战争结构的红军装甲部队

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在本文中,我们将考虑国内组织的一些特征 装甲 战前时期的军队。 最初,这种材料被认为是“为什么T-34输给PzKpfw III的胜利,却击败了Tigers and Panthers”的周期的延续,这说明了在战前和战争年代红军装甲部队的组织,作用和地位的看法发生了变化。 T-34进化了 但是这篇文章实在太冗长了,虽然没有超过战前的几年,甚至还没有达到“三十四”,所以作者决定将它作为独立的材料提供给尊敬的读者。

值得注意的是,在1929之前,装甲部队被称为机械化部队,自12月以来,1942装甲和机械化部队在战争前拥有一个非常复杂且不断变化的结构。 但简而言之,其描述可以简化为以下内容。 在装甲部队的结构中,两个方向清晰可见:



1。 建立与步枪和骑兵师直接互动的单位和分区;

2。 建立大型机械化编队,能够独立解决与大型全军协会(如军队或前线)的业务互动中的任务。

因此,作为第一项任务解决方案的一部分,成立了大量独立的坦克公司,营,机械化中队,汽车军队和团,这通常是步枪和骑兵师或旅的一部分。 这些化合物不能在分区工作人员中,但可以单独存在,作为加强它们的一种手段,附属于行动期间。 至于第二个任务,为了解决这个问题,从1930开始,机械化旅成立,并从1932,机械化军团。

机械化部队的基础是两个机械化旅,每个旅都有4坦克营,自行火炮部队,步枪机枪和工兵营,一个侦察和化学公司。 总而言之,该旅拥有220坦克,56装甲车,27火炮。 除了这个组成的机甲旅之外,机械化部队还包括一个小型机关枪旅和许多支援部队:侦察营,化学营,通信营,工兵营,防空炮兵师,监管公司和技术基地。 同样有趣的是,作为机械化部队一部分的机械化旅拥有自己的状态,与各个机械旅不同。

但是,1932-34的教导。 事实证明,这样的机械化军团太过繁琐且难以管理,这就是为什么在1935中他们的国家进行了改革。


在基辅演习,45的1935 th机械化军团的坦克


他们的基础仍然是由两个机械化的旅组成,但现在是一个新的组成。 事实是,到那个时候已经意识到需要将它们与个别的机甲旅合并在一起,但奇怪的是,当时是不可能的。 这些化合物中的坦克数量有所减少,而T-26坦克被排除在机械化旅团的队伍之外,现在它们只配备了BT。 然而,从描述中可以理解,军团机甲仍然不等同于相同类型的单独连接。

至于其余的部队和子单位,机械化部队保留了步枪机枪旅,但大多数支援子部队都撤离了 - 只有通信营和侦察坦克营仍然存在。 根据该州的机械化军团中的坦克数量现在是463单位(以前有更多,但作者不清楚多少)。 总的来说,机械化兵团由384 BT,以及52火焰喷射器坦克和63坦克T-37组成。

一般来说,不平衡的化合物,除了多个坦克,装甲车辆,摩托车,但几乎没有枪(总共20单位)和机动步兵。 这样一个机械化军团的汽车依靠1 444 pcs。 总的来说,从1932开始,形成了这种机械化兵团的4。

在1937中,进行了下一轮升级。 首先,红军的所有机械化旅开始逐渐改名坦克(该过程被推迟到1939 g),现在分为轻型和重型坦克旅。 他们的工作人员和军事装备的数量发生了变化。 坦克的数量从157增加到265战斗和36训练坦克在旅中配备T-26,或278战斗和49训练用于BT的旅。 现在坦克旅必须包括4坦克营(坦克的54和每个6 SAU),以及一个侦察和机动步枪营,不包括支援部队。 只有现在才有可能统一军团和个别坦克旅的组成,现在一个机械化军团的坦克数量是560战斗和98训练。

但随后奇怪的开始了。

似乎红军正在逐渐走上正确的道路:一方面,开始形成大型独立坦克编队,另一方面,逐渐意识到他们不应该是纯粹的坦克,而是拥有自己的移动火炮和机动步兵。 突然,向前迈出一步,军队的领导又向后退两步:

1。 1939 g成立于7月,是修改部队组织结构的委员会,尽管它建议保护坦克旅和机械化部队,但它要求将摩托步枪和步枪旅和营从其组成中排除。

2。 10月,1939被送往苏共中央委员会(b)和苏联CP,这是一项重组红军的计划,根据该计划,机械化军团被解散,并且需要为坦克旅的工作人员拆除机动步枪和机关枪部队。



可以假设放弃机动步兵的原因主要与少量可用车辆相关。 正如我们所说,在相同的机械化军团的状态下,几乎已经铺设了1,5千辆汽车,这非常多。 回想一下,样本1941 g的德国坦克师,拥有16 932人员,即超过苏联机械化军团的人员。 1935是士兵和军官人数的1.5倍,拥有该州的2 147赛车。 但事实上,这些车是红军永恒的致命弱点,它们永远不够,而且可以假设在旅和机械化部队中,实际数量远低于常规数量。

最有可能的情况是,当现有的舰队根本没有足够维修现有的坦克时就会出现这种情况,并且没有任何东西可以携带机动步兵,因此,实际上,机械化的军团和旅只是部分机动部队。 也就是说,同一个团队可以从其组成中选择一个移动组,但不是完全移动的。 因此,委员会成员希望从步兵“拯救”它,以确保至少坦克营在其组成中的流动性。

至于解散机械化军团,没有任何谜团,也许没有。 当最终决定对他们进行,并且它发生在11月21 1939上时,20机械师团队(或者更确切地说,坦克兵团)设法对Khalkhin Gol进行了战争,15和25参加了“解放运动”。到白俄罗斯西部和乌克兰。 因此,红军有机会测试其较高坦克编队的实战能力和机动性,唉,结果令人失望。 原来,凭借现有的沟通和作战训练水平,以及坦克兵团总部的实际能力,同时对三个旅的管理非常困难,而且结构过于繁琐。 这可能看起来很奇怪,但就进步速度而言,白俄罗斯和乌克兰的25坦克部队不仅失去了骑兵,甚至还失去了步兵编队。 与此同时,个别坦克旅显示出明显更好的结果。

很多时候,这篇文章的作者必须从这样的观点来处理在线讨论,即在1939中,苏联的装甲部队缩小了规模,机械化的军团被放弃了,转而支持坦克旅。 但这当然是错误的,因为直到上个世纪30的最后阶段,它才是独立的机械化(后来的坦克)旅,它们组成了红军坦克部队的支柱。

例如,在1938-39中。 红军包括至少28坦克旅(因为许多机械化旅在更改名字时收到了新号码),但只有8包括在机械化军团中。 因此,除了4机械化兵团作为红军的一部分外,至少还有20坦克旅,但很可能他们仍然是21。 据其他消息来源称,到28结束时,单个坦克旅的数量达到了1937,然而,这有点令人怀疑,但到了5月1940已经有了39。

换句话说,尽管存在机械化兵团并且没有考虑到步枪和骑兵师的坦克质量,红军装甲部队的主要类型是坦克旅,在这方面,解散坦克部队的决定并没有改变任何事情。 此外,必须记住,根据1939 11月通过的决定,红军应该接收15机动师,而不是要解散的四个坦克兵团。



新连接的数量应该是9 000人。 (最初的计划是一千多个,但是当它们开始形成时,它已经是9千)在平时。 这与机械化军团的状态并没有太大的不同,其中,在1935的州,在和平时期应该有8 965人。 人员。 但是,如果机械化兵团有一个旅团结构,机械化师将由4团组成,包括坦克,火炮和两个步枪团。 因此,在人员数量大致相同的情况下,与机械化部队相比,机动部队的坦克数量从560减少到257部队,但机动步兵和火炮的数量显着增加。

换句话说,1939的机动部门非常接近坦克战的完美工具,这是1941样品的德国坦克部门。是的,当然,德国TD的人员更多 - 几乎是17千人。 对抗12千人。 苏联医学博士处于战争状态,其中的坦克甚至更少 - 从147到229。 但是,尽管如此,新的苏联化合物显然比坦克,火炮和机动步兵的理想组合更接近于1939中世界上任何一个国家的类似坦克化合物。

但后来又怎么说,红军不是完善这种成功的坦克形成,而是沿着形成巨型机械化兵团的道路前进,其中包括3师和更多的1000坦克?

显然,发生了以下情况。

第一个。 我必须说,根据观点,机动分裂要么要晚出生,要么相反,远远超过他们的时间。 事实是,他们的优势在于普遍性,即他们拥有足够的坦克,火炮和机动步兵来进行独立有效的作战行动。 但是,在1939中,红军人员的总体训练水平根本无法充分利用机动师理论在理论上可以带来的好处。 芬兰战争的“优秀”表明当时的苏联步兵训练不足,不知道如何与坦克或炮兵一起行动,而后者并没有相互高度的互动。 这种完全无法容忍的情况是由于战斗训练中的差距缩小造成的,此外,红军在各级和初级指挥官的主管人员中经历了严重的人员短缺。 顺便说一句,这不是应该归咎于神话的斯大林主义的压制,而是长期以来苏联武装部队的人数不超过500 000人的事实,其中很大一部分是领土部队。 仅在30-s结束时,才努力扩大军队,但没有人员储备。 换句话说,将四个团队分成一个师是一回事,但为了确保他们成为一个能够让100%显示其潜力的战斗准备工具 - 这是完全不同的。 与此同时,红军既没有指挥官也没有总部能够有效地管理这样一个部门,而且各个部队和部门的指挥官都有很大的赤字,更不用说红军的军衔了。

第二个。 1939-1940的苏联 - 芬兰“冬季战争”使得机动师的形成变得非常“模糊”,因为他们已经在十二月的1939开始,即在敌对行动期间。 因此,机动师不能,根本没有时间在战斗中正确展示自己 - 他们根本没有准备好。

最后,第三次 - 苏联 - 芬兰战争揭示了苏联坦克部队组织的巨大差距,要求立即消除,但不能通过简单地建立上述国家的机动部门来解决。

如上所述,在上个世纪的30中,人们认为必须使用坦克将步枪和骑兵师分开,这些坦克是从坦克公司或营到该团的坦克编队。 事实证明,这在理论上是绝对正确的,但同时又是一个不成熟的解决方案。

毫无疑问,作为步兵师的一部分,训练有素的战斗坦克营的存在显着提高了其在防御和进攻方面的能力。 但为此,除了经过批准的部门工作人员以及向其提供一定数量的坦克之外,还有必要:

1。 从某个地方带走部门指挥官和部门总部的官员,熟悉委托他们指挥的坦克营的能力和需要,以及坦克本身。 也就是说,给步兵师指挥官提供一定数量的装甲车是不够的,还有必要教他使用这种装甲装备。

2。 为油罐的运行创造条件 - 即至少配备地点,创建维护服务,安排及时供应备件等。

3。 作为步兵和骑兵师的一部分,为坦克的正常作战训练创造条件。

因此,事实上,上述各点均未得到满足。 红军长期缺乏至少一些知识渊博的步枪师指挥官。 在他们的资格中占据这些位置的许多人甚至无法有效地指挥一个纯粹的步兵编队,而且这里还有坦克......什么坦克,当广播电台的一大部分人员看起来有问题? 当然,这并不意味着红军绝对没有能够有效领导附属坦克师的分裂,但其中只有太少。

与此同时,甚至来到师(战斗员及以下)的油轮经常在教育方面存在差距,并不知道如何组织维修复杂设备,没有建立与步兵和炮兵互动的经验,不知道如何组织战斗训练。 如果他们能够,那么,他们经常面对的事实是,他们根本没有足够的硬件 - 备件用于维护等。

[CE


所有这一切共同导致了步兵编队中的坦克部队,但几乎没有任何意义,部队部队不知道如何在战斗中使用坦克,转移到步枪师的硬件根本就没有使用,以免开发资源,或者如果有人仍然试图进行认真的训练,很快就会崩溃。 因此,装甲小组委员会(20四月1940)的“冬季战争”结果所得出的结论绝对不足为奇:

“根据以前存在的战斗条件和新建造的地层的使用:该师的独立坦克营,分区坦克公司的MSD,该师的坦克团,委员会认为这些有组织的单位完全不可行。 这种组织形式只会导致战斗车辆的完全分散,不正确的使用(直至保护总部和后方服务),无法及时恢复,有时甚至无法使用它们。“


这是一场非常令人不快的惨败。 事实上,据说在红军中建立的所有坦克的很大一部分不能用于其预定目的,如果一切都保持原样,它将导致磨损和损失,而步枪和骑兵部队的作战能力没有明显增加。 小组委员会提出了什么建议?

