装甲甲板闪电。 Cruiser II排名“Novik”。 在V.K.的指挥下 Vitgeft

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对于第10太平洋中队而言,1月XNUMX日的出口非常重要:其主力部队全力出海,其任务是击败日本人。 海军。 随着省长的文件E.I. 海军上将V.K.中队司令Alekseeva Witgeft坚信,日本人在地雷上蒙受了惨重损失,并被大大削弱了,这可能使他的船只容易被捕食。 但是,对于Novik来说,退出只是另一个例行公事。

6月10早上对亚瑟港的外部突袭的第一次是“诺维克”,但不是巡洋舰,而是轮船 - 他不得不在粗糙的部分放置带帽的训练地雷,以便他们指出其他中队船的方式。 诺维克蒸汽船离开亚瑟港大约6里程,但随后在地平线上观察到的一艘日本驱逐舰分队开始接近它,俄罗斯可以覆盖诺维克的船只尚未离开内港,所以轮船最终回来了。



Novik巡洋舰作为第二艘(也是第一艘战舰)在早上进入外部突袭并开始确定他在04.30之前所做的偏差 - 这很重要,因为Novik必须先于中队,而在其他船只上无法保证指南针指示的准确性。 通过05.15,所有应该带领战斗的中队船只进入突袭,只有帕拉斯被推迟,因为它有转向故障并设法用电缆连接锚 - 因此,它只能在08.00中加入其他船只。 但即使在“Retvizan”离开内部游泳池之前,我的任务主人Akim Gurko也来到了“Tsarevich”,报道“Diana”,“Askold”和“Novik”站在矿库上,日本驱逐舰在夜间离开从10.50到9 Jun。 按照海军上将的命令,外围的袭击再次被夷为平地 - 沿着锚定在它上面的船只 - 大约发现了10地雷,其中10离“Tsarevich”不远,还有一个是在“Diana”的4 fathoms中发现的。

最后,在14.00,旗舰信号开始从锚中移除。 第一个是主要的大篷车 - 三对挖泥船,后面是诺维克和营口的轮船 - 带拖网。 随后是2中队的两对驱逐舰 - 以及拖网,而Rider和Gaydamak矿用巡洋舰沿着主要大篷车的两侧移动。 在这辆大篷车后面是他的直接掩护 - 7中队的1驱逐舰。 在他们身后的是诺维克,Askold,以及由于某种原因,戴安娜,然后是战舰,并关闭了巴杨和帕拉斯的专栏。

此时,Chin-Yen,松岛巡洋舰,以及“关于12驱逐舰”直接看到俄罗斯中队:(1,4,战斗机中队和14驱逐舰队)继续前进,所以阻止俄罗斯人的大篷车做他们的工作。 然后7中队的1驱逐舰开始迎接它们,经过一个拖网大篷车。 他们之间的战斗开始于14.10的30电缆课程,该课程迅速下降到25,来自日本,4中队战斗机和14驱逐舰参加了它,同时得到了松岛的支持。 我必须说,官方史学中的日本人确认了驱逐舰的战斗,但他们并没有说出支持他们的友军巡洋舰。 然而,这场战斗冲突的描述非常简短,由于其无足轻重,因此根本无法提及支持:日本人并未在这场战斗中取得任何成功。 与此同时,国内官方 故事 包含驱逐舰“不可移动”下的强烈爆炸的描述,它导致左侧螺钉撞击,驱逐舰不得不暂时停止,并且将来它可以开发18节点。 然而,后来发现螺旋桨叶片在驱逐舰上弯曲并且shponka跳了出来 - 日本驱逐舰的75-mm射弹可能会产生类似的效果,这很可疑,所以很可能是日本巡洋舰的火力辅助。



了解1小队的驱逐舰是咸的,14.20“Novik”增加了速度,绕着左边的拖网大篷车向敌人的驱逐舰开火,迫使后者撤退到“Chin-Yen”。 在从10电缆系列开始50分钟后,Novik电缆支持戴安娜大炮,日本驱逐舰被迫撤退,并且14.45的射击停止了。 与此同时,诺维克并未返回原位,而是继续向大扫除大篷车的左侧移动,很快就发现了两艘日本装甲和四艘装甲巡洋舰。 然后,在16.40上,诺维克将海军上将的命令交给了主要大篷车的船只:返回亚瑟港。 在16.50中,该中队被重建 - 现在由旗舰Tsesarevich领导的6战列舰领先,其次是巡洋舰,Novik是最后一艘,巡洋舰和驱逐舰位于该中队的右侧。

如你所知,V.K.Witgeft 在海上率领他的中队——他打算在埃利奥特进行侦察,并与最弱的日本军队作战,如果在那里发现的话。 然而,总督关于联合舰队损失的信息被证明是过度夸大了,在第18.50个小时开始时,俄罗斯指挥官看到了日本的主力部队。 风险投资。 Whitgeft 试图获得有利的战斗位置,直到日本军队下定决心并且看起来比实际规模小,但他的船只缺乏速度。 然后事实证明,日本人比预期的要强大得多。 这一切都促使 V.K. Vitgefta 决定撤退,他做到了:在 16,中队转向 180 点(19.15 度)并进行突袭。 在 XNUMX,巡洋舰被命令移动到中队的右翼。

天已经黑了,日本指挥官派出了袭击者。 在20.27中,这个级别的日本船只的分队试图攻击帕拉斯,但被火驱逐了。 然后,在20.45中,诺维克发现了驱逐舰,小型巡洋舰向它们开火 - 结果,敌方分队在用30缆绳到达俄罗斯船只之前将其关闭。 在21.40,诺维克,我们听到了“波尔塔瓦”的一声呐喊:“男人过火!”并进行了一次模范救援行动。 在巡洋舰探照灯的帮助下,一名落入大海的水手被发现,然后降下船,将他送回波尔塔瓦。

在22.30,Novik在Cesarevich和Askold之间停泊,并且每晚几次向日本驱逐舰开火。 总的来说,10和6月11夜间巡洋舰用完3段和109高爆120-mm射弹,以及6 * 47-mm“钢制手榴弹”和400步枪弹药筒 - 后者用于射击浮出水面的地雷。 显然,诺维克的枪手并没有击中任何人,但巡洋舰本身没有受到损坏,虽然它的甲板上满是碎片,其中一名机组人员,军需官Peremokov,被其中一人挫败了。 此外,在这些事件的过程中,诺维克拯救了三个人 - 我们已经写过波尔塔瓦的水手,但当塞瓦斯托波尔在锚地时爆炸时,战舰上的一些人惊慌失措 - 两名水手董事会,被“诺维克”抓住了。

第二天,11 Jun“Novik”是最后一次进入内部突袭 - 它发生在14.00。

巡洋舰的下一个出口发生在6月13的一天:我必须说,这篇文章的作者并没有留下这样的感觉,即如果VK,俄罗斯帝国舰队本可以赢得重大胜利。 Witgeft采取了更果断的行动。

事实是,在这一天,日本3军队的左翼将进行攻势,以捕捉他们所需的高度。 为此,军队要求舰队的帮助,当然,它得到了这个帮助,但是如何?

Kh。多哥的主要力量仍然是神父的“飞行”基地。 艾略特,当然,他们不能同时接近亚瑟港。 对于海岸的炮击,巡洋舰“浅间”,“严岛”,两艘不明型的辅助炮艇,以及2战斗机小队,6 th,10 th和21 th驱逐舰分队进行了分配。 此外,亚瑟港的侦察和巡逻由6战斗中队(Izumi,Suma,Akitsushima,Chiyoda),4 th和5战斗机小队进行。 据日本官方史学可以理解,亚瑟港没有6月份的其他日本船只13。

很难说日本人的指导是什么,突出了这样一种力量装备:最有可能的是,他们的海军在亚瑟港行动的完全不受惩罚的感觉发挥了作用。 然而,即使在这种情况下,仍然存在对轰炸海岸的支队的问题:事实是编号的日本驱逐舰被包括在其中。

最现代化的舰艇是10 Squad,其中包括4驱逐舰号40-43,排量高达110 t,配备2 * 47-mm加农炮和3 * 356-mm鱼雷发射管,最高速度为26。 在21小队,情况更糟 - 驱逐舰№№44; 47; 48; 49有89 t的位移,武器1 * 47-mm鱼雷发射管和速度3结。 发送由驱逐舰编号356-24组成的6小组似乎很奇怪 - 船只的56排放量为49 * 52-mm,1 * 47-mm鱼雷发射管和2节点的速度!

在炮击海岸期间,47-mm绒毛几乎没有任何好处。 但是在战斗条件下,他们很难达到上述驱逐舰的最高速度 - 显然,6小队的船只,很可能是21的船只无法逃离Bayan,Askold和Novik如果后者追求它们。 这同样适用于两艘身份不明的日本炮艇 - 日本人没有提到他们的名字,而且从俄罗斯船只中他们通常被误认为是汽船(顺便说一下,他们很可能,日本人可以简单地重新装备民用船只),但他们发展速度极为令人怀疑10-13单位,这是这类小型日本船舶的典型代表。

换句话说,部分日本军队由于速度慢,无法逃脱俄罗斯高速船只,只有一艘装甲巡洋舰“浅间”可以掩盖他们的离开。 第六次战斗分队在与俄罗斯高速巡洋舰会面时应该不假思索地逃跑,希望千代田车能维持这场比赛。 正如我们之前所说的那样,正式的转变“Chiyoda”是19结。但是这一点 - 当强制机制时,而“Bayan”很可能继续20节点的自然推力。 但事实上,在与瓦良格的战斗中,旧的日本巡洋舰甚至不能长时间持有15单位:直到12.18他跟随Asama,但随后他被迫减速到4-7单位并离开战场。 当然,如果“Asama”和“Itsukushima”加入了日本军队6,那么他们会比俄罗斯的巡洋舰队更强大,但谁阻止了俄罗斯指挥官将更重的船只带入海中?

如果V.K. Witgeft在收到有关日本人活动的信息后,冒险向海中撤出足够强度的分队然后采取果断行动,日本人处于一种非常不愉快的境地:他们无法与成功的机会作斗争,或者避免战斗。 事实上,它们只能由那些速度足够的船只来运行,其余的则由1太平洋中队吞噬。 但是为了实现这样的选择,除了巡洋舰和所有具有战斗能力的驱逐舰的分离,或者更好的是,这两艘船一下子之外,有必要发射佩雷斯维特或胜利。



事实上,这种退出的风险很小 - “行动的地方”离亚瑟港不远,这些“战舰巡洋舰”明显快于“塞瓦斯托波尔”等中队,虽然他们的速度低于日本战列舰,但他们可以拥有保持稳定的移动至少15节点的水平。 即使我们的支队发现X.多哥的主要部队全力以赴,这足以让他们有时间撤退到亚瑟港 - 后者根本没有时间接近有效范围的火力直到Peresvet和胜利“并没有在沿海电池的掩护下离开,日本人不喜欢过分干涉。 此外,即使不直接使用它们,也可以将该中队的其他战列舰带到外部突击队,但仅作为掩护,以防万一。

唉,期待与VK相似。 Witgefta完全不可能。 有趣的是,在这种情况下,甚至不可能提到州长EI。 阿列克谢瓦:事实是后者的勇气和决心与他和亚瑟港之间的距离成正比。 也就是说,这位政治家离Port-Arthur越来越远(而且在1和太平洋中队失败的情况下也是责任),他提倡的积极行动越多:例如,他在某个时候强烈推荐V.K. Witgeft将突袭“Peresvet”和驱逐舰带到Elliott群岛。 实质上,E.I。 阿列克谢耶夫给了V.K. Witgeft是非常矛盾的指示 - 一方面,“注意而不是冒险”,也就是说,他的指示明确表明需要保持中队的力量以进行决战,而不会浪费它们。 另一方面,E.I。 阿列克谢耶夫要求V.K. Vitgefta果断行动:很明显,在这个位置上,州长从各方面“被覆盖”。 如果V.K. Vitgeft不会听取州长要求进行积极的海战,因为这是V.K.的错。 Vitgefta,而不是州长,如果Wilhelm Karlovich仍有风险,但遭受重大损失,州长再次不会受到责备 - 他还命令V.K. Witgeft不冒险白白!

在目前的情况下,一切都只取决于指挥官的个性 - 毫无疑问,如果威廉·卡尔洛维奇被一个仓库人员取代。 1太平洋的Makarova将更加活跃。 但是V.K. Vitgeft并不觉得自己像是一名海军指挥官,没有看到力量带领舰队取得胜利。 这更具侮辱性,因为作为一名海军上将,他并不是一件坏事,他在七月的28战中通过几次简单但有效的演习证明了这一点,在战斗的第一阶段中和了Kheihatiro的“舞蹈”。

一般来说,在VK的情况下。 Witgeft应该攻击并试图摧毁在我们阵地侧翼从海上作战的敌军;他只能决定赶走日本舰艇并轰炸前进的敌军地面部队。 奇怪的是,听起来,即使是这样一个有限的目的,也不敢分配足够的力量。

我们的地面部队,以Kilenkin中校为人,在13要求支持08.35 June,但是在07.30中,Novik和炮艇Bobr和Brave被命令养育夫妻。 第一艘是直接在拖网大篷车后面的炮艇,随后是在09.20上进行内部突袭的诺维克,两队的驱逐舰的14跟随他们。 严格来说,这是一艘小型巡洋舰,只能与同等级别的最弱的日本舰艇,大炮舰艇和驱逐舰同等地进行战斗。 不,V.K。 Witgeft提供了进一步的保障,但是什么? 为了支持这次分遣,他将戴安娜和帕拉斯的装甲巡洋舰带到了外面的突击队 - 我认为没有必要说所有的亚瑟港巡洋舰,这两个拥有17,5-18游行队伍的“女神”是最不适合的快速支持需要它的船只。 而且,这些巡洋舰的火力绝对不足以击败敌人,这一点同样显而易见。 到了6月13,很明显日本巡洋舰更喜欢在4船上操作这些装置。 即使与诺维克,帕拉斯和戴安娜结合,也会在侧面齐射中使用10 * 152-mm和4 * 120-mm枪,甚至是日本6第二作战阵容,其坦率的弱者Izumi,“ Suma,Akashi和Chiyoda有6 * 152-mm和15 * 120-mm枪。 如果发现突然“狗”? 当然,“女神”的大尺寸将扮演他们的角色,“六千米”不会轻易地对120-152-mm口径火炮造成致命伤害,并且无论如何,这两艘巡洋舰受到优势部队的伤害,可以确保返回。诺维卡“和驱逐舰(对炮艇的信心不足)。 但是当6中队战列舰和2高速巡洋舰在内部突袭中站在两步之外时,“要求它”并以不利的力量平衡战斗是什么意思呢?

