为什么T-34输给了PzKpfw III,但却击败了老虎队和黑豹队。 设计精炼

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首先,让我们研究上一篇文章的错误。 在书中,作者认为,在战争之前,苏联掌握了能够加工的车床和旋转机的生产。 坦克 大直径的肩带,2年生产了第一批面板直径为000 mm的机器。

唉,这是(至少部分)虚假陈述。 不幸的是, 故事 苏联的机床工业在这里没有很好的涵盖,很难找到合适的文献。 这篇文章的作者最终成功地完成了洛杉矶Aizenstadt的一项非常彻底的工作 和Chikhacheva S.A. (Mashgiz,1957 G)题为“机床工具行业苏联的历史散文”。 根据洛杉矶艾森施塔特的数据 和Chikhacheva S.A. 第一单柱立式车床花盘直径800毫米是在城市1935显然SEDIN(克拉斯诺达尔)的名字命名的工厂生产的,我们正在谈论152机,虽然是不幸的是,不准确 - “散文”的作者,遗憾的是,没有说明战前生产的车床和旋转车床的名称。 在这种情况下,从“小品”有关的植物,摆放在自己的官方网站上的历史数据进行比较,尽管产量在城市1935的第一个样本如下,152机是经国家认监委分辨率只接受在城市1937的“适合使用”



作为用于立式车床的其他模型中,“自我介绍”报道,在1940 2,制造机器的更多的模型:一个单柱面板直径1 450毫米,并用一个两个面板直径2 000毫米。 不幸的是,它是关于实验性生产还是批量生产还不完全清楚。

虽然这不适用于正在讨论的主题,但有趣的是在工厂。 1941 g中的Sedin完成了巨型车削和旋转车床520 t的生产,其直径为面板9 m - 组装这台机器的工厂。 列宁格勒的斯维尔德洛夫。

回到坦克主题,我们注意到两个非常重要的问题仍然未公开。 首先,遗憾的是,笔者无法找出批量生产立式车床是否与战前苏联期间,花盘直径2 000毫米建立的,并且,如果这样被建立,​​有多少刚刚发布工具在战前和战争年代。 如你所知,植物他们。 SEDIN是在八月9 1942 12期到今年二月1943城市被占领土,但是,之前德国的撤退几乎完全摧毁了工厂。 但它能告诉我们什么呢? 对于一些机器它可以“捕获”厂前做的,而且,必要的生产机设备可以在疏散时取出,然后将生产的立式车床的可能已经建立了地方然而。 另一方面,本文作者没有发现任何提及。 在这里和艾森斯塔德洛杉矶 和Chikhachev S.A. 关于车削和车削机械的军事生产不说什么。 但同时尊重作者写道,在伟大的卫国战争Stankoprom苏联已经掌握了生产大批量的机器的新设计,导致大量的实例,但直接点,这是不可能全部列出来,虽然多少在一个操作细节。 也许转弯车床的问题超出了他们的工作范围?

第二个问题是:遗憾的是,仍然不知道是否有可能在这些机器上开始生产坦克肩带,因为许多亲爱的读者,正如在前一篇文章的评论中正确指出的那样,面板的直径大于肩带的直径这一事实并不能保证这种可能性。

事实上,坦克肩带的直径是一回事,但是为了加工坦克肩带,你想要放在面板上的部件的尺寸是完全不同的。 然而,第二个问题显然可以肯定地回答,因为不应该认为对于坦克肩带的加工,必须在转弯和镗孔车床上安装整个塔。 毕竟,塔肩是其细节之一,并且从那些年的照片中可以看出,它是与塔分开处理的。 因此,例如,在早期的车削和镗床车床照片上。

为什么T-34输给了PzKpfw III,但却击败了老虎队和黑豹队。 设计精炼


刚刚在34 g的工厂编号183上捕获了处理T-1942坦克肩带的程序。另一张照片。



展示在同一183中同一工厂No. XXUMX切割转塔齿的程序,但当然,已经在不同类型的机器上。 正如我们在两张照片中所看到的,加工零件的尺寸远小于T-1942塔,并且可能非常接近肩带的直径。

因此,是否在战争立式车床前苏联生产的问题,是适合加工的宽肩带塔34M T和T-34-85,仍然值得商榷。 但事实上,伟大的卫国战争的开始,我厂拥有庞大的运输车队与大花盘直径,毫无疑问的机器,甚至是因为之前由笔者在前面的文章中所表达的意见休息,继续有效。 当然需要机器生产机车车轮,挖掘机等设备的,如果他们不是苏联制造的,很明显,我们已经收购了国外。 还记得中尉I.Panova上校的信,在№1940工厂有足够的机械园区为生产坦克与扩展追摹183报道。 回想一下,申请1941,对购买进口设备和工厂№№18375和STZ的不包含立式车床。 而这尽管№183工厂是开始生产34城市T-1941M宽炮塔,并从自由贸易区需要准备推出T-34在一系列召回以来一月1 1942是释放T-34-85在我们的工厂开始之前应该租借租赁机器,等等。 而且,当然,这对于每月厂№250生产IP-2 200坦克了7立式车床与面板的大直径,以及其中有多少人不得不每月№183工厂生产多达T-750 34,85? 我们通过贷款租赁收到的几台机器可以满足他的需求吗?

如果你还记得,到目前为止,还没有人向Let-Lease提供有关车削和旋转机械供应量的一般公众数据,结果非常有趣。 我们知道苏联将在国外为1944生产计划订购此类机器,但我们不知道它们是否已经订购,如果是的话,它们是否已经交付,何时以及以何种数量交付。 同样,目前尚不清楚这些机器是否是早期Lend-Lease或其他渠道提供的:在战争年代,苏联购买的产品未包含在Lend-Lease允许的清单中,即作为通常销售交易的一部分。

使用翻新机完成主题,然后转到34-1941中T-42生产的功能。

因此,正如我们之前所说,在投入生产时,T-34项目存在许多缺陷,主要因素是船员规模不足,油罐能见度差以及传输缺陷严重。 此外,坦克遭受了相当多的“儿童疾病”,这些疾病很容易通过试运行的结果消除。 并且,好像这还不够,计划扩大T-34生产的工厂,以前没有生产中型罐,因为轻型罐是在工厂编号XXUMX生产的,并且之前没有在STZ生产罐。

T-34的缺点得到了我们管理层的认可,但是,决定将油箱投入批量生产。 对于这样的解决方案,将审查2根本原因。 第一个是即使在目前的形式下,T-34的战斗质量明显优于轻型坦克BT-7,更不用说任何T-26等等。 第二,不可能在单一时刻为XXUMX和STZ工厂组织生产这种新型复杂机器(T-34),有必要在企业内部建立一个高效的生产链,并与对方 - 供应商进行有效的互动。

这就是为什么我们决定制作T-34目前的形式,但在同一时间提供了坦克,这已经从已知的设计缺陷不遗余力的改进,流线型设计。 这种坦克是被称为T-34M项目 - 在这里和指挥官的冲天炉,和五名船员,并具有广阔的追逐塔,和新的传输......在这种情况下,T-34M不得不进入生产早1941城市,并逐步取代T-34样品1940 g。

显然,这样的解决方案甚至可以杀死两只,但是一石一鸟。 一方面,带有76,2-mm加农炮和反导弹预订的中型坦克立即开始进入红军。 部队开始掌握一种新的,不熟悉的技术。 工厂 - 计算生产过程和供应商链的有效性。 这样做的代价是T-34被提供给部队已经知道但尚未消除的缺陷。 当然,有可能采取不同的方式并推迟释放T-34直到其所有缺陷得到解决,但显然,红军的领导者正确地认为在军队中拥有一个不完美的坦克比不拥有一个好的坦克更好。 。 此外,一旦T-34М项目及其骨料准备就绪,国内产业将尽可能为其大规模生产做好准备。



因此,我们看到战前生产的“原始”T-34还有相当合理的解释。 但随后出现了另一个问题。 通过上述方法,拒绝了T-34的一些严重的现代化。 1940 G. - 它没有意义,因为早在1941它就必须转到T-34M系列。 但是战争开始了,T-34M的新型柴油发动机从未准备就绪,而且很明显没有三十四人将进入部队。 那么为什么第一个变化更好的是新的检查站,指挥官的冲天炉等。 仅在34中出现在串行T-1943上? 是什么阻止了以前这样做?

通常在T-34的描述中,注意到坦克设计的简单性,因此可以在好战的苏联中调整其大规模生产。 这当然是正确的,但应该指出的是,这种“三十四”的美德并没有马上获得。 当然,坦克的创造者,M.I。 Koshkin和A.A. 莫罗佐夫为了取得优异成绩付出了很多努力,而没有采用复杂的技术解决方案。 但是,34的T-1940设计对我们应该制造的工厂来说非常困难,特别是在战时。 因此,例如,“Ural坦克工厂的坦克建造历史第XXUMX号。 斯大林“表示”装甲细节的设计......是在没有考虑技术能力的情况下进行的,因此设计了这些零件......在批量生产中生产是不可能的......“。 同时,不幸的是,最初“......生产技术的设计是为了技术工人的存在,他们可以使用小批量的通用设备生产罐体的复杂机械部件,加工质量取决于工人的资格。”

简单地说,设计师们创造了一个很有前途的坦克项目,但很快就发现它的设计远非最佳,不能用于第XXUMX工厂的设备生产,或者它需要企业缺乏或根本没有的高素质人员。 在其他一些工艺中,工厂可以拥有足够的设备和合格的人员,但是对于相对较小的批量生产而言,坦克应该是真正庞大的。 因此,有必要找到妥协 - 在某处改变机器或其各个部件的设计,某处 - 购买和安装新机器,改变生产技术。

对于一家企业来说,这很容易谈,但在某些情况下,这种设计变更不仅涉及进行最终装配的工厂,还涉及其分包商。 现在我们还记得T-34制造工厂远不是一个,当然,机器园和工人的技能差别很大。

“你在战前看到了什么?”亲爱的读者会问,当然,他会是对的。 但让我们记住,1941的产量并不令人惊讶:1 800罐用于工厂No.183和1 000罐用于STZ。 这些只是每月平均的150和84机器。 在这个生产计划下,企业的管理层确定需要额外的机器停车场,框架等。 与此同时,随着战争的开始,有必要将产量增加数倍,显然,机场和FCZ和XXUMX号工厂的人员结构没有完全计算。

我们只讨论那些计划在战前生产T-34的工厂,因此,开展了各种准备活动。 但是,我们不要忘记在1941-42期间。 在34工厂掌握T-4生产:№№112; 174,以及UZTM和CHKZ。

在战争之前,T-34生产的领导者肯定是工厂编号183,例如,6的第一个1941月份,836坦克在其上生产,而在STZ上,只有294。 6月,1941 Plant No. 183发布了209机器,而STZ仅发布了93。 但是工厂№183位于乌克兰的哈尔科夫,当然,它迫切需要撤离(对Nizhny Tagil),这是在9月至10月1941期间完成的。显然这样的“搬迁”,甚至这么短的时间即使在和平时期也会非常困难,但在军队中这是一项真正的劳动成就。 并且,考虑到这一切,有必要以某种方式设法在12月增加产量...... 12月1941工厂编号183生产所有25坦克,3月1942 - 已经是225,超过了战前时间的任何月度发布,并在4月 - 380机器,42,8%超过哈尔科夫的最佳发布(266坦克在8月1941)。

至于FCZ,它与哈尔科夫工厂不同,没有搬迁到任何地方,但是在没有撤离的情况下存在很多问题。 前部“卷起”越来越近,分包商的很大一部分停止工作,或者不再有机会在FCZ上提供零部件。 因此,工厂必须直接在国内掌握越来越多的产品,同时 - 提高生产率...... STZ的做法和做法 - T-34的生产一直持续到工厂本身的战斗开始(甚至一点点)顺序)。


STZ在工厂生产的坦克车队,然后被送到前线


至于其他的工厂,他们面临着同样艰巨的任务 - 他们必须在战时掌握为他们生产全新技术。 工厂编号112于9月份推出1941系列产品,其中包括上述其他三家工厂--1942于6月至9月。

因此,绝对显而易见的是,在这种情况下,所有努力都应该精确地集中在将T-34设计提升到允许组织其大规模生产的水平,而不是通过其设计的额外复杂性来延迟这种生产。 因此,至少自1941冬季开始(实际上甚至更早),183工厂的设计人员和技术人员专注于以下领域的工作:

1。 最大可能减少油箱中次要重要部件,排除其中不应降低机器的技术和战斗质量。

2。 减少罐上使用的正常部件,包括数量和框架尺寸。

3。 减少加工场所的细节,同时修改加工零件的纯度。

4。 通过冷成型和铸造而不是热冲压和锻造来过渡到零件的制造。

5。 减少需要热处理的部件的命名,各种类型的防腐和装饰涂层或特殊表面处理。

6。 减少从外部合作的顺序获得的部件和部件。

7。 减少用于制造罐的材料和材料的范围。

8。 将由稀缺材料制成的零件翻译成由替代材料制造。

9。 根据工作条款允许的扩展允许偏离技术条件。

所以,在1941 - 1942中。 在这些领域,取得了惊人的成果。 截至1月1942,对770零件图纸进行了更改,1 265零件名称已完全放弃。 这似乎是一个很棒的数字,但对于1942,我们设法从T-34设计中排除了4 972细节!

但是,当然,一个简化或细节的例外是不够的。 改变和技术过程。 例如,在1941 g结束时,可以放弃装甲细节的焊接边缘的加工。 这导致制造一套的复杂性从280减少到62机器小时,精加工作业的数量增加了一倍,并且常规卷的数量增加了一倍。

当然,技术的简化是一把双刃剑。 一方面,生产被简化和削减,但另一方面,不幸的是,质量下降:例如,拒绝加工对装甲细节的焊接质量等提出了很高的要求。 然而,国内设计师和技术人员完全理解这些相互关系,试图通过最新技术来弥补T-34设计的简化,例如在战前测试的自动焊接的引入,但在战斗期间大量引入。 或者,例如,诸如轧制尺寸条带的宽度与成品部件的宽度相等。 通常,这些技术的使用不仅补偿了设计的简化,而且本身也带来了可观的节省。 例如,自动焊接显着降低了对工人资格和劳动力成本的要求,并且轧制尺寸条减少了从它们获得的零件的劳动力成本36%,减少了铠装钢的消耗15%,并且还减少了压缩空气的消耗15千立方米。 m。在1 000包上。 当然,通过大幅简化三十四的设计和技术,可以大幅降低成本,例如,工厂的#X-MAGXX-34生产成本:

1939发布年份 - 596 373 rub .;

1940发布年份 - 429 256 rub .;

1941发布年份 - 249 256 rub .;

最后,1942发布年份 - 165 810擦。

唉,很有可能,并不总是能够及时结合简化和补偿技术,应该假设在此期间发布的单批T-34可能比“标准”坦克更容易受到攻击。 1940,在任何简化之前生成。

当然,在1941-42中。 苏联设法解决了T-34生产中爆炸式增长的问题。 在1941 g T-34中,3 016 1942机器在12 g-535 1941机器上生产。 421中这种类型的罐的最大月产量是在5月份达到的,并且是1942机器/月。而在464中,每月的最小产量更高,达到1942罐(1月份)。 12月,1已经将它带到了568 XNUMX机器上了!

与此同时,历史学家正确地说,以某种方式在坦克修改中分配这种流是极其困难的。 在这里德国人的一切都很简单 - 正在制作某种设计的坦克,让它成为我自己。 然后他们想出了如何改进它,引入了变化 - 他们在坦克的名字上添加了一个小写字母,这是一个修改。 他们发明了新的改进 - 他们用下一个字母标记改进的汽车等。 在苏联,T-34并非如此。 事实上,设计和技术的不断变化,以及罐设计与每个特定工厂的能力的适应性导致T-34具有相同生产时间,但不同工厂或同一工厂的不同批次通常不是相同的机器。 。 很大程度上取决于特定工厂掌握的技术,因此,在1942中,T-34工厂的第XXUMX号成本,如上所述,183 165卢布,但T-810,在“邻近”UZTM(车里雅宾斯克)生产 - 34 273擦。

换句话说,大约三十三个1941-42。 可以说这个版本不是单个T-34坦克的各种修改,而是关于整个坦克系列,具有相同的性能特征,但在设计上有很大差异,不断适应不同工厂同样不断变化的制造技术。

是否有可能对T-34油箱的设计进行任何改动? 可能有可能,但这种变化必然会导致产量下降 - 掌握它们需要时间。 我们能否承受减少T-34的产量? 回想一下,在1942中我们生产(没有SAU)24 448坦克,包括:

所有修改的KV - 2 553 pcs。 (总释放量的10,4%);

T-34-76 - 12 535(51,3%);

T-60 - 4 477(18,3%);

T-70 - 4 883(20%)。

如你所知,甚至在伟大的卫国战争开始之前,红军和国家的领导层都清楚地意识到装有防弹装甲的坦克绝对过时,如果它们适合其他东西,那么只能执行一些辅助功能。 然而,在1942 g 38,3中,所生产的所有坦克的百分比分别是轻型T-60和T-70,其15-mm侧,双人机组和20-mm和45-mm枪。


T-60


这样的流非常简单地解释了 - 红军绝对没有坦克,任何,即使是最贫穷的坦克也比没有坦克好得多。 但结果是,我们的军队被迫使用T-60和T-70作为主战坦克,如果可以这样说的话,当然这些年来并不存在这样的概念。 当然,当时的结果是,当时坦克部队所面临的所有任务都被迫分配给装甲车本身及其机组的极轻损失。

是否有可能在此时减少T-34的发布,当时X-1941(42-XNUMX)仍然保留了反票预订的坦克头衔?

他们说,通常在对该出版物或该出版物的评论中,必须阅读,非现代化的T-34的大规模生产,而且往往不是最好的质量,“优秀”是当时苏联领导人的食人性质的特征,当然还有斯大林同志的个人特征。 但如果生产工人及时参加了新的检查站和指挥官的炮塔,那么T-34机组人员的损失将远远低于实际发生的损失。

当然,油轮之间的损失会更少。 但军队中的坦克会少一些。 谁能算出有多少箭,机枪手,炮兵和其他战士在没有坦克支持的情况下进入陆地,因为他们减少了实际取得的成果?

事实上,算术是可怕的。 即使是现在也难以预测,对于我们这些人来说,在充实的后遗症中,分析那些血腥日子的事件。 并且在那些年里决定什么是正确的,什么不是......当然,也许管理层并不是最佳的。 或许,引入相同的指挥炮塔并不会减缓发布速度,谁知道呢? 在这里,我们需要分析劳动强度的变化,以及每个工厂机器园的能力......所有这些都远远超出了本文作者的知识。 但毫无疑问,有一件事 - 对X-34生产的全面扩张的赌注,这是在1941-42最困难的条件下进行的。 只有这样,在5制造工厂达到其设计能力之后,T-34升级才能成为任何其他解决方案的合理替代品。

待续...
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275 评论
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亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +21
    12 March 2019 05:47
    亲爱的安德烈(Andrey),这个周期非常好,与BT和T-26相似。 我记得我们的班主任,他于41年在莫斯科附近的一辆坦克中起火。 然后,在“停滞状态”中,只听到了T-34。 我问过他一次,您在T-34上燃烧了吗? 他(对我来说出乎意料)回答,不,他的部队中只有很少的人,他说,我是在T-26上战斗的,所以他们很多。
    1. +4
      12 March 2019 08:34
      再次关于TCS机器。 实际上,肩章环可以在带有直径的TKS上进行处理。 p / w两米或更短。 但是,该塔需要直径更大的TKS。 p / w,对于T-2,5-100至少为34m(或76英寸),因为它处理了肩带上环的位置。也就是说,控制了炮塔扫掠半径。对于T-34M,系列,由于塔的设计特点,直径T / W TKS与T-34-76相同。

      实际上,T-34-76很难制造,尤其是对于船体,炮塔(焊接)和柴油机。 在整个战争中,一切可能和不可能的事情都得到了简化,但是船体和发动机仍然很难制造。

      实际上,一种合理的替代方案是,无论从头生产哪种坦克,都可以向此类工厂生产尚未生产T-34-34的T-76M。 当然,如果我们使用60毫米厚的装甲,那么坦克的产量将减少30%,但与T-50-34相比,T-34M的损失将减少76%,直到敌军RAK 40大量到达为止。 “盲”坦克将大大减少名为T-34-76的炮塔ACS的损失。 但是每个人都对轴负责,所以他们开车把他放下来,并用该设备放下了损失。

      正在为该系列做准备的T-34M既没有新引擎也没有新变速箱,MTO几乎完全是从T-34-76借来的,同时改进了GF的设计。
      1. Quote:朱拉27
        但是,该塔需要直径更大的TKS。 p / w,对于T-2,5-100至少为34m(或76英寸),因为它处理了肩带上环的位置。

        Yura,谁说这个上肩带不能单独完成,然后只是焊接到塔?
        1. +2
          12 March 2019 10:06
          特别。 至少是什么 技术更先进。 对周期的怜悯 hi
          1. -4
            12 March 2019 13:04
            引用:小说xnumx
            特别。 至少是什么 技术更先进。 对周期的怜悯 hi

            技术更先进,通常将塔架焊接到车身 wassat
        2. +6
          12 March 2019 12:09
          而且他已经像焊接支撑板那样单独完成了。 但是它下面的地方需要处理。
        3. +3
          12 March 2019 13:01
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          Quote:朱拉27
          但是,该塔需要直径更大的TKS。 p / w,对于T-2,5-100至少为34m(或76英寸),因为它处理了肩带上环的位置。

          Yura,谁说这个上肩带不能单独完成,然后只是焊接到塔?

