖曳的大炮的缺点是要用大炮坦克来弥补-但是,难道他们的射击方式有些不同,不是吗? 还是我们的AT发射了野战炮的技术?
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 29 1月2019 10:52
              +1
              引用:Andrei Shmelev
              被拖曳的大炮的缺点是要用大炮坦克来弥补-但是,难道他们的射击方式有些不同,不是吗? 还是我们的AT发射了野战炮的技术?

              根据为AT规定的任务,他们计划让他们参与坦克的直接支持并与PDO合作。
              火炮坦克或装甲自行火炮用于线性坦克的火炮支援和攻击支援。 按照目的,他们拥有口径更强大的火炮武器,这些武器是通过减少弹药负荷以及通过部分预定,不发射子弹等建立的。
              ©N.I. Gruzdev编辑的“坦克。设计与计算”。
              KV-2-一种战车坦克,旨在在打击大量人力,强化射击点和反坦克大炮的战斗中从质量上加强坦克部队,以及 陈述NZO和PZO并进行炮击时在与军队和一线火炮增援部队隔离的情况下进行防御。
              ©M.Svirin
              1. 安德烈·施梅列夫
                安德烈·施梅列夫 30 1月2019 20:27
                0
                阿列克谢,这是每个人的清晰而著名的名言。 是的,以BT-7A为例,我们将通过他参与炮兵准备来解决这个问题)
          2. hohol95
            hohol95 29 1月2019 08:36
            +3
            完美的油轮真的很赞赏我们的行业-与高速拖拉机相比,制造艺术油箱要容易得多。
            步兵也面临同样的问题-它根本没有足够的运输工具。

            再者,一切都局限于工业,工厂完全没有不必要的产能,也没有足够的熟练工人!
            BT-7A只发行了约150件! 到5年,Su-1941自行火炮装置达到28架,但可操作的只有16架! Su-1-12件一百件,但到1941年,它们在战场上已不再重要。
            关于步兵运输,您根本不应“结巴”! 因此,也许不是在1940-1941年就将“ Cyclopean”建筑围起来了吗? 在自行火炮和步兵运输方面,也许仍应该改善现有部队的状况?
            但这只是所有事后的想法-行业可以应付如此大的数量...
            1. 安德烈·施梅列夫
              安德烈·施梅列夫 29 1月2019 11:08
              0
              但这只是所有事后的想法-行业可以应付如此大的数量...

              未知的商店容量是多少? 好,牛奶产量高,很难推算吗?
              如果这些独眼的MK不是叛国罪,那么至少,“理性的睡眠会引起怪物”
          3. hohol95
            hohol95 29 1月2019 14:54
            0
            完美的油轮真的很赞赏我们的行业-与高速拖拉机相比,制造艺术油箱要容易得多。

            一项有争议的声明,如果我们考虑战前在苏联生产装甲车的所有计划,
            1931年XNUMX月,国防委员会通过了一项在战时条件下的坦克建造计划的法令。 据此,在战争的第一年,工厂将生产13辆T-800坦克。 当然,这显然是乌托邦,顺便说一句,这是26年的生产计划,该计划由布尔什维克工厂启动,有1931台。 已经在500月减少到300辆,条件是第一辆战车必须在1月XNUMX日之前交付。 但是事实证明这是不现实的。 在1931年春天,只有使用临时技术或今天通常所说的旁路技术来批量生产T-26的准备工作。 并行地,组装两个参考机器。 工作图纸大部分在1月16日完成,该过程在XNUMX月XNUMX日获得批准。 工厂开始批量生产工具和配件。

            我认为没有高级油轮的参与就不会通过这些计划!
      2. 市政厅
        市政厅 28 1月2019 18:57
        +2
        我们对计划于1941年秋季的OShS MK进行了优化-遵循MK MBO的实验演练的结果(应该是1941年XNUMX月装备齐全的MK在进攻性军团,防御性军团,行军中进行工作)。






        也就是说,首先我们创建30个机械化军团,然后,仅创建一个军团,然后在练习中滚动1个军团,看看这是怎么回事.....如果没有解决,我们将再次重建OSH ... Brilliant。



        所有这一切-已经确定要管理建筑物的同一个人无法管理旅
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 29 1月2019 10:59
          0
          Quote:市政厅
          也就是说,首先我们创建30个机械化军团,然后,仅创建一个军团,然后在练习中滚动1个军团,看看这是怎么回事.....如果没有解决,我们将再次重建OSH ... Brilliant。

          没有时间。
          战争最早可以在1942年开始,创建一个实验性化合物,运行它,优化OSH,然后开始通过该OSH形成新化合物“到1943年,BTV RKKA将会有一年的时间。因此,我们首先将根据粗糙的OSH组成所有MC,然后我们将检查一个MC,纠正OSH-并对其余MC进行改革。团的级别-因此,在改组之时,我们不会有一群人,而是或多或少准备充分且协调良好的“砖头”。
          1. 市政厅
            市政厅 29 1月2019 12:45
            +1
            没时间




            不行。 首批8月1940日MK-六月(XNUMX年XNUMX月)。

            21年1941月XNUMX日,第二波。





            谁在1/1940秋冬季阻止了至少41 MK第一波?
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 29 1月2019 14:12
              +1
              Quote:市政厅
              谁在1/1940秋冬季阻止了至少41 MK第一波?

              所以第一个信号是新的MK 出事了 -这是1940年XNUMX月Khatskilevich的报告。 然后,他在红军高级指挥官的一次会议上抱怨说,根据KSU的结果,MK在理论上不适合进入指定的突破车道,并拉了一条巨大的后尾,堵塞了所有道路。
              然后一切都由行业和人员决定。 1941年100月,EMNIP计划将MK协调至师级。那时,他们可以为至少一个MK配备XNUMX%的设备。
              1. hohol95
                hohol95 29 1月2019 14:43
                +1
                同样,不清楚是什么原因阻止了一支军团的建立,而不是基于师,而是根据21年1939月XNUMX日GVS的决定,在长期动员和训练有素的坦克及机械化师的基础上成立了?
                事实证明,军方不喜欢1937年型号机械化表壳的设计!
              2. chenia
                chenia 29 1月2019 16:36
                +1
                引用:Alexey RA
                MK理论上不适合指定突破范围


                问题是我们没有一所普通的职业学校。 MK本身的结构是正确的(2个TD和1MSD,我们将在CA中重复它。在TA甚至3TD中),但在TP中是邪恶的根源。

                建立至少一支梅列茨科夫的实验性示范团(配备最好的人员)(比TD更好)。 并通过教授裁谈会和CP的管理技术来追逐他(在武装部队的其他部门拥有这种技能并不坏)。 后方区域,OSh和设备(设计局和工厂的代表)的所有问题都会出现。

                结果,他们将得到3个营团和3个坦克排。 (通过鲜血和战争来到这里),我们 MK 会在 营减少四分之一 (帧已经不那么分散了),仅 600坦克 (几乎是一半)。

                然后一切都会立即攀升。
                1. 市政厅
                  市政厅 29 1月2019 17:38
                  +2
                  结果,他们将得到3个营团和3个坦克排。 (他们是通过鲜血和战争来到这里的),我们在MK的营将减少四分之一(已经不那么散布干部了),只有600辆坦克(几乎是一半)。

                  然后一切都会马上攀升



                  让我提醒您.. 1939年型号的坦克军500 坦克。

                  1940年8月,在同一次会议上,已经创建了1000个MK,每个XNUMX辆。


                  塞米昂·米哈伊洛维奇·布迪尼元帅向与会人员报告说,在1939年秋天,解放运动向白俄罗斯西部进发时,由于缺乏燃料,第五机械化军在路上停了下来,实际上失去了战斗力5。 “很好,没有人在那里战斗。在从新格鲁多克(Novogrudok)到沃尔科维斯克(Volkovysk)的道路上,有3%的坦克因为燃料而停放了。”



                  西部特别军事区第六机械化军团的指挥官米哈伊尔·吉尔吉耶维奇·哈茨斯基列维奇少将给与会人员一个音符:“一辆坦克兵的弹药大约有6辆。……试想一下,将这一切带到你身后需要什么后方,特别是如果您有三枚半弹药。”

                  坦克部队副将军费多连科参加了讨论:根据实验,他确定坦克只有在发动机运转50小时后才需要维修...


                  会议结束一个月后,有21个新的MK ...
                  1. chenia
                    chenia 29 1月2019 18:11
                    +1
                    Quote:市政厅
                    1939年的500型坦克的坦克部队。


                    有3个营的毛皮大队,但排中也有5个坦克。
                    其中,两个团(第4营)开始雕刻师。
                    通常,实践是真理的标准。 是的,您自己对此表示同意。
            2. 安德烈·施梅列夫
              安德烈·施梅列夫 29 1月2019 18:56
              +1
              第一 8 1940年XNUMX月MK。

              等同于释放10辆战车,然后将其中一辆进行测试。
              在打破一切之前无法尝试一对
          2. 安德烈·施梅列夫
            安德烈·施梅列夫 29 1月2019 19:01
            +2
            同事,因为它比较机智,所以可以说:

            1.您有一个完全准备战斗的“三线”,
            2预计会受到邻居的攻击
            3.建议您拆解完全准备战斗的“三线”,“细化”细节,
            添加一个气体活塞和一个狡猾的杠杆系统,将其转变为自动加载
            -您的反应是什么?

            这是旅和军的浓烈暗示 笑
  21. 伊斯坎德理查德
    伊斯坎德理查德 28 1月2019 09:24
    +7
    在装满油箱的情况下,t-34柴油的单位油耗为13 g / hp,该油箱不能行驶80-100 km。 坦克的祸害是持续的损坏,低质量的机制。 射击3次后,由于通风系统很糟,不可能因为烟雾而进入坦克。 指挥官担任枪手,审查不理想。 如您所见,魔鬼在细节中。 该坦克仅在1944年对t-34-85进行了改装。
    1. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 28 1月2019 09:30
      -4
      加号,在T-34 mod之间1940年和T-34-85的区别不亚于11世纪和15世纪的骑士,但作者燃烧了“ T-34和点”
      1. strannik1985
        strannik1985 28 1月2019 11:11
        +1
        在安全性方面? T-34-76和T-34-85有什么区别?
        1. 安德烈·施梅列夫
          安德烈·施梅列夫 28 1月2019 13:19
          +1
          T-34-76和T-34-85有什么区别?
          1.MKPP与传输
          2.实际上,引擎上的一切都是新的
          3.技术,包括装甲
          4.设备
          5.枪等
          护甲是唯一无法在根本上得到加强的元素
          1. strannik1985
            strannik1985 28 1月2019 13:37
            +1
            也就是说,对于假设的德国VET,T-34-76和T-34-85之间没有区别吗?
            1. 安德烈·施梅列夫
              安德烈·施梅列夫 28 1月2019 15:20
              +1
              巨大的差异
              例如,T-34-76很容易看不到VET,并且距离100米
              例如,T-34-76可以轻松爬入第二挡而不会改变航向
              例如,T-34-76可能很安静,几乎听不到
              和其他
              1. strannik1985
                strannik1985 28 1月2019 15:35
                +2
                德军无需将34-ku放到100米处,由于拥有更先进的检查站,他几乎无法“操纵”枪支。 整个不同之处在于,编队(军)/军队的指挥官可以进行炮击准备和对进攻的支持,为此,他有LAP,MP,后卫迫击炮师(在军中)/ LABr,后卫MP(在军中)。
                1. 安德烈·施梅列夫
                  安德烈·施梅列夫 28 1月2019 15:42
                  0
                  德军不需要让34米高的100米高-我不是在谈论进近,而是在回火和机动
                  而且由于采用了更先进的检查站,他几乎无法“操纵”枪支-是的,很容易,就在山坡后面和沿山沟,所以他是从后方来的)

                  我们只是在谈论不同的事情:您写的是前线的正面攻击,而我在谈论突破后的机动性,这里的T-34-85比T-34-76更有效,所以两者都对 饮料
                  1. strannik1985
                    strannik1985 28 1月2019 16:21
                    +2
                    红军还在与敌人,TA部队直接接触的进攻中进行了这样的行动(Korsun-Shevchenkovskaya,Debrecsky,布拉格,布达佩斯,满州TNF),为此,他们被分配了步枪师,通过坦克和大炮加强了军队,并开始了行动。 但这是一个极端的情况,在即将来临的战斗中,对炮击的准备和对进攻的支持完全相同。
                    1. 安德烈·施梅列夫
                      安德烈·施梅列夫 28 1月2019 16:45
                      0
                      我不认为需要培训和支持)
                      我只是认为T-34-85对它们的需求比T-34-76少得多
                      1. strannik1985
                        strannik1985 28 1月2019 16:54
                        +1
                        在任何情况下,德国反坦克装备的能力都没有提高,实际上,T-34-85的“护航性”比T-34-76高得多。
                      2. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 28 1月2019 19:32
                        -1
                        怎么说一个简单的例子:
                        100%的人赚了108,
                        剩下的400%则是2957年,哪个更好? 笑
        2. DimerVladimer
          DimerVladimer 28 1月2019 13:49
          0
          Quote:strannik1985
          在安全性方面? T-34-76和T-34-85有什么区别?


