装甲甲板闪电。 Cruiser II排名“Novik”。 成本/效率标准

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桅杆和通讯

有人这样的联盟可能看起来很奇怪,但是我们不要忘记在19末端(20的开头)船舶之间传输信息的主要方式是标志信号。 甚至在第一次世界大战期间,广播电台还没有完全可靠 - 在日德兰的同一场战斗中,许多发送的射线照片没有到达目的地。



奇怪的是,就交流而言,诺维克不值得一个好词。 他只有一根桅杆,这带来了一系列问题。 因此,例如,埃梅林(A. Emelin)指出了不可能发出多旗信号,尽管作者认为为什么只有一根桅杆会使复杂的(但不能阻止)绝对相似的信号复杂化,但这还不是很清楚。 另外,一根桅杆使放置无线电报天线变得困难。 还有其他无法沟通的缺陷-很难拉出晾衣绳,船上缺少第二个桅顶灯-后者使夜间难以确定巡洋舰的航向,有发生碰撞的危险。 此外,根据埃梅林(A. Emelin)的说法,所有这些缺点在船舶设计时都是显而易见的,并且为什么MTK不需要添加另一个桅杆-尚不清楚。 当然,也许这是一个担心超载的问题,我们看到德国设计师竭力使重量最小化,但是公平地说,我们注意到,诺维克号与俄罗斯帝国号的最后一艘“单桅”巡洋舰相去甚远 舰队。 因此,在日俄战争之后,已经建造了带有一个桅杆的装甲巡洋舰Bayan,另一艘巡洋舰Rurik原本是设计成两桅的,但是在建造过程中其中一个桅杆被废弃了,等等。 通常,可以说仅安装一个桅杆的原因尚不清楚,但这不是最佳解决方案,因此会产生上述问题。

而且,这样的决定绝不适合在中队期间服役的船只。 事实是,除了侦察之外,小型巡洋舰还可以扮演重复船只的角色 - 这项任务的实质如下。 如你所知,控制那些时代中队的能力不允许海军上将从系统中间执行命令。 旗舰必须与主导船一起去:有趣的是,偶尔使用“一下子”转弯的日本人必然会把年轻旗舰的船关闭。 因此,战斗分队是由旗舰领导的,如果战斗情况要求“全部突然”转弯,则直接控制机动被分配给他的直接副手和最有经验的指挥官(在支队海军上将之后)。


在水面上下降“诺维克”。 摄影师设法捕捉到巡洋舰刚开始沿着滑道移动的那一刻


因此,如果海军上将想要给命令一个旗帜信号,他当然会提出它,但问题是这个信号只能从旗舰后面的下一艘船上清晰可见。 排名第三的船只看到了这个信号,从第四艘几乎察觉不到。 这就是为什么根据当时的规则,在旗舰提出信号(比如重建)之后,船只必须排练它(即在文件上拾取相同的信号),然后,当指挥官确保信号被大家注意到并理解时,然后是命令“Run!”。 所有这些都耗费了大量时间,并且这些时代的海军上将更愿意控制他们的个人榜样并不奇怪,因为在没有其他信号的情况下,其他船只必须跟随旗舰,保持他们的队伍。

但是,当然,并非所有订单和说明都可以通过改变旗舰的路线来转移。 因此,需要重复的船只 - 这些船只位于敌人中队的另一侧,并立即复制旗舰信号 - 在位于结构外部的船上,这些信号将在整条线路上清晰可见。 作为高速巡洋舰的诺维克可以在敌方中队位于俄罗斯主要部队的直接视线范围内后轻松履行这一职能,并且侦察的需要将会消失,但仅凭这一点还不够。

广播电台的情况同样糟糕。 船上的“无线电报设备”提供了一系列不超过15-17英里(28-32 km)的无线电通信,但同时提出了横幅标志干扰其操作。 与此同时,在移动中,无线电报完全拒绝工作,正如Stepan Osipovich Makarov(当时他是亚瑟港太平洋中队的指挥官)的报告中所指出的那样,Ye.A的州长。 Alekseev和V.K. Vitgefta,矿井案首席检查员,海军少将K.S. Ostreletskomu。

一般来说,听起来很奇怪,为情报部门设计的巡洋舰装备很差。

船员

他的号码也有一些含糊之处,因为328人员通常被指出,包括12官员。 尽管如此,A。Emelin在他的专着中指出,巡洋舰在转移到舰队期间配备了“三名参谋,八名主要军官,两名机械工程师,42士官和268私人”,即323人。 同样有趣的是,在船员的照片中我们可以看到15人。

装甲甲板闪电。 Cruiser II排名“Novik”。 成本/效率标准


研究在俄罗斯帝国海军出现时在诺维克服役的军官名单,我们可以得出结论:指挥官,高级军官,审计员,导航员,炮兵军官,四名值班人员和值班人员,高级船舶技工,舱底机械师,初级机械师,矿工机械师,船上医生,以及所有 - 14人员,但这又是不准确的。

至于住宿条件,军官舱的舒适性和功能性,但其余船员所处的条件与俄罗斯舰队的其他巡洋舰的情况有所不同。 在那些年里,经典的水手床是一张悬浮床 - 一种特殊类型的吊床,在世界各地的船上非常受欢迎。 但是,作为N.O. 冯埃森:

“在没有空间悬挂[床]的情况下,甲板的强烈加热会对人们产生不利影响,应该在甲板上睡觉,在它们下面折叠几次折叠的防水油布和一张床:这样的安排会促进感冒,并且不能给予适当的休息。”


请注意,甲板的加热也是由于Novik设计师试图使船舶尽可能简单,使用油毡覆盖甲板,当然,这些甲板从不属于耐热材料。 但除此之外,油毡还有很多缺陷。 太阳,咸的空气,汽车和锅炉的热量,煤炭的装载 - 所有这些都是油毡长时间无法承受的负荷。 NO Von Essen注意到住宅甲板上的油毡已经软化了很多,甚至还有一个人沿着它行走的痕迹,当然,它已被撕裂并迅速变成破布。 在亚瑟港,油毡被更换,但他很快就失修了,但没有时间实施建议,在其下面堆放石棉板以防止加热。

但真正的问题当然是上层甲板上的油毡。 在那里,他因潮湿而变得非常滑,在下雨或有强烈的情绪时几乎不可能在上层甲板上行走,这几乎是不可能的 - 我们可以说从枪支射击或为生存能力而战! 而且,当然,上层甲板上的油毡也很快变成了破烂物(然而,也许是为了更好)。

巡洋舰规模分布

必须要说的是,2等级的Novik巡洋舰的重量列表并不十分清楚。 因此,A。Emelin引用了船舶质量的下列载荷,显然是从“Schihau”报告文件中得到的(括号内 - 正常位移的百分比):

正常位移 - 2 719,125 t(100%);

附件 - 1 219,858 T(44,86%);

各种设备 - 97,786 t(3,6%);

机器和锅炉 - 790,417 t(29,07%);

炮兵 - 83,304吨(3,06%);

弹药 - 67,76吨(2,49%);

煤 - 360 t(13,24%);

团队合作 - 49,5 t(1,82%);

6周的规定 - 38,5 t(1,42%);

8天的淡水 - 12 T(0,44%)。

似乎一切都很清楚,但在S.O.的材料中。 马卡罗夫,还有其他数据 - 42,3%的供应,机制,锅炉和供水给他们的情况 - 26,7%,装甲 - 10,43%,弹药炮弹 - 4,73%,矿山武器 - 3,36%。 根据这篇文章的作者,Stepan Osipovich发现的数据不正确。 事实是,根据质量负荷的所有份额的总和分别给出87,52%,燃料(煤)仅剩下12,48%。 但是,对于船舶的正常排水量,考虑到360吨的煤炭储量是可靠的,并且不容置疑。 如果指示的360吨构成Novik正常位移的12,48%,则证明该位移本身相当于2 884,6吨,并且该数字不会出现在任何来源中。

将Novik巡洋舰的重量负荷与“哥哥” - “Bogatyr”型大型装甲巡洋舰进行比较是很有意思的。



或者更确切地说,由于作者可用的载荷的分布,“Oleg”,其结构中的列表对应于Novik而不是其他。

Oleg船体在正常位移中的比重为37,88%。 Novik似乎有更多(44,86%),但这些是重量列表编制的特点:在德国声明中,装甲甲板包含在船体质量中,而在俄语中则将其考虑在“预订”项目下。 消除装甲甲板(国内建筑的“novikov”,“珍珠”和“祖母绿”,其质量为345吨,根据S.O. Makarov的文件 - 294吨),我们获得了Novik案例的份额 - 32-34%从正常位移。 而且,这又是一个被高估的评估,因为显然,德国人也出现在文章“军团”中,因为它是机舱的装甲和管道 - 诺维克根本就没有任何保留。 但总的来说,可以说有关Bogatyr项目的团队得到了极大的便利。 毫无疑问,由于船体具有更大的特定质量,奥列格作为炮兵平台在优越性和稳定性方面优于诺维克。

Novik的机器和锅炉明显更轻 - 由于使用“矿工”锅炉,以及更轻,更紧凑的螺丝和轴(显然,重量超过两倍的“Oleg”需要“稍微大一点”) Novika大约790,5吨,额定功率17 000 hp,而Oleg,1 200吨额定功率19 500 hp,也就是说,根据具体功率,Novika发电厂( 22,14 hp / t)略高于36%,超过Oleg(16,25 hp / t)。 但是,尽管如此,机器和锅炉“Novik”的份额是29,07%“Novik”,只有18,63% - “Oleg”。 这是 - 支付速度!