“除了1和2 OKA以及人员骑兵师,解散和制造坦克旅之外,所有单独的步枪和机动步枪师坦克营,单独的轻型坦克团和师都...... ......明确禁止任何坦克部队的形成,但坦克旅除外。 当需要坦克时,只能由整个旅发送。“


这是否意味着对战斗的分析显示了该坦克部队的最佳性能? 号 我们知道,事情并非如此。 相反,事实证明,如果没有步兵和炮兵的支持,坦克旅(纯粹的坦克部队)将无法有效运作(我们不会想起空军)。 例如,17-19十二月1939。携带T-20的28重型坦克旅未能成功突破芬兰强化的Summa-Hotinen。 问题在于,尽管20 TBR应该支持50步枪兵团,但事实上他无法做到这一点 - 这一切都归结为前进步兵坦克的短暂和弱支持。

战争结构的红军装甲部队

进攻后受伤坦克20-th旅


换句话说,如果步枪师不知道如何在他们的组成中使用坦克公司和营,那么他们在哪里能够与在行动期间给予的坦克旅互动? 与此同时,油轮既没有炮兵,也没有机动步兵;为了进行全面的军事行动,他们只能依靠坦克,这自然导致了巨大的损失和战斗任务的周期性中断。

可以假设小组成员看到并理解这一点非常好,所以他们根本不想放弃机动分裂。 1939 d。他们的建议是:

“拯救现有的机动师组织。 根据和平时期的状态组建3 - 4,在各个方向的练习和作战行动中进行测试,然后对新编队进行适当的澄清。“


换句话说,结果是这样的。 在1940中,坦克旅是红军装甲部队中效率最高的部队。 移交给步兵和骑兵部队的公司,营,团显示效率低,机械化部队规模太大,管理不善,机动部门尚未有时间证明自己。 与此同时,坦克旅虽然绝对不是坦克旅的理想之选,但对于军队来说仍然是一个可以理解的,他们学会了在战斗中控制,维持,平时,训练和使用。

因此,委员会的自然和绝对明智的建议是:从步枪师撤出所有(更确切地说,几乎所有)坦克,并将他们联合成旅。 而且,与此同时,在实践中,继续寻找更加优化的装甲部队连接,机动部门刚刚出现。 只有这样,当这样一个师的结构,人员和管理问题得以解决时,才有可能逐步将装甲部队重新组建成新的部队。 总的来说,在红军中,没有其他合理的选择,因为将坦克留在步枪师的不同公司/营中进一步意味着只是浪费钱进行维护,并形成一大堆机动师,可以以这种方式展示的坦克是不可能的。 并且用于机动车的T-26也不适合。 此外,当然,没有人干涉进一步使用新形成的旅直接支持步枪兵团。

尽管如此,国内坦克部队的开发出了另一种方式 - 27月1940,国防人民委员,连同总参谋长被送到了中央政治局和SNK一份备忘录,建议成立由两个坦克团和炮兵和摩托化步兵团的装甲师和防空炮兵师,并再次返回机械化或坦克兵团。 很难说有什么是这个决定的原因:一方面是,拥有超过1 000坦克人口建立连接的想法,根据MV元帅的回忆录 Zakharov,由I.V.提供。 斯大林。 但是,根据这些相同的回忆,它是在五月底,在非政府组织的工作人员和复仇的首席研究了形成的坦克师和军的想法做了,所以这是不可能的,斯大林是这个过程的发起者。

最有可能的是,红军的领导层对波兰的国防军运动及其坦克师和军团的冲击力印象深刻。 与此同时,在1939的一个德国坦克师中,有一个324坦克(分别从1940开始进行分拆),两个这样的分区组合成一个船体,总共给出了几乎700坦克。 实际上这是实际的,但很难说5月1940红军的领导力有什么信息 - 不幸的是,国内情报极大地夸大了德国坦克业的可能性。 但无论如何,即使在真正的实力方面,德国坦克部队似乎比单独的坦克旅或机动部队更加强大和危险。 这可能是导致我们的指挥官希望获得相同的“坦克拳头”的原因。

尽管如此,27 5月1940的NKO报告遭到拒绝:坦克部队的结构需要最终确定,以便与政府批准的3 410千级红军工作人员会面。 这些建议被重做,机械化军团的新州在7月6上通过苏联人民委员会委员会第1940-1193hc号法令批准了464。 同样的决议确立了坦克部门的状态,而对于机动部门,工作人员得到了215于5月22采用的NKO No. 1940ss决议的批准。



总而言之,机械化的军团应该包括2坦克和1机动师,除此之外,还有一个摩托车团,一个空军中队,一个公路营和一个军团通信营。 此外,根据同一法令,每个MK都有一个空降部队,其中包括两个短程轰炸机和一个战斗机团。 然而,后者没有实现。

在这种形式中,MC存在直到伟大的卫国战争,结构的变化是微乎其微的。 因此,例如,根据第1193-464ss号法令,坦克师应该计算386坦克,但随后其人员略有变化,实际上他们的人数增加到413,但后来减少到375单位。

总的来说,1940决定创建8机械化军团。 为此,引入了一种新的装甲部队结构,其中包括建造18坦克,8机动部队以及25坦克旅,不包括附属部队到其他部队。 在这种情况下,16坦克和8机动部队旨在形成8机械化兵团,2坦克师分开,坦克旅被认为是加强步枪兵团的一种手段。 该计划甚至超出:的1940年红军结束了:9机械化军,2独立坦克师,3摩托化步兵师,40坦克旅的T-26,5坦克BT团队,20机动旅,3机动装甲旅,15坦克团骑兵师,5山地骑兵师的装甲师,以及其他有坦克的小型部队。

我必须说,直到这个时候,mehorpus的形成看起来合情合理。 首先,它们是在现有化合物的基础上创建的,因此它们立即变成了“全血”,即技术和人员都饱和。 此外,装甲部队还保留了许多旅,其任务是为步兵团提供直接支援。 但随后红军的领导,唉,改变了比例感,从1941的春天开始,它开始形成21 MK,以便将总数提升到30。 但是它们必须从头开始实际创建,因此,几乎所有剩余的设备都被转移到它们身上。 当然,包括那些拥有独立坦克旅的人。

作为这种方法的结果如下:首先,步兵师被剥夺的舱支承,而新形成的化合物中,被发掘教育的,如,40个装甲师,其罐队包括19 T-26和139的T -37。

换句话说,30中红军汽车装甲部队的发展特点是优先考虑的极端变化。 如果在30开始时,主要的优先事项是使步枪和骑兵部队用坦克部队饱和,更接近战争的开始,步兵实际上被剥夺了这种支援,主要作用是巨型机械化部队。 30开始时的机械化(后期 - 坦克)旅代表了坦克编队的主要类型,旨在独立解决与军队其他部门的业务互动中的任务,实际上是坦克战的主要工具。 但是在1940年,坦克旅成为支持步枪兵团的一种手段,而不是从步枪师撤出的坦克营,然后几乎完全从坦克部队消失。 与此同时,这次失踪的原因并不是否认坦克旅的效用,而是战前形成大量机械化军团的优先事项。 坦克旅的服务和战斗使用得到了很好的发展,但与此同时,红军领导层中的许多人都清楚地认识到坦克旅不是现代坦克战的最佳组合。 这就是为什么所有30-s继续寻找比坦克旅更大的其他化合物,但同时将坦克和机动炮兵和步兵结合起来。 因此,1932-35模型的机械化军团被创建,被放弃了有利于机动化的师,然后重新建立了机械化的军团,但是在一个完全不同的组织层面。
137 评论
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  1. +5
    2 April 2019 05:47
    谢谢,非常有趣。
    1. +6
      2 April 2019 07:13
      但是后来红军的领导层改变了比例感,自1941年春季以来,它又开始组成21个MK,以将总数增加到30个。但是,它们几乎是从零开始创建的,因此被转移了几乎所有剩余的设备。 当然,包括单个坦克旅所拥有的那个。
      -来自文章

      在没有适当的机动步兵支持的情况下,创建了30个不合理的笨拙,控制不力的1000辆坦克机械化军团-当时的将军G.K. 朱科夫。
      他没有基本的素养,无法进行算术运算,以至于苏联没有那么多战车,而且战车工厂的能力甚至在一年之内都无法提供。
      战争结束后,为了证明自己在1941年红军的灾难性失败中的正当性,朱科夫在回忆录中写道,红军的坦克很坏,“过时”,“汽油”并且像蜡烛一样燃烧。
      1. +1
        2 April 2019 07:49
        但是什么,坦克的生产停止了呢? 战争开始时,红军约有25辆坦克。 我同意这是一个工资单,但是。
        1. +1
          2 April 2019 08:04
          但是什么,坦克的生产停止了呢? 战争开始时,红军约有25辆坦克。 我同意这是一个工资单,但是。
          -kvs207(瓦莱丽)

          30个由1000辆坦克组成的机械化军团,需要多少辆坦克?
          问题的答案是30万辆坦克。
          当时红军中有这么多坦克,包括陈旧,精疲力尽,无法修复的坦克吗? 没有。
          即使按照您指示的25辆坦克的总数(总数)来计算,但实际上更少,那么对于他们来说,则有5000辆坦克的赤字-5个机械化军团?
          在一场不可避免的战争中,人们该如何计划呢? 文盲是最基本的,由于战争的爆发,导致数百万士兵的惨败,鲜血和生命。 这是在红军-朱可夫和季莫申科领导层的良心上。
          1. +2
            2 April 2019 14:00
            引用:vladimirZ
            文盲是基础,

            GKZh在纪念馆中写道,他不知道工业的可能性... GS什么? 欺负
            1. -2
              2 April 2019 17:32
              希特勒也不知道他,关于他......
          2. +4
            2 April 2019 16:36
            “在不可避免的战争爆发中如何计划这样的事情?” 1940年,在NCO举行了团队合作游戏。 茹科夫为“蓝色”而战,彻底击败了“红色”。“蓝色”(德国人)的胜利是由于大量使用坦克部队而确保的。 在这场比赛的影响下,我们决定增加建筑物的数量。 除了缺乏坦克之外,总参谋部的“怪异”也起到了一定作用。 例如,乌克兰西部的一家坦克大队获得了认证,其燃料和润滑油仓库位于迈科普。 您如何看待这种布局?
            1. -1
              2 April 2019 17:25
              法国! 在此之后,决定是通过破坏之前CMP的所有结果并形成更多的20 BODY来做出的! 我的个人意见,如果T-34有穿甲弹......
            2. +2
              3 April 2019 22:04
              Quote:vladcub
              例如,乌克兰西部的一家坦克大队获得了认证,其燃料和润滑油库位于迈科普。 您如何看待这种布局?

              坦克兵驻扎在乌克兰,在那里他从同一个乌克兰的兵库接收燃料。 然后他在Maykop炼油厂用坦克向他提供了燃料。 好吧,乌克兰没有石油和炼油厂,因此大楼无法从切尔诺夫策或切尔诺夫策完全接收燃料
            3. +1
              4 April 2019 14:57
              Quote:vladcub
              除了缺乏坦克,总参谋部的“怪异”也起到了一定作用。 例如,乌克兰西部的一家坦克大队获得了认证,其燃料和润滑油仓库位于迈科普。 您如何看待这种布局?