          在某些情况下,枪的有效射程为85毫米,不允许接近敌方反坦克导弹的有效销毁范围。
          1. strannik1985
            strannik1985 28 1月2019 13:55
            +2
            与VET并无特殊区别,大多数自行火炮都在那,要及时发现问题。
            1. hohol95
              hohol95 28 1月2019 15:30
              +2
              通过T-34-85,坦克塔的保留得以加强!
              因此,多达2/3的VET炮弹正好落在塔上! 为了加强船体的正面部分,在其上放置了备用的履带。
              1. strannik1985
                strannik1985 28 1月2019 15:54
                +1
                根据1942年的报告,失败的50,5%是在船体的侧面和护舷上,在塔上是26-27%。 顺便说一句,Rak-40的装甲穿透力为135毫米,口径为500毫米,沿着154毫米的正常子口径可刺穿XNUMX毫米。
                1. hohol95
                  hohol95 28 1月2019 15:57
                  0
                  根据1942年的报告

                  根据1943/1944年的报道?
                  1. strannik1985
                    strannik1985 28 1月2019 16:12
                    +1
                    我不知道,但是根据Cancer-40,Cancer-43的规格,T-34-85装甲防护对他们没有构成特殊的障碍。
                    1. hohol95
                      hohol95 28 1月2019 16:20
                      +1
                      自从塔成为T-34-85的主要创新以来,设计者的主要精力就集中在它上。 到那时,从战争的经历中已经知道,多达45%的危险坦克失事落在了塔上。 塔的基座由71L钢铸造而成,该铸件的铸造指数高于以前用于T-34塔的MZ-2钢。 塔的正面部分的厚度为75毫米,侧面和船尾的厚度为52毫米。 自7年1944月90日起,塔楼正面的厚度开始为75毫米。 塔的侧面的厚度达到75mm。 结合其某些坡度,该厚度可防止40 mm Pak 500反坦克炮在大约40 m的航向角下以约XNUMX m的距离穿甲弹。
                      根据弹药的口径和类型,前部装甲能够保护800-2000 m范围内的德国穿甲弹。
                      1. strannik1985
                        strannik1985 28 1月2019 17:37
                        0
                        根据45年2月3日对白俄罗斯前线坦克和SS 1的战斗损失分析,15%不是1945/46,对塔的命中率为16,2%,船体前部为35%,侧面为2,5%,进料为XNUMX%。
                      2. 樱桃九
                        樱桃九 29 1月2019 01:54
                        0
                        Quote:hohol95
                        根据弹药的口径和类型,前部装甲能够保护800-2000 m范围内的德国穿甲弹。

                        您看,它并没有说明我们在谈论哪种壳。 谈不上50毫米。
                      3. hohol95
                        hohol95 29 1月2019 08:17
                        0
                        根据弹药的口径和类型,前部装甲能够保护800-2000 m范围内的德国穿甲弹。

                        让我们不要忘记75毫米KwK 40! 她的炮弹与巨蟹座40炮弹有很大不同!
                2. 鹅
                  28 1月2019 18:34
                  0
                  Quote:strannik1985
                  根据1942年的报告,失败的50,5%是在船体的侧面和护舷上,在塔上是26-27%。

                  这恰好是塔楼前额中40%的点击量。
                  1. strannik1985
                    strannik1985 28 1月2019 18:40
                    0
                    到1942年为止,该塔的额头上有4,86%的额度损坏了正面板/枪面罩,造成了坦克总数的损坏,而7头的36%的危险额造成了损坏的总数。
    2. 勇敢
      勇敢 28 1月2019 09:49
      0
      是的,在t-34-76中可以完全复制指挥官的功能-充电
      1. 安德烈·施梅列夫
        安德烈·施梅列夫 28 1月2019 09:52
        0
        对不起,我对指挥官复制加载程序的功能以及它的外观非常感兴趣?
        1. 勇敢
          勇敢 28 1月2019 10:30
          +2
          全景观察和独立射击的能力
          1. 安德烈·施梅列夫
            安德烈·施梅列夫 28 1月2019 15:16
            0
            然后问题:
            如果装载机在全景中注视-谁在装载大炮
            如果指挥官正在瞄准视线-他如何评估局势并据此下达命令?
            恕我直言,所以您可以用显微镜替换锤子-锤子不会出现,显微镜会破裂
            1. 勇敢
              勇敢 28 1月2019 16:25
              +2
              引用:Andrei Shmelev
              然后问题:
              如果指挥官正在瞄准视线-他如何评估局势并据此下达命令?

              但事实如此。 重点是尽可能卸载指挥官。 当炮弹已经装在枪管中时,肯定充满了特定的事件,并且发射的强度是中或低
              1. 安德烈·施梅列夫
                安德烈·施梅列夫 28 1月2019 16:34
                0
                当然,当炮弹已经装在枪管中时,会有很多特定的事件发生,并且发射强度是中或低-是
                И
                我毫不怀疑,由于工作人员不够理想,即使一切都不好,还会有更完整的剧集出现

                但是,如果指挥官正在瞄准瞄准镜,那么装载机将不会取代他
                1. 勇敢
                  勇敢 28 1月2019 17:05
                  +1
                  ...但是,这一决定显然比指挥官的炮塔要好得多,他们试图将其放置在t34-76上
        2. hohol95
          hohol95 28 1月2019 11:47
          0
          了解有关情人节坦克的信息。 在带有两座炮塔的模型上,坦克指挥官还执行了装载机的职责! 枪手也是无线电操作员。
          1. 鹅
            28 1月2019 18:31
            +1
            Quote:hohol95
            了解有关情人节坦克的信息。 在带有两座炮塔的模型上,坦克指挥官还执行了装载机的职责! 枪手也是无线电操作员。

            恕我直言,这是矮人第二世界中最接近的坦克。
            1. 樱桃九
              樱桃九 29 1月2019 02:01
              +1
              Quote:鹅
              恕我直言,这是矮人第二世界中最接近的坦克。

              斯图尔特的坟墓甚至更少,但英国人却能塞满三个。
              1. 安德烈·施梅列夫
                安德烈·施梅列夫 29 1月2019 08:46
                -1
                如果您将油轮切成几块,那么至少有6,24辆油轮将适合此塔-Infa stopitsot wassat
                适合和工作-有点不同的概念 笑
    3. voyaka呃
      voyaka呃 28 1月2019 12:07
      +4
      当然可以。
      坦克T-34-76在43年代末开始得到改进。但是他在第44中期成为了非常好的机器。
      直到43岁为止,他都能令人满意地支援步兵,以他的10档工作时速每小时20-2公里,但在反坦克战中失败了。
      1. hohol95
        hohol95 28 1月2019 15:33
        0
        Moshchansky I .:中型战车T-34-76战争第一年
        Moshchansky I .:中型战车T-34-76我们胜利的武器
        Moshchansky I .:中型战车T-34-85汽车的重生
      2. ser56
        ser56 28 1月2019 17:24
        0
        实际上有一个带扭力杆和转塔的41克模型-但没有投入生产... 欺负
      3. 评论已删除。
    4. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 28 1月2019 16:25
      +2
      Quote:伊斯坎德尔,理查德
      在装满油的情况下,t-34柴油的单位油耗为13 g / hp,该油箱可行驶不超过80-100 km

      34年1941月发布的T-165系列为内部油箱加油,全长185至460公里。 同时,发动机最大输出功率为480-XNUMX hp。
    5. 鹅
      28 1月2019 18:30
      +1
      Quote:伊斯坎德尔,理查德
      如果装满油箱,则t-34柴油的单个油耗为13 g / hp,该油箱不能行驶80-100 km。 坦克的祸害是持续的损坏,低质量的机制。 射击3次后,由于通风系统很糟,不可能因为烟雾而进入坦克。 指挥官担任枪手,审查不理想。 如您所见,魔鬼在细节中。 该坦克仅在1944年对t-34-85进行了改装。

      T-34发生了什么?
      可能您没有仔细阅读过T-34的历史。 油耗增加是由于发动机调整不当和空气滤清器的存在所致。 钝器有害过滤器的拆除,该坦克在1941年250月可以行驶约XNUMX公里,没有任何问题。
      由于失去风扇供应商,1941-42年未在坦克的部分安装通风系统。 在可用的那些坦克中,没有这样的问题。 另一件事是,打了十二枪之后,真是不舒服。 好吧,闻了一声现代坦克的塔中的空气,打了几枪之后,连一个喷射器也在那里。
      光学仪器工厂在运营和提供优质光学器件时,审查非常出色。
  22. BAI
    BAI 28 1月2019 09:36
    +2
    1.
    本文的作者不太了解Semyon Konstantinovich是如何成功的,但在1941年,一支完全不同的军队遇到了法西斯德国军队-与1939年红军的水平形成鲜明对比。

    如果作者查看人民国防委员会对伏罗希洛夫季莫申科的接受报告,将会很清楚。
    2.
    我们军队的不幸处置。

    根据总参谋长梅列茨科夫在1940年对德国的计划所作的评估,预计只有两次袭击发生在列宁格勒和基辅。 没有预料到对莫斯科的打击!
    3.
    为什么T-34输给了PzKpfw III,但击败了老虎队和黑豹队
    措辞不够奇怪。 T-34-76输给了三人,老虎和豹赢得了T-34-85。 这些可以说是不同的坦克。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      引用:白
      如果作者查看人民国防委员会对伏罗希洛夫季莫申科的接受报告,将会很清楚。

      是的,我读得很广泛,你的意思是什么? 季莫申科夸大了问题的规模?
      引用:白
      相当奇怪的措辞。 T-34-76输给了Threes,老虎队和黑豹队输给了T-34-85。

      M-dya?:))))好的:))))))
      1. BAI
        BAI 28 1月2019 10:16
        +4
        你想说什么 季莫申科夸大了问题的严重性?

        不,季莫申科看到了问题,并且官员表示了他们的声音(没有安静)-因此他开始解决这些问题。 在他之前,他们根本不敢。 并不是每个人都可以提出这样的法案来反对斯大林最喜欢的“人民委员”。
        M-dya?:))))好的:))))))

        而且名字-“为什么Il-2输给Messerschmitt-109而不是Messerschmitt-262”-将会更酷。 都是一样的,与文章无关。 这篇文章不是关于特定的坦克和飞机,而是关于一般国家的军队。
        1. 安德烈·施梅列夫
          安德烈·施梅列夫 28 1月2019 10:25
          +1
          而且名字-“为什么Il-2输给Messerschmitt-109而不是Messerschmitt-262”-将会更酷。 -- 非常好 笑 -但是如何从一个帐户中获得几个好处? )
        2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +4
          引用:白
          不,季莫申科看到了这些问题,官员也表达了这些问题(他没有对此保持沉默) - 因此他着手解决问题。

          问题是他如何能够在最短的时间内取得进步
          引用:白
          而且名字-“为什么Il-2输给Messerschmitt-109而不是Messerschmitt-262”-将会更酷。 毕竟一样,与文章无关

          有一个连接,它是直接的,只是那些减少坦克的比较他们的性能特征无法理解这:)))
          1. 市政厅
            市政厅 28 1月2019 12:45
            -1
            问题是他如何能够在最短的时间内取得进步




            你认真看进度吗?
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +4
              市政厅,阅读你上面的观点,我甚至不会争辩。 你的逻辑链是完全错误的,但你仍然不接受解释,所以值得开始吗?
              如果您在处理该主题时没有看到红军与1939以及红军和1941之间的区别,我能向您解释一下吗?:))))
              1. 市政厅
                市政厅 28 1月2019 13:12
                +2
                我的逻辑链条非常明确和客观,我们一点一点地采纳了《季莫申科-伏罗希洛夫验收法案》,并核对了1941年XNUMX月/ XNUMX月部分的战斗报告等。 至少没有什么地方可以改善,至少没有什么……缺乏理智的计划,管理上的混乱,缺少的一切和所有的东西,缺乏基本的训练以及至少是部队互动的基础。
                1. 安德烈·施梅列夫
                  安德烈·施梅列夫 28 1月2019 15:13
                  +2
                  至少没有任何一点可以改善...
                  我支持。

                  我将添加:
                  -由于无法创建新结构而出现了现有结构的组织崩溃
                  蒂莫申科和朱可夫摇摇着对他们来说太坚固的结构(机械化的兵团)和对他们来说很难的方法(高度机动的战争)
                  他们只在1942年学会指挥坦克大队,恕我直言
                  恕我直言,在1942年期间指挥大型机动部队
                  1. chenia
                    chenia 28 1月2019 16:33
                    +2
                    引用:Andrey Shmelev
                    蒂莫申科和朱可夫对那些对他们来说太坚固的结构(机械化的兵团)和对他们来说太强大的方法(高度机动的战争)摇摆不定


                    一切都是可行的-这是关于MK的(但是没有毒药。有数量)。 现有的9 MK就足够了。
                    此外,当他们进入突击部队的作战空间后冲锋时,我们使用坦克编队(战前)的概念要好得多。
                    这将给出结果。 当我们控制这些结构以及在基层使用坦克的能力时。
                    我们已经在1942年春天重新制造了MK。

                    引用:Andrey Shmelev
                    -由于无法创建新结构而出现了现有结构的组织崩溃

                    看来是对的,但关于数量又一次。 我已经指出了。 在秋天的练习中,有必要赶出至少一个MK。 这样就不会出现管理上的完美。 OSH,技术,家庭前端缺陷。
                    MK会“收缩”。 达到所需的大小(稍后会说。当然,这种体验必须付出很多代价)。 而且MK缩小了,他们不会摧毁英国的旅,而且车架也不会模糊。 我什至没有说管理这样的结构会有经验。
                    1. 市政厅
                      市政厅 28 1月2019 18:04
                      0
                      在秋天的练习中,有必要赶出至少一个MK。 这样就不会出现管理上的完美。 OSH,技术,家庭前端缺陷。



                      您认为这是个秘密吗?...阅读第39届秋季对波兰和第40届摩尔多瓦的“解放运动”期间MK发生的情况。
                      1. chenia
                        chenia 28 1月2019 18:09
                        0
                        Quote:市政厅
                        您认为这是个秘密吗?...阅读第39届秋季对波兰和第40届摩尔多瓦的“解放运动”期间MK发生的情况。


                        您确认还是拒绝我? 我之前说过Meretsky正确按下了。
                      2. 市政厅
                        市政厅 28 1月2019 18:42
                        +2
                        尽快添加。