正常位移的12,48%达到了Novik的预定,而Oleg的13,43%,但实际上这意味着Novik只获得了345吨的装甲(包括更多)和Oleg 865 t。难道不仅“奥列格”上的装甲甲板变得更厚(35-70毫米对比诺维克的30-50毫米),但是装甲甲板上方的烟囱和谷物升降机也被预订了关于“诺维克”根本没有。 更宽敞的司令塔获得了一个强大的140毫米盔甲,而主要口径12的8炮弹则是塔楼和炮台。 事实上,在塔中放置四支枪是一个非常可疑的创新(甲板和炮火枪的射击速度不同,集中火力控制的困难),但如果你只考虑保护方面的解决方案,当然塔枪“诺维克”。

当然,主要的是炮兵武器。 在诺维克,炮兵和弹药占正常排水量的5,55%,或略高于151吨。 此外,还有一个合理的假设,即地雷武器也包括在指示的151中(它没有单独分配,并且炮兵坐骑的总重量远小于83,3 t声明中指出的那些)。 在奥列格,炮兵(连同塔架机构的重量,但没有塔式装甲)重达552吨,并与我的武器一起 - 686吨,或正常位移的10,65%! 毫无疑问,12 * 152-mm和相同的75-mm“Oleg”枪(不包括8 * 47-mm,2 * 37-mm和机枪)甚至超过了两辆Novik巡洋舰的火力。

因此,我们看到,尽管使用了较轻的锅炉,尽管在相对装甲巡洋舰“奥列格”的预订中船体完全缓解并且存在显着的“空白”,但火力仍受到最大限度的减少(无论是绝对还是相对)这艘船。 她不得不牺牲诺维克的创纪录速度。

建设成本


诺维克完成


2级诺维克装甲巡洋舰的总成本是3 391 314卢布,包括:

1。 船体(包括战斗和甲板电灯和火炮进料的成本) - 913 500擦。

2。 机制和锅炉 - 1 702 459 rub .;

3。 护甲 - 190 578擦。

4。 通用设备 - 89 789擦。

5。 炮兵 - 194 808擦。

6。 炮兵供应 - 168 644擦。

7。 矿山设备和电气工程 - 72 904 rub。

8。 供矿 - 58 632擦。

我想指出,与“Schihau”公司签订合同的费用较少 - 2 870 000擦,但它不包括带有补给品和弹药的火炮和地雷武器,此外,显然还有货物通过根据“通用设备”一文。 如果我们总结船体,机械装置和锅炉的成本,以及上述计算中的装甲,我们得到2 806 537卢布,这与合同金额非常相似。

我想提请一位受人尊敬的读者注意这种细微差别。 所有巡洋舰炮的成本是194,8千卢布。 但弹药的成本对他们来说(几乎不是双弹药的问题) - 168,6千卢布。 也就是说,几乎与炮兵本身一样多。 这一比例很好地说明了这些年来弹药生产的成本和复杂程度,并且能够为我们的海事部门在海事预算成本中降低这一项目的成本提供见解(但肯定不是借口)。

从“1897-1900海事办公室的全救援报告”“机制,装甲,火炮,地雷和战斗用品”中获取的Bogatyr装甲巡洋舰的成本是5 509 711卢布。 在这种情况下,与“The Bogatyr”的比较是正确的,因为Novik和Bogatyr都建立在德国造船厂上,也就是说,定价和生产文化的差异被最小化。 但比较结果难以明确判断。

当然,一方面,Novik便宜得多 - 它的总成本是Bogatyr的61,55%,但另一方面,事实证明,Novik的3和一艘350-ton驱逐舰将使俄罗斯国库的成本甚至高于2 Bogatyr。 与此同时,即使是Bogatyr超越Novik 2,Bogatyr的速度虽然低于Novik,但仍然高于世界上绝大多数的装甲巡洋舰,战斗稳定性也更高,而且唯一无可争议的优势“Novikov”是这种类型的三艘船可以同时在三个不同的地方,两个“Bogatyr”几乎以同样的钱排成一列 - 只有两个。

更令人怀疑的是在巴杨装甲巡洋舰的背景下建造诺维克级巡洋舰。 后者建在法国造船厂,耗资俄罗斯国库6 964 725卢布,即大约两个“Novik”。 “Bayan”在速度方面也明显逊于“Novik” - 在测试中,装甲巡洋舰可以“伸出”到21节点,开发20,97节点。 然而,巴彦是一艘装甲巡洋舰,有两个203-mm火炮和一个炮弹的炮塔布置 - 152-mm,以及一个厚度高达200 mm的非常强大的装甲带。

换句话说,巴杨和诺维科夫夫妇都可以进行侦察并侦察敌方中队。 但是,对于诺维坎来说,与类似目的的敌方巡洋舰进行战斗是危险的,一对敌人的游轮可能很好,如果不是摧毁,那么将它们推到一边。 但“巴杨”甚至不会注意到这样的对手。 “巴杨”不仅可以直接与敌方中队见面,而是长时间观看她,保持联系 - 敌方巡洋舰侦察机无法将他赶走。 为此,人们必须派遣大型装甲巡洋舰进入战斗,即分裂战斗阵型,这在敌军附近并不是很好。 巴彦拥有强大的装甲和受到良好保护的大炮,是一艘对任何装甲巡洋舰极为危险的战舰,但他也可以支持他的主力部队进行炮兵战斗,而不必太担心回火。 只有305-mm犰狳枪对他来说真的很危险,但即使在他们的炮击下,他仍然可以坚持一段时间。 但是对于诺维克来说,任何重型弹丸都会受到致命伤害。

然而,两艘巡洋舰总是比一艘巡洋舰有更大的优势,仅仅因为它们有两艘,它们可以解决不同地方的问题。 此外,仍然存在高速变得至关重要的情况。 但是,再说一下速度 - 巡洋舰“Askold”,虽然它没有这样的战斗稳定性,它区分了巡洋舰类型“Bogatyr”,但在这个指标“Novik”中明显超越,几乎不逊于后者的速度(1-1,5)克拉)。 炮兵“Askold”花了两个“诺维科夫”,它的成本更低“Bogatyr”(5 196 205 rub)。 谁知道对舰队有什么好处:两个Askolds,还是三个Novikas?

如果我们将“诺维克”与驱逐舰进行比较,那么一切都是模棱两可的。 为同一“Shikhau”为俄罗斯建造的四艘350吨式驱逐舰在2 993 744卢布上花费了国库,即一艘驱逐舰成本约为748千卢布。 (当然还有武器)。 在这种情况下,德国驱逐舰(类型“鲸鱼”)是相当成功的船。 拥有1 * 75-mm,5 * 47-mm和三个381-mm口径的鱼雷发射管,“鲸鱼”成为俄罗斯武装最强大的“战士”之一。 与此同时,德国人能够为这些驱逐舰提供半坦克,这对他们的适航性有很大的影响,并且他们的速度超过了27节点(当然,在测试中,在日常使用中它更少)。 事实证明,对于一个“诺维克”的成本,可以建造这种驱逐舰的4,5,以及如何说这里有什么更好的? 在某些情况下,巡洋舰会更有用 - 在某些情况下 - 驱逐舰。

我们现在将“Novik”与非常昂贵的战斗机类型“套件”进行了比较。 国内造船厂建造了350吨级驱逐舰更便宜 - 平均价格是611千卢布。但如果你拿走220吨“Sokol型驱逐舰”,那么他们的价格不超过412千卢布。 事实证明,对于一个“Novik”,可以建造五个半“350-ton”或八个“220-ton”驱逐舰!