“帕拉斯”和“戴安娜”不仅不适合他们的表演特征,他们也徘徊了很长一段路。 正如我们所说,Novik在09.20上发布,他不得不赶上炮艇。 但是“Pallas”仅在11.50中进入外部突袭,而在14.00中进入“Diana”! 尽管事实上日本巡洋舰在进入外部突袭后几乎立即曝光 - 在09.20和09.40之间的间隔中可以看到千代田和严岛。

事实证明,在部队中拥有压倒性的优势 - 6战列舰,装甲巡洋舰和4装甲对抗两艘装甲日本巡洋舰(如果算上水线上有小型装甲带的千代田)和四个装甲,俄罗斯只涉及一小部分他们可以使用的力量。 结果,诺维克,加农炮和驱逐舰不得不在日本优势的条件下行动,这需要一定的谨慎。

在09.40中,诺维克发现了被认定为2轮船和16驱逐舰的日本舰艇 - 显然,他们是4和5,战斗机部队和6,驱逐舰小队。 Novik立即从40电缆距离向他们开火,在5分钟后,它被炮艇“勇敢”支持,向敌舰4 *发射152-mm射弹。 5 Squad是第一个遭到攻击的人,但是俄罗斯的射击次数下降,战斗机撤退,没有任何损失或损坏。 在此,枪战被打断了。 在11.00,主要的大篷车被释放到亚瑟港,一小时后,俄罗斯船只停泊在塔河湾 - 事实是Belohr的命令被移交给了“Beaver”号船。 Witgefta不去Tahe。


炮舰“海狸”


支队站了一个小时二十分钟,什么也没做。 然后 V.K. 本人登上了 Vigilant 驱逐舰。 Vitgeft,之后俄罗斯船只在 13.40 起锚并跟随他。 此时地平线上清晰可见“严岛”号,一艘两管轮船和驱逐舰。 后者决定靠近以将俄罗斯驱逐舰引诱入海:从诺维克来看,它们被视为 8 艘大 4 艘小船,但很可能出现了错误。 最有可能的,真的有12艘驱逐舰,但只有第4战斗机支队和第6驱逐舰支队,也就是4艘大4艘小驱逐舰,去了塔河湾,正是俄罗斯人离开的地方。 风险投资。 Vitgeft 下令向日军的地面阵地开火,因此分遣队于 13.45 点 XNUMX 分开火,而诺维克号同时向海岸和日本驱逐舰以及炮舰开火——仅在沿海地区。 日本舰只没有受到攻击,但俄罗斯巡洋舰的火力迫使他们撤退。

俄罗斯船只向日本人的地面部队开火...... 在这里,唉,这些文件差异很大。 根据“诺维克”指挥官的报道,火灾在14.00被拦截,也就是说,他们只射击15分钟,但官方历史报道他们在14.45之前射击,并且枪手“勇敢”的指挥官在报告中报告说他已经在15.00完成了射击! 比较数据报告,我们可以在报告MF中假设一个微不足道的漏洞。 von Schulz,“诺维克”的指挥官,也许,这是一个文件集排版人员的拼写错误。 最有可能的是,他们实际上是在三点之前开火,后方海军上将在14.45左右命令停火,而Novik(订单发送,最有可能是一个信号量)首先被执行,而且canlods更接近15.00,当时在诺维克,他们接受并按照海军上将的命令提出了信号。

在轰炸俄罗斯船只期间,日本的“主要部队”被注意到,被称为“阿萨姆”,“严岛”,“千代田”(右侧),以及两艘“高砂”式巡洋舰 - 最后一次是错误,这些都是前面提到的巡洋舰6-th战斗分队。 发现日本人的时间也不清楚:M.F。 冯·舒尔茨报告说,当炮击部队返回塔河湾时,敌人被发现。 但是“勇敢者”的指挥官声称他在14.15周围看到了日本巡洋舰,也就是说,在停止射击之前很久。 唯一可以肯定的是,炮击的停止与高级日军的出现无关 - 这是由于其他事件所致。

最有可能的是V.K. Vitgeft表示,对日本人的地面阵地的轰炸达到了他的目标 - 但他没有带领他的小队回到亚瑟港,而是命令他们返回塔河湾,俄罗斯船只在那里移动到15.00。 但仅在20分钟后VK Vitgeft命令返回并更新炮击:从岸边,“Imperious”被告知日本人发动了新的攻击。 在15.40,俄罗斯船只再次开火,而Novik就像上次一样,同时向陆地目标和附近的日本驱逐舰开火。 然而,在Novik的15.50上,我们看到了4对大型敌军战舰的接近 - 来自日本官方史学,我们现在知道他们是6战斗群的巡洋舰。

用可用的力量对抗它们。 当然,Vitgeft不能,并被迫撤退。 在16.00中,船只停火并返回塔河湾,从那里他们立即前往亚瑟港,只留下4驱逐舰值班。 诺维克没有发生任何事故抵达亚瑟港,并进入内港的17.30。 13 * 137-mm和120 * 1-mm射弹总共被6月47的巡洋舰用完了。

从这个战斗情节可以得出什么结论? 正如我们之前所说,由于V.K.过分谨慎。 Witgefta 1太平洋中队错过了沉没几艘日本舰艇的机会,即使是小船也是如此。 但在任何情况下,我们都不能责怪威廉·卡尔洛维奇缺乏个人勇气。 每个人都钦佩S.O. 马卡罗夫赶紧拯救小型巡洋舰“诺维克”上的“守卫”,但在这一集中,V.K。 Witgeft在面对敌人的优势力量时直接控制了超脱部队,在驱逐舰上举起了旗帜! 毫无疑问,中队指挥官是一个勇敢的人,但......正如一再说过的那样,士兵的勇气和指挥官的勇气是两回事。 第一个V.K. Witgeft是完全赋予的,但是第二个...唉,有问题。

当然,俄罗斯支队的撤离扰乱了前进的日本军队的炮兵支援,并且执行它的船只被赶走了。 此外,当我们的地面部队特别需要它时,俄罗斯船只正好开火 - 日本的13.00袭击了该位置的关键高度,Huinsan山,以及从13.45到15.00的炮击是最受欢迎的。 但可惜的是,俄罗斯海军炮兵的效力还不够 - 在15.30,这座山仍被日军占领。

再次,很难责怪V.K. Witgefta:三艘俄罗斯炮艇,驱逐舰和诺维克的力量当然不足以粉碎日本海军,但是对于海岸的成功炮击,根据当时的观点,这已经足够了。 换句话说,这里的失败很可能是因为舰队对海岸的运作经验不足,而不是错误估计指挥。 但值得注意的是,在俄罗斯人停火后半小时,日本人占领了这座山 - 谁知道,如果是VK Vitgeft将“在坟墓的控制下”出海并继续轰炸,而不是返回塔河,也许日本人不会抓住这个高度。

第二天,诺维克再次出海去了塔赫湾和卢万安,但这次没有什么有趣的--A.M。 Stoessel已经在六月的晚上13给VK发了一封电报。 Witgeftu要求重新开火。 因此,14六月在06.30“Novik”,三艘炮艇和4驱逐舰进入外部突袭,再次进入该位置,然而,在07.40 AM 斯托塞尔表示,他不再需要舰队的帮助,但他“在情况得到解决之前”要求暂时离开塔河湾的船只。 这件事已经完成,并且该支队加入了4俄罗斯驱逐舰,最后一天离开了巡逻队。

天气非常糟糕,能见度极低,但后来从16.40到17.50的炮艇向日军阵地射击。 他们看到了日本的驱逐舰和巡洋舰,但事情没有发生冲突,完成工作后,支队返回亚瑟港。 这次诺维克没有开枪。

Novik的下一个出口发生在6月的20,21和22上,巡洋舰连续三天出发,在所谓的绿山战役期间,由R.I.将军开始。 Kondratenko主动反击日军的阵地,迫使福克将军派军队袭击先前被捕的Mount Huinsan山。 结果,在陆地上发生了激烈的战斗,并且R.I. Kondratenko,注意到日本驱逐舰的外观,要求支持舰队。

6月20在10时间内出现了“Novik”分队,三艘Kanlodok和12鱼雷艇,一小时后他们停泊在塔河湾。 这次他们被整个巡洋舰队所覆盖,而不仅仅是“戴安娜”和“帕拉斯”。 根据M.F.的说法,“诺维克”两次射击驱使附近正在旋转的驱逐舰。 冯舒尔茨,有两艘炮艇,但那就是结束了。 尽管地面部队派遣他们的代表,Solovyov中尉和12.30的支队来到Luvantan,但到处都有俄罗斯阵地,所以没有发生炮击。 小队在18.40回到了亚瑟港。

在6月的21上,一切都再次发生 - 在10.20上,诺维克发动了一次外部突袭,从那里,伴随着三个炮弹和8,驱逐舰前往塔河湾。 地面部队的代表再次到达,在16.00中,Novik和枪手Gremyashchy和Brave在150的高度被射击,而巡洋舰正在发射交叉,并且向前推进的炮枪被瞄准。 然而,火灾很快被“粉碎”,因为它的效率低下变得明显 - 即使是土地修正官员的存在,唉,并没有改善这种状况。 尽管Novik这次只花了5 * 120-mm炮弹,而炮艇显然多了一些,但结果发现,一些舰载炮弹成了俄罗斯军队的所在地。 唉,但当时船队并不知道如何与海岸相互作用:然而,至少,定期离开塔河湾的俄罗斯船只阻止日本人用火力支援他们的沿海侧翼。

最有趣的活动发生在6月的22上。 在05.00 Novik中,四名炮手和8驱逐舰再次前往塔河湾,以便再次发射150海拔高度,这次他们被所有其他亚瑟港巡洋舰从突袭外部覆盖。 在06.50中,在接近塔赫的途中,诺维克发现了4敌人的驱逐舰,并用炮火将它们赶走。 该支队前往Luvantan,Novik在“150高度”处开火,因为雾不可能进行瞄准射击。 然后他被清除了,诺维克的枪手在顶部看到了石头的盲目,以及日本人的运动。 现在120-mm枪可以射击瞄准,精度自然增加,并且“150高度”的移动停止。 在对防空洞开火的过程中,诺维克还试图粉碎电池,根据情报,日本人放在那里,由于后者必须在最顶端的栏杆后面,他们使用节段弹,将管子设置为12秒延迟,以覆盖日本人枪从上面碎裂。 然后巡洋舰将火力移到了其他高度,从巡洋舰上看到了日军。 高爆炸弹用于射击它们;在射击过程中,它们被转移到扇形弹壳上。

canlods也参与炮击,在“海狸”号上,229-mm和152-mm炮首先失败,船被送回亚瑟港。 日本的驱逐舰是可见的,但他们没有接近俄罗斯船只而不是5-6里程。

由09.00“Novik”已经射击274射弹,小队完成炮击并前往塔河湾,因此必须再次用火来支援我们的部队。 这种需求很快就出现了 - R.I. Kondratenko再次要求在“150高度”和“80高度”射击,并且在14.25中恢复炮击。 然而,现在只有炮艇沿着海岸“起作用”,诺维克和驱逐舰从附近的日本舰船,驱逐舰和炮手上覆盖了它们,但后者并没有寻找战斗。 然而,在15.30中,一艘较大的日本船的2出现在地平线上,看起来是接近俄罗斯小队的Chin-Yen和Matsusima。 不久,与Chin-Yen的距离减少到7里程,然后在Novik他们提出信号返回到亚瑟港。 日本人继续融合,当16.05的距离缩小到65电缆时,Chin-Yen用305-mm枪向Novik开火。 炮弹进入下冲,并且在Novik上没有录制任何电缆作为2的下降。 在16.30小队返回外部突袭。

在这一天,诺维克使用184高爆和91段120-mm射弹,以及10 * 47-mm“钢制手榴弹”。 而且,正如我们之前所说,人们只能对V.K.的犹豫不决感到遗憾。 Witgefta不敢将重型舰艇带到外部突袭中 - 因此,俄罗斯支队的重要任务是支援地面部队,被前古代日本(更准确地说是被征用的中国)战列舰驱逐。


“秦颜”


如果同样的“Peresvet”和“Victory”分配给“Novik”遥远的掩护,除了巡洋舰中队,他们被允许采取果断行动,那么22六月很有可能失去了Chin-Yen战列舰,公平分享他们的傲慢。

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178 评论
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  1. +1
    26 1月2019 05:44
    谢谢,很棒的文章! 这是非常方便和令人愉快的,无需费力比较书堆,即可接收详细的高质量资料 非常好
  2. +2
    26 1月2019 06:23
    不过,我将自己加五分钱:

    1.在特定的亚瑟港被包围的情况下,从海上炮击在理论上应具有重要意义,因为它可使弹片起火到要塞位置可靠地避开火的地区(侧火,甚至是后方的火)。
    300至500枚中等口径的炮弹,即IMHO,相当于由2000枚8毫米火炮炮弹发射的76枚炮弹。 按照时间的标准,这确实很多。
    问题在于,在敌人开始向敌人躲藏之时,弹片式射击不再有效,因此,要达到理想的效果,必须:
    不断地保持位置,例如,等待厚链向前冲高喊“ banzai”,这是水手们几乎无法提供的;
    -仔细寻找日军的炮台,总部,车队-日军几乎从未提供过这种可能性。

    2.最好在“知识后”的基础上责骂维特福特,但没有人向他解释过一个人只能依靠自己。 根据维格夫特的说法,很难评估其准确的原始数据来分析陆军的解散可能性,但只有对亚瑟港沦陷的信心才能证明完全摧毁中队的风险是合理的,而对亚瑟港沦陷的信心只能源于对俄罗斯军队在满洲失败的信心。 ... 在瓦方沟战役中的失败当然令人悲伤,但只有在辽阳战役之后,前景才真正变得阴暗,其结果无法确定。 我可能不太了解,或者Vitgeft没有足够的数据来确保最后一点,所以他想以最小的损失“坐下来”,并且没有做任何超出最低限度的事情,以某种方式躺下几个月(这很自然:在辽阳击败Kuropatkin,完整的第一中队将是谈判的王牌。
    1. 引用:Andrey Shmelev
      在亚瑟港围攻的特定情况下从海上炮击理论上应该是非常重要的。

      如果他们仍然组织得当,那么是的,但问题不在于Witgeft - 在那些年里他们真的不知道如何沿着海岸工作
      引用:Andrey Shmelev
      从“事后思考”出发,责骂维特吉夫特很好,但是没有人向他解释说,一个人只能依靠自己

      事实上,他们解释并详细说明了总督阿列克谢耶夫的高级领导
      引用:Andrey Shmelev
      根据Witgeft的说法,很难评估他确切的原始数据来分析陆军解封的可能性,但是完全把中队置于毁灭之中的风险很大

      安德烈,Vitgeft没有必要和如何赢得战争搏斗。 他有非常具体的任务,管理层为他设定。 我还注意到,在距离我们自己的基地数十英里的区域内放弃重型船舶的主动作业是不能通过任何战略考虑来证明的。
      引用:Andrey Shmelev
      要么我不太了解,要么Witgeft没有足够的数据来确定

      Witgeft没有机会以某种方式协调中队的行动与Kruopatkin的陆军 - 实际上他并没有报告
      1. 0
        26 1月2019 09:38
        一位同事,我详细阅读了您对28.07月XNUMX日战斗的分析-但是,我非常喜欢:

        他的领导下制定了非常具体的任务。
        -1903年,亚历山大·阿列克谢夫(Alekseev)谈到了很多话题:走吧,我们在佐世保为日本人安排“第二锡诺普”,然后合并。 在Witgeft的住所中,我会期望得到同样的效果:它将伸出脸颊,然后将其融合。 此外,恕我直言,维特福特(Vitgeft)不由得知道,州长的这种好战来自彼得斯堡,州长实际上是在向他发声。

        Witgeft不必困惑如何赢得战争。 -尼尔森,我记得。 说任何人都可以愚蠢地执行命令,但是一个普通的指挥官.....)不是吗?