                        到40年夏天,在芬兰和解放运动之后,很明显,部队的BP不能承受任何批评,指挥官无法管理旅和师,部队在任何小的行军中都瓦解了,等等。



                        季莫申科正在与茹科夫一起做什么,而不是解决所有这些问题,甚至使一切变得复杂。
                      3. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 28 1月2019 20:03
                        +3
                        在这里我差不多。 我们没有在天上掉馅饼,而是在床下几乎有了一只鸭子。 鉴于山雀ugh,即“旅”具有足够的进化发展潜力。 100%认为该领域的某些人对成功感到头晕
                  2. 市政厅
                    市政厅 28 1月2019 18:14
                    +1
                    他们没有将BP提升到现有单位的最低水平,而是完全完成了BP并将一切拆散,将军队变成了无法控制的武装人群。



                    如果季莫申科比其他人更好,那么像一个男人。 虚假的回忆和反思拒绝写作。 作为军阀,客观性的程度体现在战争中。
                    1. chenia
                      chenia 28 1月2019 18:38
                      +2
                      Quote:市政厅
                      灾难中的灾难


                      我会说几句话来证明茹科夫和季莫申科。 根据完整的数据,德国人还没有准备好在1941年与苏联开战。 确实是这样。 他们只是在穿衣服时抓住了我们(象征性地)。 当很明显他们开始对某些事情变得不友善时,为时已晚。 好吧,考虑到哈尔金戈尔的经历,朱可夫认为我们将把尸体打到战术深度,吓e德国人并实现和平(与日本一样)。

                      并计划在1941-1942年秋进行所有协调活动,MK奔跑和大型聚会。
                      1. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 28 1月2019 20:51
                        +2
                        当很明显他们开始对某些事情变得不友善时,为时已晚。 扎绳
                        会命令所有部队于01.05.1941年XNUMX月XNUMX日下令在斯大林一线站稳脚跟-一切都会变得更加容易
                    2. 安德烈·施梅列夫
                      安德烈·施梅列夫 29 1月2019 10:57
                      0
                      他们没有将BP提升到现有单位的最低水平,而是完全完成了BP并将一切拆散,将军队变成了无法控制的武装人群。
                      +
                      评论比文章本身更好的情况 非常好

                      如果季莫申科比其他人更好,那么像一个男人。 虚假的回忆和反思拒绝写作。 作为军阀,客观性的程度体现在战争中。
                      再来一次

                      hi 饮料
                  3. 鹅
                    29 1月2019 09:56
                    +4
                    引用:Andrei Shmelev
                    至少没有任何一点可以改善...

                    您不专心地阅读了有关该地区警觉状态的报告,并报告了1938-39-40演习的结果以及该委员会关于Khalkhin-Gol的结论。
                    如果在1938年只有15%的初级指挥人员能够导航地图,那么到1940年,这一比例逐渐增加到40%。
                    1938年的总部演习表明,陆军规模的所有大型编队完全无法计划进攻的大型行动和组织补给。 总部一级营团仅从事广播命令。 即使在过时的宪章框架内也无法进行令人满意的人员工作,到了冬季战争,已经举行了4次人员运动会,军团师团的计划,管理和沟通文化稳步增长。 连营一级的初级指挥人员的培训水平仍然低得令人无法接受,这主要是由于在此期间军队的两倍增长。 据估计,以目前的速度,将需要对高级指挥官进行系统的培训,需要进行密集的人员训练和年度演习,以对陆军总部的人员进行进一步的系统培训,而在现行宪章的基础上,连队营团级的水平要达到可接受的水平还需要大约12年。
                    航空。 非专业水平和航空纪律的下降令人着迷,这得益于从飞行员中晋升为指挥官的做法。 这个痛苦的话题很快没有被关闭,因为 绝对没有选择的框架。 简而言之,控制级别应确保无法控制6个以上的链接,这是最好的情况。 好吧,至少他们组织了ADD和攻击机,并真正参加了艺术校正师的培训。
                    坦克部队。 那是改革的时代。 实际上,在此期间,组织结构被重新规划,消除了接受不完整和有缺陷的装备作为部队的恶习。 实际上,在1938年,超过50%的坦克车队由多套备件(包括全新的坦克)组成,这对坦克车队的能力产生了错误的幻想,并使坦克车队与车辆队联系在一起。 出现了零件生产,以前没有零件生产,只有成品设备。 三年来,为坦克部队提供炮弹的水平从3%收紧到30%。 我们还部分地试图排除将民用装备纳入坦克部队状态的恶行。
                    引起关注的是:军事情报,防空组织和火炮组织的规模超过了一个团。 但是要说季莫申科和朱可夫没有为夫妻做任何事情-这从根本上是错误的。
                    1. 安德烈·施梅列夫
                      安德烈·施梅列夫 29 1月2019 10:58
                      +1
                      如果在1938年只有15%的初级指挥人员能够导航地图,那么到1940年,这一比例逐渐增加到40%。

                      同事,您知道游戏“海战”的历史与那个时代的BP历史有何联系吗?
    2. ser56
      ser56 28 1月2019 17:25
      +2
      如果您在柏林,您会看到T-34-76站在Tigrarten纪念馆上……不知何故得到了…… hi
  23. chenia
    chenia 28 1月2019 09:45
    +1
    因此,可以认为,在进攻中,苏联机械化兵团(MK)不会参与突破敌人的战术防御,而联合军的步兵师将为他们做到这一点。

    因此,基本上,坦克编队应该采取行动。 MK必须是突击军的一部分(在战争前,朱科夫非常诚挚地对他们进行了坦率的讲话)。 突破是步枪部队的突破(重型坦克,大炮,工兵,步兵等)

    德军将他们的TD变成了突破性的师(在法国之后删除了第二个TP)。 当防御的抵抗力很弱时,它起作用了,但随后开始失败。 我们的概念更正确 (她是CA的主要人员)。

    在我们的TD的TDF中,错误是复制了德国的TP结构(并获得了更大的收益)。
    如果它是正常的PSU,则将被发现。
    排有4个坦克的5个营TP的控制不善。

    随着时间的推移,第3营配备了3辆战车(TP中的94-96辆战车)。 然后在MK(5个坦克团)中,将有475-480辆坦克,向战斗支援单位增加100-150辆(轻型)坦克, Xnumx坦克。.
    这既可控,又可减轻后部和供应上的负荷。

    也是1941年灾难的主要原因, 这是电源不足 (鉴于不断的重组)。 特别是在BT部队和飞机上。
    从SK撤出TBR(顺便说一句,有4个营的中队,在排中有4-5个坦克,这是有道理的,因为SD是分配给一个营的)从SK(至少有一个脆弱的中队,但BP仍然在那里)撤了他们的武装。
    事实证明,坦克在MK中不起作用,但在SK中实际上不存在。

    所有其他原因也发生了。 但这是第二个计划。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 28 1月2019 17:45
      +4
      引用:chenia
      另外,造成1941年灾难的主要原因是缺乏BP(鉴于不断的重组)。 特别是在BT部队和飞机上。

      我要说的更多-至少在过去的10年中没有系统地使用BP。 而且重组与之无关-即使指挥官保持不变,红色指挥官也无法支持纪律,也无法组织战斗训练。 当精锐的重型坦克旅在示威演习中突然飞离示威时,这是一种诊断。
      实际上,“转让NKO法案”说了在伏罗希洛夫领导下的红军准备工作。
  24. serezhasoldatow
    serezhasoldatow 28 1月2019 10:07
    +4
    冷静的文章。 谢谢。 什么时候续集?
      1. serezhasoldatow
        serezhasoldatow 28 1月2019 13:54
        +1
        我们等。 很高兴阅读。
      2. Viknt
        Viknt 30 1月2019 18:01
        +1
        评论的数量是文章本身大小的几倍。 不好 质量差强人意。 注意,以名称开头。 子标题应与该主题更相关。 这个话题很大,应该由专业人士解决,直到今天我们还没有观察到。 魔鬼潜伏在细节中,因此您需要仔细了解细节。 对于一篇好文章,必须考虑到评论后将其拉直并重写。 如果您匆忙写作,您将仍然是一名业余作家。 通常,您编写的方式与四十年代形成的MK大致相同。 困难是可以理解的,但我们必须努力。
  25. kapitan281271
    kapitan281271 28 1月2019 10:15
    +3
    我能怎么说这个安德烈!!!!! 谢谢!!!!!! 看来他知道所有这一切,但是以一种始终出色的方式将其系统化并放在货架上!
    PS最后,至少有人称缺乏指挥官而不是镇压的真正原因*************
    “红军需要进行根本的改进,而这种改进必须在我们的部队爆炸性增长的背景下进行!”
  26. boriz
    boriz 28 1月2019 10:54
    -1
    15至20年前,这篇文章看起来不错。 她考虑了主要原因的后果(甚至不是全部)。 红军最高统帅部的叛国。 这不仅涉及图哈切夫斯基的分组,还直接涉及战前时期。 评论毫无意义。 马丁罗斯安(Martirosyan A.B.) 或KozinkinaO.Yu。 Martirosyan写得更透彻。 大量的信息很难阅读。 但详尽无遗,每个神话都让人恶心。 Kozinkin的写作更流行,但思路一致。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +7
      引用:boriz
      红军高级指挥官的叛逆。

      并去了阴谋....
      1. Viknt
        Viknt 30 1月2019 18:41
        0
        压制到目前的37的主题是一个暗物质。 在苏联时期,列宁和斯大林的作用千方百计。 同时,彼得格勒革命政变的直接负责人是托洛茨基领导的,红军的创建者是托洛茨基,红军人员托洛茨基的指挥官。 但是托洛茨基开车经过伦敦和华盛顿进入彼得格勒,他在那里拿到了革命的钱,一切都和现在一样。 人们可以回想起托洛茨基应英国的要求未能摧毁波罗的海舰队的船只。 而且他正因为缺乏镇压而渴望人员。 ...
        在这方面,不能不提到大元帅的才能。 在文学方面,斯大林在沙里钦(斯大林格勒)附近战斗后会见了列宁。 在那些战斗中,斯大林用尸体压倒了敌人,这是他的策略。
    2. strannik1985
      strannik1985 28 1月2019 11:15
      -1
      宣布斯大林为自己的阴谋家是一个绝妙的主意。 你认真的吗?
      1. boriz
        boriz 28 1月2019 11:17
        +1
        谁在谈论斯大林? 请先阅读。 我必须把所有的书都放在这里吗?
        1. strannik1985
          strannik1985 28 1月2019 11:21
          +2
          不,我读过它们。 总司令宣布动员我们,即国家元首。 没有此命令,单位(在和平时期)将位于人民行动党,训练营中,并且不会前往边境。 可以责备军方不完整执行任何命令,而不是边境战争的结果。
          1. boriz
            boriz 28 1月2019 11:38
            0
            所以他们不明白他们在读什么。 宣布动员是不可能的,从五月开始,通过另外的命令提高了军队的战斗准备水平。 在这些地区,这些事件被安全地挫败了。 他们将火炮带入了常规和高射程的范围。 他们从枪支上取下了光学元件,以供战斗人员进行核查,装备和弹药。 但是斯大林直到七月才开始对军队进行具体领导。 在此之前,他还有其他担忧。
            1. strannik1985
              strannik1985 28 1月2019 11:48
              +1
              亲爱的动员是应征入伍的工作人员,马匹,马具和设备从国民经济中获得的吸引力。 对BEAD 1941的吸引力在于将它们与BEAD 1939进行了比较,特别是在马,汽车和拖拉机方面。
              1. boriz
                boriz 28 1月2019 12:00
                +1
                动员不仅仅限于应征人员和国民经济的其他方面。 首先,这增加了部队的战斗准备水平,并按计划将其部署到部署地点。 如果部队没有大炮,或者是盲目的,没有光学装置,则Zapovo的燃料和润滑油储备都在Maykop,如果没有从布雷斯特要塞撤出两个师,结果布雷斯特也没有人要捍卫,如果从德国主要打击的方向撤走了武器和弹药。 ..图中什么样的战斗准备?
                提到的书很好而且很详尽。
                1. strannik1985
                  strannik1985 28 1月2019 13:08
                  +3
                  不,亲爱的,动员恰恰是向战时国家补充部队和编队。 他们撤离到集中区是一个完全独立的事件,它始于15月上半月,尽管边界师完全准备就绪的时间为XNUMX天。 您所描述的是军队部署中常见的问题,例如,燃料和润滑油的存储设施根本没有时间来建造。
                  1. 安德烈·施梅列夫
                    安德烈·施梅列夫 28 1月2019 20:48
                    0
                    加一个加号,但我敢打赌:
                    动员恰好是战时国家对单位和编队的补充=纯德国人对术语的理解
                    在苏联,动员始于“战争基础”上国民经济的转移
                2. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 28 1月2019 17:18
                  +3
                  引用:boriz
                  动员不仅仅限于应征人员和国民经济的其他方面。 首先,这增加了部队的战斗准备水平,并按计划将其部署到部署地点。

                  您会混淆部署和动员。 部署可以在没有动员的情况下进行-仅部署之后的战斗准备不仅不会增加,甚至会减少。 因为该师将在没有后方的情况下进入空地,并在炮兵团中抽调一个师。
                  这样的部署仅与随后的动员相结合才能提高战斗准备水平,并且这样做是为了减少将一个师转移到战斗准备和部署所需的时间:该师的核心根据掩盖计划提前进入部署地点,然后已经被分配的人员和设备``塞满''了。 同时,节省了运输师的时间(动员开始后不需要这样做)并且运输网络卸载了-动员宣布后,仅需要将分配的人员和设备运送到师的位置,而不是整个师的位置。
                  引用:boriz
                  如果ZAPOVO的燃料和润滑油储备在Maykop

                  如果ZAPOV中没有可用容量,它们应该在哪里? 而且不是一回事-所有边境地区都实行了域外的燃料和润滑油存储。
                  1. chenia
                    chenia 28 1月2019 20:07
                    +1
                    引用:Alexey RA
                    因为该师将在没有后方的情况下进入空地,并在炮兵团中抽调一个师。


                    部署可能涉及国民经济的设备。 仅在后部支撑单元中。 就是这样
                    该州的所有军事装备,都在盒子里或在空旷地区。
                    例如,库存中的ADN-24 ZIL 131, 来自民间 木材,家庭部门的设备(在部署期间,出于某种原因,他们安装了2台Kamaz测距仪)。 和2台用于WU电池的GAZ-66(可推51)。
                    1. 安德烈·施梅列夫
                      安德烈·施梅列夫 29 1月2019 08:43
                      0
                      部署可能涉及国民经济的设备。 扎绳
                      -以及该领域的工作是什么? 集体农民利用竖井?
                      1. chenia
                        chenia 29 1月2019 18:47
                        +1
                        引用:Andrey Shmelev
                        -以及该领域的工作是什么? 集体农民利用竖井?