一般来说,我们对“成本/效果”等级的“诺维克”的初步分析(我们只能谈论在研究这艘船的作战路径时的最后一个)说明了这一点。 当然,Novik比6 000中的“标准”俄罗斯装甲巡洋舰便宜 - 6 500有排量,但不确定它是否是一艘廉价的船。 事实上,事实证明,对于相同的钱,人们可以建造一系列大型装甲巡洋舰,或者是诺维科夫的一倍半,这在速度方面略逊于俄罗斯23轮毂,但在战斗力方面却明显低于它们。可持续性。 这场比赛值得一试吗? 在我们的周期结束时,我们将尝试回答这个问题。

施工和测试


“Novik”在进行测试之前


正如我们之前所说,Novik的建造始于十二月1899。在二月底1900,当巡洋舰正式铺设时,它的船体已经被带到一个装甲甲板的水平。 2于同年8月推出,5月2,该船达到了第一次测试,并且仅在4月1901,23结束。因此,滑动期约为1902个月,完成时间为7个月,但测试结果为这艘船耗时近一年 - 从工作开始的那一刻起,在诺维克进入俄罗斯帝国海军之前,9年和2月份过去了。

有趣的是,一方面,船的建造是以纯粹的德国彻底性进行的:例如,2等级的船长。 Gavrilov 1后来成为一艘巡洋舰的指挥官,当他负责监督诺维克的建造以及另外四艘350吨级驱逐舰时,也是由俄罗斯舰队从Shikhau订购的,他很满意:

“这套零件配合的惊人准确性......可以肯定地说,直到现在,没有一个多余的金属卷轴被带到滑道上,没有凿子,所有的孔都完全匹配”。


另一方面,奇怪的是,德国造船厂并不陌生,被许多人认为是纯粹的俄罗斯品质,如sturmovshchina和“在假日之前报告”的愿望。 因此,例如,该公司急于工作,以便在Novik成立六个月后将其推向水中 - 这只是为了参加庄严的仪式,俄罗斯和德国的皇帝将于5月至6月举行会议。但泽。 但是一旦会议推迟,一旦“紧急”发布被取消,公司董事立刻“记得”在股票上进行安装工作更方便......

对新建船舶机制的测试并非徒劳无功 - 它们的力量在几次出海的过程中逐渐增加,检查它们在持续增加载荷时的“行为”。 但显然,“Shikhau”的代表因不耐烦而被吃掉,因此在第一次退出时,与普遍接受的规则相反,他们给了24节点。 没有什么可怕的事情发生了,11 May 1902 g。,在“Novik”的第二次发布期间,他们试图全速前进。 唉,一切都完全符合谚语“快点 - 取笑人”:巡洋舰开发了24,2债券。 并且其中一个螺钉的连接断裂。 随后,观察他的第一任指挥官P.F.的“诺维克”的建设 加夫里洛夫写道:

“工厂在最初的动作中允许加速的机器是长时间测试和许多不同事故的主要原因。”


在1901的七个出海口中,有四个以螺钉和机器的故障结束。 9月中旬,由于秋季强风,天气条件不得不中断测试。 此外,诺维克还有几个严重但尚未解决的问题:螺旋桨轴上有弹壳,船尾弹药筒淹没的问题(而不是设定的15分钟,它被53分钟“加热”。)船体在船体长度中间附近的水平面上的显着运动,即靠近机载机房的空间。

当然,所有这一切都需要消除,由于这些缺点,舰队不能接受巡洋舰,所以诺维克必须留在德国的冬天。 所有这些问题都得到了解决,23 April 1902.Novik成功完成了官方测试。

德国杂志Die Flotte写道:

“在查明测试结果后,结果证明,巡洋舰诺维克完全满足合同中规定的所有困难条件,并代表了一种成功的战舰类型,其速度尚未达到这些尺寸。 诺维克是德国造船业的杰作,每个德国人和每个德国人都应该引以为荣。“


省略这篇有趣的事实,即该文章出现在这家着名杂志的1月刊中,也就是说,在诺维克完成官方测试之前,我们必须完全同意其中所表达的观点。 人们可以争论这种类型的船的战术理由的正确性,但事实上它确实是一种全新的高速巡洋舰,其设计和施工是一项复杂的工程任务,德国造船厂应对“优秀” ,毫无疑问。

待续...
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  1. 0
    15十二月2018 05:38
    真的只有一个桅杆不是。 马车上为什么没有地雷官? 或由一名艺术官员负责地雷武器。
    1. +4
      15十二月2018 09:53
      Quote:指挥
      为什么机组人员没有煤矿官员? 或者艺术官员也负责采矿设备。

      可能稍后任命。 在亚瑟港,他是未来的俄罗斯海军少将卡西米尔·波伦布斯基和波兰舰队的副海军上将。
    2. +13
      15十二月2018 15:12
      Quote:指挥
      真的只有一个桅杆不是。

      ==========
      唉! 您,亲爱的“指挥家”,以及作者“车里雅宾斯克的安德烈”(“ +”-对他的好文章!!)的作者-不理解为什么对“单桅横渡”方案的渴望(其固有的缺点-在包括在标志通信系统上-管道冒出的烟雾可能会掩盖发出的信号)...尽管如此,即使 RYAV-在俄罗斯舰队中-直到第一次世界大战之前-(由安德烈(Andrey)提到)建造带有一个桅杆的舰船的趋势仍在继续...
      然后,“小箱子就打开了”……问题是,在那几天,敌人的船首先被烟熏,然后被桅杆顶发现! 准确地说-桅杆顶部与烟雾方向之间的距离(考虑到风的方向)并允许(尽管大约!)确定敌舰的航行路线(此外,甚至在其轮廓从地平线“出现”之前!!!) 桅杆顶部之间的距离开始增加或减小-改变路线! 对于单桅帆船,这样做是非常困难的(特别是如果风是可变的),并且需要更多时间.....对于具有中队的侦察巡洋舰-这被认为非常重要!
      这些相互矛盾的要求导致出现了“单桅”巡洋舰……。 hi
      1. +1
        15十二月2018 16:52
        一个好的版本,但不会起飞:)))
        使用“ Garibaldi”具有完全对称的轮廓,该垃圾将被卷起,但是“ Novik”具有其三个管道,它们之间具有不同的间距以及一个桅杆..

        有什么可以混淆的?
        1. +4
          15十二月2018 19:58
          这不是“版本”,而是事实。
          它是由桅杆的高度和它们之间的距离试图确定船的航向。
          大约在同一时间,英国人也进行了相同的实验,以那个住宅区“无畏号”为例,在该住宅区中,只有前桅在管道之间显得十分成熟(主桅很少)。 ...
          1. 0
            16十二月2018 09:10
            它是由桅杆的高度和它们之间的距离试图确定船的航向。

            这就是为什么Novik上的一根桅杆根本不是最佳的原因。
            在四管“ Makarov”上,桅杆恰好在中间-是的,这是可能的。
            在“Gérinde la Graviere”上,有两组四个管子和两个桅杆,轮廓也是对称的
        2. +3
          15十二月2018 20:28
          什么
          好吧,这纯粹是如果您用脑子思考的话,那是值得思考的。 你看到烟了。 取决于风的吹拂位置,您可以猜测船的行驶方向。 然后您开始看到桅杆一会儿..根据您的航向,您可以假设船可以平行移动一段时间,并且由于水平面的曲率而可以看到它,或者它正在向您驶去。 但是,如果您仅看到一个桅杆,则该船严格地向您移动(即使在一定时间段内),然后将两个或多个桅杆对齐在一个中,或者该船是单桅杆并在平行航向中移动。 困境仍然是。 无论如何,您都需要查看管道! 只有这样,无论截面上的桅杆和管道数量如何,您都可以评估实际费率。 但这恰恰是当您只看到烟雾并且桅杆顶部非常紧张并且根据与最近的海岸或敌方基地的距离而定的那一刻,由于船的航向不确定,您可能会损失2-3个小时...
          原则上,venik职位并非毫无意义。 假设地,这种情况是可能的。 由于不确定性,您经常在文献中读到这些时刻最紧张的时候。
          Quote:高级水手
          有什么可以混淆的?

          微笑
        3. 0
          17十二月2018 13:54
          Quote:高级水手
          使用“ Garibaldi”具有完全对称的轮廓,该垃圾将被卷起,但是“ Novik”具有其三个管道,它们之间具有不同的间距以及一个桅杆..