          所以环形肩带并单独做,在TCS上具有相对较小的直径。 不是(你带了同样的照片)。
          但是这里不可能将其焊接到塔架中,上肩环也无法驱动,焊接时会引导,还有角接触轴承的保持架,这是非常高精度的。 因此,它们是用螺栓拧紧的,但无论如何都不是在钻孔的地方拧紧的,而是在特殊加工的地方,直径为半直径等于或大于扫过塔架的两个半径的TKS。 而且,所有具有直径的机器的操作也相当精确,并非徒劳。 n / a,例如,当时只有2万在苏联,完全是进口的。
          1. Quote:朱拉27
            所以环形肩带并单独做,在TCS上具有相对较小的直径。 不是(你带了同样的照片)。

            好的,有一个共识
            Quote:朱拉27
            只有在这里才有可能在塔内焊接,肩带的上环,焊接时会引导,而角接触轴承的支架,一块相当高精度。

            我明白了 你说的是合理和合乎逻辑的。 但是让我们来看看T-34塔的细节
            塔的细节布局“坦克T-34№1»



            34.30.001前板; 34.30.006 - 前面的obichayka; 34.30.007-rear obichayka; 34.30.008 - 前屋顶板; 34.30.009 - 利基的底部; 34.30.010-井盖; 34.30.011小众门; 34.30.012 - 中右顶板; 34.30.013 - 左中顶板; 34.30.014信号盖帽; 34.30.015 - 通风舱口环; 34.30.017 - 后车顶板; 34.30.018 - 右表; 34.30.019 - 左表; 34.30.051 - 观看设备的基础; 34.30.063,34.30.064 - 铰链襟翼信号舱口; 34.30.079 - 从左轮手枪开火的开口帽; 34.30.117-通风舱盖; 34.30.131,34.30.132 - 舱口盖铰链; 34.30.138 - 支架; 34.30.166 - 循环审查设备上限的屋顶; 34.30.179是圆形视图上限的基础。

            也就是说,据我所知,可以制作半成品(背面+前面的ochichayki)并在TKS肩章上制作,然后在半成品上焊接塔的其他部分,这不会直接与肩章相互作用。
            Yura,我不坚持做对,在这些事情上我不称职,但对我而言,事实证明是合乎逻辑的
            1. 评论已删除。
            2. +1
              13 March 2019 04:11
              据我了解,可以制造一个半成品(后+前斜角)并在TKS上制作肩带,然后将其余的塔架零件焊接到该半成品上,该半成品不会与肩带直接相互作用。
              优拉,我并没有坚持自己的清白,在这些事情上我没有能力,但就我而言-逻辑上证明[quote]

              如果不是在图纸中没有一个细节(只能在一个部分中看到),那是合乎逻辑的,上面是水平板(塔架的底部),上面的肩带被拧紧了。 所以,这个水平。 将该板焊接到编织层上,并与塔架一起加工,以便以后可以将上肩环拧到上面。

              另外,如果您在人行道上焊接塔的垂直板并连接了上肩环,则机翼将再次由焊接(连同所连接的肩环)形成。
          2. +3
            13 March 2019 09:55
            您可以在这里问我同样的问题吗? 对我来说,例如,一个远离“坦克建筑”的人)),您在建造塔时描述的身体动作是可以部分理解的。 在这一部分中,除了肩带以外,还必须对其进行足够精确的处理。 但是毕竟,必须对箱子使用相同的方式处理相同的座位……那又如何呢? 我从未见过在平垫圈上有油箱外壳的照片....如何在油箱外壳上解决完全相同的问题?
            1. 0
              13 March 2019 16:41
              [/ quote]你让我在这里问你同样的问题吗?


              我不知道(情况当然没有扭曲)。 有三种不扭曲外壳的选择。
              1.制作段的顶层(在RI图上查看),因为 不需要高精度,即 您可以沿水箱的轴线或沿水箱的轴线移动塔架的旋转轴一毫米,而不会造成任何后果。
              2.处理转塔板,如德国电影所示(该循环的前一篇文章中的链接)。 比所讨论的TCS更急需机器是不现实的。 但是也许它们是在战前在德国购买的。
              3.将整个转塔板放在TKS p / w上,其半径不会比塔架的半径大很多。
              1. 0
                13 March 2019 16:44
                索布斯诺(Sobsno),对vskidku和我来说都一样。 但是,如果使用相同数量的机器,则输出下降一半。
                1. 0
                  14 March 2019 03:19
                  引用:青蛙
                  索布斯诺(Sobsno),对vskidku和我来说都一样。 但是,如果使用相同数量的机器,则输出下降一半。

                  是的,它掉下来了,因此他们至少在早期的T-34-76上从各个部分制作了炮塔叶。 T-34-85,我还没有看过图纸,所以我不知道它是怎么回事。
              2. Yura,请看Victor带来的计划

                似乎肩章根本没有焊接到塔中,而是安装在一些螺栓,紧固件上。 你怎么看待这个?
                1. 0
                  13 March 2019 18:51
                  晚上好,亲爱的安德烈!

                  Sam在上一篇文章的评论中从T-34手册中发布了该方案。 在可预见的将来,将没有机会进行实物检查,但从图纸中我无疑会发现螺栓安装位置。 这意味着:
                  细节很坚固,半径很大,紧固件很多。 我没有做任何坦克,但恕我直言,我有一个非常合理的假设,尽管主要零件的加工精度很低,但螺栓连接时不会出现“皮带”,因为使附接零件变形所需的力矩受到螺栓拧紧的可能扭矩的限制。
                  因此,挠曲受到螺栓紧固力不足的扭矩的限制,挠曲受到零件的强度及其螺栓紧固的限制。
                  1. 0
                    13 March 2019 19:10
                    我不明白为什么人们通常会“抢劫”肩带配合表面的复杂性和准确性,因为可以在分隔器中使用滚轮代替滚珠。 好吧,它会变紧一点...手动
                    1. 0
                      13 March 2019 19:17
                      为此,您必须具有两个环:
                      横向强调(通常需要滚子)
                      和垂直载荷(降低了精度要求,因为只有一个载荷轴,所以您可以留下滚珠)
                      (我也在上一篇文章的评论中建议了这一点)
                    2. 0
                      14 March 2019 03:41
                      引用:prodi
                      我不明白为什么人们通常会“抢劫”肩带配合表面的复杂性和准确性,因为可以在分隔器中使用滚轮代替滚珠。 好吧,它会变紧一点...手动

                      两者之间没有区别(复杂性除外)-您仍然需要在其中一个滚子轴承下的塔笼的底部打孔。
                      1. 0
                        14 March 2019 07:38
                        区别在于,对于带有球的参考结构,不是“精密”加工配合表面,而是有时会承载较大载荷的滚子具有“粗糙”表面,尽管您将需要另一排来防止侧向移位(可以由简单的金属制成)带用于切割的滚轮的切开窗口的条带,对焊,焊接不能剥离,德国人当然会清理掉,但对俄罗斯人来说可以)
                      2. 0
                        14 March 2019 08:54
                        引用:prodi
                        区别在于,对于带有球的参考结构,不是“精密”加工配合表面,而是有时会承载较大载荷的滚子具有“粗糙”表面,尽管您将需要另一排来防止侧向移位(可以由简单的金属制成)带用于切割的滚轮的切开窗口的条带,对焊,焊接不能剥离,德国人当然会清理掉,但对俄罗斯人来说可以)

                        所需p / w直径(大于2,5 m)的机器没有区别。 而且,需要什么来降低精度? 相同的大直径止推轴承,只有滚子。
                2. 0
                  14 March 2019 03:37
                  似乎坟墓根本没有焊接到塔架中,而是安装在一些螺栓,紧固件上。 您对此有何看法?

                  在您的第二篇文章中,我几乎在每条评论中都在谈论线性环(上部和下部)与塔架基座和船体之间的螺栓连接。

                  在具有较大直径的TCS上。 p / w(100英寸及更多)上环的座圈已加工:在图片中,塔架水平板(塔架的底部,焊接到塔架的垂直壁)的底部有一个小凹口,肩带的上环从哪里进入?并且看到黑色的四分之一圈?这是沿塔架底座(水平板)周边进行的常规焊接标记。如果将这种强力焊缝直接焊接到肩带的上环上,则无疑会非常牢固。

                  因此,有必要进行两次操作,焊接塔架的基座,然后在PCS直径较大的TCS上的上肩环下方钻入其中的底座(单独与塔架及其ob管半径一起)。
        4. +1
          12 March 2019 13:15
          遗憾的是我们没有像德国人那样沿着制造无炮塔自走式炮的道路走下去...生产成本更低...
          1. -2
            12 March 2019 18:35
            遗憾的是我们没有沿着没有炮塔的自行火炮的发展道路前进

            是的,如果不是开始使用34年的“伟大” T-40,而是开始生产Su76之类的东西……如果战争没有更早结束,那么损失将更少!

            为41克。 便宜而开朗,没有肩带,没有柴油,无需将植物转换成不同重量的产品……能见度极高))无气体污染))。 与步兵的分离没有问题(到目前为止 为了她)))也许是一个节拍。 与T-60结合使用。 一种简单的武器,可以同时满足工人(释放它)和士兵(使用它)的资格和能力。
            1. 0
              13 March 2019 13:45
              Su-76是一门非常不错的机器,但我说的是SU-122,SU-85等中型自行火炮……德国人对这支炮进行了炮击。
            2. 0
              13 March 2019 18:53
              是的,如果不是在34年取代“伟大的” T-40,他们开始生产Su76之类的东西...


              熟练使用的好车。 但是最好不要在一起,而要在一起。
              她在一起是在GAZ,而不是已经缺乏的汽车
              1. 0
                13 March 2019 19:24
                但最好不要但要在一起

                是的,但不能奏效,改为唱。
                她在一起是在GAZ,而不是已经缺乏的汽车

                可以买一大批 全轮驱动 40岁的德国人,而不是Blucher))与未来的对手统一,为修理工带来欢乐)) 笑
                但是我写了“某物 苏76“即使是真正的GAZ也只有发动机和变速箱。如果是在哈尔科夫生产的,变速箱是用BT生产的,并且发动机.. V-4?(未生产V-2,KV-1上有两个V-4 ...) 欺负
                1. 0
                  13 March 2019 19:27
                  40年代德国人的全轮驱动党


                  几乎没什么可买的,他们自己开车去法国旅行

                  即使在真正的GAZ中-仅发动机和变速箱


                  和传送带)

                  如果在哈尔科夫发布


                  那比T-34好 对于您个人而言,Su-122)
                  1. 0
                    13 March 2019 19:57
                    那是更好的T-34

                    不,不是更好,即使它们被“明智地使用”。 这种用途从何而来? 红军充满了思想上的战术家……但是带有开放式操舵室的ACS不会马上通过。 还是我错了? 什么
                    对于您个人而言,Su-122)

                    将机器命名为“ chessplayer-front”吗? 那比Su-107(带ZiS-6)要好 笑
                    1. 0
                      13 March 2019 20:05
                      但是带有开放式甲板室的自行火炮无法通过。


                      他们将在41岁时发送。 就像德国人用步枪刺穿装甲的坦克一样
          2. +1
            13 March 2019 04:18
            Quote:ser56
            遗憾的是我们没有像德国人那样沿着制造无炮塔自走式炮的道路走下去...生产成本更低...

            苏联有一个更好的解决方案-塔式自行火炮(火力更好),名为T-34-76。 只是它被错误地使用,就像坦克一样,尽管它不是坦克。 如果使用正确,是的,blitzkrieg kaput很快就会来。
            1. 0
              13 March 2019 17:30
              苏联有一个更好的解决方案-塔式自行火炮(火力更好),名为T-34-76

              你认真的吗? 还有什么更好的呢? 狭窄的塔? (由于侧面的“倾斜美学”)))射速? (尽管从背后射击,但您可以打开顶舱门)。 能见度? 可靠性? 按价格? T34的“火力机动”正在吃东西,但无法预测 眨眨眼睛 (正如前线士兵写道:“什么也没看见,他们向敌人的方向开枪”)
              1. 0
                14 March 2019 03:45
                Quote:安扎尔
                苏联有一个更好的解决方案-塔式自行火炮(火力更好),名为T-34-76

                你认真的吗? 还有什么更好的呢? 狭窄的塔? (由于侧面的“倾斜美学”)))射速? (尽管从背后射击,但您可以打开顶舱门)。 能见度? 可靠性? 按价格? T34的“火力机动”正在吃东西,但无法预测 眨眨眼睛 (正如前线士兵写道:“什么也没看见,他们向敌人的方向开枪”)

                好吧,我写道:用火机动更好,再加上好的装甲,T-34-76比自行火炮要好于自行火炮ZIS-3(SU-76M)。
            2. 0
              13 March 2019 18:56
              苏联有一个更好的解决方案


              我同意明智地使用现状,而不是发动攻击,
              具有合理的力量平衡
              坦克突破了敌人的防御,成为支援步兵的手段(炮击)
        5. -2
          12 March 2019 15:11
          它会导致加重内部压力,在一处进行所有操作比在这里和那里护理工件要先进得多。
      2. +6
        12 March 2019 10:28
        当然,如果我们使用60毫米厚的装甲,那么坦克的产量将减少30%,但与T-50-34相比,T-34M的损失将减少76%,直到敌军RAK 40大量到达为止。 “盲”坦克将大大减少名为T-34-76的炮塔ACS的损失。

        我明白德国人的建议就是你所做的。 并且悲惨地失去了战争。 因此,了解T-34案例中的因果关系,可以看出管理思想在实现战略目标方面的深度。
        我们的盟友德国人也注意到了苏联的战略管理水平。
        1. 0
          12 March 2019 12:25
          引用:glory1974
          德国人按照您的建议做了。 惨败的战争。

          德国人绝对不会因为指挥官的炮塔和强化的WFD而输掉战争。
          引用:glory1974
          在T-34的情况下显示了领导的思想深度

          领导层的思想深度尤其引人注目。
          1. +2
            12 March 2019 14:26
            德国人绝对不会因为指挥官的炮塔和强化的WFD而输掉战争。

            看起来更宽。 德国坦克过于复杂的设计不允许增加车辆数量。
            至于思想的深度,在一系列文章中,在我看来,它是非常清晰地解释了为什么他们采取这种方式而不是其他方式。
            1. 0
              12 March 2019 14:56
              引用:glory1974
              德国坦克的设计过于复杂,无法增加车辆数量。

              谁告诉你,德国坦克的设计是不必要的复杂,苏联 - 不是不必要的?
              引用:glory1974
              在我看来,这一系列文章中已经很清楚地解释了,

              该周期解释说,战后的T-34是民间艺术的产物,其中纠正了在哈尔科夫犯下的一些错误。 我看不出对此有什么特别的想法。
              1. -1
                13 March 2019 08:53
                谁告诉你,德国坦克的设计是不必要的复杂,苏联 - 不是不必要的?

                德国人自己说他们的坦克。 关于我们的 - 一系列文章告诉他们如何试图简化一切。 这不算其他武器。
                战争后期的T-34是民间艺术的产物,它纠正了一些错误,

                决策程序有可能禁止实体艺术,但没有这样做。 可能不是因为懒惰?
                1. 0
                  13 March 2019 09:51
                  引用:glory1974
                  可以通过指令命令禁止步步高,

                  只是民间艺术有助于部分纠正这种情况。 谁在那里,什么会被禁止?
                  引用:glory1974
                  德国人自己说了他们的坦克

                  德国人怎么说? 古德里安,还是什么?
            2. 0
              13 March 2019 13:12
              引用:glory1974
              德国坦克的设计过于复杂,无法增加车辆数量。

              如果您看一下PzKpfwIV,那么它的构建并不是那么复杂,它散发出了一些原始主义。
              1. -1
                6 April 2019 19:33
                与34相比,该凹槽看起来非常整齐。 如果涉及到这一点,您还需要查看“豹”和“虎”,这就是当时的高科技战车。 我认为那里的可制造性一切都非常糟糕。 足以查看生产了多少PPSh和MP-38 / 40-两种生产方法的一个说明性例子。 纳粹德国的工业力量在盟军的空袭下正在减弱,没有足够的时间重建生产以简化产品,尽管出现了一些样本-例如,赫兹(Hetzer)或人民民兵的射手,试图打磨“ 162”的“人民战士”。
        2. -5
          12 March 2019 13:16
          引用:glory1974
          当然,如果我们使用60毫米厚的装甲,那么坦克的产量将减少30%,但与T-50-34相比,T-34M的损失将减少76%,直到敌军RAK 40大量到达为止。 “盲”坦克将大大减少名为T-34-76的炮塔ACS的损失。

          我明白德国人的建议就是你所做的。 并且悲惨地失去了战争。 因此,了解T-34案例中的因果关系,可以看出管理思想在实现战略目标方面的深度。
          我们的盟友德国人也注意到了苏联的战略管理水平。

          他们做了正确的事情,他们与美国,英国和苏联以及加拿大和其他国家的形式的一堆小事情进行了斗争。 如果不是他们的“左”盟友,例如意大利人和日本人,他们将完全到达AA线,甚至到达乌拉尔。
          苏联选择了昂贵的人员和技术选择,结果在1944年,十七岁的男孩被招募入伍。 技术损失通常是幻想性的。 这里的战略管理水平很高,必须从盟军那里进口大量设备和各种材料。
          如果它是一支普通的中型坦克和一支训练有素的军队,而不是大多数情况下的武装人群,那么在1943年开车去柏林就不会太多了。
          1. +4
            12 March 2019 14:31
            如果不是他们的“左”盟友,例如意大利人和日本人,他们将完全到达A-A线,甚至乌拉尔也将到达

            这是故事的新版本。 德国盟友真的为我们而战吗?
            苏联为人员和技术选择了昂贵的选择

            苏联选择了一种与条件和资源基础相对应的真实方式。关于这一点,它写在文章中。
            结果,在1944,十七岁的男孩不得不被选入军队。

            这可能是关于德国,其中宣布了总动员,并从17到60年,病人和残疾人。
            这是战略管理的水平,来自盟国的大量设备和各种材料必须进口。

            结果是在盟友的帮助下实现的。 如果不是他的,而不是交付,那么,是的 - 傻瓜。
            1. 0
              13 March 2019 04:34
              [/ quote]这是故事的新版本。 德国盟友真的为我们而战吗?

              有了像亚皮和意大利人这样的盟友,就不需要敌人了。

              在41克重的春天,意大利人几乎被非洲的天使之路击败;不得不遣散隆美尔的部队来提供帮助。
              现在想象一下,隆美尔的新预备役军团在41年秋天赶往莫斯科,这没有什么可保护的,因为 远东分裂与与日本人的战斗有关。

              不要读巧合,我有一个亲戚,在44月17日年初,年仅1927岁(XNUMX年出生),几天后,他收到了送达选票的传票,不到一个星期后,他已经入伍。
              1. +1
                13 March 2019 08:46
                有了像亚皮和意大利人这样的盟友,就不需要敌人了。

                你不要忘记德国人和英国人一起战斗,意大利人帮助了。 如果不是意大利人,那么德国人将不得不比隆美尔的队伍多扔几个。 此外,8意大利军队在斯大林格勒与我们作战。
                如果德国指挥部无法做出正确的决定,那么,正如他们所说的那样,如果镜子歪曲,那就没有什么可归咎于镜子了。 这只说明了弗里茨指挥部的低战略水平。
                不读苏联的宣传,我有一个亲戚,在12月初44,转为17

                而且不要阅读自由主义宣传。 德国人宣布了总动员,我们没有。 我在1991一年去了17的军队。根据法律,这是允许的.......但如果你服务,你知道。
                1. -4
                  13 March 2019 10:49
                  而且您认为工厂中的妇女和儿童,成千上万的士兵民兵,17岁的士兵不是总动员吗?现在,德国拥有多少个国家?这些国家占用了多少人力资源?他们曾在意大利,非洲,然后在法国作战。而且这一切都在异国!德国人仅在德国帝国领土上保住了多少飞行员,这反映了英美战略家的袭击?-这偶然地轰炸了德国的整个深度! 白天和黑夜,如果不是他们占据的多余战线和领土,它们就会像虫子一样压垮我们,而t 34不会帮助我们
                  1. +1
                    13 March 2019 13:06
                    如是 ...
                    您可能还记得苏联在土耳其边界的伊朗远东地区对日本的驻军人数。 对芬兰的阵线不错。 直到1942年年底,所有人对罗马尼亚,意大利(顺便说一句,西班牙蓝军)都感到失望。 旨在帮助德国人将红军推向东方。 匈牙利人一直战斗到战争结束,而且战斗精神并不比德国人低。
                    像臭虫一样被击碎对我们的盟友没有好处。 让我们回顾杜鲁门的著名言论。 他们组织了力量平衡,推迟了胜利的道路。 严格限制了帮助。 没有整个战争期间的美国石油和石油产品,也没有福特在法国没收的汽车和5万吨石油(“盟友”小心翼翼地留下),德国人也不会走得太远。
                  2. +2
                    13 March 2019 13:15
                    关于你的工厂里的妇女和儿童,一支数十万士兵的民兵,17夏季在军中是不是全面动员?

                    你想和希特勒争辩吗? 他在总动员中宣布了这一点。 我们没有它。 这是一个历史事实。
                    现在想想德国有多少国家?这些国家有多少人力资源?他们在意大利,非洲,后来在法国进行过战斗。这一切都在异国他乡!