        维捷夫特通常没有机会以某种方式协调中队的行动与克鲁帕特金的地面部队-实际上,他们没有向他报告。 -是的但是他必须意识到,到夏季末,这场战役的决定性战斗将不可避免地在陆地上进行。 击败Kuropatkin和维捷夫特(Vitgeft)保留了中队,将被誉为“新的库图佐夫”

        任何战略考虑都不能证明拒绝重型船舶在距其基地几十英里的区域内进行有效行动
        -请参阅“列宁格勒封锁”-没有他们,您是否能生存,还是必须在某个地方游泳? 由于战略原因,他们在1812年投降了莫斯科,又放弃了几个月的“积极行动”
        1. 引用:Andrey Shmelev
          因此,阿列克谢夫(Alekseev)在1903年谈论了很多话题:让我们走,我们在佐世保为日本人安排“第二锡诺普”,然后他合并。

          并不是它已经合并,而只是日本人开始与2爆炸中队最好的战列舰的战争,所以Sinop与它没有任何关系。
          引用:Andrey Shmelev
          尼尔森,我记得。 他说任何人都可以愚蠢地执行命令,但是一个正常的指挥官......)不是吗?

          号 完全报价听起来像这样:
          首先,您必须始终无条件地履行订单,而不是试图对其合法性形成任何意见。 其次,你应该考虑任何一个对你的国王作为你的敌人说话不好的人; 第三,你必须讨厌任何法国人,就像你讨厌魔鬼一样
          .
          至于著名的“我看不到信号”,情况完全不同-尼尔森有机会击败法国舰队,但得到了不同的命令-因此他无视了。 也就是说,他选择主动行动而不是与命令相反地无所作为。 Vitgeft选择了不采取行动,尽管采取了行动-尽管采取了这样的行动:)))))你看不出区别吗?:))))
          引用:Andrey Shmelev
          是。 但是他不得不意识到,接近夏天陆地的结束将不可避免地发生这场竞选的决定性战斗。 击败Kuropatkin

          这里只是:
          a)战争不会产生任何决定性因素
          b)它没有从任何事情中得出结论,它会在一方当事人的决定性失败中结束,而不是平局。
          c)俄罗斯军队不会遭受决定性失败。
          引用:Andrey Shmelev
          击败Kuropatkin和维捷夫特(Vitgeft)保留了中队,将被誉为“新的库图佐夫”

          当军队流血时,他会被认为是坐在亚瑟身边的人。 更不用说亚瑟港本身处于危险之中以及他能活多久的事实还不得而知。
          引用:Andrey Shmelev
          看到“列宁格勒的封锁”-您是否没有他们就生存了,还是不得不在某个地方游泳?

          为了辩论,安德鲁再次发生争执? 难道你没有看到列宁格勒和亚瑟港之间的区别? 不?:) :))))如果是,那么这样说,我会解释,但将来,我很抱歉,我不会和你谈论任何事情。 要解释基础知识......这已经是一个半身像,这里是VO,而不是初中课程,尽管即便有这样的类比可能也不合适。 如果没有,为什么巨魔?
          引用:Andrey Shmelev
          1812年,他们投降了莫斯科,又放弃了几个月的“积极行动”

          同样的事情
          1. -1
            26 1月2019 11:21
            好。 我们在这里结束了他令人毛骨悚然的“离题”争议(我没有时间去论坛讨论您关于28.07的帖子)。

            我只是婉转地指出:

            1.在真实的历史中,俄罗斯在辽阳附近拥有卓越的数字,而这种(或相等性)是基于对当时众所周知的事实的简单分析得出的。

            2.当然,车队(在数量上比日本人弱一些)等待军队(在数量上不逊于日本人)“解决问题”是很合乎逻辑的。 恕我直言,辽阳没有失败:据我所知,遇难者人数表明,库罗帕特金在没有认真战斗的情况下撤军。 Witgeft无法提前预见到这一点。

            3.到2月,满洲的陆上战斗必定会发生(部队供应+需要对亚瑟港进行封锁),对于亚瑟港和第一中队来说,这不是决定性的。 但请参阅第XNUMX段。

            4.有时需要“说明基础”。 那会在两个星期前开始讲一个故事,根据1913和1920的测试结果,de Marr公式中的“ K”是什么,为什么它与我给出的表不符,以及2134中油管的标准值,是的并将所有这些结果与英国对arr的测试结果进行比较。 1911年,然后我们将继续进一步确定此类系数(例如,对于“ Greenboy”和“ Bavaria”),同事,不要冒犯。 眨眼 恕我直言,并不是所有的事情都像我们想要的那样简单,并且并非所有的“基础”总是正确的

            我为您的痴迷表示歉意,再次感谢您的文章
            1. 引用:Andrey Shmelev
              在现实的历史中,俄罗斯在辽阳的数值卓越之下,基于对当时众所周知的事实的简单分析,可以预期这种(好,平等)。

              假的。 Witgeft不知道我们可以集中精力的地面力量,即使他可以,他也不会知道,因为反击和聚焦是两个很大的区别。 为了了解日本军队的实力,有必要了解日本军队本身以及日本人向大陆转移和供应的可能性。
              引用:Andrey Shmelev
              当然,舰队(在数量上比日本人弱一些)等待军队(在数字上不逊于日本人)“解决问题”是很合乎逻辑的。

              舰队不得不解决日本人正在逼迫的亚瑟港防御问题,而重型舰艇的积极行动也为此做出了巨大贡献。 他们使用的风险很小。
              引用:Andrey Shmelev
              有时需要“解释基础知识”。

              基本原因在于波罗的海舰队不会影响列宁格勒的防御,除了炮兵对德军阵地的影响 - 没有这样的海上通信,打断了这种通信,有可能解除封锁。 与此同时,为了向德国人开枪,舰队必须在列宁格勒和克朗施塔特,但是Witgeft不得不出海保护亚瑟,因为很长一段时间陆地位置都从亚瑟身上移除。 此外,如果1TOE在与日本舰队的战斗中取得成功,这将导致战略结果 - 赢得战争,第二次世界大战中的波罗的海舰队不能指望这样的事情。更不用说波罗的海舰队被锁定的事实在芬兰的雷区和飞机上,没有机会去手术室,而1TOE就有这样的机会。
              至于爱国的1812,大军被通信的长度破坏了(Neman越过400千,而Borodino拿破仑的数量少于150千),库图佐夫知道这一点。 唉,这个因素在RIA中不起作用
              1. -1
                26 1月2019 13:26
                如果第一个TOE在与日本舰队的战斗中取得了成功- wassat 笑 对此没有评论
                以莫斯科为例,为了了解战略基础胜过一些反对者认为TACTICS的“基础”的想法,
                对同一主题的列宁格勒封锁
            2. +3
              26 1月2019 12:10
              1)这些结论来自何处尚不清楚? “众所周知的事实” 当时没有Circum-Baikal铁路。 众所周知的事实是,战前的单轨西伯利亚人通过的火车不超过四对。 在这里,确实有“众所周知的事实”
              2)俄罗斯舰队, “很合逻辑” 是为了干涉日本军队从大都市转移。 这确实是合乎逻辑的。 亚瑟港的简单活动可以解决这个问题,因为在这种情况下,日本人不得不在中国港口登陆,而是在韩国(大致不是在远方,但在Chemulpo),这会使物流一下子复杂化。 对于韩国的道路,一切都不是很好。
              3)请问,这是什么?
              4)换句话说,“列宁格勒封锁”和“亚瑟港封锁”之间的区别不清楚吗?
              1. 0
                26 1月2019 13:24
                没有圆形的贝加尔湖铁路 - Kuropatkin本来就有数千个200(不少于)

                甚至马卡洛夫(Makarov)和大同志(Great Namesake)也不同意韩国的通讯中断-只是 笑
                1. +1
                  26 1月2019 13:35
                  没有圆形的贝加尔湖铁路 - Kuropatkin本来就有数千个200(不少于)

                  显然,不会有“结论从何而来”的故事。
                  所以只是

                  谁会怀疑。
                  在通信到韩国之前,甚至马卡罗夫和大特斯卡都不同意

                  什么,物流的概念从此不复存在?
                  1. 0
                    26 1月2019 14:51
                    很明显,这个故事是“结论在哪里”-至少读过库罗帕特金的著作,即对铁路吞吐量的简要计算。
                    1. 0
                      26 1月2019 15:16
                      我没有其他问题了。
                      1. 0
                        26 1月2019 15:36
                        您可以根据自己的喜好直接从铁路上“开始进行日俄战争失败的原因...”,也可以从Kuropatkin CAM开始推理)

                        Shl。 作为一个“世界”:需要中队的战斗能力及其活动,才能排除在半岛上的着陆,直到他们在金州被击败为止,以阻止达尼的使用。
                      2. +1
                        27 1月2019 09:36
                        1)Kuropatkin,因为它不属于他,是一位经验丰富的普通员工,最近是战争部长。 他确实知道铁路,物流等的方式和方式。 他处于这个位置,应该接受教育。 但是Vitgeft与它有什么关系呢?
                        2)文章描述了当前的情况 因此,在荆州战斗,我真诚地不明白你的一切。
                        顺便说一句,Kurropatkin的工作证明,你指的是不分享?
                      3. +2
                        27 1月2019 10:23
                        第一点:

                        我将仅在一周内(新年假期)回到俄罗斯-Kuropatkin在纸上,所以尽管手头上没有特定瓶颈的证据,但我会给出一些报价,而不会警告:

                        “如果我们有一条铁路准备爆发至少六列军用火车的敌对行动,那么我们在瓦芳古的第一西伯利亚第一军团可能不是一个,而西伯利亚第一,第四军团和第十军则只有三个军团。” ...

                        “如果我们从敌对行动开始 至少再增加一列军车,到辽阳附近战役时,我们已经可以将第一军团和第六西伯利亚军团集中到这一点,再加上1个营,我们将击败日本“

                        “从1,5月47日到15月1日的短短257个月(147天),有23辆军用,427辆货运(火炮,军需官,红十字会和铁路)和9辆救护车列车抵达哈尔滨,总共5,5列火车,平均每列XNUMX列火车,其中只有XNUMX列有士兵的火车。
                        因此,在战争的10个月中,铁路的工作量从三列军车增加到了九列。 添加一对军用火车平均花费1,5个月以上。
                        最终,到1905年夏天,即经过16个月的战争,据我所知,与军队连接的铁路在高速公路上达到了12对军用列车,在南部分支(即高速公路)上达到了18对。我仍未达到我在14年23月1904日发动战争的XNUMX对军用列车的要求。
                        从上述内容可以看出,铁路在我们的行动中起着决定性作用。 每增加一列军用火车,我们就有机会在[227]决战中与我们实际拥有的一到两个额外的军团进行战斗。 因此,铁道,财政部以及部分军方承担着非常重要和负责任的任务,即不要失去一天来加强道路。
                        回顾这些部门所取得的成就,人们不得不承认所取得的成就是非常巨大的,而且所有铁路工作人员日夜工作都非常紧张和无私。
                        的确,在1903年夏天,只有两列用于向远东运送增援物资的军用列车,在两年内,我们将该数量增加到12列,在南部高速公路上增加了18对。完成环贝加尔湖铁路建设 而且,最有启发性的是,我们通过将部队和预备役集中在远东地区来同时进行这项工作。”

                        第二点:
                        我全都知道中队的战斗力及其活动对 半岛降落例外 直到他们在金州被击败,然后 阻止使用Far -失败之后-a,其余的都超出了她的力量。 毫无疑问,朝鲜海峡的通讯中断,也没有人想到这样的任务。 相同的马卡洛夫(恕我直言)出海,以至于日本人甚至无法提出降落 很接近 与亚瑟港不再
                      4. +1
                        29 1月2019 17:08
                        呵呵..对一个坏舞者.....这位“经验丰富的总参谋长”在战争前夕写了有关日军的事实,表明他一点都不了解。
                      5. 0
                        29 1月2019 17:46
                        战前,写一本关于日本的废话是个好习惯。尽管有Alekseev的种种缺点,他还是IMHO几乎唯一的一位维特福特(Vitgeft)人,他坚持要求急剧改善战争的准备工作(尽管他还公开表示自己会戴上帽子)
                      6. 0
                        29 1月2019 17:47
                        如果他至少写了一点真理,那将会发生什么变化? 然后是一支坏军队,因为它没有向上帝祈祷。 展位。
                      7. 0
                        29 1月2019 18:19
                        “战斗的命运不取决于一个士兵,战斗的命运取决于每个士兵”(c)

                        也许,承认事实吧,对俄罗斯来说,多一些大老板将是更多选择:
                        好吧,有半年时间来加快铁路的建设(真的)
                        或添加至少一个额外的案例(也是真实的)
                        一点一点地胜利就可以发展了
        2. -1
          26 1月2019 12:40
          引用:Andrey Shmelev
          走吧,我们在佐世保市为“第二锡诺普”安排日本人

          使用Sinop,一切都变得很模糊。 恰在锡诺普之后,纳希莫夫决定不参加与盎格鲁-法兰克人的海战,并在塞瓦斯托波尔海湾的入口处淹没当时相当现代的船只。
          引用:Andrey Shmelev
          由于战略原因,他们于1812年投降了莫斯科,又放弃了几个月的“积极行动”

