装甲的闪电。 巡洋舰II级诺维克。 设计特色

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显然,2高速装甲巡洋舰的设计招标于4月初1898宣布。4月10,德国造船公司Howaldtswerke AG的律师被指派设计25轮毂巡洋舰,一天后 - «30节点“。 四月28(在之前的文章中,唉,10 April被错误地说明了)得到了回答,显然结束了“30-nodal”巡洋舰的想法。

这家德国公司的代表报告说,为了使3 000中的巡洋舰能够开发25装置,它需要具有18 000 hp组合功率的机器。 但是为了达到30节点,这个功率应该达到25 000 hp,而装有这种功率的机器将具有1 900 - 2 000吨重量,并且结果证明该船的所有其他元素: 。 武器,燃料供应等 只剩下一千吨或更多。 很明显,在这样的位移储备中,不可能制造出任何可接受质量的战舰。 这些考虑非常有说服力,海军中将I.M. 迪科夫在德国的计算中附上一条说明:“我相信25节点运动就足够了。 几乎不可能要求更多。“



有趣的是,在这件事上,德国人可能略显夸张的油漆。 事实是发电厂的实际质量“Novik”标称功率17 000 hp 大约是800 t,因此,可以假设25 000 hp 可以通过将功率单元的质量提供给1 150 - 1 200 t而不是1 900 - 2 000来提供。但是,应该注意的是,巡洋舰3 000 t不接受该值。是可接受的武装和受保护的船舶,以便它不会在第一波浪潮中破裂。

必须说九家造船企业对比赛做出了回应,包括:

1)德国 - 上述Howaldtswerke AG(基尔),F。Schichau GmbH和FríedrichKruppAG;

2)英语:伦敦和格拉斯哥工程和钢铁造船公司以及Laird,Son&Co(伯肯黑德);

3)义大利语-Gio。 Ansaldo&C。;

4)法语 - SA des Chantiers el Ateliers de la Gironde(波尔多);

5)丹麦公司Burmeister og Vein,

6)俄罗斯 - 涅夫斯基造船厂,由英国公司提供技术支持。

但是,应该考虑到三家公司 - 英国莱尔德,法国和丹麦 - 仅在1899的1月至2月抵达,当比赛已经举行,选中胜利者,并与之签订合同。 因此,ITC熟悉英国和法国的提案,除非它只是出于普遍利益,公司被告知这类船舶的新订单尚未计划。 至于丹麦“Burmeister和Van”的提议,大政治干预了这一点,这就是为什么案件以Boyarin巡洋舰的命令结束。 但我们稍后会回到这些事件。

因此,六位申请人按时向竞赛提交了他们的项目:不幸的是,今天许多细节仍然未知。 因此,例如,历史学家还未能找到英国项目的任何材料,并且英国提供的文件完全不符合竞争要求的结论是基于文件在提交后的9天后返回英国。 据您所知,3 000 t的位移对于设计师来说仍然“局促” - 涅瓦大造船公司提出的项目排放3 200 t,德国Hovaldtstverka 3 202吨。最强的装甲是俄罗斯工厂的建议 - 装甲甲板的厚度在水平部分和船首和船尾的斜面上是30 mm,在机器和锅炉房区域的斜面上是80 mm。 这个意大利项目的特色在于它在司令塔的项目中“极厚” - 壁厚为125 mm。 好吧,最原始的也许是Hovaldtsvorka提出的选项之一 - 而提交给竞赛的项目使用了大部分“矿工”Yarrow锅炉(以及Thornicroft本身),贝尔维尔。 在这种情况下,与使用Thornicroft锅炉的巡洋舰相比,巡洋舰的宽度略大,而100吨的位移更大,但假设船舶将到达25节点。 显然,这一计算是基于这样一个事实:俄罗斯MTC“爱上”Belleville锅炉,无法抗拒这样的提议。 但这一次,甚至Belleville也没有工作:比赛是由“Shihau”赢得的,5 August 1898签订了合同,根据该协议,该公司承诺在签署合同后的25个月后提交巡洋舰参加测试。

考虑他们做了什么。

移位


关于股票的“诺维克”


必须要说的是,德国设计师面临着最艰巨的任务:在25 3吨位中创建000巡洋舰,很可能他们自己并不完全确定成功的解决方案。 因此,该课程不仅用于最严格的重量训练,以避免任何超载,而且还在最大程度上对巡洋舰的建设性缓解,以便根据项目,为他提供小于3 000 t的合同价值的位移。至少是一个奇怪的决定:但是仅仅因为这一点而责怪德国人是错误的,因为MTC似乎保持相同的立场并且只对船的最大缓解感到高兴。 事实上,尽管在8月初1898签订了合同,但巡洋舰图纸的协调却被推迟了 - 事实上,在合同签订后,船舶的建造工作开始差不多一年半了 - 十二月1899! 确实,这种延迟不仅受到MTC缓慢的影响,而且还受到钢厂延迟供应金属的影响,但毫无疑问,MTC在延迟中发挥了主要作用。

展望未来,如果我们从工作开始算起,巡洋舰的建造非常迅速 - 2 May 1901,该船已经完全准备好并进行了工厂测试,而自建造开始不到一年零五个月。 在美国正在建造的瓦良格的类似时期大约是年度的2 - 这艘巡洋舰的工作开始的确切日期是未知的,但可能是8月1898,并且在海上首次出现了9 7月1900巡洋舰。但是比较了瓦良格的施工时间并且不应忘记“Novika”,“Varyag”仍然是“Shihau”心血结晶的两倍多。 如果我们采取比较国内造船厂,那么从几乎相同类型的Novik巡洋舰Zhemchug开​​始建造到第一次发射巡洋舰进入工厂测试,3,5一年过去了(19二月1901八月 - 5八月1904) )。


关于股票的“诺维克”


当Novik进入第一次测试时,它的正常排量几乎比规定的合同低300吨。 奇怪的是,其确切的价值是未知的,因为俄语来源的数据有很小的差异。 因此,例如,根据A. Emelin的说法,正常位移是2 719,125 t,但没有指定有问题的吨,公制或“长”英文,1 016,04 kg。 但在V.V.的专着中。 Khromov说这样一个数字由2 721“长”吨组成,也就是说,以公吨为单位,“Novik”的位移是2 764,645吨。但无论如何,这远远低于合同中所示。

Корпус


诺维克完成


从结构强度的角度来看,也许,我们可以说,德国人设法沿着边缘行走,尽可能地放松船体,而不牺牲其通航质量,甚至可能跨过这个边缘。 在该系列的后续船舶中,建立在国内造船厂的Novik模型上,船体被认为是必要的加强 - 另一方面,诺维克非常自信地经受住了风暴,过渡到远东,以及对日本的军事行动没有太多的批评。

通常情况下,对项目的要求使得缺少双层底部,使大部分船体达到装甲甲板下部斜面的水平。 作为说明,请参阅Bogatyr装甲巡洋舰的横截面



和“诺维克”



一方面,声称肯定是公平的 - 诺维克的双底确实上升到了四肢的甲板水平。 但另一方面,有必要考虑这种保护形式的局限性 - 实际上,双层底部仅保护壳体和接地的泄漏,仅次于外壳仅损坏。 至于战斗伤害,对他们的双重底部几乎是无用的。 此外,双层底的存在提供了稍微更大的身体强度。 但是,正如我们所知,诺维克船体的强度确实可以接受,而对于航行事故,很大程度上取决于船舶的作战使用区域。 例如,在波罗的海,它是非常重要的,但在太平洋地区,同样的美国驱逐舰,虽然他们没有双底,但没有受到太大的影响。 我们还可以回顾一下英国的经历 - 在第一次世界大战之后,他们更愿意建造没有双层底的驱逐舰,这使他们能够“挤进”汽车和最大功率锅炉的狭窄船体,同时通过众多水密舱壁确保船舶的安全。 正是基于这个原则,Novik的设计 - 它从底部到装甲甲板都有17-s防水舱壁,而9-th在装甲甲板上方! 例如,巡洋舰“Bogatyr”有16水密舱壁,其中三个继续在装甲甲板上方。 因此,尽管没有连续的双层底,但诺维克仍然是一艘非常抵抗洪水的船。

但不幸的是,对于诺维克军团的另一个重要缺陷,往往不注意。 当然,没有人有权责备德国设计师,他们的后代有一个长而窄的身体,长宽比非常大。 因此,对于Bogatyr,最大长度为132,02 m,宽度为16,61 m,它是7,95,对于Novik,最大长度约为111 m(106 m,在源中表示,它是垂线之间的长度) - 几乎是9,1。 毫无疑问,类似的比率对于实现25节点的时间速度极高是绝对必要的。 然而,它也确定了船舶最重要的缺点之一 - 强大的侧倾,这使得Novik成为一个非常不稳定的火炮平台。 与此同时,这种缺点可能在一定程度上抵消了侧脑室的安装,但这些可能会对速度造成不利影响,显然,这就是诺维克没有接受它们的原因。 NO 已经掌控巡洋舰的冯埃森在关于这种龙骨的报告中写道:

“谁虽然可能会影响巡洋舰的速度,但同时也会为炮兵射击提供必要的稳定性。”


至于诺维克的适航性,要进行明确的评估并不容易。 一方面,为了速度而建造的小型船很难期待很多。 事实上,在冬天地中海的“Novik”降落在风暴中,然后通过波浪强烈地“击倒” - 滚动达到25度,而扫描的频率达到每分钟13-14。 然而,根据N.O.当巡洋舰转身并且逆风而行时。 冯埃森:“他做得很好,他的鼻子根本不用水,并且经历了相对轻微的滚动”。

电厂


“诺维克”正在进行试验


为了让巡洋舰开发25装置,在其上放置了三台额定功率为17 000 hp的四缸蒸汽机。 和Schihau公司生产的12水管锅炉(事实上,Thornicroft锅炉略有升级)。 在这种情况下,在船头到船尾的方向上,首先是两个锅炉房,然后是发动机室,有两台机器,第三个锅炉房,后面是第二个机房(有一台机器)。 这种安排几乎消除了由于单次战斗损坏导致所有车辆失效的可能性,并且使Novik具有易于识别的轮廓(第三管与第二和第三管分开)。

我必须说,我们专家的Schihaw锅炉给人留下了矛盾的印象。 一方面,注意到它们的优点,但另一方面,也注意到了缺点。 因此,进入热水管的下端是相当困难的,并且管道本身具有更大的曲率,有助于水垢的形成和积累。 由于MTC,在“珍珠”和“绿宝石”的建造过程中,它选择回到更熟悉的Yarrow锅炉。 至于这是一个有根据的决定,我们稍后会在分析诺维克作战服务的结果时考虑。

与此同时,让我们说巡洋舰正在进行验收测试,并拥有17 789 HP机器的强大功能。 在163,7 rpm,五次运行,开发了25,08结的速度。 这不符合25小时运行6中心的合同要求,因此可以说德国公司尽管完全放松了这艘船,却无法满足合同要求。 但是,无论如何,在那个时候,诺维克毫无疑问是整个最快的巡洋舰。 历史 这类船只 - 没有世界上的巡洋舰从未发展过类似的速度。

然而,已经在测试中发现船舶的一个令人不快的缺陷 - 由于重量计算错误,“Novik”的鼻子上有一个相当明显的修剪。 在这次测试的时候,德国人设法“修剪” - 船没有修剪弓,但在船尾:草案是4,65米,船尾是4,75米。然而,在亚瑟港的日常服务期间,这些数字是不同的,达到分别是5,3和4,95 m,即鼻子上的修剪达到35 cm(在向远东过渡时它更小 - 大约是20 cm)。 消息人士声称,这种差异导致速度大幅下降 - 在亚瑟港,23 4月1903,160转速的巡洋舰只能开发23,6结。

然而,在这里,最有可能的问题并不在于船舶操作超载的调整 - 毕竟,当船舶正常位移时,船舶在65 cm和船尾 - 在25 cm上比测试更深。 事实是,在7月5的1901测试期间,当Novik没有超载时,他在两英里的24,38里程期间开发了24,82-15,5系带,而进一步证明距离测得不正确实际上巡洋舰速度很快 - 它可能超过了25节点。 有人指出,在比赛期间,巡洋舰强烈地坐在鼻子上。 不幸的是,作者没有关于这些试验期间船舶位移的数据,也没有关于纵倾大小的信息,但很可能在这种情况下,后者不会影响巡洋舰的速度。

我必须说,船舶发展23,6债券的能力。 在亚瑟港是一个相当不错的指标 - 通常船舶在日常操作中仍然无法显示测试时的测试速度,输给节点1-2。 让我们回顾一下“Askold”,它在测试中显示了超过24结的速度,在同一个Arthur中,他自信地只保留了22,5节点。

正如我们所说,煤的正常供应量为360吨,全509吨,而合同规定5节点上000 10里程的范围。 唉,实际上它变得更加温和,只能以同样的速度制造3 200。 奇怪的是,原因在于三轴发电厂,Peresvet型战舰的使用使后者成为“煤吞噬者”。 但是如果在Peresveta计划与中间车的经济行动一致,他们并没有考虑到两个非旋转螺钉将提供的所有阻力,那么在Novik它应该与两台极端机器下的经济举措一致。 然而,问题的原理保持不变 - 中间螺钉产生了很大的阻力,这使得无论如何都必须驾驶第三辆车,即使在低速时也是如此。 唯一的区别可能是,对于Peresvetov来说,通常需要机械传动,普通汽车不仅可以驱动自己的,而且还可以驱动相邻的螺钉,而对于Novik来说,显然,只有螺丝与机器的解耦机构。

预订

装甲保护“Novika”的基础是厚度非常不错的“karapasnaya”装甲甲板。 在水平部分,它具有30 mm(20 mm钢垫层上的10 mm铠装)和50 mm的斜面(35 mm钢上的15 mm铠装)。 在船体中部,水平部分位于水线以上0,6 m处,斜面的下边缘在水线以下1,25 m处与板相邻。 在距离船艏29,5 m处,水平部分直接降低到水线以下的2,1 m处。 在船尾,甲板也进行了“潜水”,但没有那么“深入” - 25,5 m从船尾杆开始下降,与水线以下0,6 m中的最后一根接触。 我必须说巡洋舰蒸汽机太大而且不适合装甲甲板。 因此,在其上方突出的圆柱体具有70毫米厚的垂直绕组形式的附加保护。



斜面正上方是煤坑,创造了额外的保护。 因此,唯一让Novik与其他更大的国内装甲巡洋舰区别开来的事情是在水线层缺乏围堰。 后者虽然当然不能以某种方式保护它免受敌人射弹的直接击打,但仍然可以显着减少由于近距离间隙造成的泄漏。

船的其他装甲保护非常有限 - 30毫米装甲为船舱辩护,仍然有一根与控制线(包括动力转向装置)相同厚度的管道进入装甲甲板。 此外,120-mm和47-mm枪具有装甲座椅。 当然,一方面,这种保护远非理想,因为除非敌人的弹丸在武器前面爆炸,否则它几乎不会对碎片进行计算 - 类似于Askold装甲巡洋舰的区域盾牌,在战斗中接受了非常严格的评论28 July 1904官员。 但是,另一方面,这样的盾牌明显优于没有任何东西,人们只能后悔鼻梁护罩覆盖了从指挥塔的视野到必须被移除的程度。

一般来说,关于诺维克的装甲保护可以说如下。 从装甲甲板方案的堕落中抽象出来(特别是因为在低于3 000的高速船上,并且不能进行排水以提供垂直预定),应该注意的是,在我们的巡洋舰上它非常好。 装甲甲板的厚度非常能够在大约152电缆的距离处提供20-mm射弹的保护,并且在这方面并不比Novik的装甲巡洋舰的尺寸小两倍。 但是,当然,指挥塔的30 mm和带驱动器的管看起来显然不够,这里至少需要50 mm,70 mm装甲会更好,不能说它的使用会导致任何致命的过载。 Novik预订计划的另一个缺点是缺乏装甲烟囱保护,至少达到上层甲板的水平。

火炮


船尾120-mm / 45大炮巡洋舰“Novik”


Novik装甲巡洋舰的“主要口径”由六把Kane枪120-mm / 45代表。 奇怪的是,有关这些工具的信息非常零碎且相互矛盾。 可靠地知道这种枪(旧型号)的射弹重量为20,47 kg,并且枪具有整体装载(即,来自射弹的“弹药筒”并且立即充电)。 KNE 152-mm / 45枪最初也有单一装载,但它几乎立即被转移到一个单独的装置(弹丸和弹壳单独装入),这是由于弹丸的重量很大。 与此同时,120-mm / 45枪的重量显然没有超过30 kg(据Shirokorad说,重量分别为8,8 kg,重量为29,27 kg),也就是说,120-mm镜头的重量甚至比152-mm更轻。轻质弹丸45-mm / 41,4 Kane加农炮,质量为XNUMX kg。

从现有数据来看,高爆炸弹和穿甲弹120-mm / 45炮具有相同的重量,但它也依赖于铸铁和扇形弹壳,不幸的是,其质量并不为作者所知。 此外,唉,射弹中爆炸物的含量也是未知数。

射弹的20,47 kg的初始速度是823 m / s,但是在这里射击范围是另一个难题。 因此,A。Emelin在他关于Novik巡洋舰的专着中引用了数据,即Novik枪的最大仰角是15度,而120-mm / 45枪的射程达到了48 KBT。 然而,根据其他消息来源,这种武器的最大仰角是18度,而“旧”射弹射击范围是10 065米或更多54 kbt。 A. Emelin在前面提到的专着中引用的甲板120-mm / 45 Kanet枪的方案最终混淆了这个问题,因为根据它,该枪的最大仰角是20度。