                    300万人在德国工作,德国部队武装着投降军队的武器。 与法国人,丹麦人和其他欧洲人组成了数十个与我们作战的师。
                    德国人只有少数飞行员在帝国领土上反映了英美战略家的袭击?顺便说一下,谁轰炸了德国的所有深度! 白天和黑夜

                    结果是什么? 直到战争结束,他们无法扰乱德国军工厂的工作。 无法摧毁美国联邦航空局的发射器。 他们只能轰炸德累斯顿并杀死成千上万的平民。是的,红军爆炸事件做了很多。
                    如果它不是为了他们保留的额外前线和领土,他们会像臭虫一样粉碎我们,没有34会帮助我们

                    额外的前线是什么? 亚特兰大的一些东西,它保持了病态和旧的,不适合在俄罗斯的战争? 或者一个不幸的隆美尔案例?
                    红军造成80 fritz%损失,国防军的背后在苏联被打破。
                    1. +2
                      13 March 2019 13:59
                      引用:glory1974
                      300亿人在德国工作

                      这是谁? 它在哪里?
                      引用:glory1974
                      由法国人,丹麦人和其他欧洲人组成的数十个师与我们作战。

                      如果可能的话,有关丹麦人划分的更多信息。
                      引用:glory1974
                      直到战争结束,他们才能破坏德国军事工厂的工作

                      看来,Speer有不同的意见。
                      引用:glory1974
                      无法摧毁FAA发射器。

                      这些是他们在英国境内的困难。
                      引用:glory1974
                      还有哪些其他方面?
                      ...
                      红军对弗里茨造成了80%的损失,

                      损失被杀死。 这些是剩余的20%。 如果我们认为这20%的工作方式与这80%的工作方式相同,那将导致至少消耗2万苏联士兵。 而如果 一支不幸的隆美尔军 -全体人员的8-12个苏联师,更不用说同样不幸的5个TA了-在需要的地方放磅秤-在第41届冬季或第42届冬季-然后哦。
                      1. -1
                        13 March 2019 16:41
                        读故事
                        通过22 June 1941,德国实际上在整个大陆统一下,通过各种手段 - 从建立直接占领统治(大多数法国,比利时,荷兰,捷克共和国,波兰,希腊,南斯拉夫)到正式平等的国家伙伴关系行使其统治地位。盟国(意大利,匈牙利,罗马尼亚,芬兰,丹麦,西班牙,斯洛伐克,克罗地亚,挪威,保加利亚)。 此外,所谓的中立国家 - 瑞典,瑞士和葡萄牙 - 与德国密切相关。
                        德国控制的欧洲领土占据了3万平方米。 公里,人口约为290万人。

                        关于丹麦人的分工,我没有说。 我谈到了欧洲国家形成的分歧。
                        斯佩尔负责这个行业并且失败了,他自然会找到很多理由来解释他的失败。 但是在45之前,德国人开发和生产了装备,武器和弹药,对英国和美国的空军无能为力。虽然他们当然干涉了,但我并不认为。
                        如果德国人用一百万士兵杀死2,这绝对是一个悲剧。 但是,在35万人动员的总人数中,我不认为苏联投降了。不,我甚至确定我没有放弃并且无论如何都会赢。
                        但是,正如你所说的那样,如果德国人放在尺度上,那么他们当然可以......但是,我写道,德国战略失去了苏联战略。 因此,我们采取柏林赢了,而不是反过来。 这是事实。
                      2. +1
                        13 March 2019 19:16
                        引用:glory1974
                        读故事

                        这是肠道Nikiforov-Surzhik呼叫历史的工作?
                        引用:glory1974
                        但是直到45岁,德国人才开发和生产了设备,武器和弹药,英美两国对此无能为力,尽管他们当然干涉了,但我不认为。

                        谁告诉你他们需要什么 停止 全部德国生产? 阿诺德?
                        引用:glory1974
                        如果德军又杀了2万士兵,那肯定是一场悲剧。 但是,在动员了35万人的总人数中,我认为苏联没有投降。

                        这取决于在哪里以及何时杀死。 截止2月45日,欧洲战线数量的四分之一到三分之一是XNUMX万
                        引用:glory1974
                        但是,我写道德国的战略输了苏联的战略

                        在12月41之后不知道Reich策略是什么。 我看起来很好。
                        引用:glory1974
                        所以我们乘柏林赢得了

                        首先,我冒昧地建议您个人不参加柏林。 其次,占领柏林是一个相当随机的事件。 可以接受,不能接受,很多东西相互叠加。
                      3. 0
                        13 March 2019 21:35
                        这是肠道Nikiforov-Surzhik呼叫历史的工作?

                        我不知道这些。 使用普遍接受的版本。
                        谁告诉你他们需要停止所有德国生产? 阿诺德?

                        这是Fedya告诉我的用户。 我回答他
                        夺取柏林是一个相当随机的事件。

                        我不是在谈论事故,据说是无法解释的法律。我说的是胜利的象征。
                        在12月41之后不知道Reich策略是什么。 我看起来很好。

                        战略 - 实现目标的某种方式。 德国人没有成功。
                        根据何时何地杀人。

                        我们能否输掉战争。 但我赢了。 但可能是较小的受害者是一个讨论问题,这正是我们正在讨论的问题。
                      4. +1
                        14 March 2019 12:52
                        引用:glory1974
                        我不知道这些。

                        您的报价的作者(如果没有单击右键)。
                        引用:glory1974
                        使用了公认的版本。

                        轻轻地说,此版本已为公关人员所接受。 40年代没有任何一个欧洲经济体可以谈论。
                    2. 0
                      13 March 2019 16:21
                      什么是300个milender? 德国人占领了多少个国家,其中荷兰人,意大利人成对生活,芬兰人是匈牙利人,是。 要半百万呢? 我不会改写德国人占领的领土,并在许多国家/地区进行了积极的抵抗。南斯拉夫,希腊,挪威(虽然不是),但波兰。您甚至可以想象这会延迟多少兵力?德国有多少飞行员?而且德国被炸毁了但是我们在自己的土地上作战,这也不是不重要的,然后是法国,那里还有一流的部队,意大利,不要说,德国人在与英格兰的战争中丧生了多少飞行员。零是,我们将被当作加热垫而撕裂,41年后一支远距离的军队被拉起,将远东的集团与德军在意大利的战斗在43年进行比较,这太荒谬了,二战德国人的所有基本战略任务都得以解决!
                      1. +3
                        13 March 2019 16:55
                        引用:Ruger-para
                        第二次世界大战中的所有主要战略目标都决定了德国人!

                        我不会谈论您可能认识的罗马尼亚人,匈牙利人,斯洛文尼亚人,捷克人,克罗地亚人,芬兰人,西班牙人。 我们将与那些不是您的人,没有做任何事情并且没有做出决定的人交谈。 然后谁参加了党卫军国家师:

                        党卫军第五装甲师-弗莱明斯,荷兰人,瓦隆人,丹麦人,挪威人,爱沙尼亚人和芬兰人;
                        第七届党卫军山区分部“欧根亲王”-克罗地亚,塞尔维亚,匈牙利和罗马尼亚的大众汽车公司;
                        党卫军“北国”第11装甲掷弹兵师-斯堪的纳维亚人。
                        哥萨克第一师(第三帝国)-俄罗斯协作组织;
                        第13党卫军山地师“ Handshar”(克罗地亚第1名);
                        第14党的加纳西亚手榴弹兵师(第1加利西亚人或第1乌克兰人);
                        第15党卫军掷弹兵师(第1拉脱维亚);
                        SS Horst Wessel的第18个义工装甲掷弹兵师-匈牙利Volksdeutsche;
                        第19党卫军掷弹兵师(第2拉脱维亚);
                        第20掷弹兵师(第1爱沙尼亚人);
                        第21党卫军山地师“ Skanderbeg”(阿尔巴尼亚第1名);
                        党卫军“玛丽亚·特蕾莎”分队第22自愿骑兵师-匈牙利Volksdeutsche;
                        第23 SS山地师卡马(第2克罗地亚);
                        第23志愿军装甲掷弹兵师SS尼德兰(荷兰第一)
                        第24党卫军卡斯特内格山分部-主要是意大利人,还有斯洛伐克,乌克兰,塞尔维亚和克罗地亚的志愿者;
                        党卫军匈雅迪第25掷弹兵师(匈牙利第1军);
                        第26 SS掷弹兵师(匈牙利第2师);
                        第27党卫队志愿兵手榴弹师“蓝马克”(1st佛兰芒语)
                        第28装甲掷弹兵SS师瓦隆(第1瓦隆)
                        党卫军“ RONA”第29掷弹兵师(俄罗斯第一个)/党卫军“意大利”第1掷弹兵师(意大利第一个);
                        党卫军第30掷弹兵师(第2俄罗斯)/党卫军第30掷弹兵师(第1白俄罗斯);
                        党的第31义工手榴弹师-大众汽车;
                        党卫军第33骑兵师(匈牙利第3师)/党卫军第33掷弹兵师Charlemagne(法国第1师);
                        第34义工手榴弹师“ Landstorm Nederland”(荷兰第二);
                        党卫军“ Dirlewanger”第36榴弹兵师-德国战俘和“东部志愿者”;
                        党卫军卢茨(SS Lutz)的第37义骑兵师是帝国德国人和匈牙利人民共和国。

                        恐怕它们比驻军要多(事实上,欧洲的大多数单位都是重组和休息处)。 根据最保守的估计,这是600万人,可能还有更多,因为战斗结束后党卫军某些地区的工作人员更新了70%。
                        而且这还不包括小于该部门的单元,该单元有40个。
                        还是您认为党卫军是没有动力,稍有武装的垃圾? 您还记得1941年德国国防军在权力高峰时的实力吗?
                      2. -1
                        13 March 2019 18:31
                        Quote:鹅
                        然后谁参加了党卫军国家师:

                        最后。 通常爱国者在国防军中记录阿尔巴尼亚人。

                        Quote:鹅
                        根据最保守的估计,这是600万人。

                        说谎不好。
                        首先,有3个SS师:Leibstandart,Reich和Dead Head。 您列出的其余零件的时间越晚-将它们重新包装到装有各种碎石的新箱子中的次数就越多,首先是逃到第44年的德国盟军的残余物。 除少数例外。 第23师及以后的师-第2届下半年。

                        其次,这些公民中有相当一部分主要还是与铁托的士兵一起参加月光之战。
                        但是,请记得召回那些解决了东部战线战略任务的党卫军师。

                        Quote:鹅
                        还是您认为党卫军是没有动力,稍有武装的垃圾?

                        对于各种和各种20个数字? 当然。 即使是同一个希特勒青年团,也不要混入来自第30师的极客。
                      3. +1
                        14 March 2019 09:59
                        Quote:樱桃九
                        说谎不好。
                        首先,有3个SS师:Leibstandart,Reich和Dead Head。

                        对话是从什么开始的? 德国人必须无处不在以做某事。 这30多个师解决了一些问题,并使德国人摆脱了困境,因此,您提到的党卫军师有机会留在东线。
                      4. 0
                        14 March 2019 12:42
                        Quote:鹅
                        您提到的党卫军师有机会进入东线。

                        从技术上讲,东部还有其他师,同样是第4师,但主要是警察。 成功是适当的。
                        Quote:鹅
                        这30多个师解决了一些问题,并使德国人摆脱了困境,

                        无需作弊。 是的,那里的任何克罗地亚人杯子也都是从平民身上砍下来的。 但这并没有使德国人摆脱在巴尔干和北欧保留部分国防军的需要。 在我看来,争辩说德国人被迫消散了部队。
                      5. +2
                        13 March 2019 16:56
                        什么是300 Milenov?

                        由1941控制的德国,欧洲领土占地3百万平方米。 公里,人口约为290万人。
                        德国人占领了多少个国家?荷兰人,意大利人,每一个生物都是一对夫妇。芬兰人和匈牙利人,是的。

                        在1941之前,纳粹在欧洲扣押了各种材料和财产,其金额是德国战前国民收入的两倍。 英国历史学家A.泰勒的族长正确地指出:“......没有它,她(德国。 - 作者)无法继续战争......欧洲成为一个经济整体。”
                        被占领的(法国,比利时,荷兰,捷克共和国,波兰,希腊,南斯拉夫大部分地区)与盟国的正式平等伙伴关系(意大利,匈牙利,罗马尼亚,芬兰,丹麦,西班牙,斯洛伐克,克罗地亚,挪威,保加利亚)。 此外,所谓的中立国家 - 瑞典,瑞士和葡萄牙 - 与德国密切相关。
                        在一些国家,有积极的抵抗。

                        在法国,50千人参加了抵抗,与500千人抗争。
                        与英格兰的战争损失,德国人失去了多少飞行员。如果德国人纯粹依赖我们,那么机会就会不堪重负。

                        现在你明白我们打败了德国人? 不允许他们靠在我们身上像热水瓶一样摔坏?
                        第二次世界大战中的所有主要战略目标都决定了德国人!

                        据我所知,你与军队没有关系。 否则他们就不会写出这样的废话。德国人解决了他们的问题,我们拥有。 简而言之,Tactics是一种如何赢得战斗的科学。 战略 - 科学如何赢得战争。
                        所以我不知道德国人的决定是什么,但他们在战术上和战略上都输掉了战争,这是事实。
                      6. -2
                        13 March 2019 17:47
                        法国人的队伍在哪里,在莫斯科之后,它们被撤退了,在德国的防御中没有其他地方可被视为英亩。但我不记得法国在俄罗斯的大规模运动了,这里聚集了一些师,荷兰人,师等,其中只有1.5人一百万无法输入,我们甚至说过。战士是德国人的匈牙利人和芬兰人。其余的就是这样。是的,他们撤出了军队,但他们却像战士一样一文不值。我不会到处学习多少钱!德国人是德国人德国人。我不是那么特别我读到有关罗马尼亚人,匈牙利人和芬兰人的信息,您只能想象分配来与地下和游击队作战的部队人数;只有在希腊,您才向尘土飞扬的军队;不要那么多,而要乘以国家。这是他们从前线撤出的数十个师法国通常是沉默的。我什至害怕想象所有这些部队是否都进入了俄罗斯……在意大利,它很敏感,隆美尔很敏感,在南斯拉夫,哦,哦,哦
                      7. +3
                        13 March 2019 17:12
                        引用:Ruger-para
                        在德国坐了多少飞行员

                        有书,一切都算在内。 https://history.wikireading.ru/413823
                        1942年
                        帝国防空系统
                        重型电池(88 和 105 毫米)744
                        轻电池(20和37毫米)438
                        在高射炮周围和控制单元中,容易将hp电池的数量视为大约11到12人。
                        各种战备型战斗机的数量约为600架,而德国人从未一次吸引超过300架。
                        这大约是1500名飞行人员+ 9万至10万名服务人员
                        那些。 ONE电动部门的人员。
                      8. 0
                        13 March 2019 18:39
                        Quote:鹅
                        各种战备型战斗机的数量约为600名,而德国人一次从未吸引超过300名

                        您没有将帝国的防空与东方阵线混淆了一个小时,不是吗?
                      9. +1
                        14 March 2019 10:05
                        Quote:樱桃九
                        您没有将帝国的防空与东方阵线混淆了一个小时,不是吗?

                        这恰好是负责帝国防空的1,2,3,4-舰队中所有yagdgeshweder的数量。 我想提醒你,直到1942年,为帝国防空的利益而使用航空实际上是没有设想的,只是炮兵。 后来,当大炮明显不够有效时,战斗机部队开始被吸引。
                        300架飞机的最大力量来自最大的拦截行动。 德国人在没有任何行动的情况下超过这个数字 一次 不被吸引。 也许在1944年,Yagdgeshwaders的人数在帝国的领土上有所增加,但它们不是1-4舰队人员的一部分,也不负责防空。
                      10. +1
                        14 March 2019 12:49
                        Quote:鹅
                        这正是1,2,3,4-舰队中所有yagdgeshweders的数量

                        而且,您是否撰写了关于第42年的书,那时西北几乎没有发生任何事情? 那就没有问题了。

                        顺便说一句,您在第45年考虑了党卫军师,而在第42年考虑了帝国国防军,这很有趣。
                      11. +1
                        14 March 2019 14:07
                        Quote:樱桃九
                        顺便说一句,您在第45年考虑了党卫军师,而在第42年考虑了帝国国防军,这很有趣。

                        我已经告诉过您,在1945年,鉴于参与防空但未列入防空系统的部队中有大量战机,因此准确计算是有问题的,恐怕您在800年不会拥有1944架以上的战机,也不是在1945年。
                      12. -1
                        14 March 2019 15:25
                        卡姆拉德将所有事物混在一起。
                        此处:https://rostislavddd.livejournal.com/251030.html-非常详细地介绍了德国35至45年的防空能力,组成,物资,战区分布

                        最大的力量

                        因此,在1940年791月的德国空军中,有以下Flack电池:686重型,221轻型,2655泛光灯。 四年后,这些数字分别增加到了1612枚,470枚轻型和XNUMX个探照灯电池。

                        1944年13月,法克(Flack)部队达到了最大数量:500重型高射炮,21轻型高射炮,000探照灯,7气球。 到000年秋,弹丸的消耗量达到最高,每月重型Flack炮弹为2万发,轻型Flack炮弹为400万发。

                        到1944年秋,Flac部队的人员总数达到1人。
                2. 0
                  13 March 2019 16:57
                  引用:glory1974
                  有了像亚皮和意大利人这样的盟友,就不需要敌人了。

                  你不要忘记德国人和英国人一起战斗,意大利人帮助了。 如果不是意大利人,那么德国人将不得不比隆美尔的队伍多扔几个。 此外,8意大利军队在斯大林格勒与我们作战。
                  如果德国指挥部无法做出正确的决定,那么,正如他们所说的那样,如果镜子歪曲,那就没有什么可归咎于镜子了。 这只说明了弗里茨指挥部的低战略水平。
                  不读苏联的宣传,我有一个亲戚,在12月初44,转为17

                  而且不要阅读自由主义宣传。 德国人宣布了总动员,我们没有。 我在1991一年去了17的军队。根据法律,这是允许的.......但如果你服务,你知道。

                  如果意大利人在正常情况下进行战斗或者没有完全攀爬,那么就不会派遣任何德国军团来帮助他们。 然后隆美尔将进入莫斯科等 等等
                  关于全面动员,我什么也没说-这是您的话。 我给你带来了全面动员的真实事实(似乎并不存在),昨天,一个16岁的男孩在17年1944月被征召入伍,当时只有1941岁,他不是志愿者,即使相反,并不是特别去参军想要(尽管当时进行了所有并发宣传)。 还有全面动员的事实-同一位亲戚在14年年满XNUMX岁,他立即被“转学”从正规学校转到FZU,以特纳的身份学习,不可能拒绝,也无法逃离FZU(也就是说,这是非法的,时间是军事上的,严酷的,还有国防企业的FZU。 这就是反对苏联煽动的“自由”宣传。
                  1. +2
                    13 March 2019 20:47
                    Quote:朱拉27
                    隆美尔会进入莫斯科,等等。 等等


                    你要去哪里

                    在意大利,他的部队最初有2个师,并且已经是ARMY GROUP的指挥官,他的团队包括 E个德国师(直到1944年4,5月)和1943个师(kutsaya GG)直到XNUMX年XNUMX月-那时,拥有免费法语的美国人来到了Moroko。
                    就是这样!
                    意大利人在隆美尔(Rommel的领导下)突然与英国人作战,但在俄罗斯,他们的气候困难,给德国人带来了负担。 它发生了,而不是第一次。
                    在两者中。
                    1. 0
                      14 March 2019 11:44
                      [/ quote]在意大利,最初其兵团有2个师[quote]

                      如果没有一个远东和西伯利亚人来保卫莫斯科,您需要多少个师? 他们在与日本的战争中忙吗?
                      1. 0
                        14 March 2019 12:50
                        Quote:朱拉27
                        您需要多少个部门?


                        1942年22月,德军进入斯大林格勒,差点占领了斯大林格勒(有两个抵抗岛),同样,我们也没有部队。 但他们发现,他们的XNUMX个师在锅炉中煮沸。
                        在一个战略方向上领导进攻,德军允许我们投掷储备,他们是..而远东部队很有价值,因为他们已经进行了4个月的战斗协调,建立了军事单位,并具有更高的战备水平。
                      2. 0
                        14 March 2019 16:58
                        1942年,德军在XNUMX月进入斯大林格勒,差点占领了它(有两个抵抗岛),看来我们也没有军队。


                        后备力量在白天和黑夜通过伏尔加河被驱赶到斯大林格勒,反之亦然,战后(受伤)他们剩下的一切。

                        如果您的后备军与进攻的日本交战而又没有其他人,您将开车去莫斯科吗?