              这不是总参谋部的布局,而是我们行业给出的粗略现实。
              根据总参谋部的计划,该地区的所有燃料都应存储在该地区的加油和润滑油仓库中,该仓库应深度隔离-从边界的小型补给站到该地区后方的大型基地。
              实际上,业内人士说-该死。 没有所需数量的水箱,没有管道,没有水泥。 该计划的实施已分散了数年。 在此之前,在炼油厂的仓库中广泛实行地区燃料和润滑油的域外存储,从中补充了该地区的现有能力。
        2. +1
          2 April 2019 08:24
          为了参加敌对行动,坦克不仅必须被工业界释放,还必须做好战斗准备。 也就是说,它是可维修的,配备训练有素的工作人员,并提供物料供应和维修设施等。 1941年,用于战斗的车辆数量大大少于工业界发布的数量。
          并且根据性能特征,它必须对应于潜在敌人的坦克。 坦克MS-1(T-18),T-27坦克,T-37和T-38坦克,BT和T-26的早期版本与此不符。 而且只有这些发布的头几年的汽车-大约10000辆。
          1. 0
            2 April 2019 14:01
            引用:波特
            BT和T-26的早期版本与此不符

            和德国的T-1对应? 有800个... 欺负
            1. +1
              2 April 2019 19:05
              和德国的T-1对应? 有800个...

              同事Gonchar可能是说“BT和T-26的早期版本“到那时他们将无法移动。通常,一小部分”列出的“苏联坦克可以很好地移动,特别是新型号)))
        3. BAI
          +5
          2 April 2019 09:40
          建筑物的建造计划于1943年夏天完成。 是的,到那时T-34和KV-1的发射时间将比1941年夏天多。因此,当时有了一个标准的借口-他们没有时间重新武装部队。
      2. -1
        2 April 2019 10:43
        一直到30年代末,所有人都以某种方式错过了这一点,即有人开始建立带有一些野心勃勃的计划的大型舰队,并愚蠢地为同一批新坦克投入资金。 但是,仅有大量分析表明苏联的坦克工厂可以生产更多。 但是有人需要15艘战列舰和15艘巡洋舰才能进行铆钉工作,历时8年。
        1. +1
          4 April 2019 08:28
          我不知道这个想法的确切作者是谁,但据斯大林所说:“沙皇俄国建造了大型船只,我们必须超越沙皇俄国。” 这很可能不是确切的报价,但是意思是这样。
          在库兹涅佐夫的回忆录中,战前时期和舰队建设计划多少有些模糊,这显然是因为“忠实的列宁主义者”北约
          1. 这个想法的作者只是Vissarionitch,但那里的一切都绝不赶超。 需要一支强大的苏联舰队,而且还有很多
      3. 0
        2 April 2019 11:52
        这些MK准备工作计划在1943年之前(含)进行。 问题不是MK的数量,而是NGS为什么决定从1941月到XNUMX年秋天苏联没有危险?
      4. +7
        2 April 2019 13:07
        引用:vladimirZ
        他没有基本的素养,无法进行算术运算,以至于苏联没有那么多战车,而且战车工厂的能力甚至在一年之内都无法提供。

        谁说一年会发生战争? BTV的改革计划一直持续到1943年。

        第二个问题-您身边有一个对手,每年可以生产18辆坦克。 至少,啄木鸟坚韧的智慧会用这些数字打击您。 八个MK足以让您与这样的敌人作战吗? 现在使用“训练”设备组建更多的MC会更好吗,这样当行业发行“战斗”坦克时,至少已经在训练设备上进行了战术训练和协调的子单位和编队已经存在了吗?
      5. +5
        2 April 2019 13:13
        茹科夫并不认为战争会如此迅速地开始。 现在我们有很强的后见之明,然后他创造了新零件的结构,准备吸收新技术。
      6. 0
        3 April 2019 16:03
        G.K.将军 朱科夫。
        他缺乏基本的读写能力

        茹科夫具备足够的读写能力,不仅可以估算数量。
        他很清楚,保持1000辆坦克的战斗力在逻辑上是不现实的。
        我想提醒您,是朱可夫取消了总参谋部粉红色小马的计划,并坚持从根本上修改零件的供应。
        1. 0
          3 April 2019 18:12
          Quote:是的
          茹科夫具备足够的读写能力,不仅可以估算数量。
          他很清楚,保持1000辆坦克的战斗力在逻辑上是不现实的。


          首先 这种关联(运作中)。 后来TA和更多的坦克有了。
          其次 用泥泞的OShS部署21 MK到底是什么鬼
          第三他在训练场上干扰了编队,并得出了一些结论。
          好吧 第四好吧,如果像德国人这样有能力的人没有造2个坦克团,少了3个营团。 作为总参谋长,他主要负责职业安全与卫生。
          1. 0
            3 April 2019 22:00
            4.我们的技术支持方案完全不同,因此储罐数量不同。 此外,德军设法组建并训练了足够数量的机动支援部队,但是红军对此存在很大的问题-实际上既没有足够的装备,也没有人员。 我们没有足够数量的装甲运兵车,快速拖拉机,机动火炮或常规机动防空装置。
            1. 0
              3 April 2019 22:44
              我已经写了这个话题。 关键链接MK在哪里。 它是TP的-使其已经是四个营是荒谬的(通常是一个2-3营的团,一个4-7旅的旅,根据部队的类型划分为9-12的师),并且没有为该旅(战斗和后方支援部队)适当绑扎。
              如果他们像德国人一样照搬,那末有必要。 而TP主要是两个营。 有我的帖子。 由于MK中OSH TP的变化,最多可容纳600辆战车。
              其余的,创建MK是一个非常正确的决定。

              好吧,要复制未验证的结构,该如何做? 谁该怪? 在这里,梅列茨科夫和茹科夫并肩作战...
              他们在红军的BT部队崩溃中的过失是绝对的,第二次世界大战的初期是他们的“功绩”。
            2. 0
              4 April 2019 08:33
              1945年之前的BTR,机动火炮和常规机动防空炮架数量足够,因此我们没有
          2. +2
            4 April 2019 15:05
            引用:chenia
            第三,谁阻止了该编队在训练场被开除,并得出了随后的结论。

            没有人打扰。 1941年秋天,朱可夫任命了MK在进攻,防御和前进方面进行能力验证的演习-只有到那时,红军才能获得第一批装备精良且协调一致的机械化军团。 在不到一年的时间内,不可能获得现成的MK进行实际练习。
            引用:chenia
            其次,在肮脏的OShS上部署21 MK到底是什么鬼

            试图节省战术训练和协调时间,甚至节省整个营的时间。 更改完成的OSH比从头开始建造建筑物要容易得多,而且人员会有所准备。
            引用:chenia
            第四,好吧,如果我很识字,就像德国人一样,我没有做过2个坦克团,少于3个营。

            在这里有必要查看-我们的情报在Panzerwaffe OSh上提供了哪些信息。 那就是总参谋部对德国坦克团的了解。
            1. 0
              4 April 2019 21:27
              引用:Alexey RA
              没有人打扰。 1941年秋,朱可夫任命了关于MK在进攻,防御和进军方面的能力的实际验证的演习。


              我知道,但是(战前)一年,人员未经证实。 我的意思是,梅列茨科夫已经在1940年秋天赶走了他。 我知道如何(在我的时代)对状态进行更改-经过5年的初步决定,经过理论证明和实验运行(TP中的艺术划分)。 所以这只是一个团单位。
              MK主要是强大的进攻机器。 做一个工具不是一个,而且我从未使用过它,并且继续复制,这很奇怪。

              引用:Alexey RA
              试图节省战术训练和协调时间,甚至节省整个营的时间


              好吧 马上很清楚,它们甚至都没有靠近电源。 即使基于另一种类型的部队的一部分(意味着永久部署的地方),创建特定MTB的工作量(加油,技术维护场所,公园,射击场,坦克履带,培训班等)也不允许。血压 我不是在谈论人员,而是应该执行人员的人员(通过这种扩展,其中的一部分根本不是油轮)。
        2. +1
          3 April 2019 22:15
          Quote:是的
          茹科夫具备足够的读写能力,不仅可以估算数量。
          他很清楚,保持1000辆战车的运行在逻辑上是不现实的

          “但是在1940年1941月,根据从法国获得的情报,机械化军被重新组织为红军的坦克编队,以“深深打击敌人的阵线。”根据36年的状态,每个机械化军都有080人,1辆坦克各种类型(其中031重型,126中型,420 BT-316,7 T-44和26化学品,108两栖的)“-当时的总参谋长,没有提醒吗?
          1. 0
            4 April 2019 08:41
            Quote:aglet

            “但是已经在1940年XNUMX月,根据从法国收到的情报,重新创建了机械化军。

            没有创建。 他们开始计划组建,直到41年夏天才完成。
            但实际上-我在互联网上看过,受过训练的合格人员购买这样的零件需要3年的时间,但这根本没有考虑到。 到41岁的夏天,机械化军的军官尚未获得适当的机动或战术经验。

            很好奇的是,在机械化军团击败之后,残余人员被划分为多个旅,并开始更加有效地行动-这就是卡图科夫的一个很好的例子。
            1. 0
              4 April 2019 13:56
              [quote = yehat]未创建。 形成开始,他们计划仅在41年的夏天之前完成[/ quote]
              “ 9年1940月1940日,国防人民委员会批准了由新的特种部队组成的新机械化军的成立计划。9年,组建了1941个机械化军。总参谋部没有为21年1941月的现有装备完全配备,而是制定了更广泛的计划,以组建新的装甲和机械化部队,并提供了另外29人的组成。军(后来取消了一个机械化军的组建)。从1941年22月开始,他们的组建开始了。到1941年14月,不可能完全装备全部684个机械化军。到XNUMX年XNUMX月XNUMX日,机械化军有XNUMX辆坦克。来自互联网。[quote = yehat] [quote = aiguillette]
              很好奇的是,在机械化军团击败之后,残余人员被划分为多个旅,并开始更加有效地行动-这就是卡图科夫的一个很好的例子。
              只是坦克只留给了旅,当然,对他们来说任务是不同的,更简单的,因此行动更成功
              1. +1
                4 April 2019 15:13
                Quote:aglet
                只是坦克只留给了旅,当然,对他们来说任务是不同的,更简单的,因此行动更成功

                一个常见的误解。
                在放弃坦克师之后,非营利组织仅在1941年计划组建120个坦克旅。 为他们计划的坦克足以应付30个坦克师的需要。 但是所有这些都形成了旅。
                根据国防委员会的指示:
                1.根据1年第1号附录的规定,组成1942个独立的坦克旅(120个KV坦克,7个T-20或T-34坦克和每个50个T-64坦克)。
                2.各个坦克旅的编队应按以下步骤进行:
                1)3个独立的坦克旅-1941年XNUMX月
                2)15个独立的坦克旅-在1941年XNUMX月。
                3)30个独立的坦克旅-在1941年XNUMX月。
                4)35个独立的坦克旅-在1941年XNUMX月。
                5)37年1941月,共有XNUMX个独立的坦克旅。
                ©0063年12月1941日NCO第XNUMX号命令,“关于成立独立的坦克旅”
                1. 0
                  4 April 2019 15:42
                  引用:Alexey RA
                  为他们计划的坦克足以应付30个坦克师的需要。 但是他们仍然组成了旅

                  使用条件发生了变化,战车大部分都是轻型的,仅为步兵旅就解决了任务-仅是步兵的支援。战车师需要比旅多得多的中型和重型战车,而根本不需要。
    2. 0
      5 April 2019 17:06
      帖子的作者和评论的作者不了解创建30个机械化军团的主要原因。 重点在于朱可夫和IVS的“算术”错误,他们毕业了-一类,大约三类TsPSh,第二类辍学DS。

