为什么T-34输给了PzKpfw III,但却击败了老虎队和黑豹队。 回到旅

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在“红军自动装甲部队的战前结构”一文中,我们着重介绍了战前的形成 装甲 корпусов, которые перед началом войны представляли собой гигантские соединения, основу которых составляли 2 танковых и моторизованная дивизии, плюс части усиления и управления.军团,在战争开始前是庞大的编队,其基础是36个坦克和机动分队,以及部分增援和控制。 Штатная численность такого мехкорпуса составляла 080 1 чел., в него входил 031 1 танк почти всех типов, состоявших на вооружении РККА (КВ-34, Т-7, БТ-26, Т-XNUMX, огнеметные и плавающие танки).这样一支机械化军的人员为XNUMX人,其中包括与红军一起使用的几乎所有类型的XNUMX辆坦克(KV-XNUMX,T-XNUMX,BT-XNUMX,T-XNUMX,喷火器和两栖坦克)。

唉,我们在第二次世界大战初期所拥有的大多数载人和战斗机械化兵团在边境战争和随后的战斗中都失败了。 这有很多原因,我们在前面详细列出了它们:



1。 战略倡议属于我们的敌人,而苏联没有计划击退这种入侵。 事实是,苏联的战争计划设想了部署在边境地区的部队中断部署德国军队,但情报“睡过头”,我们不得不击退入侵一个充分动员和部署的敌人。

2。 德国人在人员数量上的优越性,我们军队的不幸处置。

3。 与国防军相比,红军的工作人​​员和人员训练最差,战斗经验较少,这是一个薄弱的环节,使得控制部队极为困难。

4。 最后,组织和技术原因是机械化兵团的次优构成,其中车辆和拖拉机数量不足,设计缺陷和最新T-34和KV坦克的“儿童疾病”,包括这些战车的小资源。



所有这些共同决定了战争初期红军的失败和机械化军团的失败。 接下来呢? 显而易见的是,这些化合物并不能证明自己的合理性,而且组建新型机械化兵团的尝试也没有意义。 但应该取代它们呢? 红军已经有过制造坦克和各种组成的机械化部队的经验,但尽管如此,选择是有利于坦克旅。 8月570的23国防委员会第GKO-1941ss号法令规定:

“当形成新的坦克部队时,安装两种主要的坦克部队组织:

a)步枪师的一个单独的坦克营;

b)坦克船员。

将不再形成坦克师和机械化军团。“


与此同时,早些时候,同年8月的12,国防委员会发布了第0063号命令“关于形成单独的坦克旅”,根据该命令,1应该已经在1月份1942之前的时期内形成了这种连接的120。 让我们更详细地考虑一下代替机械化兵团和坦克师的情况。

坦克旅有一个新的,以前没有使用的工作人员:事实上,它是在两个团,坦克和机动步枪的基础上形成的,除了有反坦克和防空师,还有四个公司 - 侦察,机动,控制和维修,旅管理和医疗排。 换句话说,根据创作者的最初想法,新的坦克旅是一种“微型坦克师”,然而,它缺乏野战炮兵。 至于“八月1941样本”旅的总数,这里有一个小小的谜团,不幸的是,作者还没有想到。

事实是,一个单独的坦克旅的人员是3 268人。 同时,在作者众所周知的分队数量的成绩单中,显示了整个709人的机动团的数量。 这对于一个团来说太小了,而且,通过将其数量与其他单位相加,我们得到的旅数等于1 997人。 提交人仍然认为,与一个成熟的机动团完成旅的想法很快就遵循了所有良好意图的道路,仅仅是因为车辆短缺,因此他们不得不将自己限制在一个机动营。

至于坦克团旅,是,唉,太,是一种“机械化军的缩影”,因为它有91三种不同类型的坦克的工作人员。 波克最初包括轻型,中型和重型坦克,轻型坦克的两个营的营,和包括HF 7,20-34 T和T-64 40 60或-T和人员数量达到548人。 然而,不到一个月后,在九月13 1941,该团已大幅减少 - 现在在其结构中只有67罐,包括营:HF 7,22-34 T和T-32 40或T-60。

唉,连这证明太多对我们的行业,并在12月9 1941,独立坦克旅在等待下一次裁员。 坦克团走了 - 他的地方被采取2营,每个总共有HF 5,7-34 T和T-10 60,但只有在球队现在只有46坦克(另外还有2控制箱)。 该旅的工作人员人数减少到1 471人。

但这不是限制。 国家批准在二月15 1942城市的独立坦克旅,有同样的46坦克和T-34在营的数量增加至高达7 10,60-T和,相反,从10下降到8,但机动数该营从719减少到402人。 因此,该旅的工作人员人数再次减少,相当于1 107人。 这个数字是红军坦克部队的最低数量,而且未来坦克旅和更大部队的数量只会增加。 诚然,有红军坦克旅和更小的数字,但我们正在谈论运往操作的骑兵军团的一部分专门旅。 作为一项规则,它们是相同的46坦克穿上了状态,但不包括在其成分严重心衰,以及提供单元,包括机动大队等,因为它们的功能进行骑兵军团。

放弃装甲和机动部门以支持个别旅的决定是否合理? 从坦克战争理论的角度推理,当然,与战前编队相比,这是一个很大的挫折。 但实际上,显然,在这种情况下,这是唯一正确的决定。

如前所述,在步枪和骑兵部门附属的各个坦克公司,营和军团并不能证明苏联 - 芬兰战争期间对他们的希望是正当的。 因此,决定放弃它们,并将设备和人员减少到单独的坦克旅,其任务是支持步枪和骑兵部队。 与此同时,组建了机械化的军团进行机动战争。

这不是最糟糕的职责分配,但是在1941 g在冬天决定将机械化兵团的数量带到30之后,根本没有足够的坦克来形成。 单独的坦克旅很可以预见地转移到新的机械化部队。 但经过这样的“旅行自相残杀”之后,步枪和骑兵的阵型完全没有坦克支撑!

这是错误的,因为步兵和骑兵当然都需要装甲车的支援,但它来自哪里呢? 结果,在战争的最初几天,机械化部队的大部分力量被“拉出”以支持步枪师并与他们一起死亡。 也就是说,战斗经验无可辩驳地表明坦克部队,除了用于机动战争的大型“重型”编队,进入突破,对敌军和前线的作战后方采取行动,也需要步兵部队。



此外 - 在边境战争中主要机械化部队去世后,进一步支持任务的任务再次浮出水面,步兵师正在迅速形成 - 至少为他们提供更大的战斗稳定性。 当然,这并不意味着红军拒绝对敌人的环境进行深入的行动。 事实上,已经在莫斯科附近的战斗中,苏联的反攻几乎导致了军团集团中心或其各个部分的包围。 例如,有一段时间德国4坦克和9军队的最后一次通信是唯一的Smolensk-Vyazma铁路。 红军只缺少一点......

但是,所做的一切足以使国防军真正陷入各级危机。 许多军事领导人要求立即撤军,因为只有这样才能挽救陆军集团中心的人员。 德国将军Kurt ph Tippelskirch,其回忆录被视为“黄金基金” 历史的 关于第二次世界大战的文献,由于它们以对公正的惊人渴望而著称,因此他谈到了这个想法:

“从运作的角度来看,这种想法无疑是正确的。 尽管如此,希特勒却以其不屈不挠的性格充满活力地反对她。 由于害怕失去声望,他无法接受她; 他也害怕 - 并非没有理由 - 如此大规模的撤军会导致军队士气下降。 最后,无法保证能够及时制止即将离任的部队。“。


翻译成俄语,这意味着将军和元首本人都不会对自己的部队充满信心,他们非常担心“有组织地退回到以前准备好的阵地”会变成一场巨大而无法控制的飞行。 只有土地部队总司令冯·布拉基奇领导人的辞职才能使局势稳定,他的位置由希特勒占领,军队无条件地相信他。 当然,由于类似的命令(第XXUMX号)由I.V.签署,因此着名的“停止命令”“没有退后一步!”,德国军队比红军提前约六个月收到。 斯大林只在斯大林格勒战役前夕。

尽管如此,尽管进行了如此大规模的行动,其结果是国防军有史以来第一次最敏感的失败,但红军的主要主题是防御性战斗,其中坦克旅作为支持步枪师的一种手段非常受欢迎。 此外,正如我们之前所说,坦克部队的旅组织是红军所熟知和掌握的。 但是,除了上述所有这些之外,还有其他一些论点支持坦克旅。

事实上,坦克师毫无疑问是一支极其强大的力量,即地面部队的“食物金字塔的顶端”。 但是 - 只有通过在正确的时间在正确的地方正确应用坦克,机动或自行火炮,反坦克炮和机动步兵来控制它。 这种管理的组织非常困难 - 部门指挥官及其工作人员的能力,沟通水平以及各个单位之间的互动程度。 换句话说,坦克师是一个非常强大的战争工具,但它很难管理。 因此,在1941中,我们显然仍然缺乏使用坦克师的技能,即使我们拥有它们 - 没有足够的训练,指挥官的水平,通信,一切。

在这方面,坦克部队最好的苏联指挥官之一Mikhail Yefimovich Katukov的职业生涯非常具有指示性。

为什么T-34输给了PzKpfw III,但却击败了老虎队和黑豹队。 回到旅


战争中发现他是20第二坦克师的指挥官,参加了着名的Dubno-Lutsk-Brody战役。 毫无疑问,M.E。 卡图科夫并没有羞辱他所获得的荣誉,但另一方面,不可能说他领导下的分裂取得了一些惊人的成功。 随后,弗拉德科夫将他连接的遗体后,从环境,他收到4个坦克旅,这是众所周知的莫斯科战役和第一大队进行精辟证明,收入逆天称号的命令。

换句话说,在战争开始时,M.E。的划分。 或许Katukov仍然太大了,但团队 - 恰到好处,就是在那里,他能够证明自己完美并磨练自己的技能。 然后,在1942 g中,他被任命为坦克兵团的指挥官并勇敢地(虽然并不总是成功)战斗。 好吧,后来,他获得了如此出色的经验,他出色地指挥了1坦克军队,在库尔斯克和桑多米尔桥头堡的战斗中脱颖而出,并成为了M.Ye的指导。 卡图科夫是战胜希特勒法西斯主义的象征之一。

最后,最后一个。 随着许多历史爱好者的关注,以及专业历史学家,在120坦克中形成91独立旅的命令几乎都需要11 000坦克。 这足以构成战前结构的29坦克师(该部门的375坦克),如果不这样做,则意味着对这些部门存在一些重要的和基本的反对意见。

本文的作者完全同意这种反对意见,上面提出了组建旅的一些原因。 但是我们不能忘记最重要的事情 - 存在足够数量的坦克以形成三十个坦克师并不能给我们提供形成它们的机会。 坦克 - 这只是其形成的必要条件之一,但不是唯一的条件。

对于坦克师来说,你还需要很多车辆来运送步兵和野战炮兵以及反坦克炮,以及这种火炮本身和许多支援部队。 与此同时,坦克旅尽管其中正式存在一个机动步枪营,但大体上仍然是一个纯粹的坦克部队,其上附着的力量最小。 计划坦克旅不会独立行动,但是与步枪或野战部队密切合作,这些部队既有步兵也有野战炮兵,但苏联在哪里可以使用相同的炮兵组建29新的坦克师? 只有步兵,因为红军的自由储备当然不是。 因此,在1941中制造坦克师的尝试只能以削弱步兵师的代价为代价,并且没有地方可以削弱他们。 相反,他们需要加强,坦克旅可以给予他们,但坦克师不太可能。

因此,我们正在处理另一个重要方面 - 在1941,苏联,显然,根本没有机会为他们所需的州配备油箱分区,问题不在于坦克,而是在汽车等等。

由于上述原因,回到坦克旅,对于苏联在1941中的坦克部队的主要化合物,是无可替代的,并且有许多好处。 然而,当然,坦克旅无法取代较大的坦克编队。 尽管如此,回归个别旅的还有一个,但最根本的缺点。 由坦克旅组成的坦克部队无法实现德国Panzerväfe的杀伤效率。 由于缺乏野战炮兵和足够数量的机动步兵,作为一支独立的部队,坦克旅无法与坦克师相抗衡。 并且要建立步枪或骑兵队和坦克旅之间的有效互动并不总是如此。 无论人们怎么说,他的步枪兵团总是比指挥官附属的坦克旅“更加”,而且步兵指挥官正确使用它的能力还不够。 但是总是存在着与油轮车身“堵塞”的诱惑 - 它们“在腺体中”,而且它们的损失对它们的损失不如自己的......

事实证明,在步兵和骑兵部队和坦克旅之间可以确保正常的相互作用的情况下,有时可以获得完全惊人的结果。 例如,前面提到的4 Tank Brigade ME的联合动作。 Katukova,316个拍摄师(潘菲洛夫)和骑兵团Dovatora 16-20十一月Volokolamskoye方向拘留46个突起和机动5个德国陆军外壳统称编号3 2坦克和步兵师。



但在大多数情况下,唉,它没有。 仅仅引用057 January 22的NKO苏联№1942的部分订单,“关于坦克单位和编队的战斗使用”,揭示问题的本质:

“战争的经验表明,坦克部队的作战使用仍然存在一些重大缺陷,因此我们的部队在坦克和人员中遭受重大损失。 在坦克部队中作战效果低的过度,不合理的损失是因为:

1)步兵与坦克编队和部队的相互作用仍然在战斗中组织得很差,步兵指挥官没有专门和匆忙地设置任务,步兵在攻击中落后,并没有加强坦克俘获的线路,不包括伏击坦克,甚至并没有警告坦克部队的指挥官情况发生变化,而是将坦克放弃到命运的摆布。

2)我们的炮火不支持坦克的攻击,坦克不用于护送坦克,因此战车死于敌人的反坦克炮火。

3)联合武装指挥官对坦克编队的使用非常仓促 - 他们被直接投入战斗,零碎,不浪费时间,甚至用于生产敌人的基本侦察和地形。

4)坦克部队由小型子单元使用,有时甚至一次使用一个坦克,这导致部队分散,指定坦克和他们的旅之间失去通信以及无法在战斗中提供他们,步兵指挥官使用这些小团体坦克正面攻击,剥夺了他们的机动,增加了战斗车辆和人员的损失。

5)联合兵种上级不好关心他们的副箱单元的技术条件 - 让自己的动力远距离频繁转移,战场不屑一顾的问题疏散应急物资的一部分,把战斗任务,与住舱的时间在战斗中量并不一致没有预防性维护这反过来增加了坦克中已经很大的损失。“


从上面我们可以看出,坦克旅显然缺乏他们自己的步兵和炮兵,训练与坦克互动。 换句话说,尽管返回坦克旅的所有有效性,但他们不是,也不可能是一个同样完美的机动战争工具,这是德国的坦克分队。 唉,但是我们必须说明,由于我们暂时无法组建坦克大战的正式部队,红军不得不在坦克和坦克机组中支付高额损失。

同时,正如我们之前所说,在1941-42中。 该生产正在将T-34微调到正常的技术和技术状态,暂时搁置一些基本的升级。 红军的领导完全理解了T-34的缺点,包括控制坦克的难度,指挥官炮塔的缺乏以及机组人员的不足。 但是轴非常重要,因为明显没有足够的坦克,并且在任何情况下都不可能通过他们的反预订和非常严重的76,2-mm枪来减少T-34的释放。 从坦克旅的上述结构中可以清楚地看到,像T-60这样的轻型坦克占据了巨大的份额,而在没有T-34的情况下,他们必须解决坦克战的所有任务。

当然,由于其所有缺陷,T-34和1942在防御和火力方面仍然具有优于国防军坦克的主要优势。 T-34的这些品质帮助红军在这个可怕的时期为我们生存。 但是,当然,在其当时的技术条件和坦克部队强制非最佳结构的条件下,我们在T-34上作战的部队和阵型无法与德国Panzervaffe的效力相匹敌。 他们还不能。

待续...
349 评论
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  1. +10
    9 April 2019 05:36
    谢谢,非常有趣。
    1. -1
      9 April 2019 08:39
      自1939年秋天以来,“扰乱德国军队的部署”-法西斯主义者已长期部署-他们进行了全面的战斗。 与德国的战争计划(例如“雷暴”)设想了机械化军团在1031辆坦克中对未完全集中的敌人进行的意外袭击。
      1. +5
        9 April 2019 08:43
        ...在边境战争期间,大部分装备最精良且最适合战斗的机械化军...丢失了,原因有很多...:
        1。 战略倡议属于我们的敌人,而苏联没有计划击退这种入侵。 事实是,苏联的战争计划设想了部署在边境地区的部队中断部署德国军队,但情报“睡过头”,我们不得不击退入侵一个充分动员和部署的敌人。
        2. ...我们部队的部署不成功。
        3.对红军总部和人员的培训最差,与国防军相比,战斗经验较少,沟通不畅,...
        -来自文章

        关于坦克大队重建的文章是合理和准确的。 无言以对,尤其是对笨拙,无法控制的1000坦克机械化军团。
        但是由于机械化军团失败的原因,甚至是军队的失败,它也不是完全准确的。
        例如,点1和2:“ ... 苏联的战争计划规定,驻扎在边境地区的部队会破坏德国军队的部署, 但是情报“潜入”了,我们不得不击退了完全动员的入侵……” “不幸地部署了我们的部队。”
        亲爱的作者(毫不讽刺地),这是“为破坏德国军队的部署提供的”一项“计划”吗? 没有这样的计划实际上意味着先击中目标。 如果您有15年1941月XNUMX日A. Vasilevsky签署的未开发项目,则尚未实现。
        以前曾失败过并实施过的“南方选择”-重新设计的“部队部署考虑因素” Shaposhnikov元帅,季莫申科-梅雷茨科夫和朱科夫在进攻敌人的反击中,利沃夫壁架的主要红军打击组对付克拉科夫,卢布林方向的次要部队,次要部队也从别洛索克的壁架反击,导致红军在边境战役和未来战败整个1941年的战役。
        关于第3点:“对红军总部和人员的最糟糕的训练, 与国防军相比,战斗经验较少,沟通能力较弱……”。
        是这样,但是谁能阻止训练有素的员工和人员组织自己与敌人见面呢?
        为什么在Zakharov参谋长领导下的敖德萨军事区在敌对行动爆发前设法使部队处于戒备状态,而波罗的海,基辅,尤其是西方的领导层却没有这样做。
        难道仅仅是对总部的最差的训练和弱点,缺乏指挥的经验? 是否可以看到有意识的破坏因素,甚至可能是对航天器最高将军的背叛?
        毕竟,在布雷斯特有3个师的直接投降,任何人都直接公开开放,为德国人开辟了布雷斯特方向,在波罗的海的波罗的海国家共和国的前线打开了战线-阵线,许多将军的投降,例如行动部负责人副手。波罗的海军事区特鲁欣少将的参谋长,所有文件,弗拉索夫军队的未来组织者,西线前线指挥部的不知所措-帕夫洛夫和克里莫夫斯基,仅因国家领导人不愿将不满的话题夸大,而被叛乱的射击队“挽救”,对整个将军表示不信任。
        1. 0
          9 April 2019 09:40
          作者已正确安排了所有内容。 不要夸大背叛的可能程度。 相反,一些苏联指挥官根据情况采取了行动,在第一次失败之后,转移到了强国一边。 瓦西列夫斯基的计划没有得到执行的事实并不意味着没有这样的想法,而且如果德国进攻从普鲁士和基辅地区集中的方向,则将军队集中在壁架上是很合逻辑的。 没有人能想到德国人会朝着不同的方向发动罢工,此外,全部41架和42架中的一部分都通过了,有人可能会以座右铭“ ..a”为口号,因为没有集中展示中央集团的集中力量,该中心不是预期的。 他事先失败的原因尚不清楚,相反,如果您根据军事命令和法则所拥有的数据行事,那么他是合乎逻辑且正确的。 至于对总参谋部指示采取行动打击西部地区战备的指令反应迟钝,不是破坏活动起了很大作用,而是朝鲜民主主义人民共和国的混乱局面和缺乏纪律。 在战争前夕,这是一个大问题
          1. +5
            9 April 2019 10:07
            没有人会想到德国人会朝着不同的方向进攻,
            -evgic(Eugene)

            但是沙波什尼科夫元帅来了,他在苏联领导人(包括I.V. 斯大林,战争的开始计划-“考虑部署部队。” 在互联网上找到它们并阅读。
            Shaposhnikov的计划设想了三个打击德国人的方向: - 白俄罗斯的主要方向,以及波罗的海国家和乌克兰的基辅方向。
            该计划并未排除对乌克兰的罢工-沙波斯尼科夫的“考虑”的所谓“南方选择”,但在侵略者的传统方向上-从白俄罗斯到莫斯科-“北方选择”,主要打击仍然是高于普里皮亚季沼泽。
            不幸的是,在Shaposhnikov接任后,梅列茨科夫和人民委员蒂莫申科一起取代了他,然后朱梅科夫取代了梅列茨科夫,将行动集中在第二种“南方选择”打击。
            很难说红军的“精明”指挥官在攻击动员起来的敌人,集中他们的部队并发动进攻时指望什么?
            的确,他们可能知道航天飞机的部队没有动员,攻击没有准备好,情报还不能确定攻击的方向? 为了好运? 大概。
            但是只有文盲,潜意识中的冒险家(例如战争刚开始时)才能采取这种方式,然后在战争结束后,将斯大林的损失归咎于1941年。
            1. +6
              9 April 2019 10:26
              当然,您会在他们的位置上,因为您向Kleist和Guderian展示了如何正确地收集日期。 我不认为茹科夫和季莫申科比你笨,我什至可以肯定他们更聪明。 他们只是根据情况根据可用数据采取行动,而您将受到来世的指引。
              1. +2
                9 April 2019 13:07
                当然,您会在他们的位置上,因为您向Kleist和Guderian展示了如何正确地收集日期。 我不认为茹科夫和季莫申科比你笨,我什至可以肯定他们更聪明。 他们只是根据情况根据可用数据采取行动,而您将受到来世的指引。
                -evgic(Eugene)

                不要把我放在他们的位置。 在历史研究中,包括军事,许多专业的历史学家,军事人员都参加了,而且很久以前他们就把《朱可夫—提莫什诺克》的“事迹”摆在架子上,关于这一主题的许多历史研究都已经写了。 如果有兴趣,只需有时间阅读和学习。
                是的,IV 斯大林不是业余爱好者,特别是在战后在波克罗夫斯基将军的领导下成立了一个特别部门来应对1941年战败的原因-博克洛夫斯基将军对战败后幸存的将军和法警的五个著名问题。
                对朱可夫元帅来说,他有抱怨 - 即使在1941,他也把他从总参谋部的领导层中解放出来,因为他没有管理,即使在战争结束后,包括1941在内,也没有抱怨这一年,先将他送到敖德萨的二级军区,然后更聋的乌拉尔VO。
                是的,斯大林最初使用茹科夫为“危机管理者”,在艰难的1941年,艰难地对莫斯科附近的列宁格勒的下属处决和报复,以纠正茹科夫创造的情况,然后仅作为作为斯大林的个人控制人-残酷而苛刻。 是的,由于政治原因,在柏林附近战争的最后阶段,将俄国人放在前线的最前面,这样他就可以占领柏林,而不是波兰人RokossovskyK.K。
                好吧,季莫申科在1941年失败和1942年哈尔科夫失败之后,根本没有露面,只留下了自己在战争中失败的记忆。
                1. +2
                  9 April 2019 14:01
                  我认为对您而言,对茹科夫-季莫申科一家的某种尊重仍然是适当的,毕竟,人们在非常困难的情况下竭尽所能,没有其他人能够克服危机。 当然,每个人都会有抱怨,但是我强烈建议不要从事后的观点来评估人们。 尽管缺乏情报,通讯,储备,弹药等,但只有无所事事的人不会误会,应该做的。 当德国指挥官发现自己处于类似状况时,他们也开始犯错,这是不可避免的。 季莫申科根本没有被撤职,而是在米勒罗沃之后。 哈尔科夫灾难的发生,主要是由于情报的另一次失败,正如我在第一篇文章中所写的那样,所有41篇文章和42篇文章的一部分都通过了,有人可能会说一句座右铭:“关于……的智慧”。 没有透露德军向南方向集中的储备,总部认为对莫斯科发动攻势。 季莫申科根本无法想象他身边会出现这种力量,因此他在肋骨下放了一把匕首。
                  是的,出于政治原因,在柏林附近战争的最后阶段,他将俄国人放在前线的最前端,这样他将占领柏林,而不是波兰人K. Rokossovsky。

                  这通常是谁发明自行车的不清楚。 斯大林按顺序说了什么? 也许有人在80年后读了他的想法。 事实证明,茹科夫在柏林的行动非常出色。
                  1. -3
                    9 April 2019 14:34
                    我认为对您而言,对茹科夫-季莫申科的某种尊重仍然是适当的,所有这些人都在非常困难的情况下竭尽所能,没有其他人能够克服危机。
                    -evgic(Eugene)

                    尊重什么? 是为了在边界战役中击败红军,还是总的来说是1941年的大屠杀,当时干部军实际上失踪了,数百万被杀害并被俘的人被杀了? 因为该国一半的欧洲地区以及平民人口,工业库存和生产都在减少?
                    茹科夫-季莫申科纠正了他们的错误估计,对人民和国家造成了破坏。 尊重他们没有履行职责的事实,这是不可能的。 战争结束后应该提出要求,这样对其他人来说就是一个教训-您没有足够的知识和技能,无法担任最高领导。
                    1. 0
                      9 April 2019 14:47
                      是的,是的,我明白了。 您是一位出色的指挥官,在一个人的梦中,您用扫帚杀死了所有前进的德国人,其余的则恐惧地退缩并因恐惧而颤抖。
                      您知道聪明人与知识分子有何不同吗? 聪明地阅读本书可以得出结论并理解所写内容的本质,而知识分子则在不理解其含义的情况下讲述他所阅读的内容。 我希望我能解释清楚。
                      1. +7
                        9 April 2019 14:53
                        一般而言,对任何级别的军事领导人而言,过度损失的指控并不少见。 但是,最后一次是G.K. 朱可夫受到了批评,完全没有建设性。 这种现象有两个原因,更确切地说是一组原因。 首先,有一些人物不能原谅朱可夫对伟大卫国战争中苏联成功的巨大贡献。 作为一项规则,这些人是坚定的反共产主义者,在这种反感中他们有点调情。 这种方法的逻辑让人联想到圣礼“你不接触任何人!”。 当然,当一个心爱的女人去另一个人时,这是一种耻辱。
                        其次,一群重要的非建设性批评者G.K. 朱可夫是由一群人组成的,他是一个坚强而不妥协的老板的象征。 朱可夫的批评分支源于战术层面的军事环境。 这种批评的主要论点没有明确宣布,但却清楚可见:战斗中的高损失和失败总是高级指挥人员犯错误的结果。 从长远来看,这种批评的目的是向中级指挥官发放赎罪券。 他们几乎从不错,他们的失败是“傻瓜酋长”错误命令的结果。 很明显,这篇论文是由1卫兵的情报主管制定的,他们撰写了有罪的回忆录。 骑兵队PA Belova Col. AK Kononenko:“因为高级领导人的错误而死去的英雄们的永恒荣耀。” 这种逻辑本身就存在缺陷。 正如人们常说的那样,“胜利有许多父亲,失败总是孤儿”。
                      2. -2
                        9 April 2019 16:25
                        Quote:stalkerwalker
                        首先,有许多人物不能原谅茹科夫为苏联在伟大卫国战争中的成功做出的巨大贡献。

                        您相信童话吗? 欺负 在战争初期,GKZH直接负责击败红军。 GSH! 然后他负责乌克兰西部的反击失败-只是与他和德国人比较坦克的数量和质量...他拥有5倍的优势...然后他放弃了耶尔尼亚附近的储备,结果在维亚兹马附近失败了...在列宁格勒附近与不存在的德国坦克作战,使解除封锁的机会丧失了机会……等等。 等...意志坚强,他是一个无情的男人...但文盲... 请求
                        Quote:stalkerwalker
                        这种逻辑本身就是恶性的。

                        认真吗 我们看一下火星的行动,集中的力量和手段以及结果……显然,营应归咎于…… 请求
                      3. +8
                        9 April 2019 17:19
                        Quote:ser56
                        它以GKZH直接负责战争初期红军的失败为开端。 GS!