          管道-实际上,它们低于桅杆。 微笑 如果有两个桅杆,则即使在管道和船体从地平线后面出现之前,也可以确定船的大致航向。
          1. 0
            17十二月2018 14:09
            引用:Alexey RA
            管道-实际上,它们低于桅杆。 如果有两个桅杆,则即使在管道和船体从地平线后面出现之前,也可以确定船的大致航向。


            烟雾上升到桅杆上方-烟雾可以确定桅杆之前的路线:)
      2. 0
        15十二月2018 22:54
        桅杆顶部与烟气方向之间的距离(考虑到风的方向)使得可以(尽管大约!)确定敌舰的航向(甚至在其轮廓从地平线“出现”之前!!!)。 桅杆顶部之间的距离开始增加或减小-改变路线! 从

        知道了千分之一的公式,您可以确定距离并精确对准枪支。 我在某处读到,Koreyets的指挥官下令在战斗前切断桅杆的一部分。 因此,在战斗中,日本人无法参加。
        1. 0
          16十二月2018 19:53
          引用:glory1974
          ... 我在某处读到,科雷耶兹的指挥官下令在战斗前切断桅杆的一部分

          为什么要剪呢? 他有可移动的衣架。 他起飞了:)
    3. +1
      16十二月2018 04:31
      如果考虑到尺寸,“ Oleg” /“ Bogatyr”和“ Novik”都配备了“载有矿雷的”锅炉,并且首先配备了更多的“载矿雷”。
  2. +5
    15十二月2018 07:58
    “我们现在将Novik与非常昂贵的Kit型战斗机进行了比较。国内造船厂建造的便宜350吨的驱逐舰-平均价格为611万卢布,但是如果我们使用220吨的猎鹰级驱逐舰,价格不超过412万卢布。事实证明,对于一艘诺维克来说,一艘可以建造五艘半“ 350吨”或八艘“ 220吨”驱逐舰!
    也许这就是为什么下一个Novik是驱逐舰的原因)))。 玩笑。
    文章是一个加号,作者受到尊重。
    1. 0
      16十二月2018 19:55
      Quote:kvs207
      也许这就是为什么下一个Novik是驱逐舰的原因)))。 玩笑。

      他们说在任何“笑话”中都有很多笑话! :)
  3. +6
    15十二月2018 08:15
    亲爱的安德鲁,我的敬意 hi
    没有什么特别的评论。 我只会指出,您和我比诺维克同时代人活了一个多世纪。 因此,我们对“诺维克”构造原理及其战术用途的看法与当时的观点有所不同。 他们现在以不同的方式比我们现在的知识和大脑更了解。
    同样,不要忘了公理,即船舶是在有限的成本/排水量框架内的性能折衷。 因为“ Novik”是这样的。 例如,Ukhidshi,纸上的一个参数(速度),在分配的位移范围内,我们将变得更坚固,有两个桅杆,但速度较低,为“ Boyarin”。 甚至更重要的是,基于对材料强度的了解,任何制造商都将竭尽全力以投资于所分配的成本。 对于客户的需求可能并不总是与技术能力相吻合。
    但是,最好有1个“ Bogatyr”或2个“ Novik”是一个反问。 诺维克的任务之一是带领驱逐舰发动攻击。 问题是-如果海军上将拥有这些功能,海军上将会使用更昂贵的舰艇吗? 诺维克的任务不是保护巡洋舰队,而是确保轻型部队的行动。 是的,一艘大船的战斗稳定性总是大于一艘小船,在与敌方驱逐舰发生冲突的情况下,排水量和防护能力很强,因此从当时的战术角度来看,诺维克根据未来太平洋舰队的组织结构按照其建造计划建造这艘船很有道理 请求
    结论。 让我们在创建它的框架中考虑这艘船,而不是将其等同于分类中的较大同事。 微笑
    文章,当然,加上 饮料
    1. 引用:鲁里科维奇
      让我们在创建它的框架中考虑这艘船,而不是将其与分类中的大同事等同起来

      你是绝对正确的。 本质上,我不得不说的是,诺维克不是驱逐舰或大型巡洋舰的廉价替代品。 他拥有独特的性能特征合金,但必须为此付出高昂的代价,而现在的整个问题是如何成功地实现Novik的优势,但以后会更多:)
      1. +2
        15十二月2018 13:08
        与德国巡洋舰的成本进行比较会很有趣。 毕竟,“ Novik”恰好建在最后一个“瞪羚”和第一个“不来梅”类型之间。 尺寸是一样的(+ \-)武器,一般来说也不是喷泉,速度只是...
        1. +3
          15十二月2018 15:06
          瞪羚和不来梅的成本分别为2,6和2,7万金马克。 以1900年的平均价格2,65万马克,我们得到2,180,324卢布。 比诺维克低1,5倍 hi 确实,它并不完全清楚,它是武装的,或没有它。
      2. 0
        16十二月2018 14:58
        如果我没记错的话,那时候“诺维克”号就开辟了新的一艘船-驱逐舰。
        这艘船的主要目的是中断敌方港口与其盟国港口之间的贸易通讯。 也就是说,终止商家运输。 为了实现这一目标,有必要建造具有以下特点的船舶:适航性好; 高速(有必要在短时间内赶上敌人及其盟友的商船); 自治权至少持续10天。
        诺维克的武器足以袭击敌人的贸易通讯。 它也有可能给与“诺维克”同级的敌舰造成麻烦。 在速度允许的情况下,这艘船能够与简单驱逐舰的连接进行交互。

        这是我对“ Novik”建设任务和目标的看法。
        1. +6
          16十二月2018 17:38
          你设法在几乎所有的点上犯了一个错误。
          1)在这一系列文章中的演讲不是关于1910年开始建造的“诺维克”号驱逐舰,而是关于1900年放下的二等巡洋舰。
          2)其中任何一方都没有打断敌人贸易的任务。
          3)奇怪的是,但在二十世纪初,袭击者并不需要创纪录的速度。 当时的商船非常慢。 他们说,这里有必要的自治权和10日。
          4)No,诺维克未能给同学带来麻烦。 “ Tsushima”在科萨科夫的战斗中击败了他,使战斗能力丧失。 也许他本来可以应付他的德国同学,但是这里所有的主张都是针对切尔卡索夫的,他很喜欢这样的机会。 (槟城)
          1. 0
            16十二月2018 20:07
            Quote:高级水手
            3)足够奇怪,但是在XNUMX世纪初,入侵者并不需要创纪录的速度。 当时的商业船非常慢。 需要自治

            你在说什么! 而且Asamas,包括那些打算用来洗劫掠夺者的表面的东西,与它无关? 像一群日本20级巡洋舰吗?

            俄罗斯辅助巡洋舰的行动被证明没有多大用处,包括因为它们没有机会离开或防御第一艘日本巡洋舰。 指挥官们敏锐地感觉到了。 但是,诸如Askold,Bogatyr或Varangian之类的巡洋舰几乎可以不受惩罚地搜寻通信。
            1. +1
              16十二月2018 21:45
              如果选择的是速度还是自主权,那么结果就很明显了:))千人的真实范围,对沟通毫无影响。 在到达之前,是时候转身了。 顺便说一句,无需费力,我写了“记录速度”,即关键字:-记录
              20节就足够了。 VOK支队的航速不超过18节,但Asamoid人只有在去见Vitgeft中队时才能抓住它们。
              告诉西奥多·迪特默斯(Theodore Dietmers)有关“辅助巡洋舰”的缺点。


              附言投掷速度“瓦良格”表示赞赏:))),但没有我:)
              1. 0
                16十二月2018 22:23
                Quote:高级水手

                如果选择的是速度还是自主权,那么结果就很明显了:))实际范围的千分之六,对通信毫无影响。

                直接影响日俄战争的唯一通信是日军在朝鲜海峡的补给线。 而且您想告诉我,高速连接的范围-Askold,Bogatyr,Varyag-不足以完全破坏它们! 是的,在一个月之内,日本人将被迫将全部舰队从亚瑟港拖出,以组织车队和护送犰狳前往一堆小型运输工具。 这为第一中队的主要部队打开了巨大的机会。
                1. +1
                  16十二月2018 23:02
                  而且你想告诉我,高速连接的范围 - Askold,Bogatyr,Varyag - 还不足以彻底打破它们!

                  看着哪里。 从亚瑟仍然如此 - syak,和弗拉没有任何选择。
  4. +5
    15十二月2018 09:48
    一切都很好,亲爱的同事,但......没有运动鞋,我不会离开你:) 舌
    “巴杨”在速度方面也明显逊于“诺维克” - 在试验装甲巡洋舰上 在烟雾上 “到达”21节点,开发20,97结。

    错字 - 不能
    ak,在俄日战争之后,一艘装甲战船“巴杨”用一根桅杆建造,

    可能都是一样的
    输入“ Bayan”
    因为它是“马卡洛夫海军上将”

    在1915中,这是固定的。 请求
    1. 亲爱的同事,谢谢拖鞋! hi 饮料
    2. 在1915年,他们将其修复

      相反,“珍珠”在1909年留下了一根桅杆:)
      1. +1
        15十二月2018 15:32
        Quote:丹尼斯·拉祖莫夫(Denis Razumov)
        相反,“珍珠”在1909年留下了一根桅杆:)

        ========
        这个问题的答案在“以上”评论中……。第一次世界大战刚开始时,蒸汽涡轮巡洋舰(包括德国巡洋舰)出现了,它们“熏黑了天空”,比煤炭蒸汽船弱得多……是的桅杆开始变薄,在远距离时很难分辨。 那些。 “课程掩蔽”系统本身开始失去其本义! 随着光学,无线电通信的发展以及雷达的出现,它失去了所有的意义...
        但是Zhemchug是一艘古老的(汽船,煤船)……而且,仅“追赶”德国突袭者的任务就需要“掩盖航向”(“信号中继器”的任务本身就消失了!)-因此解决方案是删除2个“额外的桅杆”!
        1. +1
          15十二月2018 17:07
          引用:venik
          (和“信号转发器”的任务-本身就消失了!)-因此解决方案-删除2个“额外的桅杆”!