                        但是德国人将拥有一个预备队-两个装甲师,在适当的时候配备了将近400辆坦克。 您如何停止近400辆坦克?
                      3. +1
                        14 March 2019 18:41
                        Quote:朱拉27
                        后备力量在白天和黑夜通过伏尔加河被驱赶到斯大林格勒,反之亦然,战后(受伤)他们剩下的一切。


                        他们剩下的仅足以包围两个打败的德国师,并凿去4个TA的遗体,试图将它们解锁

                        .
                        Quote:朱拉27
                        如果您的后备军与进攻日本交战,您将开车去莫斯科,


                        优先考虑,它们仍将被丢入莫斯科(可能更少)。

                        Quote:朱拉27
                        但是德国人将有一个预备队-两个装甲师,将近400辆坦克


                        是的,有XNUMX个坦克组,每组XNUMX个MK,加上第一个梯队的每个AK都有TD。

                        我并不是说,如果他们进入城市,战车优势已经结束,他们将会消失得无影无踪。
                        斯大林格勒(德国人在夏天爬到那里,在草原附近)解散了第6军。 莫斯科以其周围的森林,河流和城市街区为要塞。 我会吸纳国防军的地板(至少,这个方向是一组),并要求不断补给,削弱其他方向。

                        您还记得如何将它们扔掉(150-300公里),而在1941年,斯大林格勒曾在莫斯科被发现。 -会包围30-35个陷入困境的德国师。 莫斯科是一个巨大的“海绵”。
                      4. 0
                        17 March 2019 04:31
                        您记得它们是如何被扔掉的(150-300公里),而在1941年,它应该是莫斯科的斯大林格勒。 -会包围30-35个陷入困境的德国师。 莫斯科是一个巨大的“海绵”。


                        与斯大林格勒的类比没有引导,因为 没有免费的储备,甚至在莫斯科内部也没有人要战斗,除了警察和一些工兵营,更不用说占领莫斯科的计划设想了包围它的事实,因此也没有任何储备(同样没有储备),如何到达斯大林格勒。
                  2. +2
                    13 March 2019 21:24
                    如果意大利人在正常情况下进行战斗或者没有完全攀爬,那么就不会派遣任何德国军团来帮助他们。 然后隆美尔将进入莫斯科等 等等

                    希特勒宣布罗马尼亚将在德国方面参战,听众保持沉默。 一位将军说:“我们不在乎罗马尼亚站在哪一边。如果它站在我们这边,那么必须派出10个师来捍卫它。如果对我们不利,还必须派出10个师来击败它。”当然,这是一个历史笑话,但是真相的一部分。 我的意思是,德国人的战略决策质量低下。
                    16岁的男孩在17十二月打电话给1944岁,他不是志愿者

                    也许就是这样。 在苏联,动员了一个人和所有人。 因此,他们赢了。 但在德国,总有动员。 阅读区别。
                    一位亲戚在1941年年仅14岁,他立即被“转学”从正规学校转到FZU,以车工的身份学习,无法拒绝,也无法逃离FZU

                    您认为在该国战争期间可以去土耳其的一个度假胜地吗? 在80年代,当我在学校的时候,有些人也从学校“转学到”职业学校学习特纳和锁匠。 所以呢? 苏联当局不允许他们胡说八道,而是强迫他们学习和工作。 这是对民主的如此可怕的侵犯。
                    1. 0
                      14 March 2019 17:04
                      希特勒说,罗马尼亚在德国方面参战。


                      如果没有笑话,那么在现实生活中,阿洛齐奇对罗马尼亚人说了些不同的话,但是他们的战斗比他想像的要好得多。

                      总数或几乎总数-差异很小,我举了一个例子。

                      土耳其与它无关,我对战略的明显错误估计不得不在1944年秋天进行几乎全部动员。
          2. 评论已删除。
          3. +2
            13 March 2019 13:21
            Quote:朱拉27
            在1944年,有XNUMX岁的男孩参军。

            苏联的人口约为170亿,整个战争期间的军事损失约为8万人+ 14万平民,但随着25万的特遣队草案,我认为17岁的民众呼吁没有意义。 也许您的意见是基于50%(或更高)的潜在草案在被占领土上的事实?
            但是顺便从一位著名的格鲁吉亚飞行员的书本上看,他在1943年在自己的家乡度假,那时他认识的同龄人中没有一个被征召入伍。 他们在某个地方几乎为零,而在某个地方没人。
            1. -2
              13 March 2019 16:24
              8百万?您居住在哪一年?至少在一个州里只是沿着战争的里程碑走?到41月6.4日,超过600万人被俘,总共8仍然存在。 这是OFF.MO数据,然后是莫斯科之战,斯大林格勒,列热格,列宁格勒,波兰只有8万! 15万欧元吗?你真的很天真吗?乌克兰,巴格拉特,库尔斯克。XNUMX万欧元吗?算一下!太少了XNUMX个。
              1. +2
                13 March 2019 16:43
                引用:Ruger-para
                乌克兰,巴格拉季昂,库尔斯克(Kursk),有8万人?

                我在家有一本私人书。 红军的损失。 由MO发布。 期间非常详细。 不要提出替代的故事。 我可以摘录。
                在整个战争中,仅1944年的损失是微不足道的,在行动中您已经表明,红军实际上遭受的损失很小。 您似乎没有实际的基于文档的资料 军事 损失。
                我唯一能与您争论的是死囚的命运。 谁考虑他们。 根据Zemskov的说法,他将它们包括在直接战斗损失中。 我认为军队,集中营的囚犯和被俘的平民被杀。
                https://topwar.ru/91488-o-masshtabah-lyudskih-poter-cccr-v-velikoy-otechestvennoy-voyne.html

                首先,找出您要依靠的数字。
              2. 0
                13 March 2019 17:00
                数百万的8?你碰巧生活在哪一年?

                关于损失写的车和一辆小卡车。 阅读并找到所有数字。 无需发明。
                1. -3
                  13 March 2019 17:39
                  我为什么要发明呢?根据国防部的说法,只有4万人死于囚禁,而在整个战争中,我们在各个方面又损失了4万人?您相信这种胡说吗? 如果根据国防部的说法,只有4万人丧生! 那有什么要考虑的呢?有4个教育课,有必要根据同一国防部的数据加上简单的数字!它已经被骗了,以至于自相矛盾!
                  1. +3
                    13 March 2019 21:27
                    在圈养中,根据MO.i Cho的数据,只有4百万消失了,我们在整个战争期间在各方面都失去了4

                    如果我的记忆对我有用,那么3万人在被囚禁中消失,8,4万人在现役军队中丧生,根据MO,仅为11,4万。
                    1. 0
                      15 March 2019 09:37
                      他们在这里写道,有8万人在上面,根据我的数据,有4人在囚禁中丧生。算上4年中的所有战斗。在欧洲有超过XNUMX万人被枪杀。
                  2. +1
                    14 March 2019 10:13
                    引用:Ruger-para
                    我为什么要发明?

                    您正忙于此,您的宗教信仰。 他们根据认真的研究回答您。
                    我的祖父经历了整场战争。 从22年1941月13日至1945年XNUMX月XNUMX日在巴拉顿附近。 无论天气如何,他都在战斗。 在整个东欧边境,斯大林格勒,库尔斯克,白俄罗斯附近进行战斗。 一堆受伤。 他幸存下来是因为他知道如何战斗。
            2. +1
              13 March 2019 16:33
              我不认为17岁的年轻人具有吸引力。

              您看不到,但是有人用44克看到并打电话给我的近亲,该人是选秀的前几天,才16岁。
            3. 0
              14 March 2019 14:50
              在大约25万的特遣队草案中,我认为没有理由大规模呼吁17岁的年轻人。



              您可能看不到这一点,而斯大林同志也看到了,正如他们所说,他知道的更好。

              1944年,总共召集了1万156万727人。


              最高机密。

              国防委员会
              6784年25月1944日第GOKO-XNUMXcc号决定
              莫斯科克里姆林宫。

              1927年出生的应征入伍者应征入伍。

              国防委员会决定:

              1.要求非营利组织(即Smorodinova)在1944年1927月号召服役于XNUMX年的男性公民(包括在远离敌人的领土上的男性公民)。

              2.从通话中释放:

              a)附录中指出的具有三级及三级以上资质的工人企业,以及职业学校和人民职工学校的学生;

              b)所有高等教育机构的学生和所有技术学校的学生;

              c)人民教育委员会中学10年级以及特殊学校9年级和10年级的学生;

              d)当地国籍的应征者:格鲁吉亚,阿塞拜疆,亚美尼亚,土库曼,塔吉克,乌兹别克,哈萨克和吉尔吉斯联盟共和国,达吉斯坦,卡巴店,北奥塞梯自治社会主义共和国,阿迪格和切尔克斯自治区。

              3.责成红军司令部斯莫罗迪诺夫同志的总司令:

              a)派遣60.000人到NKVD的人员中;

              b)将其余1927年出生的应征者集中在备用的,教育部门和特殊学校中,为他们设置六个月的培训期。

              4.责成NKPS(卡加诺维奇同志)和红军后勤首长(赫鲁列夫同志)应红军总司令部司令要求,将本决议所述特遣队运送到该地点。

              国防委员会主席斯大林
      3. +3
        12 March 2019 10:54
        Quote:朱拉27
        没有新的传输

        公平地说,有两项创新:去乘法器和有助于切换的特定电缆。
        为何在5年代的研发期间准备并于1940年初进行测试的新型带行星齿轮的1941速变速箱没有计划中,这是绝对无法理解的。 提供了齿轮切割机,劳动强度超过15%,但是没有旧的缺点。 遵循1940年通过的现代化计划似乎合乎逻辑。
        1. -1
          12 March 2019 13:21
          Quote:鹅
          Quote:朱拉27
          没有新的传输

          公平地说,有两项创新:去乘法器和有助于切换的特定电缆。
          为何在5年代的研发期间准备并于1940年初进行测试的新型带行星齿轮的1941速变速箱没有计划中,这是绝对无法理解的。 提供了齿轮切割机,劳动强度超过15%,但是没有旧的缺点。 遵循1940年通过的现代化计划似乎合乎逻辑。

          关于电缆,我什么也没说,但是绝对没有分频器。
          对于齿轮切割机的库存存在很大的疑问,因为 早在183年,Z-d 1944号就将全速四速变速箱带到了T-34-85上,尽管有所有租赁和其他形式。
          1. +2
            12 March 2019 14:36
            Quote:朱拉27
            尽管有所有租赁和其他形式,但总的来说还是使用了T-34-85四速变速箱。

            没错,解乘器仅设置在T-34M,T43检查站和重型坦克上。
            在他们的本地T-34-85上,他们立即放置了一个五速变速箱。 但是,是什么阻止了带有解乘器(一种临时选择)的变速箱的发布呢?
            1. 0
              13 March 2019 05:01
              [/ quote]是的,只在T-34M,T43检查站和重型战车上设置了乘法器。
              在他们的本地T-34-85上,他们立即放置了一个五速变速箱。 但是,这是阻止带有解乘器(一种临时选择)的变速箱发行的原因?


              T-34M有两个同名坦克,它们将在系列中发射,没有分乘器,T-43和重型坦克也没有。
              在不同工厂的T-34-85坦克上,有不同的检查站,在34号工厂的T-85-183上,由于缺少齿轮切割机,因此在四个步骤中就位。
              外壳尺寸阻止了分频器的交付(必须增加分频器)和齿轮切割机的短缺,并且不需要T-34-76(85)分频器。
      4. 0
        13 March 2019 10:24
        当然,除非使用60毫米厚的装甲,否则坦克的生产将减少30%,但与T-50-34相比,T-34M的损失将减少76%,这是大规模进入敌军RAC 40之前

        尊敬的! 坦克生产减少30%意味着坦克损失30%。
        坦克因突破厚度为45毫米的正面装甲而损失的损失占其他原因损失的比例较小,包括其他原因造成的损失,包括前往前部的损失,由于底盘故障(包括战斗损失)而造成的损失以及从机上掉落而造成的损失。
      5. 0
        16 March 2019 22:57
        思考是一回事。
        T-34案件被信任由儿童组装,因为 维修机器相对简单。 切下扁平的装甲零件,放在桌子上煮熟。 T-34M更加复杂,需要进行大量的锻造和冲压操作,包括船体和塔架,根本没有这样的设备。
        生产的坦克数量不取决于所使用的装甲厚度,而是取决于装甲的可用性。
        关于损失,通常是胡说八道。 阅读本系列的前几篇文章和评论。
        简而言之,你写废话。
        1. 0
          17 March 2019 04:42
          Quote:17085
          思考是一回事。
          T-34案件被信任由儿童组装,因为 维修机器相对简单。 切下扁平的装甲零件,放在桌子上煮熟。 T-34M更加复杂,需要进行大量的锻造和冲压操作,包括船体和塔架,根本没有这样的设备。
          生产的坦克数量不取决于所使用的装甲厚度,而是取决于装甲的可用性。
          关于损失,通常是胡说八道。 阅读本系列的前几篇文章和评论。
          简而言之,你写废话。

          机器服务-这仅仅是最简单的操作-看看照片,那里有一堆人正忙着在建筑物上工作。

          T-34M的塔架比T-34-76的塔架更简单,它也更简单,其生产设备与T-34-76的塔架相同。

          坦克的数量取决于装甲的厚度,但要取决于炉子中装甲的产量。 或者,有必要增加炉子中装甲的烹饪,但是尚不清楚是否有储备。
          在其他条件相同(装甲等)的情况下,损失直接取决于坦克的“盲目性” /“非盲目性”。
          废话,就是你写的。
    2. +2
      12 March 2019 19:02
      “我记得我们的班主任,他在41年在莫斯科附近的一辆坦克中燃烧” ////
      ----
      他真的说。 在莫斯科附近,双方通常很少有坦克。 德军损失了几乎所有从边境运来的汽车。 克拉斯纳亚(Krasnaya)失去了战前的所有储备以及在41个月的头几个月中释放的储备。T-26正在从远东转移。 苏联西部的那些人全部丧生。
  2. +9
    12 March 2019 06:00
    安德烈早上好! 感谢你的这篇文章。 您只是忘了提到自动焊接的作者是E.O. Paton! 但这正是坦克制造领域的突破!
    1. +10
      12 March 2019 08:42
      自动焊接的作者是EO Paton!
      Evgeny Oskarovich Paton不是自动焊接的作者。 他是在苏联引进这项技术的负责人,包括在坦克的生产中,尽管如此,这并没有损害他的优点。
      埋弧焊由N.G. 1888年的斯拉维亚诺夫
      自动焊接是1920年由通用电气公司的Nobel(一英里)开发的。
      自动埋弧焊是1930年由国家钢管公司在宾夕法尼亚州麦克波特的管道厂开发的。自1938年以来,该工艺已广泛用于军事装备的制造中。
      1. +1
        12 March 2019 11:18
        Quote:Decimam
        自动焊接的作者是EO Paton!
        Evgeny Oskarovich Paton不是自动焊接的作者。 他是在苏联引进这项技术的负责人,包括在坦克的生产中,尽管如此,这并没有损害他的优点。
        埋弧焊由N.G. 1888年的斯拉维亚诺夫
        自动焊接是1920年由通用电气公司的Nobel(一英里)开发的。
        自动埋弧焊是1930年由国家钢管公司在宾夕法尼亚州麦克波特的管道厂开发的。自1938年以来,该工艺已广泛用于军事装备的制造中。

        感谢Viktor Nikolaevich的修正! 我没有讨论这个话题,只是记得他在自动焊接方面的工作,所以我认为他是作者!
        1. +5
          12 March 2019 12:19
          这些人很棒。 我有机会与他的儿子鲍里斯·叶夫根涅维奇(Boris Evgenievich)进行了交流,他继续了父亲的工作。 世界上最老的国家科学院院长(按年龄和任期),也是乌克兰国家科学院和俄罗斯科学院的正式成员(按年龄和在职时间长短)! 去年100月是XNUMX岁!
  3. +5
    12 March 2019 06:22
    由于某种原因,作者没有提及战前德国根据《莫洛托夫-里本特罗普条约》签署的贸易协定交付的机器,我找不到有关交付机器数量的信息,但可以肯定的是,此类机器必须通过协议交付。如果交付了这些机器,我想知道他们安装了什么工厂。总的来说,这是非常有用和有趣的。
  4. +2
    12 March 2019 06:55
    押注全面扩大T-34的生产,这是在1941-42最困难的条件下进行的。 直到那时,在5家制造商达到设计能力之后,T-34的现代化似乎是随后可以做出的其他任何决定的合理替代方案。

    不错,但是尽管如此,在41-42年代还是进行了一些现代化尝试。 时不时地尝试引入指挥塔;它们的分布主要不是因为技术复杂性而是因为位置优化而受到阻碍,因为 在大多数情况下,坦克指挥官会感到疲劳加剧,大部分坦克带有防护罩(最大30毫米,通常不节省,而43 g的防护罩消失了)。 但是像鼻腺这样有争议的结构元素只是在战争结束时才消失,尽管这个问题可能早些解决了(依靠战前的发展),无论多余的部分和750公斤的重量如何。
    1. +1
      13 March 2019 10:31
      Quote:mark1
      长达30毫米,通常无法节省

      您在哪里找到30mm的屏蔽层? 最大厚度约为20毫米,大多数选项都停止在10至16毫米的尺寸。
      1. 0
        13 March 2019 11:11
        例如,斯大林格勒工厂的机器具有该系列。
        1. 0
          13 March 2019 11:40
          好吧,是的,我犯了一个错误。 我有一张狡猾的照片,然后把我弄糊涂了。 但是帖子的本质没有改变。
  5. +2
    12 March 2019 07:24
    合乎逻辑的,不常出现的高质量文章,
  6. +2
    12 March 2019 07:34
    有点替代。
    我想知道为什么没有“屏蔽” T-34? 在VLD顶部焊接或悬挂20-30-40mm的板材真的那么困难吗? 在SU-100上,他们能够将额头加固到75毫米。 即使是40mm的板材,也会产生1.5-2吨的多余重量。
    好吧,第二个问题也是关于宇宙的。 德国人承担了ZiS-3战斗机,谁阻止了F-34的战斗呢? 将85毫米喷枪的套筒翻转过来,以减少填充。 直到53年中,装甲上的S-5 / D-44或多或少才变得庞大。 ZiS-3的改型可能在43年之初就已经变得巨大。
    而不是像轻便的坦克那样装满喜p的坦克? ZiS-2机箱T-70可以承受。

    我差点忘了)感谢您的系列文章。
    1. +5
      12 March 2019 08:30
      引用:demiurg
      德国人承担了ZiS-3战斗机,谁阻止了F-34的战斗呢?

      德军在F-22战利品上制造了密室,变成了7,62厘米的Pak 36(r)
      1. 0
        12 March 2019 08:36
        Quote:BORMAN82

        德军在F-22战利品上制造了密室,变成了7,62厘米的Pak 36(r)


        顺便说一句,是的,谢谢你的纠正。 但是我仍然认为正确的决定是将枪管资源换成坦克炮的射弹速度。
        1. +8
          12 March 2019 09:23
          引用:demiurg
          有点替代。

          在相应的资源上上下使用了“如何改进苏联的BTT”主题。
          引用:demiurg
          在VLD顶部有20-30-40mm的纸张?

          悬挂和传递以及保存不善的东西。 因此,不会增加T-34-85 VLD。
          引用:demiurg
          在SU-100上能够将额头加固到75mm。

          1. 4年的工作经验。
          2. Su-100从正面拧得过紧。
          引用:demiurg
          德国人承担了ZiS-3战斗机,谁阻止了F-34的战斗呢?

          一百次回答了这个问题。 大套筒没有黄铜,钢套筒没有设备。 也没有火药。
          引用:demiurg
          ZiS-3的改型可能在43年之初就已经变得巨大。

          为什么要重做以获得新的3-K,而弹药也必须重做呢? 将52K放在合适的马车上,继续前进,这是苏联的3英寸Gun M5。
          引用:demiurg
          但是将枪管寿命换成弹丸速度

          由于资源过多而导致的低弹道问题是美国人的话题。 苏联的主题是火药和子弹。
          1. 0
            12 March 2019 09:30
            52k,您需要一座新塔。
            如果您想在不改变战车设计的情况下提高装甲穿透力,则可以选择ZiS-2或安装3-K炮管。
            安全性也一样。 最简单的方法是将钢板焊接在主装甲上。
            1. +3
              12 March 2019 09:42
              引用:demiurg
              52k,您需要一座新塔。

              即使没有任何改变,也需要一个新的塔。
              引用:demiurg
              或连接一个3-K枪管。

              无需附加任何内容。 您正在尝试从KV发明ZiS-5大炮。
              引用:demiurg
              最简单的方法是将钢板焊接在主装甲上。

              结果,仍然是中型坦克的T-34将完全失去机动性。 顺便说一句,您没有注意到T-34在没有筛网的情况下重量增加了-使用相同的铸件代替锻造和铣削并不会减轻坦克的重量。
            2. +2
              12 March 2019 14:42
              引用:demiurg
              如果您想在不改变战车设计的情况下提高装甲穿透力,则可以选择ZiS-2或安装3-K炮管。

              忘记ZIS-2,不仅因为火炮系统生产效率低下,还因为 高品质树干的产量达到20%的水平,那么您还要从沙坑或Pak-40的一公里之外射击吗? 他只有穿甲弹和跑步弹的弹片。 OFS效率低下,为52-k。
              要禁用一个软目标,需要射击多少?
            3. 评论已删除。
    2. +4
      12 March 2019 08:38
      我不知道为什么没有“屏蔽” T-34?


      有很多东西,但是当筛选合理时,装甲就短缺了,然后屏幕对敌人的大型坦克炮和反坦克炮没有太大帮助。
      1. 0
        12 March 2019 08:47
        很久以前,多余的装甲开始干扰油轮? 然后为什么他们将所有曲目带到VLD?

        45 + 30 = 75毫米装甲板,这是150毫米pridenki。 Pak-40没工作了。 也是一公里。
        1. +2
          12 March 2019 12:53
          引用:demiurg
          很久以前,多余的装甲开始干扰油轮? 然后为什么他们将所有曲目带到VLD?

          45 + 30 = 75毫米装甲板,这是150毫米pridenki。 Pak-40没工作了。 也是一公里。

          45 + 30的装甲抵抗力甚至不等于75,甚至VLD中的切口也不会对装甲抵抗力有所贡献。 但是总的来说,有一个屏幕比没有一个带有厚装甲的屏幕更好,但是只有43g的不足。
    3. +6
      12 March 2019 08:38
      关于T-34的筛选-
      临时收益
      尤里·帕萨克(Yuri Pashalk)
      warspot.ru
      德国人承担了ZiS-3战斗机,谁阻止了F-34的战斗呢?