                        总参谋部身体不能为战争和军队而战。
                        让我提醒你,即使是18.06.1941,也是总部向军事军区,西部军区,KOVO和SDNO发出指令,指示增加战备和伪装。
                        航空ZapVO失败的历史表明,指令被忽略,或没有带到l / s。
                        Quote:ser56
                        负责乌克兰西部反击的失败 - 只需比较他和德国坦克的数量和质量......他有5-优势

                        他有这个吗? 谁在乌克兰指挥部队?
                        Quote:ser56
                        然后他毁了Yelnya下的储备

                        Quote:ser56
                        在列宁格勒的统治下,他与不存在的德国坦克进行了战斗,超越了解除封锁的机会。

                        亲爱的同志,你不想谈谈具体的行动吗? 特定指挥官,考虑到当时的具体作战情况?
                        或者你有口头......当前爆发?
                        Quote:ser56
                        我们看操作火星

                        提醒西方和加里宁前线的指挥官,顺便说一下,他们准备并开始了这项行动。 顺便说一句,其中一个是45的四月,它试图重新划分乌克兰和1白俄罗斯战线的1划界线。 并在他的回忆录中鞭打垃圾......
                        Quote:ser56
                        很明显,责备指挥官......

                        如果带团团指挥官的战斗人员不知道如何组织防御,那么在战争年代,总部和苏联的所有军事政治领导都应该受到指责。
                        失去一场重大战役是战场上一连串失败的结果,排长指挥官,军团和师都有许多失误。 两次世界大战的许多阵地“绞肉机”始于战术指挥官在突破发展时的失败,当时敌人依然虚弱。
                      4. -3
                        9 April 2019 17:28
                        在这里甚至不需要在指令开始前2-3天左右开始指令。 他们什么都做不了
                      5. +7
                        9 April 2019 17:31
                        来吧....
                        分散ZapVO航空是非常现实的。
                      6. -4
                        9 April 2019 18:34
                        Quote:stalkerwalker
                        分散ZapVO航空是非常现实的。

                        在夏令营,红军总参谋部的指令无法取消边境的2 TD? 感觉
                      7. +6
                        9 April 2019 22:53
                        Quote:ser56
                        在夏令营,红军总参谋部的指令无法取消边境的2 TD?

                        因此,请阅读国防部帕夫洛娃前指挥官审讯的会议记录。 有所有答案....
                      8. -5
                        10 April 2019 11:38
                        Quote:stalkerwalker
                        有所有答案....

                        将军被任命为失败的负责人...如果您不明白这一点,那么您很抱歉...
                        高层指挥官和任命无法发送此职位的人员负责执行命令的纪律... hi
                      9. +9
                        10 April 2019 14:26
                        Quote:ser56
                        一般任命负责溃败

                        不想看? 为什么?
                        更容易看起来有罪....
                        看到......
                      10. -9
                        10 April 2019 17:11
                        Quote:stalkerwalker
                        不想看? 为什么?

                        是的,我读过……还有更多……你似乎。 认为每本书都是智慧的源泉... 欺负
                      11. -1
                        10 April 2019 09:17
                        在哪里分散? 几乎没有其他机场;许多机场正在重建中。 假设这架飞机飞到一个空地-如果不进行维护,它将在那里做什么? 阅读即使在准备飞行的场地上也要花多少精力来装备后备机场
                      12. -4
                        10 April 2019 11:39
                        Quote:是的
                        在哪里分散? s

                        穿过周围的森林,但是最好挖出人妖装扮和伪装...在附近假飞机场...有点老套... 欺负
                      13. -2
                        10 April 2019 11:50
                        目击者说-即使没有迁移,许多飞机场每天也不能提供超过1-2架次。 您的版本在战斗准备就绪后会如何? 只是那里的飞机不会被炸弹摧毁,而是被步兵榴弹摧毁,因为它们无法在任何地方飞行。 不要把红军的指挥官当做白痴-他们有理由无视这条指令,冒着职业生涯的风险并动态地迁移,因为物资愚蠢地没有准备好。 我该怎么说,即使是遮罩漆,半年内也找不到超过要求的10%? 在机场,通常只有一个半加油机,一只苍蝇(甚至是一架带马车)
                        交流也很少。 什么nafig搬迁?
                        我再说一遍-大型飞机场在经济上是必须的。 如果指挥官在创建机场网络之前考虑为机场提供必要的一切(燃油,训练有素的飞行员,维修人员的设备,备件,通讯等),而不是不切实际的指示,那会更好。
                      14. -2
                        10 April 2019 17:14
                        Quote:是的
                        即使没有搬迁

                        你在回答什么 欺负 伪装需要油漆吗? 欺负 和手头的手段?
                        Quote:是的
                        在机场,通常只有一个半加油机,一只苍蝇(甚至是一架带马车)

                        好吧,谁计划的? 建造没有基础系统的飞机? 有人来自火星吗? 欺负
                      15. 0
                        12 April 2019 09:00
                        军队正在积极组建部队。 车队失踪了约4次。
                        这就是为什么坦克编队没有机动步兵的原因之一
                        因此,它们不断被低估。 在成千上万的租赁交付后,汽车的状况已变得相对正常
                      16. -2
                        12 April 2019 12:30
                        Quote:是的
                        零件形成活跃。 车队失踪了约4次。

                        我希望您意识到您所写内容的含义? 欺负
                        Quote:ser56
                        好吧,谁计划的?
                        hi
                      17. +7
                        10 April 2019 14:28
                        Quote:是的
                        阅读

                        你给出了什么建议?
                      18. -1
                        10 April 2019 14:34
                        因为什么都不知道的爱国者
                        我已经阅读了数百篇有关军事主题的资料,参观了几家博物馆并进行了很多研究,但我仍然不了解所有内容,但是有些鹿会阅读Suvorov的“破冰者”,并相信这就是所有要知道的。
                        例如,您看过德国的狙击训练影片吗?
                        我看到了战前模型中所有版本的模型,直到44年为止,并且可以与我们现代SVD狙击手的训练计划进行详细比较。
                        而且我知道很多这样的细节,有时这些细节从根本上改变了对正在发生的事情的评估。 例如,用于45-k模型37和41末尾的穿甲弹是两个很大的区别。
                      19. -4
                        10 April 2019 17:16
                        Quote:是的
                        而且我知道很多这样的细节,有时这些细节从根本上改变了对正在发生的事情的评估。

                        这些细节来自谁? 谁在这个国家造成了这种情况?
                      20. +2
                        12 April 2019 09:02
                        但是像你这样乱语。
                      21. -4
                        12 April 2019 12:28
                        你很勇敢又努力... 欺负
                      22. +1
                        10 April 2019 18:51
                        在哪里分散? 几乎没有其他机场...

                        这是命令问题。 他们可能像往常一样“思考”以在纸上获得所需数量的飞机。 由于小屋中的步兵是可能的,所以飞机将消失在某处))
                        在训练期间,可以(应该!)将重装武器的架子搬到国外旧飞机场,重38克。 为什么要靠近新领域 不称职的 团里有两架飞机,老式的飞机在数年的边缘积累了下来。 领域(已经无人值守)和尚未飞行的新飞行员/飞行员未接受再培训? 在这些“空中展览”上,德国空军轰炸了! 谁应该为此负责? 因此,几乎所有内容都如此。
                      23. 0
                        12 April 2019 09:04
                        还有另一个问题-距离。
                        旧飞机场的网络与新飞机场相距甚远,但中间的飞机场很少,因此无法进行深度分离。
                      24. -2
                        10 April 2019 18:09
                        他们在开始前三天就开始为军队做好准备,时间要早得多。 根据总参谋部的指示,它应该已经准备就绪。 但是指令是不同的-这些指令是借口,程序,请仔细阅读,至少是关于航空的-截止日期是3年1月15日至1941日。 茹科夫的话是:“我们没想到德国人会在主要方向上以紧凑的装甲和机动部队全力进攻我们。” 您期望什么? 以波兰和法国为例。 自1940年XNUMX月以来,有必要进行准备。 总的来说,这个主题是在德国针对苏联分支机构的意外战争中得到彻底解决的。
                      25. +1
                        10 April 2019 18:39
                        在进攻帝国的意义上?
                      26. -3
                        9 April 2019 18:31
                        “ AchGenShtba实际上无法为前线和军队而战。”
                        是的-他负责及时准备计划,情报等。 GKZH应对了吗? 欺负
                        “让我提醒你,早在18.06.1941/XNUMX/XNUMX,总参谋部就提高战斗准备和伪装向PrivO,ZapVO,KOVO和ODVO发出了指令。”
                        有趣的是,红军总参谋部要求平庸-任何宪章都要求伪装 欺负
                        “ ZapVO航空的失败历史表明,这些指令被忽略了,或者没有传达给l / s。” 但是红军的领导层负责监督命令的执行! 他们将如何与这种纪律作斗争? 请求
                        “这是谁?谁指挥了乌克兰的军队?”
                        好问题-为什么GKZh争取KOVO指挥权? 欺负
                        Quote:stalkerwalker
                        或者你有口头......当前爆发?

                        至少,一点不了解第二次世界大战历史的人都不会理解我所说的话... hi
                        Quote:stalkerwalker
                        提醒西方和加里宁前线的指挥官,顺便说一下,他们准备并开始了这项行动

                        我真的说他们更好吗? 但谁协调? 欺负
                        Quote:stalkerwalker
                        废话在他的回忆录中...

                        你是关于gkzh的吗 我同意...有趣的阅读... 欺负 求。 红军总参谋部不知道其军事力量... 请求
                        Quote:stalkerwalker
                        如果带团团指挥官的战斗人员不知道如何组织防御,那么在战争年代,总部和苏联的所有军事政治领导都应该受到指责。

                        究竟! 这就是红军在21-41和平的... 20年的时间里建立军队的方式。我注意到,落后的沙皇政权能够建立这样的军官和士官军,这足以发动1MB的战争 请求
                      27. +5
                        9 April 2019 23:02
                        Quote:ser56
                        Quote:stalkerwalker
                        提醒西方和加里宁前线的指挥官,顺便说一下,他们准备并开始了这项行动

                        我真的说他们更好吗? 但谁协调?

                        阿列克谢RA已经回答过你,41中红军的从属和勤奋是一种可选的秩序现象。
                        NGSH无法为前线军队的指挥官而战 - 我已经提到了这一点。
                        并..
                        对于要求苛刻的朱可夫GK而言,后见之明被指责为僵硬和残忍。
                        例子。
                        Kirponos在26.06.41上以自己的方式完成了推进MK的命令。
                        11月,没有订单的41 Rokossovsky离开了Istra水库的位置。
                        3月,33军队的悲剧再次归咎于朱可夫。
                        是的,不是真的乔治康斯坦丁诺维奇必须坐在前线或军队前线和军队并不断建议吗?
                        继续吗?
                        还是我必须描绘科涅夫和普卡耶夫指挥的“火星”的悲剧?
                      28. -6
                        10 April 2019 11:42
                        Quote:stalkerwalker
                        第41届红军的服从和勤奋是一种可选现象。

                        谁创造了这样一支军队? 我了解到,红军是由帮派(科托夫斯基,马赫诺,米什卡·亚彭奇克等)创建的,但当时已有20年历史... 请求
                      29. +3
                        15 April 2019 11:29
                        Quote:ser56
                        我注意到,落后的沙皇政权能够建立这样的军官和士官军,这足以发动1MB的战争

                        不知何故,最近经常重复的这种说法与历史事实不符。 对于20世纪的“辉煌”军官来说,包括内战在内的一切都几乎消失了。 只有其中有一些有才华的,才华横溢的人才,整个官兵队伍才不会变得精明,只是受过良好的训练,当然……就像在苏联爱国战争中的爱国战争中一样。
                      30. +3
                        9 April 2019 20:06
                        Quote:stalkerwalker
                        如果带团团指挥官的战斗人员不知道如何组织防御,那么在战争年代,总部和苏联的所有军事政治领导都应该受到指责。


                        朱科夫和梅列茨科夫因不断的重组而中断电源供应。 撤军并立即破坏已经建立的结构(此外,至少他们会检查新结构)。 然后,团和营的指挥官要求部队和分队的战备水平很高。

                        在回忆录中,他们把怪罪归咎于斯大林。 指责战争爆发的灾难。

                        在朱可夫的辩护中,我会说德国人确实还没有为1941年的战争做好准备。 MK攻击应该遵循哈尔金目标(Khalkhin-goal)的例子(一次大的挑衅,一次力量的考验,达到了一个浅层的深度,而且时间不长)。
                        作为指挥官,朱可夫非常有能力(作为一个人,当然不是很出色)。
                      31. +6
                        9 April 2019 23:36
                        引用:chenia
                        由于不断重组,朱可夫和梅雷茨科夫因扰乱英国石油公司而感到内疚。

                        Roly-rotary-主要负责委托给他的单位的b / p l / s。
                        举个例子-SVT-40的“悖论”,在红军中不受欢迎,而在国防军中则倍受珍惜。
                        引用:chenia
                        然后要求军团和战斗员指挥官对部队和师的高度战斗准备。

                        这不是NGSH的任务。 为此,有一个师师,指挥官。
                      32. 0
                        10 April 2019 09:02
                        Quote:stalkerwalker
                        Roly-rotary-主要负责委托给他的单位的b / p l / s。


                        是的,你笑? 我不知道。
                        您会看到转换的规模,Vanka Rotniy将不断地在公园中进行追踪,并以象征性的方式拉动铁丝网(进行家庭作业-安排公园,训练场,射击场,坦克场,课程)。 这是随着职责的不断变化(顺便说一下,随着营长或其他职位的增加)。
                        BP的位置在哪里。
                      33. 0
                        10 April 2019 11:45
                        引用:chenia
                        Rolye公司将不断参与

                        你忘了政治工作... 欺负
                      34. +6
                        10 April 2019 14:16
                        引用:chenia
                        是的,你笑? 我不知道。

                        学习......现在还不算太晚......
                      35. -2
                        10 April 2019 11:45
                        Quote:stalkerwalker
                        这不是NGSH的任务。 为此,有一个师师,指挥官。

                        如果NHS无法了解重整化合物投产的时间,无法向他们提供设备,药品,财产,那么很明显-师长和指挥官... 欺负
                      36. 0
                        15 April 2019 11:34
                        Quote:ser56
                        如果NHS无法了解重整化合物投产的时间,

                        尽管我们在那场战争中遭受了惨重的损失,包括由于高指挥的错误,阅读了您的评论,但我只能说,感谢上帝,那时您不在指挥官的高层,而像您这样的人显然没有那么多。 业余爱好者暴动-没有别的名字! LOL
                      37. +6
                        10 April 2019 12:44
                        “他很坚强,是一个无情的人……” ////
                        ----
                        我同意。
                        “粗鲁”-粗鲁,他在会议上大喊大叫,高级军官混战,以及随身携带的射击小队-掩盖了军事文盲(专业无能)。
                        瓦西列夫斯基元帅没有大喊大叫,他一直很有礼貌,并设法组织了一支专业的总参谋部。 哪一个不在朱可夫领导之下
                      38. +10
                        10 April 2019 14:20
                        Quote:voyaka嗯
                        “粗鲁”-粗鲁,他在会议上大喊大叫,高级军官混战,以及随身携带的射击小队-掩盖了军事文盲(专业无能)。

                        Lyosha ....
                        来吧,提供消息来源...在我看来,正是科涅夫同志和埃雷缅科同志是非常“军事知识分子”,只用礼貌的话对下属讲话...
                        Quote:voyaka嗯
                        瓦西列夫斯基元帅并没有大声喊叫,他总是彬彬有礼

                        出于某种原因,知识分子正在寻找军事领导者,以反映他们自己对理想人格的看法。 指挥官必须是文学和艺术的鉴赏家,具有面部的微妙特征,最好是弱视力。 然而,军队是一个特殊的社会阶层,其个人品质的领导者与科学,教育或文化大师的杰出人物截然不同。 这些不是国际象棋选手,也不是九天一年的物理学家。 除了了解作战情况的能力外,军事领导人还需要将他们的决定权交给众多下属并寻求执行。 这意味着一定的僵化,甚至残忍,心理上对对话者施加压力的能力,甚至是演说能力。 在这方面,指挥官类似于大商人,政治家或工业大人物。
                      39. +3
                        10 April 2019 14:24
                        任何一位心理学家都知道:如果一个老板喊叫,变得歇斯底里,粗鲁 - 这是他无法在困难情况下做出正确决定的掩护。
                        适用于商业,军队和政治。
                      40. +3
                        10 April 2019 19:09
                        Quote:voyaka嗯
                        任何一位心理学家都知道:如果一个老板喊叫,变得歇斯底里,粗鲁 - 这是他无法在困难情况下做出正确决定的掩护。
                        适用于商业,军队和政治。

                        如果一个疏忽的下属,由于他的亲近,驱使士兵机枪没有炮兵准备和炮兵支持压制幸存的机关枪点,那么它不仅可以穿透,而且可以附着在墙上....
                        或者你认为1967在西奈半岛的摩西大雁做了Talmud的悄悄话给你的油罐车?
                        “将军永不奔跑-在和平的生活中会引起欢笑,而在军事场合则会引起恐慌。”
                      41. -7
                        10 April 2019 17:20
                        Quote:stalkerwalker
                        这意味着一定的刚性,甚至是残酷性,在心理上压迫对话者的能力,甚至是口头表达的能力。 在这种情况下,指挥官类似于大型企业家,政客或行业领袖。

                        您能想象布鲁西洛夫将军用棍子打自己的或纳赫迪夫的一根棍子吗? 是的,甚至上校? 还是布满淫秽? 欺负
                      42. -4
                        9 April 2019 16:26
                        Quote:stalkerwalker
                        这些人是坚定的反共主义者,在这种反感中调情了一点

                        GKZh在内战中崛起,随着安东诺夫斯基起义的镇压,他自己在回忆录中描述了......
                      43. +5
                        9 April 2019 17:21
                        Quote:ser56
                        GKZh在内战中崛起,随着安东诺夫斯基起义的镇压,他自己在回忆录中描述了......

                        您的动词有点像“混蛋”-玫瑰... wassat
                        “锯,舒拉,锯...”
                        非常好
                      44. -6
                        9 April 2019 17:51
                        Quote:stalkerwalker
                        您有某种“雇佣”动词-它已经上升。

                        你非常了解俄语 - 阅读一些含义 - 我建议你看一下这封信中所有含义的含义。如...
                        “ 10.承担一切。,采取行动。捍卫祖国的行动。//崛起,造反。山区人民奋起抗击沙皇。行动。狡猾(口语;大胆,决定着手某件事11.出现,出现,收费教育的问题出现了,风起了,暴风雨了,暴风雪了,房间里出现了以前的想法,恐惧和忧虑,新的优雅的住所起来了,一个月之内,帐篷营地就起来了12。为了变得更高,达到一定的高度,喷气机上升了两米//增长;水平上升;所有灌木丛都上升了,但是榛树已经死了;温度上升了; //体积,水平,价值等上升了。 p。面团上升了,河中的水位上升了13。 变得更重要,在smb中获得更高的分数。 意见... P.一般认为。 体育中的体育眼睛。 //“ hi
                      45. +4
                        9 April 2019 17:53
                        Quote:ser56
                        你非常了解俄语 - 阅读一些含义 - 我建议你看一下这封信中所有含义的含义。如...

                        不需要教我..
                        既不是俄语也不是伟大爱国的历史......
                      46. -4
                        9 April 2019 17:59
                        Quote:stalkerwalker
                        不需要教我..

                        是的,我没有尝试 欺负 您提出了有关动词“行骗”的论点-我向您展示了其含义! 所以对自己的抱怨... hi
                        Quote:stalkerwalker
                        没有伟大卫国战争的历史....

                        然后不写评论,甚至政治化... 请求
                      47. +3
                        9 April 2019 18:01
                        你告诉我,我要表明 - 我应该写什么,以及如何写?
                      48. -4
                        9 April 2019 18:03
                        Quote:stalkerwalker
                        你告诉我,我要表明 - 我应该写什么,以及如何写?

                        Fi,您不仅不了解俄语中动词的含义,而且还不好教...
                      49. +3
                        9 April 2019 18:04
                        “……哈米什,孩子……”
                      50. -6
                        10 April 2019 11:52
                        Quote:stalkerwalker
                        ……哈米什,孩子……”

                        所以Elochka,那就没有问题了... 欺负
                      51. +3
                        9 April 2019 15:35
                        您知道聪明人与知识分子有何不同吗? 聪明地阅读本书可以得出结论并理解所写内容的本质,而知识分子则在不理解其含义的情况下讲述他所阅读的内容。 我希望我能解释清楚。
                        -evgic(Eugene)

                        不,还不清楚。 1941多年前,我从学院军事系的“军事艺术史”课程回到了40年的神秘世界。
                        从那以后,我重新阅读了一百零五年,或者也许是更多关于这段时期的历史书籍,回忆录,回忆录等,以寻找1941年失败的原因。 在苏联时期,这很困难,因为没有人写过它,而且如果他们写得很仔细,就掩盖了审查制度。
                        从90年代初到XNUMX年代中期,它就爆发了,从Rezun开始,他至少以某种方式试图解释:“为什么我们的部队如此部署而又不准备击退德军?” 在那之后,其他作家和研究人员的作品出现了,有时是相互矛盾的。
                        从他收集的每一本书中,积累了解释41年失败的逻辑材料。
                        因此,逐渐积累的历史资料开始转变为对“那时真正发生了什么?”的定性理解。
                        当然,1941年失败的原因并不是唯一的原因,这是导致红军失败的各种原因的综合。 关于这一点,包括VO,已经有很多报道。
                        在书面评论中,我没有说出我所读内容的本质,我只介绍了我所读内容的结论。
                        在本文中,作者简要地了解了他理解的飞船领导权战争计划,在我看来似乎是错的-领导权没有制定``扰乱德军部署''的计划,实际上不可能在战争开始之前就已经部署了德军。
                        因此,与您不同,多年来我分析并得出结论,因为您打我,所以我知道如何。
                    2. -3
                      9 April 2019 14:51
                      引用:vladimirZ
                      尊重什么? 为了在边境战争中击败红军,以及整个1941大屠杀当年干部军队几乎消失,数百万人被杀并被俘虏身亡?

                      所以。 我不是朱可夫的粉丝,但这些话题正在谈论某些事情。
                      听证会已经开始。 第一个报道的是海军上将,波罗的海舰队指挥官。 他轻快地阅读了他的建议,主要归结为通过“敌人”手中的“舰队”部队将步兵团的步兵部队组织到波罗的海的一个岛屿。 朱可夫似乎心不在焉地听着海军指挥官的报告,突然大吃一惊。

                      - 海军上将! 他惊呼道。 - 你觉得你说的话吗? 您对现代步兵大楼有什么想法吗? 是的,你甚至没有把人员放在舰队的所有船上! 还有数以万计的军事装备 - 坦克,火炮,工程装备,弹药? 你打算把它们运到驱逐舰吗? 你要去哪儿?

                      作为一名严格教师面前的男生,这位海军少将停了下来,俯身转身回到自己的座位上,感到很困惑。

                      由于他的前任未能成功的开始,下一位发言人,中将,空军学院院长,以一定的速度阅读他的证书。 根据任务,“敌人”在航空领域具有显着的优势,“我们的”空军指挥官打算通过对机场进行强大的轰炸攻击来消灭,直接摧毁地面上的飞机。 根据他的计算,事实证明,在“敌人”飞机的400-450之前,这样的罢工应该被摧毁并实现“我们的”空中霸权。 部长没有打断航空指挥官,从侧面看,他甚至批准了他的计划。 但是,当将军已经完成报告并松了一口气,即将坐下来时,元帅提出了一个问题:

                      - 我们的航空业会遭受什么损失?

                      在疲惫的停顿之后,将军犹豫地说道:

                      - 最多25飞机。

                      这个答案激怒了朱可夫。

                      - 当你自己不了解现代空中攻势及其规模时,你如何教导军官击败敌人? 是的,你在和平的条件下,在训练飞行中提升你的军队,将使你机场的更多飞机丧失能力!

                      收到的评论虽然比较平静,但还有其他专家。

                      只有前线情报部门负责人 - 其中一个学院院长A. G. Sinitsky上校,没有收到任何评论。 朱可夫在赞美和鼓励下吝啬,现在有了这样的开端。 Sinitsky是一位受过高等教育的军官,他很了解军事行动的剧院以及军事行动的“敌人”,他用他自己的语言做了一个报告,没有诉诸读书。

                      最后,前指挥官,陆军将军上升到讲台,不紧不慢地打开了一个红色文件夹,并预先打印出决定进行攻击行动,并开始报告。 在行动地图上,一位少将站着一个指针,显示称为报告员的地理点。

                      朱可夫起身说道:

                      “对于带指针的将军来说,这是什么?” 你无事可做? 把它交给记者。 而你,军队的同志,在战争期间指挥了一个真正的战线,想不到一个婴儿床。
                      1. +1
                        9 April 2019 16:30
                        引用:Mordvin 3
                        而且,您,陆军同志,在战争期间指挥着真正的前线,您想不通了。

                        1)通常的专横粗鲁和暴政...重要的是写了什么
                        2)忘记了他如何阅读Baghramyan撰写的报告... 欺负
                      2. 0
                        9 April 2019 16:36
                        Quote:ser56
                        通常的专横粗鲁和暴政......重要的是写的是什么

                        用指针站在哪位少将并不重要? 是的,我也站在学校。 为了什么?
                      3. -2
                        9 April 2019 18:36
                        引用:Mordvin 3
                        带指针的少将站着站着没关系吗?