      主要原因是采用了弹簧41g。 计划通过打击强大的坦克编队来击败GG。 就坦克的数量而言,这没有错;西方军事部队第一阶段的8个战斗队(不包括11MK和9MK)已经装备齐全,可以在5月进行第一次打击。 自战争开始和这些MK耗尽以来已经过去了一段时间,战争期间人员不足且由非西部地区的MK载人的其他MK(例如7MK和1945MK)将从达到里程碑的第二阶段进入战斗。 41年,苏联只有五个坦克部队,坦克和自行火炮的数量少于XNUMX克MK。
      此外,朱可夫和IVS就苏联技术的可靠性而言是现实的,将1000辆坦克分配给MK,900辆将离开公园,而750辆将到达战场,这将成为TA模式。 1944年由BTT编号。

      当然,为了有效防御,MK不适合TBR和MD,因此被摧毁。 帕夫洛夫(Pavlov)的报告被称为“在现代进攻行动中使用机械连接(实际上是MK),并在突破中引入MK”,即不是MK的防御,是针对渗透的坦克和敌人的机械化编队的防御,也不是机械化军团对前进敌人侧面的攻击。
      1. Quote:朱拉27
        该帖子的作者和评论的作者不了解创建30个机械化军团的主要原因。

        Yura,请告诉我们该帖子的作者认为创建30 MK的主要原因是什么原因。 该帖子的作者非常感兴趣。
        1. 0
          6 April 2019 03:47
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          Quote:朱拉27
          该帖子的作者和评论的作者不了解创建30个机械化军团的主要原因。

          Yura,请告诉我们该帖子的作者认为创建30 MK的主要原因是什么原因。 该帖子的作者非常感兴趣。

          事实是,在您的“高水位”中,没有指出主要原因,因此我用一句话表示了这一点,没有任何混淆。
          1. Quote:朱拉27
            事实是,在您的“高水位”中,没有指出主要原因,因此我用一句话表示了这一点,没有任何混淆。

            因此,Yura证明了作者不是“理解”,而是“没有表明”,这是两个很大的不同。 这是第一个,但第二个是,该文章完全没有讨论组织更多坦克部队的原因。 您可能已经注意到了这一点,但是文本对于您来说太复杂了,尚不清楚为什么将其称为“残渣”
            最后,第三,是您不断地用一个句子表达的不是“创造机械化军团的主要原因”,而是您完全不了解这个原因。
            Quote:朱拉27
            主要原因是采用了弹簧41g。 计划通过打击强大的坦克编队来击败GG。

            我尚未读懂战前国内计划的更鲜明特征
  2. +4
    2 April 2019 06:12
    来自Tankograd的亲爱的安德烈(Andrey),非常感谢我,您的期望更高! 然后发货,发货!
    hi
  3. +1
    2 April 2019 07:37
    好文章! 红军提出了比敌人更早平衡TC的概念,但可惜,安全能力未达到目标。 在国防军中,这个想法后来被采纳了,但是由于他们拥有更多的战斗经验,他们将TD提升到了最佳状态,直到42年结束,这大大减少了坦克的数量,并通过放大手段将TD饱和到了极限。
    1. +3
      2 April 2019 11:47
      很长一段时间我都没有反对你!
      实际上,您是对的,但如果您进行更深入的研究,则应注意以下事实:德国人更加坚如磐石-每次在军事连队之后对坦克部队进行改革。
      而且,所有这些并没有阻止他们犯组织错误。 例如,SS Leib标准Fuhrer分区的饱和度增加了200个Panthers,从而降低了其有效性。
      关于战争结束时使用老鼠或老虎投掷德国军用嵌合体,我基本上不会说什么,
      此致,弗拉迪斯拉夫!
      1. 那里甚至更有趣。 黑豹被组装成高品质补强的正常部分-第39坦克团。 但是,更高的总部决定200个最新的坦克还不够,他们将第39联队与“大德国”的坦克团联合在一起,为了不让德国帝国众多师的总部超载,他们征服了第10联队坦克大队。
        唯一的问题是,其总部必须从零开始,并且在进攻开始前几天要全部组建。
        结果,这个巨大的坦克拳头几乎无法控制,在战斗的第一天几乎没有任何收获,除了损失惨重。
        1. +1
          4 April 2019 15:44
          引用:Nikita_Shmik
          唯一的问题是,其总部必须从零开始,并且在进攻开始前几天要全部组建。

          实际上,在总部进攻初期,该旅没有。
          成立旅的决定实际上是在城堡之前的最后几天做出的。 被任命为第10坦克大队总部的军官甚至没有时间在进攻前到达前线,也没有必要的设备,这对总部的正常运转至关重要。 几辆车是从“豹”营“借来的”,其中一个大德国人被一个米特勒·科曼多潘泽瓦根(一个以Sf.Kfz.251装甲运兵车为基础的机动指挥所)共享。
          ©汤佐夫/乌拉诺夫
          结果很快就到了-为争取更高总部而战的第二天,“豹”两个营就消失了。
          至于黑豹,肯定可以肯定的是-如果第48购物中心的一名官员知道“诺福克军团消失”的神秘故事,那它一定记得那天,而且不止一次。 在提到第48购物中心总部的谈判书中,提到“黑豹”在05:00左右在Yarki农场附近时,只有关于缺乏沟通的抱怨随之而来。 无法与Decker的“总部”建立联系,因此正式属于他von Strachwitz。 实际上,与第39坦克团的联系消失了,直到下午才恢复原状-一直以来,按照吉卜林猫的最佳传统,黑豹一直“独自行走”。
  4. +1
    2 April 2019 07:55
    与往常一样,作者是一个加号。
    在我对一般军事事务,特别是对坦克部队的兴趣开始时,当我查看TBR在30年代末期和战争期间的全时结构时,总会引起一定的不协调,当时TBR本质上是一个坦克团。 但是,即使到那时(70年代),作者也没有掩盖起初坦克部队OSH的缺点。 伟大的卫国战争。
  5. +6
    2 April 2019 08:27
    亲爱的安德烈,早上好!

    苏联指挥部感到吃惊的是成为麻烦的主要原因,这是德国行动的步伐,这使得无法协调机动和作战部队,无法正常通信,忽视后方的混乱等等,这是令人无法接受的。 有了苏维埃指挥部的大脑安排,坦克甚至可以联合成军,甚至连成中队-结果不会有太大变化。
    1. +9
      2 April 2019 11:36
      早上好,Andrey Shmelev!
      问题是回填,哪一次在与德军的军事行动发生率很高的会面中的哪个愤怒的盟友已经准备好了? 波兰,法国,挪威,丹麦? 上述所有国家在5天到一个月内均表现出抵抗力。 还是自负的英军?
      我认为,如果英美两国与纳粹德国拥有共同的陆地边界,那么入侵其领土的结果将是合乎逻辑的!
      此外,德军将军还没有做好充分的准备,只能召回歇斯底里的电报给古德里安,要求停下来深入挖掘等等。
      因此,1938-1941年苏联指挥部的“头脑”与法国,英国和其他国家的同僚们的脑袋完全一样。
      以我个人的观点,与观察员的观点相反,甚至有可能拥有更多的未来盟友。 由于它是穷人和穷人,所以最初赢得了4年,然后他们千方百计赢了!
      期待胜利的“情报”的呼声,胜利是其中之一,整个苏联人民是伟大爱国战争的胜利者!
      我们永远不会知道在地图,笔壳,子弹,劳动承诺或农民捆上的那支笔的笔触是极端的,打破了法西斯爬行动物的脊,但这并不意味着不是!
      此致,Kote!
      1. +4
        2 April 2019 12:48
        谁曾与德国军队的军事行动率很高的一次激烈的盟友谁为他做好了准备


        早上好,亲爱的同事!

        没有人出现。 但是不要忘了法国人和坦克比苏联小,征兵队伍和领土要小。 “每公斤黄金,一吨钢铁,一千人,一平方公里领土上的将军们的效率”这个问题是我几年前放弃(没有时间)写这本书的主题,我慢慢坐下来完成它-我不知道,甚至几年了,但是这个问题极具争议性和复杂性,我尚未准备发表最终意见。

        我不以胜利的名义反对苏联人民的决定性受害者的论点。

        你的名字!
      2. 0
        2 April 2019 14:09
        Quote:Kote窗格Kohanka
        我认为,如果英美两国与纳粹德国拥有共同的陆地边界,那么入侵其领土的结果将是合乎逻辑的!

        我们经历过对英国进行空袭的经历-他们进行了反击...但是由于海峡以及如何为此怪罪他们没有为坦克做准备... 请求
        Quote:Kote窗格Kohanka
        但这并不意味着它不是!

        如果不是秘密-您想说什么? 感觉
      3. +1
        4 April 2019 08:42
        同名的我,我同意你的看法:带坦克的刮胡刀也不太清楚。 显然,出于习惯,主要对手不是拥有一支现代化军队的欧洲人,而是拥有Pa发枪lock的巴布亚人
    2. 0
      2 April 2019 14:04
      引用:Andrey Shmelev
      即使是中队-结果也不会有太大变化。

      为什么这样? 当正确使用红军的军队时,德国人逃离了41克,这是在Soltsy附近的同样的曼斯坦。
      1. +1
        2 April 2019 14:06
        正确使用红军的部队


        所以我写:
        使得无法协调部队的机动和战斗,无法正常连接,无视后方的混乱等等是无法接受的。


        这几乎适用于所有其他情况)好吧,曼斯坦也有点矫kill过正)
  6. +2
    2 April 2019 08:28
    在红军中寻找最优的坦克(机械化)部队结构是困难的。 实际上,直到1943年,才根据军事行动的条件制定了坦克和机械化部队的全职结构。 感谢你的这篇文章。
  7. +1
    2 April 2019 08:28
    照片中的T-35在哪里? 还是计算机图形学?
    1. +2
      2 April 2019 12:51
      军事节日“战场”。 哪一年我不知道。

      在这里学到了。 http://klinok-peresvet.ru/content/13-voennyj-festival-pole-boya-chast-3-na-pole-tanki-grokhotali
      1. +1
        2 April 2019 13:10
        伊戈尔,谢谢。 Ofiget,他也随时随地。
        1. 0
          2 April 2019 13:12
          我不确定,但是使用“本机”部分看起来像翻拍。
          1. 0
            2 April 2019 13:41
            关于他的视频。
  8. +3
    2 April 2019 09:19
    引用:Andrey Shmelev
    苏联指挥部感到吃惊的是成为麻烦的主要原因,这是德国行动的步伐,这使得无法协调机动和作战部队,无法正常通信,忽视后方的混乱等等,这是令人无法接受的。

    因此,这是任何进攻行动的本质-令人惊讶! 如果允许敌人协调行动,成功是不可能的。
    引用:Andrey Shmelev
    有了苏维埃指挥部的大脑安排,坦克甚至可以联合成军,甚至连成中队-结果不会有太大变化。

    22.06.1944年XNUMX月XNUMX日,就在Barbarossa行动开始三年之后,德国司令部的“脑部结构”是什么? 他们为苏联实施“巴格拉蒂行动”的进攻速度感到惊讶吗? 答:“惊奇”使他们不得不聚集波兰的“军团”和“中队”。 也许不仅是“大脑”是这样吗?
    1. +4
      2 April 2019 10:00
      德国司令部极度缺乏马匹,汽车,零配件和汽油-绝大多数的国防军失去了以前的机动性。 大脑的装置保持不变。 然而,令他们惊讶的是,苏联军队有能力以如此之快的速度进行进攻
  9. BAI
    +3
    2 April 2019 09:33
    1941年春,它开始组建另外21个MK,以使总数达到30个

    而且,这30个军团在解释1941年失败的原因时通常是被指的,他们说:“军队没有配备人员,没有完全组成。”
  10. +1
    2 April 2019 10:06
    引用:Andrey Shmelev
    德国司令部极度缺乏马匹,汽车,零配件和汽油-绝大多数的国防军失去了以前的机动性。

    您不是在谈论1941年XNUMX月的红军样品吗? 没有?
    引用:Andrey Shmelev
    大脑的装置保持不变。

    “军事事务很简单,一个人的共同思想很容易接近。但是战斗是困难的。”
    1. +2
      2 April 2019 10:29
      我说的是1941年以后的国防军。战争前的红军必须参与的不是功能庞大,装备精良的八千辆战车。 每个师的两个炮兵团也是如此。 首先,他们毫无节制地产卵,然后做出“雅罗斯拉夫纳的哭泣”
  11. +2
    2 April 2019 11:11
    作者需要更加小心地使用术语“连接”。 单位和部门与形成有明确的联系。