                        是的,在70年代,装备比军队更多。 是的,并且更多的设备来自城市mekh.kolon。
                      2. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 29 1月2019 19:55
                        +1
                        所以在70年代。 眨眼 在30年代,
  27. maximghost
    maximghost 28 1月2019 10:56
    +1
    这篇文章还不错,但是本着黄色新闻界的精神不鼓励阅读。 实际上,我开始阅读它的原因仅在于立即看到作者。
  28. Jurkovs
    Jurkovs 28 1月2019 10:56
    +3
    红军坦克部队的人员培训问题没有得到反映。 鉴于油轮的人员在边境战役中丧生,从43月至44月,坦克部队配备了被调动的人员,因此训练有素,训练有素,而且并不总是了解法规和指示。 例如,德国人尽管拥有明显的优势,但从未错过过通过伏击射击来摧毁我们的坦克的机会。 而且由于宪章的伏击,我们甚至没有开除。 在这种情况下,即使具有最佳性能的战车也无法发挥其全部功能。 但是,从第42年年初开始,尤其是在第34年,由于坦克人员损失惨重,德国人自己在第XNUMX年就面临着与红军相同的问题。 当开始对国防军和红军的坦克单位进行训练比较时,T-XNUMX的TTX的优势立即显现出来。 我认为,这是对本文作者提出的问题的答案。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:Jurkovs
      没有反映出对红军坦克部队人员进行培训的问题。

      与德国国防军相比,反映了红军的总体训练水平
      Quote:Jurkovs
      当Wehrmacht和红军的坦克部队在他们的训练方面开始进行比较时,T-34的性能特征的优越性立即被揭示出来。

      只有一个原因
      1. chenia
        chenia 28 1月2019 11:44
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        与德国国防军相比,反映了红军的总体训练水平


        在如此大规模的重组中,BP的水平可能是多少?
        接近绝对零。 他们甚至无法组织游行。
        对此负有责任,甚至不是人民委员,而是总参谋部。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          引用:chenia
          在如此大规模的重组中,BP的水平可能是多少?
          接近绝对零度。

          是的,我不会说,Halder也不同意你:)
          1. chenia
            chenia 28 1月2019 13:04
            +4
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            是的,我不会说,Halder也不同意你:)


            我不知道你的经历,但哈尔德不得不原谅一些事情。
            而且,我在部队的多次部署和重新部署中幸免于难,可以这么说-坦克单位,编队和团伙的编组速度显然并不意味着即使是适度的BP也不会存在。 我并不是在谈论受过训练的人员数量的增加(对于指挥官而言,快速的职业成长可能并不坏),尽管即使是最能干的指挥官也根本没有时间组织正常的BP。

            当一个零件(七十年代中期)搬到另一种特殊性的形成地点(第B旅而不是OTP旅)时,我们在一年半的时间内回到了正常的BP水平。 尽管公园几乎是完整的(加油站,仓库,PTOR,电池室,警卫室,箱子等),但这些都有其自身的特征,例如家庭设施,总部,体育馆,图书馆,茶馆。直到家人离开为止)一切都在工具包中,最重要的是,员工没有任何问题。
            但是对于某些位置,训练场-(嗯,这仍然是相对简单的),课程,需要建造的螺钉训练场以及要重建的箱子。
            作为一项规则 HAP 方式。
            好吧,总的来说,这很清楚。
            如果明天是战争,可以理解的是,横向安慰,PSU上的所有力量以及下一次重组是可以理解的吗?

            我明确表示。

            但是Halder仍然对我们的军队了解不多。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              引用:chenia
              我不知道你的经历,但哈尔德不得不原谅一些事情。

              首先,Halder不需要发明任何东西,他的“战争日记”-这些是不打算出版的个人记录。 不知道真可惜。
              其次 - 好笑。 也就是说,拥有伟大的国防军并与零红军作战的哈尔德不得不提出借口......你能看到任何矛盾吗?:))))
              引用:chenia
              而且,我在军队的几个部署和重新部署中幸存下来,可以这么说 - 坦克部队,编队和编队的形成速度显然并不意味着即使是适度的BP也存在。

              怎么说得温和:))))
              引用:chenia
              我明确表示。

              我明白了 只是忘了添加 - 按照今天的标准来说是一个适度的BP。 那些时代的准备工作要温和得多。
              引用:chenia
              当将一部分(七十年代中期)重新安置到其他特定部队(艺术旅而不是OTP旅)的地方时,我们在一年半后达到正常的BP水平。

              并看看第二次世界大战中苏联和德国分裂的形成步伐。 这不是在重新部署期间,而是在创建零分割时,他们管理的时间要短得多
              1. chenia
                chenia 28 1月2019 16:49
                +1
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                尽管如此,对着零下的红军,他们不得不提出借口……你能看到任何矛盾吗?:))))


                我不得不!

                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                怎么说得温和:))))


                所以,如果你有话要说,那就说吧。


                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                看一下第二次世界大战中苏维埃和德国分裂的形成步伐。


                所以呢? 我已经写过战争状态,略微改变了BP的条款。 在和平时期这是行不通的(好吧,排必须交给女孩们 笑 ).
                所以现在。 在前线,有训练有素的编队,德国人击败了我们(尽管我们在军备方面超过了他们)。
                师团经过了不到4个月的准备才开始行动,在莫斯科附近发动了进攻。
                此后,我们在1942年失败。由于1941年的巨大损失,这些失败的尝试都没有取得成功。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +2
                  引用:chenia
                  所以,如果你有话要说,那就说吧。

                  抱歉,发生错误。 我想说的一切,我在评论中表达,仅此而已。
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 28 1月2019 17:25
          +1
          引用:chenia
          在如此大规模的重组中,BP的水平可能是多少?
          接近绝对零。 他们甚至无法组织游行。
          对此负有责任,甚至不是人民委员,而是总参谋部。

          考虑到新吸毒者去的基地,如果不进行重组,BP的水平将接近零。 这是ZAPOVO中半年Ipatiev方法导致的结果:
          “在过去的四个月中,在Okrug开展了以下活动,以培训高级指挥官和参谋人员:”(活动清单在两页上),以下均冠以下列词语:
          “由于所有这些活动 高级官员的业务培训显着增长,并被评定为中等水平."
          然后,一切都同样美好。
          “步兵。
          ...
          结论:该地区的单位和编队满足了您对公司和营的协调需求,已经为解决简单的战斗任务做好了充分的准备。
          “除了第24战斗团很差以外,对迫击炮部队和小部队的训练是中等的。炮兵第45和76团的训练是中等的。
          ...
          进行的大炮射击和视察演习表明,该师的大炮准备在平庸的主要战斗类型中执行战斗任务。
          ...
          对ARGK团的训练是中等的,除了311名教皇和318例RGK的训练差以外。“
          ©“向苏联苏联国防军官提交的报告,季莫申科同志在40/41学年冬季西方特种军事区作战训练的结果”
          1. chenia
            chenia 28 1月2019 18:02
            +3
            总的来说,我对同事们草拟的文件持批评态度(过去我自己犯了罪),那里没有重大的紧急情况,一切都会得到相对较好的反映(更多的缺陷是在新老板到来时发现的,第一个文件包中发现了缺陷-所有文件都在旧文件上)。 但是当雷声袭来时。 每个人都在寻找某人以及掩饰自己的屁股的东西。

            重组之前的BP水平仍不应太低(现在是什么时候了。纵容并未得到宽恕)。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 28 1月2019 18:23
              +1
              引用:chenia
              重组之前的BP水平仍不应太低(现在是什么时候了。纵容并未得到宽恕)。

              时代如此,组织的结论只有在史诗般的浅滩之后才出现。 而且,如果该地区比较安静,并且文件向上发出警报,那么您可以给人留下印象,即十年来托管部队的战斗力一直在稳步提高。 事到如今,坦克没有启动,步兵没有时间,而且航空业已经两年没有竞争了。
              一年后,邻居之间又重复了同样的事情。 到达的援军通常是在敌人的第一次打击后开始运行的。
              Smirnov的“大动作”对30年代中期的BP水平进行了很好的描述:
              油轮Yakir和Uborevich盲目前进-他们的情报组织不力,没有活动,(根据红军训练局(UBP)负责人的观察,第二级指挥官A. I. Sedyakin的指挥官)“无能为力”。 结果,KVO第2和第26机械化旅的T-15多次击中“在空旷的地方”。 英属维尔京群岛第17和第5机械化旅的BT-7和BT-5无法检测到伏击(伏击动作是德国油轮最喜欢的技术)。 来自第一BWO坦克大队的T-28“突然”(!)发现自己身在一条坦克陷阱和凿子的前面,被迫迅速转向一边-进入未被卡住的未开发区域。
              但是亚基尔(Yakir)和乌伯列维奇(Uborevich)的步兵将在与德国人的真实战斗中遭受更大的损失。 首先,她“无处不在”对“敌方”机枪发动了进攻,这种袭击不是稀有链条,而是浓密的“班长人群”。 A. I. Sedyakin说:“有了这样的结构,袭击本来就被挫败了,被鲜血淹没了。”他本人于1916年参加了这样的袭击,然后在德国线上悬挂了五次。 “原因:孤立的战士,小队和排被低估了。” 进攻时,战斗人员本能地互相紧贴,而训练有素的班长和排长则无法恢复法定的战斗秩序。
              这样的“人群”将不会得到直接步兵支援坦克的帮助,尤其是因为在KVO(即使在其最好的第24和第44步枪师中),步兵和坦克人员也无法互相影响。 进攻的炮兵支持得不到挽救,更是如此,因为在1937年夏天,在科索沃军团中,“炮兵与步兵和坦克的相互作用问题”是“最薄弱的”,在英属维尔京群岛,进攻的炮兵支持常常被完全忽略。
              至于乌伯列维奇的步兵,她不知道该如何进行近战进攻。 在1936年的演习中,她的“进攻”包括统一的向前运动。 没有“火力与行动的相互作用”,也就是说,支队,排和连队发动攻击,无视防御火力,他们没有用机枪火力准备进攻,没有练习铺垫和躲避,自我挖掘,也没有投掷手榴弹。 A. I. Sedyakin总结道:“具体的行动方法尚未掌握互动中的自动机制。” KVO步兵不仅是第7、46和60步兵师,而且也是第44步兵-在亚基尔最好的步兵师之一,结果证明他们是训练有素的近战战术。

              这些都是指示性的动作!
              1. chenia
                chenia 28 1月2019 19:50
                +2
                引用:Alexey RA
                这些都是指示性的动作!


                好说什么? 我无法判断BP的水平(30秒中期)。 您提交的文档包含一些要点-当您要说的时候,我不相信。 是的,步兵与坦克的互动,火炮的支持组织,可能是最好的希望,例如,开火,发出信号,指定目标,准备最初的,更正,这些都将在四十年代得到纠正。
                炮兵的进攻,计划,时期,一切都在将来(战争之前就已经存在),我们的炮手比德国人弱(直到战争结束),但是我们的火控组织高出一个数量级。 并弥补了炮兵专业水平上的滞后)。
                但是步兵的工作从未如此困难。
                此外,演习主要是参谋和指挥官的工作。 与在靶场进行锻炼相比,射击少得多。
                那成绩呢? 没有具有下降目标的目标场,空穴调节者认为。

                我不会争论。 那是我确定没有BP的地方,那就是在进行大规模重组时。 我只是了解(甚至无法涵盖)活动范围。

                简单的例子。 在80年代初期。 ADN引入了TP MSD中OSN的更改。
                有了人员,学院后的ADN指挥官很容易,其他人员则经验丰富。
                装备.......ZIS-3 !!!! 掌声。
                Podgolok,当Zil拉了些小小的猫咪时,所有火炮都在引擎盖下。
                Pancirdivision扩展.
                一年半。
                然后是M-30。
                这是关于苏联当时的能力(每三天发射一次卫星)和实施一个单位的时间。
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 29 1月2019 10:31
                  +3
                  引用:chenia
                  但是步兵的工作从未如此困难。

                  您会发现问题所在……要让步兵至少在锻炼中展示某些东西,就必须教该步兵。 至少如何崩溃成一个链条并以短划线移动。 为了学习,您至少需要能够组织此过程并了解基础知识。 但是红色指挥官对此有很大的问题。
                  ... 20世纪末-30年代初的苏联学员没有受过军事心理学,军事教学法和教学法的教导。 结果,可以回溯到20年代后期,毕业的学员没有指挥技能和方法论技巧。 结果,中级指挥人员无法适当地训练初级指挥官,后者负责战斗机的一次训练的主要工作。 与俄罗斯军队的士官不同,红军的初级指挥官不仅不具备教官的技能,他们不仅没有做好在战斗中指挥小队,枪支或坦克的准备,而且有时他们不知道如何下达基本指挥。 154年1937月,在BVO的第XNUMX步枪团中,有个案例是,一个镇定自若的初级指挥官教士兵们瞄准机枪,后者偏向一侧:一个轮子比另一个轮子高得多!
                  1936年至1937年初,允许熟悉BVO和KVO单位的战斗训练过程的文档仅保留给第45机队第24、37、44、45、52和96步枪师和第15部队。第17和第23步枪军他们描绘了战斗机和初级指挥官训练的丑陋形式。 首先,连长,炮台和营的指挥官没有计划好他们的训练。 上课经常被打断; 根据I.P. Uborevich的说法,这8个小时的上学日“变成了2 1/2-3个小时的学习时间,其余的护理,步行,等待和我们其他的混乱状态”。 45年夏,在第1936师的科索沃解放军中,仅由于消防训练班的愚蠢组织,士兵在35年40月的第96损失了“多达1937-15%的训练时间”,即损失20-2%。 “在乌伯列维奇(Uborevich)1937年XNUMX月XNUMX日的命令中指出,许多战斗机和指挥官没有上课,但是他们在犯罪上略过时间。” 像往常一样,红军士兵的群众被各种家务分散了精力。
                  其次,教学方法丑陋。 它的基本原则到处都遭到违反:“不是通过故事来教,而是通过表演来教”。 初级指挥人员坚决不使用可用的教具。 在52年1936月的BVO第XNUMX炮兵团中,他们甚至在没有步枪本身的情况下研究了步枪的装置,为进入现场做准备了电话-没有电话。