                        即 你决定军队将军 - 如何举报? 笑 可能有很多原因-最简单-会议的保密级别... hi
                      4. -2
                        10 April 2019 00:21
                        Quote:ser56
                        即 你决定军队将军 - 如何举报?

                        在这里,我完全赞同朱可夫元帅。 眨眼
                    3. 0
                      9 April 2019 16:28
                      引用:vladimirZ
                      尊重什么?

                      打扰一下,你值多少钱? 你赢了什么战? 他们值得尊敬的事实是,您今天可以在他们的鞋子上生活和吐口水。 感谢是一个受过良好教育的特质,但这显然与您无关。
                    4. BAI
                      -3
                      9 April 2019 20:29
                      用他们的信息量代替他们,您能指挥得更好吗?
                    5. -1
                      2可能是2019 08:44
                      …厕所解说员。 活着坐在这个宝座上,为他工作...
                2. +1
                  9 April 2019 14:29
                  引用:vladimirZ
                  对朱可夫元帅来说,他有抱怨 - 即使在1941,他也把他从总参谋部的领导层中解放出来,因为他没有管理,即使在战争结束后,包括1941在内,也没有抱怨这一年,先将他送到敖德萨的二级军区,然后更聋的乌拉尔VO。
                  是的,斯大林最初使用茹科夫为“危机管理者”,在艰难的1941年,艰难地对莫斯科附近的列宁格勒的下属处决和报复,以纠正茹科夫创造的情况,然后仅作为作为斯大林的个人控制人-残酷而苛刻。 是的,由于政治原因,在柏林附近战争的最后阶段,将俄国人放在前线的最前面,这样他就可以占领柏林,而不是波兰人RokossovskyK.K。

                  “……省去跳舞……。”
                  wassat
                  如果您正在申请纪录片,请提供(如果不是示例),然后提及文件和事实。
                  而且,如果您是Rezun,Beshanov,Safir和其他类似人的“创造力”的粉丝-悔改-就像“我听到了铃声,但我不知道他在哪里” ...
                  1. +2
                    9 April 2019 14:55
                    如果您正在申请纪录片,请提供(如果不是示例),然后提及文件和事实。
                    如果您是Rezun,Beshanov,Safir和其他类似人的“创造力”的粉丝
                    -缠行者

                    我不喜欢Rezun,Beshanov等的“创造力”,尽管我读了很多。
                    我更喜欢研究人员A. Martirosyan,A。Isaev,Yu.Mukhin,Yu。Zhukov,O。Kozinkina以及其他从事档案和历史文献工作的人。
                    因此,如果您需要文档和事实的链接,请与这些作者联系,并提供所有详细信息。
                    我写的是关于战争开始的评论,它的观点已经建立在许多材料的基础上,而不是我应该在其中提供消息来源的链接的文章。
                    1. -3
                      9 April 2019 15:01
                      引用:vladimirZ
                      我不喜欢Rezun,Beshanov等的“创造力”,尽管我读了很多。
                      我更喜欢研究人员A. Martirosyan,A。Isaev,Yu.Mukhin,Yu。Zhukov,O。Kozinkina以及其他从事档案和历史文献工作的人。

                      正是伊萨耶夫(A. Isaev)出版了两本书,专门介绍了作为伟大卫国战争最佳指挥官的朱可夫(G.K. Zhukov)的活动:2006年的《朱可夫。国王的最后论点》和2018年的《朱可夫元帅的神话与真理》。 ...
                      我得出一个结论 - 要么你无耻地谎报你的偏好,要么至少对你的视力和良心有问题。
                      1. +1
                        9 April 2019 16:13
                        是伊萨耶夫(A. Isaev)出版了两本有关朱可夫(G.K. Zhukov)活动的书,朱可夫是伟大的伟大指挥官之一...
                        我得出一个结论 - 要么你无耻地谎报你的偏好,要么至少对你的视力和良心有问题。
                        -缠行者

                        我从未完全同意任何我不会阅读的作者。 因此,与伊萨耶夫,马蒂罗斯扬或我现在读过的同一位科津金的意见相矛盾,我看不出任何令人惊讶的地方。
                        茹科夫认为,很久以前就形成了一种观点,甚至在以撒夫阅读之前,就已经通过各种渠道解决了这一观点,包括苏维埃元帅的回忆录,他相对于最高统帅I.V的风向标立场。 斯大林和背叛的茹科夫,将自己归因于第二次世界大战中的过高功绩,贬低了其他元帅和将军的功绩,包括sc将军和元帅在内的混战下属,他为掠夺战败的德国而顽强的贪婪,以及参加1953年的政变等等。
                      2. +3
                        9 April 2019 16:31
                        Quote:stalkerwalker
                        伊萨耶夫(A. Isaev)出版了两本有关伟大卫国战争最佳指挥官之一朱可夫(G.K. Zhukov)活动的书

                        他曾经以不同的方式思考,但是却被重新塑造了... 欺负
                3. +1
                  9 April 2019 15:43
                  引用:vladimirZ
                  对朱可夫元帅来说,他有抱怨 - 即使在1941,他也把他从总参谋部的领导层中解放出来,因为他没有管理,即使在战争结束后,包括1941在内,也没有抱怨这一年,先将他送到敖德萨的二级军区,然后更聋的乌拉尔VO。

                  保卫朱可夫-阅读有关他为恢复红军的战斗准备而开展的活动的信息,始于1938年。 如果不是沙波什尼科夫和茹科夫,总部的规划水平和整个红军的准备水平甚至会比1941年低。 Khalkhin-Gol隐藏了许多问题,Zhukov只是匆忙处理所有这些问题的人之一。 对1938年,1939年和1940年的教义进行的比较分析显示,各级指挥官的技能稳步提高,而人员事务也有所增加。
                  1. +3
                    9 April 2019 16:33
                    Quote:鹅
                    如果不是Shaposhnikov和Zhukov,

                    红衣主教和the子手是一个强大的力量... 欺负 Rokkosovsky在其GKZh军团的证明中写道,他不知道也不消化工作人员的工作... 欺负
                    1. -2
                      9 April 2019 16:49
                      Quote:ser56
                      红衣主教和haberdasher是一支强大的力量...... Rokkosovsky在他的军团GKZh的评估中写道,工作人员的工作不知道也不消化。

                      这个特征写在哪一年?
                      而且,您不应该将Rokossovsky描绘成一个当之无愧的天才。 当然,“巴格拉底行动”是一种现象。 但是罗科索夫斯基既有“罪”又有“罪”。
                      1. +4
                        9 April 2019 18:42
                        Quote:stalkerwalker
                        这个特征写在哪一年?

                        那之后GKZH从军事学院毕业了? 欺负 还是在理论上努力? 在1940年,他无法撰写报告... 欺负
                        Quote:stalkerwalker
                        也不要将罗科索夫斯基描绘成一个不应该被忘记的天才。

                        他们从哪里得到这个? 欺负 指挥官写了下属证明书....
                      2. -1
                        9 April 2019 23:45
                        Quote:ser56
                        那之后GKZH从军事学院毕业了?

                        它是否以某种方式影响了他作为指挥官的职业生涯?
                        任命朱可夫作为57特种部队指挥官的历史仍然有很多白点。 以前的军团指挥官,N.V。 Feklenko从措词中删除:“在沙漠草原地区的特定条件下,人们对战斗的性质了如指掌。” 分区指挥官朱可夫在离开蒙古时曾担任白俄罗斯军区骑兵副司令。 他在1938六月被任命为这个职位,在此之前,他在同一个白俄罗斯军区指挥了一个骑兵师和一个骑兵部队。 假设Georgy Konstantinovich在白俄罗斯服务多年,在沙漠和草原上获得了宝贵的经验,这将是疯狂的。 Feklenko来自蒙古的1936,对战争剧场的了解要好得多。 例如,与甲壳虫候选人相比,更适合在1930-1933中服役的人。 在土耳其斯坦,士兵D.I. 德米特里·赖比舍维。 最后,有可能回到蒙古特种部队第一任指挥官的职位 - I.S. 科涅夫。 自南北战争以来,他熟悉远东剧院。
                        军事天才可以是一个富有侵略性,非常顽固和贫困的经典教育和成长的人。 同样,他们可能是前奶工(M.E. Katukov),银行家(拉多加V.温勒的瓶颈),或牙医(坦克人弗兰兹贝克)。
                        Quote:ser56
                        他们从哪里得到这个?

                        Quote:ser56
                        Rokkosovsky在评估他的团GKZh时写道,他不知道也不消化工作人员的工作。
                      3. +2
                        10 April 2019 11:59
                        Quote:stalkerwalker
                        它是否以某种方式影响了他作为指挥官的职业生涯?

                        确实,为什么要学习-完成学业,在学校学习军事事务,然后从学院,总参谋部学院毕业..... 欺负 只需上几节课,一所Unter学校和几门速成班-指挥官就准备好了! 理想地持续下去,以表彰镇压起义! 您在董事会... hi
                        好吧,他不知道什么是军事工业,他没有实现计划-没有要塞的堡垒,布尔什维克没有占领...这些人死了-所以他在GV中倒了血,这就是问题所在... 请求
                      4. +2
                        10 April 2019 14:14
                        Quote:ser56
                        而男人会死

                        前线的困难部分不可避免地意味着巨大的损失,往往投射到朱可夫,创造了“屠夫”的形象。 事实上,任命Georgy Konstantinovich到前线的困难区域意味着由于他的资格而减少损失。 必要的数字在他的书“胜利的指挥官”,陆军将军MA A.中给出。 盖里夫:“例如,他们说在莫斯科附近的反攻期间,西方阵线遭受的损失比加里宁斯基(ZF-100千和KF-27千)更多。 但与此同时,他们保持沉默,认为西部前线的军队数量超过700千人,加里宁斯基部队数量超过千军。如果我们把损失占军队总数的百分比(这更正确),情况则完全不同。 GK指挥下的西线不可挽回的损失 朱可夫占军队总数的190百分比,而加里宁斯基则占13,5百分比。 在Rzhev-Vyazemsky行动中,朱可夫有14,2,而科涅夫有20,9%; 在维斯瓦河 - 奥得河地区 - 白俄罗斯前线35,6的1和乌克兰前线的1,7 - 1百分比; 在柏林行动中,最大和最强大的敌人集团反对白俄罗斯阵线的2,4,白俄罗斯阵线的1 - 1和乌克兰阵线的4,1 - 1百分比的损失。 乌克兰阵线(R.Ya.Malinovsky)的5在2的布达佩斯运营中的损失 - 1,5次数超过了柏林运营G.K. 朱科娃。 所有操作都是“
                      5. -4
                        10 April 2019 17:25
                        Quote:stalkerwalker
                        陆军将军 加列耶夫

                        甚至都不有趣... Agitprop ...
                      6. 0
                        10 April 2019 12:08
                        Quote:stalkerwalker
                        军事天才可以是侵略性的,非常固执,没有古典的教育和养育。

                        嗯,那里有各种各样的古德派人/ Shaposhnikovym / Manstein / Brusilovym ... 欺负
                        因此,需要GKZH 30MK和32 000坦克对抗国防军的4000 ......来自天才...... 欺负
                        潜行者启发...
                        “第7萨马拉(Kamdi Kazdivision)旅指挥官的证书...乔治·康斯坦丁诺维奇·朱科夫(Georgy Konstantinovich Zhukov)。

                        坚强的意志。 坚决。 他有一个丰富的倡议,并大胆地将其付诸实践。 有纪律的。 要求苛刻,坚持不懈。 从本质上讲,有点干燥并且不够灵敏。 具有相当程度的固执。 感到非常自豪。 军事上准备充分。 有丰富的实践团队经验。 他热爱军事事务,并且一直在进步。 存在进一步增长的能力是显而易见的。 权威性。 在夏季,通过熟练领导旅的战斗训练,他在战斗和战术射击事务以及整个旅的战术和战斗人员成长方面取得了重大成就。 他对动员工作感兴趣并且知道。 取得了积极成果,充分注意节约武器和马匹人员的问题。 政治上的准备充分。 所持职位相当一致。 它可以盈利地用作pomkomdiv的职位或机械化师的指挥官,但要经过适当的课程。 她无法被分配给教职员工和教学工作-他自然讨厌她。 8年1930月XNUMX日分区指挥官:“罗科索夫斯基”。
                      7. +2
                        10 April 2019 14:13
                        Quote:ser56
                        因此,需要GKZH 30MK和32 000坦克对抗国防军的4000 ......来自天才......

                        关于飞机的Cho没有提到? Zabymshi?
                        Quote:ser56
                        “第7萨马拉(Kamdi Kazdivision)旅指挥官的证书...乔治·康斯坦丁诺维奇·朱科夫(Georgy Konstantinovich Zhukov)。

                        Quote:ser56
                        8十一月1930。 分区指挥官:“罗科索夫斯基”。

                        从军事防空区的一个旅指挥官到BelVO的一个部门指挥官,朱可夫并没有被解除担任白俄罗斯骑兵区副指挥官的职务。
                        感觉不同......
                        从1930到1939期间,由于醉酒,道德沦丧,甚至与其他国家的情报机构进行平庸的合作,从那些离开红军队伍的指挥官那里记得很高兴。
                        并且不要责怪在卫国战争期间前任下属指挥他的前任老板。 Rokossovsky在十一月41的罢工,未经授权离开Istra水库的位置,对莫斯科的防御是昂贵的。 顺便说一句,朱可夫G.K. 在他的回忆录中,他没有对任何指挥官做出任何反应,尽管他能负担得起。 关于后者什么不能说......
                      8. -4
                        10 April 2019 17:27
                        Quote:stalkerwalker
                        而且不要怪任何人

                        在1930年,您对Rokossovsky知道在1941年会发生什么? 欺负
                  2. -2
                    9 April 2019 18:15
                    同时,即使在战争初期,在某种事情和行动计划上,红军也并不逊于国防军。 尽管在1930年代后半期指挥部人员遭受了严重损失。 朱可夫在这方面的功绩是相当可观的。 并把他归因于“贪婪的奖杯”和“绑架其他元帅”(以及称他为“血腥的execution子手,不考虑士兵的生命”),就在铁饼的另一边)-抱歉,您可能是一个残酷的人,对奖杯和贪婪的贪婪作为一个骄傲的人的荣耀-但同时又是一个忠于自己的国家和人民的才华横溢的指挥官-一个人根本不会排斥另一个人。
                4. -2
                  9 April 2019 18:10
                  他们本人描述了一切-正如军事行动的负责人茹科夫是第二次世界大战中最好的战略家之一,而总参谋长的职位还是有些不同。
            2. +4
              9 April 2019 13:50
              引用:vladimirZ
              很难说红军的“精明”指挥官在攻击动员起来的敌人,集中他们的部队并发动进攻时指望什么?
              的确,他们可能知道航天飞机的部队没有动员,攻击没有准备好,情报还不能确定攻击的方向?

              谁告诉你情报还没有确定进攻的方向? 情报部门定期定期报告德国的坦克楔形物。 她又看到另一件事,那就是他们看不到他们在现实生活中的位置-损失了ZOV并被6 MK和KOVO击败-机械化的军团反击在1 TGy的楔形下失败了。
              红军的指挥官别无选择。 坐在一个沉闷的防守意味着进入大锅。 进行主动防御是不可能的:德国步兵的机动性似乎并不高于我们的机动部队 - 所以我们根本没有时间对德国罢工作出迅速反应。 它仍然只是不是追赶敌人,而是在我们自己能够做到的地方击败他。
              此外,KOVO机械化军团的同样打击在设计上也相当成功。 而且如果南奥塞梯的命令不会取消国家高中的命令(从属和纪律-不,这与红军无关)并且不会开始跨越机械化军团的跳跃和重新分配...如果他们仅服从命令,那么1 TGr将会有很大的问题。
              1. 引用:Alexey RA
                此外,KOVO机械化军团的同样打击在设计上也相当成功。 如果西南师的命令不会取消国家高中的命令(从属和纪律-不,这与红军无关)

                没有什么可补充的。
              2. +1
                9 April 2019 14:23
                谁告诉你情报还没有确定进攻的方向? 情报部门定期定期报告德国的坦克楔形物。 另一件事是她看不到他们在现实生活中的位置...
                ...但是红军的指挥官别无选择。 处于空白的防御状态意味着要进入大锅。 主动防御是不可能的...
                -亚历克斯(RA)

                好吧,你给。 自己与自己矛盾-“情报部门经常报道德国的坦克楔子。另一件事是,她没有看到它们在现实生活中的位置……”。
                这意味着情报不掌握局势-敌人在哪里。 是的,如果敌人还没有开始敌对行动并且部队已经被指示采取行动,她怎么知道敌人在哪里?

                好吧,关于“没有选择”的指挥官-杰作-放弃没有动员也没有戒备的部队-选择?
                再看看沙波什尼科夫元帅的计划-“考虑”,有人说需要领导主动防御以遏制敌人,并为此部署适当的部队。

                机械化军团的行动完全是胡说八道。 首先,侦察有必要找出德国坦克楔的主要行动路线,然后才为他们的行动制定命令。 被送往科沃军的茹科夫,只是要求对先进的德国人发动反击,从而使局势进一步恶化。
                1. 引用:vladimirZ
                  首先,侦察有必要找出德国坦克楔的主要行动路线,然后才为其行动制定命令。 被送往科沃军的茹科夫,只是要求对先进的德国人发动反击,从而使局势进一步恶化。

                  是的,主与你同在。 根据分散的数据,朱可夫正确地确定了德国罢工的方向,而他的反击被精确地对准了它应有的位置,即第一TSR的后部。 当应该有一个典型的壁虱进入群体而进入该国时,反击是什么呢?
                  1. +1
                    9 April 2019 17:09
                    是的,主与你同在。 根据分散的数据,朱可夫正确地确定了德国罢工的方向,而他的反击被精确地对准了它应有的位置,即第一TSR的后部。 多么反击...
                    -车里雅宾斯克的安德烈(安德烈)


                    22月3日午夜前后,在西南阵线总部决定对南方军团的德军发动反攻。 实际上,整个前领导人-基尔波诺斯(Kirponos),普尔卡耶夫(Purkayev)和巴格拉米扬(Baghramyan)-都认为这种反击为时过早且危险。 但是根据斯大林个人命令到达西南线的陆军将军朱可夫要求执行22年1941月XNUMX日第XNUMX号NPO指令。

                    苏联第3人民防卫司令的指令
                    6月22 1941年

                    1.敌人从奥利塔的萨瓦金(Suvalkin)壁架和正面的扎莫斯特(Zamost)地区(弗拉基米尔·沃林斯基(Vladimir-Volynsky),拉德泽霍夫(Radzekhov))进行打击,向蒂尔西特(Tiilsit),希奥利艾(Šiauliai)和沃尔科维斯克(Sikovlec)的希德莱克(Siedlec)方向进行了辅助打击,在22.6期间损失惨重。 在与德国接壤的州边界的其余部分以及与罗马尼亚接壤的整个州边界,敌人的进攻被击退,损失惨重。
                    2.我在23-24.6提出了当下的任务:
                    a)集中力量对西北和西部阵线的部队进行集中同心打击,以包围并摧毁敌对的Suwalki团,并在24.6年底之前控制Suwalki地区;
                    b)在机械化军团强大的同心打击下,西南阵线的所有飞机和其他5A和6A部队包围并摧毁了向Brody的Vladimir-Volynsky方向前进的敌军。 在24.6结束时,控制卢布林地区。
                    3.我订购:
                    ...
                    c)西线前线的军队向华沙方向阻挡敌人,在苏瓦金敌方后翼和后方的至少两个机械化军团和飞机的力量下发动了强大的反击,将其与西北线一起摧毁,并在24.6年底控制了苏沃克地区。 左边的边框是相同的。
                    D) 西南战线的军队牢牢地控制着与匈牙利的边界,以5A和6A的力量,至少五个机械化军和前线的全部同心同心向卢布林进行打击,包围并摧毁了前进的敌方集团,前者是克雷斯蒂诺波尔的弗拉基米尔·沃林斯基26.6拥有卢布林地区。 安全地向自己提供克拉科夫的方向。
                    ...
                    人民的苏联国防委员会
                    苏联元帅S. Timoshenko
                    主要军事委员会委员
                    马林科夫
                    红军总参谋长
                    陆科夫将军
                    1. 哦,我有!!)))))))
                      引用:vladimirZ
                      22月3日午夜前后,在西南阵线总部决定对南方军团的德军发动反攻。 实际上,整个前领导人-基尔波诺斯(Kirponos),普尔卡耶夫(Purkayev)和巴格拉米扬(Baghramyan)-都认为这种反击为时过早且危险。 但是根据斯大林个人命令到达西南线的陆军将军朱可夫要求执行22年1941月XNUMX日第XNUMX号NPO指令。

                      首先,我们提供的信息是错误的。 此外,我只引用Isaev,这更容易
                      当朱可夫到达22月3日傍晚时,已经到达西南战线总部,实际上没有人会遵循22号指令。 收到了有关德国人前进情况的最新信息,而敌人对100月XNUMX日一天中午的评估被认为已经过时了。 因此,理性是从指令中取而代之的-集中力量对付航空深处先进的敌人和西南线的五支机械化军团……在澄清了有关敌人前进的数据之后,反攻的方向从逻辑上转移到了自己的领土上。 该计划在政治上已经XNUMX%正确,没有卢布林。

                      也就是说,Zhukov的反攻与您引用的指令无关
                      1. 0
                        9 April 2019 18:58
                        首先,我们提供的信息是错误的。
                        -车里雅宾斯克的安德烈(安德烈)

                        好吧,你,安德烈给吗? 3年22月1941日发布的NPO第XNUMX号指令是错误的,可能没有人实施过?
                        包括机械化军“来回”的部队的前进导致其战斗力下降,以及西南战线的部队混乱,您能得到什么呢?
                      2. +1
                        10 April 2019 10:34
                        引用:vladimirZ
                        包括机械化军“来回”的部队的前进导致其战斗力下降,以及西南战线的部队混乱,您能得到什么呢?

                        在前线指挥部的倡议下,该机构取消了NHS的命令执行,并开始执行其计划,转移并重新分配了机械化军。 结果,ICH,我仍然不得不回到茹科夫的计划-但时间浪费了。

                        您会发现问题所在...出于某种原因,绝大多数人都将40年代初期的红军想象成一个整体结构,可以立即,准确地执行任何命令。 实际上,红军的主要问题是执行命令的纪律性很弱,再加上对表演者的培训水平低下。 结果,该命令要么根本不执行,要么执行的形式绝对是奇妙的。
                        您不必走远,例如,同一名茹科夫花了两周的时间从卡累利阿省抓下了1辆TD,试图将其退还给1 MK。 结果? 最初的命令被忽略了,只有在得出可能的组织结论时,指挥官才放弃了一个坦克师,此前已从其中撤出了两个坦克营的装备。 或者您可以回想起莫斯科附近的战斗,不要攻击额头上的定居点“被执行为”正面攻​​击不断将敌人击退攻势区内所有设防的村庄".
                      3. 引用:vladimirZ
                        好吧,你,安德烈给吗? 3年22月1941日发布的NPO第XNUMX号指令是错误的,可能没有人实施过?

                        指令的文本正确,对其的注释为假。 朱可夫并没有因为情况变化而坚持执行死刑,他的反击适应了当时的现实,实际上与该指令没有任何共同之处。
                      4. 0
                        10 April 2019 20:46
                        指令的文本正确,对其的注释为假。 朱可夫并没有因为情况变化而坚持执行死刑,他的反击适应了当时的现实,实际上与该指令没有任何共同之处。
                        -车里雅宾斯克的安德烈(安德烈)

                        安德烈(Andrey),您如何知道“朱可夫(Jhukov)因情况变化而没有坚持自己的表现”?
                        给你证据。
                        他到达是为了执行3号NPO第22.06.41号指令,他本人草拟并得到了I.V.的批准。 斯大林 知道茹科夫的脾气和毅力,他只能被这次反击的失败说服,而没有别的。
                        以下是《伟大卫国战争》 2年第12卷第2011页的第二卷的引文:
                        根据3月22日晚上发布的第24号指令,前线部队将击败卢布林的敌人,并于23月1日占领卢布林。 尽管前线指挥部认为该指令是不可能的,但还是在3,7月XNUMX日决定发起反攻,对通用克莱斯特将军的第XNUMX个坦克群进行突破,并使用XNUMX个机械化军兵,共XNUMX万辆。
                        该打击应该从收敛方向的两侧进行。 为了协调苏军的行动并制定编队的具体任务,红军总参谋长朱科夫将军被派往西南战线的编队。 他向前线和陆军指挥官发出的命令,要求尽快组织机械化编队反击。
                        ...
                        总部和斯大林亲自密切监视西南战线的反攻准备情况。 苏维埃编队的力量似乎足以对敌人造成决定性的失败。 为了消除威胁,首先,第1克莱斯特坦克群的前线指挥部与总部达成一致,决定从第9和19支机械化兵团的部队向北朝北,第8和第15支机械化兵团的汇合方向打击。 -来自南方 但是,苏军指挥部未能同时将所有分配给反击的部队投入战斗,因为.....

                        莫斯科认为,到24月XNUMX日结束时,朱可夫应该考虑将苏联部队从Peremyshl地区撤至Rudnya-Borislavl线,以使他们不会脱离Lvov地区的主要部队,并考虑从利沃夫撤离宝贵的装备。
                        茹科夫同意撤军,但他的所有注意力以及总部的注意力都集中在布罗迪北部的反击组织上。 ...
                        ……西南战线司令部希望从利沃夫壁架推进第8和第15机械化军的希望没有实现。 转移到原始地区时遭受巨大损失,加上非系统的袭击,不可避免地导致了失败和
                        快速出发。

                        只是在此之后,导致飞船的部队撤离,西南阵线领导层才开始针对当前局势采取行动,而无视第3号指令。
                2. +1
                  9 April 2019 17:03
                  引用:vladimirZ
                  好吧,你给。 自己与自己矛盾-“情报部门经常报道德国的坦克楔子。另一件事是,她没有看到它们在现实生活中的位置……”。
                  这意味着情报不掌握局势-敌人在哪里。

                  您知道了,这是怎么回事……如果情报部门保持沉默,而没有理会“德国坦克在哪里”的问题,那么,是的,红军领导人反击的决定是没有根据的。 但这仅是重点。 情报并没有保持沉默,而是定期报告发现的德国坦克。 在这些报告的基础上,制定了反击计划-是的, 根据可用信息。 另一件事是,该信息很少是真实的。
                  引用:vladimirZ
                  好吧,关于“没有选择”的指挥官-杰作-放弃没有动员也没有戒备的部队-选择?