          没有武器。 所以我们坐在塔鲁蒂诺。 从波罗底诺(Borodino)下方撤退时放弃了重型和半轻型武器。
          不是库图佐夫与法国人在别列津作战(他只从远处观看这场战斗),而是奇恰戈夫的多瑙河军队。 我必须说,与关于法国军队的可怕状态的神话相反,位于贝雷津纳的多瑙河俄罗斯军队被击败。
          稍后,武器从英国被带到俄罗斯。 俄罗斯军队随后使用这些武器占领了巴黎。
      2. +1
        26 1月2019 12:57
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我还注意到,拒绝重型战舰在距其本国基地数十英里的区域内进行主动作战是没有任何战略考虑的理由


        关于这个问题有几种意见。 如果我们采取当时保护海上防御要塞的战略,以防海上发展,防御地雷的铺设和企图封锁航道,那么防御应该是由数艘驱逐舰在炮舰的掩护下进行的。 但是,正如我们所知,他们全都落入了符拉迪沃斯托克(Vladivostok)和炮舰,在俄罗斯,他们甚至没有尝试为此目的设计船只。 不可能在几十英里的地雷威胁和持续的敌人控制下,迅速将几艘战舰带到外部突袭行动。 Witgeft没有船只可以消除这些障碍,无法开始积极行动。 只有一艘“诺维克”号巡洋舰,还不足以完成这些任务。 其余巡洋舰可能会妨碍侦察,但无法消除日本人经常在夜间埋设地雷。
        1. +1
          26 1月2019 13:20
          只有一个“ Novik”-可能是整个周期的标题 非常好
        2. Quote:27091965i
          由于地雷的危险和对敌人的持续控制,不可能在几十英里的区域内迅速将几艘战舰带到外部突袭中

          PRI Makarov - 它工作得非常好,而且早上没有问题让犰狳在晚上让他们回到突袭中。 但即使是夜晚也不是外部突袭 - 一般来说,不是悲剧
          1. +3
            26 1月2019 19:55
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            马卡罗夫(PR Makarov)-甚至还解决了问题,早上撤回犰狳没有任何问题,以便在晚上晚些时候返回突袭。


            这些出口如何结束我们都知道。 另外,到那时,日本人还没有完成他们的封锁球道和建立所有雷场的尝试。 V.K. Vitgeft比S.O. Makarov复杂得多。 看他得到了什么遗产。

            " 他们不仅要担心日本中队的火力,还要担心刚刚对它们造成伤害的地雷,从而增加了日本人的相对实力。 封锁的这一时刻可以看作是地雷的重大胜利。 从这一刻起,亚瑟港的突袭行动已成为所有交战舰船的恐惧之物,这种恐惧更加合理,即使是那些设置水雷的人也可能不会注意到水流容易移动的浮动地雷“日俄战争的海军课程。对军事港口的封锁和攻击。1905年。

            舰队在技术上还没有做好应对地雷威胁的准备。
            1. +1
              26 1月2019 20:30
              加号,但再加五分钱:
              基于Kuropatkin将被击败的事实,可能有必要对每个人做出一个极具风险的决定,并在外部路基上过夜(例如,以免有保证地错过防火墙)
              根据Witgeft的实际知识量,他表现最佳
              1. -2
                26 1月2019 20:58
                引用:Andrey Shmelev
                根据Witgeft的实际知识量,他表现最佳

                他可能会把所有这堆铁都拖给弗拉德。 如果他没有在上一场战斗中死于塞萨列维奇桥上。
            2. Quote:27091965i
              我们都知道这些产出的结果是什么

              我们知道,而且我们也知道,这并没有威胁到Witgeft。
              Quote:27091965i
              V.K. Vitgeft比S.O.Makarov复杂得多。

              只是因为Witgeft最初没有采取积极行动的简单原因。
              1. 0
                27 1月2019 12:26
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                只是因为Witgeft最初没有采取积极行动的简单原因。


                亲爱的安德烈,一个完全合乎逻辑的问题出现了。 V.K. Vitgeft应该使用哪些船来进行主动行动,对谁进行攻击?
                在联合行动中,三艘战舰的航速不能超过13-14节,或者剩下的三艘巡洋舰“戴安娜”号可以忽略不计。 他们可以对付哪些日本舰艇?
                他们无法从亚瑟港退役40至50英里,日本人早晚注意到这种活动将能够对他们进行战斗,战斗也不会没有击中就结束,并且显然不赞成亚瑟港中队。 造成的损害是未知的,但需要修理船舶。 尽管事实上中队的一部分已经在修理中。
                有了这样的活动,只有几周后,只有驱逐舰才能进入海中。
                1. -2
                  27 1月2019 13:07
                  Quote:27091965i
                  V.K. Vitgeft应该使用哪些船来进行主动行动,对谁进行攻击?

                  实际上,维特盖夫特还存在一些问题。
                  1.为什么没有创建用于对敌方通讯(日本海)采取行动的高速动力装甲联队塞萨里维奇和胜利(也许甚至是佩雷塞特)。
                  2.为什么瑞特维桑没有被派往太平洋进行突袭?
                  3.为什么巴彦,博亚林,阿斯科德和诺维克没有在日本海转移到符拉迪沃斯托克去采取行动?
                  RIF非常被动。 实际上,他没有向地面部队提供任何帮助。 虽然有机会。
                  第一TOE没有实力进行线性战斗(甚至是与1个日本EDB进行对抗),但它也没有带领巡游攻略。
        3. 0
          26 1月2019 19:51
          Quote:27091965i
          Witgeft没有船只可以消除这些障碍,无法开始积极行动。 只有一艘巡洋舰“诺维克”号,还不足以完成这些任务。 其余巡洋舰可能会妨碍侦察,但无法消除日本人经常在夜间埋设地雷。

          是什么原因阻止了这两个“女神”出海并在夜间狩猎日本驱逐舰? 风险很小。 那时的鱼雷不太危险,而基地仅一箭之遥。
          1. +2
            27 1月2019 00:17
            是什么原因阻止了这两个“女神”被带出海并被猎杀...

            显然“某物”干扰了肩章)))
          2. +2
            27 1月2019 09:39
            事实上,在她们的主要服务中,女神主要从事兵役。 在那里,在马卡罗夫的带领下,他们在繁荣和反地雷网络的一个角落里,值班的巡洋舰占据了这个位置。
            1. +2
              27 1月2019 10:30
              在动臂和防雷网的角落,值班巡洋舰占据了该位置。 -不会坐在马桶里-“ Petropavlovsk”不会爆炸,在鱼雷袭击下,真有可能在夜间主动行动失去女神
              1. +3
                27 1月2019 10:46
                ..不会一直坐在一个小洞里-“ Petropavlovsk”不会爆炸...

                是的,但是如果彼得罗巴甫洛夫斯克没有爆炸,那么他们就不会淹没Yashima和Hatsuse ...(为了做某事必须生气俄罗斯))
                1. 0
                  27 1月2019 11:16
                  但是如果不是,但是是的 感觉
                  1. +3
                    27 1月2019 11:23
                    如果我们没有,是的..

                    她用俄语不太可能)))好像他们有REV的替代品一样,但是这一集最多保持不变,这样就可以保存Makarov。 不是因为他的战斗能力,而是因为 能源...
              2. +3
                27 1月2019 15:28
                关键在于,只要将一艘巡洋舰放在一次突袭中,没有人会对他做任何事情,只有你的幻想才有可能......
                1. 0
                  27 1月2019 15:47
                  而且没有人会对他做任何事情,只有在你的幻想中才有可能...- LOL

                  首先,巡洋舰航行,不站立,
                  其次,夜间侦察和目标指定是由一堆较小的船只提供的,
                  第三,最好是冒着失去“ dasha”的危险,而不是几乎肯定要抛弃“ capital”舰上的地雷,
                  第四,如果您不冒险,“ dasha”仍然会被淹死,因此至少有机会,
                  第五,“ dasha”几乎总是有时间被冲上岸,在极端情况下,
                  第六,受损的日本驱逐舰更难以撤退。

                  等待反驳)
                  1. -1
                    27 1月2019 15:58
                    引用:Andrey Shmelev
                    首先,巡洋舰航行,不站立,

                    然后他走。
                    引用:Andrey Shmelev
                    失去“ dasha”的风险要比几乎确定的在矿山上抛弃“ capital”船更好,

                    彼得罗巴甫洛夫斯克的战斗力可能比任何女神都要高。 但并不多。
                    令人讨厌的是pepelats。 难怪他被选为旗舰。
                    它的优点是,它是英国的汽车(弱,但可靠)和新的火炮(不是很可靠,也不是很坚固)。 其他一切都很烂。
                    1. 0
                      27 1月2019 16:24
                      我永远不会理想化“ Petropavlovsk”,但我会指出,如果我因在战斗中出现“ Bayan”和“ Petropavlovsk”而同意接受两名国内生产女神的“溺水”,我会毫不犹豫地

                      很明显,多哥生病了并且放松了,如果没有“ Bayan”和“ Petropavlovsk”,这是不会发生的,从一开始就应该有“ Asama”和“ Yakumo”,恕我直言,但是如果没有Bayan和“ Petropavlovsk” “浅间”和“八云”一开始的存在会使第一中队的前景普遍黯淡
                      1. -3
                        27 1月2019 17:14
                        引用:Andrey Shmelev
                        为了战斗中的“巴扬”和“彼得罗巴甫洛夫斯克”,两名俄罗斯制造的女神“溺水”。28.07.1904/XNUMX/XNUMX

                        las,一个年轻人,但巴彦和彼得罗巴甫洛夫斯克都不适合进行线性战斗。 在那一天,有一些外表。
                        您可以将一包20件装的按钮手风琴装在那里,而且绝对不会改变。
                        彼得罗巴甫洛夫斯克可以用某种方式帮助其枪支。 但前提是他们没有开枪打他。 他的防守甚至比取得胜利的佩雷斯维特还差。 比塞瓦斯托波尔的流浪者还差。 因此,它是溺水的第一位候选人。 链接薄弱,可以这么说。
                        引用:Andrey Shmelev
                        显然,多哥生病了并且放松了,在“巴彦”和“彼得罗巴甫洛夫斯克”的存在下,这种情况不会发生

                        我再说一遍,Bayanov,您可以轻松地添加20个,而没有任何可见的结果。 这不是战舰。
                        彼得罗巴洛夫斯克不是直线战斗的船。 但是他有强大的大炮,所以他本来可以有用的。 尽管具有安全级别,但这是非常值得怀疑的。 他们很可能会撞他。 而且相对较快。
                        引用:Andrey Shmelev
                        “浅间”和“八云”一开始的存在会使第一中队的前景普遍黯淡

                        浅间和八云不是线性战舰。 他们在这场战斗中所处的位置绝对不重要。
                        您不知何故不了解战舰(线性战舰)与其他战舰之间的区别。 她是,她很重要。
                      2. 0
                        27 1月2019 18:36
                        我了解不同之处。 但是“国防”对谢尔仍然与“神勇上将的勇气”(对加藤男爵的特殊敬意)不同。
                  2. +2
                    27 1月2019 16:39
                    引用:Andrey Shmelev
                    首先,巡洋舰航行,不站立,

                    对不起,巡洋舰在哪里 步行? 它是如何在黑暗中定向的? 如果你不知道,那么既没有GPS也没有回声。 (并且驱逐舰的沉积物减少了三倍,它们可以在雷区自由行走)
                    夜间侦察和目标指定由一群较小的船只提供,

                    一般来说,没有提供任何东西。 不是那些技术。 顺便说一下 维修 驱逐舰,一切都不是很好。
                    失去“ dasha”的风险要比几乎确定的在矿山上抛弃“ capital”船更好,

                    哪个手指不咬,它仍然疼。
                    如果您不冒险,那么“放弃”仍然会被淹死,但是至少有机会

                    没有机会。 从这个词 - 绝对。 更准确地说,有一些小型驱逐舰可以找到一艘大型巡洋舰。
                    受损的日本驱逐舰更难撤退。

                    你先伤害他们:))不,没有什么复杂的。 力被移除,管道上的火炬停止跳动。 雷达未交付。 是的,你建议交换第一艘巡洋舰,其中有四艘在亚瑟,是一艘四十多艘的驱逐舰。
                    好方案:)))
                    等待反驳论点

                    我可以先等待争论。
                    1. +1
                      27 1月2019 16:53
                      以及如何在黑暗中导航? -- 扎绳 沿着海岸走,到球道的通道最多三英里,那里有很多观察哨,探照灯,炮台

                      通常,它们不提供任何东西。 -- 停止 但至少是炮舰,您不知道外部突袭是五十六英里长,三四分之一宽吗?

                      -无论您咬哪个手指,它仍然会痛-将“ Petropavlovsk”与手指比较 笑

                      没有机会。 从这个词-根本。 -经典的概率论不允许值等于零-上学! am
                      如果您不出去,他们会把她的280毫米迫击炮击沉)

                      ...没有交付雷达。 -- 停止 你不完全明白外围突袭是一个五到六英里的空间,宽度是三四英里?
                      1. +2
                        27 1月2019 17:30
                        引用:Andrey Shmelev
                        你不完全明白外围突袭是一个五到六英里的空间,宽度是三四英里?

                        你了解Schulz矿拖网捕获的宽度(第一次世界大战时期)! - 130米。 巡洋舰的循环直径至少要大三倍?
                      2. -3
                        27 1月2019 18:29
                        同事李子算了。 hi
                      3. +2
                        27 1月2019 18:33
                        然后你抱怨这里没有人爱你 笑
                      4. 0
                        27 1月2019 18:55
                        在现实生活中,他们对我的爱甚至更少(不习惯),但是我的优势得到了赞赏(我也会在这里努力做到) 微笑
                      5. +4
                        27 1月2019 21:19
                        引用:Andrei Shmelev
                        同事李子算了。 hi

                        在这里你不会这样说:)
                        你确定你赢了,只是因为你不明白你写的是什么......
                      6. 0
                        28 1月2019 05:40
                        同事,没人跟你打架
                        我只是试图向你解释你的所有结论都不起作用,以防行动竞技场非常小并且位于堡垒的球道上

                        亚瑟港的外部突袭比所罗门群岛略小-它长五十六英里,宽三四倍

                        我不知道俄罗斯海军的探测范围的标准值,但是例如,在皇家海军中,杰利科为北海恶劣天气下最暗的夜晚为小物体确定四分之一英里的探测范围确定了标准(对于这个夏天的黄海,恕我直言,必须至少乘以四)

                        你不明白如何在外面的公路上组织巡逻服务或假装在亚瑟港可用的手段?
                      7. +2
                        28 1月2019 10:29
                        我只是试图向你解释你的所有结论都不起作用,以防行动竞技场非常小并且位于堡垒的球道上

                        对不起,但你提出的所有建议都是无用的巡洋舰损失。 而且很可能是在地雷上。 在这个非常小的空间中有数千个。 此外,在这个空间内探测一艘大型巡洋舰比一艘小型驱逐舰要简单得多。
                        如果你认为在船只在有限的空间内能见度不足的情况下驾驶就像按照计划驾驶铅笔一样简单,那么我没有什么可说的。
                        皇家海军Jellico为北海恶劣天气条件下最黑暗的夜晚的小物体设定了四分之一英里保证探测范围的标准(夏季黄海这个数字应该乘以至少四个)

                        你不会相信它,但在黄海恶劣天气也会发生,雾和其他喜悦,所以恕我直言是不正确的。
                        四分之一英里,大约是500码。 如果你不采用非常古老的样本,那么即使是最弱的日本356 mm鱼雷也会在600节点上以800节点速度在1893码上击败1897-1899(450样本; 1897和1000)以及更现代的mm 27(从XNUMX样本开始)。
                        恭喜你,你刚刚失去了巡洋舰,只有当驱逐费将怀特黑德的矿山送给你时才发现了这次攻击。
                        你不明白如何在外面的公路上组织巡逻服务或假装在亚瑟港可用的手段?