                  此外,普通步兵自愿参加训练(少数例外)。 而且红色指挥官实际上不能强迫他-完整地阐述了训练士兵的意识形态,重点是尽职尽责,阶级兄弟般的团结,丝毫的胁迫可能会引起“现在不是沙皇时代”的反应,并且仅在1940年才引入了成熟的《纪律条例》。 在那之前 ...
                  难看的看着亚基尔和乌伯列维奇以及红军的年轻指挥官。 伸直,剃光,常常被撕成束的上衣,甚至没有徽章(!),原则上,他不能要求,也不能坚持不懈地与战士们一起准备他们的所有细节。
                  可能会与这样的指挥官发生争执,他可能被称为“混蛋”并被诅咒-纪律低下是导致30年代中期红军作战训练不力的另一个因素。 但是,“无产阶级国家”的普遍气氛也无助于加强纪律。 红军士兵被视为公民而不是士兵,“某某同志”。 战斗机可能会在Komsomol会议上批评排长和领班-我们可以谈论哪种军事纪律?
        3. Jurkovs
          Jurkovs 29 1月2019 07:47
          +1
          必须补充的是,由于发动机的质量不重要,实际上并未执行坦克和航空部门的PSU,它们只是珍惜电动机资源。 总的来说,34月22日的T-41型号是一台简陋的机器,甚至不了解许多儿童疾病,只需要由国防军在法国和波兰经营的公司来提供,但当时还没有。 那是XNUMX岁的六月至七月。
    2. Viknt
      Viknt 30 1月2019 18:52
      +1
      实际上,著名的科洛巴诺夫战役是卡图科夫坦克手的行动,是“伏击”行动。 的确,到41年XNUMX月底,油轮开始采取有意义的行动。
  29. 十进制
    十进制 28 1月2019 11:03
    -1
    安德烈(Andrei)是一位很好的作家,一个有趣的作家,他对材料的选择很认真,并且没有被人视为对“素描”类型的偏爱,但在这里他显然没有猜测。
    还是决定长期为自己提供主题?
    下一个系列的主题-“为什么毛瑟输给三分线”,“为什么马克西姆击败了MG-34”,“ ZIS 5击败了欧宝闪电战”等等。
    1. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 28 1月2019 20:42
      +1
      笑 然后,“蒙古人比佩切龙人还酷”-更像是事实
      或“谁用自热罐头食品-他冬天在俄罗斯打架很厉害”-将会有更多评论)
  30. wooja
    wooja 28 1月2019 11:16
    0
    作者是正确的,人们在打架,人与人之间特别是在准备工作中是紧张的,该国的政治局势模棱两可,一团糟,轻描淡写,上下左右,但设法解决了...
  31. Cartalon
    Cartalon 28 1月2019 11:26
    0
    不确定目标有限的预防性罢工,但其他方面足够
  32. 1950年
    1950年 28 1月2019 11:40
    +1
    有趣的是,您可以为文章指定一个标题,然后在文本中撰写另一个标题。 如果我做错了,请解释一下您如何谈论战车的缺点,比较性能特征以及缺少牵引车或规划错误。 仅此而已,但战车呢? 古老的谚语说,没有坏的乐器;有坏的大师。 而且他之所以获得“最佳战车”的称号,主要是由于其机组人员的勇气和英勇精神。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +5
      Quote:Yustet1950
      有趣的是如何给出文章的标题,并在文中写下另一个。 如果我不对,那么解释一下如何谈论油箱的缺点,比较性能特征和缺少拖拉机或计划错误。 这只是坦克和?

      尽管事实上该坦克只是红军的一部分,但在它以及其他所有东西上,文章中列出的所有内容都“发挥了出来”。 在一般情况,使用策略等方面比较坦克。 是不可能的。 遗憾的是,许多阅读本文的人都没有理解这一点。
      1. 利奥波德
        利奥波德 29 1月2019 06:33
        +3
        安德鲁 hi 可以说,谅解将在周期结束时出现,“在战斗中,部队获得了经验”。 标题中应加上“((循环前言)”)。 接下来的几篇文章将大致相同,总的想法将在最后一篇文章中明确。 如果我们比喻第二次世界大战,那么“边界战就开始了”。 我很乐意关注整个周期。 对手和防御者之间的“争斗方向”将同样顽固。 但是我不会超越自己。 非常好
  33. Dzafdet
    Dzafdet 28 1月2019 11:46
    0
    它总是与人有关,而不是技术。 德国人在1941-42年出色地证明了这一点。 但是在1943年已经爆发了另一场战争,德国人两次被击碎并被击碎:斯大林格勒,库尔斯克。 仅此而已,国防军的车子就在我们部队的溜冰场下了..
    1. voyaka呃
      voyaka呃 28 1月2019 12:17
      +10
      问题是人们如何知道如何使用技术。 没有军事装备,无论人们多么精彩,多么勇敢,无论有多少人,甚至数百万人,他们都会被杀害。
      战争开始时,国防军对拥有的军事装备的掌握要好于拥有众多军事装备的红军。 从战争中期开始,苏联士兵就专业地掌握了装备并开始取胜。
      1. 鹅
        29 1月2019 10:09
        +1
        Quote:voyaka嗯
        没有军事装备,人们将被杀死,无论他们多么精彩和勇敢,无论他们有多少,甚至数百万人。

        第一次世界大战很好地证明了这一点。 根据第二次世界大战的报道,大约1%的地面部队人员被迫击炮击落。 如果没有迫击炮,就没有迫击炮,如果没有训练有素的炮兵,那么敌军的愚蠢损失将少四倍。
    2. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 28 1月2019 20:38
      +1
      装备也是马。 在1941年冬天,鲈鱼被扔掉了-国防军的战略迁移结束了(这不是唯一的因素-也是非常重要的)
  34. BigRiver
    BigRiver 28 1月2019 12:03
    0
    1941年对红军控制水平的“出色”说明是在杜布诺-卢茨克-布洛迪三角地带进行的著名坦克战-西南战线的指挥部有8个​​机械化军团,这是该行动的关键……这实际上是行动命运的决定仅仅由第八机械化军的一部分力量造成-他们没有全力集中力量进行进攻。

    总部可以集中精力 这样 建筑物在 这样 定时?
    当三个分区划入绳子达数十公里..时,几个小时后坦克首先到达.. часть 附庸风雅..,几个小时后- 第一 一波步兵,主要由步兵移动。 仅在该状态下被称为“ moto”。 通常,在41年夏天,如果该师的营能够装上卡车,那就太酷了。
    PS:是的,我同意上述同志-名称与内容不符。 好吧,这是现代媒体的趋势-让您开始阅读:)
  35. 黑猫
    黑猫 28 1月2019 12:03
    -1
    但是首先,不知道I.V. 斯大林,其次,他没有这样的机会,因为情报无法揭示这一动向。

    我可以。 Richard Sorge提前通过了计划的袭击日期。 而不仅仅是他。
    但是他们只是不相信他,认为这是错误的信息。
    1. BigRiver
      BigRiver 28 1月2019 12:13
      +2
      Quote:Kuroneko
      但是首先,不知道I.V. 斯大林,其次,他没有这样的机会,因为情报无法揭示这一动向。

      我可以。 Richard Sorge提前通过了计划的袭击日期。 而不仅仅是他。
      但是他们只是不相信他,认为这是错误的信息。

      我相信,我不相信,某种雏菊。
      佐尔格曾三度警告战争开始。 两次-面向41月XNUMX日。 原来是“ sovramshi”。
      最后,战略决策并非基于一种来源。 41月XNUMX日的问题是来自不同消息源的相互冲突的海啸,我们无法定性分析和得出正确的结论。
      1. 黑猫
        黑猫 28 1月2019 12:19
        0
        这并不能反驳情报仍然可以揭示所有这些事实。 消息来源也不是一个人。 这是对信息的解释-对不起,这是其他同志的责任和罪恶(顺便说一句,斯大林本人也是如此-后来他显然后悔不止一次)。
      2. 鹅
        29 1月2019 10:12
        +1
        Quote:BigRiver
        佐尔格曾三度警告战争开始。 两次-面向41月XNUMX日。 原来是“ sovramshi”。

        好吧,如果您不知道,那么由于意大利人在阿尔巴尼亚,希腊和南斯拉夫的冒险,德国人自己就不会怀疑将进攻日期从XNUMX月中旬推迟到XNUMX月底。 这一切突然发生了。 因此,情报无疑传达了一切。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:Kuroneko
      我可以。

      不,我不能,顺便说一下,佐尔格与此无关。 他的信息是另一个故事。 在这种情况下,一个正确的消息Sorge是从其他来源误导的大量
      1. 黑猫
        黑猫 28 1月2019 12:48
        0
        好的。
        读完有关该主题的各种研究的摘录后,不要认为这很费力。 它很短(通过引用提供pdf)。
        https://cyberleninka.ru/article/v/sovetskaya-razvedka-nakanune-velikoy-otechestvennoy-voyny
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          读,谢谢,不同意。 我自己读了我们的情报报告。
    3. 樱桃九
      樱桃九 28 1月2019 12:56
      +5
      Quote:Kuroneko
      Richard Sorge提前通过了计划的袭击日期。 而不仅仅是他。
      但是他们只是不相信他,认为这是错误的信息。

      您只是不知道收到了多少条带有日期和没有日期的消息。 自然地,只有那些猜中的人才会被记住。
    4. BAI
      BAI 28 1月2019 13:36
      0
      情报报告(如果不是全部,那么很多)在“ 1941.文档”集合中给出。 冗长,乏味,无聊(超过1000页)-但这是真实的文档。 虽然有一些非常有趣的事情。
      当然,馆藏不仅包含情报文件。 关于一切。 主要是关于外交政策和战争准备。
    5. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 28 1月2019 17:30
      +2
      Quote:Kuroneko
      我可以。 Richard Sorge提前通过了计划的袭击日期。 而不仅仅是他。
      但是他们只是不相信他,认为这是错误的信息。

      情报报告又如何呢?仅在1941年春季,情报报告中有XNUMX次报告了即将来临的袭击,而XNUMX次取消了先前的消息。
      同时,同一情报还报告说,直到与英国战争结束(帝国主义,这些信息并没有取消),德国帝国才会发动进攻。 而且,在战争开始之前,帝国将通过外交部的渠道向苏联提出要求-也就是说,苏联将处于受威胁的时期,并且存在动员和集中的“空白”。
      1. Viknt
        Viknt 30 1月2019 19:31
        +2
        甚至将牛奶烧焦,吹入水中。 最主要的是不要猜测,即作出反应,甚至撒下稻草。 实际上,事实证明他们并没有说谎。 追上人群的边界,摘下景点,拿出弹药……。投机!
  36. Sahalinets
    Sahalinets 28 1月2019 12:13
    +4
    不知何故,您真的是从遥远的地方开始的... :)
    实际上,T-34在41中的故障可以用一组因素来解释。
    1.设计缺陷。 糟糕的审核,工作人员,缺乏无线电通讯等。
    2.没有足够的技术支持,可靠性极差。
    3.不熟练的人员。
    4.文盲申请。
    好吧,当然,所有这些都与红军的全面失败相重叠,但是仅将T-34的失败减少到这一点是错误的。 最终,德国人在44-45时也几乎只遭受了失败,但这并没有阻止老虎和黑豹在具体的冲突中表现出来。
  37. BigRiver
    BigRiver 28 1月2019 12:32
    +3
    Quote:Kuroneko
    这并不能反驳情报仍然可以揭示所有这些事实。 消息来源也不是一个人。 这是对信息的解释-对不起,这是其他同志的责任和罪恶(顺便说一句,斯大林本人也是如此-后来他显然后悔不止一次)。

    打开什么?
    浓度? 是的,我可以打开它。 她能够得出结论,它集中了41月XNUMX日入侵所需的多个师?
    我重复。 没有人参与对传入冲突信息的分析。 在军事情报中,甚至没有这样的主题(部门,控制等)。 一切都愚蠢地落在了第一人称的桌子上。
  38. colotun
    colotun 28 1月2019 12:47
    +1
    这篇非常有趣的文章的作者进行了认真的研究,并决定向我们讲一本非常轰动的书=另一位作家弗拉基米尔·贝沙诺夫(Vladimir Beshanov)于1941年出版的《坦克大战28》(2004千苏联坦克消失了),该书从未在《军事评论》网站上讨论过。 尊重本文的作者打破有关该主题的沉默。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:colotun
      这篇非常有趣的文章的作者经过深入研究,并决定告诉我们一本非常有趣的书。

      老实说,我没看过。 谢谢你的提示!
      1. colotun
        colotun 28 1月2019 13:24
        +1
        我高度赞赏您的这篇文章,但我建议您不要轻信弗拉基米尔·别沙诺夫的全部五卷,内容是关于第二次世界大战的历史;这是对斯大林的宣传所继承的军事神话的决定性和不妥协的修正,这些书的顺序是=“ TANK THUNDER 1941(WHERE 28苏联坦克已消失)“ =” 1942年-学术“ =” 1943年-转折点“ =”十个斯大林主义者吹响“ =” 1945年-胜利年“,还有一本非常有趣的书=“列宁格勒国防部”。 所有这些书籍都可以在Internet上免费阅读。 您忠实的作者-Orlov Boris。
    2. taskha
      taskha 28 1月2019 13:25
      +2
      我们真的是一本耸人听闻的书
      在我看来,这本书是如此......不是没有自负。
      在阿列克谢·伊萨耶夫(Alexey Isaev)的“第二次世界大战十大神话”中,对战时T-34的作用有了更为平衡的看法。