          含 它们是如何出现的
          1年初,巡洋舰项目进行了新的更改。 第一种是由于诺维克司令埃森上尉二级军衔从埃瑟港报告的,“关于旗信号的生产不够可靠”,ITC于904月2日决定在“珍珠”和“伊祖鲁德(Izumrude)“两根轻木桅杆,总重码,码数为27吨。
  5. +1
    15十二月2018 10:59
    下午好。 文章+。
    机器“ Novik”和“ Bogatyr” 17000和19500的标称功率分别是多少,它们的最大测试功率是多少? 还是时间的黑暗覆盖了它? 由于某种原因,这个问题被忽略了。
    1. 问候,奥列格!
      “诺维克”以25,08 17马力的机器功率达到了789节的平均速度,大约是博亚林,我得看看,我不会随便说
      1. +1
        15十二月2018 13:43
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        关于博亚林,有必要看一下,我不会随便说

        11185小时 和22,6uz。
        1. +1
          15十二月2018 15:16
          谢谢,但是我问到Bogatyr-Wiki提供了20378的功能。
          根据Novik所说,习惯了德国制造的船只的车辆不断“跳到头顶”这一事实。
          我忘了,诺维克的机器已经被“挤压”了很多,最大值不会超过标称值。
          1. +1
            15十二月2018 16:58
            Quote:奥列格·科尔斯基051
            维基赋予力量20378。

            相同的数据和专着《奥查科夫》中的波列诺夫
            1. +1
              15十二月2018 17:53
              晚上好,亲爱的鲁里科维奇。
              这是对机器功率的比较并提出了更多的问题:2800吨的诺维克(Novik)已经发展了将近18000 l / s,能够困难地挤出25节,瓦里亚格号(Varyag)达到6500吨,较低的功率为16198吨,设法挤出了24,59节,Askold则压缩了6000吨。 ,为了压紧24节,它花了23600牛顿,而Bogatyr则用了“仅” 20378 how子,这是怎么回事,为什么这样的传播还不清楚。 关于诺维克的想法
              在测试中已经开发出BIG动力,而不是在两个更重的Varyag中提供更大的动力,但是这里的排气量为0,5节吗?
              他,一英里被盐腌了吗? 只有一件事很清楚,不是水烟还不清楚。
              1. +2
                15十二月2018 18:43
                Quote:奥列格·科尔斯基051
                只有一件事很清楚,不是水烟还不清楚。

                如果您开始钻研造船业的丛林,那么许多事情对您来说将变得清晰起来。 眨眼 含 身体,润湿表面的完整性有很多不同的系数。在许多方面,功率与所达到的速度之比取决于螺旋桨螺距,推进系数的选择……测得英里的深度也会影响测试-深度越小,功率越大有必要克服伴随波的阻力。 在第一次世界大战期间,德国人测试“ Koenig”型无畏舰的速度为21,5节。 但据目击者称,由于测试是在很浅的英里处进行的,因此在日德兰半岛战役中,他们轻松打了24节。此外,人们不要忘记测试条件。 相同的“瓦良格”号在短时间内发展了24节。 经过更长的测试(12小时),“瓦良格”号几乎没有打出23节。 如果您对这一刻真的很感兴趣,那么请阅读车里雅宾斯克的作者安德烈(Andrei)关于“瓦良格”的故事-那里的许多细微差别都被清楚地描述了,尤其是关于锅炉机的安装 含 hi
                PS更好的是,请阅读Shapiro的书“船的心脏”。 在这里,我们谈论的是从蒸汽到现代(1990年时)的船舶动力装置,以及《最快的船舶》一书。 在这些出版物中,您将从船舶设计及其实现所需速度方面中学到很多东西。 含
                1. +2
                  15十二月2018 19:24
                  关于瓦良格(Varyag),我阅读了安德烈·尼古拉耶维奇(Andrei Nikolaevich)的完整专着。
                  还有评论。
                  我开始从“塞瓦斯托波尔”文章中阅读作者的文章。
                2. -2
                  16十二月2018 20:20
                  引用:鲁里科维奇
                  相同的“瓦良格”号在短时间内发展了24节。 经过更长的测试(12小时),“瓦良格”号几乎没有打出23节。

                  亲爱的鲁里科维奇。 在12月21日的23.18小时测试中,瓦朗吉人平静地表现出25节的速度,尽管天气相当新鲜。 船长抱怨说,只有强烈的兴奋使他无法表现出XNUMX节的航速。

                  我们不要鲁re地重复对安德烈的负面评价:)
                  1. +3
                    16十二月2018 20:30
                    引用:Saxahorse
                    在12月21日的23.18小时测试中,瓦朗吉人平静地表现出XNUMX节的速度,尽管天气相当新鲜。

                    含
                    虽然在那之前
                    5月12日,进行了XNUMX小时的连续测试。 一切开始顺利。 第八个小时,这艘船如火如荼地展开,这时左车的CVP的盖子突然被撞倒了。 测试被迫停止; 机械修理一直持续到XNUMX月中旬。

                    是的,在被接纳为船队后,有关CMU的船舶不断维修,这导致对建造质量的怀疑 感觉 hi
                    1. +1
                      16十二月2018 20:36
                      引用:鲁里科维奇
                      是的,在被接纳为船队后,有关CMU的船舶不断维修,这导致对建造质量的怀疑

                      为了比较
                      Askold的主要优势之一被认为是其发电厂的可靠运行。 这种优势弥补了它的所有缺点。 las,“ Varangian”无法“夸耀”这一点。 巡洋舰在亚瑟港进行战前服务时,花费了很大一部分进行无休止的维修。 原因既是机器的粗心组装,也不是Nikloss系统锅炉的可靠性,它们虽然很机灵,但操作起来却任性。
                      1. +1
                        16十二月2018 21:16
                        无需将作战问题和战斗舰的实际性能特征放在一起。 Nikloss锅炉不能令人满意的事实早已为人所知。 另一方面,亚瑟港修理工弯曲的手也没有帮助巡洋舰。 他将与Witte和Rozhestvensky一起提出要求-他们都忽略了机队基地的发展,而倾向于报道和游行。

                        本文是关于另一种,关于一种特定类型的巡洋舰的好处。 我认为Novik作为巡洋舰是一个错误。 我在写什么:)
                      2. +1
                        16十二月2018 21:30
                        引用:Saxahorse
                        无需将作战问题和战斗舰的实际性能特征放在一起

                        好吧,我举了一个例子,建造质量直接影响着船舶的实际性能特征。 瓦良格(Varyag)的操作问题是结构质量的结果,并且由于它们直接影响船的一般状况及其实际特性,因此,我们承认,如果阿瑟港(Arthur)的弯弯修理工没有帮助纠正Vayarg的难以解决的问题, “阿曼”号和“诺维克”号的“德国人”的汽车并没有给亚瑟王的整个服务业带来麻烦。
                        好吧,如果我们仅谈论“ Novik”,那么最好让作者遵循作者的想法,然后再得出关于飞船的结论。 微笑
                        引用:Saxahorse
                        我认为Novik作为巡洋舰是一个错误。 我在写什么:)

                        这是您的个人观点,我对此没有异议。 微笑 我个人的看法是,创建Novik并不是错误。 hi
                      3. -1
                        16十二月2018 21:34
                        引用:鲁里科维奇
                        她个人认为“ Novik”的创建不是错误。

                        好吧,日本人一般都这么认为! 他们有很多相同大小的巡洋舰,但配备了6挺“枪”!

                        唯一的要求就是这个。 对于驱逐舰来说太大了,对巡洋舰来说却太弱了。 :(
                      4. +1
                        16十二月2018 21:53
                        引用:Saxahorse
                        他们有很多相同大小的巡洋舰,但配备了6挺“枪”!