    此外,我将不会追踪BTV发展的整个演变过程,而是会集中在战前。

    在协会一级,MK是部队(2TD和1 MSD)与作战支援部队的完美结合(另一个有关人数的问题是9-12 MK,但不是30)
    我们更感兴趣的化合物-TD也是一种通常平衡的化合物(2 TP和1 MP)。
    (顺便说一下,德国TD(仅次于法国),拥有1 TP,已经是垃圾,并且运转良好,直到防御的抵抗力很弱,然后这才阻止了进攻。)

    但是TP有4个营,每个营有5辆坦克(4 TB的排有XNUMX辆坦克)。 是一个难以控制的编队(无论在单位级别还是在分区)。 也正因为如此。 由于我们没有时间在演习中“赶走” MK,我们在战前不接受该部队的可消化和可控制的结构(我们在敌对行动后期才这样做)。

    如果TP是3个营,排中有3辆坦克,那么TP将有94-96辆坦克(好,稍后会说),TD-190坦克(主)+作战支援坦克-20-30。 此外,TB减少了1/4(这减少了帧模糊)。
    然后,MK将拥有大约600辆坦克(而不是一千辆),因此具有可控性和后方支撑力。

    而且关于TP中的(摩托)步兵并不可怕,如果有必要,他们可以从MP上依附。



    但是在步兵步兵军的4个营中,有4个(甚至5个)排的坦克是合理的。 如有需要
    SD连在坦克上-营甚至遭到突击。 这就是结核病后来将如何成为中小型企业及其任务的方式。 只是在那时,不可能在另一种部队的一部分中的坦克部队(也包括火炮)中组织BP 阿列克谢 会争辩说,在军事部门的编队中,BP并不纯粹,而且是正确的。)
  12. +5
    2 April 2019 11:34
    事实如此,但很难说红军领导层在1940年XNUMX月掌握了哪些信息-不幸的是,俄罗斯情报部门大大夸大了德国坦克工业的能力。

    但是众所周知,红军领导层在1941年XNUMX月掌握了哪些信息:请参阅“GABTU KA负责人关于BT和MV KA以及外国军队的组织,武装和作战手段的报告".
    简而言之,侦察摧毁了Nipadezzi:事实证明,Panzerwaffe既有常规的坦克师,有XNUMX辆坦克,又有重型坦克师,装备有TT, 在被占领的捷克斯洛伐克和法国的工厂中批量生产以及配备了一百毫米和105毫米以下炮弹的重型坦克。

    我们在TD arr的创作中。 在1940年,他们以经过实践检验的工具为例-国防军的泛心病。 问题在于我们没有采用真正的职业安全与卫生,而是情报部门带给我们的那种-此外,这是法国战役之前的旧模式(1940年的改革过于缓慢)。
    1. +3
      2 April 2019 11:50
      仅供参考,苏联对法国大选的了解:
      在对法国的进攻中,德国人使用了重32吨的重型坦克和武器:一门105毫米炮,一门77毫米炮和4至5挺机枪。 7人团队。 宽度大于2米。 战斗速度可达18公里。 共有10个机动师(400辆坦克)参加了进攻,其中只有2-3个有1个重型坦克团(在重型师中,有1个轻型和中型坦克团-250个单位和一个重型团-150个坦克)。

      情报再次“失败”,并告知苏联命令,德国人在荷兰,比利时和卢森堡边界部署了90个师,包括15个装甲和机动师,甚至在法国边界部署了40个师(第10次)根据情报,1940年60月,德国人有70多个师。 德军在大约15架战斗机的掩护下,广泛采用“新的军事技术和方法”和“新的进攻手段(重型坦克,摩托车,俯冲轰炸机,空中降落部队)”,“尽快渗透到法国”。到达法国北部海岸,从而使比利时盟军与法国主要部队分离,并由多达100至5个师包围了比利时盟军”,但损失了两千架战斗机,约6万人丧生和受伤。 “只有在鹿特丹附近的一万五千人着陆。他们拥有机关枪,轻型炮,防空炮和轻型坦克。” 根据苏联情报,国防军用装备有60毫米大炮的重型坦克入侵了马其诺防线的防御工事(尽管重型坦克的战斗质量数据各不相同-根据某些消息来源,德国重型坦克T32和T2重达3吨,其他来源仅限于“仅” 35吨)。 根据同样英勇的情报,德国战车师中至少有XNUMX-XNUMX个拥有一个重型坦克团,但是,其他消息来源则报告说,他们创建了两个重达XNUMX吨的重型坦克师。 根据Stirlitz的同志们所说,德国摩托车手在比利时和法国北部的田野和道路上成群结队,最多可容纳XNUMX万人。
      ©Ulanov / Shein
      1. +1
        2 April 2019 19:38
        德国摩托车手...以多达六万人的身份展开...

        Waiyy,永远不要读这个“小说”! 我知道情报是“错误的”(例如,有坦克),但想想类似的事情,仅仅成为图哈切夫斯基是不够的)))。 特别沉重的事实逗乐了。 战车是宽度大于2米“))
        另外,问题是如何相信这种废话。 斯大林相信了这一点,但是没有有关德国发动袭击的消息。
        1. 0
          3 April 2019 10:16
          Quote:安扎尔
          另外,问题是如何相信这种废话。 斯大林相信了这一点,但是没有有关德国发动袭击的消息。

          您会发现问题所在...大多数情报报告似乎都是胡说八道。 当时的最初是:欧洲最好的军队,上一次世界大战的胜利者,坐在坚不可摧的防御工事的后面,在几周内被彻底击败。 在这里,您将不可避免地开始相信不可能。 此外,德国人既有空中突击部队,也有机动步兵。
          另一方面,如果1941年春天一个可靠的消息来源三度报告了这次袭击,您怎么能相信有关德国袭击的信息?又三度取消了这一信息?
          1. 0
            3 April 2019 13:48
            ..在1941年春季,可靠来源之一三度报告袭击事件...

            您能做什么-对德国人来说意想不到的“ Marita”手术)和日期转移。 但是问题不在于日期,而在于斯大林对德国不会在41年甚至42年不发动进攻的信心。 由于对“盟友”的这种信念,他沉迷于巴尔干地区的恶作剧(黑貂行动)。
            1. +1
              3 April 2019 15:27
              Quote:安扎尔
              但是问题不是日期,而是斯大林对德国不会在41g甚至42炸弹进攻的信心!

              但是,为此,我要再次感谢情报部门,该部门定期报告说帝国政府不会在两个方面进行战斗,直到 英国问题的最终解决 不会有攻击。 ICH,这些消息没有被驳斥。
              解决英国问题的方法最好只在夏季进行,以免落入海峡的帷幕之下。 这将需要整个季节。 因此,对于1941年,您可以放心。
              此外,帝国在苏联领导下与苏联的战争被认为是全面的,但实际上在帝国中没有为这种战争做任何准备。 谁知道苏联被认为是帝国的庞然大物,它的胜利不需要动员​​经济和一切努力。
    2. +1
      2 April 2019 12:52
      麻烦的是我们没有采用真正的OSH,而是情报带给我们的-以及旧的,


      我完全支持以前的演讲者
  13. +3
    2 April 2019 11:46
    但是后来,红军的领导层改变了比例观念,自1941年春天以来,它开始组建另外21个MK,以使总数达到30个。

    你是做什么? 情报不断升级:
    德国主要坦克工厂的平均产能为每月70至80辆坦克。
    目前我们已知的18家德国工厂(包括保护国和总督)的总生产能力估计为每月950-1000辆坦克。
    考虑到有可能在现有的汽车拖拉机工厂(多达15-20个工厂)的基础上快速部署坦克生产,并通过其成熟的生产来增加工厂的坦克生产,我们可以假设德国每年将能够生产18辆坦克。
    通过使用位于占领区的法国坦克工厂,德国每年将可以额外接收多达10.000个坦克...

    情报主管
    红军总参谋部
    戈利科夫中将

    ICH,Golikov并没有幻想,而是给出了一个绝对真实的评估-不是对实际生产的评估,而是对德国坦克行业的动员潜力的评估。
    1. +1
      2 April 2019 20:08
      戈利科夫没有幻想...

      那你怎么能得到呢?
      我们目前已知的18家德国工厂(包括保护国和总督)的总生产能力是由 950 -每月1000辆坦克。
      ...
      通过使用位于占领区的法国坦克工厂,德国将能够额外获得多达 10.000 每年的战车...

      根据报告,在德国,奥地利,捷克共和国所有工厂的可能性并没有伤害您... 我很感激))等于法国只有一个“未连接部分”?
      我希望他以后被枪杀?
      1. +2
        3 April 2019 10:21
        Quote:安扎尔
        根据报告,德国,奥地利,捷克共和国的所有工厂的生产能力等于法国只有一个“闲置部分”,这是否使您的眼睛受伤?

        继续阅读:
        考虑到有可能在现有的汽车拖拉机工厂(最多15-20个工厂)的基础上快速部署储罐生产,以及在生产良好的工厂中增加储罐的生产,我们可以假设 德国每年将能够生产18辆坦克.

        每月950-1000辆坦克-这是动员生产之前坦克工厂的生产率。 动员之后,德国工厂可以每月发行1500-1700辆坦克,或每年发行18000-20000辆坦克。 毕竟,他们是在Speer的领导下发行的。
        1. -1
          3 April 2019 14:00
          动员之后,德国工厂每月可发行1500-1700辆坦克,或每年发行18000-20000辆坦克

          但是以其他必要的东西为代价(拖拉机...)-这是苏联式的,而不是德国式的))但是问题不在此,而是在Sov中。 “规划”。 即使敌人每年可以生产100万辆坦克,这是否也意味着您会接受要求您提供相同文件的官方文件? 宗教信仰中央决定的独立权力...船队呢?
          毕竟他们放弃了-在Speer的领导下

          恩达,燃料没了。 让我们走苏联的道路)))
          1. +1
            3 April 2019 15:48
            Quote:安扎尔
            但是由于其他原因(拖拉机...)-它是苏联式的,而不是德国式))

            以及操作-处理过程中的所有信息都经过处理器的一组表示,这不可避免地会引入失真。 因此,我们决定,德国人可以牺牲拖拉机作为坦克的装备(尽管德国人自己并不这样认为)。
            Quote:安扎尔
            即使对手每年可以生产100辆坦克,这是否也意味着您会接受您要求提供的官方文件? 宗教信仰中央决定权...