                        我确切知道“塞瓦斯托波尔”在白狼湾的命运。 有驱逐舰,炮舰,沿海炮台和探照灯,以及防雷网。
                        这个机车不会飞。
                      8. +1
                        28 1月2019 12:53
                        一位同事,在我看来您没有专心阅读我的评论(如果我听不清,我表示歉意):

                        1.我写道,巡洋舰是在较轻的船只后面,它提供侦察-背光-帮助:
                        有4艘炮舰,令人惊讶的是,对于日本驱逐舰来说,这是一个很大的问题,有3艘快艇(对他们来说不是很遗憾)-7艘离海岸25-30缆线距离的船很不错,可以自信地在前XNUMX艘巡逻英里
                        如果您向其中添加六打驱逐舰,则要加硬10根电缆-鼠标不会打滑

                        2.我的意思是带圆圈的点-巡洋舰(在这里我不是很清楚)位于距海岸(步行)约15缆线和炮舰线后面约10缆线的位置,因此,只有在越过同一条炮舰线时,才能用鱼雷把它拉上

                        3.我的建议是,与本帖子的讨论主题略有不同,如果它闻起来有炸的味道,则晚上将其绑在渔网上,晚上从沿海的五个犰狳扎网

                        一对初始输入:
                        从一枚鱼雷上,巡洋舰不会用石头砸到底部-它总是有时间撞到岸上
                        2.在巡洋舰上可以很容易地种植两个鱼雷
                        3.1。我非常怀疑,恕我直言,黄海的天气要比黑海差很多,这是合理的,那里通常在晚上,能见度很好
                        3.2。我毫不怀疑,恶劣的天气对那个时代的驱逐舰来说是个大问题,所以不知道对谁有利
                        4.“塞瓦斯托波尔”的例子说,机车非常易变:
                        “对于所有袭击,日本人发射了约80枚鱼雷,损失了两艘驱逐舰(第42和53号),另外13艘遭到严重损坏(其中一些直到战争结束才投入使用)。 8度,但是,他不再能够出海了,他继续充当浮动电池。”
                        为了在战列舰上被击中一次命中,数十艘驱逐舰减负了很长时间,以进行维修-我破产了。在这里,您还需要考虑到一艘蒸汽船“三ika”(Mikasa)爬上了这把鱼雷,在夏天,没人会“潜伏”
                      9. +2
                        29 1月2019 16:36
                        是的,我大致了解你的想法,但事实是......一流的巡洋舰,在这个计划中是多余的。
                        对于日本驱逐舰来说,只有一艘炮船Gilyak是危险的;其他三艘则是陈旧缓慢的火炮。 他们很擅长抵制火炮,一次命中,考虑完成的工作。 快船是同一首歌。 RYAV时的28磅六英寸仍很烂。 是的,我的巡洋舰,但是他们也需要重新装备,因为他们的艺术品是47毫米的Hotchkiss。
                        也就是说,一切皆有可能,但除了作为甲板75mm Kan的捐助者之外,这里的女神。
                        亚瑟没有免费的枪支。 毕竟,他们不仅仅是从船上撤下船只。
                        编号日本的驱逐舰不是上帝知道它们的损失和交换,但也许不是一艘非常好的一流船,这是一个非常有利可图的交换。
                      10. 0
                        29 1月2019 17:25
                        我也了解您的思路,但事实是……在此方案中,排名第一的巡洋舰-BEST。

                        炮舰和飞剪机主要是手表。 并认真打破它-这是一艘巡洋舰)
                      11. +1
                        29 1月2019 22:14
                        Quote:高级水手
                        编号日本的驱逐舰不是上帝知道它们的损失和交换,但也许不是一艘非常好的一流船,这是一个非常有利可图的交换。

                        这些地雷主要不是设置米诺袜子,而是将日本的轮船改制成min形。 该提议的含义是,不仅要吓走它们,还要摧毁它们,为此,还需要在外围地区进行额外的巡逻,以拦截日军在行进中。

                        好吧,我们在现实历史中看到了一种替代选择,坐着而不是俯身。 结果,日本人将自己的地雷塞进了Witgeft的所有腰包。 结果,他们不断冒着冒险的危险,而不是巡洋舰,而是战列舰,在永久性的修理中,一直冒着一对炸死的犰狳。 但是,它非常适合Witgeft。
                      12. 0
                        29 1月2019 17:30
                        如果我们的舰队将糟糕的驱逐舰换成一流的舰船,那么到目前为止,这一英勇的事件已经被吹响了。 日本人真是勇敢而勇敢的水手,向这些水槽开火。
                      13. 0
                        29 1月2019 18:11
                        但是在这里我不同意,说得通:塞瓦斯托波尔不是被破坏,而是被破坏。 他是其中一艘大船,海岸薄弱,天气不佳。 六个月前损坏,恕我直言,将予以修补。 我同意日本人表现出英雄主义。 对于我们来说,这将是一次巨大的胜利,我也同意。 但是塞瓦斯托波尔的榜样从来没有向我证明不可能在外部袭击中过夜
                      14. 0
                        29 1月2019 19:56
                        Quote:mmaxx
                        日本人真是勇敢勇敢的水手

                        是的,好像这里没有人反对。
                      15. +1
                        29 1月2019 17:26
                        一切就是这样。 白狼湾是一个象征性的名字。 我认为埃森带来了犰狳以避免羞耻。 没有机会离开。 这个海湾只是海岸外的一部分。
                        亚瑟港陷阱。 一次见到他就足够了。 在那儿,现在,中国人手里拿着一支象征性的破烂舰队。
                      16. +2
                        29 1月2019 18:06
                        是的,此外,这是一场战斗中的示范性死亡,例如并非每个人都像牛一样在内部突袭中被屠宰场合并
                      17. +1
                        29 1月2019 17:14
                        亚瑟港的外部袭击几乎是公海。 通道码。
                      18. 0
                        29 1月2019 18:13
                        该死的,很长一段时间我都没有“砍掉”在达尼部署中队的话题)
                      19. 0
                        2二月2019 15:58
                        是的....有人可能想知道为什么没有在那里建造基地。 也许是因为亚瑟(Arthur)更接近半岛的尽头...,而且很可能是思维的惰性。 当局在适当时候决定,没有做任何改变。 对于商业港口,选择了一流的地方。 也许一开始他们没想到机队会如此增长。 他们没想到一场真正的战争。 然而,起初很难想象日本会发动战争。
                        但是有一点很明确:这是那些拆散嬉戏状态的人剩下的最后一个毫无价值的地方。 好吧,日本人必须不去那里。 日本人以不同的方式进入。
                      20. 0
                        2二月2019 16:11
                        而且很可能是思维的惯性。 -是的,我同意+在捕获亚瑟港时没有人想到第一个中队将是2-3艘重型战舰,但还有更多
                        好吧,仍然,在亚瑟港,从英国人那里坐下来很方便,而在远方入口处,入口很宽:如果你想要,如果你不想,你就必须打架
            2. +2
              27 1月2019 20:55
              Quote:高级水手

              实际上,女神主要从事烟花表演。

              防火墙和狩猎是完全相反的。 我的意思是关于远程巡逻以及在附近捕获的小野牛的射击。 在防火墙上,您可以放置​​某种Petropavlovsk,将其向前推得更远,并用炮艇将其覆盖。
        4. +1
          27 1月2019 00:14
          其余巡洋舰可能会干扰侦察,但无法消除日本人频繁的夜雷。

          埃托为什么不能? 因为您没有尝试? 突袭中有两名女神(每人20 * 75毫米)和悬崖上的聚光灯,没有日本人会出现。
          1. +2
            27 1月2019 08:03
            Quote:安扎尔
            埃托为什么不能? 因为您没有尝试? 突袭中有两名女神(每人20 * 75毫米)和悬崖上的聚光灯,没有日本人会出现。


            “…..速度不是很高的“戴安娜”显然被分配了第二角色。 她发现的唯一有价值的职业是亚瑟港突袭队的一名警卫队。
            ……。XNUMX月初,Pallada被带出码头,尽管其维修活动一直持续到月底。 收到补给和测试结束后,她与“戴安娜”一起开始执行突击检查任务
            ……”

            从进一步的事件中我们知道,这在抵抗外部袭击的挖掘方面无济于事。 在夜间,这些巡洋舰可以充当防火墙,并且不允许他们在天黑的时候在外面的道路上执行TTX操作。 这需要机动性更高的高速船,且排水量和吃水少。
            1. +2
              27 1月2019 08:14
              这需要机动性更高,速度更快,排水量和吃水更少的船只-他们到底在哪里?

              亚瑟港外围突击计划显示了1904年XNUMX月至XNUMX月XNUMX日日本被毁地雷的位置:

              1. +1
                27 1月2019 09:31
                引用:Andrey Shmelev
                亚瑟港外围突击计划显示了1904年XNUMX月至XNUMX月XNUMX日日本被毁地雷的位置:


                “ ........根据描述,“巴彦”以相同的方向行走-在国土部门裸露的矿山弹幕的浮标与淹没在港口入口前方的轮船“凯达尔​​”之间的距离的中间,用右侧击中了矿井。......“

                引用:Andrey Shmelev

                这需要机动性更高,速度更快,排水量和吃水更少的船只-他们到底在哪里?


                消除地雷威胁不仅涉及清除雷区的外部袭击,还包括销毁地雷舰。 通常,雷区被安装用来消灭带有大型巡洋舰和犰狳的船只,这限制了外来突袭的机动自由,因此,日本人利用它们建立了小的雷区,以与敌方驱逐舰有效地对抗巡洋舰。
                1. 0
                  27 1月2019 09:54
                  没有必要谈论巡洋舰与敌方驱逐舰的有效战斗,日本人使用它们来建造小型雷区。 -为什么,我们将一些巡洋舰比以往任何时候都向海一点,并用火覆盖整个“外部袭击”:在地图上清晰可见-甚至巡洋舰也不需要在任何地方行驶
                  1. +3
                    27 1月2019 09:58
                    你现在认真吗?
                    1. 0
                      27 1月2019 10:28
                      认真地说,我们只是用XNUMX毫米的半径放置点并从中画出圆圈-用地雷进行外部突袭以及使用鱼雷攻击-炮舰等要困难得多
      3. 0
        28 1月2019 11:27
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我还注意到,拒绝重型战舰在距其本国基地数十英里的区域内进行主动作战是没有任何战略考虑的理由

        我认为他绝对不希望与马卡罗夫重演这个故事(这场灾难仍然在心理上给他施加了很大的压力)。 因此,他不敢撤出重型船只。
  3. 0
    26 1月2019 10:02
    引用:Andrey Shmelev
    。 在Witgeft的住处,我本来希望有同样的事情:将脸颊che起,然后合并。 此外,恕我直言,维特福特(Witgeft)不禁意识到,州长的这种好战是来自圣彼得堡的,州长实际上是在发声。

    有趣的是,您认为马卡罗夫如何? 他为什么立即开始积极行动?
    1. 0
      26 1月2019 11:28
      马卡罗夫是独立的,最初选择了冒险的选择,但本人并未主动采取行动,维特福特(Vitgeft)更倾向于将战争的结果决定在陆地上。 这是一个令人毛骨悚然的“主题外”,所以我希望该站点上有合适的帖子-我们将进行讨论。 饮料
      1. +1
        26 1月2019 12:47
        引用:Andrey Shmelev
        维特夫特(Witgeft)希望战争的结果要在陆地上决定。

        他决定在陆地上。 实际上,人们对亚瑟港,对马岛和一般海上战争的关注过多。 这些事件不值得这样做。
        是的,舰队可以极大地帮助军队。 但这没有帮助。 这是预料之中的,必须依靠自己的力量。 他们指望他们。 但是他们没有计算。
        俄罗斯的地面舰队通常纯粹是为了炫耀。 当然很贵。 但是只是炫耀。
        1. +2
          26 1月2019 13:15
          他决定在陆地上。 实际上,人们对亚瑟港,对马岛和一般海上战争的关注过多。 -谢谢,同事!

          多次“在卡牌上玩RYAV”:在满洲(01.01.1904)之前,最多三名,另外还有四名军团,即使对日本人也没有意义。 如果最少的话,那么一个额外的军团+来自黑海的一点“特殊储备” +一年来加强在金州的阵地=对日本人来说非常困难。
          但是,由于上述所有内容都是平淡无奇的,因此绘制第100500个“替代巴彦”并购买“异国巡洋舰”会更有趣。
          1. +3
            26 1月2019 16:43
            引用:Andrey Shmelev
            绘制第100500个“替代巴彦”并购买“异国巡洋舰”更有趣

            是的我同意。 童年的梦想是:“如果您制造完全相同的Bayan,但又多了一把枪”,那么总打击将发生,这令人惊讶。
            不要发生
            并且从另外十二个Bayans不发生。
            战争是一件棘手的事情。 海上战争,在广场上很难。
            RIF具有发动海上战争的力量。 不丰富,但是很严肃。 毕竟,海上战争不一定是线性力量之战。 RIF才没有。
            但是除了罕见且往往笨拙的尝试之外,礁石海上的战争实际上并没有导致。 我不知道原因。 但是,如果我们看一下俄罗斯军队在陆地上的行动,那几乎是相同的。
            那些。 RIF的失败不能简单地归结为船舶短缺(或不足)。 在“集体农场”中,一切都不尽然。 如果我们看一下同一海军司令部(同一名耶森,马卡罗夫和罗兹德斯特文斯基)的组成,那么情况就并非如此。
            1. +1
              26 1月2019 16:52
              我同意,同事,我反对30年代初期采取的“大批判”,但是“在集体农场中,“一切都不尽然”。 俄罗斯有很多选择,而一切都严格地在当时存在的知识和结构的框架内
              1. +1
                26 1月2019 16:57
                引用:Andrey Shmelev
                俄罗斯有很多选择,而一切都严格在当时存在的知识和结构的框架内

                说得好。
                我完全支持。
                1. +1
                  29 1月2019 17:35
                  列宁同志在他的文章中(通常非常正确)写道,战争是在海上进行的。 就是这样。 而且关于船只的某种方式比某种步兵更有趣。 好吧,我们的舰队被发现如此之大,以至于所有人都对这个问题非常感兴趣。
                  1. 0
                    29 1月2019 17:58
                    我完全同意这种解释,我会从自己身上注意到失败的原因是,为军队提供了支持自动天窗的资金已被切断(至少几年)
    2. 0
      26 1月2019 12:44
      Quote:kvs207
      有趣的是,您认为马卡罗夫如何? 他为什么立即开始积极行动?