                        但是所有这些巡洋舰只有19-20节的航速。 我们的类似物是“ Svetlana”
                        诺维克的直接任务之一是与驱逐舰进行交互,从而达到高速,因此车辆的功率(读取-CMU的重量)在排量限制的范围内导致了这样一个事实,即它们将自己限制在120毫米主炮上,并获得了薄薄的装甲甲板。 尽管这种武器足以与驱逐舰互动。 唯一的问题是,每个人都顽固地将Novik与巡洋舰相提并论! 好吧,他没有与敌人的巡洋舰竞争的功能。 没有。 像他的后代一样-英国侦察兵。 第一波的所有英国侦察兵(前进-积极进取)的建造都具有与诺维克相同的功能-侦察和与驱逐舰互动。 他们有25节的相同航程,但只有102毫米的炮,在本世纪初,足以摧毁同一世纪初的驱逐舰。
                        在这里,“六千人”是为了对抗敌方巡洋舰而创建的,因此,它们分别具有不同的武器组成。
                        再说一次,让我们考虑一下基于它创建的功能的Novik-与驱逐舰的相互作用以及中队的近距离侦察 含
                      5. 0
                        16十二月2018 22:27
                        引用:鲁里科维奇
                        再说一次,让我们考虑一下基于它创建的功能的Novik-与驱逐舰的相互作用以及中队的近距离侦察

                        正是这种狭窄的功能使宏伟的Novik变成了失败的飞船。 即使是四门152毫米口径的火炮,也会从质量上改变他在战争中的角色。 因此-快速,虚弱的跑步者。 指挥官第一次决定接受战斗而不是逃避战斗,他成为诺维克的最后一名。
                      6. 0
                        16十二月2018 22:56
                        引用:Saxahorse
                        指挥官第一次决定接受战斗而不是逃避战斗,他成为诺维克的最后一名。

                        我将等待作者的分析,以免加速事件的发展 微笑
                        让我们不要忘记诺维克枪手的射击质量,坦白说,由于PA中队“坐着”,这种射击毫无用处。 因此,在同等条件下,“津岛”号从“诺维克”号发射了一个炮弹,将后者装满了十二个炮弹。 一小时之内
                  2. 0
                    16十二月2018 20:31
                    引用:Saxahorse
                    我们不要鲁re重复安德烈的负面评价:

                    我总是有个人见解 hi
              2. +4
                15十二月2018 20:07
                毫不奇怪-德国人诚实地赢得了奖金(因为观察了排水量和合同速度),美国人因在瓦拉格山上放了一个空煤坑,水箱和一堆煤而被骗。 结果,即使非常有必要,“瓦良格”号也再也没有发展出“最高”速度,在黄海战役中的“阿斯科德”号既让日本轻巡洋舰又向了“诺维克”号-他正在接受审判我给我的24节打结时没有强迫机器,而且在有必要“取出”时我没发现他给了多少。
                间接-超过24节,因为日本人“知道”它的23节的速度使整个船尾撞到了第五根烟斗的后面,而且可能提前瞄准了。
                1. +1
                  15十二月2018 20:55
                  Quote:卡尔·伊万诺维奇
                  撕毁第五根管子后面的所有船尾,并可能提前完成目标


                  到处都有,而不仅仅是第五根烟斗 眨眼
                  1. +1
                    15十二月2018 23:02
                    是的,我了解有很多因素会影响速度。 令我惊讶的是,这艘船的排水量只有一半(2800对6500),船体较窄,而功率却更大,相差超过1500 l / s,而速度在短时间内仅增加了0,5节。至少一个节点半? 所以我想知道,到底是什么原因使Novik陷入困境?
                    但这是业余爱好者的问题。
                    对于书籍的提示,再次感谢,我将尝试购买和阅读。
                    1. 0
                      16十二月2018 04:13
                      引用:Oleg Kolsky 051
                      是的,我了解有很多因素会影响速度。 令我惊讶的是,这艘船的排水量只有一半(2800对6500),船体较窄,而功率却更大,相差超过1500 l / s,而速度在短时间内仅增加了0,5节。至少一个节点半? 所以我想知道,到底是什么原因使Novik陷入困境?
                      但这是业余爱好者的问题。
                      对于书籍的提示,再次感谢,我将尝试购买和阅读。

                      与美国和英国不同,德国当时没有参加世界造船业的“大联盟”。 因此,这对于诺维克和其他德国人来说是不幸的结果。 实际上,在“诺维克”上,有一辆“额外”汽车可增加一个半节的速度。 此外,德军在“高速”船体轮廓上甚至输给了丹麦人。
            2. 0
              15十二月2018 18:52
              引用:鲁里科维奇
              相同的数据和专着《奥查科夫》中的波列诺夫

              当然在梅尔尼科夫! 请原谅-我很困惑... Polenov写了《 Aurora》,而Melnikov写了《 Ochakov》 傻瓜 ...
              百万道歉 hi
              1. +1
                15十二月2018 19:59
                感谢您的提示。
  6. 0
    15十二月2018 15:50
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈

    问候,奥列格!
    诺维克平均速度达到25,08节

    但是40个以下的最大节点数呢?还是值得加上平均最大值。
  7. +1
    15十二月2018 21:31
    对作者来说+++,这是对主要任务(智能)尤其是与Bayan的有效性的很好比较。 日德兰半岛向人们展示了能见度较差的轻巡洋舰(通常会死亡)的智能能力。 正如作者所指出的,通常,诺维克在侦察中可以做到的(一点)也可以由大型海军驱逐舰来完成,例如基特...
    е
    诺维科夫唯一无可争辩的优势是 这种类型的船只可以同时在三个不同的地方建造几乎相同的钱 “运动员”-仅一分为二。

    尽管如此,Askold更适合以(3到2)的价格进行比较。问题在于,将Askold与Bayan进行比较时使用了相同的论点(3到2)。 因此,Bayan仍然是单身的((尽管现在所有人(很多人都知道),对于一个eskadra,两个Bayans的价值比三个Askolds或4,5 Noviks的价值要高得多。也就是说,2个Bayan和3个EM Kit的类型要比5个Novikov更好。 (具有相同的价值),并且没有考虑订购更便宜/更小的Bayan(装甲场)的机会
    但是,我们不要忘记诺维克的其他命运-领导驱逐舰并与之作战(当然是敌人)。 在这个角色上,与博亚林比较是合适的。 与侦察不同,这里的一切都还可以,对速度的要求很高,最需要120毫米弹药的枪……但是,到了晚上,一切都不是很清楚,应该考虑使用更便宜(尽管速度较慢)的后卫,因为海军上将想要一点如果不是每个犰狳两个))。
    尊重和期望:(拜仁) hi
    1. -1
      16十二月2018 20:30
      Quote:安扎尔
      显然,对于eskadra,两个Bayans比三个Askolds或4,5 Novikov更有价值。

      我深表歉意,但不同意。 Bayan的对手是Asam或Iwate。 在一对一的战斗中,来自这样一场战斗的巴彦将能够活下来,这并不是事实。 但是Askold在日本舰队中没有对手。 他将冷静地离开任何日本巡洋舰,更不用说他可以完成许多第二名的事实。
      1. 0
        16十二月2018 20:54
        引用:Saxahorse
        但是Askold在日本舰队中没有对手。

        关于“ 6000吨”侦察员的创建
        在制定设计任务时,MTK专家从以下事实出发:新巡洋舰应该比相应的日本巡洋舰更坚固,更快。 由于节省成本,远程侦察的排水量被限制在6000吨,当时的全速设定为23节。 火炮武器包括12-152毫米和12-75毫米的火炮。 MTK炮兵部门的专家认为,速射152毫米口径的火炮,可能比日本的Kassagi巡洋舰提供的火力比2-203毫米和10-120毫米大炮更大。 地雷武器将由六个鱼雷管组成。
        1. -1
          16十二月2018 21:29
          他们正确地数了! 确实,在近距离战斗中,排球质量为6“大大超过8”。 而且日本人甚至在理论上都没有平等的速度。 人们几乎可以不受惩罚地对敌人的通讯进行噩梦。 (除非偷偷摸摸的Crump会在战斗中造成故障!)
      2. 0
        16十二月2018 21:33
        鲁里科维奇报价
        巴彦的对手-浅间或岩手

        错了 尽管它可以扮演其他角色,但它是作为“埃斯卡拉的装甲侦察官”建造的。
        事实证明,在这场战斗中,Bayan可以进行一对一的战斗。

        他不应该与他作战,一次特别会议决定反对日本BrK增加更多的犰狳(...拥有10艘),将其作为海战中最强大,最通用的舰船。 即使有犰狳,短期的“麻烦”巴彦也能承受(由于装甲)。 和实际最大 Bayan和Asam的速度几乎相同。
        但是Askold在日本舰队中没有对手。 他将冷静地离开任何日本巡洋舰...