            为什么要独立权力? 扩大此类生产的订购设备如火如荼。 GABTU对行业的要求非常理智:
            为了提高机械化部队的战斗准备水平并为红军提供装甲车辆和财产,有必要:
            1.请政府:
            a)责成人民工业委员会立即开始扩建储罐;
            b)批准1942年的18500辆坦克和1943年-36500辆坦克的坦克建造计划。
            2.为向ARGK和KAP的火炮提供强大的拖拉机,新建一座年产2500辆“ Voroshilovets”拖拉机的新工厂,以及第二家生产“ S-2”型拖拉机的工厂-每年10000辆。
            3.将拖拉机工厂STZ,KhTZ,ChTZ和200号工厂的车间“ 183”转移到多班制工作。 工业工厂生产的Voroshilovets,S-2,ChTZ-65和STZ-5拖拉机已完全转移到NPO。
            4.立即着手生产带有2至3个驱动轴的越野车,以供他们购买机械化部队。
            5.将VMS卡车的供应量增加到NPO提供的卡车总数的70-80%。
            6.汽车零部件的供应从112,5亿卢布增加到207亿卢布,其中:汽车从74,5万卢布增加到144亿卢布,拖拉机ChTZ和STZ的供给从38万卢布增加到63万卢布。卢布。
            7.扩大坦克备件的生产,特别是供不应求的备件,其目的是:
            a)在“ Glavavtotktorodetal”系统中,选择要制造的主要工厂和专门商店
            BT,T-26坦克以及M-5和M-17发动机的备件。
            b)责成一般工程人民委员会组织在人民委员会工厂生产零件T-27和T-37。
            c)责成重型工程人民委员会组织人民政府工厂T-28的备件生产。
            d)建于1942-1943年。 三个新工厂,用于生产新型机器的备件
            满足非营利组织需求的常见问题。
            8.为1941年下半年分配NPO,购买了430000套轮胎。
            9.将“ A”型和“ B”型移动维修店的产量扩大到3000个。 在一年中。
            10.请政府加快决定按行业为非营利组织部署移动维修基地的决定。
            11.为了使工业有义务在1941年为机械化兵团生产配备高射炮的坦克样品。
            ©费多连科
            1. 0
              3 April 2019 22:03
              以及操作-处理过程中的所有信息都经过处理的一组表示

              当然是这样(-----中心主义),但是问题是在规模上。 事实再次证明,最好是善良的敌人)),他们认为自己会为极端的变化做准备,但合并为正常的……
              GABTU对行业的要求非常理智:

              我怀疑在所有方面,而是我在向上谈论的是-这是一组“愿望清单”(与48个机队一样)也许会成真,但是如果没有,我们不应该责备,我们要求“计划好” ...这里:
              4.继续 立即 生产具有2至3个驱动轴的越野车,以供他们购买机械化部队。

              他们尝试完成所有30年代...显然没有人要立即提出要求))
              b)强制重型工程人民委员会...强制重型工程人民委员会... 10.要求(!)政府加速...

              以及所有未来需要的东西。 n。Polikhayev))
              开玩笑,我们当然尝试过,但是“措施”是一种方言。 类别)))
              1. 0
                4 April 2019 16:37
                Quote:安扎尔
                是:
                4.立即着手生产带有2至3个驱动轴的越野车,以供他们购买机械化部队。

                他们尝试完成所有30年代...显然没有人要立即提出要求))

                实际上,这里没有愿望清单和摩尼洛夫主义-费多连科只要求尽快将63年的模型加入GAZ-1940系列。
    2. +1
      2 April 2019 20:59
      戈利科夫没有幻想,而是给出了绝对真实的评估-不是对实际生产,而是对德国坦克行业的动员潜力。


      就像我在家有水龙头。 菲利普·伊凡诺维奇(Philip Ivanovich)计算了潜在的水流量,并开始响起,在过去的一小时中,我将整个房屋洒到了地下室(包括地下室),然后...被关闭了

      Philip Ivanovich估计潜力) wassat
      1. +1
        3 April 2019 10:29
        引用:Andrey Shmelev
        就像我在家有水龙头。 菲利普·伊凡诺维奇(Philip Ivanovich)计算了潜在的水流量,并开始响起,在过去的一小时中,我将整个房屋洒到了地下室(包括地下室),然后...被关闭了

        没有。 就像菲利普·伊万诺维奇(Philip Ivanovich)一样,您决定要淹没他的公寓,以便将其洒到天花板上,因为否则菲利普·伊万诺维奇将不会动弹。 菲利普·伊万诺维奇(Philip Ivanovich)计算了所有水龙头的消耗量,并考虑了邻近公寓的额外插入式+软管-并开始缓慢地为不可避免的事情做准备(因为他的收入不高,他将无法迅速做好准备,而水龙头的接驳并不迅速且引人注目)。
        然后您决定不需要淹没天花板了-菲利普·伊万诺维奇(Philip Ivanovich),我们的巨像是用黏土的脚,他将有足够的膝盖屈膝-为此,普通的水龙头就足够了。 微笑
  14. -1
    2 April 2019 11:50
    引用:Andrei Shmelev
    ……在战争之前,红军必须不是从事巨大的战斗,而是要在功能良好的部队和所有装备精良的部队中拥有八千辆完全战备的坦克。 每个师的两个炮兵团也是如此。 首先,他们毫无节制地产卵,然后做出“雅罗斯拉夫纳的哭泣”

    事后的“果汁”。
    英国人和美国的编队坦克过多,损害了炮兵和机动步兵。 真是一个惊喜 眨眨眼睛
    到1943年,这些人和其他人也都找到了合适的组织人员。 这是为了什么 也许到处都是朱可夫斯,梅列茨科夫和季莫申科。 微笑
    1. +2
      2 April 2019 20:35
      事后的“果汁”。


      先生,这是基本的日常生活逻辑:
      如果无人居住,为什么要为一个家庭购买100哥萨克人(我在说“ T-37”,等等),
      也许几个Sportazhs足以将其余的钱花在公寓上(三个月前)?
      1. 0
        3 April 2019 09:24
        引用:Andrei Shmelev
        事后的“果汁”。

        先生,这是基本的日常生活逻辑:

        因此,这种逻辑欺骗了所有人:苏联,英国,美国,德国。
        第二次世界大战中没有哪个国家曾经曾组织过一个组织人员, 并没有改变他很多次 在战争期间。
        1. 0
          3 April 2019 16:30
          所以这个逻辑欺骗了所有人


          但是错误程度有所不同。 拥挤的T-37全毁
  15. 0
    2 April 2019 12:06
    E.在“战间时期的坦克。战斗使用”一书中作些抨击。 写道25 TC能够每天进行120-2天,每天行进3公里,之后需要一天。 后方而不是后方作战部队落后,包括因为将TC沿一条路线引入突破口,这造成了交通拥堵和交通延误。
  16. 0
    2 April 2019 12:25
    红军领导层的幻想超过了……,斯大林同志在镇压指挥人员方面绝对是正确的,问题是未经镇压和恢复原状的素质差别不大,战争是一位了不起的老师……但代价昂贵
    1. +4
      2 April 2019 18:26
      是的,但是根据镇压的结果,事实证明,如果您将所有指挥官和一半的营指挥官-旅指挥官开枪射击,并任命昨天的营指挥官代替他们,那么它将成功

      各级主管人员最严重的人员短缺


      但是1941年德国军队是训练有素的强大官兵。 因此,当苏联指挥官在两年内(还有顺便说一句的中士)轻拍并教导战争,而德国人则相反-相当一部分非士官和军官(通常在德国国会大厦内服役)丧生-然后事实证明,德国人相当可以击败。 好吧,当然,工业开始蓬勃发展-战争结束2个月后,法国的领土开始终结,而在俄罗斯,国防军的部队正接近莫斯科。 多亏了1939年的竞选活动,才使得当时有必要进行的领土变更成为可能。
      1. +1
        2 April 2019 18:42
        这个问题确实是个泥泞,历史学家们正在设法解决这个问题,与任何类型的公关人员不同……航天器的指挥人员素质很低,不幸的是,德国帝国与苏联之间没有相似之处……这是帝国继承的遗产-军官但是不是专业人士,托洛茨基移居国外后,他们被开除了军队……野心勃勃的图哈切夫斯基等指挥官和无产阶级政党候选人。 令人惊讶地得知,帝国中的军事生涯在俄国贵族中非常不受欢迎,德国人服役了……革命后他们在哪里找到了自己……?
      2. +3
        2 April 2019 19:18
        仅根据结果 抑制 结果发现,如果您射击所有指挥官...

        尊敬的STAVER,您的评论是正确的,但是您会受到什么样的压制? 毕竟,一位受人尊敬的作家写道,他们是“神话”)))
        表达可能不准确。 是的,神话学家现在不一样了)))
      3. +1
        3 April 2019 16:54
        Quote:CTABEP
        是的,但是根据镇压的结果,事实证明,如果您将所有指挥官和一半的营指挥官-旅指挥官开枪射击,并任命昨天的营指挥官代替他们,那么它将成功
        各级主管人员最严重的人员短缺

        如果准备一支由20至40个平时人事司令部的预备役人员(没有更多的钱),然后立即部署一支由200个师组成的部队,则将出现严重的人员短缺。
        在美国和英国的武装部队中,没有镇压……好吧,几乎没有。 员工短缺比我们严重。
        1. 0
          3 April 2019 19:41
          如果我们计划1939年的BTV人数达到94万人,并且自1941年以来,BTV战时的人数是1万人65万人,则人员短缺最严重。 实际上,MK的大规模部署负担落在一个弹簧吃水,坦克旅和从其他地方借调的位置上。
        2. 0
          5 April 2019 21:36
          仅在1939年,美国陆军的人数就达到了174万人。 从逻辑上讲,当它部署到11+百万时,没有足够的人员。
  17. 0
    2 April 2019 12:29
    引用:Andrey Shmelev
    我说的是1941年以后的国防军。

    因此,我向您介绍1941年后的国防军。 关于国防军,如果没有暴民部署,它不会受到全力以赴的打击。 关于国防军,该部队已经作战了三年,并且对敌人进行了深入研究。 但这就是这种情况,即使在这种“温室”条件下也是如此。
    引用:Andrey Shmelev
    但是战争前的红军必须不要从事巨型行动

    好吧,“苏维埃土地”在大约30年前就被“掩埋”了,但信奉者仍然存在。 这些事件发生79年后,最好提供建议。 您知道,经验在所有国家和人民中都伴随着经验,无一例外。 没听到这样的声音,大约有5万法国动员的军队。 与同一个国防军“战斗”了近一年的现代欧洲军队在一个月内解体了。 这些法国人在“脑子”里!
    1. +1
      2 April 2019 18:27
      法国军队永远留在凡尔登附近的森林中;第二次世界大战后,法国人没有恢复。
  18. +3
    2 April 2019 12:53
    我必须说,直到1929年为止,装甲部队都称为机械化部队;从1942年XNUMX月开始,装甲和机械化部队,
    直到1929年,红军装甲部队一直存在。
    1929年,随着红军机械化和机动化中央局的成立,部队被称为机械化。
    自1932年以来,随着临时指示“独立机械化编队的驾驶与战斗”的发布,机械化部队的名称被固定。
    从1934年到1942年-装甲部队。
    从1942年到1954年-装甲和机械化部队。
  19. +1
    2 April 2019 13:57
    总的来说,这非常好,内容丰富,感谢作者! 他继续沿线恢复30年代红军的真实情况,这非常好! 饮料
    但是,他们却像这样荒唐可笑:
    “形成了许多独立的坦克连,营,机械化中队,装甲师和团,它们通常是步枪和骑兵师或旅常规组成的一部分。 连接“这些是架子的一部分... 请求
    当时“自行火炮部门”似乎没有ACS,除了少量基于T-26的……也许是在机甲上?
    “但是,las,1939年红军人员的一般训练水平”可能还是红军的中高层指挥人员? 私人和中士与它有什么关系? 和莱特希...
    “使步枪饱和 和骑兵师,它们从坦克连或营连到团的坦克编队。 再次证明,这在理论上是绝对正确的,但同时-这是一个过早的决定。”
    如果关于步兵,您仍然可以同意保留,那么关于骑兵-不! 正如第二次世界大战所显示的那样,这是震撼机动单位的创造,它代替了机动步兵-骑兵,这非常合理。
    “同样的T-26也不适用于机动部门。” T-1和T-2相当合适,也许是其他因素干扰了舞者? 感觉
    “但后来红军的领导改变了比例感”,因为您很有礼貌... 欺负 遗憾的是作者没有发音发起者的名字,首先是GKZh ...
    “由于这种方法,发生了以下情况:首先,步枪师被剥夺了坦克支援,”其次,没有... 笑 我首先将资源涂污放在首位,这导致了相反的结果... 请求
    “换句话说,红军装甲部队在30年代的发展特点是优先级发生了极性变化。”这很可能是37-38清洗之后领导人员变动的结果。与炮兵和步兵一起 请求
    1. +1
      3 April 2019 10:58
      Quote:ser56
      实际上,巴甫洛夫(Bavlov)绝对的坦克否认了在战场上劳动互动的作用,主要是带有火炮和步兵的坦克