因此,唯一可以肯定的是,120-mm / 45在6英寸凯恩的射击范围内失败,但很难说多少。

当然,120-mm / 45枪的射程低于6英寸 - 超过一倍,但是甲板“百分之五”的重量几乎是152-mm / 45枪的两倍(相对于7,5和14,5)。 但是在火灾速度和长时间保持强火速率的能力方面,120-mm / 45显然超过了152-mm / 45--仅仅是因为单一的,而不是单独的负载和较低的弹丸重量和电荷。

用于Novik巡洋舰枪支的标准120-mm / 45弹药未知,但考虑到N.O提供的信息。 冯·埃森关于巡洋舰在前往远东之前的库存,可以假设枪支弹药由175-180射击组成,其中50是高爆炸弹,其余(大致相同比例)穿甲,铸铁和分段。

除了120-mm / 45火炮之外,巡洋舰还包含六个47-mm加农炮和两个单筒37-mm火炮系统(在船尾桥的机翼上)和两个7,62-mm机枪在火星上。 此外,巡洋舰当然是可以放在烧烤架上的63,5-mm Baranovsky伞兵炮,以及用于武装火轮的37-mm枪(显然是两个)。 除了落地枪之外,所有这些炮兵都没有任何意义,我们不会详细考虑它。

为了测量船的距离,Lyuzhol-Myakishev的镜表经常被依赖,但在亚瑟港,Novik收到了Barr和Stroude测距仪。

在战前,国内装甲巡洋舰配备了集中式火控系统。 后者是一个相当复杂的电气化系统,包括给予和接收表盘,允许从一个指挥塔,一种在其上使用的射弹,短火,攻击,射击,将一个方位转移到目标。以及到目标的距离。 不幸的是,Novik没有安装任何类型的东西 - 应该使用“老式”方法进行火力控制 - 发送命令,击鼓和命令鼻枪应该直接来自指挥塔。

如上所述,由于设计功能旨在实现创纪录的速度,诺维克不是一个稳定的火炮平台。 中尉A.P. Shter执行巡洋舰炮兵的职责,在报告中指出:

“考虑到巡洋舰在设计中很容易受到强烈侧滚的影响,从中进行拍摄是非常困难的,如果没有足够的练习就无法进行标记......因此,我们希望有机会练习辅助枪管射击(可能,这是关于枪管射击 - auth。)在所有天气超过设定射击次数的情况下,如果可能的话,在反轨道和大跑道上。“


我们还注意到N.O. 冯埃森和他在一起。 炮兵军官非常同意。

矿井武器


弓形对“Novik”的方案


根据最初的设计,巡洋舰必须配备6 * 381-mm鱼雷发射管,每个单位使用Whitehead矿用2弹药,两个用于蒸汽船的导弹采矿装置,以及25锚地雷。 然而,在协调和建设过程中,它已经经历了公平的减少。 因此,由于杆上隔室的极度狭窄,决定放弃安装弓形鱼雷管,最后,其中有五个。 所有这些都在水面以上,而弓对位于船体1,65高度,距离船艏船头的水线(在船的侧面投影上,在枪管120-mm枪的枪管下可见)。 第二对矿井设备位于船尾附近,位于第三个烟囱正下方,距离水线1,5米。 两对“管道”都放在铰链上,可以移动,并且可以被诱导:鼻子在65度上。 在鼻子和5冰雹。 在饲料中,饲喂45冰雹。 在鼻子和35冰雹。 在船尾(从横越)。 第五个鱼雷发射管固定并位于船尾。

从放置矿井屏障和蒸汽船的矿井设备最终拒绝。 Novik汽船太小,无法组成矿井筏,如果没有这样,矿井上的矿井就没有多大意义了。 因此,他们的数量首先减少到15,然后他们完全被废弃,同时拆除了船只的采矿设备。

总的来说,诺维克的采矿设备很难被认为是令人满意的。 来自381样品的Lessner工厂的1898-mm矿山项目具有相对较小的炸药--64 kg,但最重要的是,令人遗憾的是小范围 - 600 m,速度为30结。 或900 m,速度为25结。 因此,为了进入某人,巡洋舰需要非常接近,距离小于5电缆 - 当然,在战斗情况下几乎不可能。 但是将这些鱼雷放置在装甲甲板上方,在战斗中没有任何保护可能会导致灾难。

待续...
133 评论
信息
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  1. +3
    8十二月2018 07:30
    那个时代的商队是钢和铸铁花边,至今还没有焊接,铆接和滚压。 蒸汽管道只是杰作。
    1. +1
      9十二月2018 07:52
      都一样,有围堰-在帖子中的图片中可以清楚地看到它们。
      这篇文章中写道,这个120毫米的一体机重35,8千克,不少于30千克。
    2. 0
      15十二月2018 20:11
      青铜的茎和舵仍然忘了提及。 :-)
      以及数百万个铆钉....
  2. 0
    8十二月2018 09:42

    这张照片的标题是“ 1905年。巡洋舰的枪”诺维克“捍卫科萨科夫”。 这是俄罗斯人还是日本人安装的武器?
    1. +2
      8十二月2018 10:16

      俄罗斯人。 日军占领科萨科夫哨所后的照片。 但是在被捕之前
    2. 0
      8十二月2018 20:16
      绝对是俄罗斯人
    3. +1
      15十二月2018 20:15
      还有不止一门枪-“从1904年120月沉没在科萨科夫哨所的巡洋舰诺维克手中,有可能拆除并安装两门2毫米火炮和两门47毫米霍奇基斯炮作为固定式沿海炮。”
      除了岛上有拖曳的系统外,还有两人的照片。
  3. +7
    8十二月2018 09:57
    亲爱的安德烈! 关于shell可以更详细些吗? 您是说OF铸铁炸弹还是分段炸弹? 事实是,在参考书中,铸铁分段炮弹是一回事,而铸铁炸弹(实际上是HE炮弹)则不同。 原则上,前几天我要去博物馆看看Novik船的杂志! 然后,我将确切地告诉您突破时有多少壳。 也许我挖掘出其他有趣的东西。
    问候!!! hi
    1. +1
      8十二月2018 20:17
      你好远东
    2. +1
      8十二月2018 20:18
      引用:Nehist
      原则上,前几天我要去博物馆看看Novik船的杂志!

      给他拍张照片! 大家都很有趣!
      1. +2
        9十二月2018 00:46
        顺便说一句,该船的杂志在博物馆的网站上,您可以在此处查看。
        1. 0
          9十二月2018 23:06
          引用:Nehist
          顺便说一句,该船的杂志在博物馆的网站上,您可以在此处查看。

          博物馆的网址不告诉我吗?
          1. 0
            10十二月2018 00:24
            http://sakhalinmuseum.ru
  4. +3
    8十二月2018 10:23
    我们不要忘记(我会重复一英里),任何一艘船都是妥协的集合(尤其是当每吨重的时候,排水量很小)。 因此,基于解决分配重量负载时的最佳解决方案这一复杂问题的解决方案,一个必须为了其他目的而牺牲一些质量。 对我来说,可能根本不装47毫米的“ pukalki”以及鱼雷装甲,将释放的重量放在同一个侧龙骨上,并增加主炮弹药。
    但是我们现在可以在事实之后说出来
    但是有一个美丽的表达:“谁不宽恕女人的小缺点的男人永远不会享受她的美德。”
    关于诺维克也可以这样说。 它的缺点是修整鼻子,侧滚,无用武器形式的不必要的负载,这是为了追求价值(速度)而奋斗的结果,也是19世纪海军上将在小口径武器有效性方面僵化的思想的结果。
    因此,“事实证明,诺维克尽可能将所需的金属填入3000吨的框架中。
    我们将继续看到俄罗斯人如何利用这一浮动妥协。 微笑
    文章加 hi
    1. +3
      8十二月2018 10:27
      我同意! 但同样,鹅卵石拥有更强大的武器。 新手可以轻松携带更多的120毫米而不是无用的琐事,而无需牺牲速度
      1. +1
        8十二月2018 16:15
        引用:Nehist
        但同样,鹅卵石拥有更强大的武器。 诺维克 没问题[i] [/ i]可以 多携带120mm 而不是在不牺牲速度的情况下无用的小东西

        ========
        这就是整个技巧,亚历山大,我不能! 在“鹅卵石”上,正如您所说的“珍珠”和“翡翠”(顺便说一句-珍珠一般不是“石头”或矿物!),要另外安装120-k,我必须 增加表壳宽度 (顺便说一句对速度有负面影响)... hi
        1. +3
          8十二月2018 16:55
          同事,EMNIP“鹅卵石”是第二中队的昵称“珍珠”和“翡翠”。
          1. 0
            8十二月2018 21:17
            饮料
            Quote:高级水手
            同事,EMNIP“鹅卵石”是第二中队的昵称“珍珠”和“翡翠”。

            ========
            那么,谁来争辩?
        2. 0
          9十二月2018 19:01
          安装一对额外的120-ks - 我不得不增加表壳的宽度