                  但是没有其他选择。 原则上不可能由未动员的部队进行主动防御-如何主动防御,在炮兵团中对该师保持同样的牵引力,甚至无法操纵火炮或运输弹药? 我不是在谈论交流。
                  引用:vladimirZ
                  首先,侦察有必要找出德国坦克楔的主要行动路线,然后才为其行动制定命令。 被送往科沃军的茹科夫,只是要求对先进的德国人发动反击,从而使局势进一步恶化。

                  反罢工和对根深蒂固的步兵的罢工不是茹科夫。 这是基波诺斯。 茹科夫计划的罢工落在了战车与步兵之间的缝隙的侧面–后部恰好1 TGr。 柯波诺斯(Kirponos)浪费了时间,等待德国步兵的进近。
                  1. 0
                    9 April 2019 17:22
                    反罢工和对根深蒂固的步兵的罢工不是茹科夫。 这是基波诺斯。 对朱可夫计划的攻击落在了坦克和步兵之间的侧翼–后面恰好有1 TGr ...
                    -亚历克斯(RA)

                    上面,我引用了3年22月1941日第22号非政府组织指令的摘录,其中涉及季莫申科和茹科夫签署的西南方面,茹科夫于1941年XNUMX月XNUMX日到达西南方面。 阅读-这是一个文档! 而且你只有话。
                    1. -1
                      9 April 2019 17:28
                      引用:vladimirZ
                      上面,我提取了由季莫申科和朱可夫签署的关于西南战线的6月3的22的NNO指令第1941号的摘录。 阅读本文档!

                      没有必要应用卡骗子的方法....
                      第3号指令是基于晚间22.06.41的数据,当G.K.Zhukov被紧急召回莫斯科时,有关事件发生在25-26.06.41。
                      Dubno-Kovel-Rovno地区战斗的进一步命运不仅没有NGSH的参与,甚至没有它的控制。
                      1. 0
                        9 April 2019 17:36
                        没有必要应用卡骗子的方法....
                        第3号指令是基于晚间22.06.41的数据,当G.K.Zhukov被紧急召回莫斯科时,有关事件发生在25-26.06.41。
                        -缠行者


                        我们评论22年23月1941日至XNUMX日的战争计划和事件,非营利组织领导人和总参谋部的行动,这些行动导致了战争爆发的灾难。
                        朱可夫于22月3日到达西南前线,执行他本人签署的第XNUMX号指令,并要求司令部和部队执行该指令。
                        后来发生的情况是由于总参谋部对战争开始的计划不当,按照该计划部署部队,执行该计划的冒险性要求,无论如何等等。
                      2. 0
                        9 April 2019 17:46
                        Blah等等......
                        说了“ A”后,在23-26.06.41期间发布NSH的其他指令。
                        是Kirponos想象自己是一名战略家,并没有实现朱可夫在前往莫斯科之前严格指出的事实。
                      3. 0
                        9 April 2019 18:06
                        Blah等等......
                        说了“ A”后,在23-26.06.41期间发布NSH的其他指令。
                        -缠行者

                        我跑去发表“ NSH在23-26.06.41期间的其他指令和说明。”,特别是对您来说。 以这样的态度“ Blah blah blah ....”。
                        自己搜索和分析-如果可以的话,让他们找到真相。
                      4. -2
                        9 April 2019 18:08
                        是的,甚至写....
                        结果就是一次 - 无视伟大卫国战争的历史。
                        一个golimoe gonyalovo ......
                      5. +1
                        9 April 2019 18:39
                        是的,甚至写....
                        结果就是一次 - 无视伟大卫国战争的历史。
                        一个golimoe gonyalovo ......
                        -缠行者

                        哈哈哈您已经了解“伟大卫国战争的历史”,并且这种文化闪耀。 甚至著名的第3号指令NPO的本质都不知道,而且还会与陌生人一起“取悦”您,这对您不利。 这样“ gonyalovo”看起来像您。
                        由于悬挂标签和您的兴趣不足,我停止与您交流。
                      6. 0
                        10 April 2019 00:11
                        引用:vladimirZ
                        因为标签,我会停止与你沟通。

                        两个......
                        沙发将军的灵魂呼喊,在另一个婴儿床上刮伤。
                        回填问题“怎么需要?”
                        通过比siram和穷人更好的粗野......
                      7. 引用:vladimirZ
                        朱可夫于22月3日到达西南前线,执行他本人签署的第XNUMX号指令,并要求司令部和部队执行该指令。

                        不需要。 到达时,他负责情况,而忽略了自己的指令,因为它们不再满足当前需求
                      8. +2
                        9 April 2019 19:16
                        不需要。 到达时,他负责情况,而忽略了自己的指令,因为它们不再满足当前需求
                        -车里雅宾斯克的安德烈(安德烈)

                        朱可夫在3月22日一天结束时发布了第22号指令,立即前往西南阵线执行该指令。 在23月XNUMX日至XNUMX日的午夜时,有必要了解白天的局势,而前线指挥官本身并没有完全了解?
                        他带着严格的指示来执行该计划,他担任总参谋长六个月的所有工作都针对此,突然间,操蛋和茹科夫放弃了他的计划,他始终把计划放在首位。 你相信吗? 我不是,他严格要求执行该指令。
                        是的,甚至不是这种情况,部队是否遵守了3号指令。 事实是,根据第3号指令的确认,从利沃夫壁架向卢布林计划的反恐战争是季莫申科-朱可夫在战争前计划的,并因此从比亚韦斯托克壁架进行了反击,实际上根据该计划的部队部署注定要击败红军。 麻烦了!
              3. +3
                9 April 2019 14:37
                引用:Alexey RA
                红军的指挥官别无选择。 坐在一个沉闷的防守意味着进入大锅。 进行主动防御是不可能的:德国步兵的机动性似乎并不高于我们的机动部队 - 所以我们根本没有时间对德国罢工作出迅速反应。 它仍然只是不是追赶敌人,而是在我们自己能够做到的地方击败他。

                作为“战略防御”的结果,可以将间接确认视为维亚泽姆斯基大锅。 将坦克喷入旅中,即使是小型坦克子部队也拒绝采取反攻行动(彼得罗夫斯基军团在斯摩棱斯克战役中根本没有装甲车),并最终在台风行动的初期取得了巨大的成功。
                1. +1
                  9 April 2019 16:36
                  Quote:stalkerwalker
                  拒绝反攻行动

                  有储备吗? 还是他们花了攻势来解决特定问题? 敌人从完全不同的地方袭击... 欺负
                  1. 0
                    9 April 2019 16:57
                    Quote:ser56
                    但是有没有储备?

                    甚至Vyazma地区几乎500千人团体的环境也没有留下红军没有储备,然后在莫斯科方向关闭了漏洞。
                    顺便说一下......不要提醒 - 谁在今年十月1941指挥西部和后备军阵线? 是谁修剪了这个指挥官的尾巴?
                    Quote:ser56
                    敌人完全从其他地方击中......

                    当您遵循“将自己埋在地下,戳开雷区”之类的戒律时,总是会发生这种情况。
                    赢得拥有该倡议的人。
                    1. 0
                      9 April 2019 18:43
                      Quote:stalkerwalker
                      赢得拥有该倡议的人。

                      谁有储备来抵御事故... 欺负
                      1. +2
                        9 April 2019 23:54
                        Quote:ser56
                        谁有储备事故的储备..

                        储备不会出现在“地下”或无处不在。 这是该参谋部有目的和系统的工作。
                        国防军击败了法国军队(包括英国远征军团),在人员或技术方面都没有优势。
                        法国人开始动员8月1939。 并且在6月,1940投降,拥有大约2万的单独预备役人员。
                        与此同时,NO ONE无论以何种方式倾向于法国军队或其总参谋部。
                      2. 0
                        10 April 2019 12:12
                        Quote:stalkerwalker
                        这是该总参谋部有目的和有计划的工作。

                        这时,红军总参谋部由著名专家BMS指挥
                        Quote:stalkerwalker
                        与此同时,NO ONE无论以何种方式倾向于法国军队或其总参谋部。

                        有趣的争论...法国人被摧毁了多少? 还有多少苏联公民? 是否有必要将他们的西方摊牌战与歼灭战争进行比较?
              4. -1
                9 April 2019 18:15
                引用:Alexey RA
                谁告诉你情报还没有确定进攻的方向? 情报部门定期定期报告德国的坦克楔形物。 她又看到另一件事,那就是他们看不到他们在现实生活中的位置-损失了ZOV并被6 MK和KOVO击败-机械化的军团反击在1 TGy的楔形下失败了。
                红军的指挥官别无选择。 坐在一个沉闷的防守意味着进入大锅。 进行主动防御是不可能的:德国步兵的机动性似乎并不高于我们的机动部队 - 所以我们根本没有时间对德国罢工作出迅速反应。 它仍然只是不是追赶敌人,而是在我们自己能够做到的地方击败他。
                此外,KOVO机械化军团的同样打击在设计上也相当成功。 而且如果南奥塞梯的命令不会取消国家高中的命令(从属和纪律-不,这与红军无关)并且不会开始跨越机械化军团的跳跃和重新分配...如果他们仅服从命令,那么1 TGr将会有很大的问题。


                既不带走也不添加。
            3. 0
              9 April 2019 15:29
              引用:vladimirZ
              但是沙波什尼科夫元帅来了,他在苏联领导人(包括I.V. 斯大林,战争的开始计划-“考虑部署部队。” 在互联网上找到它们并阅读。
              Shaposhnikov的计划设想了三个打击德国人的方向: - 白俄罗斯的主要方向,以及波罗的海国家和乌克兰的基辅方向。
              该计划并未排除对乌克兰的罢工-沙波斯尼科夫的“考虑”的所谓“南方选择”,但在侵略者的传统方向上-从白俄罗斯到莫斯科-“北方选择”,主要打击仍然是高于普里皮亚季沼泽。
              不幸的是,在Shaposhnikov接任后,梅列茨科夫和人民委员蒂莫申科一起取代了他,然后朱梅科夫取代了梅列茨科夫,将行动集中在第二种“南方选择”打击。

              抱歉,您没有正确阅读本文档。
              我们来看看:
              德国很可能在圣河口北部部署其主力部队,因此从东普鲁士到立陶宛,它可以向里加,科夫诺和德文斯克,波洛茨克或科夫诺,维尔纳以及明斯克进一步发动和发展主要攻击。 。
              与此同时,有必要期待Bialystok,布雷斯特前线的罢工,他们向Baranavichy,Minsk方向发展......
              德国最主要,最具政治优势,因此,最有可能是其行动的1版本,即 随着德军在圣河口北部的主要部队的部署。
              德国军队在西部边界的大致部署时间是从集中开始的10-15日......
              考虑到德国人的主要打击将被引导到San河口以北,红军的主要部队必须部署在Polesye北部。
              在西南部 - 乌克兰和比萨拉比亚应该有积极的防御,可能最大的部分德国军队应该被压制。 我们部队的主要目标是击败集中在东普鲁士和华沙地区的德国军队:在伊万哥罗德,卢布林,赫鲁别霍夫,托马舍夫,桑多米尔地区打击敌人集团。 部署原因:
              西北战线 - 主要任务 - 集中精力以最终目标攻击敌人,与西部战线一道,击败他在东普鲁士的团队并抓住后者。 作为前线的一部分有8和11军队....
              西部战线 - 主要任务 - 沿着Bug河以北的一次攻击,沿着Alenshteyn的方向,与西北战线的军队一起,对集中在东普鲁士的德国军队造成决定性的失败,抓住后者并到达维斯瓦河的下游。 与此同时,通过击中伊万哥罗德大方向的左翼军队,与西南阵线的军队一起,击败伊万哥罗德 - 卢布林的敌人阵营,并进入维斯拉河......

              而现在,我正在向你和每个人透露Shaposhnikov从东普鲁士地区到立陶宛的德国人的主要打击,然后是列宁格勒和莫斯科之间的分歧。
              他对国防军罢工的主要方向没有猜测。
              1. 0
                9 April 2019 16:31
                而现在,我正在向你和每个人透露Shaposhnikov从东普鲁士地区到立陶宛的德国人的主要打击,然后是列宁格勒和莫斯科之间的分歧。
                他对国防军罢工的主要方向没有猜测。
                -svp67(谢尔盖)

                重新阅读您的文件。
                德国最有可能在San River河口以北部署其主力, 为了从东部普鲁士通过立陶宛运送和发展,主要打击方向是里加,科夫诺,德文斯克,波洛茨克或科尔诺,维尔纳 然后到明斯克。
                与此同时,有必要期待Bialystok,布雷斯特前线的罢工,他们向Baranavichy,Minsk方向发展......
                1. 0
                  9 April 2019 16:34
                  引用:vladimirZ
                  重新阅读您的文件。

                  奇怪你那是什么,好吧,读...
                  引用:vladimirZ
                  德国最有可能在圣河口以北部署其主要部队,以便从东普鲁士到立陶宛可以造成和发展 主要打击 向里加,Kovno以及Dvinsk,Polotsk或Kovno,Vilna以及明斯克方向。

                  你了解主要打击的概念。 其他一切都被认为是辅助打击。 所以,Shaposhnikov同样没猜到
                  1. 0
                    9 April 2019 17:58
                    你了解主要打击的概念。 其他一切都被认为是辅助打击。 所以,Shaposhnikov同样没猜到
                    -svp67(谢尔盖)

                    你自己甚至不明白你在读什么?
                    从北部穿过波罗的海国家到明斯克,再从南部穿过布雷斯特方向到明斯克,对白俄罗斯发动进攻。 总的来说,到了白俄罗斯,随着西线所有部队的包围。
                    并在波罗的海各州发动单独罢工,并进入列宁格勒-作为辅助罢工。
                    1. +1
                      9 April 2019 18:05
                      引用:vladimirZ
                      一般来说,到白俄罗斯,西部阵线的所有部队都围绕在那里。

                      西北战线在哪里? 毕竟,根据Shapashnikov的说法,通过他的命令,德国人处理了主要的打击。 不是西方,即西北。
                      1. +1
                        9 April 2019 18:18
                        西北战线在哪里? 毕竟,根据Shapashnikov的说法,通过他的命令,德国人处理了主要的打击。 不是西方,即西北。
                        -svp67(谢尔盖)

                        西北阵线受到双重打击 - 一个是主要的打击,为了驻扎在白俄罗斯的部队包围,即 横跨白俄罗斯,第二次通过波罗的海到列宁格勒。
                        你必须承认,不可能考虑德国人通过波罗的海到列宁格勒的打击的主要打击?
                        查看同一张Barbaross计划的地图。 无法加载。 自己寻找。
                      2. 0
                        9 April 2019 18:32
                        引用:vladimirZ
                        西北阵线受到双重打击 - 一个是主要的打击,为了驻扎在白俄罗斯的部队包围,即 横跨白俄罗斯,第二次通过波罗的海到列宁格勒。
                        你必须承认,不可能考虑德国人通过波罗的海到列宁格勒的打击的主要打击?

                        你不要混淆Shapashnikov执行的元帅,所以它实际上是这样。
                        根据Shaposhnikov的说法,来自东普鲁士的德国人对西北阵线造成了重大打击,其中部分部队进一步推进列宁格勒,部分进军莫斯科。
              2. 0
                9 April 2019 16:40
                Quote:svp67
                然后,沙波斯尼科夫承担了德意志人从东普鲁士地区到立陶宛的主要打击,随后又分裂到列宁格勒和莫斯科。

                怎么了? 根据他的假设,有2个敌方TG正在行动...几乎有50%的坦克部队...
                在指定的第二方向上再增加25%...
                Quote:svp67
                朝着明斯克的巴拉诺维奇方向发展,向布雷斯特(Brest)的比亚韦斯托克(Bialystok)前进。

                如果红军在指定的方向上发展并变得防守,在2梯队上拥有传统知识,那么德国人就会用血洗...... 请求
                1. +2
                  9 April 2019 16:46
                  Quote:ser56
                  如果红军在指定的方向上发展并变得防守,在2梯队上拥有传统知识,那么德国人就会用血洗......

                  不幸的是,即使我们在那里有三个MK。 从战略角度来看,德国人远远优于我们。
                2. +1
                  9 April 2019 17:06
                  Quote:ser56
                  怎么了? 根据他的假设,有2个敌方TG正在行动...几乎有50%的坦克部队...
                  在指定的第二方向上再增加25%...

                  hem ...在ZOV乐队中确实有1个TGr袭击了吗? 眨眼
                  1. +1
                    9 April 2019 17:24
                    引用:Alexey RA
                    Ahem ...在ZOV乐队中确实有1个TGr被袭击

                    好吧,如果您需要常识:
                    看到2TG古德里安-这是对布雷斯特-巴拉诺维奇-明斯克的一次打击...“布雷斯特,他们朝明斯克的巴拉诺维奇方向发展...”
                    还有3和4个TG穿越立陶宛,其中一个到达陶格夫匹尔斯,第二个到达维尔纽斯-明斯克……。
                    你不喜欢什么 总的来说,该计划是正确披露的-我们的呼吁环境和波罗的海各州罢工的环境-列宁格勒...
                3. +2
                  9 April 2019 17:40
                  Quote:ser56
                  如果红军在指定的方向上发展并变得防守,在2梯队上拥有传统知识,那么德国人就会用血洗......

                  亲爱的......
                  提醒,pzhlsta,当时MK的结构。 而不是工资单和事物的真实状态。
                  你打算加强防守? 多少和具体方向?
                  这些“听众大喊”既表明对装甲坦克群结构的无知,又缺乏对41年XNUMX月红军MK的能力和机动性的了解。
                  1. +2
                    9 April 2019 18:47
                    Quote:stalkerwalker
                    亲爱的......

                    没有参数时,这是您的表格吗? 欺负
                    Quote:stalkerwalker
                    提醒,pzhlsta,当时MK的结构。 而不是工资单和事物的真实状态。

                    1)谁又在41月的21g开始组建XNUMXMK? 欺负
                    2)第一阶段的8MK装备齐全...那里有足够的力量...
                    Quote:stalkerwalker
                    你打算加强防守? 多少和具体方向?

                    角质-UR ...根据红军宪章的规定...以及用于konradar的战车... 欺负
                    Quote:stalkerwalker
                    这些“观众的叫喊声”

                    好玩...而您在舞台上? 欺负
                    1. 0
                      10 April 2019 01:15
                      Quote:ser56
                      8MK第一阶段装备齐全......那里有足够的力量......

                      够了什么? 8-mu团队抵抗Wehrmacht 4-TG团体?
                      并且不要将文章开头给出的MK列表与实数混淆。
                      Quote:ser56
                      trite - SD ......按照红军法规的规定......和konradar的坦克。

                      在tanchiki玩不够?
                      红军的法规规定了一种使用坦克部队的方法 - 攻击。 继续吗?
                      斯大林线的UR和到国防军的莫洛托夫线并不是一个障碍。 即使他们被填满了。 就像在法国和比利时,马其诺防线和比利时堡垒一样,我们的乌尔是一个苍白的阴影。
                      1. +1
                        10 April 2019 12:25
                        Quote:stalkerwalker
                        为了承受国防军的8座建筑物?

                        您在防守中需要多少力量? 2x技术优势还不够? 欺负 您是否画过排/公司据点? 是否计算了破坏的力量和手段? hi
                        Quote:stalkerwalker
                        并且不要将文章开头给出的MK列表与实数混淆。

                        如果物资和毒品不是在29 MK的涂片上而是集中在8的,那么这些将是相当作战的单位……但是GKZh需要大量的MK……为什么? 欺负
                        Quote:stalkerwalker
                        在tanchiki玩不够?

                        我根本不玩...我在地图上玩了很长时间,但不是随意... 感觉
                        Quote:stalkerwalker
                        红军的法规规定了一种使用坦克部队的方法 - 攻击。 继续吗?

                        什么将军,这是宪章。。。 欺负
                        Quote:stalkerwalker
                        国防军的斯大林线和莫洛托夫线的UR并不是障碍。

                        1)UR是一个设防区,它是红军中的一个联盟...玩得开心... 欺负
                        2)当UR被军队占领时-德国人a了一口-见基辅UR,其他人则为自己辩解...在Karelsky上也是一样...
                        Quote:stalkerwalker
                        马其诺防线和比利时要塞,

                        看他们是如何服用的...这是不同的...
                      2. +1
                        10 April 2019 14:48
                        Quote:ser56
                        你有没有画过一个排/公司基地?

                        画你是我们的....
                        Quote:ser56
                        如果材料和hp没有涂抹在29 MK上,而是集中在8中,那么它将是非常适合作战的单位

                        你会用文件吗? 我们计算(记住乘法表?) - 臭名昭着的TGy主攻方向的力量与边境红军的防御力量之比。 但你不知道并非所有MK红军都不在边境。 考虑到枪支的速度和步兵步行,他们的机动性非常低。 或者所有MK都配备了国家?
                        有了你的能力,现在是总参谋部。 虽然在伊斯兰国,甚至在莫桑比克......
                        Quote:ser56
                        当UR被军队占领时,德国人啜饮了一下 - 基辅UR,其他人为自己辩护......卡雷尔斯基也是如此......

                        嗯,是的......嗯,是的......两个都在边境。 他们充满了军队,包括2小时的假设。
                        对于穷人和穷人......
                        红军正在为1943年1941月至90月的城堡行动做准备。 中部和沃罗涅日前线的防御规模与135年XNUMX月的国家边界绝对无法比拟。 Rokossovsky在XNUMX公里处“抓获”了Model的坦克,没有猜测主要攻击方向。 对于Vatutin来说,难度更大,他的坦克危险区域宽度达到XNUMX km。 我也没猜到。
                        航天器部队的集中是这样的,没有必要将未经训练的红军与8 MK进行比较,不完全完整,缺乏牵引装置和装有所需数量油轮的车辆。
                        感觉,最后,差异,你是我们的好战......
                      3. 0
                        10 April 2019 17:09
                        Quote:stalkerwalker
                        你是我们的图画..

                        惹? 而且我们不会屈服于挑衅 欺负
                        Quote:stalkerwalker
                        朝着臭名昭著的TGr的主要进攻方向和在边界的红军防御方向的力量平衡

                        哦,这真是对红军总参谋部文盲的热情! 哭泣 谁阻止红军在河沿岸建立防御线? 由于无法进行防御,RIA最初将波兰王国划给了波兰王国,但红军的“战略家”甚至在战争之前就将ZOVO的主要力量带入了一个书包……德国人应对此负责-他们在侧翼上建立了打击组织……正如BMSH预测的那样。 .. 欺负
                        Quote:stalkerwalker
                        鉴于枪械和步兵的牵引机的速度,他们自己的两个

                        德国人全都在车上...甚至是古德里安的骑兵师...又是Agitprop的故事... 欺负
                        Quote:stalkerwalker
                        还是所有MK都配备了人员?

                        而且根本不可能装备它们... 请求 为什么要和这样的战略家一起? 在布罗迪(Brody)的统治下,由于击败,他们在坦克上有5倍的优势... 请求 但是在历史上,敌人在坦克和机动步兵上占有优势... 欺负
                        Quote:stalkerwalker
                        他们两个都在边界上。 并且他们充满了军队,包括前景2小时。

                        谁阻止了14月XNUMX日参加UR? hi
                        Quote:stalkerwalker
                        对于穷人和穷人......

                        你对自己严格吗... 哭泣
                        Quote:stalkerwalker
                        感觉,最后,差异,你是我们的好战......

                        也许你甩开眨眼间就明白了。 该国和红军的领导层都是文盲的本土战略家,他们从概念而不是情况出发... hi 哪个允许在1940年击败法国并相信希特勒会允许他们重新武装军队? 欺负
                      4. 0
                        10 April 2019 17:24
                        奇怪的逻辑是,布格河沿线的防御对红军有帮助吗? 您无法撰写有关桥梁的信息,步兵正在穿越桥梁,运输工具在浮桥上穿越。
                      5. 0
                        11 April 2019 14:10
                        Quote:ser56
                        该国和红军的领导层都是文盲的本土战略家,他们从观念出发,而不是从局势出发……在1940年击败法国之后

                        那么,红军本该利用法国去保卫巴黎?
        2. +2
          9 April 2019 13:42
          引用:vladimirZ
          亲爱的作者(毫不讽刺地),这是“为破坏德国军队的部署提供的”一项“计划”吗? 没有这样的计划实际上意味着先击中目标。

          所有覆盖边界的计划都规定要破坏敌人的部署。 这是KOVO计划:
          防止入侵该地区的地面和空中敌人。
          防御工事在州边界的顽固防御,牢固地覆盖了该地区部队的动员,集中和部署。 防空和空中行动确保铁路的正常运转和该地区部队的集中。 所有类型的情报都会及时确定敌军集中和分组的性质。
          通过采取积极的航空行动,夺取空中优势并对主要部队,铁路交界处和桥梁进行强力打击,打乱并延迟了敌军的集中和部署.

          事实是,在战争之前,据信掩护/入侵部队将开始战争,而主力部队的部署将在战争开始之后进行。 因此有必要破坏它。
          引用:vladimirZ
          为什么在Zakharov参谋长领导下的敖德萨军事区在敌对行动爆发前设法使部队处于戒备状态,而波罗的海,基辅,尤其是西方的领导层却没有这样做。

          如果同一团体对敖德萨地区的行动与对其他地区的行动相同,那么他的命运将与军区的命运相同。 在战争初期,OdVO部队的作战行动是否成功与该地区的战备状态无关,而与敌军的组成有关。 没有任何准备可以挽救OdVO,这是一个坦克部队,而且纯粹是德国步兵堆积在上面。
          引用:vladimirZ
          难道仅仅是对总部的最差的训练和弱点,缺乏指挥的经验?

          当然不是。 问题是中层和下层指挥人员的准备不足,军衔也很低。 县或军队总部可能会发布出色的计划,而他们根本无法执行。 因为营长不知道如何使用营火炮和迫击炮,并立即要求152毫米榴弹炮和122毫米炮向敌人的步兵团和单兵射击(目前,法院和案件是步兵正在等待炮兵突袭),因为战友不在行军中观察到,战斗人员将底板扔到了迫击炮上,因为战斗人员不会使用个人和集体武器开火(每名战斗人员每天要消耗3-5个步枪弹)。
          1. +3
            9 April 2019 14:05
            所有覆盖边界的计划都规定要破坏敌人的部署。 这是KOVO计划:
            -亚历克斯(RA)

            启发我们,如何设想在进攻开始之前,在战争开始之前“破坏敌人的部署”? 他们已经被部署用于战斗和入侵。 我们所有其他的“部署中断”都是漏洞分类法,仅此而已。
            根据第一次世界大战的经验,这些笔记是根据战争的古老观念制成的。 1941年的伟大卫国战争是根据新的法律开始的-在没有宣战的情况下,已经部署的德国军队已全面动员并准备战斗。
            我们的指挥官朱可夫斯-季莫申科希望德国人如此“愚蠢”,让他们有时间动员起来,调集部队,他们会问:“嗯,俄国人伊万准备战斗了吗?我们开始了吗?” 所以呢?