      PAULOV。 当沃夫诺夫担任上司时,您无法从他们那里带走帕夫洛夫的互动,就像您无法带走并分开大炮和坦克的互动一样。 这是第一个。 第二个-您在这里,同志 沃罗诺夫(Voronov)提出了关于步兵与炮兵互动的一个很好的问题。 请记住,如果每个油轮在步兵和联合武器问题上的了解都比步兵少,那对于他自己来说这是一件可耻的事情。 我们不需要这样的油轮。
      投票。 正确地。
      PAVLOV-我请您记住这一点。 由于坦克必须适应步兵的行动,因此对坦克单位中步兵的野外手册的研究要比坦克手册多。 我要求您不要以这样的方式看待加油机:可以向喷火器的坦克执行任务:“向前走7公里,在森林里烧掉敌人”-或说:“如果您在午餐时不保护我们,我们将向您的公司投掷炸弹。或前往浴室”。
      ©关于特别经济基金结果的会议。
  20. +2
    2 April 2019 14:11
    机械化军团是基于两个机械化旅组成的,每个旅有4个坦克营, 自行火炮师,机枪和精兵营,侦察和化学公司。 该旅共有220辆坦克,56辆装甲车,27门枪。 除了指定组成的机械化旅以外,机械化军还包括一个小型武器和机枪旅以及许多支援单位:侦察营,化学营,通讯营,作战工程师营,防空炮兵师,管制公司和技术基地。
    关于自行火炮。 1930年,成立了一个实验性机械化团,并于1930年1932月作为实验转变为一个机械化旅,直到XNUMX年机械化兵团开始组建时,该旅才是单一的。
    最初,它有60辆坦克,32辆坦克,17辆装甲车,在1931年得到了加强,包括一个侦察小组(团),其中包括一个坦克营和一个师营-装甲,机枪和大炮; 打击组(团)(两个坦克营和 自行火炮的两个师); 运输的步兵营; 炮兵团(三个炮兵师和防空师)。 该旅有4700名人员,119辆坦克,100辆楔形坦克,15辆装甲车,63挺自行高射炮,32挺自行高射炮,16门榴弹炮和44挺高射炮。
    在这种情况下,很明显,提到“自行火炮营”纯粹是理论上的,因为尽管自1920年以来就发展了自行火炮,当时红军还没有自行火炮。
    下一次,“自动火炮”的组合出现在1942年,与机械化兵团的状况有关。
    在1934-1935年的伟大卫国战争之前,红军获得了99个单位。 SU-1-12(76毫米机关枪,1927年安装在GAZ-AAA或Moreland卡车上)。
    1935年,由24架SU-5-2(T-122底盘上的1910毫米榴弹炮型号30/26)制成了一个装配批,并开始为红军的坦克部队服役。 SU-5在1938年在哈桑湖附近的敌对行动中使用,并在1939年XNUMX月的波兰战役中使用。
    因此,在1932年创建的机械化军团的州中,没有出现自行火炮。
    根据11年1932月11日苏联革命军事委员会的决定,在第45步枪师的基础上和在SVR的第11步枪师的基础上组成了45和XNUMX个机械化军。
    他们由T-26和BT坦克两个机械化旅组成(三个坦克营,一个小型机枪营,炮兵营,作战工程师营,高射机枪连),侦察,战斗工程师,喷火器营,高射炮营和一个交通控制公司,基地和空军小队。
    苏维埃中央国家档案馆(自1992年2月起为俄罗斯国家军事档案馆)。 分两卷。 第1993卷。指南。 XNUMX年。管理,自动公司和零件的标题
    274页面。
  21. 0
    2 April 2019 16:09
    传统上认为,随着30年代解散坦克军的一切跨越都是出于巴甫洛夫的良心:他错误地评估了西班牙对坦克的使用。 不知何故,西班牙缺乏坦克给他留下了深刻的印象,他通过解散坦克军人为地增加了坦克的数量。
    莫洛托夫没有在对话中确认此版本。 但是,如何呢?
    1. +2
      2 April 2019 17:16
      Quote:vladcub
      传统上认为,随着30年代解散坦克军的一切跨越都是出于巴甫洛夫的良心:他错误地评估了西班牙对坦克的使用。 不知何故,西班牙缺乏坦克给他留下了深刻的印象,他通过解散坦克军人为地增加了坦克的数量。

      以及如何通过解散结构来增加坦克数量? 实际上,同时,旅上的上部结构被简单地去除了,坦克的数量保持不变。
      帕夫洛夫还要求别的东西-将所有的坦克从属于步兵,并将其从步兵手中夺走。 而且他是对的-在同一辆SFV上,它变得疯狂,当时有必要将旅拆散以形成特殊的分队,以便让他们步入该州已经有叛军的步枪师。 因为“他们的” SD坦克大部分都乱了,其余的仅足以保护总部,火炮和后方师。
      PAULOV。 不幸的命运让我们在红军中丧生-在任何战争降临中-我们的分裂坦克。 您会原谅我的苛刻,但我必须直言不讳:所有这些都说坦克是教人机互动所必需的,今天事实证明这是虚张声势,没有人进行人机对话。 超过7辆坦克散布在各个师之间,没有发挥任何作用。 他们很无奈。 步枪师营,带有T-37-Kutzai组织的双T-26坦克,低功率T-37坦克无法在Malomalsky泥浆上行走。 这些营是步兵师的一部分,没有任何作用。 让他们说,让我纠正,如果我错误地说,他们最常被请到团和司令部的警卫处。
      投票。 正确地。
      PAULOV。 但这大约相当于7辆坦克。 从该旅开始运作的同一营,他们始终行动正确,行动最多,因为这些营的行动一直受到旅总部的监视。

      ©讨论SPS的结果
      帕夫洛夫还竭尽全力撤出坦克部队。
      我在说什么 除了现在有必要恢复所有坦克旅并进行适当的改组,并紧急恢复了坦克旅,至少要以步枪师的坦克为代价。 今天,在基辅军事区,四个坦克旅中有14辆坦克。 战争把他们卖掉了,坦克旅分散了。 我必须直截了当地说,如果现在动员起来,我们的KOVO旅还没有准备好。 这些旅的坦克现在从列宁格勒军事区返回。 这种拉动的做法应该停止。 我要寻求的是,我必须直接宣布,我是这种部队的指挥官,以便不再破坏任何部队, 如果您需要战车,让他们参与其中.


      至于MK arr。 30多岁,然后对他们来说,波兰战役成为棺材上的钉子,当试图在训练场上而不是在训练场上使用机械化兵团时,而是在真实的战斗情​​况下,突然发现这种结构对其自己的部队构成了巨大危险。 简而言之,机械化的军团无法自行提供燃料,而其装备却站起来,阻塞了道路。 为了清除软木塞,需要整个元帅的干预。 结果,30年代的机械兵被认为是一个庞大而低矮的战斗结构。
      1. 0
        2 April 2019 17:41
        引用:Alexey RA
        结果,30年代的机械兵被认为是一个庞大而低矮的战斗结构。


        在30年代的机械化军团中有多少辆坦克,在40/41年出生的机械化军团中有多少辆坦克?
        1. +2
          2 April 2019 18:26
          Quote:市政厅
          在30年代的机械化军团中有多少辆坦克,在40/41年出生的机械化军团中有多少辆坦克?

          因此,在MK-30的解散与MK-40的组建之间是法国战役。 结果,突然发现德国人拥有300-400辆坦克的师(根据情报),这些师的坦克组可以迅速转移并前进。 我们的家人立即希望自己拥有同样的奇迹。
          1. +4
            2 April 2019 22:14
            引用:Alexey RA
            而我们立即想要同样的奇迹


            我不明白,德国人与他们的战车有什么关系? 500辆坦克的机械化军在第39届末解散,原因是它们无法控制且无法运作.... 6个月后,我们将建立1000辆坦克的机械化军,总参谋部的战略是住在另一个世界还是什么? 还是仅仅是领导层发生了变化-新人民委员和新参谋长?
            1. 0
              3 April 2019 10:39
              Quote:市政厅
              我不明白,德国人与他们的战车有什么关系? 由于无法控制且无法使用……,第500辆坦克的机械化军团在第39届末解散。...六个月后,我们将建立6辆坦克的机械化军团。

              一切都正确。 仅在这6个月中,德国人就在实践中表明,大型坦克结构根本不应该笨重和不可控制。 我们决定重造机械化的兵团,但使用完全不同的OSH-接近已证明其有效性的OSH。
              就是说,在没有真正的德国化合物OShS的情况下,我们制造的OShS新MK 根据情报,甚至有所改进。
              1. +3
                3 April 2019 10:46
                引用:Alexey RA
                我们决定重造机械化的军团


                首先,应该认识到,苏联当时还没有情报,而且聚集了一些荒唐的谣言和故事,他们不了解基本知识。


                其次,知道U. Bolt可以在9,5秒内跑完一百米比赛并不意味着我可以马上做到,只要我确定我的极限是15秒,而在宿醉中制定计划,我将给出9,5秒甚至没有愚蠢,但更糟
                1. +1
                  3 April 2019 11:41
                  Quote:市政厅
                  首先,应该认识到,苏联当时还没有情报,而且聚集了一些荒唐的谣言和故事,他们不了解基本知识。

                  这些东西对我们时代来说是最基本的。 当时,化合物的职业安全与卫生是个秘密事物,例如,即使在训练未来的指挥官时,苏联也不使用真正的职业安全与卫生。
                  Quote:市政厅
                  其次,知道U. Bolt可以在9,5秒内跑完一百米比赛并不意味着我可以马上做到,只要我确定我的极限是15秒,而在宿醉中制定计划,我将给出9,5秒甚至没有愚蠢,但更糟

                  因此,我们不仅知道可以在9,5秒内进行一百米的比赛。 除此之外,我们还部分了解-为实现此结果所做的工作。 事实证明,知识确实是- 卡鲁索在拉比诺维奇的演习中.
          2. +1
            3 April 2019 20:38
            引用:Alexey RA
            而且我们立即希望自己拥有同样的奇迹。

            这是正确的!
            只需要铆钉。
            德军拥有两个营,很少有三个营(尽管该连中每个营有4个排)。 并且有一个上层建筑(2TPs是TBR的组织部分-在法国,该团队减半并在TP的基础上建造了新的TD之后),我必须说德国人分别恶化了TD和MK的能力(但起初它滚动了,在大多数情况下我们的部队实力很弱)。

            德军确实没有做好战争准备的事实是“巴巴罗萨”号失败的结果,而这正是他们选择罢工的最佳时机。

            即使他们假设,我们将军的内也是显而易见的。 在1941年将不会有战争,然后又形成了21辆MK, 未经测试 OSH通常是愚蠢的(我关注未受关注的单词)。
            有点疑问,但是突然之间,我们不会溜走,并且有一群从未参加过练习的MK。 也就是说,一个未知的阵型开始流通。
            时间是-40年代末,41年代初。
            然后导致了-我们丢失了BT组件(尤其是由于SC中的TBR丢失)。
      2. 0
        2 April 2019 17:59
        在西班牙,巴甫洛夫没有正确评估坦克大队的使用是很普遍的。
        我的门框是“人为地增加了坦克的数量”:我想说:“坦克单位的数量”,但是“我急着让人们发笑”
      3. 0
        3 April 2019 03:37
        TC中没有问题,Tyulenev小组直到13月150日才拥有军队后方设施,唯一的通信师来自骑兵,没有任何设施可以保卫总部,也没有总部。 在进入乌克兰西部的深处时,事实证明,由于与我们部队的距离相当长(200-XNUMX公里),将来只能从补给站获得燃料和润滑油,因此无法运送装有集装箱的汽车。
  22. +3
    2 April 2019 16:41
    Quote:ser56
    引用:vladimirZ
    文盲是基础,

    GKZh在纪念馆中写道,他不知道工业的可能性... GS什么? 欺负

    莫洛托夫在与丘夫(?)的对话中说:“少信任朱可夫”,他可能知道他在说什么
    1. 0
      2 April 2019 17:17
      Quote:vladcub
      说:“少信任朱可夫,”但他可能知道他在说什么