      您将ZiS-3与F-22和SPM混淆了! ZiS-3设计没有像F-22和USV设计那样的结构强度! 而对于改装后的枪支,德国人被迫生产专为他们设计的炮弹!
      1943年进行了计算,将T-34枪带弹道导弹和K-3高射炮弹! 在1943年底,这种决定是无关紧要的。 另外,由于壳体尺寸的增加,以1420 mm的机壳工作将变得更加困难!
      最后,在这个项目下,人民军火与弹药人民联席会议的全体会议划出了界线。 全体会议文件特别指出:
      “最容易实现的方法应该是将枪管扩展到60 kb。 但无需过渡到使用防空炮壳的arr。 1931年的这种改建不会带来任何收益...
      加长60磅装膛线的枪管的成本。 大约是41千克行李箱的两倍...
      套筒76毫米高射炮模组。 31/38几乎完全重复了85毫米的炮管arr。 39,因此这些枪弹的成本几乎相等...
      鉴于85毫米火药的装药和开始类似。 较重的穿甲弹的速度为穿入中等硬度和高硬度的装甲提供了更好的条件,而且85毫米穿甲弹的穿甲效果超过了76毫米口径的一倍半,碎裂效果为30%...因为这对BC的放置至关重要是袖子,与76毫米和85毫米弹药相同,在这个问题上,直接切换到85毫米口径也更有利...
      发行用于枪支模组的76毫米弹药筒。 当前31/38 没有时间,这会给坦克提供弹药带来额外的问题...
      因此,在过渡到34毫米arr的过程中,对T-85坦克的火炮武器进行现代化改造会更有利可图。 39,因为它具有合理的价格和类似的人工成本而具有更高的特性...”
      1. 0
        12 March 2019 08:44
        在巴拉顿,主要与T-34-76和F-34战斗 在Oglenduv之下只有一架T-34-85。
        苏联可以有一个类似的穿透85mm炮的模拟装置 大规模 到库尔斯克凸起。 而且,到2年底,VET可能不会用ZiS-44饱和,而到76年年底,它可能会使用43毫米长枪管。
        1. +1
          12 March 2019 08:57
          库尔斯克凸起只能将F-34的特征带入F-22的特征! 但是由于未知的原因,这没有成功! ZiS-2的生产被缩减,1943年再次建立时遇到了自己的问题!
          1. 0
            12 March 2019 09:15
            感谢您链接到Warspot。
            在身体上散布薄薄的薄纱有什么意义?
            一个简单的想法。 例如,我们每10架T-34中选择一次。 我们在他的额头上焊接了25-30mm的薄片。 在塔(也被屏蔽)中,我们放了一把增强的76mm枪。
            在42号中,我们有一个大型坦克歼击车,第四和第三凹槽无法执行任何操作。 Pak 40仅在300-400米内才有危险。
        2. +1
          12 March 2019 09:31
          引用:demiurg
          在巴拉顿,主要与T-34-76和F-34战斗 在Oglenduv之下只有一架T-34-85。

          看来我们已经“主要”讨论过了,看来您已经退后了一步。 你又捡起来了吗?
          引用:demiurg
          76mm长管枪

          什么样的长枪苏联枪?

          哦是的
          引用:demiurg
          而不是像轻便的坦克那样装满喜p的坦克? ZiS-2机箱T-70可以承受。

          您做了类似Hetzer的事情。 Su-76。 如果没有装甲兵,没有枪支和没有引擎,似乎可以解决问题。
          1. 0
            12 March 2019 09:42
            引用:Cherry Nine

            看来我们已经“主要”讨论过了,看来您已经退后了一步。 你又捡起来了吗?
            什么样的长枪苏联枪?

            您做了类似Hetzer的事情。 Su-76。 如果没有装甲兵,没有枪支和没有引擎,似乎可以解决问题。


            T-34-85只能在44年之初投入批量生产。 而且,几个月后甚至连85mm的炮也很快制成。 但是枪支诞生了很长一段时间。 也就是说,您需要适合旧塔的枪。 57毫米或76毫米。 但是57桶尚未批量生产。 它仍然需要做一些76mm的操作(无论如何)。
            好的,老虎和豹。 自80年初以来,这些棒就以43毫米的额头滚动。 使用42毫米长的喷枪,从75年开始有四个凹槽。
            是什么使苏联无法使用增强的前额和增强的枪械来制造T-34的一部分?

            SU-76根本不像一台孵化机。 直直的。
            1. +1
              12 March 2019 09:46
              引用:demiurg
              SU-76根本不像一台孵化机。 直直的。

              他们可以,他们可以。 不想-不要接受。
              引用:demiurg
              是什么使苏联无法使用增强的前额和增强的枪械来制造T-34的一部分?

              最初的T-34在肩带,传动装置和悬挂装置(重量和重量在滚筒上的分布)方面的现代化潜力较低,并且通常在第42年出现一些生产问题。 不,答案不会走吗?
              1. 0
                12 March 2019 09:56
                引用:Cherry Nine
                [

                最初的T-34在肩带,传动装置和悬挂装置(重量和重量在滚筒上的分布)方面的现代化潜力较低,并且通常在第42年出现一些生产问题。 不,答案不会走吗?


                在44年底,东部前线的大多数坦克都是T-34-76。
                结果,我们的中型战车在80毫米的额头和第四个凹槽的船体上,在巴龙和oglonduv下的战场上产生了背景噪音。 保存的VET和IS的存在。
                1. 0
                  13 March 2019 23:25
                  我想补充一下熟练的VET-火袋和伏击的战术,再加上德国人仍将SU-100的失败归咎于此。
                  网站Battlefield.ru上有许多巴拉顿下的德国沉船装备的照片。
              2. +2
                13 March 2019 10:40
                Quote:樱桃九
                不,答案不会走吗?

                您可以争论除工业钢筋之外的所有其他第一点。
                在1942年全年的火炮非常薄弱(损失了粉末生产的2/3之后),只有坦克可以闯入野战工事,而弹药消耗相对较低。 因此,释放任何具有76,2毫米口径的坦克的坦克决定了红军的进攻能力。 考虑到1941年以后留下的人很少,因此有许多第一角色。
                那些。 在现有的行业不景气的情况下,不可能进行生产结构调整,否则可能会减少坦克的生产并在前线造成灾难。 那是正确的决定。
        3. +1
          12 March 2019 14:45
          引用:demiurg
          76毫米长炮的43mma底

          而您将使用50口径的枪支充电。 旧袖子里没有火药。 新干线的影响很小。
    4. +2
      12 March 2019 08:40
      德军开了ZiS-3炸弹室,谁阻止了F-34的使用呢?

      事实是,不是ZIS-3(那里不再有任何储备),而是F-22。
    5. +5
      12 March 2019 08:45
      引用:demiurg
      我想知道为什么没有“屏蔽” T-34?

      曾经有。 仅使用37毫米火炮是多余的,但是使用50和75毫米火炮则无法保护,因此T-34被拒绝屏蔽。
      引用:demiurg
      好吧,第二个问题也是关于宇宙的。 德国人承担了ZiS-3战斗机,谁阻止了F-34的战斗呢?

      它妨碍了能够使用实弹三英寸枪的老式子弹和手榴弹的要求。
      引用:demiurg
      而不是像轻便的坦克那样装满喜p的坦克? ZiS-2机箱T-70可以承受

      在1941-1942年,ZIS-2的行李箱生产出现了问题,并且有很多四十五辆,并且调试了生产技术。 因此,大量开发了基于t-70底盘的坦克歼击车项目,包括那些拥有57毫米大炮的项目。
    6. +1
      12 March 2019 09:20
      引用:demiurg
      有点替代。
      在VLD顶部焊接或悬挂20-30-40mm的板材真的那么困难吗? 在SU-100上能够将额头加固到75mm。

      su-100必须加强前辊的悬架,并降低其使用寿命。 但基本上,你是对的
    7. BAI
      +6
      12 March 2019 10:34
      我想知道为什么没有“屏蔽” T-34?


      “由NII-48和112号工厂组成的特殊员工小组在上校工程师I. Burtsev的全面监督下致力于解决这一问题。

      在工作过程中,为10和16毫米高硬度装甲板制定了筛选方案,坦克的前部没有筛网。 船体和炮塔的侧面和船尾受到倾斜的装甲板保护(在船体的所谓的“护舷板”或“护舷板上方”)和悬挂在起落架外侧的装甲板保护(船体的垂直侧被缝合)。 屏蔽网计划安装在距主装甲70-150毫米的位置。 另外,前梁T-34也受到了护角镜的保护。 被37毫米和50毫米穿甲弹穿透。 这种屏蔽使T-34的重量增加了3-3.5吨。

      1943年初制造并测试了与实物大小一样的屏蔽盒,并显示出良好的效果。 但是,经过实验筛选并投入战斗的坦克遭到了全新的反坦克炮-75毫米RaK 40的打击,筛选效果不佳。 指定的枪支带有穿甲弹。 炸弹击落了屏幕,甚至刺穿了坦克的前部装甲,以前几乎不受37毫米和50毫米反坦克炮射击的伤害。”
      1. BAI
        +4
        12 March 2019 10:35


        这些是测试结果。
        1. 0
          12 March 2019 11:29
          值得用纸板均匀地在罐子上传播新闻吗?
          坦克站在敌人的额头上。 前额和最大化。
          1. +5
            12 March 2019 17:12
            引用:demiurg
            坦克站在敌人的额头上。

            自行火炮也是如此。 坦克正在前进。 同时,不可避免地,在轻型反坦克大炮的火力下,不仅是侧面,而且是船尾。 当侧面和船尾都用纱幕加固时,德国人此时开始使用较重的反坦克大炮,该炮可以从任何角度穿透坦克,并带有防护罩。 在这种情况下,中型战车的速度和可操纵性就显得尤为重要,因此我们不得不放弃滤网以方便战车
            1. 0
              13 March 2019 10:43
              Quote:brn521
              而且大便

              坦克仍然显示出船尾,缺乏变速器或船员资格。 但是坦克确实显示了侧面,避免了障碍并掉进了火袋,这在进攻中是不可避免的。
    8. +1
      12 March 2019 11:01
      引用:demiurg
      我想知道为什么没有“屏蔽” T-34? 在VLD顶部焊接或悬挂20-30-40mm的板材真的那么困难吗? 在SU-100上,他们能够将额头加固到75毫米。 即使是40mm的板材,也会产生1.5-2吨的多余重量。

      屏蔽套件没有这个厚度,通常是10毫米,最厚的是20毫米。 那些。 它们没有受到船体和高射炮的保护,从37至50毫米的炮中,装甲直到Pak-1942才可以忍受,直到40年为止。 生产和悬挂的复杂性非常重要。
      引用:demiurg
      而不是像轻便的坦克那样装满喜p的坦克? ZiS-2机箱T-70可以承受。

      因此,脆弱的Komsomolets可以承受ZIS-2,SU-57可以承受相同的机架。 宗教对T-70有什么问题?
      引用:demiurg
      德国人承担了ZiS-3战斗机,谁阻止了F-34的战斗呢? 将85毫米喷枪的套筒翻转过来,以减少填充。 仅在53年中,装甲上的S-5 / D-44或多或少变得庞大。 ZiS-3的改型可能在43年之初就已经变得巨大。

      在苏联,新型墨盒的生产是一个巨大的技术和资源问题。
    9. +4
      12 March 2019 11:30
      引用:demiurg
      好吧,第二个问题也是关于宇宙的。 德国人承担了ZiS-3战斗机,谁阻止了F-34的战斗呢?

      您提出的武器称为S-54-76毫米高射炮的76毫米坦克炮。 我爬进“坚果”塔。 但是根据测试结果,它输给了85毫米大炮。
      原因很简单:坦克的主要目标是敌人的步兵。
      坦克没有完成消灭敌方步兵的主要任务,但因与敌方坦克和大炮的战斗而分心。 反对敌人的坦克攻击并参与坦克战斗的既定做法是错误和有害的。

      除非对敌人有明显的优势,否则该军团不应参与与敌方坦克的坦克战。 万一遇到大型敌方坦克部队,军团将反坦克炮兵和部分坦克对付敌方坦克,步兵反过来提出其反坦克炮兵,而这些团团则掩盖了主要力量绕过敌方坦克并击中敌方步兵的目的。从敌方坦克上撕下它,使敌方坦克的行动瘫痪 坦克军的主要任务是摧毁敌军步兵。
      ©订单号325
      在保持口径的同时增加弹丸的初始速度,我们失去了OFS的力量。 主体材料为铸铁。 初始速度越高,壁越厚,爆炸物的空间就越小。
      1. +3
        12 March 2019 14:49
        引用:Alexey RA
        主体材料为铸铁。 初始速度越高,壁越厚,爆炸物的空间就越小。

        苏联在许多方面仍是一个贫穷的国家,不可能用钢制造所有炮弹。 外壳的产量等次于德国等的2倍。 而且由于主要弹丸是OFS,并且可以用铸铁制成,所以他们这样做了,这使得在现有设备上制造更多弹壳成为可能。
        1. +5
          12 March 2019 15:08
          Quote:鹅
          苏联在许多方面仍是一个贫穷的国家,不可能用钢制造所有炮弹。

          是的...例如,在苏联,他们浪费了很多时间试图在不使用钨的情况下重制次口径子弹的核心。 因为:
          ...弹丸的芯子必须由与德国人使用的合金相似的特殊合金制成(约75%的钨,2%的钴和4%的碳),否则,即使由含钒添加剂的高碳工具钢制成,撞击时也会碎成小块关于装甲。
          同时,UVNA和Artcom GAU的一些员工开始坚持要求复制德国的炮弹,炮弹的芯由上述合金制成。 NII_24对此表示反对:
          1) 我们没有钨储量,因此,即使获得了令人满意的结果,这种壳也不会在生产中进一步实用化。;
          2) 这种芯子的制造只能在砂轮上进行,即 在一些工厂可用的设备上。
          但是,尽管如此,UAA GAU KA在其第19 / IX-41号信中再次提出了制造低口径弹壳的问题,并解释说GAU KAA的第3部门已与硬质合金研究所达成协议,以生产所需的合金含量与德国样品中使用的合金相似。
          我们金属实验室的员工也曾在该研究所工作,他还被告知,一般来说,这种合金可以制成。 但是,研究所特殊实验室负责人Raskin V.Ya同志。 同时解释了以何种价格可获得该合金。 价格如下。 仅生产76毫米弹丸的一个芯所需的合金量将同时剥夺30架飞机工业机器的使用,这将在这些刀具的整个使用寿命中取得胜利!
          GAU炮兵委员会的代表Lyagoshin同志试图证明,在“测试”了德国炮弹的精确副本之后,我们将继续寻找替代这些炮弹组件的方法。 但是,显然,工程师Lyagoshin误解了合金的主要成分应该是一种元素,与碳结合使用时,其比重将为15,0,洛氏硬度约为80。
          (......)
          NII-24 Averchenko的导演
          NII-24 Matyushkin的首席设计师
          ©乌兰诺夫
          Quote:鹅
          而且由于主要弹丸是OFS,并且可以用铸铁制成,所以他们这样做了,这使得在现有设备上制造更多弹壳成为可能。

          在研究所48的著名报告“德国坦克装甲的失败”中清楚地看到了铸铁和钢制船体之间的强度差异:
          高爆破片手榴弹。 当在侧面(或在某些情况下为中型)坦克倾斜移动或在炮塔环上倾斜射击时,可使用它,这会导致侧板损坏或从侧板分离,以及塔架堵塞和塔架机构损坏。
          铸铁碎片手榴弹只能在向坦克炮塔开火以“致盲”时使用...
    10. -1
      12 March 2019 21:19
      德国人使用凸轮ZIS-3


      这个技巧德国人没有使用Zis-3:

      https://ru.wikipedia.org/wiki/Pak_36(r)

      ZüStudndes FeldzugesgegenRußlanderbeutetedieWehrmachtgroßeMengender russischen 7,62-cm-Kanone von 1936。 Diese Kanonen wurden als 7,62-cm Feldkanone 296(r)in dasHeerübernommen。 Da jedochnichtgenügendMunitionfürdieGeschützeerbeutetwerden konnte,manbéchloßaufdeutscher Seite,den LaderaumderGeschützesoaufzubohren,dassénéendie DieseGeschützeerhieltendie Bezeichnung 7,5-cm-Pak 40。 Die Patronen bestnden ausderHülseder7,62-cm Pak 36 und denGeschossenfürdie7,5-cm Pak und waren gesondert gekennzeichnet。 Außerdemerhielt死于WaffeeineMündungsbremse。
      Bei der Waffe handelte es sich um eine halbautomatische,schwere Schnellfeuerkanone mitSpreizlafettefürKraftzug。 Die Waffen wogen 1.710 kg,hatten ein 4.179 mm langes Rohr(= 55 Kal)。 Das Seitenrichtfeld驾驶60°,dasHöhenrichtfeld-6°bis + 18°。 Die v0 betrug 740 m / Sek。,Womit auf 1.000 m 82 mm Panzerung durchschlagen werden konnten。 Mit der Panzergranate 40 mit Wolframkern konnte die v0 auf 990 m / Sek。 gesteigert werden,auf 1.000 m konnten 112 mm durchschlagen werden。 Die Waffen wurden auf den Fahrgestellen des Panzers II Ausf。 D 2 und dem Panzerkampfwagen 38 als Selbstfahrlafetten eingebaut。
  7. 评论已删除。
  8. +2
    12 March 2019 08:32
    感谢有趣的评论!
  9. +1
    12 March 2019 08:36
    还应该补充说,该过程正在优化中。 通常,这种优化可能会以安全措施为代价,例如由于零件的紧固。
  10. 0
    12 March 2019 08:57
    引用:demiurg
    而不是像轻便的坦克那样装满喜p的坦克? ZiS-2机箱T-70可以承受。

    请参阅T-60 / 70的历史记录。 这是T-40两栖坦克的实际现代化,而T-60却是匆忙开发的,因为生产T-40的工厂无法掌握更大,更复杂的T-50的生产(它的生产从列宁格勒撤离了,而a停了下来)。 比较第41年和第44年所创造的东西是不完全合适的,但发展的条件和条件,温和地说,是不同的。
    1. 0
      12 March 2019 09:04
      Hetzer的腿从38年前的捷克轻型坦克长出,最初的重量为9.7吨。 T-70的重量为9.2-9.8。
      1. +3
        12 March 2019 09:18
        然后腿长了,但直到1944年才长大,这不是在疏散条件下进行的1-2个月的发展。 同样,德国人将实际战争的经验用于他们的机器,在1941年,他们还没有积累这种机器,而到了第43届,T-70已经停产了。 此外,德国人对他们的机器提出了稍微不同的任务。 T-60 / 70是轻型步兵支援坦克,需要压制一枚重生的机枪并尽可能掩盖其子弹,与敌方坦克的战斗已分配给其他车辆。
        1. +2
          12 March 2019 09:21
          直接模拟部队有时会比配备45毫米大炮的LT更好地支持战场上的步兵。 而且它将更加通用。 而且由于没有塔,所以价格便宜。
          1. 0
            12 March 2019 09:57
            引用:demiurg
            直接模拟部队有时比配备45毫米加农炮的LT更好地支持战场上的步兵

            这是Su-76。

            SU-122类似于Shtug(更确切地说是Shtuk),但红军没有给它步兵,而是交给了RVGK。 同样,装甲也不是德国VET的装甲。
            1. 0
              12 March 2019 10:36
              SturmgeschützIII(StuG III;SturmgeshützIII,Shtug III)-Gepanzerte Selbstfahrlafette forSturmgeschützIII mit 7,5 cm-Sturmkanone 37 oder 40。
              但是,德国的坦克制造商却没有做到这一点! 他们的后代没有“起飞”到天堂,也没有俯冲到“蒙古族”。
              他。 Stuka = Sturzkampfflugzeug-潜水轰炸机
              1. 0
                12 March 2019 10:50
                Quote:hohol95
                在这里,德国坦克制造商没有达到“碎片”!

                抓住。

                意味着学习42。
          2. +2
            12 March 2019 10:14
            我们正在谈论不同的事情。 假设“ Hetzer”作为CCI比T-60 / 70更好。 1941年,您是工厂的负责人,以前生产过T-40(带有机枪的轻型两栖坦克),您的任务是尽快掌握T-50的生产(该坦克很轻,但比T-40多两倍),由您自己的工厂生产您不能,没有人员或设备,而且该国急需坦克。 而现在,距此几个月后,带有飞机大炮的T-60立即投入生产。 然后,在战争开始的严酷条件下,他再次将其升级到T-70的水平,该T-XNUMX已经是可以完全战斗的坦克。
            我敢肯定,德国人在不同的条件下工作,此外,在第44次战争中,它确实发挥了作用。 顺便说一句,正如在其他评论中正确指出的那样,一架57毫米炮在t-70上不仅试图插入,与当时无关,而在t-76底盘上的3毫米ZiS-70扎根了(su-76)。
  11. +4
    12 March 2019 09:49
    我忍不住了。
    “装甲零件的设计...是在没有考虑技术能力的情况下进行的,因此设计了这样的零件...在大规模生产中不可能制造出...” 同时,不幸的是,最初,“……生产技术是为熟练的工人设计的,他们能够使用通用设备对罐的复杂零件进行小批量加工,加工质量取决于工人的技能”

    他们说:“一位有效的经理。” 他们说:“有秩序。”
    1. Quote:樱桃九
      他们说:“一位有效的经理。” “有秩序”-他们说

      非常正确,有一个有效的经理和订单。
      因为设计战斗车也考虑到工厂的当前状态,或者甚至不是当前的,但是一些未来,甚至考虑到可能引入的新技术(也许不是),这简直是不现实的。 制造商并没有真正站在原地,他的不断发展。
      1. +3
        12 March 2019 10:08
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        因为设计战斗车辆时还要考虑到工厂的当前状态,这根本是不现实的。

        他们说:“技术专家维比克(Wibikke)创造了一个奇迹,该工厂通常可以在全国范围内生产3家工厂。”

        就装甲而言,不是一个小时的演讲就与弯曲的前装甲板有关吗?
        1. +1
          12 March 2019 11:08
          一个简单的苏联T-34坦克就不同了。”



          关于自给自足的拜物教问题...