            横跨敖德萨VO。 并不是说没有大批德国军队对付他们,而是要在敌对行动开始之前(“凌晨4点”)向他们发出警报,并占领他们指定的地点。
            顺便说一下,在敖德萨军区-唯一的航空于22月XNUMX日晚上被转移到野战机场,并且没有重大的航空损失,因此,敖德萨空军司令不是唯一因未能遵守该命令而被枪杀的人。
            1. 0
              9 April 2019 17:54
              引用:vladimirZ
              启发我们,如何设想在进攻开始之前,在战争开始之前“破坏敌人的部署”? 他们已经被部署用于战斗和入侵。

              但是根本没有预见到这种情况。 此外,人们认为,在战争爆发之前,会有一段威胁时期,苏联将在这一时期对外交路线提出要求。 接下来将是基本力量的动员和集中。 在最坏的情况下,入侵部队将与此同时进行攻击。
              引用:vladimirZ
              根据第一次世界大战的经验,这些笔记是根据战争的古老观念制成的。

              简而言之,从德国入侵波兰的经历,从苏菲战争……从所有战争的经历到伟大的卫国战争。
              引用:vladimirZ
              横跨敖德萨VO。 并不是说没有大批德国军队对付他们,而是要在敌对行动开始之前(“凌晨4点”)向他们发出警报,并占领他们指定的地点。

              是的...如果Kleist同事出现在OdVO乐队中,这对他们有帮助吗? 不是罗马尼亚人,而是完整的TGr。 在这种情况下,发现自己处于进攻区域的SD最多可以活一天,然后德国人会将OdVO部队逼入黑海。
              引用:vladimirZ
              顺便说一下,在敖德萨VO-唯一一家在22月XNUMX日晚上将航空迁至野战机场的飞机,并且没有重大航空损失

              根本没有人造成这些损失。 反对派中最弱的一个反对OdVO。 否则,机场将在第一天开放,到22日晚上或23月XNUMX日下午,没有时间加油和重新装备的飞机将在上面燃烧。
          2. +4
            9 April 2019 15:57
            引用:Alexey RA
            战斗人员将底板扔到迫击炮上,因为战斗人员不会从个人和集体武器上引火(每名战斗人员每天要消耗3-5个步枪弹)。

            你走上了危险的道路。 在这里和M. Solonin不远,士兵 - 持不同政见者。
            1. 0
              9 April 2019 17:55
              Quote:樱桃九
              你走上了危险的道路。 在这里和M. Solonin不远,士兵 - 持不同政见者。

              是的,有什么异议。 步行进行,辣根进食-这就是丢掉的重量。 初级指挥人员没有控制下属。
            2. +2
              9 April 2019 18:00
              Quote:樱桃九
              你走上了危险的道路。 在这里和M. Solonin不远,士兵 - 持不同政见者。

              这是一个痛苦的事实。
              1. +4
                9 April 2019 18:11
                在军校的一名男子元帅的肩章声称并非每一个苏联人都喜欢斯大林作为父亲和母亲?

                令人难以置信。
                1. +1
                  9 April 2019 18:13
                  Quote:樱桃九
                  在军校的一名男子元帅的肩章声称并非每一个苏联人都喜欢斯大林作为父亲和母亲?
                  令人难以置信。

                  好吧,假设我没有这么说。
                  我想到了b / n l / s ..
          3. +2
            9 April 2019 16:54
            引用:Alexey RA
            问题是中层和下层指挥人员的准备不足,军衔也很低。 县或军队总部可能会发布出色的计划,而他们根本无法执行。

            如果不是秘密的话-谁负责部队的战斗训练? 欺负 如果部队不准备责怪指挥官...
            1. 0
              9 April 2019 17:10
              如果我们谈论BTV,那么这是创建29个MK的结果,它花费了很多有能力的w / sl,并且可以处理一个(春季)电话,并从其他地方借来了。
              1. +3
                9 April 2019 17:27
                Quote:strannik1985
                如果我们谈论的是BTV,那么这是创建29 MK的结果,

                我绝对同意,但是最后21兆克,而在战争开始之前谁提出了这个建议,并实质上摧毁了红军的所有坦克部队? 欺负 然后他在回忆录中写道,他不了解军事行业的能力... 欺负
            2. 0
              9 April 2019 17:51
              Quote:ser56
              如果这不是秘密 - 谁负责部队的战斗训练? 如果部队不准备责怪指挥官......

              好吧,当然不是NHS。
              你自己将决定 - 谁负责区,军队等的战斗训练。 按顺序
              1. +2
                9 April 2019 18:48
                Quote:stalkerwalker
                好吧,当然不是NHS。

                和部署部队? 他们的计划? 探索? 欺负
                1. +2
                  10 April 2019 11:31
                  Quote:ser56
                  和部署部队? 他们的计划? 探索?

                  好吧,你们是我们的小百货,紧紧抓住。 NGSH就像饥饿的骨头狗?
                  Cho忘记了燃料,通讯,交通,天气,播种,学校的期末考试,梦想和现实中的飞行?
                  1. +1
                    10 April 2019 11:36
                    Quote:stalkerwalker
                    好吧,你们是我们的小百货,紧紧抓住。 NGSH就像饥饿的骨头狗?

                    如果不是秘密,是您要担任一个高职位并负责与您在该职位上所做的事情无关的事情吗? 欺负 对于我列出的功能,一开始是直接负责的。 GS红军! GKZH担任这个职位! 这意味着他的责任,而回忆录中的那个人假装是一个女孩... 欺负 现在,他成为了一个偶像,一个绝对的赢家... 欺负
                    Quote:stalkerwalker
                    在学校里进行期末考试,在梦想中和现实中飞翔?

                    决定跑到一边? 没有争执时的通常策略... 欺负
                    1. +2
                      10 April 2019 13:38
                      Quote:ser56
                      对于我列出的功能,直接回答了开头。 红军总参谋部! 这个职位由NGL举办!

                      嗯,很好....然后我害怕PZhM会记住..甚至PZH ......
                      Quote:ser56
                      所以他的责任

                      您是我们的主管,根据所有监管文件列出1941-m总参谋长的所有职责。 也许Cho忘记了吗?
                      Quote:ser56
                      安排比赛到一边? 没有争论的通常策略

                      “你的观点是什么?” 好吧,彻头彻尾的“现实中的红热” ...
                      你的论点是肉眼可见的 - Rezun和evon狗,没有毫无根据的指责,没有文件证据......
        3. 0
          9 April 2019 16:12
          的确是-是否背叛尚不完全清楚(最初被占领时参加弗拉索夫军队并不意味着背叛),尽管这种理论有权存在,但毫无疑问,红军最高统帅部完全无能为力...
      2. +1
        9 April 2019 15:40
        Quote:朱拉27
        与德国的战争计划(例如“雷暴”)设想了机械化军团在1031辆坦克中对未完全集中的敌人进行的意外袭击。

        首先,没有这样的计划。 NachOpotDedela GSH Vasilevsky提出了这样的建议,但经过详细考虑后进一步发展拒绝了。
        建设苏联军队的整个三级结构说,国家边界计划和防御的主要任务是与边界上敌人的第一梯队的动员部队会面,部分部队限制他,部分部队集中在所谓的打击部队的根部。
  2. +2
    9 April 2019 05:49
    是的,战争的头几个月都是红军惨败的几个月...我读了那些年的前线坦克士兵和德国士兵的回忆录,对此感到很痛苦...虽然胜利很少,但他们并没有长期抑制德意志国防军深入苏联。
  3. +5
    9 April 2019 06:56
    这个问题与今天有关。 而且不仅限于油轮。 军队不应由“才华横溢的管理者”而不是所谓的“鹰派”领导,而应由聪明的将军和实业家来领导。 因为后方和军队应该共生,而不是寄生。
  4. -8
    9 April 2019 07:32
    太棒了!
    作者在第1段中论述了战争计划! 该计划对于历史学家仍然是未知的,即 我们不知道在战争初期应如何使用MK,要执行哪些任务。 并且正在为任务开发组织任务。 因此,作者的推理是不正确的。
    1. -4
      9 April 2019 08:42
      根据德国将军的回忆录,发动战争的计划对他们也是非常有条件的
      他有正式的战术目标,但2周后所有这些都变得无关紧要。
      在第3周,出现了荒谬的事情-在白俄罗斯的方向上,一些德国部队前进了,而另一些则撤退了。 这就是说,德国将军们总体上并不完全符合该计划,但有人严厉地说它根本不存在。
      1. -4
        9 April 2019 09:22
        德国人有一个Barbaross计划。 但是相对于红军来说难度更大。 我们知道,从四月到五月,编队和协会开始以演习的名义转移到西部军区。 但是我们不知道为什么要转移他们。 他们尚未公布战争初期的使用计划。
        1. +1
          9 April 2019 09:37
          您不引用Suvorov吗?
          据我所知,没有特殊的大规模转移
          但是在计划的费用之后,后备人员的遣散和释放有所延迟
          有计划的零件组成。
          但是,请不要忘记,大多数假期活动和轮岗都是按标准速度进行的。
          1. -1
            9 April 2019 09:46
            关键词:“据我所知。” 对问题感兴趣,从四月指令开始……然后,如果您愿意,我们将继续。
            hi
            1. +2
              9 April 2019 09:54
              您了解指令与现实之间的区别吗?
              例如,根本没有执行总部确保对边境机场进行保护的详细指示。
              1. 0
                9 April 2019 10:21
                您了解正在讨论什么问题吗? 让我提醒你。
                作者:
                1.战略主动权属于我们的对手,而苏联没有抵抗这种入侵的计划。 事实是 提供了苏联战争计划 驻扎在边境地区的部队破坏了德军的部署,但是情报“睡过头了”,我们不得不击退了一个完全动员并部署的敌人的入侵。

                有罪的:
                我们不知道在战争初期应如何使用MK,要执行哪些任务。 并且正在为任务开发组织任务。 因此,作者的推理是不正确的。
                作者不知道苏联的战争计划,但会讨论这些计划-这是我主张的本质。
                例如,您可以从1940年红军最高统帅部XNUMX月会议上的巴甫洛夫将军的报告中了解苏联使用MK的计划。但是作者提到他不知道的“战争计划” ...
                1. +1
                  9 April 2019 10:24
                  好吧,首先,红军有几个计划,有时它们彼此矛盾。 掩护计划,进攻计划等
                  1. 0
                    9 April 2019 10:29
                    微笑
                    谢谢。 这就是结局。
                  2. 0
                    9 April 2019 17:12
                    他们并不矛盾,航天器在边界附近集中时的掩护计划,“关于部署的考虑……”-作为NPO和NGS希望在集中之后进行战斗的报告材料。
                    1. -1
                      9 April 2019 17:30
                      存在矛盾-例如,我们计划的大多数演习都是从发动先发制人的打击而来的
                      机械化军团的移动标准显然被高估了
                      关于火炮及其部署,计划中通常只有童话故事。
                      在边界的一千五百架现代飞机中,只有不到15%配备了熟练的机组人员。
                      1. -1
                        9 April 2019 17:55
                        这不是矛盾,而是争取主动的斗争。 该计划是基于这样的事实,即战争不是从越境开始的,而是在较早的时候,当在边界上开放部队时,在如此广阔的战线上进行被动防御是一项失败的生意。
            2. Quote:福斯塔夫
              提出问题,从四月指令开始...

              我想知道为什么自四月以来? 但是Shaposhnikov的“考虑”呢?
              1. 0
                9 April 2019 13:04
                这就是为什么在XNUMX月份从莫斯科飞来的关于向西方重新部署的初步命令发出的原因。
                (耸耸肩膀):沙波斯尼科夫的思想与41年春天有什么关系?
                1. Quote:福斯塔夫
                  这就是为什么在XNUMX月份从莫斯科飞来的关于向西方重新部署的初步命令发出的原因。

                  很明显:))))那就是,您认为,红军的第一个计划是1941年出现的,在那之前什么都不存在:)))
                  1. +1
                    9 April 2019 14:42
                    坦率地说,这是一个奇怪的结论。
                2. 0
                  10 April 2019 09:22
                  莫洛托夫-里本特罗普条约缔结后,立即下达了第一批重新部署的命令,并且由于边界发生了很大变化,因此继续连续飞行了一年半。 您说的是侵略,我说的是保护边界的基本要求,例如,您需要用某种东西来支持边界哨所,并且随着边界的移动,包括部队在内的部队也要移动。
        2. 0
          10 April 2019 17:22
          你不知道那个。 不要为别人说话。
    2. Quote:福斯塔夫
      作者在第1段中论述了战争计划! 这个计划对于历史学家仍然是未知的。

      也许您不知道,但是现在还不清楚为什么您称自己为历史学家,甚至是复数形式:)))
      1. 0
        9 April 2019 13:06
        和! 你认识他吗? 如此启发,它将成为科学界的新词!
        1. Quote:福斯塔夫
          和! 你认识他吗? 如此启发,它将成为科学界的新词!

          对于历史学家来说,没有什么新鲜的东西了:)))1940年,该计划是根据Shaposhnikov的考虑因素制定的,在1941年,请参见边境地区的“掩盖计划”,您会很高兴的:)
          1. -2
            9 April 2019 14:54
            没错 我问一个关于战争计划的问题,但他们给了我一个掩护计划。 嗯,我该如何向您更温和地解释...是的,我想出了一个好消息:请您照照掩护计划开导第16军本应采取的行动,让我们先说一下。
            在此先感谢。
            hi
            1. Quote:福斯塔夫
              没错 我问一个关于战争计划的问题,但他们给了我一个掩护计划。

              M-dya :))))让我们再试一次。
              您想知道苏联的战争计划吗? 有足够的
              “关于根据PR版本在西部发生战争时红军的战略部署”(1924年),
              “关于保卫苏联的说明”(1927年)
              “运营计划”(1927-1928)
              “红军的战略分布和在西方的作战部署计划”(1936年)
              “远东行动战区战略部署基础”(1938年)
              “对1940-1941年苏联武装部队战略部署的基础的思考”(1940年)
              “考虑与德国及其盟国交战时苏联武装部队的战略部署计划”(1941年XNUMX月)
              您是否想完整地看到他们? 毫无疑问,您有办法将所有这些文件存档,甚至是未分类的,但这些都是大量的文档。 您是否想看到它们的缩写? 正如我说的那样,采取同样的Shaposhnikov,我还可以推荐有关红军部署的文件,例如“关于第103202号苏联武装部队的部署基础/ 18年1940月XNUMX日” 但是您需要了解,这也只是冰山一角,那里的任务非常艰巨
              西部阵线-主要任务-通过集中部队牢固地掩盖明斯克的方向,同时在阿伦施泰因的总方向上与西北阵线进行打击,以伪造集中在东普鲁士的德军。 随着西南战线的军队向进攻的过渡,左翼军队朝着伊万格罗德的总体方向发起了打击,以协助西南战线击败卢布林的敌人集团,并进一步发展对拉多姆人的行动,以确保西南战线从北方的行动。

              当然,如果您愿意,可以将这些计划详细介绍给特定的化合物,但是历史学家对此特别烦恼,因此,如果我愿意,我重复一遍,档案馆的大门是敞开的:))))
              但是在1941年,作为这样的计划……我们可以说它不是,因为我们使国防军在边界上的集中度过高,但是没有针对已经集中和部署的情况制定的计划,也就是说,旧的计划不再适用。 他们试图用另外的迹象来纠正这种情况,例如保险计划。
              所以你的问题
              Quote:福斯塔夫
              是的,我想出了:好吧,根据掩护计划,启发第16军应该采取行动,让我们先说一下。

              只是没有意义。
              1. -3
                9 April 2019 16:01
                您写了很长的帖子,但我谦虚地要求告知,根据该计划,红军连接的哪些方案已转移到西部,您对此答复:
                但是在1941年,作为这样的计划...我们可以说它不是
                需要证明的内容:正如我在上面所述,1941年夏天使用红军的计划尚不清楚。 您决定挑战它...最终同意我的发言。
                需要证明什么。
                因此,您的问题“开明,按照掩护计划,第16军本该采取行动,即副手,”根本没有道理。
                微笑
                所以这是可以理解的:一旦涉及到细节,对手和意义就消失在某处...
                因为很明显,掩护计划不是无花果,没有战争计划的事实也不会掩盖。
                LOL
                1. Quote:福斯塔夫
                  需要证明的内容:正如我在上面所述,1941年夏天使用红军的计划尚不清楚。 您决定挑战它...最终同意我的发言。

                  就是说,由于本质上无法反对,您决定求助于casuistry。
                  好吧,你的选择。
                  实际上,就是这样-正如我所说,RKKA制定了1941年的计划,其主要规定可以从相应的战略部署计划和Shaposhnikov的考虑因素中看出。 但是在1941年春天,由于德国人动员军队参加战争,这一事实变得不适用,而我们却没有,并且错过了将大型德国部队集中在我们国家边界的时刻。 试图以某种方式适应变化的局面-这些正是覆盖地区,第16军转移等的计划。
                  因此,红军的战争计划不是“未知的”,而是众所周知的,但是在1941年春天,它失去了意义,他们试图迅速采取其他行动来代替它。 当然,这是不可能的-这样的计划不会在一周或一个月内创建。 这就是为什么你关于第十六军的笑话(我可以想象,当你问这个问题时,你对自己的看法多么聪明)在红军的战前计划中是没有道理的
                  1. -2
                    9 April 2019 17:54
                    就是说,由于本质上无法反对,您决定求助于casuistry。
                    正如我所说,红军有1941年的计划
                    之前,您写的内容有所不同:
                    但是在1941年,作为这样的计划...我们可以说它不是
                    结论:你做礼仪...怪我。 负
                    因此,红军的战争计划不是“未知的”,而是众所周知的,但是在1941年春天,它失去了意义,他们试图迅速采取其他行动来代替它。
                    这些是你的 слова。 没有纹理的支持,它们很有趣。
                    你关于第十六军的笑话
                    因此,我建议不要这样,而是回答:那么,根据什么计划16A被转移到别尔季耶夫地区? 您知道红军的计划,为什么您茫然地回答?
                    1. Quote:福斯塔夫
                      这些是你的话。 没有纹理的支持,它们很有趣。

                      发票是Shaposhnikov的注意事项,战略部署文件和档案。 但是你真的只有言语。 从我的杂耍
                      Quote:福斯塔夫
                      之前,您写的内容有所不同:
                      但是在1941年,作为这样的计划...我们可以说它不是

                      显然与1941年春天有关,当时人们知道现有计划没有用
                      Quote:福斯塔夫
                      因此,我建议不要这样,而是回答:那么,根据什么计划16A被转移到别尔季耶夫地区?

                      然后记录最终卡住了:))))好吧,我认为那些阅读我们信件的人已经明白了一切
                      1. -3
                        9 April 2019 19:20
                        发票是Shaposhnikov的注意事项,战略部署文件和档案。
                        发票是 证据 扎哈罗娃(M. Zakharova)认为沙波斯尼科夫的计划遭到拒绝,并于14年1940月XNUMX日提出了另一项计划 (战前岁月的扎卡罗夫M.V.总参谋部)。 因此,在这里不再重复O. Kozinkin关于Shaposhnikov的考虑的口头禅。

                        然后唱片完全卡住了
                        微笑
                        你放弃了吗
                        好吧,我不会再折磨了。 对于那些读过这篇文章的人,我会通知您:文章的作者提到了战争计划,当他被问到一个问题时,他试图取代掩护计划和Shaposhnikov的考虑因素,而不是1941年的红军部署计划。 但是我被具体细节所吸引:在那里没有提到第16军。 但是在1941年,她从Transbaikalia转移到乌克兰。 当然,这是根据红军的部署计划完成的……这是历史学家所不知道的。
                        需要证明什么。
                        我很荣幸!
                        hi
                      2. +1
                        10 April 2019 11:26
                        我对此事不熟悉,但您的话语中有许多惊人的矛盾。
                        当然,这是根据红军的部署计划完成的…… 历史学家未知.

                        “当然”是一个非常可疑的证明))既然历史学家不知道,谁知道呢? 您? 然后分享您的知识以及他的作者,收养日期等。
                      3. -3
                        10 April 2019 12:12
                        我对此事不熟悉
                        我将解释:高级老板负责下属表达有关此问题的想法。 下属准备考虑,并提交高级老板批准。 在考虑因素得到批准后,将根据其使用情况制定部队使用计划。 该计划再次由高级经理批准。 计划签署后,将根据指令发布命令,命令和作战命令,并据此进行某些行动。
                        清楚吗?
                        第一个结论是:命令不是根据“考虑”发出的,而是由O. Kozinkin在他的书中播放的,我的反对者在此重复。 只能根据批准的计划(或高级主管的订单)发布订单。
                        来吧。
                        因此,第16军于1940年1941月在泛贝加尔湖军事区成立,并于18年XNUMX月接到命令将其迁至KOVO。 XNUMX月XNUMX日,陆军第一梯队在别尔迪切夫地区卸货。
                        注意,问题是:根据什么计划16A重组?
                        答案是:“有计划地”,“按照掩护计划”,“按照Shaposhnikov的考虑”以及其他类似的废话。
                        最重要的是,我们有一个问题-没有答案。
                        不知何故。
                      4. Quote:福斯塔夫
                        注意,问题是:根据什么计划16A重组?
                        答案是:“有计划地”,“按照掩护计划”,“按照Shaposhnikov的考虑”以及其他类似的废话。

                        给出了一个非常具体的答案-这是不定期的转移:)))但您没有仔细注意,因为如果您注意到了,那么您对秘密计划的所有幻想都被铜盆覆盖了
                      5. +1
                        10 April 2019 16:06
                        我很高兴在上面进行交流,您的话不是答案。 决不。
                        答案是当您单击指向可以验证的源的链接时。
                        看看如何完成:
                        5年1940月1940日的报告“关于1941-XNUMX年苏联在西方和东方的武装部队战略部署的基础”。 由党和政府领导人讨论。 在讨论中,总参谋部
                        指示最终确定计划,并考虑到在西南战线内部署一个甚至更强大的主要小组的情况。
                        14年1940月XNUMX日,提出了该计划的修订版本(“南部”)
                        政府批准。 在其中,西南地区的主要分组
                        前线的任务是向卢布林,克拉科夫的方向和向布雷斯劳的方向发动更强大的打击{83}。 考虑到预备役,前线的战斗组成计划增加到103个师,20个坦克旅和140个航空团。
                        同时,将在前部后部部署一个由多达23个师组成的高级司令部预备役。

                        1941年-教训和结论,莫斯科,军事出版社,1992年,第56页。

                        你读了...吗? 现在,我第二次要求您不要为了履行Shaposhnikov的考虑而拖延Kozinkin的口头禅……1941年,这将不再是一件有趣的事。

                        PS 请注意-作者提交信息并提供源链接。
                        现在,您要出手了:通知pliz,从该消息源中可以“意外地”抛出16A。
                        在此先感谢。
                      6. Quote:福斯塔夫
                        我很高兴在上面进行交流,您的话不是答案。 决不。
                        答案是当您单击指向可以验证的源的链接时。

                        福斯塔夫,太好了!:)))))我们接受您的声明
                        Quote:福斯塔夫
                        作者在第1段中论述了战争计划! 这个计划对于历史学家仍然是未知的。

                        因此该计划是未知的。 好。 突然之间-我们阅读了您的链接
                        Quote:福斯塔夫
                        1940年1940月的报告“基于1941-XNUMX年苏联在西方和东方的武装部队的战略部署基础”。 由党和政府领导人讨论。 在讨论中,总参谋部
                        指示最终确定计划,并考虑到在西南战线内部署一个甚至更强大的主要小组的情况。
                        14年1940月XNUMX日,提出了该计划的修订版本(“南部”)
                        政府批准。

                        Falstaff,喜剧演员,你是我们的,你甚至不知道自己在吹牛吗?:)))
                      7. 0
                        10 April 2019 17:22
                        笑
                        你真有趣!
                        我提供了一个报价,据此,您在这里躺在16A被转移了PLANOVO,而不是计划外的。 但是,该计划本身尚未发布。
                        ...或者您是否真的认为提到计划就是计划内容的公开? (桌子倒了!)
                        PS 但是,我很高兴您开始阅读这些研究报告,尽管到目前为止仅以我的话为准。 我希望这次辩论能鼓励您在撰写文章之前更加认真地研究问题。
                      8. Quote:福斯塔夫
                        我提供了一个报价,据此,您在这里躺在16A被转移了PLANOVO,而不是计划外的。

                        福斯塔夫,请做两件事,这很重要:
                        1)重新阅读报价,并至少找到有关第16军的字眼
                        2)联系您的医疗保健提供者。 春天已经开始...
                      9. 0
                        10 April 2019 17:57
                        重新阅读您的报价,并至少找到有关第16军的字眼

                        是的比我想的要糟得多。 即使没有提到Shaposhnikov的考虑因素,也很清楚您不拥有该材料。 没有知识,但是聪明的人应该工作,或者如何工作? 我给了你一个提示-“经验和结论”,结束了关于创建GC储备金的提述...好吧,打开研究,研究材料,以免一遍又一遍地坐下来!
                        你太懒了吗 好吧,我建议进一步。
                        在第 83:
                        根据总参谋长的建议,作出了一个非常重要的决定,以提高《民法典》后备部队的第二个战略梯队的部队。
                        进一步:
                        第16军(12师)从22月1日至XNUMX月XNUMX日被转移到赫梅利尼基Proskurov地区。 计划完成部队调动
                        集中于1月10日至XNUMX月XNUMX日运营计划确定的区域
                        先生1941

                        结论:安德鲁,你不仅不知道,而且也不想知道。 这已经非常令人难过。
                      10. 最后!:))))
                        Quote:福斯塔夫
                        没有知识,但是思想家应该工作,或者如何工作? 我给你一个提示

                        不,福斯塔夫,你只是把自己埋没了。
                        Quote:福斯塔夫
                        在第 83:

                        仔细阅读:))
                        Quote:福斯塔夫
                        根据总参谋长的建议,作出了一个非常重要的决定,以提高《民法典》后备部队的第二个战略梯队的部队。

                        请注意-与当前的战略部署计划(您之前引用的)不符,但是 根据一般工作人员的建议.
                        现在,看一下《红军战略部署计划》(1941年XNUMX月)……简化了,至少在http://army.armor.kiev.ua
                        第16军向西扩展了吗? 那里没有这样的进步。 因此,即使Falstaff也应明确指出,如果XNUMX月份的计划中没有此项提名,然后总参谋长建议,那么这只能是计划外的调动。
                        但我很高兴您找到教训和结论。 顺便说一句,即使您似乎仍然走在桌子底下,这也是成为我的书桌书之一。 而且,当您至少阅读“运营和战略计划”一章的内容时,您将了解到您在谈论科学未知的计划是什么废话。
                      11. -1
                        10 April 2019 19:50
                        段! wassat 在这里我们读到:
                        按照总参谋长的建议
                        那就对了。 陆军收到总参谋部的指示。 而且您请忽略第二个引号,但是对于那些特别顽固的人,我很难再次引用一次。
                        集中在业务计划确定的领域
                        在这里,我们包鱼?
                        哦! 总参谋部似乎正在按照某些计划发出指示。 太可惜了吧?
                        因此,即使Falstaff也应了解,如果XNUMX月份的计划没有这一提名,那么总参谋长会建议
                        安德烈,a! 14年1940月XNUMX日的计划规定了《民法典》的保留条件!
                        安德烈(Andrey),学习装备,学习装备,学习装备...
                      12. Quote:福斯塔夫
                        而且您请忽略第二个引号,但是对于那些特别顽固的人,我很难再次引用一次。

                        唯一的麻烦是引文的第二部分讲的是完全不同的东西-很明显,军队将展开
                        Quote:福斯塔夫
                        在运营计划概述的领域

                        他们还能在哪里转身? 在郊区?:)))这只是战略计划中的部署区域,这当然在计划中-但是没有人打算在该地部署第16军,包括1941年XNUMX月的计划。那些应该按照计划部署到那里的连接。 因为这是计划外的部署。
                        然后你去包鱼,法斯塔夫。 而且-如果您想继续,请想一想为什么会突然出现“教训和结论”,所以轻松地谈论“历史学家未知的计划” 笑
                      13. +1
                        10 April 2019 20:31
                        我们谈论的是战略阶梯的部署领域,这当然是计划
                        好吧,感谢上帝,它来了。
                        但第16军按计划在那里,包括1941年XNUMX月的计划
                        微笑
                        亲爱的安德烈(Andrey),您通常知道XNUMX月份的计划被这样正确地称为:“澄清 西方和东方战略部署苏联武装部队的计划?” 含
                        那我的要求怎么样了? 忘记? 没什么,让我提醒您:
                        告知pliz,其来源是“计划外”抛出16A。
                        还是再次,“不是shmogla”吗?
                        wassat
                      14. Quote:福斯塔夫
                        拉普什卡·安德烈

                        再一次,你使我与某人混淆,好吧,我对你是什么样的“甜心”?
                        Quote:福斯塔夫
                        还是再次,“不是shmogla”吗?