      什么?
      在沿海电池掩护下的地下通道?
      这是行动吗? 这是炫耀。
      维特盖夫特只是采取了积极行动。 在一天之内就将日本线性机队的三分之一派到了最低处。 他冒着很大的风险,下令将地雷放置在原地。
      1. +2
        26 1月2019 13:19
        加。 摆脱Vitgeft并将一切归咎于他有多容易? 我想请维克多·苏沃洛夫(Victor Suvorov)问马卡罗夫的球迷:“你呢,图哈切斯基……,那是马卡罗夫,我想说-你读了吗?
        1. +1
          29 1月2019 17:37
          是啊。
          例如,我厌倦了寻找他的“战术”。 从一些flyitbit或带有大英图书馆邮票的扫描中下载! 我读得很轻。 我知道为什么这本书再也没有出版。
      2. +4
        26 1月2019 14:01
        Kolya,你再来一次吗? 我第一百次向你们重复,这些地雷是按照Vitgeft的顺序交付的,而不是追求它。
        “阿穆尔”的指挥官冒着风险,违反了命令,而不是Vitgeft,他担心一切,好像发生了什么。
        改变记录,老朋友,累了。
        1. +3
          26 1月2019 14:59
          好吧,阿穆尔语的指挥官无法在没有命令的情况下着地雷。 您不了解RIF的规则! 他本人会阻止他这样做。 特别是沿阿穆尔河沿岸的驱逐舰参与了这一规定。 因此,您想说驱逐舰的指挥官也违反了Witgeft的命令吗? 因此,对不起,但地雷的设置与中队代理指挥官的命令背道而驰,这是胡说,这与常识或RIF统治的命令都不相符。
          1. -1
            26 1月2019 16:24
            引用:Nehist
            因此,您想说驱逐舰的指挥官也违反了Witgeft的命令吗? 因此,对不起,但地雷的设置与中队长官的命令背道而驰,这是胡说,这与常识或RIF统治的命令都不相符。

            人们从来没有参军。 因此,他们不知道也不了解其中有什么以及它是如何工作的。
            但是他们读了“正确的书”。 那里“一切都写得很详细”。
          2. 引用:Nehist
            好吧,丘比特指挥官无法暴露地雷。 你不明白RIF中的规则! 他不会让自己的军官这样做。

            然而,这是事实。 顺便提一下,俄罗斯指挥官经常违反给他们的命令 - 直到现在至少采取巡航者的行动,在1月的27战中对抗亚瑟 - 没有军官骚乱就没有发生任何事情
          3. +3
            27 1月2019 09:42
            好吧,丘比特指挥官无法暴露地雷。

            那么,为什么不订购。 他刚刚接到的命令,问题是他把它们放在哪里。
            为什么,这可能是订单不是正式的,因为下达国际水域的命令有点不对......但这只是猜测。
            1. +1
              27 1月2019 11:09
              ...因为下令开采国际水域是有点错误的...

              紫外线同事,这里的“法律”主要对俄罗斯人感兴趣)))这场战争通常是如何对两个国家的领土和水域发动的 中性 州(韩国和中国)? 所以呢? 在他们的三。 水域是可能的,但是在“国际水域”中-不? 第一次世界大战中如何挖掘英式英语频道?
              对于Chemulpo中的Varyag也表达了相同的“考虑”。 “中立”突袭! 对于谁来说“中立”? 对于俄国人来说,日本人当然可以在那里做任何事情。
              1. -2
                27 1月2019 16:05
                Quote:安扎尔
                所以呢? 在他们的三。 水域是可能的,但是在“国际水域”中-不?

                就是这样。
                Quote:安扎尔
                在第二次世界大战中如何剃掉英语的剃须呢?

                因此,没有国际运输走廊。 如果是,则不会被开采。
                国际法,这不是一叠空纸。 对于它的侵犯和绞刑架,您可以轻松地取悦。
                Quote:安扎尔
                对于Chemulpo中的Varyag也表达了相同的“考虑”。 “中立”突袭! 对于谁来说“中立”? 对于俄国人来说,日本人当然可以在那里做任何事情。

                在日本对朝鲜宣战之前,他一直保持中立。 那些。 日军到达之前。
                当他们到达那里时,突袭已经不再是中立的。
        2. -2
          26 1月2019 16:22
          Quote:同志
          地雷的交付违反了维特盖夫的命令,而不是遵照命令执行。
          “阿穆尔”的指挥官冒着风险,违反了命令,而不是Vitgeft,他担心一切,好像发生了什么。

          我强烈建议您仔细研究确切显示地雷的问题。 这是那个故事中最重要的事情。 它们不是偶然出现在那儿,而是遥遥可见。 计算非常合理。
          某些“天才马卡洛夫”不敢采取这样的举动。 而“优柔寡断的维特盖夫”决定了。 是的,此举非常冒险。
          1. +5
            26 1月2019 17:29
            您还将更仔细地研究资源。 伊万诺夫确实获得了许可,但他并未将地雷放到维捷夫坚持的地方,而是将其放到了日本船只通常的路线附近。 因此,事实证明不是“谢谢”,而是“尽管”。
            1. +4
              26 1月2019 17:38
              Quote:kvs207
              您还将仔细查看源。

              Nmkolashi拥有自己的替代宇宙,可以理解历史细微差别 眨眼 笑 感觉
              1. +3
                27 1月2019 17:11
                好吧,他是“智能巡洋舰”! wassat 笑
            2. -4
              26 1月2019 17:40
              Quote:kvs207
              您还将仔细查看源。

              Quote:kvs207
              伊万诺夫确实获得了许可,但他并未将维特夫夫坚持的地雷放到了日本船只通常的路线上。

              Quote:kvs207
              因此,事实证明不是“谢谢”,而是“尽管”。

              您显然不明白这是怎么回事。
              我再说一遍,这是军队。 没有什么是永远不会发生的。
              和“资源”中所写的内容一样,现在我要用旅行车将链接投向平地。 以及南极洲的外星人基地和马里亚纳海沟。 如果您愿意的话,还可以了解里面的空月亮的更多信息。
              我再次提请您注意一个事实,即在安装地雷的地雷中放置危险极高。 如果他不是天生的暴力狂人,就不会有任何队长愿意这样做。
              而且,日本军舰也有其去向的地方。 他们知道自己在做什么。 相反,他们以为自己知道。 但是Witgeft胜过了他们。
              1. +4
                26 1月2019 18:01
                引用:vwwv20
                但是Witgeft胜过了他们。

                LOL 傻瓜
                引用:vwwv20
                我再次提请您注意一个事实,即在安装地雷的地雷中放置危险极高。 如果他不是天生的暴力狂人,就不会有任何队长愿意这样做。

                现在,尼古拉斯(Nikolasha),我们从“诺维克”(Novik)的谢特中尉的回忆录中学习,因为这是现实,而不是您的替代现实 眨眼
                当日本人突袭亚瑟港时,我们的舰队尽管没有积极参与,却因马卡洛夫海军上将的去世和彼得罗巴甫洛夫斯克的去世而向日本人报仇。 发生如下。 为了防止日军从海上轰炸要塞,日军战舰在没有炮弹射击的地方建立了雷区:他们在离塔利万(Talienwan)的利奥特山角(Cape Liaoteshan)附近放置了栅栏,最后,威特海军上将决定将第三个放在中心,大约从亚瑟(Arthur)距离酒店有7英里。 为此目的派出的阿穆尔河矿务运输指挥官伊凡诺夫(Ivanov)的二号机长很早就制定了计划,并利用出海的便利进行了计划。 事实是,当时的日本人已经对亚瑟港建立了正确的封锁,每天有可能看到日本的犰狳和巡洋舰在2英里外进行机动。 他们之所以选择这个距离,是因为海上唯一的远程电池“电崖”可以在10电缆的最大距离内射击,相当于100英里; 日本人当然知道这一点,而且就这样,嘲笑我们的炮兵,炮兵一直在准备开枪,等待至少一点和解来送炮弹。 但是不,日本人只是保持最大范围,也没有向两个方向移动半开。 阿穆尔指挥官注意到这种系统的机动,而不是跟随中队指挥官的命令,而是利用一条雾气将日本哨兵舰船藏起来,跑到日本犰狳不断走动的地方并散布了几排地雷。 Witgeft海军上将得知这一招后,自然发怒,并打电话给有罪的指挥官,给他带来了很多麻烦,甚至威胁要把他从命令中除名。

                资料来源:http://statehistory.ru/books/A--P--SHter_Na-kreysere-Novik/6

                因此,尼古拉斯(Nicholas)是伊万诺夫(Ivanov)这一集的真正英雄,而不是维特杰夫特(Wittgeft) 含
                1. -4
                  26 1月2019 18:14
                  引用:鲁里科维奇
                  我们从《诺维克》中的谢特中尉的回忆录中学到

                  军队中的另一本书从未服役。 而且他不知道案件的细节。
                  1. +2
                    26 1月2019 18:20
                    如果您曾经在我的军官那里接受合同培训时来到我的大队,我会立即将您从虚拟环境变成现实,而不会太懒惰地写一些关于工程培训的摘要,射击和像蛋糕上的樱桃一样在运动训练中 LOL 眨眼
                    引用:vwwv20
                    从未在部队服役。
                    1. +2
                      26 1月2019 18:41
                      一位同事,没有冒犯,但我认为,如果您将雷区放置在所需位置,则服务会遇到一些困难。
                      恕我直言,在我看来,其中至少有一半戴着肩带,为什么这样的义卖会是关于它们的,我们不是在讨论一些特定的知识,例如“如何欺骗伯努利驼峰的器械”,而是简单的事实。
                      还有一种说法“他像目击者一样说谎”。 斯蒂尔几乎都不是对决的目击者,任何“泡沫”都可以告诉他,然后就开始了。 也许您不应该担任“我的书是唯一正确的书”这样的职位。 让我们一起生活并进行建设性讨论 饮料
                      1. +4
                        26 1月2019 18:52
                        引用:Andrey Shmelev
                        让我们一起生活并进行建设性讨论

                        谁吵架 眨眼 只是有些评论家对某些事情有自己的既定观点(例如我们的“英雄”,“ Yashima”和“ Hatsuse”的死只是天才的功绩。维特福特(Vitgeft)而不是伊万诺夫(Ivanov),后者违反了命令,并在必要时放置了地雷 wassat )
                        因此,“说谎作为目击者”在这里行不通-有人提到伊万诺夫违反了维捷夫特的命令。 并且这种违反的结果是已知的。 目前无法以建设性的方式对待维特夫特的天才的观点,因为现实是,斯蒂尔用自己的眼睛看到了他所描述的内容,我们只是单击键盘,尝试看起来像“海军上将”,“天才”,然后猜测“如果bydakaby”。 ... hi
                      2. -2
                        26 1月2019 19:08
                        引用:鲁里科维奇
                        “ Yasima”和“ Hatsuse”之死仅是维特盖夫特的才华,而根本不是伊万诺夫的伊万诺夫。伊万诺夫违反了命令,并在必要时放置了地雷

                        引用:鲁里科维奇
                        有人提到伊万诺夫违反了Witgeft的命令。 并且这种违反的结果是已知的。

                        不,他没有参军。 如果他服役,那就更糟了,我不知道它是如何安排的。
                        1.伊万诺夫在您的解释中违反了命令。 这是一个法庭。 不管最终结果如何。
                        他没有被交给法庭。 因此,他按照命令行事。
                        2.在您的解释中,伊万诺夫(Ivanov)采取了主动行动,导致未能遵守该命令。 法庭的定罪已经保证了这一点。 但这确实不是。 因此,没有不遵守命令的情况。
                        伊万诺夫本人并没有亲自设置地雷。 仍然有一堆军官。 他的专横性只会被关在小屋里。 他将坐在哪里,直到返回巴勒斯坦权力机构,然后才移交给法庭。
                        陆军,这不是马赫诺老人团伙。 如果您一次不了解这一点,那就太可惜了。
                      3. +1
                        27 1月2019 01:30
                        亲爱的鲁里卡维奇! Amuram矿山罐的演出是集体的成果! 根据文件,奇怪的是,不仅阿穆尔司令官还接受了驱逐舰司令员的命令。 现在,他们都没有提到每个人都自负风险的事情。 没有高层的批准,有时私下里不对协议表示同意,这样的操作根本不可能! 我会说更多有关Vtigeft的话题,第一TOE的官员发表了很多负面和热情的评论。 其次,好像您再也不觉得奇怪了! 海军上将虽然不该是卑鄙的和被遗忘的,但他并没有爬升去指挥舰队,但是他是一个出色的组织者,实际上展示了与他的指挥有关的所有REV事件
                      4. 引用:Andrey Shmelev
                        也许您不应该担任“我的书是唯一正确的书”这样的职位。

                        安德烈,是的,当然可以。 俄罗斯有一个官方的史学,可以绝对明确地解释这个问题:阿穆尔族指挥官违背维特盖夫特的命令放置了地雷。 而且,从总体上讲,它是根据许多报告和文件编制的-我必须说,对它的详细研究使我认为,这种史学非常详细和准确,对于不熟悉“最高机密历史”的人们来说,它是可能的。 “日本。
                        而且,除了在天上飞翔之外,没有其他的东西支持着“这不是,因为那是不可能的”这一级别的空想。
                        你是否有证据证明Witgeft要求在实际交付的地方设置路障? 如果 - 是的,欢迎你出席,如果 - 不 - 为什么要徒劳无功?
                      5. +1
                        26 1月2019 19:12
                        一位关于RPE软件的俄罗斯历史的同事,有很多令人惊讶的事情。
                        坦白说,我没有能力建立这个雷区,因为我从未详细研究过。 我支持VWWV,这是他下一个简单的想法:自行决定设立雷区充满了法庭的烦恼,因此我需要有令人信服的证据来证明这一点。 对于那些链接,我将不胜感激。
                        在没有超级有说服力的证据(他们说“一个女人说”不适用)的情况下,我不准备考虑这个问题最终得到解决,而且我认为“除了我的书是错的所有东西”类别的陈述的绝对形式是不可接受的。
                      6. 引用:Andrey Shmelev
                        在他的下一个简单想法中,我支持VWWV:将雷区自行决定非常充满法庭

                        是的,它没有充满任何法庭:)))我们的指挥官设法不遵循旗舰在战斗中的直接指示,没有人为此而去法庭(见1月27战斗)。
                        引用:Andrey Shmelev
                        因此,需要超级确认证明,就是这种情况

                        不,它不起作用:)))))我们有一个明确的官方史学位置,我们有一个从Vitgeft到牧师的报告,他说他将发送阿穆尔将8弹幕放入英里,最后从亚瑟发送了9里程我们有实际交付地雷的数据。
                        也就是说,我们拥有所有必要的证据基础。 好吧,如果您不这么认为她,那么请原谅您的个人恕我直言。 无论是谁争辩,您都有权质疑任何事情,但只有当您试图公开表达您的疑问时,才应善于以至少某种方式确认它们。 并采取“地位高贵”的立场-像:“给我证据,我会想,信不信由你”-对不起,但这是一个童年...
                        通常,我强烈建议您,如果您想与像样的人讨论,请遵守公认的讨论规则。 会向您提供有关这些来源的意见-用“超级令人信服”的引用来驳斥它们,或者承认您无力反驳它们。 对此事不能置疑。
                      7. -1
                        26 1月2019 20:23
                        我没有找到有关此分数的伊凡诺夫(Ivanov)和维捷夫(Vitgeft)的报告,并要求您分享它们,实际上,为什么要愤慨?