          你确定吗? 似乎理论图是相同的,“ Novik”和“ Pebbles”的宽度均为12,2 m,只是由于过载而使后者具有更大的吃水深度。
        3. 0
          10十二月2018 11:28
          通常,您可以安装。 在那里,在《战舰世界》中,他们推了另一对,什么也没有,灌木丛发出了25节的速度。)))
    2. +1
      8十二月2018 11:20
      好吧,拥有47毫米枪支并不是那么简单。 对于4.7“机枪来说,许多任务的能力都过高。
      不知何故:敬礼(绝对必须的东西),射击小目标(相同的矿船),警告射击。 同样,阻止船舶检查也有不同之处。
      是的,他们的体重不是很大。
      1. +4
        8十二月2018 12:43
        Quote:高级水手
        敬礼(绝对必要的事情)

        含 仅有一根树干,船尾的螺纹就足够了
        Quote:高级水手
        射击小目标(相同的矿船)

        什么 对于小目标而言,更有说服力的是,在没有击中目标的情况下,爆炸了120毫米高的炸药,而不是一对小口径小队的射击 微笑
        同样的道理
        Quote:高级水手
        从中止停船检查。

        含 最好增加GC的弹药负荷,而不要携带屁 感觉
        就个人而言,我的意见 请求
        1. +3
          8十二月2018 12:58
          好吧,这不仅是您的意见! 体验Hohezeflot的经验-那里的105毫米主炮被认为是弱者! 要淹没五千人的运输,必须炮弹15枚炮弹
          1. +6
            8十二月2018 15:05
            现在,请记住,当这些非常105mm的枪被识别为弱时。
            在PMV中,即距“ Novik”的设计将近20年
            1. +3
              8十二月2018 15:57
              GG。 甚至120mm枪也认识到弱! 关于我们的子公司RIA,这就是我
              巡洋舰安加拉(Angara),莉娜(Lena)等...埃德曼(Edman)与瞪羚(Gazelle)拥有相同的枪支,如果当时的军舰发展迅猛,就不会有商船。 是的EPT ...即使是105mm的二战枪炮,其弹壳也更强大,淹没了运输工具也很成问题,第5枚枪炮大约射击了7-10枪...然后是47mm
              1. +6
                8十二月2018 16:48
                GG。 甚至120mm枪也认识到弱! 关于我们的子公司RIA,这就是我

                什么?
                当时的情况如何呢?实际上,在瞪羚和诺维克的设计中,商船只应在遵循某些程序后才能沉没。 以某种方式:检查,确定军事违禁品,疏散船员……只有在那之后,如果不可能将“商人”拖到您的港口,那么只有……一个颠覆党被派往这艘注定失败的船上,这进行了必要的颠覆性检查器帮助事件:))
                了解问题所在,无论是我们的MTC还是德国的造船厂 然后 没有任何信息 现在 我们和你在一起 在这种责备中谴责他们有点傻。
                然后是47mm

                在1898中,只有在RIF中有大约数百艘驱逐舰(而且我们远远不是领导者!)25-35吨位移,不仅47mm,而且更小的炮弹也是一堆麻烦。
              2. +5
                8十二月2018 17:08
                引用:Nehist
                这是关于我的辅助RIA的我
                巡洋舰安加拉,莉娜等...




                辅助巡洋舰没有任务要降落在中队战斗中,照片中的巡洋舰足以阻止运输。
            2. +3
              8十二月2018 16:05
              Quote:高级水手
              现在请记住当这些相同的105mm枪被认为是弱弹时

              像“瞪羚”这样的巡洋舰的设计
              第一种德国式战车,可以被新一代轻型巡洋舰取代,这是后续型号的基本型号,直到世界大战结束。 他成为巡洋舰和中队侦察之间的成功折衷方案。

              主要武器是105毫米枪,德国人对战斗敌方驱逐舰和武装商船寄予厚望:这些枪的实际射速和火力大大超过了旧德国XNUMX英寸的能力。 但是,实际上,他们不得不与拥有强大得多的火炮的英国巡洋舰作战。

              武器组成的选择基于船舶设计和制造的功能。 如果该船没有用于其设计目的,那么武器就不再是罪魁祸首 含 hi 正如我们所见,德国人认为,对于销毁驱逐舰和与商人的战斗而言,105毫米主炮就足够了 请求
              1. +1
                8十二月2018 16:21
                实践表明,如果105mm驱逐舰足够了,那么民用阅兵会成为问题,在三艘性能卓越的驱逐舰中,它们的排量为105mm。
                1. +1
                  8十二月2018 17:01
                  引用:Nehist
                  那么,在三艘性能卓越的驱逐舰中,它们的排量为105毫米的民用阅兵会成问题...

                  嗯...德国人不这么认为 请求 微笑 他们成功制造了105毫米主炮,直到PMV才在巡洋舰上进行改装
                2. +2
                  8十二月2018 17:16
                  实践表明,如果105mm驱逐舰足够,那么民用游行...

                  振作同事...))什么做法和 何时? 在PMV中,如果商人吃掉了逃生,潜艇人员主要试图淹没鱼雷(从88mm开始)。
                  他们写道:
                  甚至120毫米炮也被认为是弱的! 这是我关于我们的辅助RVS巡洋舰

                  对于炮弹(和炮手)来说,不应该指责枪支。 在那场战争中,俄罗斯人的305毫米炮弹被证明是“弱”的
              2. +3
                8十二月2018 16:58
                顺便说一句,1904年放下的第一批英国哨兵级侦察兵(!)最初装备有10-76mm枪支 含
            3. +1
              8十二月2018 17:25
              Quote:高级水手
              现在请记住当这些相同的105mm枪被认为是弱弹时

              伊万 hi ,德国人不得不使用巡洋舰来对抗装备精良的敌人。 因此,随着战争的爆发,他们开始重新武装它们。 因此,对于与贸易和驱逐舰的斗争,它们已经足够了。德国人只是被迫继续加强。 但是在本世纪初,105毫米的艺术品就足够了 微笑
          2. +1
            8十二月2018 21:24
            引用:Nehist
            体验Hohezeflot的经验-那里的105毫米主炮被认为是弱者! 要淹没五千人的运输,必须炮弹15枚炮弹

            =====
            是的,不是15! 多得多!!!
            PS顺便说一句,而不是“ Hochseeflotte”,而是“ Kaiserliche Marine”(这种口径在装甲巡洋舰和轻型巡洋舰上更受欢迎!!!) hi
        2. 0
          10十二月2018 11:56
          引用:鲁里科维奇

          对于小目标而言,更有说服力的是,在没有击中目标的情况下,爆炸了120毫米高的炸药,而不是一对小口径小队的射击
          同样的道理


          他们原本打算使用47毫米长的火炮开近距离-抵制矿船,并作为反登机手段(现在它们正在阻挡重型机枪)。
          炮弹向其发射的速度更快,从炮弹开火(揭开树干)并将火势从一个目标移至另一目标的速度也更快,这通常是纯粹的安全功能。

          例如,港口的一家医院可能会突然受到船,船的袭击-小口径的火炮将率先开火,加上在操作上的开火也有加。
      2. +2
        8十二月2018 13:00
        在45毫米RPW时,枪只适合用来驱动矿船(否则会让它们升上去!不算塞瓦斯托波尔的EDB)
      3. +2
        8十二月2018 13:05
        是的,重量! 虽然不是很好,但是当安装了许多枪支时,重量就会变小。 如果您考虑一下这些小口径喷枪的安装方式,那么重量会是多少! 仅一些军用火星就拥有不小的重量,加上带有所有增援和机床的枪支....
        1. +5
          8十二月2018 13:13
          引用:Nehist
          它不是很好,但是当安装了很多枪时,重量不小。

          带有BK和所有pribluda的二十多个47-mm枪将比一个带有BK和其他东西的24-mm枪重约一点(大约25-120吨,这相当于上部重量条,很可能它更少)。 20,5吨)。 原则上,不是那么多。
          1. +2
            8十二月2018 13:24
            对地球有好处! 该船还有其他参数! 也是中心高度。 只是无法定位枪支...所以不是那么简单! 当时,两打全海峡的47毫米海矿石重约80吨。
            1. +2
              8十二月2018 13:43
              引用:Nehist
              对地球有好处!

              它被计为船舶。 有一段时间以来,我一直在寻找有关炮兵所有Pribluda炮兵称重的信息,一支47-mm枪与BC一起重约1,2吨。 二十几支这样的枪不能称重80吨。
              1. +2
                8十二月2018 13:53
                也就是说,您声称47-1890年型号的1910毫米火炮的重量小于相同口径但样本为1930年的火炮的重量? 一个奇怪的说法……是的,有点细微差别! 小口径船炮比野战炮更重! 重口径甚至比同类口径还要重
                1. +5
                  8十二月2018 14:16
                  引用:Nehist
                  奇怪的说法......