        他将离开,但在糟糕的Niitaki的线与水线区域发生第一击之前(他突然遇到了能见度差的人)。 然后,您只能随身携带)),这完全取决于谁的主力更近(更快)。
        1. 0
          16十二月2018 21:50
          Quote:安扎尔
          即使有犰狳,短期的“麻烦”巴彦也能承受(由于装甲)。 和实际最大 Bayan和Asam的速度几乎相同。

          巴彦在与日本中队的真实战斗中确认了什么。 为什么不等待战争结束就将它们订购生产。 出了什么问题,并且忘记了涡轮作为主要推动者的整体外观。 至于实际速度,在这里很难说,这取决于会议的时刻。 从理论上讲,阿萨姆邦的加力燃烧器速度更快,但实际上,俄罗斯接受12小时耐力赛的方法给出了更为实际的数字。

          Quote:安扎尔
          他将离开,但在糟糕的Niitaki的线与水线区域发生第一击之前

          正如RJV战斗的统计数据一再证实的那样,如此失败的打击急剧降低了速度,这是最多1/10的战斗,实际上在整个战争中只有Svetlana和Rurik抓住了非常金的子弹,由于速度下降,这使战斗无望了。 通常,即使受到10-15次打击,装甲甲板也会平静地离开。
      3. 0
        16十二月2018 21:52
        查看预订。 “浅间”对“巴彦”无能为力,反之亦然。
  8. +2
    15十二月2018 21:58
    盔甲太贵了! 价格与大炮相同。 然而,卡普佐夫的嗜好。 如果按重量计算,一公斤大炮的装甲费用高达4公斤。 有趣的是,在战列舰上的布局相同吗?
  9. +1
    15十二月2018 23:14
    安德烈·尼古拉耶维奇! 在第1部分中,您谈到了财务问题,维特(Witte)在适当的时候用鱼雷给舰队分配了必要的资金(一把勺子可以用作晚餐),但与此同时却没有为您最喜欢的项目达尔尼(丹麦)腾出钱。 事实证明,有钱了,有必要选择正确的优先事项。 这可以由尼古拉斯2号(Nicholas XNUMX)来完成,也许维特(Witte)不会有一个可疑的非官方头衔-普卢萨哈林斯基伯爵(Count Polusakhalinsky)。
    1. 0
      16十二月2018 00:28
      问候! 顺便说一句,是尼古拉斯做出了向车队全额分配资金的决定。 Witte通常几乎希望将金额减少一半。 在这里,尽管如此,并不是扮演我们需要什么和需要多少的海军当局的理解,我们只需要研究他们如何铲除整个造船计划
      1. -4
        16十二月2018 20:36
        引用:Nehist
        顺便说一句,是尼古拉斯做出了向车队全额分配资金的决定。

        顺便说一句,他们说,是分配给RI机队的巨额资金破坏了第二次世界大战前军队的重整计划。 像过去一样,RI舰队在战争中没有扮演任何角色。 他们在任何可能的地方淹死了自己。
        1. +2
          16十二月2018 21:55
          顺便说一句,他们说这是为了恢复罗马舰队在第一次世界大战前挫败军队重建计划而分配的巨额资金。

          但这只是 - 胡说八道。 由于Sukhomlinov和其他像他一样的人认真地认为军队中只有足够的资金,因此小型造船计划的费用大约为150百万卢布的黄金和大约相同数量的未动用资金。
          1. -1
            16十二月2018 22:13
            Quote:高级水手
            小型造船计划花费了约150亿卢布的黄金,大约等量的未动用资金存入了军事部门的帐户

            小型造船计划-您到底在说什么? 关于驱逐舰?
            1. +2
              16十二月2018 22:55
              该死的......我没有言语! 还有你......
              哦,好吧。
              因此,声称恐怖分子吞噬所有分配给防御的资金的主要论点是大型造船计划的成本,当时计划在波罗的海建造三个中队,包括8战列舰,4巡洋舰,9轻型飞机,甚至是小东西。 当然,它的成本太高了(每个中队使用350 lyams),但由于它没有被接受,所以没有什么值得讨论的。
              我们决定只建一个中队,并称其为“小计划”,但是国务院考虑了价格,并决定这也是大胆的,所以他们真正强调了:
              已经在5月初1907,部长理事会授权海事部每年为其31百万卢布的预算捐款。 关于战列舰的建造。 9 June 1907 g。尼古拉斯二世批准了一个新的缩小版“小程序”,其中包括两个无畏号,已经是12 July 1907,它被国王重新调整为四艘船。 该计划的成本是 127万卢布

              这是维诺格拉多夫的《最后的巨人》
              1. 0
                18十二月2018 23:42
                Quote:高级水手
                因此,声称恐怖分子吞噬所有分配给防御的资金的主要论点是大型造船计划的成本,当时计划在波罗的海建造三个中队,包括8战列舰,4巡洋舰,9轻型飞机,甚至是小东西。 当然,它的成本太高了(每个中队使用350 lyams),但由于它没有被接受,所以没有什么值得讨论的。

                是的..正如我们所看到的,对另类历史的迷恋对任何人都不起作用。 笑

                在什么借口现实中不接受该程序? 您在我们的星球上住了很长时间吗? 名称:塞瓦斯托波尔,彼得罗巴甫洛夫斯克,波尔塔瓦,甘古特,玛丽亚皇后,亚历山大三世,凯瑟琳皇后,尼古拉一世,伊兹梅尔,波罗底诺,金伯恩,纳瓦林-他们没有让您想起什么吗?

                25年1911月6日,尼古拉斯二世批准了《迅速加强波罗的海舰队计划》和《海军草案法》 ..经过一番拖延,细微调整,部长理事会,国务院于1912年1912月1916日批准了杜马州政府,该计划和舰队获得批准。它为波罗的海舰队的建造提供了条件,该舰队从7年到4年(2)为伊兹梅尔型4艘战列巡洋舰,31枚地雷巡洋舰(Muravyov-Amursky和Admiral Nevelsky-在德国订购) ,Svetlana级的12艘轻巡洋舰(海军上将Greig,Svetlana,Butakov海军上将,Spiridov海军上将),Novik级(各种系列)的第2艘驱逐舰和XNUMX艘潜艇; 以及XNUMX艘Svetlana级轻巡洋舰(纳克希莫夫海军上将,黑海舰队的拉扎列夫海军上将)”


                这个程序,加上一些仓促的程序,又增添了Mary和Katya,Svetlan和Novikov,以及另外几艘黑海舰队的战舰,被称为大造船程序。 仅用于船舶的成本就将近800亿卢布,这还不包括用于扩建工厂的资金。 好吧,这里不包括各种Bay人,驱逐舰,鲁里克和安德烈和帕维尔,他们投了额外的钱。

                如果您真的想了解这些程序,请阅读更好的Petrova。

                彼得罗夫 “俄罗斯为海上世界大战做准备”
                militea.lib.ru/h/petrov_ma/05.html

                小型程序和大型程序都有详细的说明。
  10. +1
    16十二月2018 06:37
    他的号码也有一些含糊之处,因为328人员通常被指出,包括12官员。

    亲爱的安德鲁,从战争前夕在亚瑟港拍摄的照片来看,就是如此。

    同样有趣的是,在船员的照片中我们可以看到15人。

    也许客人? 有一张“ Tsarevich”军官的照片,标题上说,其中有一位来自“ Peresvet”军官。
    所有巡洋舰炮的成本是194,8千卢布。 但弹药的成本(几乎不是双弹药) - 168,6千元 擦。 也就是说,几乎与炮兵本身一样多

    亲爱的同事,这里有些不对劲,自己判断。

    120-th太平洋中队的船上1毫米炮弹的成本:
    爆炸 - 26,60擦。 x 295 = 7 847,00擦。
    穿甲 - 76擦。 x 255 = 19 380,00擦。
    铸铁 - 30,04擦。 x 257 = 7 720,28擦。
    细分 - 30,04擦。 x 250 = 7 510,00擦。
    在总 :42 457,28擦。
    以1 rub的价格添加057 16,49袖子,我们得到17 429,93 rub。
    :42 457,28擦。 + 17 429,93擦。 = 59 887,21 卢布
    Bogatyr装甲巡洋舰的成本是5 509 711 rub。 在这种情况下,与“The Bogatyr”的比较是正确的,因为Novik和Bogatyr都建立在德国造船厂上,也就是说,定价和生产文化的差异被最小化。
    “Novik”便宜得多 - 它的全部成本是“Bogatyr”的61,55%

    亲爱的同事,这种比较不会太正确,因为我们决不能忽视Bogatyr的全部成本包括在俄罗斯制造的两座塔的成本这一事实。 不知道如果我们在德国订购“ Bogatyr”会花费多少钱。

    一般来说,非常感谢你的文章,分析很有趣,我真的很喜欢你的一些想法+的过程!
    1. 0
      16十二月2018 16:46
      第一太平洋中队的舰艇上120毫米炮弹的价格:
      爆炸 - 26,60擦。 x 295 = 7 847,00擦。
      穿甲 - 76擦。 x 255 = 19 380,00擦。
      铸铁 - 30,04擦。 x 257 = 7 720,28擦。
      细分 - 30,04擦。 x 250 = 7 510,00擦。
      总计:42卢布
      以1 rub的价格添加057 16,49袖子,我们得到17 429,93 rub。
      总计:42 457,28 RUB + 17卢布 = $ 429,93 [quote]