      关于这篇文章,我认为作者做了很多工作。 讨论 - 不要重新讨论。 是的,名字不匹配..
    3. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 28 1月2019 17:33
      +3
      这是其他修正主义者以前出版的作品的汇编。
      最好转向乌兰诺夫和谢因:“在坦克部队中订购”和“第一架T-34。战斗使用”。 这对作者是根据TsAMO的存档文件撰写的。
      1. 安德烈·施梅列夫
        安德烈·施梅列夫 28 1月2019 20:36
        +2
        顺便说一句,“坦克部队的命令”是一项出色的工作。 至少有人在此线程中引用普通专着 非常好

        这篇非常有趣的文章的作者进行了认真的研究,决定向我们讲一本非常轰动的书=另一位作家弗拉基米尔·贝沙诺夫(Vladimir Beshanov)于1941年出版的《坦克大战28年》(《 2004千苏联坦克》去了),从未在“军事评论”网站上进行过讨论-我同意,本文的文字显然是原创的,但仅十年半没有任何进展
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 29 1月2019 11:42
          +1
          引用:Andrey Shmelev
          顺便说一句,“坦克部队的命令”是一项出色的工作。 至少有人在此线程中引用普通专着

          因此,Litlbro在撰写本书的过程中出现了拖拽广告干扰的问题,他和我分享了码头的扫描情况-MK KOVO和ZAPOVO的指挥官在1941年春天的报告中谈到了交托给他们的部队的战斗准备情况。 并且如果在书中将MK的状态描述为 恐怖,然后在一般文件中 恐怖恐怖。 从对距总部30公里半径内的农民房屋和附属建筑中机械化兵团的划分的一种描述中,头发已经竖立起来了。
          1. 安德烈·施梅列夫
            安德烈·施梅列夫 29 1月2019 12:07
            +1
            也许您不必开始 在几十 机械化的军团?

            例如,如果我有21个孩子,我也会感到恐怖,恐怖,恐怖。
            俗话说:“少即是多。”

            而且毁灭性的是,甚至在抽水马桶中,甚至在从头顶出现的机械化情况下
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 29 1月2019 14:20
              +1
              引用:Andrey Shmelev
              也许您只是不需要启动许多机械化军团?

              因此,没有人指望1941年XNUMX月发生战争。一年来,这种情况本应得到解决。
              此外,当侦察威胁到敌人的30至10辆坦克时,您怎么也无法获得12个机械化军。 微笑

              此外,在坦克的机械化军团中,至少有一些维护和修理的希望,尽管削弱了售后服务。 但是在旅中,或者甚至更糟的是步兵-不再是-由于后部被压碎并且缺少专用设备,旅中的许多职位将配备0%的人员。
  39. 尤里·马利什科(Yuri Malyshko)
    -1
    这篇文章给人的印象是,就像一所民办大学军事系学生的论文一样。 我肯定不会读继续。 我认为,现代军事历史学家阿列克谢·伊萨耶夫(Alexei Isaev)在很久很久以前就在“ Antisuvorov”系列(《小矮人》和《十大谎言》)一书中揭示了“为什么T-34输给PzKpfw III,却击败了老虎和豹”这一话题。以及他随后撰写的许多有关第二次世界大战的书籍。尽管有大量事实数据,但阅读A. Isaev的书很容易。
  40. 本身。
    本身。 28 1月2019 13:34
    +2
    为什么T-34输给了PzKpfw III,但击败了老虎队和黑豹队
    安德烈(Andrei),您自己回答了这篇文章的疑问标题,并得出以下结论:命令计算错误,敌人没收了主动权,无法在现代战争条件下行动,掌握新技术的准备不足。 不是坦克在互相打架,而是坦克上的人在互相打架。 就是这样,血腥的油。 在同一个法国,T-I(Panzerkampfwagen I(Pz.Kpfw.I,Pz.I))和T-II(Panzerkampfwagen II((Pz.Kpfw.II)))的德国油轮首先被击败相信马其诺防线的法国坦克,其中的法国油轮以及将军击碎装甲部队的法国将军在阿登地区上空睡觉,1941年34月,这种方式反复出现在白俄罗斯,但后来T-14变得更好了“虎”号和我们的加油机和将军们开始更熟练地使用坦克和他们的部队,为什么道德上,至少给傻瓜一些坦克,甚至是同样受欢迎的T-XNUMX“武器”,谁会坐在这个坦克上,谁指挥部队,这取决于取得胜利的方式和人。“罗马谚语的诞生并不是徒劳的:”在狮子的领导下的驴军要比在驴的领导下的狮子军强。
  41. DimerVladimer
    DimerVladimer 28 1月2019 13:34
    +1
    安德鲁接受了第二次世界大战的分析,值得称赞。
    战争初期,我们总部的关键问题可能是情报和通信

    毫无疑问,但工作人员素质较低,影响更大。
    清理三十多岁,打倒了员工:

    也就是说,Kombrigov从217-x压制并杀死了474人。 在1936年度参加红军。
    Komdivov被镇压:131人中有201人被枪杀。
    Kormkor-在被摧毁的62个中-几乎所有。
    抛开情绪-与谁交战?
    前任kompoks成为该部门的负责人,前任指挥官被安排在军团和军队中,就指挥和控制的复杂性而言,这是完全不同的结构,需要学术训练和人才。

    同时,在1941年至1942年的红军中,甚至更晚的时期,为了使师长了解敌对行动期间的实际情况,他不得不在夜间到处走动,亲自接收下属指挥官的报告。

    这是因为以前的中校曾经指挥过营/团,他们只是指挥过-他们根本不知道管理该师总部的原则,如何组织工作。

    分区司令员被部署到军团,陆军司令员等手中-实际摧毁了正规的军事人员链,没有指挥经验的下层军官就位了-1941-1942年学会了为士兵的生命而战。

    如果说茹科夫总部基因的初学者,从旅长到NGS长大了3年。
    结果-总部基因无法组织这项工作。
    根据0170年22月1938日的NPO第XNUMX / p号命令,“提前”,“不合时宜”,大队司令朱科夫被授予师长的军衔。 谁在三年内启动了总部基因?

    按照茹科夫在1939年的命令,已经接收了57个特种部队的指挥(改组为第一集团军)
    彼得·格里戈连科(Pyotr Grigorenko)在其回忆录中曾于1939年担任红军总司令部司令斯特恩(G. M. Stern)前线(赤塔)军官,他指出:
    ...到这个时候,已经有17人被判处死刑。 甚至没有律师震惊刑事案件的内容。 在每种情况下,都有院长的报告,其中写着:“我收到这样的命令,但我没有听从。”以及报告的决议:“法庭。 法官。 射击!”,或者朱可夫的音符:“法庭。 某某某某个人收到我的命令。 没有遵守。 法官。 射击!”。 和判决。 而已。 没有审讯协议,没有检查,没有检查。 没事 只需一张纸和一个句子。


    14年1941月1941日,根据苏共中央政治局的决议,朱可夫将军被任命为红军总参谋长(任期至XNUMX年XNUMX月)。
    结果是合乎逻辑的-总部基因无法组织这项工作。 知识水平显然不足以理解和解决大量任务。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:DimerVladimer
      毫无疑问,但工作人员素质较低,影响更大。
      清理三十多岁,打倒了员工:

      非常怀疑
      Quote:DimerVladimer
      也就是说,Kombrigov从217-x压制并杀死了474人。 在1936年度参加红军。

      你确定他们是合格的专业kombrig吗? 而且,如果是这样,这种信心来自哪里?
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 28 1月2019 14:57
        +2
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        你确定他们是合格的专业kombrig吗? 而且,如果是这样,这种信心来自哪里?


        指挥一个团和一个师有很大的不同,需要组织工作方面的学术知识。
        无论如何,担任旅长/指挥官职位的指挥官应该获得这种经验,如果不是在学院,这意味着在战斗中为自己的下属的生活付出代价,为自己的失误付出代价-这在1941年经常发生-1942年。
        无法保证被压迫者会格外出色地战斗。 但是,他们急忙于1941年(从同一张桌子看到)开始从营地和监狱遣返幸存者,这表明他们的经验是迫切需要的,将军的“年轻浪潮”远未达到人们的期望并被割了下来。以及Budyonny Voroshilov等人代表的“老兵”。
      2. DimerVladimer
        DimerVladimer 28 1月2019 14:58
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        非常怀疑


        显然是由于指挥和控制领域缺乏能力;)

        在与芬兰的冬季战争中,旅/部/队的领导能力低下表现出来,当时他们不得不放弃全部占领(尽管已经成立了后共产主义政府),并将自己限制在边境地区。
        顺便说一句,正是这一事件使希特勒注意到了红军的软弱,而正是由于这一事件,希特勒才开始称苏联为“苏联”。
      3. Viknt
        Viknt 30 1月2019 19:48
        +1
        人员“清洁”只是冰山一角。 结果,每个人都开始按规则行事。 向左,向右走-法庭和执行。 遵守规则无非是(意大利)罢工!
  42. Trapper7
    Trapper7 28 1月2019 13:53
    +2
    安德鲁一如既往地在对情况进行全面客观的评估的基础上接近案件,而不仅仅是枪的长度和装甲的厚度))))
  43. stalkerwalker
    stalkerwalker 28 1月2019 14:08
    0
    作者似乎从其他研究人员那里“摘取”了对红军在边防战役中失败的分析的概括性想法,但结论是,不幸的是……
    即......
    我们部队的处置不成功

    如果总部没有关于4国防军部队主要罢工方向的具体数据,会有什么样的处置?
    如果由于良好的空中侦察,国防军在100-200 km波段有很好的数据来部署边界编队,那么红军在15-25 km内沿边界飞行时就可以承担“犯错”的责任。
    秘密情报对双方都无效。
    输出。
    是的......德国人零碎地击败了红军。 当红军的一些部队和分区在环境中作战时,BT和T-26坦克在没有炮兵准备和空中掩护的情况下冲向反坦克炮的自杀式袭击和反击,后方形成了新的部队。
    根据战争头几天的数据,红军的指挥决定了国防军4坦克集团突破的主要方向,并设置了障碍,形成了对抗德国装甲部队进步的防御。
    摘要。
    目前尚不清楚伟大卫国战争的进程将如何形成,将红军的指挥集中在第聂伯河和斯摩棱斯克以西部队的主要部分。 最有可能的是,到8月底至9月期间,所有这些都将被击败,国防军将直接前往莫斯科,红军没有可以迅速覆盖莫斯科地区的作战储备。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:stalkerwalker
      如果总部没有关于4国防军部队主要罢工方向的具体数据,会有什么样的处置?

      然后会有什么呢? 或者你认为我们因为这个原因没有打倒战斗阵型?:))))
      推动部队 - 挑起德国人。 撤回 - 挑起德国人。 所以他们坐在3梯队中,涂抹在离内陆国家边界400公里的地方。 总参谋部与此无关
      Quote:stalkerwalker
      作者似乎已经“摘取”了对红军失败的分析中已经概括的思想。

      任何事情都可以......真的,我关于这个主题的第一个出版物可以追溯到2010,但是...... :)))))
      1. stalkerwalker
        stalkerwalker 28 1月2019 15:15
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        然后会有什么呢? 或者你认为我们因为这个原因没有打倒战斗阵型?:))))

        在Oryol-Kursk Bulge上,他们知道的要好得多。 准备从五月到七月。 在一个操作方向。 而且红军更有经验......并且不要说在库尔斯克和鹰的统治下,红军在国防军之上是首屈一指的。
        而在41中,一切,绝对一切都差了一个数量级......
      2. vvvjak
        vvvjak 28 1月2019 15:29
        +4
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        任何事情都可以......真的,我关于这个主题的第一个出版物可以追溯到2010,但是...... :)))))

        令人惊讶的是,这已经是安德烈的第二篇文章,实际上与我的观点完全吻合(关于美国导弹防御的第一篇文章)。 关于第二次世界大战的开始,也许已经有很多人得出类似的结论,但是,补充,归纳和系统化信息绝不是多余的。 唯一真正令人讨厌的是缩写“ T-34”,无论在什么地方(物品,电影,书籍等),它都随处可见,以保证100%成功。 很快就会有这种名字的啤酒,或者上帝禁止女性使用,我不会感到惊讶。 因此,可以肯定。 我期待继续
      3. Viknt
        Viknt 30 1月2019 20:02
        +1
        基于什么以及如何在41种简单性解决方案中求得原始性。 在边界上捉住不稳定的人群是愚蠢的。 整个战备物资将被提前带到后方,但为此,它们会在前一天的41点被立即射击。 所有准备就绪的单位都将在数十公里的深度上上路。 一个Kolobanov足以应付德军的坦克师(?)。
  44. Nestorych
    Nestorych 28 1月2019 14:20
    +3
    感谢作者。 精品文章! 我唯一不同意的是:
    约瑟夫·维萨里奥诺维奇(Joseph Vissarionovich)“抓住了一根稻草”,但为了正义起见,我们注意到在这种情况下,苏联至少不再有一些明显的正确解决方案-即使考虑到目前的余辉,也很难找到。

    解决方案是存在的,但在那种“战胜他人领土”的教条框架内是无法实现的。 有必要与14年1941月XNUMX日的声明一起,将部队从边界撤至炮兵无法到达的距离,再到更远的地方,以便在不重复边界轮廓的情况下对齐防御线,这不能被解释为侵略性意图。 将机械化军团集中在防线深处,而不是在比亚韦斯托克和利沃夫壁架上。 声明本身应更早作出,以便为调动部队提供足够的时间。
  45. 迈伦
    迈伦 28 1月2019 15:33
    +2
    如您所知,在苏联,T-34显然被认为是第二次世界大战的最佳坦克。