                  没有比你在试图证实整个1880-s枪支重量1930枪支的声明更奇怪了。 提示是一种非常糟糕的技术。 微笑 不要从天空中取数字,而是坐下来数数。

                  具体来说,我确实犯了一个小错误。 来自互联网的正确号码:
                  - 枪重 - 240kg;
                  - 机器重量 - 有三种类型,重量分别为524,532或213kg;
                  - 弹药的重量 - 由于炮弹数量不同而引起争议的话题,47-mm枪在船上的最大弹药似乎等于812的重量为1,5kg,总1218kg;
                  - 增援,备件,设备,地窖和其他东西的重量无法精确确定,因此人们只能通过类比其他具有特定数字的工具来识别它,这个数字大约等于360кг;
                  - 据我记得,给47-mm枪提供炮弹要么是手动的,要么是来自地窖的集体升降机,无论如何,计算每支枪的电梯并不是一个好主意;

                  因此,在最坏的情况下,使用最重的机器和最大BK,但不计算进给机构的重量(可能不是这种情况),一艘47-mm喷枪在船上管理大约2350kg。 是的,是我想象的两倍,但是20单位将最多拉50吨,但不是80 - 甚至毛皮。 电梯不会拉出额外吨的30,因为它们是分组的,120-mm镜头的电梯平均重量为2吨。 微积分中的错误最有可能出现在细节中 - 我可以指望一个较小的BC,以及一个轻型机床,这可以带来额外的节省。

                  一个棺材为什么,而不是80吨,专注于45-mm枪,打开简单:45-mm枪属于后来的时代。 是的,非常躯干可能是更容易,但该机由于需要进行防空火力,后坐装置(这在2从3类型的机器到47毫米口径机关炮的人失踪,反冲能量由于淬火到刚性箱),大型BC,和许多其他这些功能可以在80中继上提供相同的20吨。 是的,什么80 - 并且可能更重要。 但这是一个完全不同的时代,也是其他任务的工具,虽然口径相似。

                  是的,有点细微差别! 小口径海军炮比野战炮重 一种大口径更重的甚至农奴类似的口径

                  对不起,但这些是常用短语。 我也对SPECIFIC数据感兴趣。 如果你继续坚持使用80吨 - 如果你愿意,请计算,而不是从完全不同的舰炮时代开始进行枪支和装置,而是使用特定的Hochkiss 47-mm枪。
                  1. +1
                    9十二月2018 15:55
                    舰上一架47毫米主炮的成本约为2350公斤。 是的,它是我原先想象的两倍,但是20枚最多可拉50​​80吨,而不是XNUMX吨。

                    在“斯拉瓦”号上,有20枚b / s的47毫米大炮“仅”拉了66吨,即每个工具将近3,3吨,而且没有电梯和其他东西。
                    无论机器的重量如何,所有47毫米的单桶都有POU。
        2. +2
          8十二月2018 15:14
          等一下。
          1899年XNUMX月,在一次会议之后,根据利夫隆海军上将的建议,在第II级巡洋舰上安装了带有机枪的轻型火星。 (我们正在讨论Novik,不是吗?)
          总的来说,有趣的是,在Birilev和Rozhestvensky的支持下,着名的Verkhovsky逆行者(一般地)反对游行。
          1. +1
            8十二月2018 16:04
            甚至逆行城市也有聪明的想法。 在这里,我大体上对小口径枪支徒劳无益,而不仅仅是诺维克。 但是即使在诺维卡,也有多余的武器,事实上,历史已经向第二次世界大战证实了数十支小口径枪支,没人能放
        3. +1
          8十二月2018 21:38
          引用:Nehist
          如果您考虑一下这些小口径喷枪的安装方式,那么重量会是多少! 仅一些军用火星就拥有不小的重量,加上所有的增援和机床工具……

          =========
          非常好 好吧,如果我们加上“火星”火炮的位置,哦,比船的“质心”高得多-那么事实证明,稳定性和侧倾角对他们的影响很大!
      4. +1
        8十二月2018 16:33
        Quote:高级水手
        好吧,拥有47毫米枪支并不是那么简单。 对于4.7“机枪来说,许多任务的能力都过高。

        ==========
        las,伊万! 历史证明不是这样! 对于列出的所有任务(礼炮,警告等)-2x47毫米枪-绰绰有余! 日俄战争的经验证实了!!! hi
        1. +6
          8十二月2018 16:52
          历史已证明相反!

          是的,我不会争辩。 只是一个故事,也证明了这一点 “ Novik”是如何建造和设法战斗的:)))
          1. 0
            8十二月2018 21:40
            Quote:高级水手
            我没吵架只是历史,在Novik建成并成功战斗之后就证明了这一点:)))

            =======
            非常好 这是历史经验! 什么
        2. +3
          8十二月2018 17:37
          2x47毫米枪-绰绰有余!

          大争议,两个或全部六个)))重量差异可忽略不计,并且 余辉 甚至法国人来得晚了很多;甚至他们的前任丹顿(Danton)也有一打。
          他们的伤害并不重,而是在战斗中(根据RIF的战斗时间表),无论情况如何,他们的仆人都站在他们旁边的甲板上(没有鱼雷艇)。 看看Varyag船员的流失(来自Andrey的先前出版物)-超过一半的人根本没有参加“战斗”。
          1. +3
            8十二月2018 20:30
            Quote:安扎尔
            他们的伤害并不重,而是在战斗中(根据RIF的战斗时间表),无论情况如何,他们的仆人都站在他们附近的甲板上(没有驱逐舰)。

            您还可以回想起Gromoboy,他的指挥官还精心补充了远距离中队战斗中小型火炮仆人的损失。

            小型枪支的危​​害不在于其重量,而在于这种无用的琐事中的大量枪支仆人,这需要空间来容纳和供给食物。
            1. +2
              8十二月2018 23:04
              ...而且这个无用的琐事中有大量的枪手

              在某种程度上,是的,尽管增加了大口径和紧急情况处理人员的仆人数量(如果您想让他们保持低调直到需要的话)
          2. 0
            8十二月2018 21:57
            Quote:安扎尔
            他们的伤害并不重,而是在战斗中(根据RIF的战斗时间表),无论情况如何,他们的仆人都站在他们旁边的甲板上(没有鱼雷艇)。 看看Varyag船员的流失(来自Andrey的先前出版物)-超过一半的人根本没有参加“战斗”。

            ========
            好吧,重量也很重要! 还有弹药,持枪人员等 等等.....
            瓦良格的部分人员没有参加事实上的战斗,那该怎么办-这是绝对明显的! 即使没有Andrey的出版物! 注意大炮的位置(尤其是巡洋舰的主口径)-一侧有12 6英寸的火力(与那场战争进行了战斗!)只能是6(!!) 50%!! 顺便说一句,Bogatyr级巡洋舰的一次侧向齐发更强大(8支枪中有12支有效!!)...
            1. +1
              9十二月2018 09:37
              顺便说一句,Bogatyr级巡洋舰的一次侧向齐发更强大(8支枪中有12支有效!!)...

              这是一次性的截击,但是如果你需要一分钟的齐射,由于炮塔的射速较低,所以一切都不那么美好。
              但是,TTZ表示有必要在船首和船尾开火。 显然,瓦里纳格上的火炮位置正是从此开始的。
              1. 0
                9十二月2018 23:11
                Quote:高级水手
                但是,在TTZ中,表明有必要在船首和船尾开火。

                不幸的是,没有一个指挥官在战斗中利用过这个机会。 这种解决方案本身就表明了哥得兰岛的战斗特别烦人,但是..印古什共和国车队的海军上将们并没有在寻找简单明了的解决方案:((((
              2. +1
                10十二月2018 15:23
                这仅与练习或从安全距离射击有关。 在战斗中,炮手的炮弹和弹片即使近距离爆裂,也会大大降低开火率(移走伤者和被杀者,更换被击落的炮手),而炮塔和黑匣子的炮弹将以相同的速度继续前进。 更不用说您还需要了解“您的”枪的性质。
                1. +2
                  10十二月2018 17:22
                  在这里,很多人都提到了RIAW的体验...所以,根据她的经验,他们放弃了轻型巡洋舰上的塔,并且很长一段时间:)
                  1. +1
                    10十二月2018 21:40
                    如果您正在谈论“ Svetlana”,那么这只是一个已经变成超长期建设的项目。 如果还有下一个系列没有塔式系列,那么可以说这是一种趋势,因此,我认为,一切都取决于资金,因此“灯”项目挤占了“伊兹梅洛夫”的位置。 15 130-ok,皮带,如果有塔,则会增加排量,因此增加成本,而且预算已经紧张到极限,杜马绝对不会写出额外的资金。 所以,不要胖...
                    1. 0
                      11十二月2018 09:27
                      我的意思是,“英雄”型轻巡洋舰是带有炮塔安装式炮门的第一架,是1918年至1920年放下的“奥马哈”号。 不能说这些是成功的船只。
                      1. 0
                        11十二月2018 09:46
                        早上好。 我们不是在讨论俄罗斯造船吗? 毕竟,我们有自己的道路,与众不同。
                        Sevastopoli和Izmail是这样的例子。
                      2. 0
                        11十二月2018 10:04
                        我不是一个天知道哪个鉴赏家,但是我的观点还是一切都取决于金钱。 每个人都急于建造昂贵的无畏舰,而塔式轻型巡洋舰则陷入了经济困境。
                      3. 0
                        11十二月2018 12:17
                        对你而言
                        作为炮塔建造的“斯维特兰人”很可能也不会发光……这个问题在当时的技术中并没有解决。
      5. +2
        8十二月2018 16:37
        Quote:高级水手
        一样,停止检查船舶的方式有所不同。