                        对于那些从第五次开始就无法理解的人,我在第六次中写道
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我们提请您注意-不符合当前的战略部署计划(您之前引用的),而是根据一般员工的建议。
                        现在,看一下《红军战略部署计划》(1941年XNUMX月)……简化了,至少在http://army.armor.kiev.ua
                        第16军向西扩展了吗? 那里没有这样的进步。 因此,即使Falstaff也应明确指出,如果XNUMX月份的计划中没有此项提名,然后总参谋长建议,那么这只能是计划外的调动。

                        可以反驳。
                      15. 0
                        11 April 2019 07:51
                        1.我们将不参与XNUMX月的计划。 它只是经过提炼并以缩写形式呈现。
                        2.部署计划于1940年2月获得批准,并设想建立后备军GK-XNUMX战略梯队。 此后,该计划没有发生根本变化,而是不断更新,这是事实。
                        3.根据该计划,自2年夏以来,已经组成了16 SE的军队,包括1940A。
                        4.为西部边境地区的军队制定了掩护计划-正是为了涵盖2 SE ...的军队的动员,集中和部署,其中包括16A。因此,掩护计划中不能包括16A。 )))
                        5.问题是:为什么创建了2 SE? 我们不知道使用它的计划,但是我们可以猜测。 我们的提示如下:
                        a)1940年XNUMX月的会议;
                        b)指挥所比赛的过程;
                        c)瓦西列夫斯基1941年XNUMX月的照会

                        hi
                      16. 0
                        11 April 2019 08:00
                        现在-头上的控件。
                        您何时开始在西部地区制定保险计划? 无需提示? 然后就是已经计划,必须从内部地区提名军队。
                        我的尊重。
                        PS 安德烈,如果还有其他不清楚的地方- 问...
                      17. -1
                        10 April 2019 21:10
                        为什么“课程和结论”这么容易谈论“历史学家未知的计划”?
                        他们争论不容易,但是很难。 他们报告了Shaposhnikov计划粉碎V. Prussia的敌人,然后写道,该计划被另一个计划所取代-从乌克兰领土到维斯瓦河上游的进攻,然后他们报告说,该计划的主要缺点是红军集中在著名的壁架上。 哦,看看:
                        建立的防御不是旨在反映敌人的主要力量。 影响了阵地和部队的位置
                        计划战略行动的进攻性质。
                        第二个缺点是由于对战斗的低估
                        为了掩盖国家边界,在比亚韦斯托克(Bialystok)和利沃夫(Lviv)的壁架上建立了最强大的苏军部队,
                        这是一颗珍珠! 缺乏防御是他们不会为自己辩护,而是要进攻! 这不容易写...
                      18. +1
                        10 April 2019 21:25
                        Quote:福斯塔夫
                        缺乏防御是他们不会为自己辩护,而是要进攻! 这不容易写...


                        在同志中,这是一个信仰问题,为此,苏联全体军事政治领导人都准备承认绝对不足的人,这些人最初出于自愿防御而自愿将各地区的主要力量驱逐到比亚韦斯托克和利沃夫麻袋。
                      19. +1
                        10 April 2019 21:48
                        是的,我不坚持。 我不会转换成另一种信仰...总的来说,安德烈(Andrei)对这个话题感兴趣并撰写文章这一事实值得称赞。 如果他接受批评,那么他的写作会更好。 祝他成功。
                      20. Quote:福斯塔夫
                        你放弃了吗

                        当然,我放弃了:)))与根本不听对手说话的人交谈的意义何在?
                        Quote:福斯塔夫
                        对于那些读过这篇文章的人,我会通知您:文章的作者提到了战争计划,当他被问到一个问题时,他试图取代掩护计划和Shaposhnikov的考虑因素,而不是1941年的红军部署计划。 但是我被具体细节所吸引:在那里没有提到第16军。

                        对于那些读过该分支机构的人来说,很早以前就很清楚,在情报部门发现我们边境上有1941多个部署的师之后,红军在80年制定的那些计划根本无法有效地实现。
                        因此,我不得不紧急即兴创作新方案,以覆盖州边界,并调动第16军。 当然,由于计划外,这种转移不能写在任何计划中,但它永远不会到达您:)))
                      21. 0
                        10 April 2019 16:14
                        我不得不紧急地即兴创作新的计划以覆盖州边界,以调动第16军。
                        也就是说,您想说16A是根据“新” PP转移的吗? 好吧,继续,想象一下这些新的PP,让我们看看它关于16A的含义。
                        笑
                      22. 0
                        10 April 2019 16:22
                        发明覆盖州界的新计划
                        你越来越吓到我了 你甚至知道PP是什么吗? 根据掩护计划,它们不掩护边境,不掩盖国家,但是-什么? 正确地:
                        一张纸条
                        根据当时的防御计划
                        动员,集中
                        和部署科沃部队
                        为1941年
                        一,国防任务

                        防止入侵该地区的地面和空中敌人。

                        坚决捍卫国家边界的要塞 动员,集中和部署 地区部队。
                        他们问你一个问题:为什么军队集中? 您的回答:他们计划掩护自己的注意力-这些是掩护计划!
                        笑 LOL
                        噢,你太荒谬了。。。甚至愚蠢到无知,愚蠢和固执的鞭log。
                        含
                      23. Quote:福斯塔夫
                        噢,你太荒谬了。。。甚至愚蠢到无知,愚蠢和固执的鞭log。

                        福斯塔夫,你仍然鞭打这样的壮举没有运作:)))
                        Quote:福斯塔夫
                        你越来越吓到我了 你甚至知道PP是什么吗? 根据掩护计划,它们不掩护边境,不掩盖国家,但是-什么? 正确地:

                        没有必要忽略我的简单声明-那年春天苏联进入的战争计划失去了意义,所以我不得不即兴创作。 无需将我的幻想归因于我
                        Quote:福斯塔夫
                        他们问你一个问题:为什么军队集中? 您的回答:他们计划掩护自己的注意力-这些是掩护计划!

                        Quote:福斯塔夫
                        也就是说,您想说16A是根据“新” PP转移的吗?

                        你喜欢俄语而不是母语吗? 你们都出于习惯而梳理出有争论的错误答案? 您是在与我讨论,还是与谁讨论?:)))您是在回应他们写给您的内容,而不是对您要做的家庭作业:)))
                      24. -1
                        10 April 2019 17:29
                        安德烈(Andrey),没有冒犯-您是否还不知道该是时候停止讨论并坐下来参加装备了吗? 考虑这是我的友好建议。
                        那么,“输给三胞胎并赢得老虎和黑豹”的T-34呢? 请注意,我正在等待继续消除您的自信心。
                      25. Quote:福斯塔夫
                        安德烈(Andrey),没有冒犯-您是否还不知道该是时候停止讨论并坐下来参加装备了吗?

                        :))))那就是,在差不多第10条评论之后,我的回答仍然到达了您,这对您来说足够了吗? 送我学习装备吗?:))))
                        可以预见,“大师”你是我们的春天
              2. -2
                10 April 2019 09:25
                在大量计划中,有一个警告:只有计划,但有已批准的计划
                祖国的苏沃洛夫(Suvorov)/雷祖恩(Rezun)/叛国者对未获批准的计划的内容进行了很多推测,这些计划曾是但从未成为行动指南。
                最后,对于从未访问过档案馆的历史学家的名言,我会非常小心。

                顺便说一句,我在圣彼得堡的档案馆里-我的女友在那里工作。
      2. 0
        9 April 2019 13:08
        从短语:
        这个计划对于历史学家仍然是未知的。
        不要听我的话
        自己是一个历史学家
        含
    3. +2
      9 April 2019 13:51
      Quote:福斯塔夫
      该计划对于历史学家仍然是未知的,即 我们不知道在战争初期应如何使用MK,要执行哪些任务。

      嗯...如果你采取所谓的。 地区的“掩盖计划”?
      1. -1
        9 April 2019 13:57
        为什么要带它们? 有了同样的成功,您仍然可以从火星上选拔绿色人。
  5. +5
    9 April 2019 07:44
    .......尽管在军事装备的数量和质量上都具有优越性,尽管在士兵人数方面具有潜在的优势,但在1941年夏季和秋季,红军无法集中力量,因此德国人在每场战斗中至少是平等的尽管战略主动权掌握在他们手中。
    然而,正如水将石头打磨一样,苏联军队的猛烈抵抗,他们的绝望甚至是自杀性的反击最终导致了他们的目标。 在莫斯科附近,德军被拦住,然后被驱赶回去。 但是价格很高。 实际上,在1941年夏秋战役期间,红军在伟大的卫国战争中遭受了全部不可挽回的损失。
    1. +5
      9 April 2019 09:01
      是的,红军人数的潜在优势是什么? 截至41月7.5日,德国及其盟国在西部边界涉入41万士兵。 在我们国家,只能对整个国家聚集的整个军队的数量进行比较,这简直是不可能的,但实际上,直到2年中,德国人在当地的优势是8-XNUMX倍。 另外,还必须警惕百万人的日军。
      除此之外,行动和通讯方面的巨大差异影响了部队的集中度。
      为了了解这有多困难,德国人可以在基辅附近围着一个五十万的团体走来走去,他们甚至不需要储备。 比较一下在斯大林格勒附近包围300万人需要多少部队-他们只被养了3个月。
      正式来说,红军位于机械化军的边界上,可以消除时差(并部分消除),但他们在进行中的非战斗损失非常高-高达75%的人员组成,其力量大大丧失。
      结果,红军得以生存和撤退,但损失惨重,只有在41月XNUMX日左右完成第一波动员之后,才能够简单地坚持防御,但仍较弱。 您正在谈论一些潜在的优势。
      由于某些原因,许多人忽略了德国人并不孤单的事实-他们得到了60多个盟军师的协助。 忽略德国人从整个欧洲获得补给的事实
      在分析坦克的组成时,出于某种原因,是工程,辅助,侦察坦克(T60是坦克,为什么出于某种原因不存在PZ-2?)同盟,自由坦克的盟友,坦克和楔形坦克实际上使国防军的装甲拳头加倍了。
      德国人还拥有数千辆电磁炮和其他轻型装甲车。 尽管出于某种原因,像stug-III这样的突击枪也没有被视为坦克,尽管它们的装甲比t34还要厚。

      许多谈到红军优势的人并没有发现很难学习历史。
      1. +1
        9 April 2019 12:28
        至于数字优势,我支持你的想法。 我只会补充说,已经在第二梯队中部署的部队无法确保人员100%参与战斗。 由于缺乏运输和通讯,连直接边境保护单位也无法参加战斗。 当您行驶3公里并步行20公里时,几乎所有师级和机械化的军团指挥官都将前进到最初的进展称为“行人色情”接力赛。 经常有10-15%的人员和设备到达前线,其余人员起床休息,修理等。 并成功被德国空军摧毁。 而且,部队指挥官对睡眠或精神一无所知,在他的地图上,师/部队“系统地朝着规定的路线进军。”
    2. +2
      9 April 2019 22:39
      如果法国在5月至6月1940期间在人员和技术方面具有普遍的优势,那么计算损失的重点是什么呢?
      8月1939开始动员!
      结果是众所周知的......
      1. +1
        10 April 2019 14:44
        法国动员起来足够,别忘了德国人也动员了。 法国的失败是由于对指挥权的许多错误估计。
  6. 0
    9 April 2019 09:14
    作者做得很好。 我很少看到客观和称职的文章。 没有什么可反对的)))。 还应指出,在战前配备各种类型坦克的机械化军人配备命令错误,这使其难以提供,供应,服务和行进。
    1. -2
      9 April 2019 09:38
      没有错-他们跳起舞来的生产能力受到限制,
      汽车的发展是正常的-没有人知道哪种战车会更好。
      1. 0
        9 April 2019 09:50
        我的意思不是质量和战斗力。 即使您不考虑故障,HF根本无法跟上T34的步伐,它们的行进速度不超过15 km / h,对于T34而言,则为30 km / h,对于高达40 km / h的轻型坦克。 KV和T34-柴油,其余为汽油-燃料供应有问题。 KV和T34-机枪76毫米,其他-45毫米,KV2 152毫米。
        1. +1
          9 April 2019 09:57
          好吧,这些不是大问题。 基本维修还有更多问题-许多汽车资源荒谬。 而且,如果您必须修理5种类型的战车(例如,Kv-1,t34,t60,bt-7,t26),这是一个问题。
          1. 0
            9 April 2019 10:05
            现在这不是一个大问题。 在41岁的情况下,这是一个非常大的问题,因为根本没有供应机器;他们计划从国民经济中调动它们,但没有时间。 好了,维修,是的,这也是一个问题,尤其是当您考虑到维修单元通常不部署到员工人数时
            1. +3
              9 April 2019 10:10
              维修人员只有三分之一,但这不是瓶颈-仓库中备件的需求非常可怕,工厂制造的汽车却没有备件。
              我认为,在签署《莫洛托夫-里本特罗普条约》之后,工业界有机会适时改变补给的优先顺序,以提高战斗力,但这没有发生。
              我认为这是该国领导人的战略失误之一。
              1. +1
                9 April 2019 10:19
                您不能争论,备件有问题。 苏联工业的普遍落后影响了它;它根本也没有拖累机器和零件的生产。 在其他方面,工业界存在整个珠穆朗玛峰的问题。 领导层也意识到这一点。 你做了什么?
                1. -1
                  9 April 2019 10:32
                  引用:evgic
                  领导层也意识到这一点。 你做了什么?

                  不,我没有。
                  在30世纪45年代,该国发展了Stakhanov运动的消极面,以争取夸大的,虚拟的指标-如果只是冷静地报告,这也影响了工业生产计划。 记住XNUMX毫米炮弹质量的丑闻。 由于报告中的大量虚假信息,领导者不知道坦克部队的实际问题的严重性(执行帕夫洛夫的原因之一)。 由于分析家之间的联系薄弱,外国情报也误传了消息,该党反过来要求制定一个“计划”,法国的总部和事件反过来又增加了投入,再加上规模,人员问题和后勤问题,结果就是装甲建筑部队遭到严重破坏。 在德国,没有一致的工作可以完成。
                  1. 0
                    11 April 2019 21:34
                    ........卡伦
                    霍汉尼斯扬
                    关于伟大的卫国战争的真相。 红军更强大!
                    在卢卡扬科(S. Lukyanenko)的一部科幻小说中,这部小说发生在遥远的未来,年轻的英雄们完全相信,第二次世界大战期间,“坏国俄罗斯,德国和日本袭击了好的美国和以色列,”学校,因此重写了XNUMX世纪的历史。
                    这个阴郁的童话很可能成为现实-在过去的20年中,俄罗斯的敌人竭尽所能使红军蒙羞,并取消了俄罗斯历史上最伟大的胜利。
                    从书本到书本,从教科书到教科书的值班短语,内容涉及苏联对战争的准备不足,愚蠢的斯大林,平庸的军事领导人,陈旧的装备,可怕的损失,刑事营和支队,“一支步枪可容纳三架战斗机”, “以数字而不是技巧作战”和“被尸体填满”。 相反,希特勒的军队是组织和武术的典范-一遍又一遍地重复了德国王牌击落数百架飞机的故事,以及德国油轮数千击落“三十四”的故事。 因此,是时候怀疑了:谁真正赢得了伟大的卫国战争?
                    这本书是过去谴责者的一个有价值的答案。 这本书揭示了关于红军,第二次世界大战和伟大胜利的最常见,最残酷,最无耻的反苏联神话。 这本书是我们击败历史上最大敌人的祖父和曾祖父的最好礼物。
                    ....对于第二次世界大战研究人员来说是一本好书...
                  2. -3
                    12 April 2019 12:39
                    Quote:是的
                    在30年代的该国,斯塔哈诺夫运动的消极一面是争取夸大的虚拟指标-只是为了冷静的报告,这也影响了工业生产计划。

                    实际上,您写得正确,但是仔细..没有解决,但是被创建了! 所谓的 废话...因此饥饿,生活水平急剧下降... 请求 仅仅将经济或军队作为政治组织进行管理是不可能的! 请求 然后他们尝试-在第一个五年期间的失败-工党应责备...集体化的涂料-富农必须责备...然后要责备很多人,切克主义者,托洛基人,偏斜者等在绞肉机中受到镇压... 欺负 但是奇怪的是-这位伟大的领袖仍然不在批评范围之内-他的权威不断增强... 哭泣 毛泽东在大约50到60年代也担任过... 欺负
        2. +5
          9 April 2019 10:30
          引用:evgic
          行进速度...在T34 30km / h

          您是否至少阅读了本系列的前几篇文章? 我不是在说书吗?
          1. -3
            9 April 2019 10:48
            我听不懂你的讲话。 T-34-76 1940型高速公路上的最高速度为55公里/小时。 但是以这种速度,色谱柱无法运行,最高速度为25-30 km / h。 怎么了
            1. +4
              9 April 2019 11:07
              引用:evgic
              但是以这种速度,色谱柱无法运行,最高速度为25-30 km / h。 怎么了

              由于变速箱,离合器和悬挂系统出现问题,拥有34年历史的T-41坦克的机动性非常差。 他以每小时30公里的速度在纸上行驶至少一段时间。 实际上,IS-2在行军中脱离了他们。
              忘了高速公路上的最大速度。 54公里/小时的T-34和56公里/小时的查菲是大地和天空。
              1. -2
                9 April 2019 16:19
                Quote:樱桃九
                由于变速箱,离合器和悬挂系统出现问题,拥有34年历史的T-41坦克的机动性非常差。

                不要告诉我有关悬架和变速箱的问题,这些问题阻止了以30公里/小时的速度在土路上行驶时长时间行驶?
                我不知道T-34的悬架有任何重大问题,除了“弄湿”和带屏蔽的版本摇摆之外。
                一个新的机械手的检查站只驾驶2档,在车队中以25公里/小时的速度“削减”没有相同的问题。 可以和30 km / h。
                1. +5
                  9 April 2019 17:24
                  Quote:鹅
                  我不知道T-34的悬架有任何重大问题,除了“弄湿”和带屏蔽的版本摇摆之外。

                  没有减震器的弹簧悬架的摆动不仅是屏蔽版本的特征。
                  Quote:鹅
                  一个新的机械手的检查站只驾驶2档,在车队中以25公里/小时的速度“削减”没有相同的问题。 可以和30 km / h。

                  如果从put牛放发动机。
                  一个油箱在2 rpm的转速下以15,5 km / h的速度进入第二档。 您可以卸下限速器,并以引擎和摩擦离合器为代价提供1700 rpm的转速,这又是2300公里。他在车队,苏联公路沿线以及T-5(释放了杠杆)的情况下给出了40-50 km / h的速度在一条直线上不成立,最好不要。 34-25公里 -这只是第三个程序,实际上不是。
                2. +2
                  9 April 2019 17:59
                  Quote:鹅
                  一个新的机械手的检查站只驾驶2档,在车队中以25公里/小时的速度“削减”没有相同的问题。 可以和30 km / h。

                  你是认真的吗? 也就是说,换档时油箱停止,并且随之关闭发动机的危险是 没问题? 卡住的齿轮向左移动,向右移动,然后油箱站起来。 和背部,宣誓就职。 试图绕过他。
                  顺便说一句,四个阶段的第二档最大速度为15 km / h。
          2. +2
            9 April 2019 11:08
            值得补充的是,T34早期版本的进军使船员精疲力竭
            (盒子,摇晃,叮叮当当和其他乐趣)
            他们根本无法像t-3一样移动
        3. +2
          9 April 2019 15:52
          引用:evgic
          即使您不考虑故障,HF根本无法跟上T34的步伐,它们的行进速度不超过15 km / h,对于T34而言,则为30 km / h,对于高达40 km / h的轻型坦克。

          T-30的时速为34 km / h-这是三挡时的最高速度,也就是说,在高速公路或干燥,不间断的车道上行驶时。 在任何其他条件下-二挡和同样的15 km / h。 哦,是的,强烈建议不要换档:
          在不使用特殊技术(气体泄漏等)的情况下,将齿轮从I切换到II以及从II切换到III总是伴随着关闭发动机的危险,因为 无冲击换档需要将发动机转速降低至几乎怠速。

          但是,HF也不是礼物-冷却系统的沸腾速度为20 km / h,每行驶1,5个小时沿着乡间小路行驶时就停止运转,以清洁空气过滤器。
        4. -2
          9 April 2019 16:02
          引用:evgic
          我的意思不是质量和战斗力。

          如果您在谈论BTT的维护,则在组建兵时要考虑到这一因素,而MK旅则主要由使用类似的坦克组成。 但是由于甚至在战争之前还没有足够的BTT,所以只有7架MK陷入了一半的悲痛之中。 我想提醒您,有200架T-37的MK(如果有人不知道的话,这是一辆从步枪中脱出的坦克,在1940年他们都开发了资源而没有备件)-战斗准备就绪了吗? 实际上,MK的一半是训练单位,因此在1941年的旅中缺少火炮,车辆,拖拉机和设备动物园。 根据机组人员,军官的训练率以及装甲车辆和车辆(传统上不在该州列出,但从国民经济中撤出)的生产速度,“训练”的MC只能在1942年获得战斗准备。
          1. +1
            9 April 2019 19:02
            Quote:鹅
            我想回想一下200 T-37的MK的存在(如果有人不知道,这是一个从步枪中脱出的楔形物,到1940年,他们全都消耗了没有备件的资源)–他的战斗准备就绪了吗?