          急需的设备已从其他车间转移到机械车间:-
          10月,以下机器从其他车间转移到XNUMX号机械车间:

          1.半自动车床多刀公司Guishold 2台。
          2.垂直钻孔。 公司Colburn 2个
          3.旋转和旋转f。Bullard 1件
          4.多刀半自动设备头.im.Ordzhonikidze 1件
          5.地平线齿轮切割公司Barber-Colman 1件。
          6.齿轮切割公司Gould-Zbergard 1件。
          7.车削螺丝公司郎1“
          1. +1
            13 March 2019 10:48
            Quote:市政厅
            1.半自动车床多刀公司Guishold 2台。
            2.垂直钻孔。 公司Colburn 2个
            3.旋转和旋转f。Bullard 1件
            4.多刀半自动设备头.im.Ordzhonikidze 1件
            5.地平线齿轮切割公司Barber-Colman 1件。
            6.齿轮切割公司Gould-Zbergard 1件。
            7.车削螺丝公司郎1“

            除了滚齿机,还有什么稀有和复杂的东西? 从工厂的描述来看,每个车间进行金属加工的机器超过200台。
      2. 0
        12 March 2019 11:50
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        非常正确,有一个有效的经理和订单。


        人们试图组织秩序-各个设计师和制造商的热情都很高,他们淹没在官僚主义的沼泽中,并被镇压设备所驱使。
        通常-笨拙的系统,为大量和低质量的生产而削尖。
        汽车故障,飞机大战,坦克遭到拒绝-原因? 提供只能通过质量下降来确保的轴。
        口号-没有不可替代的人,导致专业精神被低估。 -Adler Evgeny Georgievich(美国Yakovlev设计局的领先设计师之一
        地球和天空。 飞机设计师的注意-羡慕,奉承和尖叫-在行业中不亚于其他行业和设计局。
        在斯大林时代,他们喜欢给执行或开发提供不切实际的截止日期,因此,进一步消除了设计错误。
        它是什么来的? 由于发展道路不是自然的,而是从上层指挥而不是持续的研究,因此,一场针对西方发展的令人心痛的竞赛开始了。 对于这样的主动发展概念,人们可以坐下来或被斯大林时代枪杀。
        通常,主动开发是斯大林集中管理系统阻止的进度。
        在哪里可以采取设计师的主动行动? -在针对特定任务的罕见比赛中。
        所以这不是命令-这是当时数百篇含糖回忆录中命令的出现。
        1. +1
          13 March 2019 10:31
          战争前一年,航空技术的发展如何:
          1940年10月下旬,里恰戈夫向纳什民政党写了一份报告给Shakhurin。 报告报道了SC空军服役的飞机产品质量低劣。 XNUMX张纸提供了产品质量的具体示例。 应当指出,存在大量的设计缺陷,尤其是制造缺陷工厂用来生产发动机和飞机的飞机,降低了航天飞机空军的战斗力,减慢了战斗训练的速度,并导致部队中发生大量飞行事故。

          特别是在1940年,出现了以下失败:
          -130架M-63引擎(2架坠毁和9架飞机坠毁);
          -250架M-62发动机(14架坠毁);
          -在8个月内175台M-87A,M-87B发动机发生故障;
          -在7个月内139架M-88发动机出现故障,
          -184台电机-M-103,
          AM-35电动机增压器的叶轮经常被破坏,工厂对叶轮进行设计变更后,海拔降低了600-700 m。

          以下是特定的飞机信息:I-153,I-16,BB-1,SB,BB-22,DB-3,DB-ZF,TB-7,即 那些已经被认为已经掌握了产品的人。

          在报告的最后,里恰戈夫要求采取果断措施,制止飞机制造厂生产劣质产品,并就此问题通知人民委员。

          如果我们认为Smushkevich在1940年16月向Shakhurin抱怨I-63 M-40飞机的质量很差,而在88月XNUMX日在DB-ZF上抱怨了大量的M-XNUMX电机事故,那么我们可以得出结论空军的所有抱怨都被忽略了。
      3. 0
        12 March 2019 13:21
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        战车还考虑了工厂的当前状态

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        这只是不真实的。

        从何而来? 有一个Grabin的例子! 枪当然不是坦克,但是原理是一样的...
      4. +3
        12 March 2019 13:25
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        因为设计战斗车辆时还考虑了工厂的当前状态,或者甚至不考虑当前的状态,而是考虑了未来,甚至考虑了可能会(可能不会)引进的新技术,这都是不现实的。

        您好! hi
        问题是这样的:
        “ ...生产技术是为熟练的工人设计的,他们可以在小批量的通用设备上小批量加工储罐的零件,加工质量取决于工人的技能。”

        是指T-34生产中的一个基本技术和建设性问题,它不依赖于工厂的设备。
        实际上,据说该储罐的生产技术和某些零件的设计是由合格的专家专为小批量生产储罐设计的,而不是用于批量生产的。
        我非常想知道设计师和技术人员计划在苏联哪里找到足够数量的熟练工人来生产T-34 党政 卷? 眨眼
    2. +6
      12 March 2019 12:25
      Quote:樱桃九
      他们说:“一位有效的经理。” 他们说:“有秩序。”

      亲爱的同事,一切都是相对的。
      你能想象当斯大林召集纳米技术的副麻醉品官员并且问道:“丘拜斯同志,你们在庆祝新一年的新1937的集会上谈到了多少钱?”
      而那个时候手中的马裤口袋: - 弗拉基米尔Vissarionovich,看起来多么好的灯泡!
      所以我不能。
    3. +1
      12 March 2019 17:52
      Quote:樱桃九
      他们说:“一位有效的经理。” 他们说:“有秩序。”

      我们整个行业都在这样发展。 在1,5-2年内,一切都会过去。 人员和设备。 并且需要新的坦克-无法停滞不前,武器很快就过时了。 到战争开始时,我们在坦克方面做得相对不错。 T-34和KV代表了一支强大的部队,需要协调指挥并及时提供备件,燃料和弹药。 但是我们沉迷于航空和防空。 最初,没有假设这些坦克必须在运输和信息崩溃的情况下为自己和“那个叔叔”工作。
      1. 0
        12 March 2019 20:17
        Quote:brn521
        随着战争的开始,坦克的状况相对较好。 T-34和KV的动力并不差,必须得到协调指挥并及时提供备件,燃料和弹药。

        那是什么感觉 达布诺-卢茨克-布罗迪如何?

        似乎该系列文章的作者已经写了足够多的文章,足以理解:坦克和战场上的坦克并非同一个人。
      2. +2
        13 March 2019 11:04
        Quote:brn521
        但是我们浸没在航空和防空领域。

        这是工业基础薄弱和长期贸易封锁的结果。
        在航空领域,缺少铝(很少有发电厂)和机械库存-苏联开始生产复杂的机床。 因此,没有生产现代发动机和熟练工人的工业基础。
        由于没有足够的炼油厂,这些发动机本身就适应了低辛烷值气体,并且直到1935年才开始进行裂解和重整技术。 到1940年,天然气需求满足了80%,柴油满足了40%,高辛烷值满足了约20%。
        缺乏高质量的轴承和特殊合金耐热钢阻碍了增压器和涡轮增压器的生产。
        在防空领域,无线电电子领域出现了故障(严重依赖于基础冶金,化学工业和能源),实验室设备的生产在总体上是一场灾难,根本就不存在,无法购买制裁。 由于色差行业的薄弱(铜刚开始被挖掘和开采的数量不足),防空炮本身缺乏测距仪,平衡和防空炮弹。 Norilsk联合收割机和Kola半岛仅在20年代后期才开始精通,并且预计只有在1940年代末才能达到足够的功率(色彩)。
        但是一件事情是明显的进步-到30年代中期,NEPMans的无政府主义者和可怕的纪律和教育的内战中,最大的一部分被改革为某种或多或少合适的东西,而你们知道,干部解决了所有问题,即使没有足够的设备,他们也能工作分三班
        1. +1
          13 March 2019 11:27
          Quote:鹅
          长期贸易封锁。

          多久? “封锁”是如何表达的? 顺便说一下,谁参与了封锁,也许是德国?
          Quote:鹅
          航空中的铝量不足(少数发电厂)

          第109年末,德国制造了多少Me41? 它需要多少铝? 第41年,苏联生产了多少铝?
          Quote:鹅
          因此,没有生产现代发动机和熟练工人的工业基础。

          埃米尔付出了多少? I-16后期? 在第41年中,这是多少?
          Quote:鹅
          缺乏高质量的轴承和特殊合金耐热钢阻碍了增压器和涡轮增压器的生产。

          为什么需要涡轮增压器? 他什么时候出现在德国汽车上? 增压器有什么问题,为什么需要它们?
          Quote:鹅
          生产实验室设备通常是一场灾难,根本不是,而且不可能购买-制裁

          什么样的制裁? 谁的?
          Quote:鹅
          NEPMans的无政府主义者以及纪律和教育程度很差的内战被改编成某种或多或少的东西,而干部,正如您所知,解决了所有问题,即使没有足够的设备,他们也分三班工作。

          这些是Nepmans? 在第29家工厂,还是什么?
          1. +1
            13 March 2019 11:53
            Quote:樱桃九
            多久? “封锁”是如何表达的? 顺便说一下,谁参与了封锁,也许是德国?

            Quote:樱桃九
            什么样的制裁? 谁的?

            协约国和美国宣布了贸易封锁,全面禁止与苏联的贸易,其中不包括小麦贸易的细流。 他们只是愚蠢地没有卖出任何东西,即使在20年代后期的经济危机期间。 我想你知道。
            Quote:樱桃九
            第109年末,德国制造了多少Me41? 它需要多少铝? 第41年,苏联生产了多少铝?

            1940年德国的铝产量是苏联的三倍(204万吨对59吨,不包括卫星生产,德国的铝产量又增加了60万吨)。 同时,苏联的3/4铝生产集中在第聂伯水电站。
            Quote:樱桃九
            为什么需要涡轮增压器?

            为了击落Ju-86和B-17
            Quote:樱桃九
            这些是Nepmans? 在第29家工厂,还是什么?

            NEP仅在1929年被削减,实际上一直持续到1933年。 内战,战后破坏和新经济政策时期的人们的思想习惯被用来分配,免费赠品,某种无政府状态,缺乏纪律性,主动性和依赖性。 如果您认为5到7年内很容易改变,我很同情您。
            由于工人的心态,无法长期解决生产中的质量和专业发展问题。
            1. +1
              13 March 2019 12:51
              Quote:鹅
              他们只是愚蠢地没有卖出任何东西,即使在20年代后期的经济危机期间。 我想你知道。

              您是在谈论20多岁的艰难遗产吗? 我没想到
              Quote:鹅
              1940年德国的铝生产

              我没有问德国生产了多少铝,而是问德国在战斗机上花费了多少铝。 苏联生产的是什么。

              您给了苏联编号,我将告诉您Me109编号,即从生产开始到第7.9年的41千件,Emil的空载重量为1,84吨。

              所以。 铝有什么问题?
              Quote:鹅
              苏联的第4铝生产集中在第聂伯水电站。

              这个是来做什么的? 他们没有使用铝,因为他们还是将水力发电厂送给了法西斯主义者?
              Quote:鹅
              为了击落Ju-86

              他有涡轮增压器吗?
              Quote:鹅
              和B-17

              无产阶级直言不讳。
              Quote:鹅
              内战,战后破坏和新经济政策时期的人们的思想习惯被用来分配,免费赠品,某种无政府状态,缺乏纪律,主动性和依赖性

              免费赠品和依赖性-这是关于内战,战后破坏和NEP时期的问题吗? 金色是我看的时候。
  12. +1
    12 March 2019 10:16
    Andrey,感谢您的文章……一切都非常有趣并且精心整理,根据评论,人们对生产的了解越少(更不用说工作了),“更酷”的说法是“应该做什么以及如何做”。
    在铁路运输中,我的头发扎得很厉害,但是不用计算机也可以计算出来。
  13. BAI
    +4
    12 March 2019 10:28
    在谈到机器数量时,作者并没有考虑他仍然说过的另一种方式(可以用来对机器进行计数),而是在另一平面上。
    T-34投入使用后,被命令在哈尔科夫和斯大林格勒工厂进行生产。 那些。 有必要的机器(数量可能未知)。 同时,KV-1是由基洛夫斯基工厂生产的-即1940年,3家工厂拥有了必要的设备。 1941年,当哈尔科夫工厂前往乌拉尔时,T-34的生产被订购在高尔基的Krasny Sormov进行部署-也就是说,另一家工厂拥有必要的机器-总共至少有4家工厂拥有必要的机器,并说这些机器整个苏联只有2个(赞扬“租借”的角色(这也不值得减少))-这是错误的。 另一位作者在一篇文章的评论中出现了2台机器。
    1. 0
      12 March 2019 10:50
      引用:白
      T-34投入使用时,规定要在哈尔科夫和斯大林格勒工厂进行生产。 那些。 有必要的机器(数量可能未知)。




      好吧,为什么,非常有名。




      与工厂的两班制项目重新计算有关,购买设备的需求从2台增加到282台。 已收到376台机器的订单。 144台机床抵达工厂。 在所需的27台回转机械中,没有收到一台。 铸件不良率达到46%。 钢铁厂的运转仍然不尽人意。





      Stankoimport应当在1940年向STZ供应80台金属切割机。 在20 / XI,确认有35台机器(已放置进口),交付速度如下:

      12台机器-1940年

      2台机器-1941年第一季度

      10台机器-2年3-1941季度

      11台机器-1942年

      1941年的计划将需要36台旋转机械。 考虑到其他车间的搬迁,第2号机械车间只有16台旋转机械。 旋转机械被要求进口30台,但其交付时间(1941年底)不能确保程序的执行[84]。


      根据34年20月1940日的T-38,TsAMO RF,f。生产资料的准备状态摘要。 11355,同上 30,d.162,l。 164–XNUMX。
    2. +1
      12 March 2019 13:29
      引用:白
      T-34投入使用时,规定要在哈尔科夫和斯大林格勒工厂进行生产。 那些。 有必要的机器(数量可能未知)。

      Avotfig。 STZ上只剩下T-26的半手工产品。 在此基础上,他们开始部署T-34生产线,同时为其订购机器:
      对于STZ的现有设备,有必要购买250-260台各种类型的机器。在所附应用程序中指定的253台必需机器中,有23台交付给了工厂。 已下达37台机器的订单...由商店启动并由工厂总工程师签署的34月份T-1939零件生产计划尚未实施,因为没有提供适当的生产方式,金属等。 交付车间(建筑物)于26年准备就绪,配备了用于生产T-3机器的起重机跑道。 随着生产设备的变化,需要进行以下优先工作:铺设砖墙,完成起重机履带的重新装备和自牵引,安装传送带以及至少4-30台10吨重的起重机...目前,送货车间的建筑工作已经开始(打破了传送带的旧基础,打下新的基础),但工作进展缓慢。 所需的材料...丢失。 在所需的2台起重机中...工厂已与工厂达成协议。 基洛夫将于今年第四季度交付 XNUMX个水龙头...
      ©Ulanov / Shein
      1. BAI
        0
        12 March 2019 15:45
        由此不能得出没有旋转机的结论。
        1. +1
          12 March 2019 15:52
          引用:白
          由此不能得出没有旋转机的结论。

          与项目重新计算有关的两班制工厂运营有关,购置设备的需求从2台增加到282台。 已收到376台机器的订单。 144台机床抵达工厂。 在所需的46台旋转和旋转机器中,没有收到一台...

          ©34年19月1940日的“根据T-XNUMX的生产资料准备状态摘要”
          1941年的计划将需要36台旋转机械。 考虑到从其他车间搬迁而来的2号机加工车间只有16台旋转机械。 旋转机械被订购进口30台,但交货时间(1941年底)不能确保程序的执行。

          ©34年20月1940日的“根据T-XNUMX编制资本货物的状态摘要”
          1. BAI
            0
            12 March 2019 17:16
            尽管如此,很快它已经:
            考虑到其他车间的搬迁,第2号机械车间只有16台旋转机械。

            您可以-多达16台机器。
            1. -1
              12 March 2019 17:23
              引用:白
              尽管如此,很快它已经:
              考虑到其他车间的搬迁,第2号机械车间只有16台旋转机械。

              您可以-多达16台机器。





              您是否有这种特别复杂的拖钓风格?)
              1. 0
                13 March 2019 11:12
                Quote:市政厅
                您是否有这种特别复杂的拖钓风格?)

                一位同事回忆说,这不是德国,年产量为200辆坦克,在这里他们想在一个月内生产那么多的坦克。 因为那里有很多机器。 而且,如果数量减少了,这并不意味着不可能生产坦克,而只是数量会略少一些。
        2. 0
          13 March 2019 11:10
          引用:白
          由此不能得出没有旋转机的结论。

          无需高估那个时间的管理。 通常,有价值的设备有时会闲置。 信息顺序不是最好的水平。 一群工业家经常在全国各地旅行,工厂里有jack机。
          不要低估工厂的负责人-当时的具体王子,与他们就设备转让达成协议并不容易。
          1. 0
            13 March 2019 12:15
            Quote:鹅
            不要低估工厂的负责人-当时的具体王子,与他们就设备转让达成协议并不容易。

            而且,您也不应该低估熟练的工人,这些工人在30年代感到非常放松,并在一点点不满的情况下,紧急地从一个工厂搬到另一个工厂。 著名法令在过渡到八小时工作制,七天工作制以及禁止未经许可从企业和机构中撤出工人和雇员“我只是停止了既定的做法,当时要解雇一个工人,他根本无法上班。无论是陈述还是董事的批准,他都只是辞职去了,而您将因为缺勤而自动被解雇。工人很少,那么在新的地方,他们不会过多地考虑解雇的原因,但会为获得专家而高兴。
            1. -2
              13 March 2019 13:00
              引用:Alexey RA
              结果,该计划的实施取决于合格的专家的心情。

              父亲和天才再一次成为了一个糟糕的人,那么,你会怎么做!
  14. +1
    12 March 2019 10:30
    当然,大大简化了“三十四”的设计和技术,我们设法大大降低了成本

    在那些年中,设想将国防产品的成本每年降低15%,该标准在60年代中期之前一直有效。
    该规范是对设计进行优化和改进技术的激励,从而刺激了向大规模生产技术的过渡。
    从取消该标准的那一刻起,军工综合工厂就变成了“肥猫”,不再努力降低成本和节省成本。
    1. +1
      12 March 2019 12:02
      Quote:DimerVladimer
      在那些年中,设想将国防产品的成本每年降低15%,



      有一种经济是储蓄..并且有一种经济是“索莫夫斯基怪胎”
    2. +1
      13 March 2019 18:11
      在那些年里, 每年降低成本 防御产品降低15%,该标准有效期至60年代中期。
      该规范是对设计进行优化的诱因...

      并不是这样的“激励”,而是将这个比率计入初始价格(高估了),以便他们以后可以“降低”。 结果,这家工厂几年来收入不断膨胀。
  15. +2
    12 March 2019 10:34
    引用:demiurg
    直接模拟部队有时会比配备45毫米大炮的LT更好地支持战场上的步兵。

    苏联在哪里可以买到“弹头的直接类似物”的底盘? T-40 76毫米加农炮的底盘不会拉动加农炮,而最大的就是SU-76。 没有射弹装甲。
    引用:demiurg
    而且它将更加通用。 而且由于没有塔,所以价格便宜。

    不,这不会是普遍的,因为 坦克已经有这样的枪 正如德国人通过分析基于T-3和T-4的自行火炮的发布数据所理解的那样,它甚至还不便宜。 在苏联,人们认为,要战胜野战工事,至少需要107 ... 122 mm,这是T-122底盘上的SU-34。 在苏联,没有重量为15至20吨的底盘。 T-50死于萌芽状态。
    1. +2
      12 March 2019 11:09
      Quote:DesToeR
      T-50死于萌芽状态。

      理想的B4发动机已经失效-B2的一半,这是非常必要的重量范围,尤其是对于拖拉机而言。
  16. -1
    12 March 2019 10:38
    回顾1941年购买183号和75号工厂以及STZ的进口设备的申请中没有旋转镗床



    旋转机械订购进口 数量达到30件,但其交付时间(1941年底)不能确保程序的执行“ [84]。


    根据34年20月1940日的T-38,TsAMO RF,f。生产资料的准备状态摘要。 11355,同上 30,d.162,l。 164–XNUMX。
    1. BAI
      0
      12 March 2019 16:24
      我不知道我们是否正在阅读一个来源,但大约是同一STZ:
      真理的标准是实践。 STZ的“做法”,即交付T-34坦克,如下:1940年,斯大林格勒拖拉机厂没有投降单个T-34坦克。

      前两个坦克于1941年87月交付(没有从工厂卸下坦克)[1941]。 28年88月,STZ交出了1941辆坦克(仍然没有从工厂移走坦克)[45],30年30月-计划分配89辆坦克的63辆车(第一批55辆斯大林格勒“三十四”坦克入伍) 44月90日)[70],60月-计划82辆的91辆坦克(从工厂撤出86辆坦克)[75],90月-计划92的XNUMX辆“ XNUMX辆”(从工厂撤出XNUMX辆汽车)[XNUMX],用于“雷暴” XNUMX月”-XNUMX辆坦克的计划为XNUMX(XNUMX辆车从工厂撤出)[XNUMX]。

      我们看到,从1941年XNUMX月起,STZ超出了坦克的计划。 因此,适当数量的必要机器已经交付并工作。
      https://arsenal-info.ru/b/book/3360789293/4

      顺便说一句,为什么您指出需要订购30台机器,却没有提及16台呢?
      “工厂管理层为十月假期的工厂运行准备了前三辆车,但是由于缺少油箱,油管和冲压车间的许多其他小零件,这些车没有组装好,行驶里程也没有发生。 这些车辆的出厂里程预计在本月的15月16日至25日左右。 迄今为止,在装载的11架L-XNUMX枪中,没有一架被接收。

      Stankoimport应当在1940年向STZ供应80台金属切割机。 在20 / XI,确认有35台机器(已放置进口),交付速度如下:

      12台机器-1940年

      2台机器-1941年第一季度

      10台机器-2年3-1941季度

      11台机器-1942年

      1941年的计划将需要36台旋转机械。 考虑到其他车间的搬迁,第2号机械车间只有16台旋转机械。 旋转机械被订购进口30台,但交货时间(1941年底)不能确保程序的执行“ [84].