        你是对的。 商船员更容易理解鼻子前部120毫米外壳的间隙。
        1. +2
          8十二月2018 16:53
          贩运者通常缺少:)))
          1. 0
            8十二月2018 20:33
            这不是事实:)贸易商和渔民比军队更顽固。

            “ www.youtube.com/watch?v=dNvXOy7bXYw”

            俄罗斯人不放弃!
        2. +1
          10十二月2018 15:33
          是的,如果国库是无底的。 在计算中考虑拍摄成本。 如果您使用巡洋舰的主要口径向“交易者”致敬并发出信号,那将是有点昂贵且不必要的枪管射击。
      6. +2
        8十二月2018 20:21
        当时即使是75毫米也无法阻止战斗机以50的速度进攻
    3. 0
      10十二月2018 11:35
      引用:鲁里科维奇
      对我来说,可能根本不装47毫米的“ pukalki”以及鱼雷装甲,将释放的重量放在同一个侧龙骨上,并增加主炮弹药。


      那么,他们将如何登船? :)
      这些枪支具有安全功能,而不是对炮兵作战的真正贡献。
  5. 0
    8十二月2018 10:49
    顺便说一下,就盾牌而言,据我所知,照片在战争期间得到了证实,枪支上的盾牌被拆除了……确切地说,甚至在战前它们都被拆除了……这是出于什么动机仍不清楚
    1. +1
      8十二月2018 10:56
      他们仅在船上直接从PA的坦克炮上取下了防护罩。 但是,为了在下沉后拆除和安装Novik的枪支,最有可能从其他枪支上取下了防护罩。 在岸上,没有防护罩并不重要,但可以简化伪装和维护。 hi 至少在逻辑上,
      1. +2
        8十二月2018 11:08
        因此,在被水淹没的巡洋舰的照片中,机枪上也没有防护罩。 好的,我要去博物馆看看原始照片(同时我被枪击),同时我将重新阅读Artyushevsky上校的报告(当时Korsakov的指挥官)
        1. +3
          8十二月2018 11:16
          微笑
          淹没了诺维克

          如您所见,侧面枪支上有护罩 含
          图片是可点击的
          1. +2
            8十二月2018 11:21
            我只看到一件事...我将用放大镜看原始照片。 我只看到有盾的YouTube。 我将考虑在巡洋舰抵达科萨科夫港口时的照片。 如果有的话,我承认我弄错了,甚至拍照并布置。 这样就不会产生任何疑问 hi
            1. +2
              8十二月2018 11:24
              左前部也可见,左后部也清晰可见。 亚历山大(Alexander),在科萨科夫(Korsakov)战斗时,诺维克(Novik)上的枪口装有盾牌,除了一辆坦克之外。 不要累你的腿 眨眼 微笑
              1. +2
                8十二月2018 11:39
                我不会累! 此外,在安德烈(Andrei)的文章发表前夕,有必要刷新记忆(或者以某种方式犯错)并弄清实际上是什么以及如何发生。
                1. +2
                  8十二月2018 16:17

                  如您所见,巡洋舰泛滥后从枪上取下了防护罩 hi
                  1. +4
                    9十二月2018 01:14
                    我承认我错了,盾牌是
            2. +1
              8十二月2018 22:16
              引用:Nehist
              我只看到一件事...

              =======
              在那里,确实只有从“坦克”枪上取下了防护罩!!!
          2. 0
            8十二月2018 16:54

            这是另一个 在这里,带有防护罩的枪已经清晰可见 hi
          3. 0
            9十二月2018 17:48
            美丽!
        2. -1
          8十二月2018 20:23
          因此,我们将很高兴知道真相
    2. +1
      8十二月2018 16:40
      引用:Nehist
      顺便说一下,就盾牌而言,据我所知,照片在战争期间得到了证实,枪支上的盾牌被拆除了……确切地说,甚至在战前它们都被拆除了……这是出于什么动机仍不清楚

      =========
      唉!! 仅-按帐户! 日本人广泛使用了“碎片”和“高爆炸性”炮弹,这些炮弹产生了小碎片的“云团”,这使它们能够使敌军机枪无法使用,至少没有被轻盾覆盖! 请求
      如果您不相信我,那么请看一看他们是如何在第一次世界大战开始之前就掩盖枪支的!!! (驱逐舰-不算-只是有重量限制!) hi 饮料
      1. 0
        8十二月2018 20:25
        当时的舰队没有任何碎片
        1. +1
          8十二月2018 22:21
          引用:rayruav
          当时的舰队没有任何碎片

          =========
          曾经有! 是! 日本人使用装有“ shimose”(又名“ melinite”或“ trinitrophenol”)的“薄壁”炮弹-爆炸时,可获得类似于RGD手榴弹的效果-一堆 碎片!
  6. +2
    8十二月2018 10:52
    但是这样的巡洋舰模型在博物馆的圣彼得堡展出:
    1. 0
      8十二月2018 20:26
      我好久没来了
  7. +2
    8十二月2018 14:20
    诺维克(以及他的著名后代)也许是后来被称为“领导者”的那类船舶的先驱-他们遭受着同样的痛苦……他们没有人可以“领导”……
    1. +1
      8十二月2018 20:33
      同志为什么要在不考虑其余舰队的情况下考虑俄罗斯舰队的发展,可以说领导阶层是从迅速行动开始的
    2. +1
      8十二月2018 22:26
      引用:道教
      他们遭受了同样的痛苦……他们没有人可以“领导”……

      ==========
      抱歉,阿列克谢! 但这并非完全正确! 发生了这样的事! 瓦特在第二次世界大战期间(在太平洋)。 只是驱逐舰很少用于“预定目的”……他们发现-另一项工作!!!
      1. 0
        8十二月2018 22:47
        我们只是一直没有足够的驱逐舰。 那些。 几乎没有人作为中队的一员。 护卫舰的需求出现的时间要晚得多,而且总的来说,也并非​​来自美好的生活。 实际上,根据构想,战术和技术执行,诺维克应该要么将其驱逐舰发射到攻击中,要么从敌人的攻击中掩盖……(他们成功地证明了),因为他们没有任何要发射的攻击……
        1. 0
          9十二月2018 17:50
          现在也是。
  8. +2
    8十二月2018 14:55
    一方面,这一主张确实是正确的-诺维克的双底确实只上升到了四肢装甲甲板的水平


    我认为这不算是大问题。 1900年在英国,F。Watts设计了一艘巡洋舰,用于侦察和销毁驱逐舰。 她的排水量为3800吨,装甲甲板没有Novik巡洋舰厚,速度为25节。 装备6-4英寸和10支小口径机枪和机关枪。 F. Watts还因其高度而放弃了机器所在位置的双层底。 英国人没有为此付出代价,因为他们在巡洋舰的武器纠纷中被“迷住了”。
  9. +1
    8十二月2018 16:53
    +++太好了! “ Firmeniy”风格受到安德烈的推崇。 我什么都不知道
    但是,不幸的是,他们常常没有注意到诺维克案的另一个重要缺点……狭窄的案子……当时是实现25节的极高速度所必需的。 但是,这也预示了该船最重大的缺点之一-强力的侧滚,这使Novik非常 不稳定火炮平台

    白白不注意,UTB 非常糟糕。 尽管在那场战争中,他们并非来自稳定的平台...))))
    有必要放龙骨,尽管稍后。 我(和马卡洛夫将军))对当时的特殊“需求”表示怀疑。 侦察兵 无能为力。 为什么25个(甚至30个!)节点如此重要? 如果您必须带着枪逃离任何单枪匹马,您有什么时间去侦察?
    ..在诺维克上还没有建立过类似的东西-应该使用“祖父”方法来进行消防控制...

    这是我不知道的第二件事。 总的来说,结果证明是使用礼炮的“干净”侦察兵))尽管对于驱逐舰射击,中央泵的需求不是很大,但是120mm的炮就是这样。
    ...这样的保护是 远非理想因为它无法保护乘员免受碎片的伤害,除非敌人的炮弹在枪口前爆炸。

    如果理想的是轻量级的,那么它仅离Varyag更近了。) 盾牌将保持近距离(近前有一个缝隙,进入水面)的碎片,并且飞行中(后面)的近距离断裂不是自然的。 但是,当然,它不会保存正在运行的托盘。
    尊敬的安德烈,我们正在等待延续(但不会损害“标准”战列舰!),并就可能的实用性与博亚林进行比较(从事后的高度来看)
    1. 0
      8十二月2018 21:04
      Quote:安扎尔
      为什么25个(甚至30个!)节点如此重要? 如果您必须带着枪逃离单枪匹马,您有什么时间去侦察?