            因此,没有人指望1941年的战争。我会告诉你更多-茹科夫希望仅在1941年XNUMX月成立第一支协调良好的军团,以便立即驱使他参加演习。
            因此,MK-41是一支训练机械化的部队,正在进行战术训练和人员协调,以等待新设备的到来。
      2. +1
        9 April 2019 12:31
        然后是“蟾蜍”-坦克是怎么铆接的,现在怎么处理? 我们需要感谢图哈切夫斯基和其他像他一样的人,因为他们在车轮上放置了30万个棺材,好吧,在轨道上有些棺材...
  7. 0
    9 April 2019 09:36
    是的,关于争议,旅长。 旅的形成和随后的沦为军团是由于有意识地放弃了坦克师而造成的。 TC的指挥官是中尉。 根据斯大林的说法,该准将不允许将建筑物拆散。 他所属的军队。 但是步兵将军会向师长(通常是上校)施加压力,并且将与第41步兵一样。
    类似的东西。
    通常,苏联购物中心大约相当于德国TD。
    1. +3
      9 April 2019 16:02
      Quote:福斯塔夫
      通常,苏联购物中心大约相当于德国TD。

      不一定以这种方式。 从形象上讲,德国的TD是乐高的构造者,从细节(军团和营)开始,有可能以微观模式为特定任务组建战役小组。 苏联的mk / mk没有提供这种微型模式:它已经具有现成的标准kampfgroup,可以使用自行火炮,工兵和其他附加装置进行调整-但kampfgroup的核心保持不变。
      实际上,由于对指挥官和人员的整体培训水平较低,这是向现成的运动团体的过渡,使国内的BTV摆脱了危机。 每次都不需要组成一组不协调的部门-OSB旅拥有现成的连贯核心。
      1. 0
        9 April 2019 17:34
        我的意思是BChS(战斗力)。 合规性是示例。
  8. +1
    9 April 2019 09:38
    好文章。 绝对是一个加号。
    根据组织结构,存在很多问题,新武器和新任务已经确定,如何做到这一点在实践中得到了解决。 当然,现在必须研究所有这些,以免重复过去几年的错误。
    在战争开始时,不可能形成最佳构图的装甲师,因为没有人知道它应该是什么。 因此,他们决定将坦克和步兵,骑兵和大炮一起用于防御性战斗,并将它们组合在战术层面。 到目前为止,我们的战斗法规规定加强带有坦克的机动步枪子单元。
  9. -1
    9 April 2019 09:41
    苏联师“步兵”的名字也引起了人们的注意-这是新的东西...
    我期待作者证实T-34据称“迷失”于德国三驾马车的论点。 LOL
    1. 0
      9 April 2019 12:32
      这更多是一种情感评估,而不是一种分类。
      1. Quote:兹沃纳列夫
        这更多是一种情感评估,而不是一种分类。

        自然。 当然,我们有步枪师,但在某些地方,我强调他们的不动和非坦克状态,以提醒他们它们是德国步兵师的国内类似品。
  10. BAI
    +1
    9 April 2019 09:45
    该团最初由轻,中,重型坦克营和两个轻型坦克营组成,包括7 KV,20 T-34和64 T-40或T-60,人员总数达到548人。 然而,不到一个月之后,即13年1941月67日,该团被大幅度缩减-现在只有7辆坦克,其中包括22KV,34T-32和40T-60或T-XNUMX营。

    作者回忆起诸如T-40这样的异国情调,它发行了960枚,并在1941年7月停止了生产,但与此同时,它对已经有很多装备的BT-4(特别是第XNUMX装甲旅)没有任何印象形成有:
    46辆坦克(有56 6 KV,20辆T-34 30 BT-7坦克的版本)。


    如果您看一下057年22月1942日第XNUMX号苏联NPO的上述命令,该命令适用于普罗霍罗夫战役,那么没有哪一点是不容侵犯的。
    1. +1
      9 April 2019 10:39
      T-40只发布了709个。 在1941年40月,T-030的发行如火如荼,刚刚做出决定(根据Astrov给斯大林的一封信),部署了60坦克(未来的T-40)的发布,该坦克最初实质上是非浮动T-35,装甲稍有增强,并且已经被收养,他收到了一个较低的Bogachev箱子和一个八角形塔,装甲的厚度增加到6,4毫米,重量增加到XNUMX吨。
      因此,自然地,在1941年40月,T-60坦克与T-XNUMX一起被提及。
  11. 0
    9 April 2019 10:04
    当然,战前建立的坦克部队的结构最初是“超出我们的能力”的,当时辅助设备,车辆,拖拉机的很大一部分必须来自国民经济来动员。 步兵和炮兵的状况并没有好转。 但是,创建旅并不能解决这个问题,短缺(由于损失)只会加剧。 但是在这里,正如作者合理地指出的那样,管理因素才是最重要的。 自从战争开始以来,指挥官们还没有学会如何熟练地管理大型的杂色“集体农场”(坦克团)(结构),所以该旅成为了最佳的结构。 但是,由于“集体农场”的创建并非没有道理,即为了更好地与许多人互动,以达到共同的结果,因此不可避免地要向合并坦克单位的方向反方向运动。
    写明显 感觉
    1. +1
      9 April 2019 10:26
      我想问一个问题,我给人的印象是,与国防部不同,在战前,我们在战斗部门之间(炮兵,步枪和坦克单位之间)以及传统部件内部的TK工作不佳。 而且事实上,在我们损失了大部分坦克和大炮之后,我们不得不在最低的水平上重新制造它,这是这些损失的结果还是在战前时期仍然是一个缺陷?
      1. 0
        9 April 2019 12:38
        这是武装部队组建方法普遍落后以及技术和心理问题的结果。 好吧,不可能为军队配备所需数量的现代化通讯手段,许多指挥官并不需要它,他们已经可以像平民一样用佩剑将敌人砍掉。 您只需要订购。 此外,骑兵和步枪兵对机械化部队和航空兵的能力知之甚少,不渴望与他们的``竞争对手''分享未来的成功。
        1. 0
          9 April 2019 13:06
          缺乏通讯手段是我们武装部队在战前时期和战争初期最明显的问题。 但是到战争开始时,情况已不再如此。
          “骑兵和步枪兵对机械化部队和航空兵的能力知之甚少”
          好吧,我不同意,在与Basmachi打交道的经验中,一两个T-27楔子和一架飞机决定了结果。
          图哈切夫斯基以其普遍的机械化脱颖而出。 布迪尼(S.M. Budenny)并非是一位马术专家,正如他在《 Perestroika》时代所描述的那样。
          还有中国东部铁路……还有哈尔金·戈尔……一般没有坦克或飞机……
          尽管如此,我认为所有这一切都是高级指挥人员领导本质不同的部门的准备不足。
          从最低层次上讲,这是无法相互协商的地方。 只有战争发了……然后没有立即..
          1. 0
            9 April 2019 16:21
            引用:volodimer
            还有Khalkin-Gol ...一般没有坦克或飞机

            那是什么意思?
          2. +3
            9 April 2019 17:38
            引用:volodimer
            缺乏通信是我们军队在战前时期和战争初期最明显的问题。

            您低估了这种情况。

            Ordlo-Cat Moors中现在有这样的角色。 他不断地在他的ZhZshechke身上感到疼痛,他们带来了比较先进的设备。 如何获得一个升/升来学习使用它,并且连续几天不瘀伤?

            因此,一切都很复杂。
            1. 0
              10 April 2019 11:16
              Quote:樱桃九
              Ordlo-Cat Moors中现在有这样的角色。 他不断地在他的ZhZshechke身上感到疼痛,他们带来了比较先进的设备。 如何获得一个升/升来学习使用它,并且连续几天不瘀伤?

              呵呵...以及如何在与内部通讯进行工作时使人员记住至少最简单的安全规则-以便他们至少不会拉出/破坏电线并压碎切线。 我仍然记得他的“切线传奇”和“如何终止与船员的交流”。
      2. 0
        9 April 2019 13:18
        冬季战争的结果在莫斯科的一次会议上批评了武装部队之间缺乏互动。 新的国防瘾君子(季莫申科)然后被要求消除这种情况。
        至于红军的坦克“短缺”,在最不利的时期,当我们的工厂被撤至东部,但尚未开始生产时,苏联的坦克“只有”两倍于东部前线的国防军。 在此之前和之后,苏联坦克的数量当然是德国人的很多倍。
      3. 0
        9 April 2019 16:04
        引用:volodimer
        我给人的印象是,与国防军不同,在战前,我们在部队的各个部门之间工作不佳,无论是在炮兵,步枪和坦克单位之间,还是在传统知识内部的各个部件之间。

        只是没有时间。 计划于1941年XNUMX月在团一级进行协调。 计划在XNUMX月接收第一批完成的机械化军团-用于实验演习。
        1. 0
          9 April 2019 17:42
          引用:Alexey RA
          只是没有时间。 计划于1941年XNUMX月在团一级进行协调。 计划在XNUMX月接收第一批完成的机械化军团-用于实验演习。

          这三个决定性的三个月让我想起了Futida的致命五分钟。
          1. 0
            10 April 2019 11:29
            Quote:樱桃九
            这三个决定性的三个月让我想起了Futida的致命五分钟。

            哪个实际上至少等于一个小时? 眨眼
            是的...在现实生活中加息,这“三个月”也将一年。
            1. 0
              10 April 2019 13:39
              引用:Alexey RA
              在现实生活中远足,这“三个月”也将一年展开。

              是的,一年。 基辅演习于6年前举行。 他们或多或少显示了一场机动战。
              当然,我们在6年内做了很多工作。 具体来说,他们射击了“蓝色”的指挥官,“红色”的指挥官和演习的指挥官。 我们制作了29台纸机。

              一年来,梅列茨科夫的第一件事就是被枪杀,他们几乎成功了。 还有谁? Shaposhnikova(斯坦尼斯拉夫,弗拉基米尔,三个安妮)? 总部上尉瓦西列夫斯基? 使战列舰成为必需。

              那些声称与现实生活中一样的老板,做着与现实生活中相同的事情的人,三个月都没有设法在那做某事,这总是令人惊讶。 此外,他们在前两年的管理方式也是众所周知的。
              1. 0
                10 April 2019 19:24
                Quote:樱桃九
                是的,一年。 基辅演习于6年前举行。 他们或多或少显示了一场机动战。

                他们表演了芭蕾舞。
                从本质上讲,1935年的基辅演习与真正的战争几乎没有共同点,而最重要的是,关于它们的全部活动都是事先确定的。 众所周知,“敌人”的力量将在何时,何地,以何种力量面对,在一个特定的战役中,无论谁拥有自己或“对手”的技能,谁将拥有什么时间,到什么时候将占据优势,等等。给调解员的指示是这样的:在那之后,在前进的机械化和骑兵团面前,他们(无论防御者的行为如何)都需要(无论防御者的行为如何)在这种情况下“展示强大的火炮,机关枪和步枪的火力”。在边境,机械化团“将被火炮拘留”,等等。 并不是要取决于部分动作的素养,而中止或加速部分的前进,而要持续遵守脚本操作的这些部分。
                这种情况不仅带给了中间人,也带给了参与者。 即使是18 - 22 August 1935,所有单位和编队的指挥官都可以通过机动(以及军团和部门和总部)进行操作,也可以熟悉他们“战斗”的区域,以及“操作计划”。 因此,基辅演习中的指挥官并不需要,因此,战争中主要需要的是:对局势突然变化的快速和正确反应(我们重申,所有这些都是提前知道的)。
                此外,单位和编队的指挥官甚至没有在这里接受过在战斗中作出决定的做法(尽管事先已知),他们的总部也没有实行战斗文件的制定。 要做出所有决定,在演习开始前一两周,提前再次提出所有文件。 在地区总部仔细检查准备好的文件,如果发现错误,他们被迫重做。 在演习过程中,编队总部的所有战斗文件实质上只需要从完成的文本中删除。

                并且,根据1936年KVO和BVI的教义,与练习场景有一点偏差,参与者立即跟随 史诗般的失败 -第一个ttbr怎么发生的:
                来自第一个BVO坦克大队的T-28突然(!)发现自己在一条坦克陷阱和凿子的前面,并被迫急剧转向一侧-到达尚未探索的地形区域,他们被卡住了。

                直到4年,红军都没有得出任何结论,而又过了1940年,红军继续对军事人员进行了相同的训练,从而使演习中显示了结果。 真正的研究实际上只是在季莫申科的领导下才开始的-根据波兰战役和特种部队联合会的结果。 相同呼叫的结果是已知的:
                “在过去的四个月中,学区开展了以下活动,为高级指挥官和参谋人员做准备:”(等等……两页的活动清单),下面的短语使这一切加冕:
                “由于进行了所有这些活动,高级指挥官的业务培训有了显着增长,被评为中等水平。”
                ©乌兰诺夫
                1. +2
                  10 April 2019 20:55
                  引用:Alexey RA
                  没有结论,再过了四年,直到4年,红军继续进行同样的准备

                  gu
                  引用:Alexey RA
                  他们表演了芭蕾舞。

                  可是这芭蕾舞 如果你想看,显示了所需的一切。 实现``深度作战'',``机动防御''的想法根本没有任何东西,任何需要机动性的东西都没有。 首先,没有人。 在和平时期,每天在自己所在地区移动100公里的分区是一项令人难以置信的复杂性的任务,没有一只狗知道如何解决。

                  但是,PSU继续进行。
  12. 0
    9 April 2019 10:20
    根据1941年3268月的州大队人数,一切正确,13.09.1941小时。 它有一个完整的三营机动步枪团。 根据BTV员工结构的消息来源之一是Tank Front网站。 他的信息有些混乱。 在一篇文章中,召集了一个拥有步兵机动结构的团员和一个从709年1871月XNUMX日起改编的TBR的职员,其中引进了XNUMX人的机动步枪营来代替中小型企业,该州的旅队总数为XNUMX小时。
    根据0063/12.08.1941/XNUMX年第XNUMX号命令,该旅的结构如下

    独立坦克团队的现状
    一,组织机构
    1.管理团队
    2.公司管理
    3.侦察公司
    4.坦克团
    5.电动步枪团
    6.反坦克师
    7.防空师
    8.汽车运输公司
    9.维修公司
    10.卫生排
    二。 人员-3268

    除中小企业之外,国家发生变化的原因是基本的;安德烈(Andrei)原则上确定了这些原因:
    人力资源不足;
    -车辆不足。
    我会补充:
    形成独立坦克团队的命令
    0063年12月1941日,第XNUMX号

    是在互联网上,与工作人员一起走出去是完全清楚的。
  13. +1
    9 April 2019 10:43
    图片显示了发行第34年的42场比赛的罕见样本。 它坐落在莫斯科地区的斯科得尼亚。
  14. 0
    9 April 2019 11:05
    我第一次阅读了红军“在部署阶段”对国防军发动进攻的计划。 是先发动战争还是什么? 认真吗
    1. +2
      9 April 2019 11:26
      Quote:meandr51
      我第一次读到关于红军的计划...先发动战争

      真奇怪。 Rezun-Suvorov已经就此案撰写了一部合集。 在他之前,戈培尔(Goebbels)和里本特罗普(Ribentrop)对此进行了详细的介绍。

      您可以根据自己的喜好不喜欢上述所有内容,但是该主题显然不是新话题。
      1. 0
        9 April 2019 21:18
        你是对的。 我只是简单地将这些数字从图片中删除了,这是作者为此采取的均衡方法所贿赂。
    2. 0
      9 April 2019 13:23
      这是指瓦西列夫斯基的一份信,他提议首先发动进攻,因为国防军集中了,并将继续发动进攻。
      这是写给本文作者的另一块石头,他的情报“睡过”了德国的战争准备。 作者细谈了他不知道的问题。
    3. 0
      9 April 2019 16:05
      Quote:meandr51
      我第一次阅读了红军“在部署阶段”对国防军发动进攻的计划。 是先发动战争还是什么? 认真吗

      没有。 根据战前计划,战争爆发后已经开始进行部署-没有人期望动员并部署的军队发动打击。
      1. +1
        9 April 2019 21:21
        或者由于某些原因,我不想看到空白。 据报道,他们沿着边境飞行,看到了大部分的集中。 但是,没有人希望听到地区总部的消息。
        1. 0
          10 April 2019 19:40
          Quote:meandr51
          或者由于某些原因,我不想看到空白。 据报道,他们沿着边境飞行,看到了大部分的集中。

          因此,报告为时已晚。 攻击发生前几天,大多数国防军的装甲部队都恢复了原始状态。 对于我们来说,至少要集中精力动员一个月。
  15. -6
    9 April 2019 11:53
    车里雅宾斯克的亲爱的安德烈(Andrey Andrey):您可以花多长时间尝试在一个长满苔藓的邮票下挤一个真实的故事。 苏联和德国武装部队的数目似乎早已确定,并且有大量证据表明,斯大林和公司计划在1941年1939月开始对德国及其卫星进行突击袭击,为此,他们在签署《莫洛托夫·里宾特罗普条约》后立即开始动员武装力量和苏联国民经济的秘密阶段。在XNUMX年,也推动了西白俄罗斯的“解放”,即波兰东部,波罗的海国家,芬兰,比萨拉比亚(Bessarabia),认为希特勒和他的才智是最后的傻瓜,以及德国永远不敢在两个战线上进行战斗的事实。 此外,苏联战前的军事学说暗示最好的战斗方法是对敌人发动突击打击,其中敌人的大多数飞机在地面上被摧毁,其主要石油来源被摧毁或被封锁(在德国,这是罗马尼亚的油田),等等。按照这一原则,第一批战略梯队的大部分苏维埃部队以及大部分武器,物资储备等都集中在边界,在那里在战争的最初几个小时和几天里,德国人损失或俘获了所有这些东西。不经他的最高命令挑衅,不开枪,以及他和季莫申科关于反攻的愚蠢指示(从第一名到第三名),都是在不了解局势,其部队和敌军状况的情况下组成的,我们将得到一幅油画。
    然后将T34和其他苏联坦克与德国坦克进行比较? 当然,没有燃料和弹丸的T34比T3弱得多,而TXNUMX都是可用的,就像存在两者的补给来源一样。
    是的,那些在第一次袭击德国航空和大炮后幸存下来的苏联油轮经常以最好的方式进行战斗。 但坦克的弹药和燃料供应非常有限。油轮通常别无选择,只能炸掉它们的坦克(如果有什么时间和什么时候),或者只是在弹药和燃料耗尽时放下它们。
    你可以写很长一段时间,但为什么呢? 有一个真相一劳永逸地肯定了:敌人是狡猾的,kovare,比弱小天真的红军更强大,更有经验,因此事实证明它是如何发生的。 任何试图证明这不是真实,但废话的企图,都被认为是企图摧毁盗贼试图珍惜和利用所有权力阶级中的盗贼的精神联系,这种阶梯整理了国家的所有权力和所有资源。
    在这里,我们想知道为什么一切都如此糟糕。 我们正在寻找床下的叛徒,然后是破坏者,然后是一些替罪羊。 可能仍然没有必要成为驴子,那么你不必寻找山羊。
    1. Quote:gregor6549
      看来他们已经决定了苏联和德国武装部队的实力,并且有大量证据表明,斯大林和公司计划在1941年XNUMX月上旬对德国及其卫星进行突击袭击

      rezun and Co.的另一位受害者。
      没有人计划突击袭击。 战争计划(直到1941年)基于以下事实:在同时宣布全面动员的同时,德国人成功地首先在边境部署了军队,并且战略主动权自动转移给了他们(他们的距离较小,铁路更多)
      因此,本来应该使边境地区的部队保持高度的战备状态(人员编制升率高达80-100%),以便能够对集中的德国人进行打击,破坏其部署并因此获得时间来完成我们自己的部署。
      该计划几乎完全复制了(当然,在精神上,含义上,细节是不同的)它实施的俄罗斯帝国的军事计划(东普鲁士的萨姆索诺夫和伦嫩坎普军队的进攻)
      1. -1
        9 April 2019 13:25
        战争计划(直到1941年)基于
        (恶意微笑):帮我个忙-向公众介绍这个战争计划-我们自己将兑现它,并试图了解它的基础...
        1. Quote:福斯塔夫
          (恶意微笑):帮我个忙-向公众介绍这项战争计划

          以上回答
      2. 0
        9 April 2019 15:52
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        因此,应该使边境地区的部队保持高度的战备状态(人员升/秒,高达80-100%),以便能够 集中打击德国人


        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        该计划几乎完全复制


        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        东普鲁士的进攻


        但是......

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        没有人计划突袭


        绝对一致的陈述)
        1. Quote:市政厅
          绝对一致的陈述)

          绝对一致,是的。 市政厅甚至整个世界都知道,战争实际上并不是从敌军越过国境之时开始,而是宣布全面动员。 可惜您现在不知道这一点
          1. 0
            9 April 2019 15:59
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            但随着普遍动员的宣布


            太害羞了……。德国在40日的39月或XNUMX日的XNUMX月宣布全面动员?

            PySy。 如果斯大林同志表现出远见卓识并击中希特勒同志的怪物,将国家和人民从41-45的恐怖中解救出来,那又有什么不好呢?
            1. Quote:市政厅
              太害羞了……。德国在40日的39月或XNUMX日的XNUMX月宣布全面动员?

              您自己知道答案,但您也知道苏联无法宣布全面动员作为回应-德国不会与他作战。
              Quote:市政厅
              PySy。 如果斯大林同志表现出远见卓识并打败希特勒同志成为人类的怪物,那将使国家和人民免受恐怖之害,那将是一件坏事41-45

              :)))我们是否必须急于拯救波兰? 还是法国? 指定您的想法
              1. 0
                9 April 2019 16:32
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                你自己知道答案


                我当然知道,在这些情况下都没有宣布动员任何人,因此这完全是您的理论。

                我也知道,为了阻止和阻止德国人,这意味着在他们之前开始一切活动,按照您的理论,这就是宣战。 按照您上一篇文章的说法,封面计划正是您所设想的。
                1. Quote:市政厅
                  我当然知道,在这些情况下都没有宣布动员任何人,因此这完全是您的理论。

                  所以你不知道
              2. +2
                9 April 2019 16:40
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                指定您的想法


                我的想法很简单,计划是,而且他们只是设想第一击,从各个角度来看,这都是正常且合理的,就像以色列建国67年一样。

                不幸的是,这批agitprom以其41年巨灾的灾难和对特别热爱和平的苏联的呼how声而安定在了皮层下,因此,追随者们一直陷入这个逻辑上的死胡同。
                1. Quote:市政厅
                  我的想法很简单,计划已经制定,并为第一次罢工做好了准备。

                  可惜,计划中没有先发制人的行为:)))但是,这显然不会打扰您。 如果某些事实不适合理论-那么,这些事实:))))
                  1. +1
                    9 April 2019 17:19
                    Shaposhnikov,Meretskov,Zhukov的“考虑……”当然是讲座,但战争的第一次行动的基本原理已正确显示。
                    简单来说,出于某种原因,每个人都认为侵略始于过境,但事实并非如此。 在正常情况下,战争的开始是动员,在异常情况下(德国战斗了很长时间,因此还有其他准备进攻的迹象),部队主要是机动部队转移到边境。
                    1. Quote:strannik1985
                      在正常情况下,战争的爆发是动员,在异常情况下(德国长期以来一直在战斗,因此还有其他准备进攻的迹象),部队(主要是机动部队)向边界转移。

                      没错,很少有人能理解这一点,这令人惊讶。
                2. +3
                  9 April 2019 22:01
                  Quote:市政厅

                  不幸的是在subortex sat agitprom

                  你有没有试过治疗?
                  要清洗皮层下,血管,那里的眼镜要洗......
                  含
              3. 0
                9 April 2019 17:47
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                指定您的想法

                您反复寄给我的丘吉尔同志主动提出要从罗马尼亚通过纳粹从罗马尼亚拯救南斯拉夫。 可以这么说,打开第二条战线。
                适合吗?
                1. Quote:樱桃九
                  适合吗?

                  通常不是从这个歌剧
                  1. -1
                    9 April 2019 19:08
                    我知道丘吉尔不需要阅读)))

                    这是关于他第41年的想法,而不是第43年的想法。
                    1. Quote:樱桃九
                      他知道丘吉尔不需要阅读)))

                      我认为所讨论的问题没有共同之处。 如果您看到-好的,请更具体地解释您的意思以及这与讨论的关系。 也许我忘记了什么,谁知道?
                      1. 0
                        10 April 2019 17:43
                        空。

                        无论如何,丘吉尔的想法与斯大林同志和公司的活动无关。
      3. +1
        9 April 2019 16:08
        谁和谁的受害者仍然需要弄清楚。 我认为受害者首先是前苏联共和国的人民,他们仍然不被允许了解真实的,未被发明的历史,并且仍然被当作白痴。 这就是为什么大多数故事都始于德国人聚集了无数部队,突然而突然地对苏联发动进攻的原因,这就是为什么战争的初期是这样。 有时,会发布单独的计划和命令,这些计划和命令无助于理解红军如何设法突如其来地将其捕获以及红军情报部门的目光。 这些故事首先由斯大林(I. Stalin)提出,然后由茹科夫(Zhukov)和其他“作家”复制。 问题在于这些故事与成千上万的前线士兵的记忆丝毫不符,而且,它们完全无视斯大林和许多红军指挥官在战前写的话。
        说到这只鸟,即 关于Rezun。 是的,他改变了誓言,逃离警戒线并被苏联法庭判刑,据我们所知,这是世界上最人道的法庭,即死刑。 但这不应该掩盖他在探索真实而非发明历史方面的所作所为。
        是的,他的“创造”充满了评估交战国技术和其他不准确之处的不准确性,但这是次要的。 最主要的是,他尽自己的能力并且由于他的知识,建立了斯大林意图“至少”扩展苏联边界的逻辑证据链,并通过引用文件,目击者陈述等来支持该证据。
        顺便说一句,在Rezun之后,一些苏联军事和政治人物(卡卢金将军,戈尔巴乔夫叶利钦等人)对苏联人民犯了更大的罪行,没有人试图或谴责他们。
        我们几乎没有人看到过Rezun案的内容,也很难说审判的客观性。 据我了解,他们选择了Rezun,并不是因为他逃脱了(像他这样的数十人逃离了),而是因为他敢于跨官方路线讲话,毫不犹豫。 这以及加列夫,沃尔科戈诺夫等官方历史学家对“权威”的尝试都不能原谅他
        进一步。 红军领导层不仅没有复制第一次世界大战的经历,这次战争的经历主要是定位性的(萨姆索诺夫的进攻除外),而且计划采取完全相反的行动。 那些。 将动员分为秘密行动,以确保红军在第一次和突击期间在人力和装备方面比敌人具有压倒性的优势,并为第一次突击的成功发展提供条件,从而弥补了红军在人力和装备等方面的损失。
        应当指出的是,这些计划非常出色,并且已准确执行,但仅持续到22月22日。 而在XNUMX月XNUMX日,一切都不按照红军的计划,而是按照国防军的计划。 与Rezun有什么关系呢? 否则会破坏俄罗斯人的爱国精神。 在我看来,这种精神被多年以来的官方谎言所破坏,这种谎言不时被改写,以取悦下一个“思想和保证者”。
        不知何故,我碰巧出现在West 81演习中,当时地面防空系统的各个分区和编队都被严重搞砸了。 在一次模拟袭击中,敌人处于干燥位置。 部队“放下”从下属数据到前线防空指挥所的雷达数据传输。 没错,当局很快就知道该怎么办,而不是像真实飞机的标记那样,将模拟目标倒在了前线防空指挥所的屏幕上。 在汇报时,有人试图对这种面条的耳朵发白,负责演习的陆军上将瓦伦尼科夫同志飞涨,说没有人会等到敌方飞来,对他(对手)施加先发制人的打击,以便不必。 那些。 二次世界大战结束后的几十年前,先发制人的罢工学说仍然存在。 她还活着。 这种学说完全与“为爱国者欢呼”的呼吁首先打击该死的,条纹的“ amers”,否则他们会来夺走我们的一切。 那些。 历史重演,很可能有人会首先想到按下“红色按钮”。 问题在于,此后将既没有第一个,也没有第二个。
        而且我不需要吓唬。 我已经很老了,非常害怕。
        1. 格雷戈里,您的讲话向您展示了一个chepovek,他离讨论的问题无限远。 你一言不发-杰作。
          Quote:gregor6549
          这就是为什么大多数故事都始于这样一个事实,即德国人聚集了无数部队,突然而突然地对苏联发动了进攻,因此战争的初期就是这样。

          有关于第二次世界大战开始时国防军和红军实际人数的数据,并且国防军不是根据俄罗斯的资料来估算的,而是根据德国的资料,例如Mueller-Gillebrand或Tippelskirch或Halder来估算的。 根据他们的说法,国防军大约集中了上级部队,如果我们不考虑辅助部队(建造者,铁路工人等)而使用战斗机,那么德国人将提供2,5万人,而如果我们有辅助人员,则将由我们提供1,8万人。甚至更糟。 尽管有其他国家在国防军方面进行了战斗。
          如此-针对您的每条陈述。 根据情报提供的信息,非常清楚地知道为什么我们错过了德国人在我们边界上的集中。 但是您没有阅读它们。 您只读了Rezun
          Quote:gregor6549
          问题在于这些故事与成千上万的退伍军人的记忆丝毫不符

          你从来没有读过。 否则,他们不会说。
          Quote:gregor6549
          最主要的是,他尽自己的能力并凭借自己的意识,建立了斯大林意图“至少”扩展苏联边界的逻辑证据链,并通过引用文件,目击者陈述等作为后盾。

          不,他没有证明也没有支持,因为他的论文对任何一个亲自阅读苏联战前文件的人都是荒谬的,Rezun的目录学不仅与现有的苏联文件相矛盾,而且与德国军事领导人的观点相矛盾。
          例如,雷尊声称我们正在为边境地区的军队准备在战争前夕发动进攻。 但是由于第二个原因,曼斯坦还是第二帝国第三最好的总参谋长,他声称1941年XNUMX月的红军没有一定的进攻能力。
          但是你不知道。 您甚至还没有掌握《失落的胜利》。 让rezunists一直感到困扰的是,我完全拒绝了对他作品的批判性理解,并且绝对不愿意至少与第二次世界大战的德国消息来源相识。 阅读Halder的日记,Mueller-Hillebrand的研究,Magnstein的回忆录,Tippelskirch等。 等等....对于我自己阅读那些年的苏联文件,我已经保持沉默。
          Quote:gregor6549
          但是你不必吓我。

          还逼迫躁狂...
      4. 0
        9 April 2019 16:49
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        没有人计划突击袭击。

        以及为什么两个坦克师在这个边界扎营..好的,冬天,所以夏天的高度... 欺负 总的来说,在战争开始之前就已经部署了传统知识……不是V. Suvorov发明了它,而是他使用了它。 请求
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        她付诸实践的俄罗斯帝国的军事计划

        也就是说,只有在苏联时期,它才被认为是毫无意义的溃败 请求
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        为了能够对付集中的德国人,打击他们的部署,从而获得时间来完成我们自己的部署。

        和破冰船有什么不同? 细节和动机 欺负
        1. +2
          9 April 2019 17:10
          Quote:ser56
          那么,为什么2坦克部门位于边境附近。

          我们的部队正准备入侵英国(甚至还有缝制的T恤和T恤),并且希特勒希望通过苏联前往苏联。 但Rudi Hess肮脏的人已经贬低了一切。 哭泣
          1. -1
            9 April 2019 17:28
            引用:Mordvin 3
            我们的部队正在为入侵英国做准备

            在频道的底部? 欺负
            1. +1
              9 April 2019 17:31
              Quote:ser56
              在频道的底部?