      GKZH不称职或撒谎看起来更好吗? 欺负
      1. +1
        2 April 2019 17:44
        这个问题当然很有趣,但是答案呢?
        1. 0
          3 April 2019 11:06
          答案很简单-您不能任命一个拥有2门普通教育和军事课程课程的人担任这样的职位... 请求
      2. 0
        2 April 2019 19:24
        还有第三种选择- 他肯定是这么说的?
        那已经归因于茹科夫 一种通过向士兵派雷区来雷区的方法。
        1. +1
          2 April 2019 22:28
          Quote:阿列克谢RA
          还有第三种选择- 他肯定是这么说的?
          那已经归因于茹科夫 一种通过向士兵派雷区来雷区的方法。


          “我会说更多。回想一下我们军方过去一个和平月对该行业的要求和需求,我发现有时我们没有完全考虑到该国的所有实际经济潜力。尽管从我们部门的角度来看,我们他们是对的。

          例如,客观情况限制了国防人民委员会扩大大规模生产最新飞机,坦克,火炮拖拉机,卡车,通讯和其他军事装备的提议。”

          茹科夫·G·K回忆录和思想
  23. 0
    2 April 2019 17:53
    对作者真是太好了。 很少见到如此深入的关于VO的资料
  24. +3
    2 April 2019 20:37
    这个话题很有趣,很有趣,读到作者如何试图合理而感人地解释苏联领导层组织坦克编队的愚蠢之处,然后机械化军团解散了机械化旅,装甲师和机械化师的坦克团(以及数量如此之高,以至于无法收集整个航天器-他们还不足以装备,更不用说新型坦克了(什么时候配置得那么多?)-战争开始时,这些军又被解散了,最终他们达到了20-40辆的旅团,到了42时,他们又加入了到步兵师的坦克大队!!-比喻地说,直到1942年中,他们才用智能手机顽固地钉子-43岁时他们意识到锤子更好,而44岁时他们意识到将锤子握在手柄上会更好。
    1. +2
      2 April 2019 21:30
      真实的话..非常可悲,因为一切都更加悲惨,甚至战争和胜利也没有消除很多。 镇压并没有降低飞船的作战能力,没有什么特别的地方可以降低……,人员非常糟糕。
      1. 0
        2 April 2019 21:51
        而且,您也带上了这个寓言-人们是黑暗,文盲,用手指放在垃圾桶里,糟糕的指挥官无法阅读地图,而技术人员也不知道...-您能更好地请那些涉足此类组织的人吗? -谁计划了战争并部署了部队?-谁在前线指挥官寻找军队时控制了飞船?
        1. +3
          2 April 2019 22:00
          相反...如果不是每个人都放下武器,我们会为人民辩护,但是您不能用党的口号和电话代替资格和专业精神...而且第一车臣人已经被人遗忘...以及第二次世界大战之前发生的事情... ?
          1. -3
            2 April 2019 22:46
            您又是“资历和专业水平”-哪个-指挥官-还是军方精英?
            1. +2
              3 April 2019 00:28
              很难接受吗? 这就是军方精英和指挥官的水平……以及有权取消连长和更高级别司令官命令的政治指导员……并有权被开枪,
              1. 0
                3 April 2019 19:09
                对于公司和营长的所有这种组织上的愚蠢行为,我不会接受旧的东西,即对全体人民抹黑责任,而且似乎领导层也不应该受到指责?
                1. +1
                  3 April 2019 19:23
                  领导层永远不要责备……人民冒犯罪恶……死者没有羞耻……我自己不敢相信……但是人员和组织混乱的规模令人难以置信,这就是在军队中。 连队和营长赢得了这场战争-在41-42岁期间幸存的人不是将军...,上校赢得了战争,成为他们的人...,
                  1. 0
                    3 April 2019 19:27
                    你为什么要大声sn呢?
                    1. 0
                      3 April 2019 19:33
                      不幸的是在.... 万事俱备,要从头开始崛起15年是不容易的..,而且党派的波动并没有多大帮助,但是谢天谢地,这条路线确实如此。
                      1. 0
                        3 April 2019 19:38
                        人是零吗?
                      2. 0
                        3 April 2019 19:43
                        那好吧......
                      3. 0
                        3 April 2019 19:44
                        只要当局不冒犯。
                      4. 0
                        3 April 2019 19:49
                        而且,这也是政治上的正确性,最好不要惹怒专横的蟑螂,并不是每个人都死了。
                      5. 0
                        3 April 2019 19:51
                        穿上暖和的衣服,小心地过马路
                      6. 0
                        3 April 2019 19:52
                        谢谢你的祝福
    2. 0
      3 April 2019 10:53
      Quote:Bone1
      然后解散机械化的军团

      30年代的遗产,他们的窗帘在练习中。 到实际应用程序的方式-事实证明。 MK-30的战斗力不足。
      Quote:Bone1
      然后再次是该坦克部队的坦克和机械师

      法国战役。 当德国人在实践中证明大型坦克编队不应该是笨重的和不可控制的。 因此,我们决定在OSH的基础上制造自己的MK,而OSH已在实践中证明了其有效性。
      Quote:Bone1
      -随着战争的开始,军团再次解散,最终他们到达了20-40辆坦克的旅-

      MC的成立和协调时间不足。 也没有时间重组失败的坦克师,进行训练和战斗协调。 因此,他们决定用不到数月的“现成的Kampfgroups”来填补漏洞。
      Quote:Bone1
      -在42中,他们开始重新组成军团,并在步兵旅中增加了步兵师!

      德军舔了舔,他们的机动部队中有步兵师,坦克部队中有陆军步兵团。
      1. 0
        3 April 2019 19:21
        您合理解释了吗?-看那些,然后看这些,然后愚蠢地舔了他们的第三个大脑,然后,实际上在那里?-或者忘记问第四个?-什么样的答案“原来MK-30效率不是很高” -良好的实践证明了-改进了结构-超频了,为什么?-然后再制造?-如果MK-40还是无效的话-考虑到战斗经验,MK42是一个新的组织吗? .....决定用“现成的Kampfgruppami”来填补漏洞-因此可能没有足够的时间来组建步枪师-营和连可以战斗吗?(在军队中,而不是10SD-100-120 C营,并立即指挥陆军司令官) ...
        1. 0
          4 April 2019 17:13
          Quote:Bone1
          像,您合理地解释了吗?-看着那些,然后看着这些,愚蠢地舔了舔第三个,您实际上有大脑吗?-或忘记问第四个?

          从哪里得到经验丰富的大脑呢? 我们在哪里有使用大型机械接头的战斗经验?
          我们只用大脑制作了MK-30。 之后,他们决定不重新发明轮子。
          Quote:Bone1
          “事实证明,MK-30效率不是很高”-良好的实践表明,改善结构,超频后,为什么呢?

          在MK-30的情况下,改进结构意味着从营的高度改变OSh。 也就是说-形成实际上是从头开始的。
          Quote:Bone1
          -如果MK-40也无效?

          您真的看到从头创建OSH与复制实际工作的其他OSH之间的区别吗? 最初的结构,以其数据为基础来创建MK-40,在波兰和法国“行之有效”。 即 通常 它最初是可操作的。
          1. 0
            4 April 2019 17:46
            显然那里的人喜欢你 笑 -“我们决定不重新发明自行车”-但是,他妈的 笑 -“改善结构意味着从营级开始改变职业安全与卫生”-怎么样?-至少要保留营,其余则由肮脏的扫帚指挥官保管步兵,装备(在营上方至垃圾堆)-从头开始复制精明的德国人 笑
  25. 车里雅宾斯克的Andrey的这篇文章显然是对A. Yanovsky最近出版的《论大战的方法》一书的回应(请参阅https://zsbooks.ru/index.php?route=product/product&product_id=120),其中这些问题,不仅是这些问题,都得到了更详细的处理,此外,还提供了大量补充材料,阐明了车里雅宾斯克的安德烈只是在猜测的问题的本质。 但最可悲的是,他没有对最重要的事情一言不发-他说为什么会发生“战略转向”,如果没有发生这种情况将会发生什么,在卫国战争期间会威胁到苏联。 亚诺夫斯基的书的最初章节在这里发布:https://work-way.com/blog/2018/05/07/na-podstupah-k-bolshoj-vojne/
    我想我们应该等待Yanovsky对本文作者的回应。
    1. 引用:Zheglov Igor
      车里雅宾斯克的Andrei的这篇文章显然是对A. Yanovsky最近出版的书的回答

      不,我对这本书不熟悉。 一般而言,如果我要与某人争吵,我通常会尝试指出这一点
  26. 0
    10 April 2019 10:40
    非常感谢作者!
    我想他必须铲掉多少文件...
    好文章!
  27. 0
    12二月2023 21:41
    作者从根本上误解了德国经验对创建红军装甲部队的影响。
    世界大战后,两种观点急剧出现:英国人和法国人。
    第一种观点,即英国观点,是从具有轻型装甲的高速坦克中创建独立的坦克编队,能够与人力作战。 英国人受到殖民地斗争条件的强烈影响,那里没有强大的 PTO。
    第二种观点,法国观点,是坦克在战场上直接与步兵互动。 坦克需要更多的装甲和更低的速度。
    德国人的观点,无论是在经济条件还是合同条款方面,都更接近英国人的观点。 德国人认为坦克应该适应于人力作战,据此他们建造了轻型装甲的高速坦克。
    西班牙战争的经验教会了德国人,让他们看到了他们需要什么样的坦克,因为德国的轻型坦克在与共和军火炮坦克的战斗中无法相比,被无情地射杀。 因此,他们坚持以独立编队使用坦克的观点,开始用机炮坦克代替机枪坦克,并将装甲提高到45毫米。
    红军认为,坦克应缩减为独立作战的大型坦克编队,此外还应有与步兵直接配合作战的坦克。
    然而,在为自己设定了绝对正确的任务后,直到 1935 年,这件事才在航天器中结束。 特别是,坦克的独立行动问题没有得到解决。 装甲和武器的问题没有解决。 根据英国轻型坦克的类型建造的所有类型的坦克都具有相同的装甲并且很容易受到大口径步枪的攻击,有些坦克甚至用一颗简单的子弹就可以成功。 该航天器没有坦克系统,可以充满信心地说坦克编队是解决独立任务的编队。
    然而,事实证明我们对坦克使用的看法是最正确的,并被德国坦克编队在波兰和西方的行动所证实。
    德国人没有发明任何新东西。 他们采用了我们所拥有的,稍微改进并应用了它。
    第一梯队深入自主行动。 他走了,没有注意处于防御状态的敌人,只有他的侧翼部队才能解决摧毁或摧毁阻碍前进的目标的问题。
    第二梯队在炮兵射击阵地(我们称它们为“DD”坦克)区域行动。
    第三梯队在克服敌人防御纵深(即12-15公里)的整个过程中直接支援步兵。
    最后,第四层。 这是一种储备,视情况而定,要么扩大突破口,要么摧毁那些完好无损的火力。
    德军在阵地防御中总是使用这种技术对付敌人,在防御区前面没有水障或戒备森严的线......

    在我们的实践中,通常在解决问题时,习惯于从简单的数学计算着手,以实现消灭敌人。 事实证明,为了组织防御区的突破,需要三重优势 - 一个对敌方师发动进攻的步枪军。
    在重型坦克存在的情况下,它们构成了第一坦克梯队。 它的任务是打破反坦克防御,压制和摧毁反坦克炮。 第一梯队的重型坦克是师长的手段。 在没有第一坦克梯队的情况下,中型坦克可能会进入。
    如果重型和中型坦克都附在这些军事编队中,那么它们就构成了第二坦克梯队。 他在第一个后面前进并摧毁了坦克炮。
    第二梯队的中型坦克是团长的手段。
    第三梯队及以后的坦克梯队是轻型坦克,消灭火力武器、机枪,这样坦克就领先于步兵,不断支援步兵突围。 这些梯队的坦克就是营长们的手段。
    这就是曼纳海姆防线被撕裂的方式。