    ***
    不,T-34被认为是红军战胜西半部第三轴罗马军(包括轴心国,美国和英国)的主要原因。
    在苏联俄罗斯,T-34创造者的功绩从未受到赞赏。 然而,还有因饥饿而死的英格兰喷火飞机的创造者的功绩。
    1. 的Avior
      的Avior 28 1月2019 23:15
      +2
      他们从哪里得到的? 尽管所有可能的治疗方法,科什金都死于肺炎。
      莫罗佐夫
      乌克兰SSR荣誉机械工程师
      两次社会主义劳动英雄(1943,1974)
      列宁的三个命令(1942年1943月,1974年,XNUMX年);
      十月革命勋章;
      库图佐夫I级学位;
      Suvorov II级学位;
      劳动红旗的三个命令;
      红星勋章;
      奖牌;
      列宁奖(1967)
      斯大林一等奖(1942年)-新型中型油箱(“ T-34”)的设计开发
      斯大林一等奖(1946年)-用于开发新型战车的设计和对现有中型战车的重大改进
      斯大林二等奖(1948年)-新型坦克的创造(“ T-54”)
      其他人也不会受到冒犯。
      但是在Katyusha投入使用的那一刻被枪杀的Langemak和Kleimenov的背景很幸运。
    2. 十进制
      十进制 29 1月2019 00:54
      +4
      然而,还有因饥饿而死的英格兰喷火飞机的创造者的功绩。
      米切尔因什么饥饿和贫穷而死?
  46. DimerVladimer
    DimerVladimer 28 1月2019 15:56
    +1
    换句话说,在1939年,德国在训练士兵和军官方面均明显胜过我们。

    不仅是国防军。

    基里尔·阿凡纳瑟维奇·梅列茨科夫(Kirill Afanasevich Meretskov)无法确保对芬兰的占领(战争第二天,在苏联领土上建立的伪造的库里宁伪造的特鲁克政府-与占领波罗的海国家的情况相当)。
    梅列茨科夫(Meretskov)由许多倍胜的部队组成,无法在卡尔·古斯塔夫·埃米尔·曼纳海姆(Karl Gustav Emil Mannerheim)的边境战役中果断地失败……这就是未来的NKSh RKKA。

    好吧-芬兰军队比红军更好,更精干,更有动力吗?

    在芬兰,政府和大多数国会议员已系统地破坏了国防融资计划。 因此,在1934年的预算中,有关在卡累利阿地峡上设防工事的文章通常被删除。 芬兰银行当时的经理,后来的总统里斯托·里提(Risto Ryti)谈到曼纳海姆(Mannerheim)为芬兰军事计划提供资金的需求时说:“如果没有预料到战争,向军事部门提供这么大的资金有什么用。”


    由于节省了成本,自1927年以来没有进行过军事演习。 分配的资金仅足以维持部队,但实际上没有任何资金用于武装。 根本没有现代武器,坦克和飞机。

    10年1931月1938日,曼纳海姆(Mannerheim)成为新成立的国防委员会的负责人,但直到XNUMX年,他才在情报和作战部门建立了自己的总部。


    在70%的情况下,苏联军队在恩克尔线的卡累利阿地峡停了下来。 位置优越的钢筋混凝土地堡建于1936-1939年,由于成本高昂而数量不超过XNUMX个,因此成为前进的一大障碍。

    就机关枪和迫击炮的总火力而言,苏联分部是芬兰的两倍,而在火炮的火力方面则是三倍。 红军没有配备冲锋枪,但这被自动步枪和半自动步枪的存在所部分抵消。 在高级指挥官的要求下,对苏军师进行了炮兵支援。 他们拥有无数的坦克大队以及不限数量的弹药


    一切都仅限于边界冲突吗? 如果我们比较双方的损失,特别是战俘的损失
    在与芬兰的“冬季战争”期间,大约有67万名苏联士兵被俘,其中大部分是在战争的头几个月。


    红军师的战斗力低于较差的芬兰军队。
    1. BAI
      BAI 28 1月2019 16:51
      +5
      在70%的情况下,苏联军队在恩克尔线的卡累利阿地峡停了下来。 位置优越的钢筋混凝土地堡建于1936-1939年,由于成本高昂而数量不超过XNUMX个,因此成为前进的一大障碍。

      1.恩克尔线是曼纳海姆线。
      2.
      由于高成本而导致的数量不超过一打

      根据掩体,不同的估计:
      根据《冬季战争的秘密与教训》一书的编者,曼纳海姆线的长度约为135公里,深度约为90公里。 该防线包括三个主要防御线和两个中间防御线。 在三个主要车道上,有XNUMX多个掩体和掩体,其中大约 280 钢筋混凝土机枪和火炮射击点。

      但是,今天密切参与曼纳海姆生产线的德米特里·耶里科夫(Dmitry Yerikov)仅计算了 165个地堡,41个避难所,9个指挥所,6个其他建筑物。 总共获得221个结构。

      旅指挥官A.F. 西北战线的工程长在14年1940月XNUMX日在布尔什维克联盟共产党中央委员会(b)的指挥官关于对芬兰的敌对行动经验收集中的一次会议上的讲话中说:

      “总共,我们在卡累利阿地峡上捕获并摧毁了 285个钢筋混凝土工事...因此,举例来说,如果我们采用其最强大的Khotinensky交汇处,则该区域的每平方公里都有一个长期的钢筋混凝土燃烧点2以及木土和木石的燃烧点-5,而在该线的线性公里处有一个长期的钢筋混凝土燃烧点5和木土-10英寸。

      这完全是关于掩体。 如果大约有百万富翁(百万富翁),那么:
      3.
      由于高成本而导致的数量不超过XNUMX个。

      强化站点“ Summakul”:
      掩体Sk5,Sk6(N60 30.330 E29 01.038)-
      DOT Sk3(N60 30.309 E29 00.569)-
      DOT Sk2百万富翁(N60 30.264 E29 00.222)-
      DOT Sk11“ Peltola”(N60 30.458 E29 00.322)-
      DOT Sk16“命令掩体”(N60 30.735 E29 00.587)-
      DOT Sk10“ Kumppi”(N60 30.344 E29 01.978)-
      DOT Sk17(N60 30.472 E29 02.457)
      强化站点“ Summayarvi”:
      DOT Sj5百万(“舌头”高度,(N60 30.328 E29 04.299)-
      DOT Sj4 FORT Poppius(N60 30.461 E29 05.191)-
      DOT Sj7(N60 30.566 E29 05.050)-
      DOT Sj8(N60 30.615 E29 05.196)-
      DOT Sj2测试芬兰训练场,DOT大炮支援(N60 30.637 E29 05.115)
      DOT Sj6命令(N60 30.757 E29 05.021)-
      还有不同的估计-归因于百万富翁(millionaires)。
    2. 鹅
      29 1月2019 10:32
      +2
      Quote:DimerVladimer
      梅列茨科夫(Meretskov)由许多倍胜的部队组成,无法在卡尔·古斯塔夫·埃米尔·曼纳海姆(Karl Gustav Emil Mannerheim)的边境战役中果断地失败……这就是未来的NKSh RKKA。

      你认真的吗? 在红军动员之后,它在战区的优势仅比芬兰人高10%,而宪章要求进行进攻时没有足够的火炮队。 在这种情况下,即使在空旷地区,决定性的突破对任何一支部队来说都是成问题的。
      根据宪章,战争开始的前两个月收紧了后备部队,主要是炮兵,并在进攻方向上取得了法定的三倍优势,然后芬兰的防御仅持续了两周。
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 29 1月2019 11:10
        +1
        Quote:鹅
        芬兰的防守只持续了2周。


        与红军三分之一的力量一起磨
        126人在卫生疏散阶段丧生,包括:
        39人失踪
        264卫生损失
        根据各种消息来源,多达67000名囚犯(获释后,除受伤者外,大多数人被判工作)。

        伴随着芬兰的损失
        25 904被杀了
        43 557受伤
        估计有900-1200名囚犯(在家中成为英雄)

        苏联参加谈判并放弃了占领芬兰的计划,这得到了很好的维持。
        不成功的胜利。
        1. 鹅
          29 1月2019 14:56
          +1
          Quote:DimerVladimer
          与红军三分之一的力量一起磨

          你这么固执吗? 您去过维堡还是芬兰Suomussalmi博物馆吗? 尝试在同一家公司的沼泽后方的沟渠中风暴,甚至在冬天。 损失将为100:30。 没有履行宪章和集中足够的力量,那将是无用的努力和损失。 是的,这是分配部队的高级指挥人员缺乏经验和专业水平的原因,但是当红军总参谋部超过芬兰人XNUMX%的时候,重型火炮和工程部队就被撤下,防御很容易突破而没有任何重大损失。
          1. DimerVladimer
            DimerVladimer 29 1月2019 15:49
            -2
            Quote:鹅
            防守很容易就被打破,而没有太多损失。


            嘿讲故事的人-你不知道这个故事:30%的优势是什么?

            西北战线胜过敌人 步兵是2,5-3倍,炮兵是4-6倍, 但是对坦克和飞机的优势是绝对的。
            在3367支枪的总数中,有45支枪集中在前线的主要攻击方向(在2064公里区域),占全部火炮的62%。 重型火炮的果断决定性更大。 在主要攻击的前部,所有重型火炮中有87%被集中。

            6月150日,一支强大的攻势开始,三个师和200辆坦克参加了XNUMX架飞机的支援。 但是,这次袭击被芬兰人压制了,损失很大。
            7月11日,红军渗透到Muola地区,并两次袭击了Sumy。 第二天,两个苏维埃师击中了芬兰人。 到2月2日,红军已经与整个10个军团作战。 芬兰人必须退后16至XNUMX英里。 没有观察到起诉的企图,撤回几乎没有被注意到。 在某些地区,苏军发现芬兰的防御工事冷清。 红军前进。 大规模撤离始于XNUMX月XNUMX日,


            19月7日,第7军部队接近了Käpärä-Nyayukki地区的第二道防线,并试图从此行动中进攻,但无济于事。 第七军右翼的前进速度减慢了。 厌倦了持续不断的战斗,部队需要休息和补给。

            28月19日,前线部队在进行炮击准备后,发动了进攻。 第50军第7和第XNUMX步枪军突破了Pienpero地区的第二道防线。 敌人开始向西北方向撤军,在许多地区顽固抵抗。

            第3军第15军,第23军和第13军在进行炮兵准备后也发动了进攻。 第17军第50和第15师发动了攻势,与炮兵互动性差,在炮兵准备过程中必须完成其组织。 “因此,步兵被扔进了小巷,其特定物体没有被炮火充分处理,并遭受了不必要的损失。” 陆军指挥官西夫科夫在前炮兵总长的一份报告中指出:“第50步兵师的炮兵总部完全无法控制大量炮兵的火力; 他们只在前炮兵总部的代表的帮助下组织了火控。”

            战斗的最后几天揭示了有组织的防御 与先前“击败”的第5、3、21和4步兵师的残余人员和XNUMX个单独的营为敌。 发达的防御工事和障碍系统有助于防御。 芬兰人在这里进行了顽强的抵抗,战斗变得旷日持久。
            芬兰人试图不惜一切代价让维堡。 在21小时30分钟 他们进行了两次尝试以反击第257团的营,但均无济于事。 五个炮兵师(60支枪)开火,有1多人的敌人被驱散。 击败反击后,第257军团第XNUMX营在敌人的肩膀上突入这座城市,占领了Kanget南部。

            22时45分 大炮向公墓,Ristimyaki和工厂地区开火。 大炮开火到晚上23点30分。 在此期间,在受攻击的地区,芬兰人被摧毁。 苏军开始了成功的进攻。

            按照计划,通过连续集中火力的方式为袭击提供了支持。 在喀什拉和西南仓库的西南郊区开了三个师,在柏林的里斯提马基东部郊区,装甲列车师和第1榴弹炮团的第一师开火。

            激烈的战斗持续了整夜,通常变成了肉搏战。 到13月300日上午,第27团占领了监狱大楼,并侵入了帕普尔的东部和南部,并侵入了雷波尔的东北区。 第257军占领了卡列夫东部。 第XNUMX军团到达林科伊图斯南部地区,并为电车公园而战。

            第100,第91和第95师成功越过了军队的后线,到达了Mustalahti-Tamissuo前线,第50军团越过了水灾地区,到达了Talimullu-Konkala线。

            就此,与休战的签署有关,敌对行动结束了……

            因此维堡没有投降,芬兰人处境艰难,他们继续顽固地捍卫自己。在停战协定时期,一群半包围的芬兰部队正在进行顽固的防御性战斗。 红军损失惨重。

            http://www.e-reading.club/chapter.php/1016266/15/Shirokorad_-_Finlyandiya._Cherez_tri_voyny_k_miru.html

            因此,大约30%的故事和“轻松突破”的故事留给了文盲的年轻一代,他们从“坦克”和“ T-34”等电影中汲取了关于废话的知识。

            如果防御遭到破坏,那么红军和赫尔辛基将采取:))
  47. ser56
    ser56 28 1月2019 17:12
    +1
    总的来说不错! 我会说更多-非常平衡的概述。 如此理智的家政工作甚至都没有想到。 爱
    但是,我不得不反映出作品的以下自由或非自由弱点。 hi
    1)可惜,作者再次继续苏联关于推迟战争的宣传的论点-德国人发展了他们的军队和军事工业要快得多,因此红军落后了...如果在1938年它比国防军更强大,那么到1941年它已经更弱了... 感觉
    2)此外,作者绕过了缺少普通军官和中士的原因(好像一切都发生了一样) 欺负 )-RIA能够以某种方式组建普通军官和士官军,在印古什共和国的识字率明显低于苏联! 因此,这只是革命变革和内战之后军队过度政治化的错... 请求 因为没有牧师,而是政委的存在并未导致红军的战斗力提高... 请求
    3)作者没有注意到红军的坦克部队在21冬季和春季增建41 MK期间被摧毁! 而这种决定的主要思想家! 尽管他正确地指出,重型(KV,我会加上中型T-28)和步兵(概念上)T-26的转移都是错误的。 沉重的坦克旅被解散,并根据战争的经验进行了重建。苏联从30年起就无法为1941MK配备通讯,机动车辆和火炮拖拉机,但是没有这样的基地,但是像指挥官,修理工等。 等等...
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 28 1月2019 18:46
      +4
      Quote:ser56
      1)可惜,作者再次继续苏联关于推迟战争的宣传的论点-德国人发展了他们的军队和军事工业要快得多,因此红军落后了...如果在1938年它比国防军更强大,那么到1941年它已经更弱了...