      看到地平线上冒出的烟雾,并进行大量报告! 没有雷达,甚至没有架飞机。 战争迷雾从地平线开始,只有10英里。

      Quote:安扎尔
      护盾将抓住附近的下击碎片(前部进入水中的缝隙),并且在飞行过程中(后面)闭合缝隙并非自然。

      然而,正是由于这样的飞行,鲁德涅夫和瓦良格机舱中的几乎所有东西都被击中。 笑
      1. +1
        8十二月2018 22:59
        看到地平线上冒出的烟雾,并进行大量报告!

        为此,不需要25个节点。 是的,正如马卡罗夫所说,在他们报告之前,情况将有所改变(没有广播)。 当某种情报改变了RIF的动作时,最好用REV为例。
        然而,正是这样的飞行,鲁德涅夫被击中并...

        鼓手? 不,爆炸发生在甲板上。
        1. 0
          8十二月2018 23:17
          Quote:安扎尔
          当某种情报改变了RIF的动作时,最好用REV为例。

          好吧,就是你在腰部以下! 当我们的帝国上将们很难想到的例子。 通常,一切都是随机的。 而且这25个结需要从敌人身上撕下,敌人突然变成了令人不快的很多,此外还配备了大炮。 没有时间大大增加距离,赶上手提箱。

          Quote:安扎尔
          鼓手? 不,爆炸发生在甲板上。

          魔鬼当然认识他,但是有一个版本是他们跟在他后面开枪的,所有的打击都是在转弯之后。 顺便说一句,瓦良格日志中的铅笔图片更有可能证实而不是反驳。
          1. 0
            8十二月2018 23:32
            他们有一个版本追随他

            那又是短缺吗? 在船体附近有一个高处,有一个弹丸,在甲板上飞行会撕裂很远,大部分碎片会沿着弹丸飞行。 甲板主要是被近乎不足的地方割破的,而盾牌则完全从它们那里被保存了(但是,不是交易者((
            1. 0
              8十二月2018 23:36
              Quote:安扎尔
              那又是短缺吗?

              我们谈论的是一种贝壳,几乎清除了Varangian锥塔中的每个人(贝伦斯(Behrens):)。 他在靠近前桅的机舱后爆炸,但由于某种原因,几乎所有碎片都掉进了机舱。
    2. +1
      8十二月2018 23:03
      Quote:安扎尔
      我(和马卡洛夫将军))对当时的特殊“需求”表示怀疑。 侦察兵无能为力

      ========
      亲爱的“ anzar”,我当然知道您对俄语了解很少(尽管该站点有“提示”-如果单词拼写不正确,则会用红色下划线突出显示并建议正确的拼写!)……但是上帝保佑他! 这不重要!....但是将自己(爱人)与海军上将进行比较 斯蒂芬·奥西波维奇·马卡罗夫(Stepan Osipovich Makarov).....这不正确! 斯蒂芬·奥西波维奇(Stepan Osipovich)-天才! 是的是的! 确实- 天才!!! 海军上将中谁能夸耀自己创造了新的一艘船? 破冰船仍在按照第一个破冰船“ Ermak”中规定的原则建造! 而“实验池”为水动力研究奠定了基础! 还有很多,还有! 和他-MOG !!!
      但是,即使是GENIUS- 有权利 错误!!!! 不相信? 示例:GENIUS法国化学家和物理学家 拉瓦锡耶在1768年巴黎皇家科学院的一次会议上(专门讨论陨石问题),他说:“石头从天而降?! 胡说八道! 我什至不敢相信,即使我用自己的眼睛凝视着!!!“今天我们很清楚地知道什么是“陨石”及其起源……。但这丝毫不会削弱他(拉瓦锡耶)对世界科学的贡献! hi
      -----
      PS你一定要谦虚! 比较谦虚
      1. +2
        8十二月2018 23:52
        .
        ..网站上有一个“提示”-如果单词写得不正确-它以红色突出显示...

        真正? 他在这句话中强调了“以红色突出显示”而不是“书面”。
        但是,将自己(心爱的人)与斯蒂芬·奥西波维奇·马卡罗夫海军上将相提并论……..某种程度上是不正确的……!

        我不明白 开玩笑地表明同一观点(在某种程度上)使您感到不高兴? 在您看来,我不能说我有两条腿,因为HIS(无疑很棒)也有两条腿? 真遗憾。
        在盾牌问题上,马卡洛夫似乎反对他们。 那是他很棒的地方,但我们不是)))
  10. +3
    8十二月2018 16:54
    我从不重复:Andrey,您的文章是VO内容中真正的“珍珠”!
    我期待继续!
    在第一部分之后,我特别以令人羡慕的规律性“羊毛化” VO-我在等待第二部分。
    今天高兴!
  11. +1
    8十二月2018 20:45
    最终获得了arrow草和itornicroft的三角形大锅
  12. +3
    8十二月2018 20:57
    "有趣的是,在这件事上,德国人也许使颜色稍微增厚了。 事实是,额定功率为17 hp的Novik电厂的实际重量。 大约是000吨,因此可以假设800马力可以通过将发电厂的重量提高到25-000吨,而不是1-150吨来确保。”
    不,不加厚,因为发电厂的重量不会随着功率的增加而增加。
    有这样一个平方立方定律。 因此,例如,如果蒸汽机活塞的尺寸增加了三分之一,即增加了三分之一。 1,3倍,则其重量将在三度中增加1,3的值。
    1. Quote:Decimam
      不,不加厚,因为发电厂的重量不会随着功率的增加而增加。

      加厚:)))谁阻碍只是把第四辆车,相同类型的三个站在诺维克?:)))))
      1. +2
        8十二月2018 21:46
        为了放置第四辆车,您需要一个位置。 因此,您需要其他卷。 因此,您需要增加尺寸(或减少燃料,水,弹药等的供应)。对于第四辆汽车,需要蒸汽。 因此,您需要提高锅炉的生产率(重量增加和体积增加)或放置更多的锅炉(重量和体积增加)。 蒸汽更多-燃料更多。 这就是重量和体积。 以此类推。 德国人当然留下了后备队。 但不超过10%。
        1. 0
          8十二月2018 23:38
          '很多奶酪,很多洞。 很多洞,很少奶酪。 很多奶酪,一点奶酪。”
          1. +3
            8十二月2018 23:49
            与奶酪中发电厂的重量和尺寸特征不同,孔和奶酪本身之间的比率是恒定的,并且不取决于切片的大小。
            1. +2
              9十二月2018 01:46
              晚安
              事实如何:“ Askold”巡洋舰-动力装置的重量为1270吨,功率为23600 l / s,“ Bogatyr”巡洋舰-动力装置的重量为1200吨(根据英勇的机器-Melnikov R.M.“巡洋舰Ochakov “第7段),功率为20000 l / s。
              甚至“ Varyag”机械也重约。 1450吨,功率20000 l / s。
              安德烈·尼古拉耶维奇很可能是对的。 2000吨 已经很重了
              电厂“ Koeniga”
              真诚。
              1. +2
                9十二月2018 03:46
                如何比较由不同制造商,不同参数组成的电厂? 此外,您在不同来源中提到的船舶载荷数据也大不相同。
                通常,这种比较是完全不正确的,因为给定速度下的机构重量是船的大小和形状的函数。 在您的示例中,所有船都具有不同的尺寸和船体形状。
                1. +1
                  9十二月2018 11:53
                  美好的一天。 还有什么不适合您的答案? 我给出了重量类别在1200左右的功率示例,即与Novik相同的时间。
                  1. +1
                    9十二月2018 12:25
                    EI功率未按“重量类别”定义。 在相同的功率下,发电厂的权重可以完全不同。 在60世纪末和120世纪初,蒸汽机的比重范围为XNUMX至XNUMX千克/马力。
                    另外,每艘达到相同速度的船都需要一定的功率,这取决于其尺寸和船体形状。 此外,您所考虑的所有船舶均未达到30节的速度,即 我们不知道这些船以这种速度会有多少重量和动力。
        2. Quote:Decimam
          为了放第四辆车,你需要一个地方。 所以这是必要的额外卷。 因此有必要增加尺寸(或减少燃料,水,弹药等的供应)对于第四辆汽车,你需要蒸汽

          维克多,这是正确的,但安装第四辆汽车,如新手,使用相同的锅炉,将不会增加功率单位的重量2 000吨:)))))。 由于三轴的安装成为四轴,因此它将提供三分之一的功率增加和略多于质量的三分之一。
          另一个问题是它将采取的体积,因为它们将比三轴的体积多四分之一。 但是,如果你推动增加功率的锅炉在相同的量,那么是的,它真的会像你说的那样
          1. +1
            9十二月2018 15:28
            四轴安装有其优点和缺点。 将四台蒸汽机而不是三台蒸汽机排入这么小的排水量的船上并不是一件容易的事。 因此,在这里您将无法获得简单的比例。 对于四台蒸汽机,在任何情况下都必须增加船体宽度。 在四个船尾以下的设备将不得不重做船尾的转向设备。 增加宽度-改变流体力学。 将必须增加功率或增加长度。 因此,位移在增加。 并且您需要增加力量。 再转一圈。
            1. Quote:Decimam
              您必须增加功率或增加长度。 增加排量也是如此。