                        我不认为:
                        “当然 他支持(或什至提出了)积极地雷设置的想法,并帮助F.N. 伊万诺夫(应他的要求)确定日军支队的通行路线,但这一切都可以记录在海军少将的资产上。”

                        我不认为:
                        “让我们再想一想,在2月XNUMX日前夕,海军上将FF乌沙科夫上将的精神将进入KV Vitgeft-在这种情况下会发生什么?” -Vitgeft错过了整个战争中唯一真正的机会。

                        看来您是该主题文章的作者,所以当我要求证明时我为什么错了。 我认为,公开他们的主要数据是“普遍接受的讨论规则”的基础。
                      8. 引用:Andrey Shmelev
                        看来你是关于这个主题的文章的作者,那么为什么我在要求证明时错了。

                        是的,毫无疑问,这是“ 1904-1905年的日俄战争。第二卷,舰队在南部战区的行动,从与亚瑟港的通讯中断到28月10日(32月1904日)在黄海的海战”,第1905页,“” 1-4年的战争舰队行动文件第III师第22中队。 预定一本。 在南方海军战争剧院的行动。 维特吉夫特少将第28期中队指挥权在阿图尔港(1904年35月XNUMX日至XNUMX月XNUMX日),第XNUMX页。
                      9. +1
                        27 1月2019 11:00
                        谢谢你! hi

                        有金山顶的坐标:
                        38°47'45"N 121°15'15"E
                        没有输入路线的确切坐标,取近似值
                        38°47'30"N121°14'50"E

                        有爆炸地点的坐标:
                        38°36'22"N 121°16'56"E

                        轻轻一按,获得10里程......获得10里程......获得10里程
                        wassat
                      10. 引用:Andrey Shmelev
                        轻轻一按,获得10里程......获得10里程......获得10里程

                        安德烈,你现在说了什么? 笑
                      11. 0
                        27 1月2019 15:59
                        我没有在报告10,0 - 10,3中获得指定的英里数 扎绳

                        请原谅,今天我“非常庆祝”,但“石花不出来”,
                        (请注意:电岩电池的坐标,在这里我纯粹是用尺子在地图上:
                        38°47'37"N 121°15'43"E)

                        老实说,我总是想像这样的情况(Witgeft召唤Ivanov):
                        问:“兄弟,您节省了50分钟进行主动设置,但现在将它们放在Electric Cliff的75-80电缆上。”
                        并且:“所以,毕竟,威廉·卡洛维奇(Wilhelm Karlovich),大多数人都喜欢走100根电缆,也许在那儿?”
                        问:“那么,对于100条电缆来说,它们就是“狗”。“电悬崖在拖曳,因为它们是假冒的​​,所以它们是给我的,你,兄弟,将它们放在战舰上。”
                        而且:“因此战列舰也经常去那里,如果我们将它们放在100条电缆上,我们肯定会炸毁它们。”
                        问:“对金山的射击表明,这次战舰虽然很少见,但接近65条电缆。对战斗损失的分析表明,最新的战舰可以承受一两个雷击,即两个。一千枚地雷可以保证要确保在亚瑟港没有遭受三到四次失败-那是三场,没有100条电缆的电悬崖不能射击,-那是75结论:为了确保消灭敌人,他必须炸毁至少一个位于电崖范围内的地雷失去了速度,被大炮击落了。兄弟,一般来说,是从Electric Cliff那里获得的80-XNUMX电缆。
                        ...
                        并且:“这是矿场布置图。”
                        问:“你在做什么?-我想被军事法庭起诉?我在哪里可以找到你的地雷?”
                        而且:“小雨在打,然后又累了...。 有雾,我找不到...天空中有云...嗯,我-我履行了职责。 事实是,正在下雨,起雾,云在天空中漂浮……”

                        如果正确,请写在哪里发送“ Clicquot” 饮料
                      12. 引用:Andrey Shmelev
                        我没有在报告10,0 - 10,3中获得指定的英里数

                        爆炸的坐标 - 示例:))))或者你认为,日本人,首先,已经炸毁,赶紧建立绝对精确的坐标? wassat 你拍摄的海岸坐标是近似的。 你想要一个匹配达到一米?:))))
                      13. 0
                        28 1月2019 09:13
                        同事,我怕你错了:

                        1.如果日本人想写“近似坐标”,他们将舍入到分钟。
                        2.爆炸地点的坐标对日本人来说非常重要,他们仍然必须在那里游泳,因此雷场必须仔细地涂上涂鸦。
                        3.因为您将路线的坐标移动了五秒钟,所以-所有相同的“石头花不出来”。
                        4.还没有人指出路线的其他坐标和爆破地点。
                        5.不要在长达一米的时间里碰巧碰碰运气,有必要至少匹配“电缆”。
                        6,您的版本基于Witgeft具有临床意义,并且显然决定将地雷放在错误的位置,因此他没有理由(因此, 推定 不可靠)。
                        7.你能想象军队对报告“我在东南10英里处,好一点或再一点一点的地方安放的地雷”所做的事情做了什么,因为官方历史看起来像一棵非常弯曲的drawn树...
                2. +1
                  26 1月2019 22:22
                  早晨8点钟,与南方的亚瑟(Arthur)相距10-12英里处出现了3艘日本大型舰队。 随后,四岛号,三s号和富士号(或八岛号)战列舰列队前进,其横梁上装有Tatsuta型的2级巡洋舰,而千岁型的XNUMX级巡洋舰被移至东部。

                  知道地雷的方向和距离可以在前一天定下,根据我的命令,丘比特被命令跟随敌人从金山的运动。 在每周观察日本船只的运动之后,我选择了一个防雷罐的地方,根据海岸{133}上观察点的报告每半小时记录一次。 地雷从N到S运送了50枚,距离进入线路从Arthur到达10到11 1/3英里到O了11英里。 所有地雷都设在XNUMX英尺高。 在退潮的深度。
                  后海军上将(签名)。

                  F.远东总督海军营总部,第42页。 17-20。 脚本。

                  PS:这是州长说唱! 顺便说一句,即使伊万诺夫在他的报告中也指出了9-10英里的距离,他也收到了放置地雷的命令,但是无论如何,如果伊万诺夫之后没有直接命令的依据,那么伊万诺夫随后就是否授予了他的军官和驱逐舰官授予了报告。 ?
                  的来源
                  1904-1905年的日俄战争。” 舰队运营部 三,书1,没有 4,圣彼得堡,1913年,第44-47页。
            3. -1
              27 1月2019 11:01
              Quote:kvs207
              维捷夫坚持没有的地雷

              刚注意到。
              您正在使下属与集体农场大会之间的军队关系混乱。
              Witgeft没有坚持。 他明确,明确地命令伊凡诺夫然后在如此之多的地方放置如此之多的地雷。 伊万诺夫(Ivanov)带上了遮阳板,回答“是”,在他的左肩上转过身,就像那样。 这就是所谓的发出和接收订单。
              由于主观原因,未能履行或不正确地执行命令已属于军事犯罪。 为此,他们将其交给法庭。 悲惨的结局。
              但是苏联作家大多是平民。 因此,他们写了有关年轻人伊万诺夫整车的故事。 但是徒劳。
  4. +3
    26 1月2019 10:20
    亲爱的同事,谢谢你。
    一般来说,所有这场战争(而不仅仅是在海上)都充满了错失的机会。 很多时候,我们的指挥官显示出莫名其妙的犹豫不决,接近怯懦。
    这样的问题
    有埃利奥

    呃...艾略特群岛? 或者只是艾略特? 我理解为纪念第一次鸦片战争中英国舰队指挥官乔治艾略特的地名。
    1. 艾略特群岛:)
  5. +1
    26 1月2019 13:17
    第一张照片吸引了我-据我所知,这个“诺维克”仍在欧洲。 一个小时,不是彼得格勒吗? 如果您看上去不太近,则该建筑类似于已故的联合会。 在照片的右边可以看到谁的schnobel? 不是一个小时的“ Varyag”吗? 什么
    1. +1
      26 1月2019 16:01
      我凝视了很长时间,但我可以自信地说这不是彼得斯堡。
      1. 0
        26 1月2019 16:07
        我本人没去过圣彼得堡,但也有人怀疑。 但这显然是欧洲,当时很可能在亚洲没有这样的建筑。 然后,事实证明,德国?
        1. 0
          26 1月2019 17:07
          我住在这里,涅瓦河或多或少都在学习)))
          毫无疑问,欧洲。
  6. +2
    26 1月2019 13:21
    引用:vwwv20
    俄罗斯的地面舰队通常纯粹是为了炫耀。 当然很贵。 但是只是炫耀。

    正如他们在互联网上所说的-“转移”。
    也就是说,保护国家的海岸,是炫耀吗?
  7. +3
    26 1月2019 13:57
    在阅读了“黄色报刊”之后,牧师认真地向Arthurs港口保证日本人没有任何战舰,但他们看到的实际上是伪装成商业轮船。
    1. 0
      26 1月2019 14:57
      他保证,但不保证他相信的事实。 我自己会相信-好像我升起了国旗,车队将如何领导 同伴
    2. +1
      26 1月2019 15:04
      废话在哪里? Alekseev实际上并没有遭受愚弄。 他真的评估了局势,是他要求取消第一只TOE的武装储备,甚至在战前都要求增加Quantum的部队和资金
      1. +4
        26 1月2019 16:11
        事实上,阿瑟港的牧师谴责怯懦,声称1太平洋中队的一名军官告诉他们,而不是战列舰,他们看到伪装成战舰的轮船。 另外,他写了他们如何在餐厅里嘲笑这个“胡说八道”。 他们说阿列克谢瓦会在这里,即使他与“轮船”搏斗。
        这些回忆录是在俄日结束后不久发表的,有很多活着的参与者,所以有人要抓住斯图尔德的诽谤。
      2. 引用:Nehist
        这个废话来自哪里?

        你读过给10 Jun的总督的电报了吗? Witgeft在遇到整个Yapov舰队后收到了它
      3. +2
        27 1月2019 04:46
        从这里:
        “我正在报告日本舰队的状况:淹没了Hatsuse,Shikishima,Ioshino,Miyako; 在码头上-“富士”,“浅间”,“岩手”,“八云”,“阿祖玛”,“春日香”; 只有Nissin的Asahi,Mikasa,Tokiva,Izumi(可能是拼写错误,这意味着装甲巡洋舰Izumo。-Comm。Aut。)在运作中
  8. +2
    26 1月2019 17:47
    文章加上早晨,在例行说明中没有什么可抱怨的...
    想到的唯一一件事是,在许多情况下,PA中只有一个“ Novik”(向Sarychev另一个“打击”),并且,温和地说,这是一个女性卫生用品,每个孔都有尾巴,他的工作到了磨损的地步...设备喜欢及时的维护和保养,以免给使用它的人带来麻烦...
    再次问好-历史不知道虚拟语气“ ifbydakaby”-因此,在您描述的那一刻,俄罗斯人并未对日本人造成轻微伤害 没有 照原样,就是这样 请求
    如果同样的“Peresvet”和“Victory”分配给“Novik”遥远的掩护,除了巡洋舰中队,他们被允许采取果断行动,那么22六月很有可能失去了Chin-Yen战列舰,公平分享他们的傲慢。

    S.,A.N. hi
    1. 引用:鲁里科维奇
      再次问好-历史不知道虚拟语气“如果bydakaba”

      历史不知道,但分析师必须知道:)
      1. 0
        26 1月2019 18:58
        饮料
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        但是分析必须知道:)

        我会说不知道,但要支持 什么
        1. 引用:鲁里科维奇
          我会说不知道,但要支持

          安德烈,你给我写信
          引用:鲁里科维奇
          故事不知道虚拟语气

          我回答说分析师需要知道这种情绪,但如何假设虚拟语气对我来说是一个谜 笑 饮料
          1. +1
            26 1月2019 19:51
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            但这是如何提升虚拟语气的方法-对我来说是个谜

            什么 ...
            我同意 非常好 含 我的脑袋现在充满了完全不同的想法,为了打个招呼,我回答了,这是从逻辑的观点出发的。 眨眼 饮料 感觉
            1. 引用:鲁里科维奇
              我的脑袋现在已经充满了其他的想法。

              是的,我明白了,你根本就没有意思,对不起,我无法避免幽默的笑话:) hi
  9. 0
    26 1月2019 20:07
    当然,俄罗斯支队的撤离扰乱了前进的日本军队的炮兵支援,并且执行它的船只被赶走了。 此外,当我们的地面部队特别需要它时,俄罗斯船只正好开火 - 日本的13.00袭击了该位置的关键高度,Huinsan山,以及从13.45到15.00的炮击是最受欢迎的。 但可惜的是,俄罗斯海军炮兵的效力还不够 - 在15.30,这座山仍被日军占领。