              这看起来很有趣,但为什么国防部为40订购了十万枚玻璃外壳并不完全清楚。
              1. 0
                9 April 2019 21:28
                发票到工作室!
                1. +1
                  9 April 2019 22:05
                  Quote:meandr51
                  发票到工作室!

                  SchA,逃走了。 甚至贝利亚都不知道这件事。 在AIF,他们写了这篇文章。
        2. Quote:ser56
          以及为什么然后有两个坦克师在这个边境扎营..嗯,冬天,所以夏天的高度...恶霸。总的来说,众所周知-战争开始前就部署了TK ...不是V. Suvorov发明的,而是他使用的...要求

          你看过这个部署了吗? 还是这样,根据rezun?:))))
          第一梯队-(距离边界0-50公里)-53支步枪,3个骑兵师和2个旅-约684万人。
          第二梯队-(距州边界50-100公里)-13支步枪,3支骑兵,24辆坦克和12个机动师-约491,8万人。
          第三梯队-距州边界100至400 km或更远-37支步枪,1个骑兵,16辆坦克,8个机动师-约665人。
          这是向西方挺举的力量集中吗? 笑
          Quote:ser56
          和破冰船有什么不同? 细节和动机欺负

          真。 为了获得动员和部署时间而进行的有限攻势与大计划夺取欧洲的计划有什么区别? 细节和动机。 不能与那争论 笑
        3. +1
          9 April 2019 19:07
          Quote:ser56
          以及为什么两个坦克师在这个边界扎营..好的,冬天,所以夏天的高度...

          团聚区的部署不是根据战术或作战考虑,而取决于是否有军营基金。 驻扎在布雷斯特的第22 MK的第14装甲师,其余师都羡慕黑人嫉妒-这个师有一个专门的军事营地! 他们不得不将人员安置在农民的房屋和附属建筑中。 例如,一个师的单位分散在距总部50公里的半径内。 另一个机动步枪营被关进监狱。
          1. -2
            10 April 2019 12:28
            引用:Alexey RA
            和一个军营基金的存在。

            在冬天-是的,但是在夏天?
            1. 0
              10 April 2019 19:49
              Quote:ser56
              在冬天-是的,但是在夏天?

              您是否打算将该部门带到夏令营? 因此,她的垃圾掩埋场位于PPD旁边。 其他组织也对此感到嫉妒,因为呼叫中心的多边形存在很大的问题。 即使是最好的6 MK:
              “军事部队9325-现有的训练场(绿色)没有配备足够数量的弹药和用于向移动目标射击的装置。
              军事部队8995-部队没有训练场,靶场和训练场,因为与部队所在位置相邻的所有土地均属于农民并被农作物占用...尚未将用于靶场和训练场的土地分配给部队。 介绍了有关安全区问题的材料。”
              军事单位8995和9325是哈特斯基列维奇少将第六机械化军的第4和第7坦克师。
              ©Ulanov / Shein
              此外,前往夏令营并不能解决存放设备,弹药和燃料储存设施的场地和箱子的问题。 由于该部门无法独自增加储备,此外,除最后演习外,第一类设备的发动机小时消耗被命令禁止。
              1. -2
                11 April 2019 12:46
                引用:Alexey RA
                除最后练习外,受命令禁止。

                这是和平时期的严重原因... 欺负
                感到惊讶,但是您提出的问题的这种程度仅说明一件事-希望详细淹没问题的实质... hi 但是关键是,一支装备精良,装备精良的红军在2个月内被击败,丢失了大量武器……而且没人要责备…… 请求
        4. +1
          9 April 2019 20:35
          可能是因为在布列斯特(22 TD),有用于营房,阶级和其他基础设施的场所?
    2. 0
      9 April 2019 12:41
      您是否认为杂文rezun证明?
      1. -1
        9 April 2019 17:29
        Quote:是的
        您是否认为杂文rezun证明?

        如果您谈论的是V. Suvorov,那么有趣的是,一大堆反抗派分子正在同一个...谷物工作... 欺负
        1. -1
          10 April 2019 09:31
          为什么要无足轻重地战斗? 他只不过是con视。 骗子,叛徒,欺诈等。 除检察官外,谁可能对他感兴趣?
    3. +2
      9 April 2019 12:56
      [quote = gregor6549],有大量证据表明,斯大林和公司计划对德国及其卫星进行一次突击袭击 在1941年XNUMX月[/报价]

      如果您不是在开玩笑,那么您在另一个网站上,这里的人们很认真,不要原谅这种胡说八道。
      1. 0
        9 April 2019 16:11
        好吧,现在我被判刑了。 如何生活呢?
        1. +2
          9 April 2019 21:51
          你去拍自己......
          LOL
      2. 0
        9 April 2019 17:32
        提供至少一个这样的证据
        在苏联,41年军队完全没有准备,各种部队进行了大规模改革。 即使他们想进攻,也不会发生任何事情。
    4. +1
      9 April 2019 16:51
      活泼的居民! 笑
      Quote:gregor6549
      有大量证据表明,斯大林公司计划在1941年XNUMX月上旬对德国及其卫星进行一次突击袭击

      是的...斯大林同志著名。 没有坦克部队(在1941年1940月至1941月MK指挥官的报告中,即使根据XNUMX年MK编队,该师中的三分之一也被宣布为无法运作;第一个可用于战斗的MK计划于XNUMX年XNUMX月进行)。 空军-否(后方重组+团重组)。 没有燃料。 后部没有装备(边境地区的后备军大部分存放在中央地区)。 但是我们会前进。
      Quote:gregor6549
      为什么他们开始进行动员军队和国民经济的秘密阶段

      好的好的。 隐性动员,其条件与企业和集体农场的负责人商定。 沿边界出现的师在战斗单位中有双重官兵和中士,但指挥官,后方和运输者的人数相同。 哦,是的,没有动员和运输的市民打来电话的暗中动员。
      收费了。 常规费用。
      这是真正的隐藏动员的样子:
      总共22个步兵,5个骑兵和3个坦克兵,98个步枪师和14个骑兵师,28个坦克,3挺步枪机枪和1个空降旅参加了BUS。 召集了2人,他们在610年136月22日根据苏联最高苏维埃主席团的法令和1939月177日第23号人民国防委员会的命令被宣布动员为“直至另行通知”。 部队还收到了634匹马,117辆汽车和300辆拖拉机。

      Quote:gregor6549
      按照这一学说,第一批战略梯队的大部分苏军以及大部分武器,库存等都集中在边界,在那里,它们在战争的最初几个小时和几天里全部死亡或被德军俘虏。

      是的...德国人特别擅长储存储存在Maykop的ZOV燃料库存。 微笑
      阅读码头。 边界地区最大的仓库不仅位于旧边界线之外,还位于该区域的后方深处,靠近内部区域的边界。
      1. 0
        10 April 2019 09:36
        在一个简单的示例中可以看到Suvorov的所有逻辑。 边防部队放哨。 据总部说,这是一个哨兵。 根据Suvorov的说法,他是一个积极进取的攻击者,他只是希望有机会巧妙地进行攻击,而不会仅仅因为他没有看到机会或没有时间直截了当地就进行攻击。
  16. +1
    9 April 2019 12:54
    MK进攻机器。 而且如果我们在莫斯科战役中使用了MK(尽管OSh有所不同),那么国防军将非常糟糕。
    但是,在进攻部队的SK旅中,SD得以冲破主线,并且作为一个坚实的阵型,只能击败敌人的后备队,而不是更深入。

    作为合资公司的反攻和SD的反攻的防御性打击组(附属单位)。
    由于我们由于重组而失去了他们(全部归MK所有),因此极大地影响了IC的战斗力。

    如果他们最初是。,那么古德里亚人就不会放任自流,脱离主要群体。 在白俄罗斯的森林和沼泽中,有可能捕获敌人的纵队(有时是事实证明的)。 因此,几乎所有的BT设备都被笨拙的MK杀死。
    最令人讨厌的是,如果将OShS MK排入生产线,并且没有开始再组建21个MK,那么MK和TBR SK都有足够的坦克。
    1. +1
      9 April 2019 13:30
      我不这么认为。 MK仍然很庞大。 但是他们在战前开始组建机动部门,然后又放弃了它们-就是这样。 原则上,它们与德国的坦克师大致相似。
      好吧,还有步兵师的坦克营,在这里我同意你的看法。
      1. 0
        9 April 2019 14:09
        Quote:福斯塔夫
        我不这么认为。 MK仍然很庞大。 但是战前他们开始形成的机动化师


        MK-40当然。 我已经写过,在1940年秋天已经有必要将一辆MK拉到垃圾填埋场。 并得出结论,“驱使”蓝色。 而当进行更改时(如未来所显示的那样),OShS TP(3个营并在排中有94个坦克)TP可以“干掉600辆坦克,MK可以干120辆(考虑到130-XNUMX战斗支援坦克)。这已经非常易于管理了。 ...
        MK在我们开始前进时就变得必不可少,并且已经恢复了1942年。

        还有一件要考虑的事情是,我们在战争期间的编队几乎总是​​不符合所指示的等级(它们较小,有时甚至很大)。
        .
        1. +1
          9 April 2019 14:47
          我同意。
          我们定义了结构,然后创建了它。 顺便说一句,是斯大林提议创建一个坦克编队,以便拥有1000辆坦克。
          在德国,古德里安(Guderian)在训练场上开了一个士兵,上面有指示坦克,坦克排等的标志。 我对此进行了测试,然后思考,然后在训练场上再次进行了试验,因此,逐渐地,我们进入了SUBSTTANTIATION,为什么要使用坦克,需要像坦克分区这样的OSh,以及在那里应该包含哪些单位和子单位。 结果是:波兰,法国...
          1. +1
            9 April 2019 19:37
            Quote:福斯塔夫
            我们定义了结构,然后创建了它。 顺便说一句,是斯大林提议创建一个坦克编队,以便拥有1000辆坦克。


            好吧,军事理论得到发展(并且说还不够糟糕),我们一如既往地向交战的邻居复制了武器。 而且比法国人和英国人好得多。 从原则上来说,理解是可以理解的。 测试是另一回事,我感觉甚至没有一所普通的职业学校(TP中最愚蠢的结构)。

            在战争期间,TA达到了1000辆坦克,并显示出其有效性。 当然,这已经是另一支军队了。 还有一点澄清-MK不是连接,而是联合。
            1. 0
              9 April 2019 20:14
              总的来说,我认为在苏联建立坦克部队的理论是最好的,因为 为NPP坦克提供了防御上的突破,也为坦克编队(然后是协会)提供了突破。
              至于助教,实际上,在战争期间,我认为他们从未到达专职人员。 当然,TA是MK 1941年的进一步发展。
              用术语。 工会是一支军队。 案件仍然是一种联系。
              “机械化军团-一个独立的作战单位” (《伟大的苏联百科全书》:30卷/普罗霍罗夫编-第三版-M .:《百科全书》,3年-1969年。)。
              1. 0
                9 April 2019 20:40
                Quote:福斯塔夫
                案件仍然是一种联系。


                包含复合分部的军团的微妙之处是联合的本质。
                一支包含旅(部)队的部队。
                MK是三个部门的协会。
                TC是由旅组成的TA团队的一部分。
                如果一个旅包括架子(最多两个),那么它可以是一个单位。
                1. 0
                  9 April 2019 20:46
                  红军的步枪军由师组成,是一个团。 根据苏联军事术语,军团是联系的最高类型。
                  1. 0
                    10 April 2019 09:38
                    Quote:福斯塔夫
                    外壳是最高的连接类型


                    没有这样的术语。 有一个主要营,一个团最重要的,一个高战术编队。 兵团是作战部队,陆军是最高作战部队。 战线是战略性的。 使军团和军队成为作战协会。 前线(军团)是一个战略联盟,仍然有一个战略方向。

                    Quote:福斯塔夫
                    在现代化的进攻行动中使用机械化部队,并将机械化军团引入突破口


                    即使在这里,也感觉到组合物中的分离化合物。
                    1. 0
                      10 April 2019 11:55
                      没有这样的术语。
                      这意味着您和我在不同的军事学校学习。 我研究了苏联军事艺术,根据这种划分,师是战术编队的基本类型,而兵团是战术编组的最高类型。 但是诸如“陆军“”军团-行动协会“-这是来自北约国家的术语,与红军无关。
                      我通过链接确认了我的话-但是您呢?
                      hi
                      1. 0
                        10 April 2019 14:50
                        您的许多评论表明您不是一个优秀的学生,甚至安全地走路或睡觉。 笑
            2. 0
              9 April 2019 21:00
              这是另一个:
              机械化使用 化合物 在现代进攻行动中的应用以及将机械化军团引入的突破
              西方特种军事区司令长的报告坦克部队D. G. PAVLOVA
          2. 0
            10 April 2019 09:42
            Quote:福斯塔夫
            顺便提一下,是斯大林提议创建一个坦克编队并在其中配备1000辆坦克;在德国,古德里安(Guderian)驾驶士兵在训练场上标有坦克,坦克排的标志。

            首先,研究斯大林。 他是一个谨慎的人,从来没有胡说八道。
            其次,您忘了谈论古德良年。 您描述的事件是在其中许多人将法国ft-17作为其卓越表现的时候发生的,而我们使用了MS-1。
            而且,如果您读了他的回忆录,他在那儿说,为了炫耀他不会花很多钱,更愿意花钱做生意-培训的资源很少。
        2. +1
          9 April 2019 14:49
          MK-40当然。 我已经写过,在1940年秋天,有必要将一辆MK拉到垃圾填埋场。 并得出结论,“驱使”蓝色。

          有趣的是,这些购物商场在波兰的第39家运营,他们确信自己的体积很大...并且制造了更大的MK。
        3. 0
          10 April 2019 11:35
          引用:chenia
          我已经写过,在1940年秋天,有必要将一辆MK拉到垃圾填埋场。 并得出结论“面对”蓝色。

          没有人要拉。 直到1941年XNUMX月,还没有计划过任何一支由红色军人组成的经过协调的机械化军团。 而且,即使在人员不足的情况下,匆忙地将MK组装在非标准的装备上,也没有意义-这些练习对于全职MK的工作方式没有任何意义。
          1. 0
            10 April 2019 14:52
            那么为什么巴甫洛夫在300月41日安排了XNUMX公里的游行?
    2. 0
      9 April 2019 19:16
      引用:chenia
      MK进攻机器。

      还有防御。 当敌人的突破的坦克楔形物被“角柱”机械化连接的冲击切断时,这种非常积极的防御。 并且其中前线后面的移动式坦克“消防队”有时间前往所有受威胁的地方。
      引用:chenia
      如果他们最初是。,那么古德里亚人就不会放任自流,脱离主要群体。 在白俄罗斯的森林和沼泽中,有可能捕获敌军的纵队(有时这是顺带发生的)。

      与OSH无关。 案件在指挥官手中。 Wunderwaffe团队本身不是-它仍然需要能够申请。 每个人都知道4选择卡图科夫
      ……该旅走上了稳固地满足有关情报组织和国防组织本身的宪法要求的道路。 通过在前方和纵深建立(坦克)射击点,防御力得以恢复。 而且,射击点是游牧的,没有破译防御。 简而言之,严格按照章程进行防卫组织

      谁记得在她旁边打过仗的第11堡垒?
      为了在姆岑斯克附近进行行动,分配了一支由11辆T-34坦克,4辆KV坦克,10辆T-26坦克和一支由步兵营组成的机动步枪营的连队。
      少校K.到达指挥所后,无法报告任何有关他的分队行动的信息,因为在战斗之前,他失去了所有的T-26,KV和机动步枪连,只有T-34参加了战斗,然后他们分别离开了战斗只有6辆T-34战车,还有34辆T-XNUMX战车由于缺少燃料而被机组人员抛弃,没有采取任何措施从助理技术人员Major P.中撤离该战车,这辆战车丢失了
      1. -1
        10 April 2019 12:31
        引用:Alexey RA
        K少校

        为什么没有名字,这个国家应该认识英雄...
  17. 0
    9 April 2019 13:53
    作者写道: 3.最差的总部培训 和红军人员相比,国防军的战斗经验更少,通讯薄弱,部队控制起来极为困难。”
    战争是一个严重的问题,在最高管理者中,战争是最重要的,因此该项目应放在第一位,而不是第三位。 没错,这并不能促进今天对时任总司令的钦佩。
    1. +1
      10 April 2019 14:57
      关于战斗经验,我会争论
      他们只是没有实现它。 来自西班牙,来自芬兰,来自中国的音符基本上都消失在金枪鱼中。
      一些恋人寻求真相并入狱。
  18. 0
    9 April 2019 15:57
    在1942结束时,所有以前犯下的错误都在红军和苏联进行了仔细研究。 在许多方面,苏联帮助了德国人自己。 事实证明,苏联有足够的勤奋学生,尽管他们已经姗姗来迟地研究了他们自己的缺点和德国人的经历,他们的移动单位在1941-1942的前线非常成功。 苏联坦克的质量变得更好。 还有更多的广播电台等。 等等。
  19. +2
    9 April 2019 16:09
    “对红军总部和人员的最糟糕的训练”
    再25 欺负 普通的士兵或中尉/上尉犯有失败的罪名...可以说得更诚实-红军的指挥,首先是最高的吗? 你自己在下面写... 请求 但同样,主要罪魁祸首是括号-事实证明这本身并不是计划,情报没有报告... am
    1. +1
      9 April 2019 19:20
      Quote:ser56
      失败的原因是普通士兵或中尉/上尉...

      他们也是。 您在SBD中阅读了1941年的命令:团体和团体武器的人员不射击,步兵不追击坦克,营要求士兵或个别敌方士兵的口径,营迫击炮和大炮不射击。 1942年,为了从营的战斗人员组成一个突击小组以摧毁一个掩体,EMNIP(通用参谋学院的学生)需要进行干预。
      几个月后,将军在KOVO最好的部门中将30%的步枪击中了枪管,这不是一般的情况。 而且不仅将军们没有学习《宪章》,也不知道在标准情况下该怎么做。
      1. -2
        10 April 2019 12:37
        引用:Alexey RA
        您在SBD中阅读了1941年的命令:个人武器和集体武器的人员不会起火

        就像在RIA中有所不同,在它崩溃之前...为什么? 毕竟,许多RIA非成员成为红军将领? 那不是马饲料吗? 欺负
        引用:Alexey RA
        而且不仅将军们没有学习《宪章》,也不知道在标准情况下该怎么做。

        我会回答常问的问题-军队是垂直结构,在其中,命令负责一切! hi 如果选拔人员是忠于党的原则,那么对应于布罗迪的结果-3000辆坦克不足700辆 请求 那些可以被教导的人在1930年被维斯纳行动赶出了红军,他们在37-38时完成了纪律……与此同时,没有人应该为你指责-本身就是一团糟... 请求 可以这么说,俄罗斯的自然状态 欺负
    2. 0
      12 April 2019 13:00
      罪魁祸首是17年后的经济落后,战争和内战后的毁灭,国际孤立(不偿还Entente贷款),其余是后果。 许多客观上被误解的人无法做得更好。 这位同为巴甫洛夫的司令官并不比科涅夫差,他们都坚决ow割(ZVO溃败,Rzhev),但他们开枪打败了其中一个,是第二个胜利元帅。
      评估非常含糊-我们经常误以为不了解当时的现实。
      我们的广播电台在飞机上骂人-这简直就是奇迹!
  20. +3
    9 April 2019 16:25
    Quote:gregor6549
    苏联和德国武装部队的规模似乎早已决定,而且有大量证据表明,斯大林和公司计划于1941年1939月对德国及其卫星进行一次突击袭击,为此,他们在签署《里本特罗普·莫洛托夫条约》后立即开始动员武装力量和苏联国民经济的秘密阶段。 XNUMX年

    除了“破冰者”之类的书之外,您会费心寻找这些论据的文献依据。 至少要阅读德国和日本情报部门关于苏联计划和能力的报告。 最后,阅读该国在Khalkhin Gol之后解决了哪些问题。 清醒起来很快。
  21. BAI
    0
    9 April 2019 20:55
    实际上,考虑到各方都使用T-34,作者并没有考虑基础设施。 那些。 可维护性,备件,燃料(有指控称T-34可能会使用原油)等。 没有所有这些,没有一个坦克可以像没有船员一样战斗,而作者只是在顺便提到了
  22. 0
    9 April 2019 20:57
    Quote:ser56
    25再说一次,是普通士兵或中尉/上尉为失败而应责备...可以更诚实地说-红军的指挥权,首先是最高的?

    每个人都应责备,但程度不同。 在舒米林的著名回忆录《凡卡·罗特尼》中,人们经常说“斯拉夫人不喜欢射击”。 只有猎人和狙击手。 一个41岁的例子:从20 m的道路上,一支步枪在行进的步枪上俯卧,排无法击中200名法西斯主义者中的至少一名,只有指挥官亲自拿起vintar做出榜样...
    1. -2
      10 April 2019 12:39
      Quote:meandr51
      一个41岁以下的例子:在20米高的步枪上,一个躺着的位置无法从200名法西斯主义者中至少获得一个排。

      您能想象RIA中的类似内容吗? 欺负
  23. 0
    9 April 2019 21:02
    Quote:ser56
    Quote:是的
    您是否认为杂文rezun证明?

    如果您谈论的是V. Suvorov,那么有趣的是,一大堆反抗派分子正在同一个...谷物工作... 欺负

    不是针对雷尊,而是针对无尽的对手。 他们只能从那里爬起来。
    1. -2
      10 April 2019 12:39
      Quote:meandr51
      从那里只能爬..

      也许是从引诱官方历史学家的不断谎言中得出的? 欺负
  24. 0
    10 April 2019 13:29
    在莫斯科战役中,苏联的反攻几乎导致了陆军集团中心或其各个部分的包围。 例如,有一段时间,德国第4坦克和第9军的最后一次通信是唯一的斯摩棱斯克-维亚兹马铁路。 红军只剩下一点点...

    但是我们知道这枚戒指太细了,无法挡住整个陆军中心。
    环境规模太大,圆环的成功突破将有许多薄弱环节。 大多数单位都在先前的战斗中精疲力尽,并且没有专职人员,也没有进攻经验-这是这种规模的作战攻击的第一次经验。
    德军在热夫斯基壁架地区的顽强防御-拉热夫斯卡娅战役,清楚地表明了如何低估了德国国防军的军事稳定性。
    1. +2
      10 April 2019 16:23
      Quote:DimerVladimer
      但是我们知道这枚戒指太细了,无法挡住整个陆军中心。

      一年后,一辆6A飞机展示了它的价值-包围她。 在这里-GA“中心” 41年样本。
      红军只剩下一点点...
      1. Quote:樱桃九
        一年后,一辆6A飞机展示了它的价值-围绕它

        那有什么价值?:))))仅-我立即要求您不要将6A环境与随后的破坏它的斗争混淆-这是两个很大的不同
        1. 0
          10 April 2019 17:41
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          仅-我立即要求您不要将环境6A与后续破坏环境的斗争混淆

          4月19日至23日是10天,没有战斗要摧毁吗? 还是直到XNUMX月XNUMX日?
          1. 您为什么要问我?:)))您作了一些陈述,请您解释一下,但是请不要将环境事实与随后的破坏锅炉行动相混淆。 您认为该手术要进行到什么日期-那么,我怎么知道呢?
            1. 0
              10 April 2019 20:58
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              你说了几句话,请你解释一下

              基本上,你是对的。 当然,我指的是整个批次。 如果有关环境的短语的含义“几乎使GA通讯变得复杂”-可以接受。
        2. 0
          16 April 2019 13:49
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          那有什么价值?:))))仅-我立即要求您不要将6A环境与随后的破坏它的斗争混淆-这是两个很大的不同


          如果能够代替德国的第8军和第4的罗马尼亚军,第2的匈牙利军,来选择更合适的进攻方向,那么主要的问题是,进攻将如何发展,第6团将如何发生?军队。
          在天王星行动的过程中,解散德军第6军的任务并未解决-德意志人的顽强抵抗并未完全解决天王星的任务。
          曼斯坦在回忆录中完全公正地谈论了“盟军”及其作战稳定性,并指责他们为前线的瓦解。

          但是即使取得了成功,要保留这枚戒指还是很昂贵的-制止德国第6军的释放仍需要为进一步的进攻提供储备。

          因此,在1941年至1942年的至少一段时间内,包围军队中心小组而不会给周围的人们带来灾难性的后果,这听起来绝对令人难以置信。