              不一定,只是做一个更长的箱子,以节省其他重量。 即使宽度稍宽-都是一样,您自己也知道,“长度在延伸”。
              但是,无论如何,这样的船不适合3 000,这里有必要或完全拒绝装甲,或者......甚至我不知道是什么
              1. +1
                9十二月2018 17:06
                因此,要建造一个燃气轮机发电厂,有什么想法。
      2. 评论已删除。
      3. +1
        9十二月2018 12:10
        美好的一天。 但是,使用混合供热锅炉来提高功率难道不是吗?
        1. +2
          9十二月2018 14:07
          更好的是,纯油。 但是,我们是从实际情况出发的,在诺维克开始设计之时,海军上将们还没有考虑到锅炉的油加热问题。 为了我的记忆,在日俄战争之前,罗斯蒂斯拉夫拆除了供油系统。
          1. 0
            9十二月2018 23:29
            Quote:Decimam
            如果我能为我服务,日俄战争前在罗斯蒂斯拉夫拆除了供油系统。

            据我所知,在亚瑟港中队进行了油加热实验。 由于管道的快速燃烧,他们拒绝了供油。“突然”事实证明,燃油燃烧器的温度比炉排上的煤高得多。 好像不可能事先猜测:)

            在后来的供油和煤混合的锅炉中,锅炉炉膛中的耐火砖衬里和燃烧器喷嘴被简单地加厚并送到耐火材料中。
      4. 0
        10十二月2018 16:30
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        加厚:)))谁阻碍只是把第四辆车,相同类型的三个站在诺维克?:)))))


        一般来说,第四辆车可以通过三个螺丝钉实现动力吗? 据我所知,根据测试结果,诺维克上的螺钉必须减小直径,更改参数,同步旋转(这与船体弯曲与车载区域有关。

        洗同样的Emelin
        侧轴的螺旋桨最初与平均值略有不同:前者的直径为4 m,后者的直径为3,9 m。事故发生后,11年1901月3,9日,当左侧机器的中压缸的阀芯在测试过程中破裂时,安装了新的,直径稍小的螺旋桨螺丝-分别为3,76和1901 m。 3.9年5.34月,表壳强烈震动,不得不再次更换螺丝。 在最终版本中,侧面三叶螺旋桨的直径为3,56 m,节距为5,25 m,而平均四叶螺旋桨的直径为XNUMX和XNUMX m。


        第四台机器是螺钉的第四根轴,机器在侧面的放置具有更大的船体膨胀能力,增加了排量。
        诺维克德国专家称其为“机器外壳”,因为它们的重量比达到了近30%
    2. +1
      8十二月2018 23:19
      Quote:Decimam
      不,不加厚,因为发电厂的重量不会随着功率的增加而增加。

      ========
      非常好 太棒了! 我还要指出作者的这个错误(绝不减损安德烈作品的优点!!!)。 此外,仍然需要考虑动态和波阻抗!
      1. +4
        8十二月2018 23:31
        是的,作者是该网站上有兴趣阅读的少数人之一。
  13. +1
    8十二月2018 21:08
    使用Novik的开放式karapas装甲甲板来欣赏美丽的照片! 这就是当时装甲船的主要防御方式。 而且有效!
    1. 0
      11十二月2018 09:29
      对不起,你是什么意思?
  14. +3
    9十二月2018 04:19
    引用:鲁里科维奇
    但是,为了在下沉后拆除和安装Novik的枪支,最有可能从其他枪支上取下了防护罩。 在岸上,没有防护罩并不重要,但可以简化伪装和维护。

    是的,安装的枪上没有盾牌。

    这是Novika日志中的草图,描述了在岸上安装120mm和47mm枪支的过程。
    该枪安装在32米深的坑中的0,9个圆木上,因此“死角”很小。
    这是在日本博物馆展出的“诺维克”枪的照片。

    伙计们,拜托。
    如果我发布的照片​​是否可见,请告诉我? 我看不到任何内容,文章中没有照片,评论中没有照片。
    1. +1
      9十二月2018 04:48
      所有照片都清晰可见
  15. +1
    9十二月2018 16:41
    一篇有趣的文章。
  16. 亲爱的安德烈,我很久以来一直在阅读您最有趣的文章。 这样的问题:您正在谈论三轴方案的缺点,并且您再次提到在“ Peresvet”上,侧面螺旋桨无法在普通机器的作用下自由旋转,从而对流动产生疯狂的干扰。 但是,梅尔尼科夫读到:
    12月10日,已经在北海(船舶以XNUMX节的经济速度航行),该分队不得不漂流了一个半小时,等待胜利来应对中间车辆下的移动过渡(由于泄漏,该船不得不停止前进)电容)到机载下的机芯。 为此,必须断开相应的螺旋桨并与轴连通,以使空转的螺旋桨在船移动时自由旋转。

    也就是说,有分离的离合器,“ Pobeda”在一辆普通汽车下打了10节,这在我看来是值得的。 实际上,您在“ Peresvet”上的周期中提出了这个问题,在该情况下,无法在一台机器上移动是对项目的一种责难。 但事实证明,这是一个机会。 阅读周期后的一段时间,我遇到了这个事实。 我不再在那儿写东西了,但是现在我再次看到了关于该主题的内容,并登录发表了评论:)
    1. 问候,亲爱的丹尼斯!
      Quote:丹尼斯·拉祖莫夫(Denis Razumov)
      但是,我们读了梅尔尼科夫

      没错,但没有矛盾。
      Quote:丹尼斯·拉祖莫夫(Denis Razumov)
      也就是说,有分离式离合器,普通汽车下的“ Pobeda”速度为10节

      没错:)))但是,佩雷斯维(Peresvet)并不是因为没有断开联轴器而被责备,而是因为缺乏一种可以使所有3颗螺钉由一台机器旋转的机制:)))事实就是这样-普通的机器旋转螺钉,它将船向前推进,并且“ “水流”使其他两个旋转。 在此过程中,煤炭消耗量大大超过了计划,这就是为什么将这些船称为“取煤器”的原因。 而且,如果有一种机制,一台普通机器可以同时旋转所有3个螺钉,那么就不会有问题,因为从物理上讲,由于“机器-一个螺钉-水-两个螺钉”方案的效率损失,这是一个能耗少得多的过程。与计划“汽车-三个螺丝”。
      那么,在诺维克看来,使用2螺丝的经济进步,或许仅仅分离第三个就足够了。
      1. 0
        10十二月2018 08:30
        也许联轴器不起作用,或者只是害怕繁殖它们。 他们担心,如果有必要(在战斗中)他们将无法将其关闭。
      2. +1
        10十二月2018 11:19
        如果有一种机制,中间机器可以旋转所有3个螺钉...

        是的亲爱的同事安德烈(Andrey),即使如此,也仍然无法制造出所需动力和可靠性的齿轮(即使在经济状况下也是如此)。看一下轴之间的距离-在这里,一对齿轮即使直径很大(在几何上也是不可能的)将从下方伸出底部)-不够。 不提供锥齿轮)))在可靠性方面,他们将提前收到“ Varyag”)))
        在那些日子里,一个可能的计划经济学。 像D. Donsky的一样,在一根轴上移动两辆汽车(它们之间有一个联轴器)。 尽管螺钉也针对特定速度进行了优化(在军舰上为最大),但仍然会有收益。 假设在Relights,将有两个竖井,四辆汽车。
        他们是“食煤者”(他们被称为),而不是因为锅炉的原因-停车场的煤炭消耗也非常高))))
        但是Novik是的,中间螺钉上的联轴器可能会有所帮助。
        1. Quote:安扎尔
          是啊。 如果...亲爱的同事安德鲁,那时还不能做必要的力量和可靠性的牙科转移

          亲爱的同事,这是两件事之一:
          或者有必要使用3螺丝上的齿轮(也许不是牙齿,但其他一些,我不知道)。 或者没有必要采用一般的三轴方案,而是制造普通的双轴方案
          1. +2
            10十二月2018 16:54
            或...或根本不需要解决三轴方案,而要制造通常的两轴方案

            亲爱的安德烈(Andrei),我同意你的观点,由于第一个根本没有,第二个仍然存在(不是通常的版本,而是为Rurik建议的2x2)
            虽然法国人和德国人,甚至 眨眼 俄罗斯人(女神)在三轴GEU上没有问题。 由于零件的经济性,当我想获得比平常的续航/自主性更长的时间时,出现了问题。 负载。
            而对于Novik来说,我们要从“ 25uz”的要求中挤出“汽车罩”的范围。” 和“ <3000t”? 如果您在周期内对Novik和Boyarin进行“功能性”比较会非常好-3轴和2轴,Schultz / Belleville,速度和范围(足够/不足以用于计划/实际使用...但是您是专家,所以我们等 hi
            1. 0
              10十二月2018 20:39
              在计算螺旋桨阻力时,有必要考虑螺旋桨轴油封的阻力,将其稍稍挤压一下,负载将增加一个数量级,而所有节省的费用将保留在纸上。 在没有明确的算法和变更手段的情况下,任何机制的调整始终是主观的,并且会与项目不同。