      1942年,她应该变得更强壮。 微笑 因为1939-1940年的改革本应结出硕果。 -新化合物,新设备,新人员。 1941年的同一支空军处于完全解散的状态-军团进行了整备,并于1941年底至1942年中(截止到1942年中期,空军军团的一半应该在XNUMX年完成组织措施)的最后期限内组建,后方进行了全面改革,对飞机场进行了重建。
      此外,工业的动员-到1940年底,同一飞机工业实际上已转换为移动模式。
      Quote:ser56
      此外,作者绕过了缺乏正常军官和军士的原因(所有恶霸似乎都是如此) - 因为RIA能够建立一个正常的军官和士官,在印古什的人口明显少于苏联!

      红军缺少指挥官的原因与英美相同:和平时期的小部队无法为后备役人员提供足够的“缓冲”以迅速增加人数。
      让我提醒您,1935年,红军有20个步枪师。 另外-学员的识字率低-仅在1939年之前,他们就为学员取得了至少7个班级:
      1939年,大专生中,技校和技校的毕业生占总数的14,5%,其中10个班级-17%,9个班级-9,9%,8个班级-12,6%,7个班级-43,9%,和学生大学为1,5%。

      Quote:ser56
      作者没有注意到在21冬和春季再组建41 MK期间红军坦克部队的破坏!

      但是,如果情报吓到12辆德国战车,您该怎么办?
      加上SPF的经验,之后GABTU决定用骨头躺下,但从步兵手中夺走了坦克,后者在缺乏常规维护的情况下简单地杀死了坦克,并在缺乏正常使用的情况下杀死了幸存者。
      1. ser56
        ser56 29 1月2019 12:02
        +1
        “在1942年,它应该变得更强大了”,那么应该不是24000,而是30坦克,那又如何呢? 欺负 顺便说一句,国防军也不会停滞不前! 工业3帝国的力量更高...
        “到1940年底,同一航空业实际上已经转向了航空租赁。” 所以我们有更多的飞机用于战争...
        “让我提醒你,1935年红军有20个常规步枪师。”
        在德国甚至更少... 欺负 顺便说一句,您是否考虑过骑兵师,红军的机械化旅?
        “只有到1939年,学员才有可能至少达到7个班级:”您是否想知道为什么RIA有足够的指挥人员? 请求
        引用:Alexey RA
        但是,如果情报吓到12辆德国战车,您该怎么办?

        我们必须从经济和工业的现实出发! hi 只需尝试弄清楚30MK可以在哪一年获得所有类型的设备和人员所需的设备,需要多少时间和资源进行他们的战斗训练并集中起来……根据我的计算,到那时,所有生产的设备在技术上和道德上都会过时了,并且经济实惠。苏联完全流血,没有战争... 请求
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 29 1月2019 15:15
          0
          Quote:ser56
          “在1942年,它应该变得更强大了”,那么应该不是24000,而是30坦克,那又如何呢?

          这与腺体无关。 事实是,在1942年,对在现实生活中遇到过的拆除战争的大多数单位和编队的训练和协调将完成。
          Quote:ser56
          顺便说一句,国防军也不会停滞不前! 工业3帝国的力量更高...

          Panzerwaffe将与“三郎”一起重新装备。 而“老虎”和“豹”将在等待。
          至于工业的力量-在Speer到来之前,德国工业将继续削减预算。
          Quote:ser56
          “到1940年底,同一航空业实际上已经转向了航空租赁。” 所以我们有更多的飞机用于战争...

          由于旧技术-高达I-15。 因为在红军中几乎没有注销任何东西。 微笑
          而且有必要至少为西部地区的所有空军团配备Emile一代的装备。 而在1942年,他们会做到的。
          Quote:ser56
          “让我提醒你,1935年红军有20个常规步枪师。”
          在德国甚至更少...

          在德国,有一个Reichswehr-“指挥官大军”。 从一开始就成立了这所学校,目的是为将来的军队训练人员和士官的人员储备。
          Quote:ser56
          我们必须从经济和工业的现实出发!

          从这里来了:。 并计划扩展:
          确保在1942年-1943年获释。 所需数量的储罐,以及创建可重复制造这些储罐的生产基地,有必要:
          1.对于坦克,“ KB”有1942个工厂(基洛夫斯基,车里雅宾斯克拖拉机和高尔基地区的新工厂),其总产量在4500年为1943个坦克,7500年为XNUMX个坦克。
          2.对于T-34坦克,有两个工厂(第183号工厂和斯大林格勒拖拉机工厂),1942年的总产量为8000辆,1943年的总产量为15000辆。
          3.拥有三座T-50坦克工厂(第174号工厂,在Kolomenskoye机车工厂组织生产并在鄂木斯克建立新工厂),1942年的总产量为4000辆,1943年的总产量为10000辆。

          为了提高机械化部队的战斗准备水平并为红军提供装甲车辆和财产,有必要:
          1.请政府:
          a)责成人民工业委员会立即开始扩建储罐;
          b)批准1942年的18500辆坦克和1943年-36500辆坦克的坦克建造计划。
          2.为向ARGK和KAP的火炮提供强大的拖拉机,新建一座年产2500辆“ Voroshilovets”拖拉机的新工厂,以及第二家生产“ S-2”型拖拉机的工厂-每年10000辆。
          3.将拖拉机工厂STZ,KhTZ,ChTZ和200号工厂的车间“ 183”转移到多班制工作。 工业工厂生产的Voroshilovets,S-2,ChTZ-65和STZ-5拖拉机已完全转移到NPO。
          4.立即着手生产带有2至3个驱动轴的越野车,以供他们购买机械化部队。
          5.将VMS卡车的供应量增加到NPO提供的卡车总数的70-80%。
          ©GABTU Fedorenko负责人
          1. ser56
            ser56 29 1月2019 15:39
            +1
            Quote:阿列克谢RA
            事实是,1942年将完成培训和协调

            你真的相信吗? 一年准备30MK? 欺负 给出的报价为3个月。 能够完成对战斗机的训练,并开始让全体人员集结在一起-然后是公司,然后是营...等等。在一年之内,如果有军官和基地,就很难将一部分编成一堆...
            设备会同时出现,但没有营房,没有公园,没有培训场地。 请求 即使是那些。 没有苍蝇...以及用于训练机组人员的备件,燃料和马达资源...
            没有工程师和技术人员,没有指挥官...
            引用:Alexey RA
            Panzerwaffe将与“三郎”一起重新装备。

            换句话说,T-34会在预订方面失去优势...
            引用:Alexey RA
            直到斯佩尔(Speer)来临,帝国工业会​​继续削减预算。

            是的,在数量和质量上,国防军都能获得充分的必要服务...
            引用:Alexey RA
            由于旧技术-高达I-15。

            但是,作为攻击机的I-15 / 15bis有什么坏处呢?
            引用:Alexey RA
            而且有必要至少在西部地区为所有的空中部队配备Emile一代的装备。

            而42岁的德国人将拥有古斯塔夫...
            引用:Alexey RA
            在德国,有一个Reichswehr-“指挥官大军”。 从一开始就成立了这所学校,目的是为将来的军队训练人员和士官的人员储备。

            会招募550吨红军司令官......但苏联和红军在30年代的领导参与了指挥人员的销毁工作(30,37-38),所以这是一个客观原因 hi 奖金是纪律下降和对命令的不信任...
            引用:Alexey RA
            从这里来了:。 并计划扩展:

            GKZH在他的回忆录中写了别的东西。。。
            引用:Alexey RA
            确保在1942年-1943年获释。 所需的坦克数量

            计划的ir妄-如此多的坦克无法提供训练有素的船员,技术和指挥人员以及他们的保养和维修! 这是普通的废话! 但是,这样的计划通常令人沮丧... 哭泣
            引用:Alexey RA
            将ZIS卡车的供应量增加到NPO交付的卡车总数的70-80%。

            1)苏联的经济不景气……它将如何承受所有这些……。
            2)这些计划与燃油的释放,通讯等不协调。
            让我们这样说:该国和红军的一般和技术文盲领导层将齐夫罗夫基放在头上,这是可以理解的-飞机,坦克等的数量,却没有意识到他们不是在与坦克作战,而是在与组织结构作战,即 各种类型的部队之间的相互作用...顺便说一下,这篇文章很好地展示了...
          2. 樱桃九
            樱桃九 29 1月2019 23:07
            0
            引用:Alexey RA
            这与腺体无关。 事实是,在1942年,对在现实生活中遇到过的拆除战争的大多数单位和编队的训练和协调将完成。

            历史给了我们很少的时间释放153-Bis。

            对于某些人来说,允许的时间更少(例如,直到39月42日),而对于更多的人(例如,直到XNUMX月XNUMX日),这是间接地影响了军事成功的时间。
    2. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 28 1月2019 19:21
      +1
      作者没有注意到在21冬季和春季再组建41 MK期间红军坦克部队的破坏! -加
      而这种决定的主要思想家! -对于每个人的角色,我没有最终答案,很明显,很多人都有帮助,但是谁来负责,为什么呢,我将不胜感激。
      1. ser56
        ser56 29 1月2019 12:19
        +1
        引用:Andrei Shmelev
        而这种决定的主要思想家!

        “ 14年1941月1941日,由中央共产党中央委员会(布尔什维克)通过的一项决议”对总参谋长和军事区司令说:“朱科夫将军被任命接替基里尔·梅列茨科夫,担任红军总参谋长一职,一直任职至XNUMX年XNUMX月。”这就是维基。 ...
        “新的机械化兵团,坦克和机械化师的成立始于1940年。创建了9个机械化兵团。 1941年XNUMX月总参谋部制定了比1940年政府的决定所设想的范围更大的装甲编队计划。 “ http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/09.html
        “显然,当时的斯大林合资企业对此还没有明确的意见,犹豫不决。时间流逝,直到1941年20月,才决定组建所需的XNUMX个机械化军。”
        那里...还有关于意识形态学家的问题吗? 欺负
        “但是,我们计算的客观机会 我们的坦克行业。 为了完全装备新的机械化部队,仅需要新型的16,6辆坦克就可以了,仅需要约32万辆坦克。 一年之内几乎没有地方可以买到如此多的机器,而且缺少技术和指挥人员。 “这是由总参谋部开始撰写的,总参谋部拥有有关其行业能力的所有数据... 哭泣
        1. 安德烈·施梅列夫
          安德烈·施梅列夫 29 1月2019 12:37
          0
          另外,就是这样:



          显然,警告突然袭击是他的直接职责。
          缺乏沟通和后方工作不力是其直接的学校。

          然后他适合人民委员?
          哦,我不喜欢在挣扎中挣扎时立即投降。 这是可疑的。
          1. ser56
            ser56 29 1月2019 13:11
            +1
            我要重申的实质是:“总参谋部为建立装甲编队制定了比设想的还要广泛的计划。” 欺负 季莫申科没有写回忆录...
        2. DimerVladimer
          DimerVladimer 31 1月2019 09:09
          0
          Quote:ser56
          一年之内几乎没有地方可以买到如此多的汽车,而且缺乏技术和指挥人员。 “这是由总参谋部开始撰写的,总参谋部拥有有关其行业能力的所有数据...


          这充分说明了朱科夫在NGSh职位上的“能力”-直到1938年,他一直是旅长(甚至不是师长),也就是说,在管理师而不是兵团的结构上有着遥远的关系。 并且在2-3年内经历一个师/兵团/地区的成长阶段不足以成为有效的NGSH。
    3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:ser56
      遗憾的是,作者再次延续了苏联宣传延迟战争的论点 - 德国人更快地发展了他们的军队和军事工业,因此红军落后......如果在1938中它比国防军更强大,那么1941已经弱了......

      唉,在1938,红军,嗯,没有比国防军更强大的了。 当然,差异并不像1941那样引人注目,但是国防军更加强大
      Quote:ser56
      此外,作者绕过了缺乏正常军官和军士的原因(所有恶霸似乎都是如此) - 因为RIA能够建立一个正常的军官和士官,在印古什的人口明显少于苏联!

      右。 但是对于沙皇而言,我们并没有为军队筹集资金,但多年来,苏联必须管理500一千名武装部队,其中很大一部分是领土。 一般来说,这一切都归结为金钱
      Quote:ser56
      作者没有提到在冬季和春季21g形成额外的41 MK期间红军的坦克部队遭到破坏! 而这样决定的主要理论家!

      因为在我看来这种破坏不是。 我不会承诺证明这一点,但有一种感觉,100500旅不会导致建立全面的装甲部队,而是导致物资的大规模毁灭。 由于所有坦克都装在一个地方,所以机械化兵团的状况更好,因此更容易维护和修理它们。 顺便说一下,这被认为是MK形成中最重要的考虑因素之一
      1. ser56
        ser56 29 1月2019 11:54
        +1
        1)仅查看统计数据-红军和国防军中的编队/设备的数量,而战斗训练的水平和编队的协调水平是可比的。 我想提醒您,在1939年,当我们向Х-Г进军时,我们的TBR沿着500公里而不是沿着欧洲的道路前进,但是却沿着越野前进,几乎没有损失-这是受过高训练的标志! 正如您自己在文章中正确指出的那样,德国人在整座房子中表现得一团糟。此外,