    我要指出,所有这些炮击都是在没有进行任何调整甚至与地面部队沟通的情况下进行的。 他们只是朝一个星期前看到日本人的方向开枪。 除了模仿之外,很难称呼这种活动。 不幸。
  10. +2
    26 1月2019 21:01
    “有击败日本舰队的任务” 扎绳 -他们的任务是悄悄溜进弗拉迪克(Vladik),然后他们没有按照自己的意愿接受-沙皇厌倦了要求用脚踩脚,并且军队威胁说如果他们不离开就开枪射击 笑
  11. +6
    27 1月2019 03:51
    引用:Nehist
    好吧,丘比特指挥官无法暴露地雷。

    启发自己。
    我强调,这是官方的 官方 俄罗斯帝国海军海军总参谋部的观点。

    好吧,看? Vitgefta的命令是伊万诺夫6-m违规。
    1. 0
      27 1月2019 16:10
      Quote:同志
      我强调,这是俄罗斯帝国舰队海军总参谋长的官方观点。

      我认为解释什么是国​​际法是没有用的。 其违反行为是什么?
      地雷是放置在地上的一件事,她是愚蠢的船长,因为她缺乏知识和能力。 还有另一件事,一位有能力又有能力的船长受海军上将的命令。
      Quote:同志
      好吧,看? Vitgefta的命令是伊万诺夫6-m违规。

      从维捷夫特向雇佣军的报告来看,不,没有中断。 Ivanov完全按照Vitgeft的命令进行了所有操作。 它是内部的 文件 并且即使他是一所音乐学校,也对他所编辑的一本无趣的书比空聊更值得信赖。
      1. +2
        27 1月2019 18:01
        引用:vwwv20
        伊万诺夫完全按照Witgeft的命令行事。 这是一份内部文件。

        让我们在这里变得神秘莫测
        引用:vwwv20
        文件

        是的,不要忘记从jacar添加爆破点的坐标。 立即比较Vitgeft订购的地雷的位置,以及它们实际发生的地方。
        来吧,让我们,只是调用负载,所以进入身体。
        1. 0
          27 1月2019 20:29
          Quote:同志
          来吧,让我们,只是调用负载,所以进入身体。

          我试图对您的文章发表评论,但它停留在下方且没有链接。 别认为这行得通,请阅读我在下面写的评论给您的内容。
    2. +1
      27 1月2019 20:25
      好吧,看? Vitgefta的命令是伊万诺夫6-m违规。


      该文档很好奇,但是我们的加拿大朋友出于某种原因,像往常一样,所有数字都以某种方式“保留”下来。

      12“ Mikasa(12” \ 40 Armstrong)的最大范围为82 kb,最大15度高程。 有人可以解释为什么日本战舰从金山(11 kbl)走110英里? 挥舞着国旗,露出赤裸的日本屁股还是什么? 顺便说一句,从金山到亚瑟港本身,仍然有约20公里。

      总的来说,我很抱歉,但这是我们加拿大朋友或MGS鹰派的另一个故事。
      1. 0
        27 1月2019 21:29
        引用:Saxahorse
        有人可以解释为什么日本战舰在金山(11 kbl)110里行走

        为了不让火灾沿海电池?
        1. 0
          27 1月2019 21:39
          Quote:高级水手
          为了不让火灾沿海电池?

          Eeeee ..目的是什么? 这样的加息? 显示远方的俄罗斯人是最白雪皑皑的武士勇气吗? :)))

          实际上,邪恶的口头宣称武士在这些访问中向亚瑟港开火。 我要暗示的是...他们的110 kbl无法做到这一点。
          1. +1
            28 1月2019 10:36
            显示俄语

            封锁还没有消失。
            一般来说,邪恶的舌头说,在这些访问期间,武士阿瑟被炮击。

            这不是真的。 当日本人开除时,他们离得更近了。 或者他们使用了范围广的春日花。
            1. 0
              28 1月2019 23:42
              奇怪的是,但您就在这里:)日本人为炮击分配了一个独立的支队,而主要部队确实在阿瑟港的前面恶作剧,超出了俄罗斯炮兵的范围。
              1. +1
                29 1月2019 16:38
                引用:Saxahorse
                奇怪的是

                嗯,是的。 你可能会认为这是第一次:))))
      2. +2
        27 1月2019 23:02
        引用:Saxahorse
        有人可以解释为什么日本战舰在金山(11 KBL)的110里行走?

        这时,转向日本官员。

        为什么多哥海军上将需要对关东半岛的海岸进行封锁,你可以通过阅读你卑微的仆人友善的来源找到。
        引用:Saxahorse
        邪恶的舌头声称,在这些访问期间,武士阿瑟被炮击。

        嗯,你现在猜对了,你需要在哪里坚持使用这些语言?
        是的,那么日本战列舰爆炸点的真实坐标怎么样,聋人呢?
        1. +1
          28 1月2019 23:40
          在这种情况下,我回想一下有关“左”数字的话。 没错,我读了一些有关这些攻击是如何进行的。

          日本人确实以50-70桶的火力向亚瑟港开火,但除了第一次,他们还分派了两到三艘船,这支船是从俄国人后方来的,并从后面向亚瑟港开火,并向半岛交叉投掷火力。 这次战斗的主要力量确实在港口前方10-11英里处腾跃,诱使俄罗斯舰队战斗。
          1. 0
            29 1月2019 18:21
            日本人确实以50-70桶的火力向亚瑟港开火,但除了第一次,他们还分派了两到三艘船,这支船是从俄国人后方来的,并从后面向亚瑟港开火,并向半岛交叉投掷火力。

            因为随着时间的推移出现了其他工具。 所有数据都匹配好 饮料
  12. +5
    27 1月2019 04:23
    引用:arturpraetor
    第一张照片吸引了我-据我所知,这个“诺维克”仍在欧洲。 一个小时,不是彼得格勒吗?

    在那不勒斯,26年28月1902日至XNUMX日,在通往远东的途中,“诺维克”站在那里。
    引用:arturpraetor
    在照片的右侧可以看到谁的schnobel? 不是一个小时的“ Varyag”?

    舷窗过多,鼻腔装饰不见了。

    怀疑这是一艘非军用船只。
    1. +1
      27 1月2019 12:16
      看起来你是完全正确的。 亲爱的同事,感谢您提供的信息 hi
  13. +4
    27 1月2019 07:33
    引用:vwwv20
    我强烈建议您仔细检查地雷的确切位置问题。 这是该故事中最重要的事情。

    从你的挑衅和光顾的评论判断,你 仔细研究了这个问题 沿着和跨越。 因此,您不仅难以列出日本战列舰爆炸点的坐标,而且还要从互联网档案中查阅相应的日本文件。
    还有很多关于日本战列舰在各种论坛中死亡的讨论,他们在不同的来源中写了很多,没有人准确地说出爆炸声。
    所以对你充满希望,等等,先生!
    1. 0
      27 1月2019 08:06
      互联网上有特定的坐标:38°36'22“ N 121°16'56” E
      我在互联网上找不到从那里计算出8英里或10,3英里的信息,我请车里雅宾斯克的Andrei分享了Ivanov和Vitgeft的报告-他尚未帮助
      1. +2
        27 1月2019 17:38
        引用:Andrey Shmelev
        互联网上有特定的坐标:38°36'22“ N 121°16'56” E

        这些坐标位于维基百科。 最有可能的是,他们的起源可以追溯到英国观察家的报告,他们表示 坐标。
        关于jakar的准确数据,但我们的“专家”不会以任何方式发布它们。
        1. 0
          27 1月2019 18:26
          同事,请给我确切的数据,否则我无法得到规范的“距对齐10英里”
    2. 0
      27 1月2019 08:20
      金山顶的坐标
      38°47'45"N 121°15'15"E
  14. +2
    27 1月2019 15:25
    引用:Andrey Shmelev
    同样的马卡罗夫,恕我直言,出海了,所以日本人甚至无法到达非常靠近亚瑟港的部队,也没有更多

    宾果!
    现在我们记得分支是如何开始的
    亚瑟港的简单活动可以解决这个问题,因为在这种情况下,日本人不得不在中国港口登陆,而是在韩国(大致不是在远方,但在Chemulpo),这会使物流一下子复杂化。 对于韩国的道路,一切都不是很好。

    在那个海岸,一般来说,除了远方之外没有方便的港口,但它只是触手可及。 这是一项简单的活动,大大增加了敌人的运输臂。
    一般来说,在这种情况下,有两种方法可以实现力量的优势。
    1)加速其增援部队的交付。 但在这里Witgeft既无法帮助,也无法阻止它。
    2)阻止日本人提供增援。 不要打断 - 不。 奇迹不会发生。 干扰! 然后他就可以,至少尝试一下。
    1. 0
      27 1月2019 16:08
      战前,日本司令部曾计划在距阿瑟港约120英里的Bizzyvo镇附近的辽东半岛东岸着陆。 在与中国人的战争期间,日本人已经降落在比奇沃。 -对俄罗斯人来说是一个方便的地方。 锦州三方峡湾前额的物流令人恶心和攻击。 尽管马卡罗夫,甚至维特杰夫特-但仍然登陆Bizzyvo
      1. +2
        27 1月2019 16:26
        但有趣的是,虽然马卡罗夫还活着,但Bydzewo没有下船(拼写在各地都不同)没有发生。 问题不在于马加罗夫本人,而是因为他和中队经常出海,因此在很多方面造成了危险,尽管是假设的。 一旦锁定在内部突袭中,你就在这里。
        而且,天气是一个童话故事! (对于防御者)风暴,不好的外表,我不想攻击,甚至从驱逐舰和巡洋舰的海上,甚至从陆地,第一梯队没有支持。 (你在战争开始时下了什么梦想?)
        你说三个额外的军团......
        1. 0
          27 1月2019 16:31
          在马卡罗夫(Makarov)健在的时候,没有发生比得泽(Bydzevo)着陆(各地拼写不同)-就像斯塔克(Stark)命令时一样-没有比得泽(Bydzevo)着陆(各地不同拼写) wassat
          也许这不是海军上将,而是日本的部署计划?
  15. +2
    27 1月2019 16:43
    引用:Andrey Shmelev
    也许这不是海军上将,而是日本的部署计划?

    关键是你无法阅读。 关键词-“舰队出海”
    1. 0
      27 1月2019 16:59
      好吧,或者有人不知道当时在亚瑟港,只有两艘战备战列舰“ Poltava”和“ Peresvet”战列舰“ Sevastopol”,由于对地雷的破坏不能超过11节
      1. 0
        27 1月2019 17:41
        如果你要降落在Bydzewo,那么有五艘巡洋舰,驱逐舰和恶劣天气。
        如果我们讨论这篇文章,那么:
        但是为了实现这样的选择,除了巡洋舰和所有具有战斗能力的驱逐舰的分离,或者更好的是,这两艘船一下子之外,有必要发射佩雷斯维特或胜利。

        没有掌握或已经忘记?
        1. +1
          27 1月2019 17:47
          以及为什么要列出这些船只?-如果降落地点有几挺机关枪或3英寸长,则黄海会变成红色。 舌
          1. 0
            27 1月2019 17:57
            距离登陆地点不远的是Fock与炮兵的整个部队。
            1. +2
              27 1月2019 18:00
              是她站着看了看,然后着陆本身(在什么条件下阅读)没有一枪了。
              1. +1
                27 1月2019 18:23
                但是他们把一切都带到了Witgeft,我想引用一下:
                “有经验丰富的将军的作战部队正在撤退而不会造成失败,为什么从我这里,完全没有准备,中队削弱,十三节路线,没有驱逐舰,预计将摧毁敌人最强大,训练有素,十七节点的作战舰队……”
                再次感谢车里雅宾斯克州的Andrey,因为总是有大量必要的报价 非常好
                1. 0
                  27 1月2019 18:48
                  可怜的和未经训练的威特 笑 -我会照顾好我准备的东西,好在厨房清洗或铺好甲板 笑
                  1. 0
                    27 1月2019 18:58
                    好吧,至少在Kuropatkin的背景下,他远不是这个故事中最坏的角色,好吧,他不是乌沙科夫,他不是很幸运,但是福克也不是
                    1. 0
                      27 1月2019 19:02
                      不幸成为乌沙科夫? 笑 “不是最坏的吗?”“也许只是一个悲惨,毫无价值的小矮人。”
                      1. +5
                        27 1月2019 21:33
                        但你是徒劳的。 威廉·卡尔洛维奇在他的旗舰桥上去世,带领中队参战。 在一个堕落的战士的坟墓上,它应该是沉默的,没有人可以说海军上将Vitgeft不值得这个荣誉。
                        (引用被盗你知道是谁)
                      2. -2
                        27 1月2019 22:17
                        好吧,作为一个男人,维特福特(Witgeft)并不坏,安静且无害,但这位海军上将却像狗屎一样从他身上射出子弹,几乎向水手们抱怨-“我是哪个指挥官?”,“谁决定任命我?”-并没有死。带领中队参加战斗”,坐在旗舰BR的桥上,不带任何东西,例如炉子后面的蟑螂,包括。 “堕落的战士”与他无关。
                      3. +1
                        27 1月2019 22:49
                        就在这时,维奇夫特(Witgeft)进行演习,并在黄海的战斗中击败多哥(Togo)。 如果日本在对马岛上对罗热什文斯基强加他们的战斗规则,那么这对维特盖夫特是行不通的。 是日本人不得不适应俄国人。 好吧,正如您所说的,维特盖夫特(Witgeft)是在桥上完成的……但是还有什么要留给他的呢? 他违反了没有参加战斗就闯入的命令,进入了战斗。 万一出现不可避免的损失,法庭正在等他。
                      4. +2
                        27 1月2019 23:07
                        您了解您在写什么样的胡话吗?-“他违反了不参与战斗而突围的命令”-您的命令?-他怎么不参与战斗? “万一出现不可避免的损失,法庭会等他。”-如果您写这篇文章,您的想法是什么?
                      5. 0
                        28 1月2019 00:22
                        好吧,所以要仔细研究材料,在装满所有补给品之后……确保安全出口并选择合适的时机,与中队一起出海,并在可能的情况下避免战斗,跟随符拉迪沃斯托克。 是谁的命令? 是的,您显然根本不拥有该材料。 这是EIV尼古拉斯二世的最高指挥官。 开始检查该部分,以免浪费更多精力
                      6. +1
                        28 1月2019 10:40
                        我所能建议的只是研究黄海战役的进程。 至少根据车里雅宾斯克的同事安德烈的文章。 有拆除包括演习。