      1. 0
        12 March 2019 16:50
        从其他机械厂转移是您解决问题的办法吗?... Trishkin kaftan被称为。


        这些惨不忍睹的标准(按苏联标准)是这家工厂在所有物资短缺的情况下所能提供的最高赔偿,并将其与几年后土地租赁涵盖的机器短缺的数量进行比较。



        至于该计划以苏维埃方式的“超额完成”……很容易理解,原因是:首先,由于质量;其次,他们在坦克备件生产方面完全不满意。我想起后来的结果吗?
        1. +3
          13 March 2019 11:18
          Quote:市政厅
          提醒我以后发生了什么?

          考虑到战前的工厂实际上不生产零件,而仅生产成品油箱(在德国,零件的生产成本可与制成品相媲美,甚至更多),因此值得一提的是,1941年红军坦克中有一半是可移动的零件,而不是油箱。 备件的生产已经在1941年开始急剧增加,但实际上情况直到1942年底才发生明显变化。
          在2年和1938年的两分钟会议中,做出了关于备件严重短缺的决定,但会议决定进行,但工厂经理的抵制导致备件订购量太少且优先级较低。 那些。 他们的KPI并未以适当的态度受到任何影响。
          1. +1
            13 March 2019 11:39
            值得一提的是,1941年红军的坦克有一半是移动备件,而不是坦克
            .


            一切都变得更糟了,比方说,在坦克中有关键的地方,迅速损坏的零件和组件,以及所有坦克上的零件,都是空气过滤器,离合器等,因此甚至无法进行蚕食。
  17. 0
    12 March 2019 10:51
    引用:demiurg
    是什么使苏联无法使用增强的前额和增强的枪械来制造T-34的一部分?

    所以什么都没有。 只有军方拒绝了所有这些幸福,因为新的76毫米炮将使用尺寸与85毫米高射炮相似的子弹。 由于 塔架保留容积中的枪支大小直接取决于炮弹的大小,因此决定最好以可比较的尺寸设计85mm枪支的坦克版本。 我仍然必须增加肩章。
  18. +1
    12 March 2019 11:08
    回想一下,1941年购买183号和75号工厂以及STZ的进口设备的申请中没有旋转和旋转机械。 尽管事实是该工厂号为183的工厂原本应该在34年开始生产带有塔台宽肩的T-1941M,但仍要求STZ准备从34年1月1942日起批量生产T-XNUMX。

    因此1941年STZ尚未收到以前订购的机器。
    与项目重新计算有关的两班制工厂运营有关,购置设备的需求从2台增加到282台。 已收到376台机器的订单。 144台机床抵达工厂。 在所需的27台旋转和旋转机器中,没有收到一台...
    ©“日期为34年19月1940日的T-XNUMX生产资料准备状况摘要,
    1941年的计划将需要36台旋转机械。 考虑到从其他车间搬迁而来的2号机加工车间只有16台旋转机械。 旋转机械被订购进口30台,但交货时间(1941年底)不能确保程序的执行。
    ©34年20月1940日的“ T-XNUMX生产资料的准备状态摘要”,
  19. +2
    12 March 2019 11:20
    事实是,设计和技术的不断变化以及储罐设计适应每个特定工厂的能力的事实导致T-34具有相同的生产时间,但是同一工厂的不同工厂或同一批次的不同批次通常离同一辆汽车很远。

    从塔楼上可以很好地看出这一点。 几乎所有生产T-34的工厂都具有自己的塔式设计(有时不止一个,例如哈尔科夫T-34的焊接塔和铸造塔),因此它仍然可以接收其他工厂开发的塔(车里雅宾斯克T-34与用于开发和生产UZTM的“模具”,甚至在UZTM过渡到ACS的生产之后,他们仍继续这样做。
    1. 引用:Alexey RA
      特别是在塔中看得出来。

      那是对的:)
  20. -2
    12 March 2019 11:26
    Quote:DesToeR

    只有军方拒绝了所有这些幸福,因为.....
    ......无论如何,必须增加肩章。

    做得好。 直到增加墓碑的那一刻,新的坦克将成为部队的大规模战争
    在西方已经结束。 柏林周围90%的坦克是T-34-76
    1. +3
      12 March 2019 18:45
      引用:demiurg
      柏林周围90%的坦克是T-34-76

      这些数字从何而来? 以柏林行动的坦克部队为基础-坦克部队:
      总的来说,到14年1945月1日为止,它是292st Guards的一部分。 坦克部队,有34架T-85-42、2架IS-21、122架ISU-14、85架SU-27、100架SU-39、76架SU-70和57架SU-XNUMX。

      二等兵 柏林行动开始时的坦克部队拥有2辆战车(685 T-310、34 IS-33、2 M184A4、2 SU-41、122 SU-46、100 SU-15和85 SU-56)。

      在柏林行动开始时作为第3联队的一部分。 坦克部队中有397架T-34-85、12架T-34-76、22 IS-2、51 ISU-122、39 SU-100、27 SU-85、45 SU-76和39 SU-57。

      总体而言,柏林行动开始时是第4后卫的一部分。 坦克部队中有412辆可使用的坦克和自行火炮(265 T-34、26 IS-2、10 ISU-122、2 SU-122、28 SU-100、10 SU-85、27 SU-76,48、57 SU-1和XNUMX情人)
      第91坦克团是第4后卫队的唯一组成部分。 他们拥有T-34-76坦克的坦克部队,其余全部为T-34-85的重新装备。 对于扫雷坦克来说,加农炮不是主要的“工具”,而长炮管只会干扰炸毁的地雷。

      ©伊萨耶夫
  21. +1
    12 March 2019 11:33
    优秀的文章
  22. +2
    12 March 2019 12:02
    不应认为要处理储罐肩章,必须将整个塔堆放在旋转镗床上。 毕竟,塔楼的肩带是它的一部分,并且,从那些年的照片中可以看出,它是与塔楼分开加工的。 因此,例如,在前面给出的旋转旋转机器的照片中。

    据我了解,在这两张照片中,肩带下部(而不是上部)的处理过程都是如此。
    肩带本身是用螺栓固定的单个零件,因此从理论上讲,它们可以单独安装和更换。

    唯一的问题是,是否可以在给定的精度下将肩带固定到位。
    旋转机构看起来像这样

    也就是说,驱动器本身已安装在塔架上,齿轮在下肩带上被剪断了。
    因此,从理论上讲,肩带的处理可以分开进行。
    但是出现一个问题-您是否需要处理肩带座椅?
    然后,塔将不得不堆积在机器上。
    和2个问题-不能争辩说,具有适合于加工轮式货车的加工质量的机器适合于加工肩带。 加工的精度和机器的质量差异很大,机器不仅因几何尺寸而异。
    1. +6
      12 March 2019 13:04
      在用于加工铁路轮胎的车削和车削车床上,轮胎既没有肩带,也没有加工塔。
      这些是高度专业化的车削和旋转机床,旨在使用特殊的技术设备,特殊的夹紧装置和特殊的心轴对粗加工和精加工进行轮毂和牵引车的车轮绷带的高性能机加工。

      那几年,机器看起来像这样。
      特殊的旋转和旋转一机架式安装机150Sh。 设计用于加工实心轧制铁路车轮。
      1. Quote:Decimam
        在用于加工铁路轮胎的车削和车削车床上,轮胎既没有肩带,也没有加工塔。

        这一切都很美,但有一个例外。
        在TKS中,与其他地方一样,有专门的机器,用于特定产品(或一组有限的产品),这是您带来的一个例子。 还有通用的机器,你可以随心所欲地做任何事情,仅限于拍摄它们的大小和质量。
        因此,我们不知道为我们的工厂购买了什么机器。 我只能说,大多数情况下,机器的统一已经开始接近第二次世界大战并且在此期间,并且在此之前可以很容易地购买普通​​用于特定的操作。 之后 - 没有人取消双重约会
        1. 0
          12 March 2019 19:41
          不是一本坦克书,而是关于苏联的产业
          1921-1941年的苏联飞机工业/M.Yu。 穆欣
          在网上自由吃饭。
          这表明缺乏特别高素质的人员,因此管理层被迫订购高度专业化的机器和设备。 苏联工厂很难开发新产品的原因之一。
          一位代表认为,在德国飞机发动机工厂,设备主要由通用机器组成,因此,有可能将生产从一种类型迅速转移到另一种类型24。 但是,要在通用机器上工作,工人必须具有较高的资格
  23. +2
    12 March 2019 13:12
    感谢作者的科学诚信! 同时,有必要认识到俄罗斯技术史上有多少空白……而他们基本上写的是同一件事-t-34,KV,IS ... 欺负
    “但是请记住,1941年的生产量完全没有让人感到惊讶:第1号工厂的储油罐为800辆,STZ工厂的储油罐为183辆。平均每月只有1辆和000辆。”如果与德国相比,它们令人惊讶... 欺负
    顺便说一句,Svirin在优化过程中减少了装甲车热处理的费力,而装甲阻力略有下降!
    1. Quote:ser56
      感谢作者的科学诚信!

      谢谢,我们尝试:))))并注意建设性的批评
      1. 0
        12 March 2019 18:28
        我希望从事计量学吗? hi
  24. +3
    12 March 2019 13:49
    我不想冒犯真诚寻求开放主题的作者,但是关于机器的问题,可惜,几乎没有动摇。 就是说,问题-在苏联的什么机器上以及用什么参数对坦克塔的肩带进行处理仍然是开放的。 显然,该主题需要一个单独的,合格的,涉及档案的研究,因为如果没有这些要点,就无法阐明很多要点。
    例如,苏联报纸上的注释。

    从Glavmex.ru网站上发布该信息的生物“串谋”了其最内在知识的来源,因此,既未指明地点,时间,也未指明来源。 从照片中唯一可以准确确定的是,面板的直径为2540 mm。
    1. -1
      12 March 2019 14:00
      如果不是困难的话,报纸是哪一年?然后是一个穿西装的男人,就像在斯大林时代,法国人穿的大衣越来越多


      PS。从完全没有关于……那个时期苏联机床制造商劳动成果的关系的暗示来看,很可能所有较轻或较复杂的机床都是进口的。
      1. +1
        12 March 2019 14:04
        阅读我的下一条评论。
        1. +1
          12 March 2019 14:18
          谢谢大家!


          在机器上可以找到的所有摘录-根据它们的“国籍”,图片在归属方面大致相同。


          10月,以下机器从其他车间转移到XNUMX号机械车间:

          1.半自动车床多刀公司Guishold 2台。
          2.垂直钻孔。 公司Colburn 2个
          3.旋转和旋转f。Bullard 1件
          4.多刀半自动设备头.im.Ordzhonikidze 1件
          5.地平线齿轮切割公司Barber-Colman 1件。
          6.齿轮切割公司Gould-Zbergard 1件。
          7.车削螺丝公司郎1“


          PS关于您这篇文章的屏幕的信息。点号位于文章标题的后面。据我所知,苏联报纸并未出版。事实上,我只在苏联后期阅读它们)
          1. +2
            12 March 2019 15:45
            我写信说那本报纸是。 它可以是日记本或教科书。 和技术手册。 在这种情况下,有些人非常害怕共享资源。
            1. +1
              12 March 2019 17:02
              您经常会发现很多有用且罕见的信息。 hi
    2. +4
      12 March 2019 14:02
      如果进行小规模调查,我们将发现Betts Machine Co.。 -美国人,来自纽约,由爱德华·贝茨(Edward T. Betts)和他的兄弟阿尔弗雷德·贝茨(Alfred Betts)于1860年创立。
      1922年,贝茨机械有限公司 与Colburn Machine Tool Co,Hilles和Jones Co,Modern Tool Co.合作 和牛顿机床厂共同组建纽约罗切斯特联合机床公司。
      “阴谋论”照片中的机器是在1930年之前制作的,因为可以在芝加哥科学技术博物馆中找到类似机器的照片,其中表明该装置属于1930年型号范围。

      显然,苏联购买了这些机器。 多少工厂以及何时何地-您需要查看档案。 如果作者没有这样的机会,最好关闭问题而不做假设。
    3. Quote:Decimam
      我不想冒犯作者,真诚地寻求打开话题,但机器的问题,唉,几乎没动

      所以我写道,在苏联生产具有大面板的TKS的问题仍然存在争议
      1. +3
        12 March 2019 14:30
        当然,这值得商bat。 但是,如果您认真地对待自己,甚至坐下来浏览苏联战前报纸的档案,您会清楚地看到这样的结论:这些机器不是苏联生产的,而且“进口替代”已经在战后几年发生了。

        这是带有2540 mm面板的机器的另一张照片。 生产-金王机床有限公司
        美国俄亥俄州辛辛那提。
        这样的机器可以在King Machine Tool Company的1940年目录“立式镗床和车床”中找到。
        也就是说,这种机器是在第二次世界大战之前购买的。 在德国的机器上可以找到类似的信息。
        1. Quote:Decimam
          但是,如果您认真地负担自己的压力,甚至坐下来浏览苏联战前报纸的档案,那么您可以清楚地看到这样的结论:这些机器不是苏联生产的,而且“进口替代”已经在战后几年发生了。

          让我们说吧。 让我们看看你如何批准它
          Quote:Decimam
          但是,如果你认真podnipryatsya,坐在苏联战前报纸的文件后,

          我们会看到什么? 在国外采购了什么? 因此可以理解,在国内机床发布之前,业界有必要开展工作,即使带有1,45和2 m面板的TKS进入1940 g系列,他们显然也没有时间完全满足需求。
          我们没有制造这种机器的证据在哪里? 没有它。 为此,您需要找到有关同一植物Sedov或类似物的释放的准确数据
          1. 0
            12 March 2019 18:54
            我在前面的评论中概述了在哪里寻找证据。
            顺便说一句,在同一份报纸上,必须提到这种机器的发行,如果必须提到的话,苏联媒体则严格遵守。
            您可以去塞丁(Sedin)工厂,也许他们的档案中保存了一些东西。
            当然,如果这是给您的,那么这很有趣,而且还有时间。
            1. 0
              12 March 2019 22:42
              我想知道什么样的创作减去技术评论? 最近,该地点清楚地观察到生物不足的存在。
      2. BAI
        0
        12 March 2019 16:06
        在苏联生产带有大面板的TKS的问题仍然存在争议

        1937年,苏联生产了2台加工直径为2000 mm的车削和旋转机械(Sedina工厂)。 152型,年生产计划为80-100台。
        你可以在这里看到:
        https://docviewer.yandex.ru/view/0/?*=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&page=2&lang=ru
        奇怪的链接,但可能是这样吗:
        适用于 t-34.pdf 的斯坦诺
        这是来自tms.ystu.ru的文档
        1. 引用:白
          你可以在这里看到:

          没必要,这是不正确的信息。
    4. +5
      12 March 2019 16:04
      谢尔盖·阿杰夫·尤里·布里
      未知的乌拉尔玛什
      书中的章节
      例如,存在设计用于处理大型零件的便携式机器,该机器安装在这样的零件上并对其进行处理。 在铣床组中,铣床长度为5米。 哪台机器可以夹持重达50吨的庞然大物? 当时世界上存在的七个“瓦格纳”之一,现在是一台机械的,镗孔的机器,床高37米。 他有4个祖母和5个卡尺。 他由自己的变电站服务。 刨组也有一台独特的机器。 该机器的刨长为12米。 宽度-5,承载能力-120吨。 车床中包括Kalmag,这台机器的中心高度为1,5米,它们之间的距离为6米。 最后,Schiss Defreeze旋转机的面板直径为6,5米。 在讲习班开幕当天的集会上,有50个人的主席团可自由容纳在其中。 这些车间具有丰富的起重机经济性。 钢铁车间中有27台桥式起重机和XNUMX台侧向起重机。 许多工艺流程
      机械化的。 另一个50%的委托的锻造车间应该发展出60吨的锻件产能。 当时,美国最大的公司艾拉福特(Ira-Ford)每年仅生产000吨锻件。 根据煽动者的说法,该国应该永远忘记镐和铲子。
  25. -4
    12 March 2019 14:00
    感谢作者提供的系列文章,非常感谢!
    对于某些评论员和“专家”来说,如果您如此精明,精通技术和受过教育,那么您为什么在这里,而不是在商店,在设计局,新的战车和装甲车都没有呢?
    并告诉我们一些在工厂工作的技术男孩,未成年人和妇女的智慧……经常在开阔的天空下,饥饿,寒冷
    1. +2
      12 March 2019 14:34
      好吧,这为什么歇斯底里? 为什么要干涉一堆“智慧”技术,本文专门讨论这些技术,并在苏联人民的评论和英雄主义中阐明,这些技术与孩子和妇女一起在后方赢得了胜利,这是毫无疑问的?
      1. 0
        12 March 2019 14:46
        而且没有歇斯底里,我的评论主要是针对文章后下面的评论,我认为将武器生产的技术过程(包括坦克和工人的英雄主义)分开是错误的
        1. +4
          12 March 2019 14:51
          引用:Andrey VOV
          分开制造武器的技术过程是错误的,包括坦克和工人的英雄主义

          技术过程 必要 与工作人员的英勇精神分开。 否则,黑客-
          设计师和技术人员不仅会躲在40年代,还会躲在儿童后面。
          1. -1
            12 March 2019 14:57
            在那些年中,没有一个设计师和技术专家会掩盖儿童和妇女在生产中工作的事实,如果我在那种情况下看着你,那么当你温暖,饱食,穿衣,穿衣服,称他们为黑客工人时,你很容易给人以污名。在那时和那种情况下,知识包and以及技术和生产水平
            1. +3
              12 March 2019 15:23
              引用:Andrey VOV
              这是给你坐在温暖,饱食,衣着,穿着的衣服

              是的 由于我衣着整齐,T-34将成为一台技术机器。
              工程技术人员,工匠和调节员具有小规模生产的经验。 工艺流程的设备系数低...导致在单元和机器的组装方面存在大量的手工准备工作...工艺流程建立在扩大操作的原则之上。 设备在主油箱分区100中的位置是成组布置,这导致零件的货物流过多。” 总的来说,只有由于工人和工程师的最高资格,哈尔科夫T-34坦克的生产才得以掌握。

              顺便说说。 在哈尔科夫38-41中什么样的情况如此不可能? 他们为什么不带食物到KB-24?
              1. -1
                12 March 2019 15:27
                因为我们的祖父们曾在这种技术先进的机器上作战,所以您已经饱足了,您吃饱了,又吃饱了,也许您已经吃得饱饱,而且受过更高的技术教育,您是否发明了自己,创造了任何创新或获得了专利?那个时候,正如他们所说,在那个地方,没有别的
                1. +2
                  12 March 2019 15:41
                  不,您肯定会歇斯底里,并声称有一个完全出色的计划。
                  1. -1
                    12 March 2019 15:49
                    亲爱的,我不是出于某种原因而歇斯底里的年轻女士,我也没有提出任何投诉,也没有提出未经双方许可而进行这样的对话或讨论的方式,以温和,不太正确的方式进行
                    1. +1
                      12 March 2019 15:52
                      我不是平纹细布的小姐
                      对 !?
                2. +3
                  12 March 2019 15:45
                  引用:Andrey VOV
                  没有别的

                  没有其他东西怎么发生的? 更确切地说,这辆车就是这样,不是吗? 塔吉尔人所引用的考虑因素-哈尔科夫不知道他们吗? 屋顶工作坊中的妇女和儿童-所有问题的答案?
                  1. -1
                    12 March 2019 15:51
                    事实证明,人们被安置在一定的条件下,是的,然后在那时和现在必须对各种设计局和sharashka的利益进行某种游说...在飞机工业中,这可以从Tupolevites的例子中更清楚地看出。
            2. +4
              12 March 2019 16:03
              请告诉我什么知识的包prevented使当时的设计师和技术人员无法理解 在自己的工厂里 没有 熟练的工人,能够在通用设备上小批量加工油箱的零件 足以组织坦克的大量生产?
              与批量生产技术人员一起进行设计时,同一个Grabin设计局为什么会起作用?
              1. -2
                12 March 2019 16:08
                有最后期限和计划,在那些日子里,他们因故障而受到惩罚,以至于看起来不会太多,也肯定不容小discount,而且他们告诉上级管理层,我们的工厂工人技能不高,我将无法做到这一点。他们会在哪里?反之亦然,想法,意图和对专业精神的信仰失败了。
                现在,只要我们愿意,就可以讨论这种方式或根本不这样做的原因..但已完成的工作已经完成。
                1. +5
                  12 March 2019 16:40
                  引用:Andrey VOV
                  但是已经完成了。

                  因此,有必要了解它的完成方式,方式和原因。 这不关乎人们上班的壮举,而是出了什么问题。
                  1. -1
                    12 March 2019 16:52
                    而且我相信,人们永远都不应忘记当时的劳动成就,而且在那之后的80年后不太可能找到真相。
                2. +2
                  12 March 2019 17:08
                  引用:Andrey VOV
                  有最后期限和计划,在那些日子里,他们因失败而受到惩罚,因此似乎很少

                  谁因1940年KhPZ生产115架T-34和500辆坦克的计划而受到惩罚?
                  引用:Andrey VOV
                  并告诉他们高级管理层,我们工厂的工人技能不高,我不能那样做,那他们在哪里?