      他们忘记了更多的火药,每磅42卢布。 那些。 您必须增加近一万八千卢布。
      照片中没有足够的老式和勤奋的工作,也许其中一个会拍照。
    2. 问候,亲爱的同事!
      Quote:同志
      也许客人? 有一张“ Tsarevich”军官的照片,标题上说,其中有一位来自“ Peresvet”军官。

      我认为-尽管如此,这是另一张按名称列出的照片-14人,他们都是诺维克军官。 对任命的分析是不言而喻的-A. Emelin列出了在Novik任职的所有军官的名单,列出了他们担任特定职位的日期,结果显示14

      Quote:同志
      亲爱的同事,这里有些不对劲,自己判断。

      嗯...很有趣:)))))但是,亲爱的同事,著名的“舰队名单”给出了3种选择-为诺维克提供一套战斗补给品的成本-大炮114卢布,地雷-913卢布。 老实说,我以为他们订购了两套枪支物资,但是……让我们想一想,:)))
      Quote:同志
      亲爱的同事,这种比较不会太正确,因为我们决不能忽视Bogatyr的全部成本包括在俄罗斯制造的两座塔的成本这一事实。 不知道如果我们在德国订购“ Bogatyr”会花费多少钱。

      我同意,但这里的偏差是最小的 - 一个塔的成本(连同安装)在110千卢布的某个地方。 也就是说,即使是巡洋舰规模的25-30%偏差仍然没有给出从根本上改变结论的偏差。
      Quote:同志
      一般来说,非常感谢你的文章,分析很有趣,我真的很喜欢你的一些想法+的过程!

      谢谢大家! hi
      1. 0
        18十二月2018 02:11
        亲爱的安德鲁!
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我认为-尽管如此,这是另一张按名称列出的照片-14人,他们都是诺维克军官。

        然后是的,事实证明,我急匆匆地反对。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        众所周知的“船只清单”提供了3种选择-诺维克一套战斗补给品的成本-火炮114卢布

        根据我的经验,来自此来源的信息有时是不准确的,显然,这是其中一种情况。
        我们有59 887,21擦。 对于shell和shell,我们添加Yura估计的近似18 000,00卢布。 对于火药,事实证明78 000,00擦。 好吧,还有五千多人去凉亭寻找贝壳和其他个人物品。
        这意味着,诺维克小口径火炮的弹药约占32卢布。 废话
        亲爱的同事,您打算什么时候在亚瑟港战役中发表“诺维克”参与的章节? 昨天我浏览了日本的资料,发现有一些有趣的地方。
        1. 问候,亲爱的情人!
          Quote:同志
          我们有59 887,21擦。 对于shell和shell,我们添加Yura估计的近似18 000,00卢布。 对于火药,事实证明78 000,00擦。 好吧,还有五千多人去凉亭寻找贝壳和其他个人物品。
          这意味着,诺维克小口径火炮的弹药约占32卢布。 废话

          是的,不完全是:)))))我要指出的第一件事是缺乏实用的外壳,它们是为Novik制造的吗? 其次,诺维克携带全部弹药前往远东并不是一个事实,它可能会比标准少或多(尽管后者仍然令人怀疑)。 第三,我们仍然不知道全套中包含什么,因此您计算出的5卢布可能是正确的,也可能不是正确的。 第四,我从飞船名单上获得的数字的起源尚不清楚-对于“波雅林”(Boyarin),它具有类似的艺术,它要高得多-000卢布。 numbers,您的数字来源还不清楚,这是从工厂仓库发货时的价格吗? 亚瑟的价格,包括运费?
          Quote:同志
          亲爱的同事,您打算什么时候在亚瑟港战役中发表“诺维克”参与的章节?

          已经:))))))周日出来,主要的将是本周 hi
        2. 0
          19十二月2018 06:07
          这意味着,诺维克小口径火炮的弹药约占32卢布。 废话.. [quote]

          是的,不是。
          B / c一枚47mm的带盒枪支价格约为4700卢布。 总计,六支枪的b / c-28200卢布。
          加上b / c至37mm的机枪和步枪的枪支和子弹。 您所要寻找的32000卢布已经用完了。
          因此,无需将发条盒推向SS 1904。
          1. 0
            21十二月2018 05:38
            Quote:朱拉27
            B / C到一个47mm枪的箱子成本约为4700摩擦。

            你怎么知道多少钱 在现实中 47毫米炮弹占一门诺维克枪支?
            1. 0
              22十二月2018 04:11
              Quote:同志
              Quote:朱拉27
              B / C到一个47mm枪的箱子成本约为4700摩擦。

              你怎么知道多少钱 在现实中 47毫米炮弹占一门诺维克枪支?

              在“ SS 1904g”中显示了计划成本,因此,我计算了已使用物品的计划数量。
  11. 0
    16十二月2018 08:04
    船甲板上的小茴香油-当然很坚固)。
  12. -2
    16十二月2018 20:57
    通常,可以说仅安装一根桅杆的原因尚不清楚,但这不是最佳解决方案,因此会产生上述问题。

    许多人已经谈论过一个桅杆,并回想起以这种方式他们试图使确定船的航向变得困难。 感觉作者有点调情,因为先前作者的文章中也有同样的说法。 :)

    但总的来说,我们可以说,有关Bogatyr项目的军团得到了极大的便利。 尽管毫无疑问,由于船体的比重更大,奥列格(Oleg)在适航性和稳定性方面都比诺维克(Novik)(如炮兵平台)更具优势。

    作者像往常一样闪烁,我不知道在哪里 笑

    将一等巡洋舰与一个侦察兵和一个“汽车箱”进行比较肯定是正确的! 尚不清楚为什么在这种情况下,相比之下,浅间麻麻错过了,佩雷斯韦特和鲍罗蒂诺的类型(因为这样的豪饮去了)。

    有趣的是,这样的比较仍然有用。 该结论实际上与作者的结论相反。 与一艘成熟的巡洋舰进行比较表明,诺维克的船体根本没有减轻他们想要写的那么轻。 这根本不是通过薄薄的“框架清晰可见”的驱逐舰;就船体的比重而言,这是一艘功能齐全的巡洋舰,装备精良。 我们看到他的未来杀手Tsushima搭载了成熟的6英寸大炮,而不是Novik的可怜的120毫米。这是客户和设计者的重大错误,这艘船显然可以搭载成熟的152毫米巡航炮。

    比较成本看起来很有趣。 显而易见的是,诸如Askold或Varangian之类的巡洋舰在质量上优于对手,而Novik在速度上则优于对手,实际上,与当时的大型驱逐舰相比没有优势。 您只能同意有关童军概念谬误的观点。 驱逐舰可以作为辅助舰轻松地完成侦察任务,因为巡洋舰非常脆弱,诺维克非常昂贵。

    毫不奇怪,下一个诺维克成为一艘驱逐舰。 :)
  13. +1
    17十二月2018 13:47
    船上没有第二个刊头灯-后者使夜间难以确定巡洋舰的航向,有碰撞的危险

    一个非常奇怪的结论。
    无法从车顶灯确定行进路线(移动方向),因为有行车灯,但并非总是将它们放在桅杆上-主要是在船体上。

  14. +1
    17十二月2018 17:38
    特别感谢作者的照片-非常好!
    从编写船舶技术任务的人的系统思考的角度来看,通信方式的描述非常具有指示性-在无线电废话时代,侦察员的对讲机性能很差...
    遗憾的是,作者没有使用表格来比较重量分布-这显然更加清楚!
    Novik和Bogatyr和Bayan之间的比较是牵强的-船只有很大的不同,但是Bogatyr和Bayan却相反。 欺负
    我认为,有必要与博亚林/翡翠以及日本同行-对马等进行比较。
    就武器的选择而言,与后者的比较非常明显,尽管作者似乎会做得更多,可以说,情节是扭曲的。 hi
  15. 0
    17十二月2018 17:46
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    他拥有独特的TTX合金

    很难同意-他认真考虑了一个参数-速度! 甚至为此牺牲了艺术质量。 军舰的平台足够愚蠢! 尽管从历史上看,这种方法是我们舰队的特色-RIF,苏联海军和俄罗斯联邦... 感觉
    在RIF中,popov是以浮动电池的形式制造的-不适合用于航行,但是在苏联,仅适合通过铁路运输的婴儿型潜艇...现在,巡逻变得浑浊... 请求
  16. 0
    6 1月2019 00:44
    无法考虑该选项:Novik和Bogatyr的价格正在倾销,真正的成本是Pearls和Oleg,那么我们将其与德国人和英国人的标准价格进行比较吗? 提前致谢!