                  但是,根据现有的设计文档和TD计划生产500辆坦克的计划是什么,并且实现23%的产量,这会更好吗? 此外,军队在保证的情况下将80%的已释放坦克送回了工厂。

                  但是,为什么Grabin的设计局没有与批量生产的技术人员一起羞耻地工作,而Koshkin / Morozov从技术上判断,该技术人员(如果有的话)来自一个实验车间?
                  1. +3
                    12 March 2019 17:23
                    然后,您需要向工厂管理层询问BT-7坦克的变速箱-
                    机械动力总成包括一个多盘干摩擦主离合器(钢对钢),一个四速变速箱 (从1937年开始,在坦克上安装了三速手动变速箱),

                    毕竟,这位老板“抱怨”了生产4枚迫击炮的困难,并说服军方使用3步枪弹盒!
                    1. +2
                      12 March 2019 19:39
                      Quote:hohol95
                      然后,您需要询问工厂管理层有关BT-7坦克变速箱的信息

                      相应地,工厂管理层将描述工厂的情况。
                      紫外线萨德德(Sadden)罢工的史维林(M. Svirin)曾经在1936-1938年拍摄过KhPZ的照片。 工程师-猫哭了(我不得不在VAMM上进行“着陆”以平掉一些职位),技术工人-薄薄的一层,测量仪器-白天您不会发现有火。 使某些东西比BT复杂-例如在手工艺品生产的最佳年份,就地完成和手动装配。
                    2. +2
                      13 March 2019 05:35
                      Quote:hohol95
                      然后,您需要向工厂管理层询问BT-7坦克的变速箱-
                      机械动力总成包括一个多盘干摩擦主离合器(钢对钢),一个四速变速箱 (从1937年开始,在坦克上安装了三速手动变速箱),

                      毕竟,这位老板“抱怨”了生产4枚迫击炮的困难,并说服军方使用3步枪弹盒!

                      这是完全不同的事情。
                      1. -1
                        13 March 2019 12:34
                        这是完全不同的事情。

                        让我们了解导致工厂难以为BT-4坦克生产7速变速箱的原因!
                      2. 0
                        13 March 2019 17:16
                        Quote:hohol95
                        这是完全不同的事情。

                        让我们了解导致工厂难以为BT-4坦克生产7速变速箱的原因!

                        甚至,老人,我都不记得我们一起把猪放牧或在那里喝酒作兄弟情谊。 但是,如果您想就“您”进行交流,那么请。

                        我会启发您有关BT坦克检查站的信息,以便从现在开始,在不了解BT坦克的历史的情况下,您不会写废话。
                        35克重的新M-17发动机安装在BT战车上,该战车被称为BT-7 mod。 1935年 检查站,虽然仍然很旧,但使用BT-5、4速。 不久之后,部队开始对旧检查站的可靠性表示不满。 在那个日子里,解散谁的责任并不长:他们开枪杀了设计局局长菲尔索夫,甚至压制了其中一些人。
                        最重要的是M-17的增加力矩,旧的检查站从该时刻迅速分崩离析。
                        那些留在宽阔处的人迅速重新设计了检查站,从而减少了检举鲸的时间,同时使检举鲸鱼分为三个阶段。 确实确实缺少一对齿轮,但是最主要的是,由于这种重量的油箱的发动机尺寸过大,因此只能使用三个前进齿轮。 那些。 在第二档时,几乎可以在不切换的情况下进行战斗,而以牺牲汽油为代价来调整速度(您好,T-34机械师,他们取消了B-2的速度控制,并在一秒钟内战斗)。 同时,第一档是牵引力,第三档是“高速”。
                      3. 0
                        13 March 2019 17:17
                        不是猪,而是鹅! 他们忘记了-了解您的硬化症-各位好!
                      4. 0
                        14 March 2019 17:09
                        Quote:hohol95
                        不是猪,而是鹅! 他们忘记了-了解您的硬化症-各位好!

                        没羊是很好,但我不记得有什么东西和鹅,因为没有。 那么我们当中谁有硬化症和疯狂幻想呢?
                      5. 0
                        15 March 2019 08:07
                        那么我们当中谁有硬化症和疯狂幻想呢?

                        在您出色的想象力之前-T-34是塔式自行火炮,我的想象力还在不断发展。
                        从您的叙述中可以看出,BT-7坦克根本没有倒车速度! 这意味着他们不能不转整辆车就不能后退。 为此,必须将设计师送到“火柴工厂”。
                      6. -1
                        15 March 2019 10:44
                        在您梦幻般的想象力之前-T-34是塔式自行炮,我的想象力还在不断发展。


                        您可以称T-34-76不是炮塔ACS,而是聋哑盲坦克,其本质将保持不变:它没有将T-34-76拉高,它是一架成熟的坦克。 T-34-85(带有ZIS-S-53大炮)拥有“坦克”的称号,尽管它具有防弹装甲。
                        在BT上,-您根本不知道特殊术语,因此,您拥有BT-7,并且没有反向速度。
                      7. 0
                        15 March 2019 14:40
                        根据您的结论-法兰西共和国根本没有坦克! 而且只有一门聋人自推式火炮……所以您“将法国设计师推向了基层”。
                      8. +2
                        15 March 2019 17:17
                        Quote:hohol95
                        根据您的结论-法兰西共和国根本没有坦克! 但是只有一架聋哑的自行火炮。

                        基本上这是对的。
                        实际上,带有单塔的法国坦克实际上或多或少是Matilda 1的类似物。它们的毫米数很好,但作为深度操作机却不好。 可以相信,当用作StuG时,相同的Char B1可能恰好在这里,但是作为坦克-某种泥泞的独木舟。
                      9. 0
                        15 March 2019 22:50
                        因此,请在法语网站上写下您的思想-并在您的来信中告诉我们有关法语的思想!
                        瑞典人创造了Crazy Strv 103汽车,并认为它是坦克! 他们不同意那些人的看法,与埃菲尔钟楼争吵!
                        在第二次世界大战期间,他们将轴承卖给了德国人和英国人(剃须刀追赶着他们的小型船只)!
                        而且金钱的起源根本没有打扰他们!
                      10. 0
                        15 March 2019 23:17
                        并在“ Matilda I”之际给英国人写信-他们说这不是坦克,而是带有塔的TANKETTE! 将SP3的概念与MXNUMX“ Lee / Grand”“平均值”的美国人混淆!
                        匈牙利人会谈论他们的“ Turan”,而意大利人则通常会在他们NEDO坦克的混配下滚动!
                        以至于每个人都在俄语站点上爆裂抢购俄罗斯的设备!
                        前往国外网站-并获得“ PIPERADES”的一部分...
                      11. +1
                        16 March 2019 12:21
                        Quote:hohol95
                        瑞典人创造了Crazy Strv 103机器,并认为它是坦克

                        为什么走那么远? 广为人知的乌龟-T95和Tortois-也被称为EMNIP坦克。 所以呢?
                        Quote:hohol95
                        配备俄罗斯设备!

                        为什么会有那么多泡沫?

                        首先,哈尔科夫坦克不是苏联的,不是乌克兰的,而是苏联的。

                        其次,我认为正确识别机器的战术优势没有什么冒犯性。 早期的T-34是Valentin KS或Matilda KS的示例类似物,有些进步,有些古老。 由于文盲和贫穷,它被用在大型机械化部队(首先是军团,然后是旅)中作为巡逻坦克,其功率/重量而不是性能。 T-34用于巡航任务的改装是在第43年进行的,当时坦克指挥官出现了,底盘和发动机开始经受住了行军,而不必出门并在任何转弯处扭曲东西。
                      12. 0
                        16 March 2019 04:37
                        Quote:hohol95
                        根据您的结论-法兰西共和国根本没有坦克! 而且只有一门聋人自推式火炮……所以您“将法国设计师推向了基层”。


                        有一些类别,例如时间和战斗力。

                        1936年的战车不再是1941年的成熟战车 而且,您无法要求12吨重的储罐,三重塔的存在以及强烈的预订需求。 但是,还是在1940年,T-50还被要求预订三塔,重量不超过14吨。
                        此外,在25年底,一个重量超过1940吨的成熟坦克不得不配备三人炮塔,良好的装甲和一门3英寸的大炮。如果没有达到主要参数(参考To-r),则该坦克将成为代用品(或炮塔ACS),并且在战场上用作完整的坦克时,由于自卑而遭受了灾难性的损失。
                        弗兰科夫斯基自行火炮并非如此(V-1V除外),它们来自不同的时间和不同的重量类别。
                        但是瑞典人和阿梅尔人的变态并不是必需的,因为它们是变态。
                      13. +2
                        16 March 2019 14:02
                        Quote:朱拉27
                        阿默斯基斯变态

                        为什么一次“变态”? M3是由从未听说过坦克的人制造的坦克,他们用毡尖的笔在手掌上写下5个数字:3英寸-枪,2英寸-装甲,10 hp / t-功率,1年,每月1000辆汽车。 最后两个数字是红色的毡尖笔。

                        M4是M3,当更详细地说明同一人是什么坦克时。
                      14. -1
                        16 March 2019 16:37
                        [/ quote]为什么立即“变态”? M3是由从未听说过坦克的人制造的坦克,他们用毡尖的笔在手掌上写下5个数字:3英寸-枪,2英寸-装甲,10 hp / t-功率,1年,每月1000辆汽车。 最后两位用一支红色的毡尖笔书写。


                        变态是可能的,可以这么说。 本质没有改变。
                      15. +1
                        13 March 2019 18:28
                        导致工厂无法为BT-4坦克生产7速变速箱的原因

                        不必要-在BT等系统中,一般来说,重量的控制权很强(超过29ls / t)我记得T-34(40g)的重量为18,8ls / t,战后T-54的重量通常要少2倍(14,4ls / t) )
                        最好有一个功率较小的发动机(不是那么贪吃),但是...
                  2. +2
                    12 March 2019 17:26
                    但是,为什么Grabin的设计局没有与批量生产的技术人员一起羞耻地工作,而Koshkin / Morozov从技术上判断,该技术人员(如果有的话)来自一个实验车间?

                    为什么Grabin设计局不理会T-34坦克的武器现代化? F-34怎么样一直保持到1944年! 并没有任何改变来提高喷枪的性能!
                    1. 0
                      12 March 2019 19:00
                      Quote:hohol95
                      为什么Grabin设计局不理会T-34坦克的武器现代化?

                      在1942年,没有脂肪-前线要求不减少产量。 此外,该国没有机会组织85毫米弹药的批量生产。
                      85毫米加农炮的工作始于1943年。
                      而且,顺便说一句,T-34战车的武器现代化不应由设计局主动进行,而应由GABTU进行。 应该由GABTU向新的坦克炮发放设计局KB。
                      Quote:hohol95
                      F-34怎么样一直保持到1944年! 并没有任何改变来提高喷枪的性能!

                      以及如何在不改变射门的情况下改进枪支? 没有人会提供现代化的新镜头-院子里的战争。 而这种口径中唯一的强力射击-76毫米高射炮-已经停产。
                      1. +1
                        13 March 2019 00:10
                        在1942年,没有脂肪-前线要求不减少产量。 此外,该国没有机会组织85毫米弹药的批量生产。

                        我不同意-也许Grabin的设计局收到了有关德国战车的新数据,这些战车使用了强化装甲“划伤了头部的后部和第五个点”,以将F-34的性能提高到F-22的水平!
                        修改后的L,M和N型中型坦克Pz.III感兴趣的是来自人民弹药委员会的苏联专家,主要用于船体和炮塔的前部装甲设计。 他们合理地建议,这将是家用穿甲弹的严重障碍,因为 “ ...安装了厚度约20毫米的高硬度装甲的前板,相对于厚度52毫米的主装甲有很大的间隙。因此,前装板将充当“翘起装甲”,在此撞击下,穿甲弹的头部会部分塌陷,底部保险丝将被翘起因此,即使在不穿过炮塔盒的主装甲之前,炸药也可以引爆。因此,由于T-3坦克炮塔盒的前装甲的总厚度为70-75毫米,所以这种两层屏障对于大多数装有MD熔断器的穿甲室弹药是无法穿透的-2“.

                        这个假设在斯维尔德洛夫斯克试验场的试验中得到了证实,当时一门85毫米52K高射炮发射的三枚炮弹和一门122毫米A-19舰体炮弹的两枚,德国坦克Pz.III的前部装甲没有穿透。 在这种情况下,或者甚至在炮塔装甲被刺穿之前就发生了炸药爆炸,或者当炮弹穿过屏幕后击中主装甲时,炮弹被破坏了。 注意-我们谈论的是85毫米和122毫米弹壳。 关于76毫米,我能说些什么!

                        格拉宾和他的人民做什么紧迫的事情? 这毕竟是他们设计局的全部工具。 除陪同生产外,他们还必须对在国防军中出现的具有较厚装甲的坦克进行现代化改造!
                      2. 0
                        13 March 2019 12:36
                        Quote:hohol95
                        我不同意-也许Grabin的设计局收到了有关德国战车的新数据,这些战车使用了强化装甲“划伤了头部的后部和第五个点”,以将F-34的性能提高到F-22的水平!

                        再说一次-如何在不改变射门的情况下改进枪支? 没有人会提供现代化的新镜头-院子里的战争。 而这种口径中唯一的强力射击-76毫米高射炮-已经停产。
                        Quote:hohol95
                        这一假设在斯维尔德洛夫斯克试验场的试验中得到了证实,当时一门85毫米52K高射炮发射的三枚炮弹和一门122毫米A-19舰炮的炮弹有两枚,德国坦克Pz.III的前部装甲没有穿透。

                        呵呵呵呵......
                        我有理由怀疑。 这些屏幕的研究是在NII-48中进行的,只字未提A-19或52-K。 看上去。
                        ©Y.Pasholok
                        Quote:hohol95
                        除陪同生产外,他们还必须对在国防军中出现的具有较厚装甲的坦克进行现代化改造!

                        再次,我们阅读了使用BTT和BTV的基本命令-订单号325。 坦克的任务-对抗步兵。
                        Т安基没有完成摧毁敌方步兵的主要任务并因与敌人的坦克和大炮的战斗而分心。 反对以坦克攻击与敌方坦克对抗并参与坦克战斗的既定做法是错误和有害的.
                      3. +1
                        13 March 2019 12:51
                        325号订单。 坦克的任务-对抗步兵。

                        由于没有足够的反坦克武器,尤其是机动性强的武器,无法与国防军的BTT进行同样的战斗,因此,我们从装甲部队总局注定的致命一击会导致坦克部队死亡! 在德国步兵中,由于缺少炮弹和火枪本身,许多反坦克炮在炮兵准备期间从未被完全压制! 因此,他们认为该坦克是一辆带有XNUMX英寸分区师的手推车,用于支撑步兵!
                      4. 0
                        14 March 2019 08:39
                        根据第325号命令,应该将所有参与库尔斯克凸起南部反击的人绳之以法? 毕竟,他们故意将一支坦克部队与敌方坦克作战。 苏联的坦克人员损失惨重。 是什么指引了以瓦图丁为首的当局? 坦克不与坦克作战...但是德国人对此一无所知!
  26. 0
    12 March 2019 17:06
    一篇有趣的文章。
  27. +2
    13 March 2019 07:28
    引用:Cherry Nine
    引用:glory1974
    德国坦克的设计过于复杂,无法增加车辆数量。

    谁告诉你,德国坦克的设计是不必要的复杂,苏联 - 不是不必要的?

    有产品劳动强度的标准小时数和人工小时数的数字(相比抽象价格,这更合理):老虎的劳动强度为300000,黑豹-150000,孵化机-35000,t-34-从5200至17600
    1. +1
      13 March 2019 11:56
      是的,互联网上有这样的数字。 它们引起了相当适度的信心,因为德国汽车在手表上的费力令人惊讶地类似于其品牌价格。
    2. 0
      13 March 2019 20:09
      和5200-是仅在总厂组装还是挖矿的采矿者也算在内?
      1. 0
        13 March 2019 20:24
        好吧,德国人在哪里开采矿石?
        1. 0
          13 March 2019 20:27
          如果是关于老虎的话,那么在人类的工作时间中,可能是从126371到131424。
          我以前只是看过有时听《国防法》上有关融资的讲座,所以我忍不住开玩笑了)
  28. 0
    13 March 2019 09:52
    Quote:hohol95
    我不同意-也许Grabin的设计局收到了有关德国战车的新数据,这些战车使用了强化装甲“划伤了头部的后部和第五个点”,以将F-34的性能提高到F-22的水平!

    不使用新弹药怎么改进? 根据红军的领导,如果敌方坦克的主要突击“要素”是炮兵,为什么还要改进? 如果军方没有命令,哪里可以得到改善的资金? 如果没有来自客户的数据,您应该争取什么特征? 如果在采用新的火炮系统时“达到F-22的水平”它将变得过时……或者“航母”将被终止该怎么办? Grabin不是千里眼,而是设计师。

    Quote:hohol95
    这毕竟是他们设计局的全部工具。 除陪同生产外,他们还必须对在国防军中出现的具有较厚装甲的坦克进行现代化改造!

    是什么让您认为Grabin有义务? 他是自由艺术家吗? 为了响应国防军在德军装甲坦克中的出现,Grabin的设计局已经成立了3年,当时他创造了57毫米反坦克炮。
  29. +1
    13 March 2019 16:33
    讨论再次从T-34转移到盟军在战争中的“决定性作用”。 这是我对此讨论的想法:
    1.无论有没有Lendlis机器,苏联都能生产足够数量和所需质量的坦克和自行火炮。
    2.苏联进口了约20%的必要机床,因为它没有花时间弥补革命前俄罗斯的继承差距,后者进口了80%的机床。
    3.与其他类似理论(机车,航空汽油,弹药等)一样,关于土地租赁的决定性作用的旋转木马理论绝对站不住脚。
    4.如果没有击败苏联的西方盟国,德国就无法从不可避免的东方失败中获救。 很难找到证据-1950-53年的朝鲜战争。 例如,在美国在空中,海上,坦克和重型大炮的绝对优势下,1950-51年冬天,KPA和KND的进攻非常成功。 攻击者最重的武器被120毫米迫击炮弹击中,所使用的弹药和燃料比在役美军少了一个数量级。 带着孩子,伤亡人数大致相同。
    德国甚至无法梦想东方拥有如此优越的地理位置。
    1. -1
      13 March 2019 18:37
      Quote:科斯塔迪诺夫
      1950-51年冬天,KPA和KND ...带着孩子,伤亡人数大致相同。

      哦,我的天啊
      Quote:科斯塔迪诺夫
      如果没有击败苏联的西方盟国。 证据很容易找到-1950-53年朝鲜战争

      苏联的拥护者不欣赏斯大林同志对美国总统的幸运,他们根本不欣赏。
      1. 0
        14 March 2019 14:40
        Quote:樱桃九
        1950-51年冬天,KPA和KND ...带着孩子,伤亡人数大致相同。

        哦,我的天啊

        上帝在韩国做了他应做的工作-谢谢上帝。
        Quote:科斯塔迪诺夫
        如果没有击败苏联的西方盟国。 证据很容易找到-1950-53年朝鲜战争

        苏联的拥护者不欣赏斯大林同志对美国总统的幸运,他们根本不欣赏。

        我们赞赏尊重斯大林同志和美国总统以及丘吉尔,戴高乐和蒋介石的所有盟友。 但是他们(盟友)对斯大林同志更加幸运。 他们非常了解。
  30. +3
    13 March 2019 18:22
    为此,我尊重安德烈·车里雅宾斯基(Andrei Chelyabinsky)(除了专业方法本身),他始终承认自己的错误,这是一种罕见的品质。
    关于周期,一切都一如既往)。 当然,对车队的“背叛”是愤慨的,但是,安德烈是可以原谅的)))
    真诚。
    1. -2
      13 March 2019 19:56
      感到惊讶-我看到的恰恰相反 扎绳
      1. 0
        13 March 2019 23:38
        每个人都看到他想要的。
        1. 0
          14 March 2019 17:57
          只有真理是一个。
  31. 0
    16 March 2019 08:30
    引用:青蛙
    如何在水箱上解决完全相同的问题?

    在这里的讨论中,存在对概念的不断替换。 镗床是指零件无法移动且主轴旋转的情况。 要处理该案例,您需要一台机器,该机器的机器支架(行李箱)的悬垂较大,在该机器上放置了带有旋转主轴的卡尺。 有时,此类机器称为径向镗床。
  32. 0
    17 March 2019 08:27
    摧毁德国坦克PANZER 4
    1. 0
      17 March 2019 08:45
      摧毁了德国的T5坦克
      1. 0
        17 March 2019 08:50
        摧毁了德国坦克T6 TIGER + TIGER 2
  33. 0
    4可能是2019 08:41
    我已经写过一次,可以重复一遍。无线电通讯!。一旦我读了一位德国将军的回忆录(我不记得我的名字)。这些回忆录中写到的是,在战争爆发前夕,破坏团体被派往我们的后方是唯一的目的。切断电话通讯线。由于缺乏良好的通讯而蒙受了什么损失-现在已经无法计算

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